国際的に宣言するスレッド - 1082791208

1：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/24(土) 16:20 ID:8rpXoj3k: ヒッキー国は、かつてサッカー包囲網に加わりながら、ほとんど援護を送らず、その時に西方での安全を得た事をいい事に東方諸国に干渉し、友好国三戦に苦境をもたらし、あげくに理系に苦戦すると厚顔無恥にも当国への援助を願い出た。
このような国は長く共闘することはできないと判断し、当卓上国は、ヒッキー国との不可侵条約を破棄することを宣言する。
なお、この後118年9月までの１年間を破棄の条件としていた不可侵期間とし、その後は情勢によるものとする。

117年９月末日　卓上国大司徒　萩原ひあみ
2：一　五明 （TZfLxWps）：2004/04/24(土) 18:07 ID:ya3nA77o: って決めたのかよ、早すぎ！(泣
3：小角：2004/04/24(土) 18:26 ID:AYmKYsQg: 質問です。
たとえばその場合の破棄後の不戦期間って、双方に義務付けられてたものですか？
とりあえずそうだとすると、
その不戦期間を過ぎた翌月には、戦争はじめてもどっちも文句言わないってことでしょうか・・？
（っていうか、破棄後の不戦期間さえきめてなかったら、不戦を破棄して宣戦布告、翌月出兵でも、卓ゲの人は文句はいわないんですよね？？）
4：小角：2004/04/24(土) 18:30 ID:AYmKYsQg: おまけのおまけに。。
領土が接した瞬間に、宣戦布告と同時に攻め込んでも、卓ゲの人は文句いわないんですよね？

更新が止まってる夜に宣戦布告して、その国のオンが誰もいなかったとしても、
（その宣戦布告文が流れてて、上層部誰も見てなかったとしても）
よく早朝の更新から攻めても、卓ゲの人は文句いいませんよね？

そっちを宣言しておいてほしいかも。
5：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 18:31 ID:/HnXTUgE: 満了後ならば待って貰える事を期待する方が甘すぎる。
途中で破棄ならばさすがにどうかと。

ただ、レゲーの場合は卓上を攻める悪巧みが筒抜けになっていたので、同情の余地無し。
6：小角：2004/04/24(土) 18:39 ID:AYmKYsQg: どこの誰が卓上攻めるなんて悪巧みしてたなんていうんです？
わたしは最後の最後まで、卓ゲに交戦許可も出しませんでしたよ？

条約を結んでなかったら待ってもらえることを期待するのが甘い・・・というのは、
たとえば領土が接した瞬間に、その周囲の第三国からカウンターされても文句言わないってことです。
だって、更新1分前でも、夜中でも、次ターンでの宣戦布告には変わりがないんですから。
7：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 18:47 ID:wrn/by1E: ＞条約を結んでなかったら待ってもらえることを期待するのが甘い・・・というのは、
＞たとえば領土が接した瞬間に、その周囲の第三国からカウンターされても文句言わないってことです。
＞だって、更新1分前でも、夜中でも、次ターンでの宣戦布告には変わりがないんですから。

初めの１回ぐらいは上手くいくかもしれないが後々のことを考えたら止めといた方がいいな。
それこそ「あの国はだまし討ちを平気でするような国だ」と思われ回りの国から「だまし討ちを受ける前にとっとと潰してしまおう」
なんていわれたらそれこそ終わりだしな。

まあ、判断するのは卓ゲ・囲碁将棋連合国だけじゃないということを肝に銘じておいたほうがいいかと。
8：小角：2004/04/24(土) 18:47 ID:AYmKYsQg: だいたいレゲーの場合は、とか、おかしいでしょ？
卓ゲの外交は、隷属同盟しか認めない、って感じだし。

自分はどれだけ戦力整えても文句は言わせないけど、相手が戦力整えてたら、
「わるだくみ」とか、「領土野心」だの、だし。
そもそも条約結んでなかったら、その交渉中（それも向こうから条件出してきて、それをこっちの会議に出そう、、ってときに）
宣戦布告してきても当然、ってことは、
同盟結んでる最中も、互いに次月相手に戦争コマンド入れてる状態じゃないと出来ないし。
それがあたりまえだって思ってるのなら、
ほかの国に同じ事されても、当然文句言わないってことじゃないですか？

べつに卓ゲがそれでよければ、いいとおもうんですよ。
力で隷属させる棍棒外交自体は、ありうる姿だとおもいますし。
9：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 18:48 ID:/HnXTUgE: ttp://jbbs.shitaraba.com/game/13505/
ここでの話し合いは何でしょう？
貴女自身、卓上とその同盟領を攻撃する、という意志をもって書き込んでたじゃありませんか。
10：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 18:55 ID:GYdPs/y2: >8
＞卓ゲの外交は、隷属同盟しか認めない、って感じだし。
ほのぼのがある時点で違うんだけどそこのところどうか。
対サッカー同盟とかも。
11：小角：2004/04/24(土) 19:05 ID:AYmKYsQg: >9　書いてあるでしょ？
あくまで仮定、って。

戦争になるのは覚悟してましたよ。
戦争になるだろう、ってところで君主がまわってきたんですから＾＾；；
ほのぼの攻めは、あくまで向こうから宣戦布告された場合の備えです。
だから10ヶ月も先にコマンド入れておくよう、オフになるだろう人に指示しただけです。
（そう書いてあるでしょう？？）

ま、、もうだめだろう、、って、前の君主が玉砕の気持ちを固め、
「宣戦布告してくる。でも自分はオンになれないから禅譲するから・・」
って、君主がまわってきたんです。

でも、なんとか生き残れるならそのほうがいいし、で、「宣戦布告は待って」って、思いとどまってもらったんです。
五明さんに書いた手紙にも、「もし戦争になるなら、精一杯抵抗します」って、書いておいたし、
12：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:08 ID:GYdPs/y2: こっちとしては所属武将がν速と連携しての打倒卓ゲ囲碁将棋連合王国を公言して、
さらに同盟国への攻撃をちらつかせて戦意ありとするコメントを出されると、
今にも攻めてくる可能性のある差し迫った脅威にしか見えない。
13：小角：2004/04/24(土) 19:13 ID:AYmKYsQg: しょせん戦争ゲームだし、大きい国が小さい国攻めるのに、理由はいらないんですよ。
ただね、やってる人間は駒じゃないから、なるべく堂々と宣戦布告して、
そんでもって精一杯戦った方がすっきりするじゃないですか。
そうしたやり方の方が、人も寄ってくるし。

奇襲自体は、戦法としてありだとおもいますよ。
10分前の宣戦布告だって、序盤の小国同士とか、小国が大国に一矢報いるときとかなら、
たぶん有効だし、それをしたからといってもあんまり咎められないと思うんです。

たぶんひあみさんがここにこういうスレッドをたてたのも、いつまでも奇襲じゃいけない、って、そういう考えもあったのと、
大義名分をちゃんとしといた方がいい、、ってのもあったんだとおもいますけど。。

もし今後、接した国から更新一分前宣戦布告、すぐカウンター、ってことをされてもいいって思ってるのなら、
別に何もいいません。。
14：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:17 ID:GYdPs/y2: そもそも卓ゲが宣戦布告したのって２２時過ぎだろ？
更新までに４時間以上あるのになんで１分前とかになってるわけ？
15：小角：2004/04/24(土) 19:19 ID:AYmKYsQg: 所属武将がニュー速と具体的な交渉してたのは、宣戦布告されたのと同時刻くらいが初めてですよ＾＾？
それも、私が託したのは、あくまで「卓ゲから攻められたときには力を貸してほしい」でした。
レトロゲームがν速の傘下に入る、という意味でもない、って、そういう交渉を託したんですけどね。。。
16：小角：2004/04/24(土) 19:20 ID:AYmKYsQg: 22時過ぎでも、1分前でも、見てなかったら一緒じゃないですか。
それとも夜も夜中も朝もずっと張り付いていないといけないんです？
17：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:22 ID:/HnXTUgE: それが国家元首であるならば。
18：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:22 ID:GYdPs/y2: >16
じゃあ昼間だろうが一日前だろうが見てなかったら一緒じゃないか。
それは見てないほうが悪いと言うんじゃないのか？
19：小角：2004/04/24(土) 19:25 ID:AYmKYsQg: 結局あの夜、私がオンできたのは夜中1時過ぎぐらい（たぶん・・）でした。。
宣戦布告文なんて、ほかの国からの手紙が何通もくれば、あっという間に流れます。
もちろん誰かが見たら会議室に貼ってくれるでしょうけど、誰もいないうちに流れる可能性だってあるんです。
20：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:27 ID:GYdPs/y2: だから、それは昼に送ろうが開戦まで間を空けて送ろうが同じこと。
宣戦布告を送っても意味がないんじゃどうしろって言うんだ？
21：小角：2004/04/24(土) 19:28 ID:AYmKYsQg: 昼間の更新時間に流れたんだったら、自分の国の運命をのろうしかないでしょ？
流石に。
ほんとに誰もいなかったか、いても手紙を貼り付けもしない人しかいなかったか、
手紙がいっぱい来すぎてあっという間に流れるっていう場合は事故ですけどね。
22：小角：2004/04/24(土) 19:32 ID:AYmKYsQg: でも、、間に時間があれば、、、
宣戦布告になんの反応もなかったらおかしいって思うし。
誰もみてなかったら、相手と「奇襲だ」「いや、送ってた」っていう論争になるだけだし、
そんなに問題ないじゃないですか。

1分前と夜中が同じっていうのは、基本的に夜中に絶対オンしてなきゃいけない決まりがないってことじゃないですか？
国によって違うでしょうけど。
23：小角：2004/04/24(土) 19:34 ID:AYmKYsQg: あと、次ターンからしかコマンドの変更がきかない、ってのも一緒ですよね。
24：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:35 ID:GYdPs/y2: そもそも生活形態の違いからなのか１０時が夜中だとは思わないんだが、
そういう生活習慣とか常識感覚の違いが齟齬の原因なのか？
25：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:37 ID:/HnXTUgE: ttp://www.geocities.jp/tonek003/retoro/kaigi1.html
さて、貴国は19日の段階で対卓上戦を決意しております。
また、卓上からの派遣武将であるyu氏を、「開戦が近い」という理由で解雇しております。

これは「卓上との交戦の意志あり」と読み取れますが？
26：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:37 ID:GYdPs/y2: >23
こっちだってそうだよ。
君主の宣言を見るまで即座に開戦するとは思ってなかったから、
一応の備えくらいしかしてなかった。
まあ雲行きとしてはほうっておいたらこっちが攻め込まれると考えていたし、
近いうちに戦争になるだろうとは思ってたけども。
27：小角：2004/04/24(土) 19:42 ID:AYmKYsQg: 別にレトロの時のケースだけを言ってるんじゃないんですよ。。。
しょせん、宣戦布告自体がローカルルールなんだから、どういうふうにしてもいいんです。

だから、卓ゲの人がそれでいいとおもうのなら、今のままでもいいとおもうし。
28：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 19:46 ID:GYdPs/y2: 開戦の数時間前に宣戦布告と開戦時期を決定して、その後交戦国指定。
計略なんかをしつつ開戦、って方式だろ？
他の国とまったく同じだと思うんだが、違うのか？
29：小角：2004/04/24(土) 19:48 ID:AYmKYsQg: >>25
>>11 見て下さい＾＾；
私が君主になったのが、たぶんその日なんですよ。
ゆうしゃさまが宣戦布告に行こうとするのを待ってもらって、で、五明様との交渉に入ったんです。
30：小角：2004/04/24(土) 19:59 ID:AYmKYsQg: 普通の数時間前って、何ヶ月も前ですよ？
自分のところでは準備万端整えて、夜遅くに宣戦布告、ってのは普通は奇襲だと思うんですけど。。
（レトロゲームのばあいのことじゃないですし、もちろん、スパイがいればわかるんでしょうけどー。。）
31：一　五明 （TZfLxWps）：2004/04/24(土) 20:00 ID:ya3nA77o: [外交] 交戦規定作成スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=12926&KEY=1082624161

別にそのままでいいと思ってるわけじゃないが…
32：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 20:06 ID:/HnXTUgE: 相手が自分の国を倒せる戦力を蓄えるまで待つ、なんてルールはいらない。
圧倒的戦力差があるなら負けて当然。
そこをうまく立ち回って負けないように経営するのが楽しいんじゃないかと。

スポーツの試合染みた馴合いの戦争をするくらいならだまし討ちの方がまだマシ。
33：小角：2004/04/24(土) 20:07 ID:AYmKYsQg: 私、別に滅ぼされたからどうこう恨み言言ってるわけじゃないんです。
いい機会だから、下の宣戦布告についてのスレに当てはめて議論してみてるだけで。。

結局、自分のところが同じ目にあいたいわけじゃなかったら、方法も変えなきゃいけないとおもいますし。
（だいたい前回なんて、最初のころ宣戦布告なんてルールさえ、ある国と無い国があったし＾＾；）
34：一　五明 （TZfLxWps）：2004/04/24(土) 20:10 ID:ya3nA77o: まあ実際、昨日の晩ν速戦を「準備が出来てないから引き伸ばすように交渉しろ」
とか言ってる奴が居たのは萎えたよ。

んで戦力集計して勝ってることが分かれば掌返してこっちから宣戦布告って…。
35：小角：2004/04/24(土) 20:12 ID:AYmKYsQg: ３２は卓ゲの方？
そういう考えが主流ってことでいいんですか？

もちろん、負けるのを待つなんてばかげてるとおもうけど。
接したら即カウンターされてもいい国だってことなら、そう宣言しといてくださったら周りの国も対処するでしょうから。。
36：一　五明 （TZfLxWps）：2004/04/24(土) 20:16 ID:ya3nA77o: まあ自分としては、接していきなり攻められる可能性を考えて行動してるのは確か。
ただそれを相手にも求めていいかどうかはまた別の問題。
37：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 20:16 ID:/HnXTUgE: 国の総意はともかく参加者一個人としてはそういう種類のゲームだという認識。
大体、人数三桁いってる国で統一見解だせるわけがない。
38：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 20:24 ID:GYdPs/y2: このシステムはやるかやられるかだから、中盤以降はいつ攻められてもいいように外交したり軍備を整えるものだと思ってたんだが、違うのか？
39：小角：2004/04/24(土) 20:27 ID:AYmKYsQg: そうですね～。。統一見解なんて、無理ですね。
それにわたしでも接したらカウンター出す準備はさせるでしょう。。

今回も覚悟はしてたんですよ。。
だから、その前の日に、「遠方には行ってもいいけど、その日の内に戦力整えるように」
って意味の支持を出したんですけど、出来た人があんまりいなかった。。
わたしはほのぼの道連れにして玉砕するつもりだったから、、、１月に全員で特攻かければまだなんとかだったかもですけど。。
40：小角：2004/04/24(土) 20:33 ID:AYmKYsQg: しょせん、こうした宣戦布告の仕方なんて、「好感度」勝負だってことですよ。
今卓ゲに何人います？
全体の何パーセントですか？
この先他国人を取り込んでいかなければ、先細りですよ？

やるかやられるかだけでは勝負はきまらないってこと、考えて頑張ってくださいね。。
41：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 20:38 ID:/HnXTUgE: はっきり言えば余計なお世話。
貴女、いったい何様のつもりですか？
42：小角：2004/04/24(土) 20:46 ID:AYmKYsQg: もちろんほかの国への警告も兼ねてですよ？
せっかくの国連なんですもん。
43：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 20:47 ID:/HnXTUgE: ……とは言ってみたものの、これが卓上の意見だ、と取られても面白くないな。
ここは君主様におでましになっていただきたいところ。
44：ハッタリ：2004/04/24(土) 21:04 ID:bYAh6kJg: 卓上ゲーム・囲碁将棋連合王国君主、忍者ハッタリくんであります。
小角様のご指摘痛み入ります。ニュース速報様とは誠心誠意交渉したつもりでありましたが、
その誠意が伝わらなかったこと、以後の反省として心に刻む所存であります。

開戦より半日以上前から、開戦を前提とした交渉を行ってもいましたし、
その解答期限を２２：００と指定もしました。その時期を過ぎても解答がなかったため、
侵略の意志ありとして我々が国境を越え、以降の経緯はご存じのとおりです。
よもや、２２：００～２３：００の間まで、どなたもおられなかったわけではありますまい。

我々は、対サッカー大同盟が継続される限りニュース速報と交戦の意志はありませんでした。
その同盟を通告なく離脱し、あまつさえサッカーと結び我が国を犯そうとしたことについては、
現在に至るも一切の釈明のお言葉を頂いておりません。
連合王国がニュース速報を攻撃しなければ、我々が敗軍の立場にあったことでしょう。

小生は、最大限誠意ある外交的努力を行ったと確信しております。
45：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 21:12 ID:/HnXTUgE: 君主殿…、対レゲーについては？
46：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 21:18 ID:D9HN5PJc: スレ違いだろ？
47：ハッタリ：2004/04/24(土) 21:20 ID:bYAh6kJg: レトロゲームについては、非難を免れ得ない側面があると承知しております。
が、当時我が国では、一部外交関係者が国内の生存よりもレトロゲーム関係者との友誼を重視し、
その結果として国内世論において上層部への不信が炸裂寸前となっている状態でありました。

国内の空中分解を回避し、国益を追求するのが君主の立場でありますから、
当時小生が電撃的に外交主導権を奪取、半ば軍部暴走の形でレトロゲームへの侵攻を実行したことについては、
悪逆没義道と言われるかもしれません。
が、終わってみればレトロゲーム様自身、我々の提案はどうやっても呑めなかったことをおっしゃっておられましたし、
結果としては同じになったでありましょう。

国外の信頼を失ったことについては断腸の思いですし、以降の対サッカー同盟や、対ニュース速報戦において、
我々はその反省を生かして国際的信頼を勝ち得るべく行動したつもりです。不足の面はありましょうが、そこは暖かく理解していただきたい。
48：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 21:32 ID:Trj0SHHs: ＞１
ヒキからはけっこう遠方が来てたよ
49：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 21:37 ID:ryCrM7qo: ＞レトロゲームについては、非難を免れ得ない側面があると
＞承知しております

どこが非難受けるの？（笑
開戦前日の交渉中にちゃんとほのぼのへ偵察要員貼りついててるわ
（移動済みはバレバレだから対応も済んでいたが）
元極東の人員どんどん雇用しているわ

どこが不意打ちなのか小一時間(ry
50：小角：2004/04/24(土) 21:55 ID:AYmKYsQg: ゾウザリーさんがほのぼの移動するのに気がついた時、わたし手紙送ったんです。
「いたらない君主でごめんなさい。ほのぼのに行っても頑張ってくださいね・・・」って。。。

そしたら、
「ちょっと偵察に」ってふうな手紙が帰ってきて＾＾；
ほんと、こっそり、自分の意志で偵察に行ってみてくれたんですよ。。
（正直、わたしは予定通りアニメ偵察は行かせましたけど、、ほのぼのはそれまでノーマークでした。。）
別に威張れた話じゃないですけどね。準備不足なだけだったと思うから。。
51： 私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 22:07 ID:aw5Ypbl.: 極東の一部の連中が卓上に粘着気味だったのは結構知られてたこと。
それを自国に招き入れれば卓上からどう見られるか、なんてことは予測可能だ。

卓上側の開戦のタイミング及びそのあとの勧誘文は確かに不味かったとは思うが、
レゲーの外交に全く問題がなかったとは思えないんだがな。
52：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 22:12 ID:0W9q6RrU: ティターンズ各員へ通達。
議論中止！議論中止！

この議論の模様は各国に中継されている！

イメージ戦略上、非常にまずい。
53：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 22:21 ID:/j60q9nM: >>52
イメージ悪くしてるのはあんた一人だと思うが

ここ名無しは書いちゃダメなのかな？
そうだったらスマソ
54：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 22:21 ID:/j60q9nM: ってー、これが名無しかい orz...
55：小角：2004/04/24(土) 22:31 ID:AYmKYsQg: べつにね、大国が小国を飲み込んだから、とか、
小国が大国に負けないよう人勧誘して国力増強はかった、とか、
そういうのは正直普通にあることだと思うんです。

はったりさまが言ってますけど、もし極東滅亡後すぐであれば、
そんなに批判も出ないと思います。
おまけに、猶予期間でも設けて貰えたのなら、「あ～、、すごく立派な国かも。。」
くらい思った人もいたんじゃないでしょうか？ってことだけなんだけど＾＾；

っていうかね。。今思うのは、うちのゆうしゃさまが自分から宣戦布告しようと思った背景には、
「五明様を悪者にしたくない」って気持ちがあったんだとおもうんです。
五明様が板ばさみにあって、国内からも責められたら嫌だから、自分から玉砕しようと思ったのかな。。？　って。
56：小角：2004/04/24(土) 22:35 ID:AYmKYsQg: ちょっと混乱しました。。
はったりさまじゃなくて、五明様が出してくれた掲示板のスレだったかもです。

すみません。。
57：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 22:41 ID:/HnXTUgE: 待ってやって、死闘を演じて、僅差で勝利したところで、ν速かヒッキーにやられてしまえば良かったと、そう仰るわけだ。
58：NPC （Ogq.1XA2）：2004/04/24(土) 23:09 ID:2GSdzkhQ: レトロさんとは仲良くしていたとは思います。
ただ、ニュー速とレトロに極東の武将が流れたことで国内に不安が出てきたんですね。
焦りもありました。他国は順調に領地を広げていましたから。
……まあレトロ強襲は「それはそれで一悶着おこるのでは？」と思いましたが。

外交って難しいですね……
59：私の意見は無視してね。：2004/04/24(土) 23:54 ID:j3sV2YaE: ここは国際的に泣き言を開陳するスレなのか？
別に相手のことを思って宣戦布告するやつ南海ﾈｰﾖ。
これも平和ボケってやつか？
60：私の意見は無視してね。：2004/04/25(日) 01:18 ID:jEst6zjc: 周りから信用されなくてもやっていけるとアホな電波飛ばしている
>>59がいるスレはここですか？
61：私の意見は無視してね。：2004/04/25(日) 01:26 ID:NOvlvQcA: なんでこんなスレ立ててんの？
条約にそって破棄→１年後開戦すればいいじゃない。
こんなことわざわざ書くから逆に疑われるんだよ。
62：私の意見は無視してね。：2004/04/25(日) 01:28 ID:NOvlvQcA: ついでに国際的に宣言するスレッドなら、１にはスレの説明を書くべきだろう。
なにいきなり卓上の宣言で始まってるんだよ。
自スレを国連にたてるのやめろよな。
63：<ゝ｀∀´>@管理人★：2004/04/25(日) 03:33 ID:VSdS5IxI: まぁどの国でもここ(国連)にはスレ建ててかまいませんよ。
ただもうちょっとスレタイを考えて欲しかったというのはありますね。
パッと見わかりづりいですから(W
卓上国から全国へ宣言するスレ、なら無問題だと思います。
64：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/25(日) 04:02 ID:8rpXoj3k: >>63
失礼しました。こんなにレスがつくとは思っていませんでした
（国際宣言の本文のみを、各国が貼っていき、
議論は別のスレでするという形を想定していました）

次の折にはまた考えさせて頂きますので、今回はどうぞご容赦お願い申し上げます。
65：<ゝ｀∀´>@管理人★：2004/04/25(日) 13:00 ID:VSdS5IxI: >>64
まぁ、まだ確固たる使用法があるわけではありませんので。
まだまだ手探り状態です。
66：国連を追放させられました。：国連を追放させられました。: 国連を追放させられました。
67：私の意見は無視してね。：2004/04/25(日) 15:43 ID:skFQi7yc: test
68：私の意見は無視してね。：2004/04/25(日) 16:40 ID:j3sV2YaE: >>60
自分がまわりから信用される為に宣戦布告するのであって、
敵国のことを親身に思って宣戦布告するわけじゃないって意味なんだが。
69：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 13:54 ID:d54jyKEQ: >>１の人は、国内からも叩かれた、１の宣言文
不評だった対サッカー同盟、の発案者であります、
この２つの失態によりまして
君主の断により失脚となりました事、皆様に報告いたします。
70：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:03 ID:9dSnxa/E: 萩原の単独プレーでした。首にしたのでこれをもって謝罪の意とする。

で通るかね。ヒキを壊滅状態になるまで追い込みをかけたのは間違いなく
卓上国内すべての総意だろうに。謝罪するつもりなら今すぐ侵略止めて
国の一つぐらい返してやったらどうだ。

個人の責任に押しつけて自分らは悪くないよーというポーズを決め込む姿は
正に卓上。
71：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:18 ID:d54jyKEQ: >>70
違う違う、変な文章送ってすまんかったね、という話
それ以外で卓ゲーに非が在るとは思ってない。
72：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 15:40 ID:wfbNhumU: すごい責任回避の仕方だ・・・まさに斜め上ｗ
73：一　五明 （TZfLxWps）：2004/04/26(月) 18:23 ID:ya3nA77o: >69
１の宣言文書いたのはひあみ氏だが、対サッカー同盟考えたのは自分だぞ。
（macの人も同じこと考えてたが）
74：一　五明 （TzkCF5Wg）：2004/04/26(月) 18:24 ID:ya3nA77o: あーもうトリップ壊れまくり…。
75：私の意見は無視してね。：2004/04/26(月) 21:14 ID:8bNI5hI2: ま、今後卓ゲに仕官する人は激減という事でＦＡ。
76：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 09:58 ID:odWoPZAI: 黒いなー卓上は
笑えるほどに
77：ハッタリ@元君主：2004/04/27(火) 16:43 ID:L80WpZWE: >>70
総意だったら辞めとりゃせんわいッ（笑）
78：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 17:55 ID:.PJNuZDQ: じゃあ今でもヒキを攻め滅ぼそうとしているのは国の総意ではなく一部の
暴走と言い張るわけか？（藁
79：私の意見は無視してね。：2004/04/27(火) 20:58 ID:/q96ofFw: そうかもな（爆）
80：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/27(火) 22:19 ID:Tnpkowxs: 私は、卓上国の総意だと思うな。

国の方向を示すために不可侵破棄だけしておいて、
宣戦布告・交戦国指定をしなければ戦争にならないと思ってた。
気がついたら首になっていた。そして、戦争は始められた。

ハッタリ元君主のID削除は卑怯な気がする。私は絶対ID削除はしない。
辺境の地に追われようが、ゲーム内での一生は全うするつもりである。
81：☆萩原 （2Hiami/M）：2004/04/27(火) 22:25 ID:Tnpkowxs: なお、１の宣言が言いがかりだ、という批判があるが、
その件に関しては、私のIDが削除されるまでは絶対に答えないし、
答えてはいけない問題だと思う。賢明な方なら、ここから答は解るはずだ。
82：元卓上者：2004/04/28(水) 00:38 ID:5fooNuN.: 　君個人の意見を国の総意になどして欲しくはないな。
　そうでないからほのぼのに逃げ帰ったのだろう？

　貴様のせいで迷惑している人間は、少なくとも１４人いる。
　良くもそのような厚顔無恥な発言を公衆の面前で繰り返せるものだ。
　他人を卑怯呼ばわりしている暇があるなら、ちまちまとタマネギでも栽培しているがいい。
　辺境に閉じこもっているから我慢もしようと言うのだ。それがのうのうと出てくるな！
83：元卓上者：2004/04/28(水) 00:52 ID:5fooNuN.: 　ちなみに言ってやろう。
　１の宣言は言いがかりだ。もう、国に何の未練もないので言ってやろう。
　貴様の宣言で国内情勢はぐしゃぐしゃだ。そも不可侵破棄を望んでいた層自体がどれだけいたか？
　ν速が落ちて内政にいそしまねばならない時期に、ヒッキーを煽ってどうするつもりだったのだ？
　あんな話をヒッキーに押しつけて、事が通ると考えたのか？
　それを収拾するのに、旧首脳部がどれだけ頭を絞ったやら……。
　結果的にヒッキー開戦は国論を割らないために既成事実的に決定してしまった。
　だが、その結果も出ないうちに貴様はどうしたのだ？　人のＩＤ削除を口にしている間に、貴様は何か責任を取ったのか？
　口があるなら言ってみるが良い。その恥ずかしげもなく、賢しらに愚かな言葉をはき続ける口でな。
84：＠卓上：2004/04/28(水) 00:57 ID:Fv2FIi8c: 卓上の恥を国際的に宣言するスレッドになってるぞ
続きは卓上の掲示板でやろうよ、他国の人も興味があったら見に来るだろうし
85：つまんね：2004/04/28(水) 01:36 ID:a/AlRxQM: ｵﾏｲﾗ、いーかげんにゲームとして楽しめよ。
嫌われても、好かれてもこれまた一局だろ。
86：ヒッキー者：2004/04/28(水) 01:54 ID:prGOrBqw: 武道のスレによれば、ν速攻めの時から、次は一緒にヒッキー攻めって決めてるじゃない。
それで、「不可侵破棄だけなら戦争にはならない」っておかしいよねぇ。
87：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 03:08 ID:wP83uSpU: 吸収するか他が潰すのを待たない限り、いつかは戦うだろう。
何が目的のゲームだと思ってるんだ。

交戦指定≠開戦でない程度には不可侵破棄≠開戦じゃないか？
と気を置かずして開戦する可能性は高いがな。
88：ヒッキー者：2004/04/28(水) 06:50 ID:prGOrBqw: >>87
なんか誤解していないか？

俺は両者の発言に矛盾があるよねって言いたいだけなんだけど。
それを、「国獲りゲームなんだから当たり前」ととるか、
「信義に欠く」ととるかは、見る人の自由だよ。
89：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 07:06 ID:Iq1WOmjE: 武道との約束でメロン攻めなきゃいけなくなったのに、他の理由が見付からなかったんだろ。
90：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 08:00 ID:wP83uSpU: >>88
不可侵や同盟結びつついつか戦う国として考えるのは程度の差こそあれ、ありうる話。
他国との交渉もやる所はやる。卓上や武道もな。これが上段

不可侵破棄して戦争にならないか？＞ＮＯ。いずれ戦争になるだろう。
交戦指定・不可侵破棄した瞬間に戦争か？ＮＯ。そうとは限らない
ＹＥＳなら卓上とヒッキーの戦争はヒッキーが交戦指定した時か、卓上が破棄した時に始まったろう。
これが「不可侵（略）おかしいよね、への返事である下段。

「不可侵の最中に他国と攻める相談してんじゃねｰよ」という発言なら>>88の言う通り「当然」「卑怯」は見る人次第。

「攻めるって決まってた癖になにが『不可侵破棄だけなら戦争にはならない』だよ」というなら
（矛盾ってここじゃないの？違ってたらスマン）
不戦期間はあった（交戦指定も無かったか外したかしてた気がする）ので破棄速戦争にはなってない。
と言っているだけ。結局「当然」「卑怯」は見る人次第だが
91：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 11:11 ID:wVmh3M.k: 俺が卓上ならさ、
極悪非道の卓上帝国を演じてやる！とか宣言しちゃうけどね。

以降、戦線布告なしでの強襲あたりまえにしてさ。
92：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 11:15 ID:tHa.5J1A: >>91
隅っこなんだからそれでもいけそうだけどね。
93：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 11:48 ID:orjMugco: 武道を正々堂々奇襲してやるから、首洗って待っとけ
94：武道の中の人：2004/04/28(水) 12:15 ID:8WO9DlPs: じゃあオレはスポーツマンシップに乗っ取って後ろから金的かましてやるから、
チンコ洗って待っとけ
95：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 12:36 ID:tHa.5J1A: 後ろから金的とは、高等テクニックですな。
96：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 15:55 ID:wfbNhumU: 卓上完全ヒール化きぼんぬ！
ラスト二国で奇襲と汚い外交で上半分を支配した卓上と正々堂々のハングルの一騎打ちとかマジ燃える
97：私の意見は無視してね。：2004/04/28(水) 17:19 ID:EWUMsMZc: 「正々堂々の」・・・臭うね
98：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 00:09 ID:skFQi7yc: マターリ汁
99：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 02:33 ID:/HnXTUgE: >91
とりあえずね、その時は「囲碁将棋帝国」っつう名称でやってほしい。
なんで全部卓上ゲーム板のせいになってんのよ。
100：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 17:50 ID:NTZGXYes: 汚いことに卓は関わっておらず
そういうのやってるのは囲碁将棋の人間だと？
101：私の意見は無視してね。：2004/04/29(木) 17:57 ID:/HnXTUgE: 同じ理屈さね。
汚いことに囲碁将棋は関わっておらず
そういうのやってるのは卓上の人間なのかと。

連合王国としてではなく、卓上単体として悪の枢軸扱いされるのは納得出来ない。
102：Turaretemiru：2004/04/30(金) 17:01 ID:YvLkYoWU: >>96
アホか。
陰謀帝国ハングルと
卑劣漢卓上囲碁将棋だろう。
正々堂々って冗談だろ
103：私の意見は無視してね。：2004/04/30(金) 18:03 ID:wfbNhumU: >>93
ほんとにやってるしｗ
まあ一月前の奇襲だったみたいだからネタとして面白いけど

>>102
ヒールとして卓上を認めてたつもりだったんだけどな
今は違うが
104：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 05:10 ID:bvSmfxoM: ttp://miraisu.ddo.jp:8080/nurupo/index.cgi
105：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 09:37 ID:skFQi7yc: ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!!
106：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 09:40 ID:tTWf7/Mw: もうわけわからねぇ
管理人のキチガイっぷりには閉口するよ
高校ぐらいは行けよ中卒糞管理人
107：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 10:42 ID:skFQi7yc: 　　　　　　　　　　　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　　 l　＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　　l　　　＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀　　　
　　 .l　　　　　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',.
　　 _l　　　　　　ヽ､ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　　　）　（_
　 /　　　＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　ノ（~ヽ　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　|　　　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―
　|　　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i ←管理人
　ヽ　　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　　ヽ　 /　　　.i　　|　　　　人　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
　　　＼/　　　　|　　＼＿_ノ⌒＼_丿　　／　　l
　　　　/ 　　　　|　　　　　　　　　　　　／　　　ﾉ
108：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 19:32 ID:tK221bVo: 三戦が宣戦布告無しでヒッキーに攻撃開始。

さすがは、卓上連合ですね。
109：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 19:48 ID:FdlDTU4k: この時期は全て一時停戦してほしんですけど。
110：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 20:00 ID:tK221bVo: 622 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：04/05/01 19:46 ID:???
荒木村雲三国志・戦国共和国【大司徒（丞相）】@Windowsからヒッキー－＿－へ
「我が三戦は盟国卓上支援のため137年9月をもって貴国と開戦致しまする。いざ、雌雄を決せん！」
05/01/(Sat) 19:36

9月前に攻めてきてるのに9月からと言いますか。
不戦条約に破棄御2年の不戦期間と書いているのにそれを無視して攻めますか。
いいかげんにしろ。おまえらは条約を守るとゆうことを知らないのか。
111：さすが卓上連合だね：2004/05/01(土) 20:01 ID:tK221bVo: 642 名前：仲之正剛[sage] 投稿日：04/05/01 19:57 ID:???
>>622
５月に攻められてるのに、９月を（ｒｙ

●ターン3:御側御用隊（武力23）と仲之正剛（武力23）は戦場で鉢合わせて一騎討ちへと突入した！！(1日19時23分)
●ターン3:御側御用隊御林騎兵 18人 ↓(-1) |仲之正剛護衛兵 11人 ↓(-3)(1日19時23分)
●ターン2:御側御用隊御林騎兵 19人 ↓(-1) |仲之正剛護衛兵 14人 ↓(-1)(1日19時23分)

●ターン1:御側御用隊御林騎兵 20人 ↓(-1) |仲之正剛護衛兵 15人 ↓(-1)(1日19時23分)
●ターン0:御側御用隊御林騎兵 21人 ↓(-1) |仲之正剛護衛兵 16人 ↓(-3)(1日19時23分)
●ターン0:御側御用隊の御林騎兵部隊はクリティカル攻撃を放った！！(1日19時23分)
●仲之正剛＜東条打つべしの仲之正剛だ。(1日19時23分)
●5月:三国志・戦国共和国の御側御用隊は仲之正剛と戦闘しました！(1日19時23分)
112：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 20:05 ID:D1Hf3Kpg: また一部の暴走ナンジャネーノ（プゲラウヒョ
113：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 20:27 ID:iY6a88dg: >>112
交戦指定は、一部の役職にしか出せない罠
攻撃した香具師は、役職じゃ無いから一部の暴走とか誤爆でわすまない罠
114：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 20:37 ID:hgLzh/m6: ●[136年11月]山茶花の意向によりヒッキー－＿－に対する攻撃許可が下されました。(1日18時53分)

・三国志・戦国共和国の陶且紅葉はヒッキーへ攻め込みました！(1日19時23分)
・三国志・戦国共和国の厨房はヒッキーへ攻め込みました！(1日19時29分)
荒木村雲三国志・戦国共和国【大司徒（丞相）】@Windowsからヒッキー－＿－へ
「我が三戦は盟国卓上支援のため137年9月をもって貴国と開戦致しまする。いざ、雌雄を決せん！」
05/01/(Sat) 19:36
115：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 20:49 ID:knHSvsJQ: ヒッキーも株みたいなキチガイ飼うからこうなるんだよ
116：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 22:31 ID:pS7D7fhQ: また卓上(の仲間)か！！
117：私の意見は無視してね。：2004/05/01(土) 22:41 ID:skFQi7yc: 卓上板ってもう、ぬるぽ
118：私の意見は無視してね。：2004/05/02(日) 20:17 ID:ci40t4xw: ｶﾞｯ
119：私の意見は無視してね。：2004/07/17(土) 11:22 ID:xguDoz5k: ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086433829/831

やりすぎにご注意。
120：天照ちゃん：2004/07/17(土) 12:30 ID:KMjYzTmo: ―☆・☆・☆・☆
天｜＼｜｜／・
の｜ -〇-　―☆
磐｜ﾉﾉ^-^)　＜ギャラクターは世界征服を目指しているのよ。
戸｜ﾉ　Ｙ⊃ ―☆
―′／｜｜＼・
・☆・☆・☆・☆