赤魔道士戦略戦術総合スレ - 1079164157

1：閑：2004/03/13(土) 16:49 ID:pVboevsE: ここでは赤魔道士の戦闘中の行動全般を取り扱います
ソロ～少人数パーティー～６人パーティー～フルアラまでを含みます
特殊な行動には特殊な状況がつきまといます
その場合は状況も併せて記載すると良いかもしれません
（種族・レベル・パーティー編成などなど）

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)　 < キミは本当の強さを知ってるか？！
ﾟ(　)－
/　>

そのままパクってみた
2：閑 （Akamyst.）：2004/04/22(木) 02:01 ID:vYUoJW4M: 愚痴スレで話題になってた赤の殴りで。
この敵は殴らない、ってのを書き込んでください。
種族（は関係ないか）、サポ、レベル、必須多ジョブ、その辺も一緒に。

私が殴らないのはやる気がないときだけ(´･ω･`)
他にはPTに白さんがいない場合のみ。
それ以外は骨だろうと、蟻だろうと、どーも君だろうと、愚痴スレで書いてあった蜘蛛だろうと。
3：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/04/22(木) 17:08 ID:XgczpE2E: 蟻、ドーモ君相手でやまびこきらしちゃったとき　==>　殴りあきらめ
理由　サイレナ下さいっていうのかっこわるいから

まんどら相手でナ、白共に居ない時
理由　推して知るべし
4：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/04/29(木) 02:47 ID:P0rg9vbk: 基本的なことですまんが、リフレ回しってどうやってる？

俺の場合、
まず自分→リキャスト０になったら次の人→リキャスト０になったら次の人
→最後の人にかけ終わったら、自分のリフレが切れたことを示すメッセージが出るまで待つ
→まず自分→リキャスト０になったら次の人→（以下略）

で、やってるんだが、もちろんこれだと数秒間リフレ無しの時間帯がでちゃうんだよね。
他の人はどういう感じでやってるんですか？
5：閑 （Akamyst.）：2004/04/29(木) 18:29 ID:o59zc4kc: 自分入れて四人以上だと同じ感じ。
違うとこって言ったらナイトがいれば自分よりも優先してることかな。
三人以下だと適当。自分orナイト＞MPが減ってる人、で。
切れたログがでてMP減ってたらかけ直す、って感じで。
6：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/04/30(金) 10:19 ID:ISOBhldM: リフレ回しについて便乗質問させて下さい

赤スレでもここでも優先順位は

自分＞ナイト＞白＞黒

って感じですがナイトの優先度が高いのはなぜなんでしょう？
ナイトなら最悪ｍｐ無くてもアビでタゲ取れそうだし
白のｍｐが無かったら何にも出来ないので
白＞ナイトじゃないのかなと個人的に思うのですが
私の考え方がおかしいですか？
7：赤６５歳 （Xds1nW9A）：2004/04/30(金) 10:58 ID:NXdihGas: ナイト優先の理由
自己ケアルによる安心感を持ってもらいたいからだとおもう。
外部ケアル（他の魔導師）によって一番安心してもらうのがいいんだけどね
常にタゲをとていないといけない分、挑発だけでは無理な部分があるっていうのも理由のひとつかも
人によっては回復遅れたり、MPなくてもつったりするひともいるし
逆に俺らだけでは回復間に合わないときもあるし

・自己ケアルによる安心感をもってもらうため
・常にタゲをとってもらい、他のプレイヤーへのダメージをなくすため

だと、自分はおもいまふ。
8：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/04/30(金) 15:33 ID:bog5F5.M: >>6
クリアマインドが無いから。
前衛３ならTPも温存してもらいたいから。
9：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/05/01(土) 11:13 ID:I2LD7Ts6: >>6
私はナイト＞自分＞白＞黒で回しますが、ナイトを最優先にしてる理由は

・自分は戦闘中に任意に座ることができるが、ナイトは座れない
・自分はインターバルに座ることができるが、ナイトはTPを考えると座りにくい
・ナイトの自己ケアルを期待している（固定のため基本的にナイトには、赤も白もケアルをしない）
・白はは戦闘中に任意に座ることができるが、ナイトは座れない
・ナイトにリフレがかかっていれば、白や赤のケアルが遅れてもナイトにケアルしてもらえる

って感じです。アビでタゲ取りも可能ですが、ナイトがタゲとりながら削られていって
一気に大きいケアルで自己回復した時は、なかなかタゲ剥がれなくなります（がっちり固定）。
TP貯まってればフラットブレードなんかもすぐ使えますし、ナイトが自己ケアルしてると
白のMPもへこみにくいですしね。もちろんピンチすぎるときは白も赤もケアルしますし、
MP使わないナイトには常時リフレなんてことはしません。

経験上、ナイトががっちり固定する狩りは安定感があります。
逆に、MPを使わないナイトとの狩りは不安が多いです。

そしてホーリーサークルやセンチネル、バッシュは５分アビ、挑発は30秒です。
MPが無い＆アビが使えないときにタゲがふらついたら、ナイトはどうしようもないです。
そのためにもMPを効果的に使ってくれるナイトさんにはリフレ切らしません。
MP溢れるのは仕方ないと割り切ってますが、ケアルよりバニシュやホーリーが好きな
ナイトにはリフレけちりますｗ
10：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/05/01(土) 11:34 ID:AuzAfZEQ: ついでに似た問題、っていうかリフレ問題について思うところを少しｗ

暗黒へのリフレ
ただでさえ高い火力をアブゾーストで強化してタゲ取っちゃったりする暗黒や、
MPはドレイン・アスピル・スリプル・MB用に温存の暗黒とか色々居ますが、
上手にMP使う暗黒さんにはちょっと無理してもリフレ回したいなーと思います。
最低でもコンバ前に配っておきたいなぁ、とか。

白へのリフレ
PTの生命線ですから、常時リフレを心がけてます。
もちろん自分のMPや再詠唱時間があるので数秒～数十秒切れることは有り得ます。
また、たとえば前衛が黄色くなってる状態だと
・MP40消費して白にリフレする
・前衛へケアル2/3
という判断を一瞬でやらなくてはならないわけですが、この場合はケアル優先することが多いかな。
時々「リフレもらえるからリジェネしなくて済む♪」とか「ホーリーできる♪」のような、
ワケの分からないことを言う白もいますが、リジェネ放棄したりホーリーでタゲ取ったりする白を
見るのはちょっと嫌ですｗ

黒へのリフレ
削りがお仕事というのは分かってますが、タゲが固定されてきてからが仕事の時間なので
戦闘序盤は座っていることも不可能ではないですし、リフレの優先度は低いです。
もちろん高位精霊の消費MPが大きいのも分かっていますので、リフレは回しますが、
自分のMPがきつい時や忙しい時などはリフレ切れてもしばらく放置だったりします＾＾；
たとえば連携時、赤も一応MB狙った方が多少なりと削れるわけで、MB狙いにいきますが、
このタイミングで黒へのリフレが切れてもMB終わるまで放置決定です。
序盤からがんがん精霊撃ったり、黒にタゲ向いたのを前衛が剥がしてくれた直後に
また高位精霊撃ったりするような黒だと、リフレ切れの時間は長くなっていきます＾＾；

召喚へのリフレ
召喚さんも増えてきて、真空やら大地やら上手に活用してくれる人も増えてきてますので
オートリフレがあるとはいってもなるべく常時リフレになるよう心がけてます。
が、毎回のように前に出て召喚獣と一緒に敵殴ってたりする召喚にはリフレ頻度落ちます。
その召喚獣を維持してヒャッホイできるようにリフレ回してるつもりじゃないですし。

要するに、私としてはいくら自己リフレやコンバがあるとはいっても、MP使ってのリフレなので
MPをいかに有効に使ってくれるかってのを意識してます。経験値の効率を求めてるわけでは
なくて、不安の少ない楽しい狩りにしたいからですね。多少稼ぎがまずくても、楽しい狩りって
あるじゃないですか？そういうときは単調なリフレ配りでも、楽しい狩りだったなあって思える
んですよ。

「リフレあるから」っていう理由で、ガンガンMP使われるのはちょっとね＾＾；　赤のMP使ってる
わけだし、MP持ち４人で赤字だし。少しでも自分のMPを確保したくてアストラルリングや闇杖に
お金かけてるのに、配ったリフレでヒャッホイされてPT壊滅の危機なんてイヤンｗ
11：6：2004/05/03(月) 09:41 ID:sf9NhZWA: なるほど、皆さんのご意見は納得できます

これからはナイトさんにリフレを優先するようにします
最近、獣さんと固定２人PTなので組んでないですが・・

スレ汚し、失礼致しました　ｍ（＿　＿）ｍ
12：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/06(木) 10:26 ID:r8szWvPI: >>殴る殴らないについて
・リドル持ちとケガルガ持ちが居ない時の範囲睡眠持ちと対決
弓と黙想でTP溜めて遠距離サイクorガストorムーンライトもしくは
連携開始時のみ走りこんでWS打ち込んで逃げる。
弓使っても結構実用範囲内で戦える事を発見。弓それなりに当たるのなー。
まぁこんな事するのは2人1WS担当時ぐらいなので、2戦闘に4-5発当たればいいので十分すぎ。

・持ち以外>>いろんな対処法を使い接近戦。
物理系範囲は心眼＆ブリンクでほぼ無効化に近い対処が可能、ウェポンなんかカモネギみたいなもん。
めんどっちーかったらスタン技で対処も可能。
魔法系物理はストンバ系で対処を目指す。骨の吸収なんかはそれ以上にど突き倒すので無問題。
盲目＆糸は完全放置。毒は面倒なのでストンで対処。
たまにブライナイレースポイゾナくれる人もいたりするので、その時は感謝感激雨あられ。
ちなみに常時ヘイストくれる白さんも居たりしてありがたい（自分にヘイストってのはめったにしない人
トラの咆哮系なんかはバ系で対処。一時間3-6回程度食らうが、
白orサポ白のパラナ3-6回分で一時間に1万5000-2万近いダメージ増加が見込める。
(赤の物理攻撃エンサポ侍の能力による連携ＤＭＢ増加分)
これだけ増えるならそれでチャラ以上と計算。もちろん赤へのパラナは最後で。盾役優先でお願いを。
個人的な感触だとバ状態異常系かけてると直るのが早くなってるような気がする。
静寂は山彦で対処。山彦無くなったら後ろ下がる。
サイレス貰うのはなにかと恥ずかしいのですよー。
あとは敵のWSの種類を頭に叩き込み、方向性の有るものは避けれるように位置どる。こんな感じ。
13：赤寺〆 （CTqzenZ.）：2004/05/06(木) 10:54 ID:r8szWvPI: >>リフレ回し
めんどっちー時やPT組み始めは>>4さんと同じでローテ組んで常時。
数秒のリフレ遅れ程度で崩れちゃうPTなんか初めからなにか変。
通常状態では減り具合をみてリフレ配りを意図的に遅らせたり早めたりする。
一応の優先順位は　自分＝ナ＝白＝黒＝召＝サポ白前衛＞暗
＝は個人個人のMP使用方法によって変更。
自分が最後になる事もあれば、ケアルしないナは白黒召より優先順位下。
俺的には白ナがホーリーバニッシュうっちゃったりひゃっほいしてくれてもMP余ってるなら全然良し。
赤が直接魔法うつよりも他人にMP渡した方が単純計算で3倍以上魔法が撃てるので別に気にしない。
常時召喚も役に立ってるっぽいなら上等。むしろそういう戦法を選択するのなら、
基本的にはPT面を信頼することにしてるので、
それなりの装備もそろえてると判断して手を貸すのが楽しい。。
それがうまく言った時の感動は失敗した時の凹み感よりも大きい。
（ナ前前赤白召で常時召出し殴りもありかなーと。逆に白の前衛能力は準備を整えるとかなりなものだし、
（白が前線にでて、召/白でバックアップってのもいいかもね。
ただ、バニシュの低位を特殊防御消し関係なく撃ったりして（対アンデットならこれも十分ありね。
スキル上げっぽかったらリフレの蛇口を閉めちゃう。
打ち込むなら最大限の努力が必須。スキル上げなんかもってのほか。青に近くしとけと。
なぜベストをつくさないのかー！！！って感じ。
スキル青で装備整えたホーリーなら結構入るし詠唱短いので時と場合みてぶち込みまくれといつも思う。
14：名も無き軍師：2004/05/20(木) 18:34 ID:wN17.Sok: リフレ回しは
自分＞ナ＞白＝召喚＞黒＞他
くらいだな。ナイトは白に比べてｍｐ最大値が低いのとｍｐないと固定できないジョブ
といっても過言ではないからかな。白は戦闘中に座れるし赤が白のサポートすることも
十分可能だからね。黒は戦闘中座ってること多いし７０付近なら闇杖もって座ってると
３０秒でｍｐが８０も回復するから黒はリフレがちょっと切れてても十分ｍｐヒールが
可能だから優先度が一番低い。暗黒のリフレは暗黒がうまくｍｐ使ってるならリフレして
そうでないならリフレは回さないかな。ただうまくｍｐ使う暗黒でも最大ｍｐが１５０
以下とかだとなんか切ない・・・ｗ
構成がナ暗狩白黒赤とかだと赤サポ詩とかがお勧め。
15：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/05/22(土) 04:02 ID:9hB/hSJQ: >>14
ナ暗狩白黒赤みたいなMP持ち５人PTって、機会多い？
サポ詩って育てといた方がいい？
ナ暗狩白黒赤だったら狩にプレで残りはバラでしょ？
極端な構成でなければ前衛にマド、後衛にバラってのもあり？

サポは自己責任ってのは承知してるつもりだけど、
サポ白黒詩とかサチコメに書いたらサポ詩でって言われたりする？
16：( ﾟдﾟ)ﾄﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩﾝﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｲ：2004/05/22(土) 23:10 ID:xLc7fz5k: >>15
サポ詩か・・・
自分は(育ててないけどorz)サポ詩でって言われたことないなぁ
というかサポ聞いても適当でとか言われること多いしね
サポ詩だと狩場と編成を同時に考慮してやらなきゃならない部分が増えるかと

ちなみに忍者が多いので(うちの鯖は)ＭＰ持ち５人ってのは最近少ないね
サポ詩でＭＰ供給よりもサポ召で真空やってるほうがよかったりもする

結局はアレですな
自己責任でおながいします
17：名も無き軍師：2004/05/24(月) 16:41 ID:7/HNjHBQ: サポ詩人だとフィナーレもうてるからディスペル多く使ったりする敵のときに便利
でも別にサポ詩人は必須じゃないから育てる暇があったら育てるくらいでいいと思う
18：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/10/22(金) 16:13 ID:78I9a.62: 黒ｘ５赤でいった時はさすがにsj詩にしとけばよかったとおもたよ･･･
行く前に気付けなかったのがイタイ(>.<)
19：トーシロー：2004/10/24(日) 11:52 ID:k8vd7n46: 最近、赤をはじめて、lv２１ですが、やはり赤は後衛の代わりをやるべきなのでしょうか。または補助。
自分は前衛で殴り、連携とＭＢでダメージをとりたいのですが。前衛として誘う人はいませんね。回復に専念してとか
言われることのほうがおおいです。というより、PT構成がそれを語っています。
20：赤タルッ子：2004/10/24(日) 12:29 ID:pzKiWsPA: 赤は中衛ですが、最近前衛の方で赤が叩いていたら邪魔だという人が私の鯖では多くなりました．
やっぱり種族の違いで赤がやっていいことと悪いことは変わるのでしょうか？

リフレは叩いても出来ますし、　ディスペル・ＭＢだって叩いてた方が分かりやすくありませんか？
ＰＴに白い無かったらそりゃ叩きませんが…

ちなみに　私のリフレ順はは　ナ＞自分＞白=召＞黒＞暗
暗黒とはあんまりＰＴ組んだこと無いので…　ですが前の一緒にＰＴした暗黒さんはリフレいらない　って言ってました。
どうなんでしょ？
後サポ白の詩はＭＰが減っていたらします、　減ってないならしません。
21：閑 （Akamyst.）：2004/10/25(月) 02:11 ID:kYy7AYGA: 人がいてびっｋ

>>トーシロー
　今のＦＦ11では赤は後衛の代わり、というよりは後衛と言ってしまって良いような気もします。
　前衛で殴りを求められるのは精々赤とアタッカーの装備が変わらない30台前半ぐらいまで。
　それでも殴り用装備用意してる赤なんてめったに見かけないので普通頼みませんが。
　後衛の代わりが嫌なのであれば自分でPT組むしか無いかと思います。

>>赤タルッ子
　叩いてたら邪魔という人がｼｰﾌなら立ち位置が悪かったんでしょう。
　盾役の隣に並んで叩いてたとか、盾の後ろに引っ付いてて騙し入れれなかった(届かなかった)とか。
　それ以外ならさっぱりわかりませんが、そういう時は「どうして邪魔なのか」と聞くべきですね。
　で、暗黒がリフレいらないと言ってたのは恐らく
　アスピルで吸える敵だった・戦闘後バラ聞きに行ってた・ジュース持参
　今思いつくのはこの辺りかな。MP使ってないからいらないって言ってた可能性もありますけど。
　暗黒は常にリフレのローテに入れるんじゃなくて2周に1回とか減ってたらでいいじゃないでしょうか。
　詩人はバラバラが最後自分に残るように歌うと思うので全くリフレかけなくて良いかと。
22：赤６６：2004/10/26(火) 18:08 ID:rUXD.78k: 赤タルっ子を援護。
赤はｌｖ上げＰＴの時、殴っても良し！
ダメっていうやつは下手な証拠だ。
殴るときは、敵の真横から殴るんだよ（笑）
それ以外での立ち位置で殴ったら怒られるから。
赤は、すべての魔法スキルだけは青にしておこうね！
戦闘スキルでは、片手剣・片手棍棒を青くするといいよ。
余談まで言ってゴメンね（＾＾；
23：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/10/28(木) 15:16 ID:5yePa7jQ: 殴る時の立ち位置はその時々で判断だな・・・
シーフ入りでメイン盾、一時盾、どちらにシーフが騙し入れるか難しい時
（盾役同士でヘイトコントロールがきちんと出来ない時）なんかは
シーフの動きをじゃましないように、
真横で攻撃が当たるか当たらないかぐらい離れてるといいと思うし
詩人がうまい人で盾（ナイト）の後ろに後衛が並べるような敵の時は
バラを後衛とナイトにかけるようにしてるかもしれない
その時はナイトの斜め後ろでバラもらうとか
逆にもらわないようにするとか・・・
この辺、サポ上げ兼ねて盾系前衛、シーフ、アタッカーとかを４０程度までやると
何となく解ってくると思うよ
この先も赤でいくならサポ用に色々有ると楽しいし、赤３０辺りまでやって
その後、EXジョブ取りつつサポ充実期間にあててみるのもいいかと
あ、もちろん白、黒等スタンダードなサポもあげるとよろしいが・・・
正直７５まで上げるとソロはサポシ、ＨＮＭだ裏だでサポ暗要求されたりするし
サポ忍ソロもまた楽しい
んで、その辺上げるためには戦士も上げる必要出てくるし・・・で
ひととーりサポ上げ終わる頃には相手の立場や仕事も見えてくるだろうから
赤でどう動くかも自分流のスタイルが出来てくるのでは？
まぁ、そんな時間無いって言われちゃったら終わりだがね・・・

>>19
暗黒が向いているかもしれんよ、煽りじゃなく
24：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/02(火) 02:40 ID:8uu7fEB2: レベル上げ時、白さんに弱体いれられて赤的に邪魔されている、、と思うようなこと
ありませんか？そんなときどうしてますか？
白さんが弱体あげたいのも分かります。もしかしたらちょっとでもお手伝いしようと
善意でしてくれているのかもしれません・・・
けど実際には、たまにきまぐれでいれてはいった白さんの弱体は効果がきれたという
ログは白さんにしか見えずいらいらさせられてしまうこと多くありませんか？
ディアおまかせしますので他は赤にまかせてくださいと言ったところで、中には機嫌
を損ねてしまうひともいてその後とってもきまずくなった経験もあります・・
白をあげて全然はいらなかった弱体を赤になったいまこそなるべく確実にいれたい、
それが赤をあげるひとつの楽しみでもあると思うのです。
ただでさえ座る暇もなくリフレをきらさぬように、なと比較的忙しいジョブであるので
きまぐれな白さんの弱体でペースくずされるのがストレスになりつつあります。
赤　グラビデ＞スロウ＞パライズ＞ブライン・・・をしようとしているとグラビデ中に
パライズいれられてしまう、だからＰＴかわるたびに邪魔されないようにと弱体の順番
をいれかえたり・・そするとサポ赤の黒さんが　グラビデいれてくれていたり・・
マクロいっぱいで、、、基本弱体はひとつのマクロに、２、３個いれてありその都度相手
をみて順番かえています。マクロつかったり、手打ちしたりいろいろです。

そのことそのものを楽しめばストレスにならないのかな、
割り切って弱体あきらめればすっきりするのかな、
気まずくなるかもしれないこと覚悟した上で悪く言えば
弱体邪魔しないでくださいとお願いすればいいのかな、
みなさん、こんなときどう考えていますか？
どう対処されてますか？

状態異常治すの大変そうだからとサポ白でいってフォローするも
白さんはイレースしない、麻痺治さない、赤がメインで状態回復して
白がＭＢに夢中・・・・・
いろんな楽しみ方があるのでＭＢ参加はもちろんかまいませんが、
白としての基本的なことをまずはきちんとしてほしいと思うのです。
こちらも赤として基本的な弱体をきちんとしたいのです・・・
その上で楽しければなんでもおｋ～
ｍｐがあまりがちというなら、ほーりーでもなんでもどうぞうって、
弱体はディア以外、赤にまかせて。。。
赤だって普通にレジることはあるけれどそれでもやぱり本職なのです。
どうかお願いします。
って、口にだしてお願いできて、機嫌そこねることなく楽しめればな～。
機嫌損ねられて以来、もうだまって我慢するしかないのかなと・・・
気の弱い赤でした。。。
25：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/04(木) 15:55 ID:4h..x5Ig: >>24
入れば白が入れる弱体の方が効果が期待物も多い
パライズなんかがそうだな
弱体スキルで効果が変わる物、MNDで効果が変わる物、
INTで効果が変わる（だろう）物を良く調べた方がいいよ
それと、白黒赤のスキル差、MND差、INT差とか合わせて考えてみよう
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
赤の弱体スキルは確かに高いが変なプライドは持たない方がいいと思う
入っただけで麻痺しないパライズより
入りにくいが入れば麻痺するパライズがいい
何が何でも全部自分が入れる必要もない
おまえみたいのに限ってナイトのフラッシュ直後にブライン撃って
効果無しとか出してるんじゃない？
フラッシュの効果時間知って尚かつ切れた頃に入れ直したりしてるか？
それとな、間違っても
>白さんが弱体あげたいのも分かります。
こんな風に書くんじゃねーよ

釣られてみた
26：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/05(金) 02:34 ID:8uu7fEB2: なるほど～、たしかに何がなんでも自分がいれる必要がないのは分かりました。
＞おまえみたいのに限ってナイトのフラッシュ直後にブライン撃って
効果無しとか出してるんじゃない？

>白さんが弱体あげたいのも分かります。
こんな風に書くんじゃねーよ

自分自身白７５まであげている上で言っているので白の立場も分かった上での意見です。

数人、同じ人と数回組むこと多く、レベル上がりたての時だけ弱体いれようとしているので
スキルあげたいだけもしくは上記で書いたようにちょっとでもお手伝いしてくれているのかなと、

レベル上がりたての時しか弱体してない、効果がきれようが放置、効果きれたとでたときに
その白さんが再度いれてるようなことはまったくなし、
（効果がきれたというログはみえなくてもパライズは特に比較的すぐきれます、
開幕に適当にいれてそれっきり、はいらなくても効果きれたとでた白さんがなんとか
いれようとしているなら分かりますが。。。）
また、白７５まであげるなかでもちろんフラッシュの効果時間は体感で分かっています、
ので、そのようなことはないです。
赤では忍者さんとしか組んでないのでナイトさんのフラッシュとかぶることはないです。
あったとしてもいろんな意味でフラッシュの有効性も分かっているので、。
忍者さんの暗闇の術はヘイトあげるひとつの手段として有効なのでその点も
当然分かっています。

それぞれのひとがそのジョブになんかしらの魅力を感じていてだからこそ
延々と続くレベル上げをしていられるわけで、
赤の魅力、本来の仕事は弱体と思っている、だから愚痴のようなことを言わせてもらった、
ほかの方はどう感じているのか、どう対処しているのかなんとなくお聞きしたかっただけです、
白もあげきっているのでただ単に白さんそのものを攻めているわけではありません、、
お騒がせしました。
27：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/11/05(金) 02:48 ID:67T6ykkw: ﾂｯｺﾐ所はいくつもあるが、一つだけ。

時間というｿﾘｰｽは非常に貴重且つ有限
28：トーシロー：2004/11/11(木) 13:55 ID:5HhauhiM: >>21
後衛の代わりが嫌というわけではなく、少しでも前衛で役立てる可能性があるのなら、
挑戦したい。ということなんです。もしリフレのみでMPを持続させ連携参加、MBが
狙えるのなら、それが赤である意味、存在価値になるのではないのでしょうか？
もともとの赤の設定が剣も使えて魔法も使える。なのですから。自分としてはせっかく
赤なのだから、そう言う赤にしかできない戦いというのを求めたいです。どうでしょうか？
29：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/12(金) 18:17 ID:nW17Lnxo: 答えはでているんじゃないか。

他と違う事が不安かい？
30：さすらいのシフ：2004/11/13(土) 14:17 ID:NYw2u6jk: 赤は殴るべきと思う！
31：名無しさん：2004/11/17(水) 01:17 ID:oQVIMfew: 　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
32：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/17(水) 04:46 ID:V6bYoR6U: >>26
俺は、白さんが入れてくれてるんだったら、マクロの魔法変えてかぶらないようにしてる。
そして、白さんがパライズ撃った後で麻痺のログが出なかったら、手打ちでこっちから撃つとかしてる。
弱体は絶対赤の物って気負わなくても、そのPTメンバーの雰囲気で適当に変えてきゃいいんじゃないの？
どうしてもって言うなら、「白さん弱体どうします？」とか「これとこれ俺撃っちゃっていい？」とか先に
相談して決めたらいいのでは？

>>28
Lv帯・敵によっては赤は精霊撃ってたほうが効率がいい場合があると思うので、そういう時は
後衛側にいたほうがいいんじゃないかな？俺も最初はずっと白・黒さんといっしょにいたよ。
たま～に前衛さんが足りないときは前衛でプレイしたこともあるけど。
前で殴り始めたのはストスキ覚えた頃からかな？
でも、種族にも依るかもしれないけど、Lv上げPTで殴っても、けっこうスカスカなんだよね＾＾；
だから、前衛として役に立ってるかと言われれば、微妙ってか役には立ってないような・・・(´Д⊂

まあたまに、「そこにいるとバラ届かないよ～（バラはもらいに行ってる）」とか「ダマ入っちゃうよ～
（敵の横にいるのにどう入るのかわからんが）」とか、やんわり後ろにいることを促されることも
あるけど、俺は殴ってます＾＾；
33：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/19(金) 15:48 ID:5yePa7jQ: テリガンでマンティコア
垢さんリドルでMPが・・・下がって
って言われた時にも即座に
「だいじょぶ、MP減ってから殴ってるから」
って答えて殴り続けた漏れが真の勇者
後から来たPTが自分らの後ろに陣取ってリドル＞うちら白黒のMP激減！
（しかも１チェーン目）
ってなったのにはリアルで笑い転げたがねｗ
まぁ、そうなるとそのチェーンは自分もMP温存モードでスクワットなわけだが・・・
34：トーシロー：2004/11/19(金) 17:02 ID:5HhauhiM: 殴ってみました。戦闘後に自分強化して座り。（このときは、エン系とストンスキン）戦闘開始と同時に
弱体いれて、いれきった後に装備変えて殴りです。以下繰り返し。ストンスキンのおかげで
範囲攻撃もなんのその。でした。黒がいるときは殴ったほうがいいんじゃないかと、思いましたよ。
赤の聖霊ダメってたかが知れてるし。エルなら殴りのほうがダメあったりする。
たまに聖霊打つくらいで。（て言うか、何で赤は殴っちゃいけないみたいな決まりができたのか理解できません）
殴れないなら白、黒やったほうがまだﾏｼ。そこんとこわかってチョーダイ。理解者求む。
35：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/11/20(土) 04:38 ID:mYNkICUw: ﾏｼﾞﾚｽすると、赤が殴っちゃいかんのは垢になる恐れがあるから。
与ﾀﾞﾒとTP見てﾆﾔﾆﾔしながらHP/MPゲージも与ﾀﾞﾒ以外のﾛｸﾞも見てない奴は垢

これは「俺はそんなのにならないぜﾍﾍﾝ!!」「そんなのいるわけなんじゃんｗｗｗ」な奴ほど陥りやすい
36：トーシロー：2004/11/20(土) 10:58 ID:5HhauhiM: 俺の場合、弱体切れのログとか、見方のHP残量とか常にみてるから、逆に自分の与ダメ
を見てる余裕なんてないけどね。威張って言えることではないけど。
垢にならないようにがんばってみるよ。まぁもうなってるかも。ですけど
37：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/21(日) 05:04 ID:i6k8CI6A: >>26
結局、言いたいのは「白が弱体撃つなら撃つで、切れたらかけ直せ、責任持て」
ってことでしょ？それって赤とか白とか関係ないと思う。中の人の問題。
愚痴のようなことをって書いてるけど、単なる愚痴だよ。ようなことじゃないよ。
レベル上がりたての時だけ、スキル上げ目当てで弱体うつ白がうざいと思うなら、
「白さん弱体入れる余裕あるみたいなんで、○○と××をお願いしますね」
って言ってしまえばいい。そのことについてPTメンの了解が出れば、
その時点から○○と××については、白が責任を持つことになるでしょ？

で、MNDで効果変わる弱体については、
ヒュム赤75/白37の裸で、MND65
ヒュム白75/黒37の裸で、MND66
なので、種族が同じなら裸だとほとんど差は無い。
もっとも、パライズはMND高い白が撃つのが常に最善とは言い切れないってだけ。
例えば、暴論だけど「敵の死に際にようやくパライズが入って麻痺しないまま倒した」
んじゃ意味無いのは分かるでしょ？パライズが入ること・麻痺すること、どちらも重要。
Lv差でレジられることだってあるんだし、赤が白がってのはFAなんか出ない。
38：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/21(日) 05:17 ID:3mb6u2Xg: >>28他
前衛として動きたいなら赤にこだわらず前衛やればいい。
剣が使えて魔法も使えるから前衛として働きたいってことなら、ナイトや暗黒やればいいでしょ。

リフレのみでMP持続させて連携参加してMBも狙うなんて、普通は無理だよ。
弱体してリフレ配ってケアルしてるだけでMPなんてすぐ無くなる。
闇杖やコンバがあってやっとなんとかなる程度。
第一、殴るときは片手剣・短剣、弱体やMBで片手棍、座るときは両手棍、
それぞれに効率を求めたら武器変更しなきゃいけなくなるのに、
これでどうやってTPを貯めて連携に参加しようというのか。
無理なことを挙げて「可能ならそれが存在価値」ってのは、最初から破綻してる。

発売から２年半、コンバ実装から１年半経ってるわけで、今までにキミのように
考えて実践してみた赤が１人も居ないと思う？今現在のヴァナで赤は殴らない
方が歓迎されるのは、誰も実践してないからだと思う？

赤が殴っちゃいけないって風潮が出来たのは、
「赤の設定が剣も使えて魔法も使えるんだから」
という理由を振り回す赤が増えたってのと、そういう赤のプレイを見た他ジョブが
「赤は剣も魔法も使えて好き勝手にプレイ出来てズルイ」
と言い出したってのと、MP無くなっても殴り続けてる赤が目立ってきたってのと、
殴ってもほとんど当たらないし与ダメージ低すぎ、なんてことが原因だったと思う。
ボンクラーズ時代に、せめてお役に立てればといって連携０番とか
やってた頃とはスキルやアビも違ってるし、まあ仕方ない流れではある。
剣も魔法もどちらもエキスパートって設定にはなってないしね。

他人と協力しなきゃいけないPTプレイで、他人のこと考えずに自分の好きなように
プレイしてると垢とか臼とか言われるので、そこには注意した方がいいと思うよ。
39：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/22(月) 04:50 ID:c.fdLs8E: まあ、殴る殴らない以前に状況をよく判断しろってこった。
40：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/23(火) 09:16 ID:62KXjpEY: もうちょっとD値の高い片手剣が欲しいです

そしたら殴りでも貢献出来てるような気がするかも・・
41：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/11/23(火) 21:33 ID:jqoG1nug: 両手武器ジョブが泣くぞ
42：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/24(水) 19:02 ID:q1nAf7Q6: 殴るも殴らないも仕事キチンとした上でなら問題なかろう。
「漏れは魔法剣士として参加したい」ってならしっかり仕事しつつ
自分で出来る限界まで命中攻撃ブーストして殴ればいい。

垢は殴るな！って言う風潮は
装備も揃えず、スキル上げになるしーって感じで殴りに参加、
そんで本業を疎かにしてずーっと殴るだけの馬鹿が多かった為。
43：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/25(木) 18:15 ID:OTQX6hys: >>24

こういう事言う奴に限って肝心なディスペとかしてなさそう。
赤の仕事は弱体だけじゃないですよ。

自分は白なので白からの意見を。
弱体は赤さんがいれば任せてます、でも意外にレジが多く・・＾＾；
横からパライズとかうつと嫌がる人とか２４のように実際いるので、
レジがひどくないようなら、そのまま任せてる。
ただ、レジがひどく続くようなら話しを持ちかけてる。
嫌な思いするのが嫌なら、事前に相談する事だな。

最近組むPTの赤はディスペしない奴がほんとに多い。
なんとかしてくれ。
44：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/11/25(木) 19:23 ID:jqoG1nug: 何故ここにﾒｲﾝ白と思しき人間がいるのか。それが問題だ。
赤ｽﾚ池。ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってもどうにもならん。
45：閑 （Akamyst.）：2004/11/26(金) 14:56 ID:8ixDumXI: 別にメイン白がいても良いと思うが。
赤スレ行くよりその場で本人に言わないとどうｎ

>>24の言う白と>>43の言う赤は同一人物だったりしてナ
46：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/11/26(金) 16:30 ID:e0fKOmrQ: >>44
ここは赤スレじゃないのかい？
最近の赤にろくなのがいないからここにきて
グチっただけだ。そんな時に２４みたいのがいたから
勘違いもほどほどにしろと。

>>45
自分はその場で言ったぞ？「ディスペルお願いします＾＾」
とな。その後に飛んできた魔法はパライズだったよｗ
2回目に言った時は・・・グラビデだったよ(´・ω・｀)
47：閑 （Akamyst.）：2004/11/27(土) 00:17 ID:vdG0AVCo: まぁ、ｱﾚﾌの指す赤スレ言っても「ここで言うな、本人に言え。」で終わるけどな。

>>46
例えば赤スレで書き込んでる、ROMってるやつ併せて300人いたとしよう。
今現在鯖が全部で30ぐらいあるだろ、確か。それだけでもう一鯖平均10人だ。
で、Uchino鯖はピークには4500人とかいくわけだが・・・
「赤スレ見てる奴」で「赤をやってる奴」に当たると思うかい？
だからその場で言わないとどうしもうないのだよ。

ちなみにテンプレ見ていくとこんなのがある

【赤魔スレを良く荒らすタイプのレスへの先行レス】
Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。

Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

Q：俺ってテクニシャンな赤様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手赤が・・・
A：既出です。

Q：私、丁寧かつ高圧的な白様なんですけどわかってない赤が多すぎるので
ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。
48：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/12/07(火) 02:31 ID:XmjMVFlw: >>46
>>自分はその場で言ったぞ？「ディスペルお願いします＾＾」
>>とな。その後に飛んできた魔法はパライズだったよｗ
>>2回目に言った時は・・・グラビデだったよ(´・ω・｀)

赤だからっていうより、その人に問題があるとしか思えないんだけどなー。
メイン赤でもディスペルしない人ばっかりなのかね。
30代の外人さんはまず持ってないけどｗ
49：トーシロー：2004/12/07(火) 18:58 ID:2FGNBNGo: >>38
ふむ。殴るだけでもう迷惑とか思うのか。俺このゲーム向かないかもしれないな。いやもうすでに
ゲームというカテゴリではないかもな。少なくとも俺は、白が殴ろうが、赤が殴ろうが迷惑とおもった
ことはないけどね。死ななければ何してもおｋ。PT組めるだけでありがたいです。どんなにまずくても
ソロより稼げないことはないだろうし。そか、リーダーやればいいのか。最初で説明しれば、ギスギス
することもないかもね。集まる集まらないはべつとして。
50：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/12/11(土) 03:09 ID:V/lWy1.6: >>49
後衛が殴らなくなったのは、戦闘中でも20秒、30秒だけでも
座ることが出来る状況なら座ってMP回復するってのがある。
５チェーンしてもMP持ちの後衛のMPが400も500もあって、
そのままMP待たずにまた５チェーン出来るようなら、こまめ
に座れる時に座っておくなんてことをしなくても済むからジョ
ブ無関係に殴ってていいだろう。
他にも範囲攻撃を持った敵がいるが、全員眠らせられても
平気、印ケアルガ使っても殴られる前にタゲ剥がしてくれる、
それで４チェーン、５チェーン出来て、さらにMP待たずに４チ
ェーン、５チェーン出来るなら、殴っても誰にも文句言われな
いだろう。
結局、経験値テーブルとかチェーンボーナスとか少人数PT
だと経験値が旨くないとか、そういった制約の中で編み出さ
れてきたのが現在主流になってる戦い方だってこと。PT組め
るだけでありがたいと思う人もいれば、せっかくPT組めたん
だからがっちり稼ぎたいと思う人も居る。しかし、経験値が
全然入らなくてもいいという人は居ない。これが重要だよ。

物凄い乱暴というか極端な例を挙げると、
１：後衛が戦闘中にちょっとだけでも座る
２：ジョブ関係なしに敵が死ぬまで全員で殴り続ける
という２つのアプローチがあるわけだけど、１の場合はMPが
尽きて魔法が使えないという状況を極力減らす努力をして
いるわけ。２の場合は１で想定するような状況は無視して
全員が気持ちいい？ように殴るわけ。
で、リンクが続いてしまってMP回復の時間が取れず、気が
ついたら盾ジョブのHPが真っ赤！こういうことも起こったり
するのがヴァナなんだけど、１の場合は後衛が交代で座っ
たりしてるのでMP無くてケアル出来ないってことは少ない。
しかし２の場合だと後衛のMPが23しかなくてケアル２すら
撃てなくてケアル１したけど、盾死亡…ってのが有り得る。
乱暴で極端な例だけど、２のケースで盾死亡ってとてもと
ても馬鹿馬鹿しいと思わないかい？２の方でもMPやばく
なったら座ればいいっていう考え方もあるけど、殴ってる
状態から座るためには戦闘解除＞武器をしまうモーショ
ン＞範囲攻撃を喰らわない位置に移動＞座る＞20秒後
に最初の回復、以下10秒毎に回復、という流れになるの
で時間ロスが無視できない。

死ななければ何してもおｋと思ってるなら、自分を含めた
誰か死ぬ可能性を減らすために自分が出来ることは何か
って考えたらどうだろう？
ゲームの中でぐらい好きなようにやりたいということなら、
他人と協力する必要があるMO/MMOはやめた方が…
51：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/12/12(日) 16:58 ID:9jQHkRns: ＞トーシロー
殴るなら戦士と暗黒鍛えといたほうがいいぞ。命中装備も必須な。
でもなマンティ特攻とかはやめといた方がいいぞ。まじで。
ってか殴り議論は散々既出だからジョブ板の赤スレの過去ログを見るといいぞ。
52：( ´･ω･`)_且~~ ：2004/12/17(金) 10:42 ID:ckyET/HY: >>49
まず赤だけじゃ無くてほかのジョブもやってみると良いよ。
いろんなジョブやっていろいろ経験してみると良いかも
53：東京都のアルファネット （hbRlFpIc）：2004/12/18(土) 05:29 ID:2TP1k3ME: >>49
ｶｽなPTならｿﾛの方が稼げるのは赤の不思議な所だ
54：( ´･ω･`)_且~~：2005/01/27(木) 14:12:14 ID:1xIJQV1U: 赤殴らなくなったのはいつかな、
50辺りで殴るの止めたはず…弓撃ってたけどなwwwww
60中盤で弓も撃たなくなったな、デモンアローで被ダメ下げだ！ケアルするよりいい時がある
55：トーシロー：2005/02/08(火) 22:24:15 ID:2dZH7/7E: でも殴りたいよね。(結局）
エンかけて殴れば結構なダメでるし、殴らないのもったいない気がするんですよね。
56：sage：2005/02/10(木) 04:39:34 ID:uw.nIEpo: >トーシロー
>>38 >>50をもう一度よく読んでみ懇切丁寧に説明してあるぞ答えは出てる。
それに>>49で
>そか、リーダーやればいいのか。最初で説明しれば、ギスギスすることもないかもね。
自分で答え出してるじゃないかここでこれ以上何を言いたいの？
57：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/10(木) 17:04:34 ID:1077t/cU: 上で赤が殴らない理由を色々と並べてるが、
やっぱ殴らない最大の理由は「めんどくさい」。
これに尽きるな。
58：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/11(金) 10:52:20 ID:9xS4yagk: 言葉づかい悪い↑
59：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/15(火) 05:45:07 ID:P7wAqfvg: しょぼいと言われる赤の精霊でも、ＭＢにきちんと参加することと、毎回きちんとポイズン２いれておくこと
をやるだけで忍者以上の予ダメ程度は出るだろ。スリップダメはＲｅｐでは判らないかもしれんがナ。
60：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/16(水) 00:11:24 ID:eHpjnJLU: なんでそんなにFAだしたがるのかね。無理でしょうに。
61：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/17(木) 19:20:17 ID:uw.nIEpo: ポイズン２じゃなくってディア２とかバイオ２とかはダメ？
62：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/17(木) 19:23:16 ID:uw.nIEpo: ごめんスリップダメージ全然違うね
63：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/21(月) 12:05:52 ID:5wb3XOlU: ポイズン2は結構削るよね～

話しかわるけど高レベルなカニとカブト置いて欲しくない？
全員で殴ってアスピルとエナジードレインでMP吸ってた50代が懐かしいよ。
美味しく稼げたしとても楽しかった。
64：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/25(金) 03:25:59 ID:cuxo5UTE: なぁ、今エル赤４３なんだけど装備ってどんなのでいいの？
今は

武器・ソリッドワンド
盾・ランタンシールド
遠隔系・ナシ
頭・銀の髪飾り→今度エレクトラム髪飾りにしようと思う
首・正義バッジ→これも今度ホーリーファイアルに変更予定
耳・どっちもウインドイヤリング→特にこの辺りを聞きたい
胴・種族装備
両手・種族装備
指・サポで違うけど、白の時はセイントリングとサンドの指輪
　　黒のときはエレマイトリング×２
背・レッドケープ＋１
腰・傭兵隊長のベルト
両足・種族装備
両脚・種族装備

俺は殴るのも好きだけど、弱体で敵がじわじわ弱っていく様を見るのが
好きだから、殴るより面白いと感じるｗ
とてとてが２連続とかで麻痺ったらゾクゾクするしなｗ

ランタンシールドは初めて買った４万とかの高額装備だったからなんとなく
思い入れがあって残してるけど、属性耐性を上げといた方がいいかな？

あとは耳装備がAGI＋２×２であんまり意味ないのがちょっと気になるから、
変更しようと思うんだけど、intアップとかの装備って高くてなかなかｗ

変更しないでレベルを上げてから買い替えた方がいいのか、今すぐにでも
変えたほうが良い装備とかあったらチェックよろしくです
65：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/25(金) 10:45:12 ID:yWlTlfDg: >>64
今の装備で十分と思われ。
俺なんかファイアル買えなくて60ぐらいまで正義バッジだったよ･･
耳は結構悩むんだけどエンハンスピアスなどどう？40ぐらいで装備できた氣がする。
盾はバランスバックラーが高性能だね。高いけどコレ付けて殴ると当たるかも。
アシッドバゼラードが結構快感ですよｗ

しかしここ見てる人少ないねぇ(´･ω･`)
66：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/02/25(金) 11:03:25 ID:yWlTlfDg: あとMP増やすためにアストラルリングかエレクトラムリングが絶対必要。
リフレ配りしつつ着替えて弱体･精霊。かなり忙しいけどがんがれ。
67：64：2005/03/01(火) 20:40:15 ID:cuxo5UTE: >>65/66
おお、サンクス･ω･
少し金策頑張ってみるよノシ
アスリンは買えないから、エレクトラムリング×２を目標にやってみる
68：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/03/05(土) 13:11:09 ID:vD8h0RJ6: ピアスはカンニングピアスとか。
＠ｌｖ４５でアストラルピアス(25HPをMPに変換)とかあるけど…
69：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/03/08(火) 10:53:53 ID:qcZwTqZQ: >>68
うちの鯖、そのピアス５００万；
70：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/03/11(金) 07:59:08 ID:oGlbxua.: そんなのいいから安いうちにマーシャルナイフ買っとけ
意外に強いｗ
71：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/03/12(土) 06:00:06 ID:SB7f3/ys: 履歴200万だったけど180万で落ちた。
即打ちサイクロン400か。
結構使えるかも。
72：ディスペル：ディスペル: ディスペル
73：ディスペル：ディスペル: ディスペル
74：ディスペル：ディスペル: ディスペル
75：ディスペル：ディスペル: ディスペル
76：閑 ◆imAkamyst.：2005/05/25(水) 17:57:10 ID:lfMCTy/.: 管理人っぽいのの連続魔の効果が切れた
77：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/05/28(土) 02:37:40 ID:9fXdhfPI: 要注意人物　Zaxx　【8鯖】
某タル氏は強力な黒魔法で大きなモンスを狩ることで自己顕示していたようです。
某タイタニックの台詞にもあるように、大きなもので誇示する行為をするのは男だけ。
大きなものを大きな魔法で処理することによる自己満足とPTメンへの自慢のために、
自分の楽しい時間が遠のいたのかと思うと我慢できず/tellしてしまいました。
その後の/tellでも、とても紳士的とは言えない対応をされ、たまたま朝みていた鯖スレの
ヨバクリリストという言葉を思い出し、冗談交じりに晒しますよと言ったところ、はぁ？と返され
ぶちぎれて本当に晒してしまいました。
だってよｗｗｗ
詳細
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/sread_view.php?view_id=2773&page=1&mode=fromlist
スレ　TRを糞樽にとられました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117010247/l50
TRを糞樽からとりました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117027772/l50
TRですが僕を釣った樽が晒されてた
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117075023/l50
78：pauel：2005/08/16(火) 16:41:33 ID:yfSyhak.: 赤ソロでLv32まできました。正直楽しかったです。
プレイ歴は３年ぐらいですが、仕事の関係上PTでのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞがむずい
毎日コンスタントにログインできるが、１～２時間で眠くなる。土日は
付き合いや遊びでログインしたくない。というわけで３年掛かって
ナイトがLv５０になりました。その間に毎日こつこつ赤を上げ３２まで
きました。
79：Nemurin：2005/09/18(日) 22:26:45 ID:mkz.7u92: ＰＴの構成どうしたらいいの～教えて～
80：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/10/17(月) 13:34:03 ID:76hxf3WQ: >>78
オメ

>>79
好きに汁
81：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/10/28(金) 15:23:32 ID:j5qbW00w: 赤７４です。
お空のエレを倒してみたいのですが、
どういう戦術でいけばいいのやら、
イマイチ判りません。
殴らないで寝かせながら戦うのか、
それとも殴りながら削るのか…

これは無理だろ、というエレはいますか？
もしくは、こいつはやりやすい、というエレはいますか？

サポは大抵のジョブがokです。
どうか、教えてくださいませ。
82：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc：2005/10/28(金) 23:00:44 ID:mlevnt/g: 全部ｲｹﾙ
つか赤ｽﾚで聞いた方がよかろうて
83：閑 ◆imAkamyst.：2005/10/29(土) 01:52:19 ID:ThWFLnuU: 風エレは相手にしたくない。
エリチェン近くで試しにやってみるﾖﾛｼ
84：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/10/30(日) 05:54:15 ID:oGlbxua.: サイレスグラビデ入れて障害物回り込みながら精霊で削ってく感じ
風と氷には入らないから寝かさないとダメぽ
85：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/11/01(火) 23:02:57 ID:qKuSNtr6: 流れをぶった切って投下↓
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BImageView0.asp?key=698.591454&un=-34489&m=0&cnt=1768002
さぁ語れ
86：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/11/23(水) 13:52:55 ID:UMnWnvhI: >※ページの有効期限が切れました。
>アルバムTopから入りなおしてください
語れねえようわああああん
87：閑 ◆imAkamyst.：2005/11/23(水) 18:44:28 ID:RH6oc8MQ: >>86
　大丈夫、11/2にすでに有効期限切れてﾀｶﾗ！
88：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/06(火) 06:22:25 ID:oGlbxua.: アポリオンSEいってきますたー。
１層の炎エレに杖使ってサンダーIIIで389、エアロIIIで304。エレのHP8000。
1匹倒すのに20分かかってもた。

今日は運良く宝箱出て古銭ｹﾞﾄｰできたけど確率1/4は厳しいなｗ
89：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/06(火) 20:12:29 ID:oGlbxua.: 朝の俺様寝ぼけすぎ。
テメナス東ですだｗ
90：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/14(水) 01:09:45 ID:oGlbxua.: そして今週のテメナス東。
１層の炎エレから延長箱。
延長開けて２層の氷エレから回復箱と古銭１。
終わり。
91：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/14(水) 05:31:44 ID:oGlbxua.: ﾊｯ
延長開けて2層の1/4にかけるより
1層の残り1/3にかけた方が確率高いｼﾞｬﾏｲｶ
92：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/14(水) 05:36:17 ID:oGlbxua.: って延長開けなきゃ2体目倒せないんだった。
朝の俺様寝ぼｋ（ｒｙ
93：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/20(火) 07:53:03 ID:oGlbxua.: 今週はアポリオンSE行ってきますた。
今度は間違いありません。

スライムはHP8000弱、サンダーIII680、ブリザドIII650と言った所です。
エレより楽かな～と気楽に考えて行きましたがどっこい
グラビデはレジ無しでしたがスリプルバインド結構レジられ。
油断してたのでいきなり死にました、ええ(つД｀)
被ダメ一発250くらい。

復活して2匹倒して10分延長、でもう1匹倒して古銭１げっつで時間切れ。
94：( ´･ω･`)_且~~ ：2005/12/27(火) 15:55:47 ID:oGlbxua.: 今週はサポ忍でNWへ。
入ってとりあえず敵の配置を確認^(゜▽゜*)(*゜▽゜)^…と何故かマンドラが。
はい、入るゾーン間違えました。NEでした。
とりあえず殴ってみるもなかなか削れず2匹倒したところで時間切れ。
95：( ´･ω･`)_且~~ ：2006/01/07(土) 11:27:36 ID:Hg8nuFYc: 赤/忍　回避重視　　赤/詩　バラ１と補助
赤/忍　回避重視　　赤/白　状態回復と補助
赤/忍　回避重視　　赤/黒　いざというときに印スリプル等の補助

上記のPTやってみたいなー　どうなんだろｗ
ほかにもやってみたいなーという意見あったら下記こよろしくｗ
96：eddyonline：2006/01/09(月) 00:51:19 ID:ZlSDv.hY: ☆謹賀新年☆
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Eメール： Eddyonline_2004@yahoo.co.jp
97：東京都のアルファネット ◆CDhbRlFpIc：2006/01/09(月) 12:59:36 ID:8puvLoLk: >>88-95が一人でどこまでやるかﾆﾔﾆﾔしてたのに業者は空気読めてないな
98：ディスペル：ディスペル: ディスペル
99：( ´･ω･`)_且~~ ：2006/01/31(火) 11:16:59 ID:oGlbxua.: ひさびさの俺です。
テメナス北一層いってきますた。
ご存知かと思いますが戦士ゴブ2体を倒すと箱が3種類わきます（開けられるのは1個）。
巡回してる赤ゴブ4体は同じルートを同じペースでいったりきたりしてるだけなので
割と簡単に避けられました。

敵はDA有りでマラソンするスペースもあまり無いので
戦闘は赤/忍で蝉張りながら基本精霊スリプルヒーリングで。
ゴブのHP約10000、こっちの精霊（氷雷III）一発530～550ほど。

1体目は連続魔使って12分、2体目は15分かかりました。
箱開けたの29分45秒ｱﾌﾞﾈ( ﾟÅﾟ；)
コバルトミスリル板と古銭5枚ｹﾞﾄｰ。
100：めてにょ：2006/02/22(水) 12:40:31 ID:FklcuxBk: 軽く興味だけどとっても気になるんです～
みなさんJOBメリポどれにどのくらいふってます？または振るつもりで居ます？
参考にしたいので軽く理由とか書いてあるとうれしいです。