血盟運営お悩み相談室 Part2 - 1082906600

1：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 00:23 ID:W0ZYWWbM: このスレは血盟を運営する際に生じる様々な問題について話し合うスレです。
特定の職業叩きはほどほどに。

前スレ
血盟運営お悩み相談室
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1077705079
2：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 01:42 ID:W/gb726A: 血盟の機能の実装状況はこちら
http://www.lineage2.jp/gameinfo/system_blood_skill.asp
（血盟倉庫、権限委譲は現在のところ未実装です）
3：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 01:51 ID:JXy7aWlc: 三位一体
4：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 02:09 ID:9xDCt7Rk: 先にこっちを埋めような。
早漏が出る前に一応書き込み。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1077705079/l100
5：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 12:22 ID:wah2J6Do: ドワ話の続きで申し訳ないが　なぜに

　謝礼の適正価格

なんぞを聞くのかわからん。
そのスミスごとに適正価格あるんだからそれを聞いてから依頼すればいいのに
6：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 12:35 ID:xco0sQFc: お互いに合意の上でやればいいんだが、隣の事情は気になるからなｗ

でもさ、ここまでウォースミス増えてくると手数料も競争起きそうだな
一人から大きく取ろうとするあまり、難癖つけてそのお客が逃げてしまったらゼロだよ
その客は他のスミスの所に行けばいいわけだし。

一人から100取るよりも二人から７５ずつ頂いたほうが結果両方潤っていいのではないかと。
7：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 12:36 ID:EKgY0Jgk: 自分が損したくないORドワ叩きをしたいだけだろ。
8：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 12:37 ID:IYZmQ64w: クリエイト5スミスはもうかなり増えちゃってるからなぁ。
9：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 14:11 ID:cxEwFBXo: >>6
100くれないなら0でいいってドワもいる（自己製作商売うまくいってるドワ）
10でもいいからドンドン依頼してくれってドワもいる（自己製作商売うまくいってないドワ）

後者にドンドン依頼してくだされ

要するに適正価格なんて決めようがない、人によっては暴利になるし人によっては赤字になる
10：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 14:42 ID:HgHmoNtc: ９．５Ｍで買ったヤクシャメイスを３０Ｍで売ってウマー。
11：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 15:28 ID:O4bS0UA6: ・ドワは糞の戦力にもならない。
・ロリ外見で選んだヲタが多く、リアルで迫害されている分モニタの前では性格が悪い。
・周りを見ないでひたすらアクション連発でウザい。
・「まったり」を必殺のカードのように使って逃げる。
・ドワが血盟に貢献するとはどういうことかが分かっていない。
・血盟員が製造やスポを頼むと、すぐに「利用だ」「搾取だ」と騒ぐ。
・血盟に入っているくせに「人それぞれ」「自分の勝手」と無茶を言い出す。
・自分で努力せず、全てを仕様と血盟員の至らなさのせいにする。
12：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 15:36 ID:/bw5Ne4k: 要するに中の人次第。
どの職だろうとな。

利害関係めぐってクラン内でギスギスするなら
妥協と譲歩で円滑に事運んだほうがマシだ。
13：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 16:12 ID:cEiWTR1E: そうかドワは戦力にならんか･･･
最近、そのことについて自分自身悩んでたとこだが･･･
オープン開始からこつこつやってやっと最近３２になったスカベンジャー(♀)のつぶやきでした。
14：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 16:30 ID:cxEwFBXo: ドワが戦力にならないのは当たり前
その分金稼ぎに特化したキャラなんだから

戦力を要求するような血盟には入らず
あせらずじっくり金を貯めて　良い装備で武装した２ｎｄキャラで
戦争等楽しみましょう。
15：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 16:31 ID:qZaAz5Pg: 前スレ908を見たけど、１番目は分かるな。ただ２番目は定期的に徴収してる
クランや、クランLvUP前に一気に徴収してるクランならいいけど、まったり系
って徴収はせず、クラハンで稼ぐもしくは寄付で補う所が多いと思う。

うちはリアル優先、参加出来る人で目標額決めずに稼いで、有る程度狩った
ら解散、途中参加も途中抜けもありって風にしてるけど、用事があってin出来
ないなら仕方ないにせよ、inしてるのに参加したくないからソロやってるという
事であれば他のメンバーから非難出るし、じゃあ俺もクラハン不味いから参加
しねーっていう奴でるかもしれないし、出ないとしてもそのスカは孤立して去っ
ていくだろうな。

ハナからクランLvは上げる気ない。枠埋まったら終わりってとこなら通用する
だろうけど、そもそもそんなところはクラハンやらんだろ？

なんでクラハンやるのか意味考えてみてよ。
クランは盟主の為の物、クランLv上がってもメンバー増えても俺には関係ない
し負担なだけって人はずっとソロやってて欲しい。

逆にメンバーに馴染む様に努力して、お互いこのメンバーで一緒に頑張って、
いずれは旗つけてみたいとか、新しい人をメンバーを迎えいれて知り合いを増
やしていきたいっていうスカなら是非加入して欲しいなって思うよ。

うちもアルチはいるけど、スカいないしね。
目標はまったり全種族、全Job制覇でつ
16：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 16:49 ID:Mbj9vUNM: ていうか・・

　1.週2回（1回3時間程度）の強制クラハン（ドロップ品はすべて没収、アデナは各個人のもの）
　2.LV30以上週30ｋ、それ以下15ｋ程度のクラン費徴収

この二つを比較したとき明らかに2のほうがらくだよね？
ぶっちゃけ寄付が一番楽でその次に徴収が楽、一番きついのが強制クラハンだと思う
自由クラハンだけで運用は難しいと思うのでこれは比較しないでおく
17：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 16:51 ID:cxEwFBXo: >>15
うちは同じくマッタリ系　徴収なし　クラハンでも徴収無し
クラハン自由参加　クラハン時ソロしようが自由

だけど　クランｌｖ２　だしＩＮした殆どの人がＬｖ差関係なくクラハンに参加する。
ＬｖＵＰ資金はクラン員からの自発的な寄付と　半分は盟主の自腹

「クラハンやるのは　効率関係なく楽しめるから」
これがないとマッタリといえないのかも
18：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:14 ID:Mbj9vUNM: >>17
盟主が大変だが一番理想的だね
19：963：2004/04/26(月) 17:23 ID:O7D7x8mA: 話掘り返して申し訳無いですが、手数料2Mも皆さん払ってるんですか？
昨日、ヤクシャ 3が11Mで売ってたので、2Mも払うのは厳しいなぁ
20：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:23 ID:FRLjG352: 俺・・・もうドワやめたい・・・
21：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:24 ID:FRLjG352: え？ヤクシャメイス＋3が11M？
あ・・・もうほんとやめたい・・・・
22：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:31 ID:Mbj9vUNM: >>19
僕は前述したとおり基本価格の3パーセントなのでその換算で行くと184ｋ（1クリックのみ）ですむ
ただし素材加工も事前に必要なのでやはり500ｋぐらいかかるな
23：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:31 ID:cxEwFBXo: ヤクシャメイス＋3が11M。。。

なぜ買わなかった。。
24：963：2004/04/26(月) 17:46 ID:O7D7x8mA: >>21 23
もう売り切れてたもんで・・・
っていうか他の武器と比べても簡単に作れるんだし、13Mで標準価額だと思いますけど、
製作すれば鯖にもよりますが、約9Mでいけますよ。
刀身も簡単に手に入るし、残りの材料も金さえ払えば即揃う。
DAI(400*3)と製作手数料(800K)を含めても11M
13Mで売れば2M儲かるわけですし、美味しいと思いますよ。
>>22
１クリックだけで184Kですか・・・？
うーん・・・。
25：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 17:54 ID:Mbj9vUNM: >>24
簡単に作れるんなら自分で材料と刀身を集めて作ってもらえばいいのでは？
1クリック状態ならさすがに300ｋも払えば十分だろうし、2Mもかからないと思いますが
26：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:09 ID:HgHmoNtc: まあ、ＬＶ４０近くないとクラハンのが儲からないから効率考えると
ＬＶ３０まではソロで頑張った方がいいがね。
ＬＶ４０すぎたらクラハンが一番儲かる。
27：963：2004/04/26(月) 18:10 ID:pLfOP8i2: >>25
いや、別に売り目的で作ってるわけじゃないんで・・・
28：963：2004/04/26(月) 18:12 ID:pLfOP8i2: 作ってるわけじゃないんで→製作頼むわけじゃないんで

しかし、１クリック(=１秒)で184Kかぁ。スミスって儲かるんですね。
スミスにそれば後悔と板違いの話題でｽﾏｿ
29：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:19 ID:Mbj9vUNM: だから、売り目的じゃなく自分で使うとしてもそんなに簡単に作れるんなら自分で集めてアルチに依頼したほうがいいんじゃないの？
30：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:19 ID:EwQmxilM: >19
そんな売りがあったとは……
何鯖のどこの街？
31：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:26 ID:/bw5Ne4k: 1クリックで作れるクセにボリ過ぎだとか言う奴に
1クリックで作れるようになるまでドワ育ててみろ、と言いたい。
32：963：2004/04/26(月) 18:31 ID:pLfOP8i2: >>29
もちろん自分で集めますよ。当然だと思ってます。
>>30
鯖は６鯖です。街は言いませんけど
>>31
他のスミスは知りませんけど、
うちのクランのスミスは我々クラン員が育てたといっても過言じゃないです。
他のスミスも似たようなもんでしょ？はっきりいって野良ではＰＴ組めないし
33：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:40 ID:Mbj9vUNM: >>32
そういう環境なら技術料抜きで純粋に手間賃だけでいいんじゃないですか？
1クリック状態まで持っていけば待ち合わせ場所への移動手数料アルファでいいと思います
偶然町にいるところを捕まえて依頼するのであれば10ｋとかでもいいと思いますよ
ただし前述のように素材加工は技術料ではなく実際にかかる手間に対する報酬なのできっちり払うべきだと思いますし
それを高LVアルチに依頼するなんて失礼なことはしないようにするべきです
34：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:40 ID:Tp1ISvXk: >32
>他のスミスは知りませんけど、
>うちのクランのスミスは我々クラン員が育てたといっても過言じゃないです。
>他のスミスも似たようなもんでしょ？はっきりいって野良ではＰＴ組めないし
そこまでやっといて、ぽんとお礼を払えるような関係にもなってなかったのか
しかも向こうは破格の報酬でよいと言ってきたのに
35：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:50 ID:ZmFdOrpo: まったり系クラン、徴収なし、クラハンのドロップだけは血盟資産扱い。
クラハン自由参加、クラハン時ソロしてようが野良ＰＴだろうが露店してようが自由。

クランレベルは２、レベルアップ資金は中～高レベルメンバーの寄付＆ドワさん(アルチ32歳)の高額寄付で賄った。
低レベルメンバーも寄付を申し出てたけど、盟主が
「まず自分の装備を整えてね。(＾＾」
と言って、申し出の全額ではなく半額くらいを受け取ってた。

メンバーのオン率は高く、夜間(21～25時くらい)なら10人以上はオン状態。
同じＰＴにいなくてもクランチャットで色んな話題で盛り上がってる。
最初のうちはチャットに乗ってこない人もいたけど、
盟主とドワさんが率先して色んなネタを振ってたので、今では結構乗ってくるようになった。

・・・というのがうちのクランの現状なんだけど、別鯖でやってるリアル友人に話したら
「そこ入りてぇ・・・」
と嘆いてた・・・。
前スレ見てても思ったんだが、うちのクランって盟主＆メンバーに恵まれてるのか？
みんな肩肘張らずに、普通にやってると思うんだが・・・。
36：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 18:50 ID:tlwPjb96: >>31にハゲドウ。
アルチがいかにPTいれてもらえないかとかわかってるんでしょうかね。
塔でPTいれてくれと叫んでるアルチ、本当かわいそうですよ。
37：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 19:02 ID:Mbj9vUNM: >>24
それが高いかどうかは人によって違います
あなたが高いと思うのであればその露店はあなたのような人を対象としてないわけで
現に売れてしまったんでしょ？
それでも妥当もしくはやすいと感じる人がいるのですよ
そういう人のための露店なのです
ちなみに2M儲かるというのは誤りでしょう
ラーメン屋を思い浮かべてください、ラーメンの原価は100円程度で値段が800円でも利益が700円ではないはず
人件費、光熱費、店舗維持費、銀行からの借り入れをして商売をしたのであれば利子などもあります
材料収集費や放置露店でかかるリアルの電気代 PCの減価償却費、作成までにかかる時間、労力、技術料、狩場から販売地への移動時間、販売にかかる時間、販売時の電気代、PC減価償却費、そしてそれらの時間もプレーヤーはリアルの生活で光熱費を払ってます
それら全部を含めた値段を2Mから差し引いた金額が利益でしょ？
しかも同じことをしようと思っても商業資本がとして材料原価の9Mを持っていないとできない
僕ならそれはやすいと思うのでお金があって、なおかつほしいのであれば即買いですね
38：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 19:19 ID:2l69ORaE: 引きこもりの廃人で、あらゆるＭＭＯを無料で先行するプレイスタイルなんだろう。
需要と供給も判ってないみたいだし。
39：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 19:36 ID:qZaAz5Pg: >17 >35
そういうのが有る意味理想かもね。
うちはまったり足並み揃えてLv上げしてるし、社会人中心だからまだまだLv低
いし、みんな寄付よりは装備を整える方が先決だから、クラハンで資金稼ぎし
てるって感じかな。

メンバーのLvが上がっていく頃には寄付とかも出来る様になるかも。
本当は各自、任意でこっそり盟主に渡してそれで資金が貯まるのが理想だけど
そこまでいくのはもう少し先かな。
40：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 20:01 ID:u7jiYbYQ: >>35
盟主がしっかりしてそうでいい感じだね。
俺もそこ入りてぇ。
41：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 21:08 ID:jGTSlWtM: 要はあれだ、クラハンに強制参加させなきゃならんような盟主には何かが足りない。
42：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 22:57 ID:hndFHbWE: 友人や血盟員の材料持込みの場合は
その時点での完成品の市場価格－その時点でのそれを作るための材料の市場相場価格の合計
の50～75％を製作手数料としてもらうということで請け負おうと思ってるんだけどダメかな？
（初期の頃から鉄や研磨剤等を「適当に値段つけてよ」といって渡してきた血盟員はもちろん除く）
意見を聞かせてください。
43：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 23:13 ID:bMLrPvaw: >>42
そこまで制作手数料とるなら誰も依頼しないと思うぞ。
スミスは他にもいるからな。
44：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 23:19 ID:VtM82uAY: >>963

氏ね　氏ね　氏ね
45：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 23:25 ID:12sozNXI: 友人とか血盟員に、そこまでふかっけようと思える根性がすげえ。
分かり易く言えば、儲けの半分～四分の三よこせってのは……。
いや、全部基本材料で持ってくるとかされたら、それもありかと思うけど。

友達なら失くすだろうし、血盟ならハブか追放の危機があるから
止めることをお勧めする。
46：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 23:45 ID:hndFHbWE: >>43 さま
>そこまで制作手数料とるなら誰も依頼しないと思うぞ。
正直、作るのが面倒というのもあります。

>>45 さま
一次基本材料からというのを想定しています。
転売されても腹が立たないように50％以上と設定しました。

私はみず知らずの人から材料持込で頼まれた場合は無視か材料持・・・でがんばってますよ。
材料持込みが普通になると、材料そのものが市場に出なくなり材料が高騰して
結局ドワーフが自滅するだけですから。
47：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:24 ID:ubtIvaGo: 私の所属している血盟では、職業ごとの募集で集まったメンバー構成なので、
ＨＫ一人ログインしなくなっただけで、クラハンも難しくなってきてます。
そのナイトさんが一生懸命頑張っていた時期に、みんなノリが悪かったから、
ログインしなくなってからも文句は言えないのですが、
別に痛い人ではないのに、ちょっとテンションが高いだけで叩くとかいうのはあるのでしょうか？
それだと、前向きな人があまりにもかわいそうで･･･。
クランというのは一体何なのか、ちょっと考えています。
48：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:36 ID:bX/gb2mY: 儲けの半分もらわないと作る意味ないだろ。アホかと。
49：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:37 ID:/ztUMdAc: クランは親（NCJ）から子供に与えられた「おもちゃ」
子供はその「おもちゃ」でいろいろ遊んでみようとするが

　子　供

なので、遊ぶのに失敗するｗ
50：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:38 ID:qhRMTC2Y: >46
貴方がそういう考えなら止めはしないが
私は非常に高いと思うし他のドワに依頼する。
>6　
なのよ。残念ながらﾄ作成が出来るドワ貴方一人ではない

それと転売～の話だけど
私の例をあげれば３Ｍ剣を作ってもらって、お金がたまったから６Ｍ剣に移るときは
3Ｍ剣を市場価格で売ってはいけないのだろうか。
材料を集める手間をかけたのは私、相談して決めた手数料を支払ったのだから私の物だとかんがえるのだが・・
作ってもらって即売りするようなヤツからは手数料多めでもいいとは思いますが。
51：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:41 ID:NtOm7foQ: 守銭奴ばっかか？生産ドワってさ。
こんな気違いみたいなのが多いから苛められるんだろうな。
スポドワの方が可愛げあるよ。マジで
52：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:43 ID:/ztUMdAc: >>50
基本的に、ドワは製作依頼が無くても自分で食っていける。
まるで、顧客は自分一人のつもりみたいだねｗ
53：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 00:57 ID:ubtIvaGo: 仕方がないからドワの話するけど。
アルチLV48、スカベLV44の２キャラを２垢でずっと育ててきたが、
他人なんか気にしなくても自給自足できるし、
材料とレシピさえ買い取れば、大抵の装備も容易に作れる。
しかし、コレだけは言っておく。つまんないぞｗ
54：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:10 ID:.ErvSMIY: SSつくるのを手伝ってくれたり、狩りを手伝ってくれたり、材料を安く卸してくれる血盟員
そんな人から手数料を頂こうとは思えません。
しかし、血盟員全てがそうではないわけで、あの人は手数料ﾀﾀﾞ、あんたは手数料50ｋ
そんなことやってると必ず揉めるし
良かれと思って手数料ﾀﾀﾞにしていた相手が、ある日城村で即売りしてるのを発見。
さらにそいつが仲介して、手数料掠め取ってることが発覚。

ﾎﾝﾄ、信じられるのは金だけだなんて世知辛い世の中になっちまったもんです(´･ω･`)
55：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:21 ID:vCeEZZCk: >>50

>>9
なのよ。安い人にできるだけ頼んでください。
56：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:25 ID:vCeEZZCk: >>53
そんな廃プレーしたら　つまんないだろな
57：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:32 ID:EXOt2NmU: >>54
２鯖なら製作しておくれ
転売せんからさ(´･ω･`)
58：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:53 ID:10X4RCcc: もうドワ話禁止
59：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:55 ID:/ztUMdAc: 血盟のドワに製作依頼しなければ「問題」はおきないよ。
60：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 01:58 ID:Zh5sW4NY: それなら血盟にドワ入れる必要も無いよな
61：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 02:06 ID:QdQf0zIg: 血盟にドワを入れる＝血盟員全員がドワの恩恵を受けられる
と勘違いしている馬鹿が居る様だが、ドワからすれば
血盟に入る＝固定顧客を確保できる(固定顧客だから外部より多少値引き)
なわけだ、その辺理解してドワに製作頼めよ
62：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 02:30 ID:10X4RCcc: ひたすら奉仕が心情の血盟アルチな俺だけど、手数料をそれなりにとって
装備揃えて早く49になれるように頑張る方が血盟のためかも知れんと最近
感じ始めた。
まぁメンバもアルチの必要性がわかってるからZEL出てもすぐに売らずに
とっておいて、安めで売ってくれたりするけど。

49になったら、攻城戦くるまではスカでさらに奉仕するつもり。
血盟全体が自分の育成対象なんで全然苦にならなかったりする。
63：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 02:36 ID:bX/gb2mY: >>62
クロニクルきたらＢグレも作れるし、ＬＶ５４までは上げた方がいいんじゃない？
オレにはそこまでは無理ぽいが・・・。
64：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 03:58 ID:ubtIvaGo: 誰だ？40超えたらクラハンｳﾏｰだなんて言っている香具師は？
漏れはLV44ﾀﾞｰｸｱﾍﾞでクランLV４だけど、主なメンバー40過ぎたらサブに走って、
ペアもロクにできない状態で狩りする気すら起きない。
野良してもいいんだけど、疲れた。
65：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 04:18 ID:fGmjxoBY: アルチ議論って
手数料取り杉派……ワンクリックorほぼそれに近い状態を想定。
　　　　　　　　　　　　　単純に技術料を払う程度の気分。
アルチ気遣え派……一次材料から、もっと酷いと持ち込みすら無い状況を想定。
　　　　　　　　　　　　　長時間の拘束・苦痛に対する報酬を要求。

で、端から噛合ってないことが多いな。
66：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 05:07 ID:IeIfMkBY: アルチだがレベル上げ手伝ってくれればそれでいい。
手数料は気持ち程度でいいから
67：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 05:23 ID:rEev0k/g: うちのクランも>>35さんのとこに近いかな。
夜みんなが来ると、自然とクラハンに出かける（もちろんソロしてても
誰も何も言わないし、それも自由）
というか、みんながリネが初めてだってこともあるから
色々なことをしてます。（遠足イベしたり、山登りして川にダイブしたり）
狩りよりも遊びのが多いので、レベルもまだ平均３０程度。
血盟レベルも上げるために武器などを作る材料集めはしてるけど
それもまったりなので、まだ０のまま。
徴収は自由、金額は負担にならない程度でそこは個人判断に任せています
盟主してますが、余分にお金を出すってこともしてません＾＾；
自分が作りたいものがあるときは材料提供もなしにしているし
余った材料だけを提供してもらってます（まずは自分優先）
クランにいるアルチの人はクラン員からは手数料などは一切取ってませんね
その代わり持ってない製図はアルチにあげたりしてるかな。
それでもアルチの人は、高く売れるものなら売ったほうがイイヨって言ってくれてます

まぁみんながクランレベルも急いであげる必要ないって言ってくれてるんで
SP3万だけ保存してるって感じなんですが
戦争中心クランだと、そういうわけにもいかないから色々な規定はあるんだろうね
うちから見るとそういうクランは、すごいね。ちょっとギスギスしてるかな
っていう意見が多いかな。まぁ気楽にまったり楽しんでるクランって
あんまり見かけないんで、少ないんですかね。

まったり馴れ合いしすぎて、レベル上がっても人の増加はあまり見込めませんけど＾＾；
68：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 05:29 ID:ta908QFU: 53スミスだけどレベル上げで苦労した覚えはないな
前衛募集のPTにwisしてドワだからって断られたことはないよ
血盟入ってからはメンバとほぼ固定でハントできてるし

むしろレベルよりソロやってないので金のないのが深刻
みんなコンポジ着てるのに俺まだブリガンだし
いつもタダで装備作ってやってるからかなあ
まあ戦闘力より製作を期待されてるんで貧乏装備でも仲間に文句いわれんけど
69：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 05:41 ID:LJaA6xjM: >>68
ドワで53ブリガンはただの寄生だろ
70：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 06:40 ID:2NqI7Oy6: というか、聞いてくれ
アルチの募集で入ったクランなんだが、血盟主がレベル低くて（２０ちょいのﾋｰﾗｰ）
ソロや野良PTで３０後半まで上げた漏れ（アルチ）に、お金が無いから頂戴とか
レベル上げ手伝ってｗとか冗談か本気かしらんが言いまくる。
レベル上げは手伝ってもいいけど、組んでると相手が下手すぎてﾎﾝﾄ嫌になってくる。
その上、ソロでよく死ぬから愚痴たれまくり
メンバーのログイン率も悪い。３人くらい居ればいいほう
お金は血盟用の資金は他の人の3倍以上は出したと思う。
(他のメンバーのログイン率悪いからレベル低いし装備整ってないから漏れの負担多目で、血盟主は出金0ね勿論)

今更抜けるとして、もう拾ってくれるクランなんて無いだろうし、仲の良いレベルの近いメンバーも２人いる
どうしようかな・・・やっぱり、無所属が一番か・・・　意見求む
71：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 06:59 ID:ubtIvaGo: 血盟主がヤル気ないとこは、ＬＶ３以上でも、すぐやめるべし
普段の暮らしがつらいだけ
72：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 07:25 ID:rGtnxDLM: お金ちょうだいとか　レベル上げ手伝えとか、常時言う人っているね。

俺の知り合いは「装備買うから金貸せ」「PT組まずにレベル上げ手伝え（ヒールとWW）」
１次転職して少しすると「飽きたから他のキャラ作る。手伝え」の繰り返し。
たちが悪い。見ているだけで気分も悪い。
勝手なヤツがいて、それをのさばらせてる血盟主は駄目ぽ
73：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 07:56 ID:9O8qXnKU: というか、スミスでＬＶ上げ辛いとか言ってるの見ると失笑だな。
ドワのプロパガンダに踊らされ杉。
スミス２人＋ヒーラーでゴレ出せば、～ＬＶ４７まで時給１５％は軽いし
経験値だけ稼ぐなら一番楽な職だよ。もちろんアデナは真っ赤だけどね
クルマでゴレ出さずターバルだけぶん回してる糞ドワは知らね。
74：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 08:13 ID:Pk/Dw6u6: >>70
今からでも拾ってくれるクランなんていくらでもあると思うけどな。
それと、金クレとレベル上げ手伝って、をお経のように唱えるやつは結構いる。
漏れはそういうのはもうログインしたときに流れるNCJからの挨拶と同じに考えることにした。
75：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 09:15 ID:ta908QFU: >>69
タダで装備作ってもらうやつらもスミスに寄生してるわけだろ？お互い様ならべつに何の問題もない
FA取らなきゃ鎧なんてどうでもいいんだよ。ドワの攻撃でタゲなんて滅多に移らないしな。後は見栄の問題しかない。
俺は製作屋としてちゃんと仕事を全うしてるからブリガン着てても恥ずかしくない。戦闘職じゃないんでな。
76：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 10:20 ID:t.TGZxxA: >70
もし貴方が７鯖なら即戦力としてうちのクランにきて欲しいですＴＴ
在籍してた27アルチがリアル忙しくなったらしく３週間ログインがなくて
メールで事情聞いてクラン脱退…

貴方が1ｓｔアルチならクランはいりたければ選り取り緑だと思われ。
リアル忙しい、アルチマゾいで引退した奴って結構いるから。
問題はアルチ奴隷クラン、盟主厨クランを見分けられるかどうかだと思う。
ＨＰもってるクランなら確認のしようもあるがさてさて…
77：70：2004/04/27(火) 10:54 ID:uKy.9.8U: >>76
ありがとうございますTT　私も7鯖です。
42さんの
>その時点での完成品の市場価格－その時点でのそれを作るための材料の市場相場価格の合計
>の70～95％を製作手数料としてもらうということで請け負おうと思ってるんだけどダメかな？
この条件でよければ喜んで入らせていただきます。

>>73
>もちろんアデナは真っ赤だけどね
その赤字分以上のアデナを露店販売で回収するのがたまんないよねｗ
物の価値をわからんヤツから巻き上げるのが気持ちいいWwwWWWｗｗ
78：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 10:58 ID:2NqI7Oy6: >>77

who are you?
79：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:01 ID:Cua8sPEo: >>70
クラン資金も出したって言うと、クランLvは1なのかな？
盟主のLv20というと、最高でもクランLv2だとは思うけれど。

そのくらいならまだ惜しくないから抜けるべきじゃないかな？
35↑のアルチなら、拾ってくれるところまだまだ多いと思いますよ。

問題は、その仲の良い2人のメンバーと一緒に居るために
盟主を我慢するかどうか、かな？
･･･いっそ2人とも誘ってどこかに移籍とかね。
80：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:01 ID:CC.bdilE: 類は友を呼ぶということか･･
81：70：2004/04/27(火) 11:07 ID:uKy.9.8U: 書き忘れました。
Ｃクリ作成なのですが、血盟員が持ち込んだそのアイテムを私の高度な分析による査定で
買取りをした上でひとつあたり２５００Ａで供給したいと思います。
>>78
もう一人のあなたです。
82：70：2004/04/27(火) 11:13 ID:sASQee3Y: 私の装備・財産はすべてクランに寄付します

狩りに行く必要はありませんから。みなさんのためにバリバリ製作致します。
83：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:15 ID:2NqI7Oy6: >>79

Lvは1です
血盟資金は20万ほど出して、血統主の装備費用15万ほど貸して？ます

一時期誘われたクランがあるので、もし抜けたらそこをあたって見ようと思っているんですが
もう他のアルチ勧誘されてるかも、とも思います

2人のうち1人は血盟主と仲がいいので多分無理ですが、もう1人はどうか分からないので
今度INしたら聞いてみようと思います
84：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:30 ID:lP8t8XRQ: 今度8鯖に移住したら、
レベルアップする気なしの激しくマッタリしたクラン作りますんで、
興味があったら、ご一報下さい。
85：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:37 ID:SpKLuUKc: >>83
>>35で話に上がったクランに所属しているアルチです。
盟主と合わないな～と思ったら、すぐに抜けちゃった方が良いと思いますよ。
もちろん抜けるときには理由をちゃんと説明するのが必須ですけどね。(＾＾;

私も今のクランに入るまではいろんなクランを渡り歩きました(今のところが４つ目)。
盟主のレベルが(メンバーの中で)低かったり、ログイン率が低いところは
多分自然消滅or空中分解すると思うので、早いうちに見切りをつけるべきです。
30後半のアルチなら引く手あまただと思うので、がんばってくださいね。(＾＾
86：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:38 ID:q/A5K1PE: >>75
頼むから野良PTにはいってくるな
87：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:55 ID:t.TGZxxA: >77
製作に関しては話し合うしかないと思う。
加入する際か作る際かは別として、
例えば材料持込（150ｋ相当）でプレートシールド（相場250ｋ）
を作ってもらったんだがその時の手数料が40ｋ＆製作図だった。
１時素材からの加工の手間とかあるが差額の50％くらいはとっても良いと思う。
そうでないと150ｋで作ってもらった奴が250ｋで売って100ｋ得するだけだし、
私も将来22～230ｋくらいで露店に並べるだろうから。

そういった意味でも血盟規約はあんまり固すぎないとこの方がドワは気が楽。
私スカだけど血盟買い上げとかの強制がないから露店に売るのも自由。
もちろん素材を探してるメンバーがいたらちょっと安めで流してるけど。
ＤＳＳ9Ａ売りとか確約させるクランなんかにははいりたくはないなあ・・・
88：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 11:56 ID:xAiv6yiI: >>82 漏れも7鯖だがうちのクランはなんも徴収して無い、ｸﾗﾊﾝもﾗﾝﾀﾞﾑで拾ったものだし
さすがにｸﾗﾝﾚﾍﾞﾙ上がるときは寄付とか出てくるかもしれんが、現状何にもなしｸﾗﾊﾝも参加自由
そんなとこもあるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚまぁダメだったらならうちおいで
89：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:13 ID:XivSL9GM: >>87
逆に得をするからこそ手間をかけて破片を集めてるんじゃないのか？
利益はかけた労力の割合で分担するべきであり50パーセントという数字がどこから出てきたのが不明なので賛成できないな
破片集める労力、輸送費、素材集めの労力＝作成の労力となったときに初めて50パーセントの利益を得る権利があるし
企画をしたのが自分ではない分、企画者のほうにやや有利になるように配慮も必要
90：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:15 ID:VtqDrooo: >83
１度話し合った方がいいかもね。
それで駄目なら抜けてもいいんじゃないかな？
血盟資金はともかく、盟主に貸したアデナはきっちり返して貰った方がいい
と思う。分割でもいいしね。

あと受け入れ先は、心配しなくてもいっぱいあると思うよ。

>85
4つも渡り歩いてるのね
確かに盟主自体が消極的なクランは自然消滅＆空中分解しそうだね。
まぁＬｖに関してはSP貯める為に自殺を繰り返してて、その間に回りがどんどん
先にいってるっていうケースあるけど、周りが有る程度気を遣って待っててくれ
ないのもちょっと問題って気もするし。

１度失敗するとなかなか積極的に出られないかもしれないけど、HP持ってると
こあれば覗いてみたり、Wisで募集あったら詳しい事聞いてみたりするのがいい
と思うよ。もしくは入って駄目なら見切りつけて次へ移るを繰り返していいところ
みつけるのも手…頑張ってね
91：87：2004/04/27(火) 12:35 ID:t.TGZxxA: ＞89
だからその辺は作る前に良く話し合えばいい。
材料全部加工済みなら1クリックで済むわけで手数料20ｋももらえればいいし、
鉄鉱石、研磨剤を大量に持ち込まれてリチャの援護も無しだったら70ｋとかもらっても
全然不自然でない。
それで双方納得できなければ別の依頼者が別のアルチを見つければよい。
まあアルチＬＶ36という事実は尊重してあげるべきだと思うよ。クリエイトＬＶ4以降なら
アルチも稼ぎたいだろうしね。
92：87：2004/04/27(火) 12:37 ID:uKy.9.8U: >>89
>破片集める労力、輸送費、素材集めの労力＝作成の労力となったときに初めて50パーセントの利益を得る権利があるし

破片集める労力、輸送費、素材集めの労力＝作成の労力と書いてるけど、
作成の労力＝クリックするだけ、と思ってないですか?
作成の労力＝ドワの戦闘のつまらなさに耐えぬいた時間ですよ。
作成の労力>おれのズル剥けクリ豆>>>>>>>>>破片集める労力、輸送費、素材集めの労力>お前の皮つきマイクロちんぽ
です。

>企画をしたのが自分ではない分、企画者のほうにやや有利になるように配慮も必要
その卑小な企画もおれたちドワっ娘が存在することが前提です。
ドワっ娘にかなり有利になるよう配慮が必要だと思います。
93：91：2004/04/27(火) 12:46 ID:t.TGZxxA: ＞92
ＩＤ違うだろｗ騙らんでくれ。な。

で世の中には８９みたいな奴もいれば92みたいな奴もいる。
こんなとこで結論出せるわけが無いので、当事者同士で話し合えば
良いと思うだけです。
その場合頼む側がアルチに多少有利に話をすればスムーズに行きやすい
てのが私の経験則です。
94：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:47 ID:CC.bdilE: ドワには配慮している。
もちろん、ドワ以外でも仲間には最大限の配慮する。
リネ2の最大の財産は、仲間だからだ。
だから、漏れは血盟員がDクリがほしいといえば、
2ndドワをひっぱりだして砕き、
セカンドのペアがほしいといわれれば
2ndドワをひっぱりだして相方を務める。
頼まれればSpS１万発をリチャなしでやってみせようじゃないか。
なぜなら、漏れは仲間が大事だからだ。
多少効率が落ちようが、仲間の前にはそんなものは
露ほどにも感じない。

だが、漏れ漏れ節を謳うドワには情けはかけんな。
いかにそのドワを利用するか、そのことに頭を巡らせるね。
そのぶんの利益を仲間に還元すればいい。
95：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:51 ID:XivSL9GM: >>92
確かに作成するものがこれが最初で最後というなら、今まで育成した労力をすべて考慮に入れるべきだな
しかし、ほかにも何か作ったりしてそのときもその労力分を再度請求するならそれは二重取り三重取りになる
つまり請求できるのは最初に1作目のみになる
2作目以降はすでにその育成した対価は受け取っているわけだから、それは依頼者が変わろうと請求不能
LV20で作成は可能だからそれ以上の部分の労力は不要な過剰労力でありこれは考慮はいらない
言ってみれば、必要もないのに勝手に労力を費やしただけであって、作成には関係ない部分になる
96：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:52 ID:dNBI9OtI: トロスカ爺元気かな・・・
97：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:54 ID:VtqDrooo: >87
話し合うのは同意。
お互い納得するなら第三者から見て高い、安いは関係ないしね。

まぁ今後アルチも高レベル多くなるし、ぼったくり商売してる奴は干されるか、
ぼったくり辞めるかの選択を求められるんじゃないかな。

あと、個人的にはアルチは育てるの大変、だから手数料は多く貰うよっていう
香具師には頼みたくないな。jobで差はあるにせよ、育てるのは苦労はあるし
好きだからそのキャラやってるじゃないの？って思うんだよね。
まだ、貧乏だからちょっと手数料高めでいい？って言われる方がいいな。、
98：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 12:59 ID:GnhN24GY: >>92
面白いこと言うな。
＞作成の労力＝ドワの戦闘のつまらなさに耐えぬいた時間ですよ。

おまえ、本気で言ってんのか？
一番つまんねー戦闘がドワ？アホか。
一番つまんねーのは「ヒーラー」なんだよ。ヒーラーに頼った事ないなら許す。
おまえヒーラーの操作考えた事あるか？
「ヒール」「座る」「拾う」「移動」「エンチャ」こんくらいだぞ。
狩り場が格下の時なんかヒールする必要もなくて殴ろうにも行った時には終わってるし
放置されたアデナ拾い係とかそんなんなんだよ。格上になると多少は違うがそれも
「座る」「ヒール」の繰り返し。下手するとタゲられて瀕死になるし。戦闘ってのは
戦ってこそ楽しいよなって俺は思うけどね。ほんとに自己中なやつだな。
昨日久々野良ＰＴやったがリーダーのドワは予告無しに用事あるとか言ってどっか行くし
分配も無くて唖然としたよ。時間と労力搾取されただけ。多分、おまえみたいな奴なんだろうな。

＞その卑小な企画もおれたちドワっ娘が存在することが前提です。

もうこの発言にすべて凝縮されてるな。
終わってるよ。
99：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:03 ID:XivSL9GM: ていうかアルチが比較的育成がしんどいのはわかるけど、ほかの職業だってあるちほどではないにしてもしんどいのはしんどいし
破片を集めるためにはそれができるようになるまでの強さを実につける労力もかかっているわけで
それも当然考慮に入れないとだめだな
そうなると
作成の労力＝ドワの戦闘のつまらなさに耐えぬいた時間
とするなら
素材集めの労力＝そこまでの強さを身につけるのに費やした時間収集に費やした時間移動時間
だな
100：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:16 ID:FxSYTnao: まあまあ、>>92の理論で行けば
車買う時にはその車に掛かった研究開発費用や人件費やら払えってことで
カローラ買うのに30億円とか50億円てな話なわけで
池沼の釣りに付き合う必要はないよ。
101：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:21 ID:uKy.9.8U: >「ヒール」「座る」「拾う」「移動」「エンチャ」こんくらいだぞ。
>狩り場が格下の時なんかヒールする必要もなくて殴ろうにも行った時には終わってるし
>放置されたアデナ拾い係とかそんなんなんだよ。

あまりこういう人を道具扱いするような表現は使いたくなかったのですが、
もし上記の内容があなた自身のことならば

つ　か　え　ね　ー

この一言です。

おれのクランのよくペアしてくれるヒーラー様のクリ皮の裏のマンカスを
煎じて飲んでください。

どのようなＬｖでどんな装備でどこの狩場でどのＭＯＢを何人で狩ってるのか存じませんが
「ヒール」「座る」「拾う」「移動」「エンチャ」これしかできないのはおかしいと思います。
あなた、手抜きしてませんか？
「下手するとタゲられて瀕死になるし」下手なら謙虚になってください。
「戦闘ってのは戦ってこそ楽しいよな」殴るのが好きなら戦士系を選んでください。
ヒーラーの戦いはＢＵＦＦと回復なのです。
「時間と労力搾取されただけ。多分、おまえみたいな奴なんだろうな。」
おそらくあなたが「そういう」ヒーラーなので見捨てられただけではないでしょうか?
102：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:27 ID:uKy.9.8U: 商品の値段に開発費や人件費が含まれていないと思ってる100がいるのはこのスレですか？ｗ

と、ボケにツッコミをいれてみるおれは母性本能にあふれたドワっ娘。
ネタだよね？冗談だよね？釣りだよね？
103：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:31 ID:UGKf1Zgw: 下ネタを混ぜる事によって「僕必死じゃありませんよっ！」
ってポーズが見え見えで、痛々しいなｗ
104：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:37 ID:uKy.9.8U: >>95を読んでなかったけど話をそらしてないか？
105：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:39 ID:yHmyrhdY: つーか絶対、いらなくなって売りに出すときに利益でるわけだから、最低
その利益の半分をもらえなきゃおかしいって。
１クリックですむ状況だとしてもな。
106：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:49 ID:t.TGZxxA: とりあえずそろそろ血盟と何の関係もなくなってきたので続きは
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1079724661/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082738968/
このへんで頼む。
107：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 13:51 ID:Vhc1i1J2: 血盟内で完全 Give & Take じゃなくてもいいじゃない
108：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:01 ID:GnhN24GY: よくペアしてくれるヒーラー様のクリ皮の裏のマンカスは、そいつがマンガだから臭くて無理です。

昨日のドワは４人ＰＴでの出来事だが、それは俺(まだLv28ｸﾚ)の見極めの甘さだからもういい。
ところでだ。
＞ヒーラーの戦いはＢＵＦＦと回復なのです。
これに関しては異論無いし禿同。だが「あなた、手抜きしてませんか？」は気になるな。
俺は他にするとしたら、他にタゲ取りしてきたり、マップとmob沸きをナビったり
中華を相手したり(多少の中国語ができる為)、あとはスリープとルーツくらいなんだが
淫水焼けしたクリ皮の裏に臭いマンカスを持つヒーラー様が何をしているのか知りたいものだ。

プレイヤースキル向上のために是非教えてもらいたいが、激しくスレ違いの為答えなくてもよろし。
俺もその優秀なヒーラー様のようになってもっとクランに貢献したいもんでね。
109：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:01 ID:uKy.9.8U: >>106
血盟内でのドワのあるべき姿について議論をしているのです。
ここで良いでしょう？

露店行商のときは、廃ドワ同士でカルテルくんでますから・・・。
110：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:06 ID:XivSL9GM: >>105
だから半分＝50パーセントの根拠は？
まさか単に頭数で割っただけじゃないだろうな？
そうなると素材収集を10人ぐらいですれば1/11だけでいいということになるな
111：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:07 ID:SDisgLlQ: 楽しいトーク係とかじゃない？
112：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:11 ID:POhrfv.2: スレ違いへのレスで恐縮だけど
スカベンジャーとシリオラやってるけど戦闘の面白さはシリオラのほうが
上だなぁ
仲間のHPと自分のMP管理に神経使ったり釣り失敗したとき何を眠らせ
るかの駆け引きとか、かなりスリリング
ちなみにGnhN24GYはタゲ取りするみたいだけどヒーラーはタゲとっちゃ
ダメだと思うのは自分だけ？
113：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:12 ID:uKy.9.8U: >>108
>他にタゲ取りしてきたり、マップとmob沸きをナビったり
>中華を相手したり(多少の中国語ができる為)、あとはスリープとルーツくらいなんだが

わりとがんばってるようですがまだまだのようですね。
精進なさい。

>>110
おそらくその方は「山分け」「どんぶり勘定」がお好きなのでしょう。

まだまだですね。
114：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:17 ID:yHmyrhdY: >>110
素材売るほうは素材自体に利益乗せて売るだろ・・・。なんでもナアナアで無料で
くばってるからおかしなことになるんだよ。

５０％は転売されても痛くない金額って勘定だな。原価差し引いた利益の５０％で
原価には素材の利益も当然乗ってるわけで。
ゲームだからこの程度のどんぶり勘定でいいと思ってるが、もっといい方法あるなら
晒してくれ。
115：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:22 ID:5v6HCVdo: どんぶり勘定アルチなんて奴隷以外の何者でもないな
つまりこういうことだ
20人の血盟がいたとして各自がそれぞれ集めれるものをそれぞれ集め、プレートシールドを大量生産して稼ぐとする
いろんなLVのやつがいるだろうから、ある人は鉄鉱石を集めたり、ある人は破片を、ある人は研磨剤を・・というふうに集める
それでたとえば10個分作成できるようになり、それをアルチが製作するとする
そうすると1次材料からの加工で非常に時間がかかり、しかもそれを10個も作らないとだめだという重労働にもかかわらず
鉄鉱石数個しか集めてない人と報酬は同じ
そんなのがいいのかねえ
116：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:27 ID:5v6HCVdo: >>114
じゃあ聞くが破片集めのやつが破片だけ集めてそれに利益を乗せてアルチに販売するとする
そして、アルチが残りの素材をすべて露店などから集め、作成をし、販売をしても半分もらえるのか？
117：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:35 ID:fGmjxoBY: >>114
この話題って、１クリックで製作可能。
かつ、依頼者が全材料を持ち込み。だよな？

二人で材料揃えたんならともかく、本当に１クリックだけでそれはマズイだろ。
アルチの技能が高価値ってのは分かるが
それだけで半分取れるかって言うと、どう考えてもそれは無理。

商談まとめたリーマンが、会社に出た利益の半分もらえますか？って話。
118：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:38 ID:5v6HCVdo: まずいも何も、まず価格競争の土俵にすら乗ることができず消え去ることになるだろうな
119：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:42 ID:yHmyrhdY: >>117
うーん、売って金儲けしたいってなったら、半分もらわん？　手間に応じて
配分は変化させることになるかな。その場合なら２５％でもいいかな？

>>116
他人にうったら１００％自分の利益だな。そいつが造って欲しくて持ってきたわけじゃないし。
あとは血盟内価格をどうするかだよな。利益の５０％引きで売るってもらうと考えればいいんじゃねーの？

バザーで買ったら２０万のものを１５万で売ってもらえる。ドワがいくら儲けたかじゃなくて買うときに
納得できるかどうかだろう。ドワが儲かって良さそうだと思ったら２ｎｄの時期だよ。
120：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:43 ID:yHmyrhdY: >>118
露店売りで物買ったことない人には判らんよ。
121：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:43 ID:EMuf/vVQ: アデナ勘定ばかりだな
素材集めた思い出とか、ゲームはじめのころワクワクしながらなんの素材だろう
そんな風に思って貯めた素材とＬｖ上がってから大量生産で作業で集めた素材の価値は違う

ここら辺がアルチと確執を生む原因じゃないか？
アルチからすればただの１次材料でも・・・・
普通にアルチはこの血盟ケチばかりでつまらないとか思ってるんだろうな
寒い時代だよ
122：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:50 ID:Cynusq3.: どこかのスレッドじゃスカは育てるのに苦労してるのでその分スポアイテムの
配当を多く貰う（他のメンツに配当無し）でも正当とか言ってるしな。
血盟主の方はドワを加入させるときはいろいろ頭が痛いかもしれませんが
仲間がいてこそのL2だと思うので頑張ってくだされ。
123：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 14:52 ID:Ub9ykkm.: >>119
いや、そりゃ俺がアルチだったとして「もらえるなら」もらうよ
しかしそんなやつが実際にいるのか？
もらえるのなら半分といわず9割でも9割5分でも10割でももらうさ
しかし50パーセントもらうというのが実際のアルチの現状の加工賃の相場からかけ離れてたら、運良く1回目はそれだけもらえたとしても二度目はないと思うぞ
2回目はそいつだって別のところに頼むだろう

>>121
思い出等のいかんにかかわらず作業で集めた素材の価値と等価
露店で同じもので一方は思い出のある品、一方は作業によって作った品を並べ、思い出の品のほうに高値をつけて売れば証明できる
必ずやすいほうが先に売れるはず
124：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:00 ID:yHmyrhdY: >>123
酷く特定条件だと思うがそれでいいんじゃないかな。架空のライバル持ち出されても
値下げの理由にならんし。アイツはこんなけで受けてくれたよって言って貰えれば
そのときまた考えるさ。
125：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:06 ID:pPUzwbL6: >>124
いや、架空じゃなく前にも書いたが完成品の基本価格の3パーセントで（1クリックのみ）請け負ってくれるアルチが現実にいるし、もしそいつの名前が売れて客が流れればそれにあわせないと勝てないことになる
もちろん特別なやつ、たとえば同じ血盟員だとかフレンド登録してるやつとか仲のいいやつとかなら別だが、見ず知らずの一般客には通用しない
結局、一番安いやつのとこに仕事が集まるわけで、50パーセントの利益でも客が来なければ利益はない
126：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:09 ID:vyiaV6DY: アルチのかたに質問。クラン員から素材買うときっていくらで買ってますか？
うちの血盟員は（私も含めて）ほとんど店売り価格（鉄鉱石とか＠１００・ピュア石３K）でアルチに渡してるんだけどさすがに現在の相場の３分の１から４分の１というのはどうも・・・。
現在の相場では中途半端なLのアルチは相当つらいのはわかるし、他のクラン員もほのぼのなんでなにも言わないが（大きな理由は１番Lの高いシルレンさんがお下がり装備品・お金をみんなにただで貨してくれるってのもあると思うが。ほんと感謝）。
こんなぐちいうのは、先日クラン員３人と野良２人でPTくんで、精算のときうちのアルチがその価格で精算しちゃってちょいともめてしまったんで。
みゃくらくのない悪文しまん。
127：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:11 ID:VtqDrooo: >125
いいんじゃないの？暴利むさぼりたいアルチは放置で。
ただそいつに頼みそうになってる客には教えてあげていいと思うけどね。

ほっておけば干されるし、血盟にそういうアルチがいたとしても外部で安
い金額で製作請け負って信頼出来るアルチがいるなら、そっちにみんな
頼んで居場所なくなるだろうしね。（なんらかの事情あって高めに設定し
、血盟員が納得してる場合を除く）
128：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:15 ID:yHmyrhdY: 全鯖の全部のプレイヤーの必要としてるものを３％で提供してくれるなら、ドワやめるよ。
オレの鯖でなんでも３％で引き受けます。永久に。っていうならでもいいかな。

非現実的すぎてライバルにもならんけどね。バザー売りのが儲かるから、面倒くさい仕事は
ぶっちゃけオレ以外にやってもらってもいいよ。つーかそいつオレにも紹介してくれ。３％ドワ。
129：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:18 ID:pPUzwbL6: >>128
少なくとも利益の50パーセントの料金以下はどのさばにも普通にいると思うぞ
というかほとんどがそうだと思う
130：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:21 ID:sASQee3Y: >>125

>>9 なの
勝てなくていいの　自分で稼ぐから
ちゃっちゃと　そいつの名前が売れてほしいもんだ
131：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:24 ID:sASQee3Y: 手数料の多い少ないは　作成者の普段の稼ぎから算出されるべきで
そいつの計算上　赤字になれば　普通引き受けないでしょ？

赤字を覚悟するときは　依頼者との付き合い次第なわけで

普通は手数料が人によって違ってあたりまえ。
132：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 15:53 ID:yHmyrhdY: >>129
高いけど誠実なドワってのは晒されてたの一人見たが。

５０％以下程度がどのくらいかしらんが、そんなにいるのに、なんでオレから
利益率１００％の製品買ってく人がいるんだろうな。不思議不思議。
133：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 16:27 ID:fGmjxoBY: >>132
素材集めるのが面倒、現実的に不可能、他の事をする方を選んだ等
もしくは信頼できる知り合いにアルチが居ないとかも。

君、ズレてるって言うか、多種多様なケースを
自分に都合の良い様にごちゃ混ぜにしてないか・・・?
134：100：2004/04/27(火) 16:30 ID:FxSYTnao: ＞商品の値段に開発費や人件費が含まれていないと思ってる100がいるのはこのスレですか？ｗ
＞と、ボケにツッコミをいれてみるおれは母性本能にあふれたドワっ娘。
＞ネタだよね？冗談だよね？釣りだよね？

ごめんホントの池沼だった。
馬鹿相手にしてみんなごめん。
135：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 16:41 ID:uKy.9.8U: まぁ非ドワーフはなるべく手数料の安いウォースミスさがせばいいし。
（手数料３％のウォースミスに頼めばいいしｗ）
ドワーフは可能な限り手数料を吊り上げればいいわけだし。
（おれは最低でも５０％取りますよ）

すくなくとも血盟内で干されるとか心配してもらわなくてもいいしｗ
（高レベルドワーフが増えるからボッタクリできなくなるというけど、
たかがＬｖ３０代後半のドワーフが引く手あまたってのはどういうこと？）
このゲームは他人の足を引っ張ることが自分の利益につながるからお互いがんばりましょー。
136：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 16:44 ID:yHmyrhdY: >>133
それはおまえだろ。３％の利益でやってるドワなんて存在しないもの持ち出すなよ。
どこにいるんだよ。そいつがやってくれるなら誰も他にたのまねーだろ。
オレは自分が実際にやってることを書いてるが、高い高いいってるアホは架空の存在を
持ち出してる。

自分に都合がいい、安売りドワが増えて欲しいだけのやつにそんなこと言われる筋合いはない。
137：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 16:56 ID:fGmjxoBY: >>136
架空とかじゃなくて、話してる内容のズレなんだが…。
言い方悪かったか、ゴメン。

まあ、その利益率１００％ってのを出すためには
材料集めと、上級材料に精製、更にはレベル上げ、という手間があったわけでしょ。
だから、利益率１００％でも周りが買うなら全然問題ない。
他のヤツは、その苦労をしたくないから買うわけだし。

でも、今回話してる中では、依頼者側はレベル上げ以外の手間を
９割９分、自分で消化してくれてるわけよ。
で、最後の一製作とレベル上げ労力が、果たして利益率５０％以上に相当するかってのが問題の争点。
（レベルは一度使ったら終わりの材料と違って
　製作する回数分、何度でも使えるからその分は加味して）

だから、売れる・売れないと、取り分５０が高いか、は別問題。
それを一緒にして１００％でも売れるんだから
５０％取るのは当然だ、とするのはどうかという話でした。
138：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 16:56 ID:FxSYTnao: >>uKy.9.8U
>>yHmyrhdY
まるで2人居るかの様に同時に出現。
よく見れば解ると思うが、アルチ、ウォースミスどころかドワキャラもいないと思われ。
・・・そんなにドワ嫌わせたいのか？
・・・そんなにドワこき使いたいのか？
139：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 17:02 ID:qhRMTC2Y: 四日前に6Ｍ武器を基本価格の3%手数料で作成していただいた。
材料はミスリル合金以外加工済み、リチャできる二人の友人には付き合ってもらった
前からの付き合いで、ボンヘルから始まってお願いするのは8つ目かな。
>136
の身近にはいないだけだろうに（またはそう思いたい）、いないと断定するのは現実から目を背けている。

車は事故を起こさない。なぜなら、私が知ってる限りで事故を見たことがないからだ
と言ってるのと同じ。身の回りにないだけで何故ない、と言いきれる？
140：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 17:22 ID:uKy.9.8U: >>134
自分の書いた文章の意味が理解できない100がいるのはこのスレですか？
分裂病か？ｗ

>>138
お前さ、印象操作してまでアイテム安く買いたいの？ｗ
141：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 17:34 ID:uKy.9.8U: お前らの乞食根性に敬意を表して１８時に１鯖のグル城村の中央でカタナをすてる・・
といいたいところだけど、レボレボ捨てるよｗ
よかったら拾いに来いよ、乞食ども。

いまからＥ村あたりに初期キャラつくれば間に合うだろ？
がんばれよ、乞食ｗ
142：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 17:36 ID:GnhN24GY: →113
「わりとがんばってるようですがまだまだのようですね。精進なさい。」
実際にそれ以上ないから答えられないのかは知らんが、まぁいい。
しかし頭使えば他にも役目はたくさんあるだろうとは思うがな。
アタッカーの気持ちはアタッカーをやってみないとわからんものか…

で、ドワではないがドワ問題(？)に関して。

手数料が高いとか、１クリックまでにしろとか、手間と金額で議論あるが
依頼する側と依頼される側でのあくまで取引であるから、高いだの安いだの
ここで言うのは全くの論外だとは思う。ドワが制作の技術を利用していかに
高利益を上げるかはそのドワのプレイヤースキルだし、依頼する側がいかに
安く制作をしてくれるドワを探す、安い素材を見つけるのもその人のプレイ
ヤースキルに依存する話だろ。高いなら他探せばいいだけで、結局手数料率
の事話してる奴は高いドワが気に入らないだけで、単にみんな安くしろよって
言ってるだけにしか聞こえん。高く設定してるドワは市場を読み違えると
衰退していくだけで、その辺は需要側と供給側の駆け引きだろ。
金にマゾいゲームだから、ドワが儲かってるのが気に入らんとしか聞こえん。
装備安く手に入れたいやつが、楽したいだけだろ？探すの面倒だし。

しかし、結局はドワも所詮１ｓｔになりきれん職業なんだからその辺の立場
わかってドワに求めろよ。２ndドワの多さみたらわかるだろ。
ドワを利用とするキャラから最大限のアデナを生む事を考えるのはドワに
与えられた当然のスキルだろ。だから制作できるんだよ。
もちろん、知り合いや顧客が喜ぶ姿をみるのが楽しくて製作やってる奴もか
なりいると思うし、根本はドワメインの奴はみんなそうじゃないかなと思う。

クランでのあるべき姿に関しても、それぞれクラン事情があるからここで
何やら全ての事を一般化しようとしても土台無理な話。

どうせ話すなら「うちのクランではこうしている」程度で参考にするくらい
がちょうどいいんじゃないの？前スレがそんな感じだったと思うが。

中身が人間である以上、あるべき論はどこにも通用しない。ＰＫと一緒。
143：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 18:44 ID:bX/gb2mY: あー、印象操作ね
３％で作るってドワ現れたら晒してくれよ
頼みに行くから（笑）
144：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 18:59 ID:W1gWjh2g: そろそろ終わりにしよう
145：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 20:11 ID:RSQ7.56M: >126
クラン内での買い取り価格はどんなクランを目指しているかにも因るかな。
まあ身内の買取価格と野良PTでの買い取り価格は分けるべきだろうね。
146：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 21:29 ID:tjJ/x2i.: 俺は電気主任技術者だ。
自家物の法廷点検時に俺のハンコは絶大な威力を発揮する。

ハンコを押す「行為」はなんの労力もかからない。小学生、幼稚園児にだってできる。
だが俺が押す事に意味がある。

平社員である俺が法廷点検時にだけは課長・部長・役員よりも立場は強くなる。
何？　ハンコ押すだけなら簡単だろ？
ばかいってんじゃねー
文句があるなら、資格とっておまえが電気主任技術者やれよ。

・・・意味がわかる人だけ分かってください。
147：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 21:45 ID:vGG6SUZ6: >>146
アイテムを作れるのは俺だけだ、と勘違いしている１クラン員は
うっとおしくなったら管理職である血盟主にあっさり切り捨てられますよ、という話か。
148：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 22:21 ID:r.9/un66: ここで、手数料の相場決める意味あるのか？
オレには、

「うちの血盟のドワーフが法外な手数料渡さないと
アイテムつくらねーって言ってます。したらば（2chでも可）のFA出して
ヤツに安くアイテム作らせたいので協力して下さい。」

としか読めないヽ(´ｰ｀)ﾉ
　結局、普段のそのドワーフとの関係とかそいつのやり方があるだけで
気に入らなきゃ他に頼めばいいだけだろ？それを、手数料は不満
安く作ってくれる人を捜すのも面倒だからしたらばを味方に戦おうって・・・

バカか？

オレがそのドワならしたらばのFAなんて持ってこられても関係ないって言うぞ。
149：アデンの名無しさん：2004/04/27(火) 23:03 ID:WvfjhsxM: このスレでやる意味も確かにあるが、そろそろこっちのスレ覗いてもいいんじゃないーか？

ドワーフの扱い方～Part1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081934063/
150：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 00:52 ID:CXTqWY8Q: 最近ウチのクランのアルチがクエストと称して
クラン掲示板に取ってきて欲しい材料アイテムを提示した。
多くが胞子の海のアイテム（ハフプレ合金とかライフスティックシャフト）なんだが
それを報酬つけてクエストみたいにしてる。

【モンスター】ダイアーウォーム
【出現場所】胞子の海
【ドロップ】ハーフプレート合金
【スポイル】プレートシールド破片
【報酬】ハフプレ合金：7000A
プレートシールド破片：3500A

例で言えばこんな感じなんだが、できたアイテムはまず
原価からスタートのクラン内オークションをしてから
売れ残ったアイテムは適当に露店だして処分しているようだ。
これによって40超えた高レベルの人が冒険に意義を見出したうえに
Ｄ装備してるような低レベルの人に装備の面で貢献でき、
アルチもある程度の販売利益を得ることができる。

あ～クランって素晴らしい。みんなも頑張れ。
151：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 01:24 ID:fVoyNVpo: >>150が誰だかわかりますた
152：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 02:48 ID:aYj.5rpQ: 報酬安っ、鯖どこだろう。
153：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 02:53 ID:A4Ye6yPM: 目標作りってだけなら報酬安くてもいいんじゃねーの？
あんま高くしたら低レベル組への支援って部分が痩せてくるし。
154：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 02:56 ID:6yDbiPoY: 報酬が安ければ完成品オークションの開始価格が下がるからまったく問題ない。
155：5鯖：2004/04/28(水) 03:21 ID:O4vplQ7Y: ちょっと愚痴らせてくださいよ。
最近血盟入ったんですよ。まぁ知り合いの知り合いが作ったんで。
メンバーは漏れと、漏れの友達と、漏れの友達の知り合い。
（わかりにくいな、スマソ）
漏れも誘ってくれたんで入った、俗に言う身内血盟ですよ。
初めは楽しかったんだ。
だが最近、会話の内容に
A『AのパパBだよーｗ』
B『Aは嫁に出さん！』
C『A愛してるよ～』
E『DとEは姉妹だもんねｗ』
他他、俗に言う家族ＲＰ開催ですよ。連日。
毎日毎日ずーっとパパがどう、娘がどう、妹がどう。
漏れも誰かの兄って事になってるんだが
正直つまんねぇしどうでもいいし、それで甘えられてもキモイんだ･･･
友達の口利きで入った以上、とりあえず会話に混ざってるんだが。
血盟チャットで話さないと悪いなぁとも思うし。
なんでそんなに家族にしたいんだ･･･

スレ違い悪かった、ごめんな　sage
156：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 07:31 ID:9XTFSF6U: >>155は特定されました
157：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 07:41 ID:VrYsJoao: 俺なら、抜ける
158：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 07:47 ID:dbjRmxxc: >>155
家族ごっこですか・・・・
中学生くらいの時はそういうのやってる女子、クラスにいたけどなぁ(笑)
155とそのクランのやつらがいくつなのかは知らないが、正直キモい。
159：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 08:06 ID:3GbA3LCU: >>157
俺も２回は抜ける
160：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 08:13 ID:/Cx7DoVE: >>155
ﾜﾗﾀ
161：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 08:16 ID:iLTXpY1M: >>159
ﾜﾛﾀ
162：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 09:42 ID:6wJpeOvs: >155
世界は広く、色々な人がいるんだと実感しますたｗ
163：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 10:02 ID:C/eSUzac: 苦労して強くなって、苦労して集めた材料と製作図を持っていって、

１クリックで利益の５０％も取ろうってドワがいるんだ。

他にどんな変な奴がいても、おかしくない。
164：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 10:33 ID:gnsKx8iQ: 話戻すなよ。空気嫁。
165：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 10:39 ID:9mlsdWEg: >>155と若干関係あるんだけど、シャウトとか街中のしょうもない会話に
嫌気がさしてきたので、友達と鼻につかない程度のロールプレイクラン作りたいねえ、と
話してるのだが、こういうロールプレイクランとかその他何かに特化したクランってのは
需要あんだろうか。
このスレ見てると効率あげて利益享受できればいいって感じの人が多いみたいだし・・。
166：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 10:53 ID:BR4sMwzw: まったり系クランの中にそういうのはたまにあるよ。種族限定クランの中にもそういうのはある。

ただしなあ・・・よく考えんと辛いよ。

Ｈｕｍ，Ｅｌｆ，Ｄｗｆ♀のみの募集クランで「私立リリアン女学園」
ログイン時の会話が「ごきげんようおねえさま」
というクランがあるって知り合いから聞いたからｗ
167：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 10:53 ID:6yDbiPoY: >>165
あるでしょ。現にあなたとご友人の需要は確実にあるわけで。
個人的にはたまにはいいと思うけどいつもいつもだと疲れる。
某大規模PvPイベントでのオークRPは楽しかったけど毎日はちょっと、って感じ。
168：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 10:54 ID:4vskYkqA: >>166
ﾜﾗﾀ
169：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 11:22 ID:KEELgQSM: >>163
苦労してるのはお姉さまだけじゃなくてよ。
それではごきげんよう。

>>167
デジャカル　パアグリオ！
日替わりでロールプレイを楽しむのもなかなか良いものだぞ、兄弟。
170：165：2004/04/28(水) 11:30 ID:9mlsdWEg: なるほど・・・じゃ頑張って作ってみます。
まあ、ロールプレイっていっても「私立リリアン女学園」まではいかずに
最低限リアル話しないとかから始めてみたいところ。
171：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 11:31 ID:6yDbiPoY: >>169
それはつまり今日「デジャカルパァグリオ」と言い合っていた兄弟が
明日は「ごきげんようお兄様」とやるということなんだろうか（苦悩
172：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 12:13 ID:zD/7J2f2: ﾜﾛﾀ
173：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 12:22 ID:b5QVfySU: 喪前らがいってるのはｷｬﾗｸﾀｰﾌﾟﾚｲか？

ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲをしたいなら少数PT、これで十分だろ。
ﾀﾝｸ、ﾋｰﾗｰ、ｱﾀｯｶｰ。
これこそがﾛｰﾙﾌﾟﾚｲだ。

上級者なら、各異種族のﾒﾝﾀﾘﾃｨを研究せよ。
ﾅｲﾄは敵に背後を見せるな。
ｳｫｰﾘｱｰは勝つこと、生き延びることに執着しろ。
ﾄﾞﾜｰﾌなら、儲け話は見逃すな。
ただ単に自分ひとりで考えた設定で、
「ｺｲﾂはこういうｷｬﾗなんで」というのは
ｺﾞｯｺ遊びとかわらん。
世界設定を深く読み解かずに、ｷｬﾗﾌﾟﾚｲはありえない。

まぁ、ただのなりきりｷｬﾗﾌﾟﾚｲも悪いとはいわんがな。
他人に押し付けなければ。

どちらにせよ、ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞのない、
MMOにｷｬﾗﾌﾟﾚｲはあんまりむいてないのは確かだ。
174：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 12:24 ID:.mjPbjBQ: >155
常時それは本当に楽しんでやってないとキツイかも。
知り合いの知り合いが盟主なら、知り合いに相談してみれば？
もしかしたら１～２名が楽しんでるだけで、他の人は同じように仕方なく付き合
ってるだけかもしれないよ。
まぁ、それでも駄目ならごめん雰囲気合わないって言って抜けるのがいいかも

>165
需要はあるかも…特にオーク
漏れの血盟でなりきりっぽいのやってる人いるけど、オークだな。
PT中に他のオーク見ると、兄弟がいるとか言ったりしてるし…。
175：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 13:01 ID:9mlsdWEg: >>173
キャラクタープレイはロールプレイの一要因であって別物じゃないので
わけて考える必要もあまりないとは思うけど、あなたの主張もごもっとも。
TRPGが衰退した理由の見本みたいな見解ですし。
176：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 16:25 ID:S98zdTjQ: >173
馬場信者ﾊｹｰﾝ
わざわざリネIIでまで布教ご苦労
177：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 16:42 ID:HeZ/bMhQ: ロールプレイとごっこ遊びの違いが判らない・・・
MMORPGって壮大なごっこ遊びだと思ってたけど違うのか？＿|￣|○|||
178：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 18:53 ID:eRY/y6bA: 昨日のパッチ以降４人いた短剣職のうち２人が引退すると言い出し、
２人がセカンドメインにすると言い出した…
他のクランもこんな感じ？
ログイン率が比較的高い中核メンバーにこんなこと言われると辛いんですがorz
179：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 19:15 ID:.mjPbjBQ: >178
戦争系ならありそうだけど、まったり系ならそこまで極端な人は少ないと思う
けど…。

ただ、まったり系でも、ソロメインで、たま～～にクラハンっていう感じの所だ
ったら、引退したくなるかもね…。
逆にPTメインならそんなでもないかも…。壁役がいるなら短剣職がダメージ
受ける事は少ないしね。
180：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 19:27 ID:SGIHFIYM: 踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

なりきれ！受け入れろ！馬鹿になれ！

楽しまないゲームに、何の意味があるのだ！
181：155：2004/04/28(水) 19:49 ID:Qn.nLRgE: スレ違いなのにレスくれてありがとな

別に特定されても良い、
クランの中にもそういう意見のヤツが居るって事でスルーしてくれ。
別にＲＰが悪いって言ってるんじゃないんだが
確かに後ろを見せないナイトって言うのもゴルゴみたいで格好良いと思うし。
（親父とか言うな！笑
リリアン女学院･･･女子高生が戦っていいのか？（笑

俺の血盟だが、知り合いも結構な割合でＲＰに加担してるからな･･･
というか、常時半分は家族ごっこだ（と思う）
クラチャはafkを装って返事しないのが一番いいのだろうか
それなら居る意味が激しく無いな。
182：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 20:10 ID:/TNZ2GQ.: >>180
そーだそーだ
183：アデンの名無しさん：2004/04/28(水) 21:20 ID:hXukRsyM: >>176
こんなトコで馬場ネタなんざ通じないって（＾＾；；
184：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 06:50 ID:cf.pbRqo: いかにも男の名前な♀エルフを見たわけだ。
尋ねてみたら「女装が癖になってしまった」ﾗｽｨ
185：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 07:04 ID:gbP4OLj.: >>179
随分極端な奴だなあと思っていたが
プロフィットを捨ててシャーマン育てている自分を思い出した

まあしかし４人いる中、２人が引退２人がセカンドメイン？短剣全滅じゃないか
大変そうだな
186：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 08:20 ID:5fiJrm6g: >179
戦争クランなら初めから短剣職は育てない
ソロメインならあるかもなあ、レベル合うならPT誘えばよいかと
187：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 11:01 ID:aRWExJec: ２つのクランに所属している私ですが、
両クラン共「パパ」とか「ママ」とか「娘」とかいますね・・・
片方はあくまで呼称として呼んでる感じ
片方はなにかにつけて
「だって○○（自分の名前）はパパの娘だもん(/＼*)」とか
そういう類の会話が大半というよりそれが全てです。
「ｗ」でしか対応できませんが本心は・・ｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈｈ
188：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 11:12 ID:etXTwU6k: (/-＼*)
189：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 12:31 ID:LD8xGsyo: 家族RPって、つまり「ままごと」だよね。
呼称に付けて呼ぶだけなら別に愛称の一部だろうけど
この年になってままごとやらされるのは勘弁ですね。

血盟主に「ごめん、家族ごっこやるの辛いから抜けるわ」
と言って抜ければいいんでない？
楽しむためのゲームなのに、楽しくないんだったら意味ないじゃん。
190：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 13:07 ID:qruDCvgE: 問題を起こすのはいつもドワ♀
191：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 13:11 ID:We8f6MV.: >>189
その年になってゲーム三昧なあなたが言ってもね。
192：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 13:26 ID:LD8xGsyo: >>>191はままごと三昧？ｗ
193：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 13:52 ID:cf.pbRqo: 実は別の意味のパパだったり…
194：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 14:00 ID:vqNHJSZM: いいじゃん、別に引き止める権利はないだろ
195：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 14:12 ID:o0cgB1XA: サポおね^ ^
196：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 14:32 ID:iaVphko2: さてとー何か聞いてみっかなー

こんな香具師どうよ？シリーズ

lv１昇格時金ないと言うことで１０Ｋほど出す
何か理由があったらしく血盟抜ける
lv2に昇格時期が決まっていて、それを過ぎたあたりに戻ってもいいかーと
クランbbsに書き込み・・・

漏れは声を大にして言いたい喪前金払いたくねーだけだろと
言動等厨っぽい香具師なので戻ってくると思うと憂鬱です
197：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 14:37 ID:o0cgB1XA: 　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　　　断ればええのとちゃう…？
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　
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198：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 14:46 ID:wqFSzAR6: い・・・いやね・・・俺が盟主だったら断るけど一血盟員だしさOTL
199：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 16:14 ID:Lu/AAR5Y: 戻ってくれるならうれしい！
上納金いくらお願いします＾＾
人数増えた方が分担少なくて助かるよ＾＾

と伝えるのはどうよ。
その結果の反応みてみるべし。
200：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 16:48 ID:Q1FJUbVQ: 戻るって決まってるんだからそやつが戻るまでLv2待つよ～。
Lv2にならないと入らないってのならもう入れない～。
201：アデンの名無しさん：2004/04/29(木) 19:15 ID:YOpzgoS6: 191は家族ごっこに夢中なのか？
202：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 01:29 ID:4f0e35A.: 嫌な人は嫌なんだろうけど、そういう遊び方もありなんでない？
他人がどうこう言うようなことにあらず。
203：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 01:32 ID:dOY9XUDU: そういう遊び方してるのが
リアル知り合いに知られたら
すごく恥ずかしいと思うのだが
リアルの知り合い同士でそういうことしてる分には
平気なのかな。
204：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 07:19 ID:9CnNPH4c: 他人でなくて当事者でしょう >>155と>>187は

パパママごっこは好きな人だけでやってくれってことで。
それが辛いならごっこから抜ければいい。
リアル知り合いならなおさら抜けにくいかもしれないけど、
自分の精神的健康のためにｗ　脱退したら？
205：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 18:29 ID:ZLBWBy8E: そろそろ血盟内でのドワーフの製作手数料の話の続きしようよ。
206：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 18:37 ID:tP7zC4mY: ｿﾉﾊﾅｼﾊﾓｳｲｲﾖ
207：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 18:49 ID:bNKwwCMc: 血盟に一ヶ月～二ヶ月前に入ったんだけど、まったりクランって感じのとこだった。
まったりにしてはレベル高いし戦争とかもいけるかな・・とか希望持ってたんだけど、
最近一ヶ月以上盟主が接続してない。
クラン員によると今つなげない状況にいるらしいのだけど、
ほかのクラン員も一人の廃人以外は全然見てない。
レベルも上がってないみたいだから接続してないのだろうか・・・
自分の中では抜けたいんだけどどう言えばいいのだろう。
盟主がいないし、アデナも盟主に100k渡してるんだけどな・・・こっちは300k借りてるけど。
愚痴っぽくてごめん。クラン員に一言いって抜ければ問題ないのかな？
208：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 20:02 ID:tP7zC4mY: >>207
ゲーム以外の連絡手段がないならその廃人に借金の残りの200k渡して返してもらうように頼んで
脱退で問題ないんでないの。念のため渡した時のスクリーンショットは撮っておくこと。

つかこういうときのためにHP作るとかしておかないとクラン員が路頭に迷ってしまうわな。
盟主には気配りというか周到さのようなものは必要だと思う。
209：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 20:15 ID:rcDlgHKw: 無問題　さっさと抜けとけ
210：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 02:02 ID:1wYRdQeM: 血盟主苦労してるのは知ってる前提で以下。
俺は血盟主とソリが合わないから脱退したいけど、ほかの人から脱退しないでくれと引きとめられてる・・・

なんつーか、誰もやりたがらない所に仕方なく血盟主やってくれてるなら解るけど・・・
やる気マンマンで血盟主になったくせに、セカンド、サードとか別キャラつくりまくって。
それで色々文句言う・・・

勘弁してくださいorz
211：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 03:17 ID:8GqPQl.A: >>178
最強厨だったとかでは・・・
うちの短剣職の人は、嘆いてはいたけど気に入ってるキャラだし
これからどうすれば自分の職をうまく操作できるかとか考えてたよ
（武器･装備について）
うちの血盟はその短剣職の人とドワッコしか壁がいないんですが
（他は魔法使いばかり・・・）
ドワッコさんはＰＣスペックが少し低いんでラグが起こるらしく
短剣職さんが壁ばかりやってます。
たまたま私がオラクルやってるんでアジリティーかけてあげると
とても喜んでくれるので、こちらとしても嬉しいです

でもやっぱりヒールが忙しいので
壁できるような職業の人が欲しい(´･д･`)
212：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 05:54 ID:sDBj8EQA: >>208－209
そうだね。廃人に金だけ渡して抜けることにするよ。
レスありがとう。このキャラは気分悪いから別キャラ作るかな。
213：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 10:08 ID:IpuuWbWw: >>212
キャラまで変えるんなら返却は少し遅らせたほうがいいと思う
今あるお金を武器に投資してがんがん稼いで10日後ぐらいに血盟キャラで接続して、リアルが忙しくてつなげなかったとでも言い訳しておけばいい
武器の違いで稼ぎが変わるから返すならなるべく後のほうがいいぞ
214：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:22 ID:Mzs3.oJU: なんかウチのドワは勝手に城村とかで鉄鉱石とか研磨買取して
それで武器主材料どっかから集めてきて
頼まれてもいないのに勝手に武器とか作って
「アトゥバメイスできたけど誰かいる？材料費2.1Mだから2.2Mくらいでいいよー」とか
クラン内の人に売りつけてくるんだけどこれってどうなの？
今までライフとかエルロンとか作って売りつけてきたりしたけど。

あんま儲けとか出してないような気がするし本人の商売とかどうなってるんだろう
215：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:27 ID:v4JG.Xjk: >207
俺が入ってる血盟と状況が似てる。
俺のところは盟主リアル忙しくて来れないらしいが、リネ２引退する気はないと言っている。
ただし問題は盟主のいない今、やりたい放題やってる一部の廃。
前のMMOからの知り合いだか何だか知らないが、そいつらが身内で固まって幅きかせてるんで
そいつらと組めないLvのメンバーが次々に行方不明になっている。

盟主戻ってきても、廃集団がアクティブなメンバー連れて抜けていきそう。
こやつらの身勝手さにホトホト腹立ってるし、
一緒にリネ始めたアルチが血盟やめるって言ってるんで、俺も抜けようと思ってるんだけど
今まで良くしてくれた盟主に一言お礼とか言って抜けたいんだが・・・。
盟主ｺﾈｪ
216：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:33 ID:sDBj8EQA: >>213
レスありがとう。とりあえずガラストとマインか2刀買えばいけるから金は余りそう。
モータルが楽しい・・・
217：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:38 ID:sDBj8EQA: >>215
うん。盟主には出来るだけ接続して欲しいね。
俺のクランは人数もあんまりいなかったからまとめる人が盟主くらいだったかな。
盟主の接続がなくなってからはクラハンも出来なくてクランはいる前と変わらなかった。
クランで何か目標とか決めると楽しめそうなんだけど・・・・そういうクランに入りたいかな。
218：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 15:04 ID:lf8nAgSs: 馬鹿アルチを加入させたクランは負け組み
商売上手なアルチ加入させたクランは勝ち組み
219：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 15:43 ID:6OEEOTDo: >>218
ごもっとも
大正解
その通り

一ヶ月前に聞きたかったよ
220：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 18:04 ID:8GqPQl.A: 血盟主に向いてる種族について質問です。

現在オラクルが盟主してるのですが
オラクルが盟主だと大変だという話を聞いて
アサシンの方に盟主をしてもらおうかと検討中です
繋ぐ時間はオラクルのほうが長くアサシンしてる人は夜のみなんですが
盟主に向いてる種族はどちらでしょうか？
将来的にオラクルだとＳＰ貯めるのが辛くなるかなぁと思っているのですが・・・
もしわかる方いましたら、教えていただきたいです
221：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 18:32 ID:TiiQn4sg: 盟主向きはやっぱドワじゃないか？
SPあまるし、金もたまりやすいだろう。
激よわだから、仲間を集めないといけないという
課題も克服できる。
222：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 19:12 ID:bHgsVly2: >>221
ドワはドワでもアルティ系だな。
スカベだとソロのほうがうまくてうまくて・・・・。
それでソロばかりやってしまって、血盟つぶしかけているスカベです。
223：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 19:13 ID:7of9eabQ: 盟主向きの職はやっぱ無職廃人じゃないか？
224：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 19:14 ID:bHgsVly2: >>223
それ大前提ｗ
225：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 20:15 ID:lf8nAgSs: >>219
馬鹿ｱﾙﾁでも勧誘したの？
だとしたら、その話きぼん。
226：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 21:41 ID:2DGOVLKw: 血盟内でのドワーフの製作手数料なんだけど
完成品市場価格－材料市場価格の１．２倍がいいと思うんだ。
私達ドワーフは血盟の結束の象徴であり、荒んだ心を癒すマスコットといってもいいと思う。
それに対する報酬を加算すれば差額の２倍貰ってもいいと思えるのだけど
一応、仲間だからね。
負けてあげるよ。
227：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 21:45 ID:95OVdkIg: シルレン様もドワには劣るが盟主向きかも。
白以上を狩ってるからＳＰ余るとか言ってるし
独り者度をカバーする意義もかなり高い。

ただ、血盟作っても孤独が埋まるかどうかはアレだが。
228：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:01 ID:yz/tPJ5Y: 一人よりも独りのほうがつらいぞ
229：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:23 ID:bHgsVly2: >>227
そうだねぇ。
ただ、スカベンジャー系とスカウト系の合同血盟作ったらおもろいかも。
各自単機メインで育成。そんでもってクラチャメインで孤独感をなくす。
しかも、レベル上がるとバウンティーと、シルレン、かなり相性いいし。
230：220：2004/05/02(日) 04:16 ID:ek3PQZU.: 色々ご意見など聞けて大変参考になりました

ですが、うちの血盟のドワは飽きっぽい性格で
いつリネに飽きるかわからない・・という欠点があり
いるのはウィザード・オラクル・アサシンこの3種族が
メインで繋いでる人が多いのです。
メイジ系よりやはりファイターさんのほうがＳＰは貯めやすいですか？

ちなみに無職廃人様はうちの血盟にはいません(*ﾟдﾟ;A　ｱｾｱｾ・・・
231：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 07:21 ID:5Y.5ldKo: >>230
いろいろ意見はあると思うが俺の感覚では
一番SP貯めやすいのはエルヴンナイト。
1日中繋いでる廃人じゃなくてもSPが枯渇するまでいかない。
まぁ使えるスキルの種類がなさすぎるからなんだがｗ
チャームはEK自体が記憶から排除してる死にスキルだしな。

一応F系って事でスカウトについても書いとくけど、
使えるスキルが豊富なのでSPに余裕がある人の方は貴重と思われ。
232：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 12:14 ID:vOBj8Kds: >>230
メイジ系は普通にやっててもSP足りないので
盟主になるとしたら最初から犠牲になってもいいと思う人だけ～。
233：220：2004/05/03(月) 04:58 ID:zbAPE4lg: 大変参考になります。ありがとうございましたm(__)m

とりあえず・・・犠牲になってもいいとはおもうのですが
血盟内にヒーラーが少ないので、盟主でＳＰ使えないのはこちらも
キツイからってことを言われたのでアサシンさんにお願いすることにしました

エルヴンナイト職をしてる人もいるのですが、仕事が忙しいらしく
ほとんど繋げていない状態なので、盟主は無理かな・・と。
ＳＰのことだけではなく、このスレでも出ていますが、盟主の繋ぐ頻度が
少ないのはやはり、血盟員にも影響を与えてしまいそうなので・・・
234：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 06:57 ID:eYougHOg: 素朴な疑問して良いっすか？
覚えるスキルがたしかＬＶ５２か５６で終わると思ったんだけど
そこまで自キャラの成長優先で良いんでないかい？
それでも血盟ＬＶ１ぐらいは上がるでしょ？
まぁＬＶ５にするまでえらい時間かかるけどｗ
235：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:00 ID:6iZKEDU6: >>214
なんていいドワなんだ・・・。アドゥバ作る手間考えたら、もう感動物ですよ。
でも確かにちょっと心配しちゃうよな。
でもアデナあるみたいだし、欲しかったら「ありがとう」って買っとけばいいんでないの？
買いなかったら露天売りでもクリスタライズでもするんだろうし。
236：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:54 ID:2rbKDFD6: 10人程度の小クランの盟主やってる者ですが、ちょっと最近困ってます。
それというのもある中心メンバーの一人が明らかな

L　V　上　げ　厨

という事が最近発覚しまして('A`)
もうクラハンはおろかチャットも完全無視でクルマ野良PTに入り浸ってます。
GW期間中のキャンペーンが始まりましたが、もうそいつ少なくとも１日18時間はINしてるんですね。
わが血盟にﾋｯｷｰの廃人が一人生まれるのも時間の問題です。

まーおかげさんでクラハンはここ10日ほど中途半端な開催続きです。
メンバーの中からも不満が出てたりもするんですが、コレは俺が悪いんですかね？
237：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 12:04 ID:J24fIOb6: Lv上げ厨ってなんだよ
238：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 12:20 ID:YKvzRqYI: あなたのクランがまったりチャットクランなら
ＬＶ差つきすぎると自分から効率重視の床に移るから
無問題…になればいいけどね。
239：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 13:19 ID:PWY9lRW6: >>236
一人いないだけで中途半端になるクラハンってどういうものをいうんだろうか。
240：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 13:21 ID:GDNRMtd6: クランのレベルが低すぎるとその廃人にあったレベルのクラン員がいるとこにそのうち勝手に行くよ。
放置で問題なし。
241：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 16:01 ID:KNkmyGGc: >>236
俺はそういう奴を入れたくて日々勧誘活動してるわけだが。
自分のクランの看板プレイヤーをLv上げ厨なんて意味わからない言い方する
あたり、あと文面から察するに単にあなたがその人を嫌いなだけでは？

これから募集する時は「俺より弱い奴限定」とでも言えばどうでしょうか。
242：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 17:44 ID:d31.rOnE: >>241
まて、
>>236とはケースが違うかもしれないが、
一人だけ突出したレベルになってくると、
クラハンの開催も難しくなってくる。
そのことは事実だよ。
特に１０人未満の少数クランだとね。
１０人みんながＩＮするわけでもなし、
幽霊クラン員だって抱えていることだろう。

廃人クランと違って、まったりクランの運営はそこら辺が大変なのよ。

特に、鯖初期に結成した血盟だと、結成したときにはレベル的な差はなかったわけで、
後から嗜好がわかることも往々にしてある。
うちは・・・・。今日解散することにしたよ。
同じようなことが原因で。。。。
クラン運営すらままならなくなってきた。
自分の不徳のいたすところってなやつではあるが・・・・。
243：236：2004/05/03(月) 17:46 ID:/2ptZ7wM: いや完全に説明不足だった。ｽﾏｿ
まー血盟のLV上げるための寄付に関するチャットも無視しちまったり、
LV低いメンバーがペア誘ったりしても
「いやお前と組むよりソロの方が効率いいから」
って即断ったりしてるの見てると盟主としてはどうもな('A`)
>>238と>>240の言う通りかもしれんな。
強制除名もしたくないし自然と出て行くのを待つとするか。

>>241
自慢じゃないが俺はそいつよりLV10以上低いよ('A`)
血盟作った頃からな
PvPも嫌いじゃねーし強いメンバーがいる事は心強いが
和を乱す事は困るってだけだ。
まーそれが「嫌い」って事だと言うなら認める。
244：236：2004/05/03(月) 17:51 ID:/2ptZ7wM: 連レスｽﾏｿ

>>242
いや、まぁ同じような状態ではあるんだが
うちの場合結構人数が増えてしまってるんだな('A`)
解散するにもいろいろ面倒だし何より勿体無い。

そちらのクランは残念な結果に終わるようだが
次の成功の機会が訪れる事を願ってるよ。
245：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 20:53 ID:ssgLxPPU: ＞236
で、うちとこは盟主がその状況なのだが…ｏｒｚ

既に一人だけ45を超え、ボス討伐とかいろいろやりたいらしい。
今まで職業不問でメンバ集めてたのを、ナイトいねー、シャーマンいねー、アルチいねー
といいだした。
もともとまったり系だとおもって集まったメンバに、ボス狩りしよー、集金するぞと一人張り切ってる。
こういう場合はどうした方がいいかね？クランメンバには仲いい人も多いし、
盟主も悪い奴ではないのだが・・・
246：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 02:32 ID:jLxqwjSQ: 盟主は基本的に物事の最終決定権と、最低限の血盟作業(タイトル付けやjoin ban作業)
だけをきちんとこなしているだけで大丈夫。、

いろいろと気を配れる、何かと調和を取れる信用できる参謀役や相談役を
ひとり右腕に置いて、細かい仕事はその人に動いてもらった方が何かとうまくいったりする。

できる仕事は信用のおけるメンバーに任せて、
ボスはボスらしくドンと構えてなさいよ、と。

自分ひとりで背負い込んで潰れる盟主は、そこらへんが未熟なのかもしれない。
247：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 05:27 ID:UEBxoYLw: 変に盟主だというだけで責任を感じてしまう人は
盟主向きではないと思います。
>>246さんのいう、右腕的存在においておくといいと思いますね
リネとは違うゲームでしたが、盟主の立場である人が
とてもいい人で、みんなをまとめたり、相談できたり
あるときは、血盟において和を乱す人をキックしたりと本当によくしてくれました
ですが、ちょっとした事件があり責任を感じてゲーム自体を引退してしまった。。。
血盟員全員がその人が盟主であることに、とても重い責任を感じていたことをそのとき
初めて知ったのです。とても辛かった。。。

盟主としての力量を求める人もいれば、盟主は肩書きだけで別にみんなで
血盟作っていけばいいんじゃないの？って人もいれば様々なので
そういう志が同じ人と血盟は組んだほうがいいと思うし、話し合って行くことも
大事だと思うんですよね。

>>236さんが盟主ならば、盟主からではなく血盟で信頼できる方に
話を聞いてみたりしてもらってはいかが？
盟主が言うと、盟主ってだけでえらそうに言うなよなって感じる人もいるので
その人の年齢にもよるけれど、大人であれば（精神的に）盟主から一人の意見として
言ってもいいと思います
自分がどういう志で血盟を作って盟主しているかってことを伝えれば
合わなければ出て行くだろうし、自分も同じだと思えば残ると思います
コミュニケーションだと思うのですが・・・言葉を伝え合うのは
とても大事だと私は思っています
和を乱すヤツはイヤだというからには、仲間としての絆のある血盟にしたいんですよね？
だったらなおさら、言葉を交わすことは大事だと思いますよ
248：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 11:20 ID:3vSd5.Vs: このゲームは盟主（ギルマス）をバンできないからなぁ。。。
249：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:11 ID:51vZgHy6: このイベントで旗が付いた。盟主にセンスがない事が判明した。
250：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:12 ID:C3r/AXM6: ところが･･･
普段から、その言葉が少ない血盟も多いんですよね･･･
逆にナイトいても、シャーマンいても、アルチいても、
ペアやＰＴ誘われなくて、ソロや野良に流れがちで、
不毛なものを感じて抜ける人も少なからずいるので、
大事だと思っていても、悩むところです。
251：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:21 ID:Hwlqf/8o: ナイト二人いりゃ、ヒーラーなしでクランハントもできるがなー。
赤倒せないとイヤーって人には向かないが。
252：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:55 ID:w8WPEfGw: なんかこのスレ読んでると明らかに盟主に向いていない（資格がない）人多いね。
生まれつきカリスマ持ちな人気者は別格として、そうじゃなければ組織作りの素質や
知識って必要と思うけどね。

俺？全く素質無い事を痛感して謝って血盟Lvの資金返して解散しました　orz
253：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 05:08 ID:5H3fuOtU: 一人血盟の盟主の俺は勝ち組み
254：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 07:00 ID:ATN3gJ1U: >>237
遅レスですまんけど確かにいるぞ？
LV上げの効率上げる事の集中しすぎてワーカーホリックみたいになってる奴。
まぁ俺も最近知ったんだが。

GWクランハントを企画した次の日「仕事が明日から忙しくなる」と言い残して
INしなくなったしたうちのヒーラー。
よくよく聞いてみたらGWのキャンペーン中に合わせて作った金稼ぎ用のドワを
LV35くらいまで育ててたらしい事をポロッと漏らした。

うちの盟主は比較的温厚な感じなんだがそのヒーラーの
「だってお前ら弱すぎて組んでてもLV上がらねーし」
「俺と組みたいなら前衛は最低でもエルロン級持ってなきゃヤダ」
とか言われたのにはさすがに腹が立ったらしく
メンバーの総意もあってその場でBAN。

盟主向きじゃない人間もいるのは事実だけど、血盟で上手くやってくには
メンバーの協調性が最重要だと痛感したよ('A`)
255：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 09:41 ID:7DKO8uU.: うちは3人の血盟なんで、
一人は相談役、
もう一人は作戦参謀です。
PTや何かするときは、いつも皆で話し合って決めてます。
ネタでもなんでもなくホントの話。
256：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:02 ID:FPRgPBYY: くだらない質問でごめん。
血盟主の2ndって同じクランにははいれないよねぇ。
257：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:29 ID:1F.tlmj2: >>256
同じ垢なら無理
258：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:48 ID:2uO.Oaok: >>254
野良PT主体でやってる人間からの意見だが、クラハンだけでLv30超えちゃったような
PCは確かに弱い。36にもなって神殿で盾になれないナイトとか見たことある。
254のクラン員がどういう装備かはわからないけど、野良でのおおまかな装備のランクから
大幅にずれるようだと、それを知ってる人間はストレスがたまるかもしれない。
259：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 14:26 ID:STKULR6o: BANされたほうのヒーラーもストレスためてそうだ。
前衛弱いPTでヒールする立場ってかなり辛いぞ。
すぐMPきれてお座りだから戦闘にも参加できずただのヒールボット状態。
260：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:02 ID:z7PfnfXA: でもヒーラーなら、すぐ次のところに入れそうじゃない？
きっと今度は硬い前衛のいるクランに入って、終わりよければ全てよし、て感じだと思う。
追い出したほうも、追い出されたほうも。
261：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 19:49 ID:Ss27bY5c: 今現在、かなりリネ２がゲームとして煮詰まってきてるから
だいたいの人がクランに楽しさを求めてると思うよ。
でも各ＰＣそれぞれプレイスタイルが違う。
とにかくＬｖ上げたいＰＣはクランハントしようしよう言うだろうし
お金ためたいＰＣはソロして、クランチャットさえあればいい。
二次転職まで育てたらセカンドやるやつもいるし
楽しさを求める奴は、ボス狩りとかイベントやりたい、Ｌｖ上げはどうでもいいってやつもいる。

特に最近上手くいってないまったりクランの盟主
一度メンバーに何をやりたいのか聞いてみては？
後者にとって、毎日強制クラハンとかはクランやめる原因になるし
何をやりたいのか聞いてもらえると、このクランやっぱいいな、って感じられると思う。

>>254
そのヒーラーは確かにあなたの血盟にはあっていなかったからやめて当然だし
その物言いはBANしたくなるくらい腹立つ言い方だと思うけど
「GW中はセカンド育成したいな」とメンバーに言えないような血盟なんだな、と俺は思ったよ。
262：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 00:49 ID:piM7Ztq6: >254
>「だってお前ら弱すぎて組んでてもLV上がらねーし」
>「俺と組みたいなら前衛は最低でもエルロン級持ってなきゃヤダ」

どうせこの前にそいつが切れるようなこと盟主か血盟員が言ったんやろ
普通いきなりこんなこと言うやつはいねえよ
そいつがＤＱＮなら言うかもしれんけどなー
263：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 03:14 ID:.bpFqXsg: そんなこと言うくらいなら最初からセカンド育てるからクラハンでたくねーというだろ。
ヒーラーいなくなれば苦労するだろうなぁ。
264：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 03:33 ID:wBorUtuo: そこまで庇う程の事じゃない。普通キレても言わない。っていうかキレない。
265：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 06:22 ID:mbfeJFJI: >>262って、本人だったり・・・・・・・ｗ
266：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 07:57 ID:NE4VIXsU: 先週、クランに入ったのですが、その時点でそのクランは既に旗付きでした。
旗付きまでにかかった費用をいくらか負担したいと申し出たのですが、
盟主はいいよいいよと言ってくれています。
このまま言葉に甘えてしまっていいのでしょうか？
267：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 08:01 ID:D7LXY2eg: >>266
いいです。
その気持ちとお金があるなら、今度入ってくる初心者さんにSSプレゼント等した方が
盟主も嬉しいし他の血盟員も納得するし、何より>226もすっきりするかと。
268：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 10:01 ID:1usxFNF.: 俺も>262のレスに賛同だな。
必ず何かしらの伏線があったと思うよ。

因みに俺の所属している血盟は、派閥が出来ちゃって感じ悪です。
複数の人間が集まれば、それも必然なのかも知れんが
高レベルだけが盛り上がって、低レベルがｼｮﾎﾞｰﾝな感じだよ
なんか排他的なんだなLV高いグループて...俺は見切り付けて顔見知りとPTしてるし、
ただクランに所属してるだけだから良いけど、他のメンバーは可哀相な気がする。
定期クラハンも無いし...
なので2ND作って、PT組でもうかなと思ってます。
本当は盟主が2ND作ってくれれば済む事なんだが...

愚痴ｽﾏｿ('A`)
269：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 10:28 ID:15NaVzjc: lv高いと低い人に対して遠慮するからね、経験値吸っちゃうし
254のヒーラーもクラン抜けられて良かったと思うよ、そんなクラン所属してても楽しくないし
270：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 11:26 ID:Kk5UXRsk: ヒーラーだからクラハンは絶対参加って空気に常々プレッシャーも感じていたんじゃね？
たまにならいいけど、しょちゅう呼び出されてすぐ死ぬわMPもたないわ座り多いわ経験値もまずいわだったら
もういきたくねぇ、それもせっかくのイベント中は勘弁してくれと。
揉めるのわかってたからあえて隠して他キャラ育成やってたんじゃ。
ヒーラーって使われ感でかいから俺はそのヒーラーに同情してしまうんだよなぁ。
271：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 11:53 ID:fHJkgxvk: 一つだけ聞きたい。
「盟主は最低限の事だけをしていれば大丈夫」
なんでこんな馬鹿なレスがあるのに荒れないんだ？

一人で抱え込んで潰れるやつってのはそれくらいの器でしかないってことだ。
辞めてしまえ。
272：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:47 ID:GpSHoh4s: >>271
最低限のこと、というのがどこまでなのかがよくわからない人も多いだろうな。
俺も自分のところの盟主見てるとどこまでなんだろう、と思う。

クラン盟主で1人しかいないドワ。
SSが欲しいとかクリスタライズして欲しいといえば、狩り中でも来てくれるし、
あれが欲しいといえば、ずっと材料の買い露店出して、製作レベル追いつかない
ときでも、いつの間にかレベル上げて作ってくれる。

ただ近頃かなり疲れてるみたいで、いつか潰れるんじゃないかと心配。
273：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:56 ID:GKhmM2K2: >>272
狩り中にSS作るためだけに呼ぶクラン員の考えが信じられない、
なんでもしてくれることに甘えすぎなのでは？

ただ近頃かなり疲れてるみたいで、いつか潰れるんじゃないかと心配。

わかっているならくんでやれよ
274：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:58 ID:egO1QT2M: >>271
まさにそこは個々の盟主のスタイルの問題だからね。
「そういうのもありかもしれない」でスルーされているだけ。
275：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 13:46 ID:G/Znn2x2: ヒーラーは金稼ぎしにくいから、イベント中にセカンドドワをＤ装備流用が出来るレベルまで上げたかったんじゃないかね？
276：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 14:10 ID:wvDepXME: しがない、マッタリクランの盟主をやってますが、
うちには非常に有り難いアルチさんが一人います。
何よりも欲しいものを安く作ってくれるのがとても有り難い。
本人曰く、「クランの人には、儲け無しで売りますよ」と言ってくれている。
実際は、材料集めに露店放置や買い付けに奔走したり、
MP消費したり多大な労力を払ってるのに。
そんな、とても有り難いアルチさんをPTの時は必ず呼ぶし、
素材関係は、殆ど店売り価格以下でアルチさんに譲ってる。

>>271みたいに、狩り中に平気で呼んだりとかは大いに？が付きますね。
277：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 16:15 ID:RQpsY.xA: >>269 狩るmobのLvにもよるが経験値として数字を見れば確かに高Lvが吸ってるが、
Expとしてみれば下位Lvの方が早く上がるからそれほど気にしなくていいぞ。
（うそだと思うなら検証してみ）
278：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 17:13 ID:rlAFfH52: ＞２７７
＞Expとしてみれば下位Lvの方が早く上がる
ＰＴＭのそれぞれが同じ％だけあがるんじゃないのか？
同じ時間だけ同じＰＴで遊んでいると、まったく差が埋まらない

Ｌｖ低い人が自分より平均Ｌｖの高いＰＴに入った場合、自分と同じＬＶぐらいのＰＴに入った時と比べて
殲滅力があるため金銭的期待値が増える。
また、高Ｌｖの狩場ほどレアがおいしい。ＥＸＰはそれほどではないが。

Ｌｖ高いＰＴにおいて低いＬＶの人を入れると、ＥＸＰはともかく
装備面やスキル面での強さが足りないことが多いため、フォローしなくてはならない。
またお金の配分はＬＶに関係なく頭割りである。

昔の体験だと、Ｌｖ35のときに平均５０ぐらいのＤＶ行ＰＴに混ぜてもらって
デリュ（博品館６Ｍ物）が出ちゃって１．２Ｍいただいていいのだろうか、とorz

　２ｃｈ風に言えば自分より
平均が高いＰＴはＥＸＰまずー、お金うまー
低いＰＴは　ＥＸＰうまー、お金まずー
279：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:20 ID:msAUZtwA: 俺の所の血盟はLv目標を設けて、そのLvまで到達したら足踏みするって感じ
に暗黙の了解でなってるけど、こういう所って少数なのかな？

in率も結構高いし、目標Lv行った後は2ndキャラを作って育てたりする。
それ用の2ndクランもあったりするし（チャット専用だけど）

PTでLv差広がるとお互い美味しくないから、Lv低めの人には高めの人が2ndで
手助けするとかやってるよ。

只、問題は全員が2nd持ってる訳じゃない点（接続時間長い割には、メインでし
かやりたがらない人が居る）と、2ndのLvがメインに近づいてる点がorz

まぁメンバー的に悪い人は居ないし、楽しんでくれてるみたいだから、二次職に
上がるまではLv5以内に納めようかなとか考えてるところかも

1stと2ndクラン間は２PCで入ってる人いるんで、どっちかでPT組もうかっていう
話があったらその人が通すから問題無かったりする（ｗ
280：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 21:20 ID:58BNAl56: おい　おまえら悩んだときはこう考えろ
「所詮はゲームだ。匿名だし。どうなろうがしったこっちゃねえ。気まずくなったら別キャラでやればいいんだ
引退しても別にいいんだ。こんなことしてても一銭にもならねえんだし」
これで無問題だろ
まあ　そう考えられないから悩んでるんだろうが…　血盟員も正常な人間なら汲み取ってくれるよ
281：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 22:10 ID:853uyjlk: そりゃ流石にまずいだろ・・・捨てキャラなら何やってもいいという思想じゃないか。
282：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 00:55 ID:2Mn1dcCg: >>272
>あれが欲しいといえば、ずっと材料の買い露店出して、

これがありえねえｗｗｗ
もう奴隷だな・・悲惨

で、もしそのドワが頼みを渋ったら
辞めるとかいうやつでるんだろうなあ
もうそういう関係になっちゃってそうだ
283：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 02:04 ID:XIGO.fRw: >>281
別に普通じゃね？「所詮ゲーム」この言葉の意味をもっと深く考えてみろ。
ログイン時と落ちる時の馴れ合い挨拶、面白さのかけらもねー会話etcに
付き合いながら血盟に所属してる理由はおいしい思いをしたいからだよ。
さすがに露骨なことはしないが最後には自分がおいしい思いをするように
動いてる。
284：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 03:02 ID:nyOOwv7A: たかがゲームされどゲームですよ
>>283はいい仲間に出会ったことがない人だろうな・・・
285：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 05:18 ID:WOe1w8OI: いやそういう意味じゃなくて盟主やそれに近い存在が悩みまくってストレス貯めるぐらいなら
そう考えてみるのも良いってことだろ
286：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 06:29 ID:dXlblYlE: 俺の感想だけどこのゲームはLV30以上まで育てると
みんなどこかしら自己中な部分が出来ると思うんだわ。
もちろんそれはもう必要悪っつうか、それを身に付けないと
ゲームの進行自体がキツくなってくるから。

俺も初期村からの付き合いの奴とはLV差あろうが
スタイル噛みあわなかろうが気は合うけど、
後から１次転職終えてから入ってきた奴らの中にはウマが合わない奴もいる。

でもまぁメンバー全員がとりあえず「血盟を大きくしていつか城獲りに参加しよう」って
目標に向けた努力はコツコツやってるよ。
俺個人としては相性が悪い奴とかは無視してまえばいいし、
血盟全体の流れとしてはこれでいいと思って参加してる。
287：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 09:55 ID:nyOOwv7A: 血盟ってのをどう受け取るか、で変わってくる気がします
会社のような感覚で受け取るのか、
学生時代の仲間みたいな感覚で受け取るか。
前者の場合は後者をあまりよくは思わないだろうし
後者の場合は前者をあまりよく思わないだろうと。
どっちにしても楽しめればいいんですけどね

ただし、内部分裂だけはどうしようもなくなる。コレは経験済み。
それさえ気をつけてれば、なんとでもなる。とか思ってます。
288：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 11:53 ID:PpYVZ7SM: >287
それはあるかもね。
前者は戦争クランとかでとにかく高Lｖ＆いい武器ならOKって所が多いだろうし、
後者はまったり系かな…。

一番不幸なのはやっぱ、自分とLv差が大きい＆プレイスタイルが異なるクラン
入った人かも。
そういうのって本人も不幸と思ってるかもしれないが、周りもそう思ってる場合
多いんで、自分にあったLvとスタイルのクラン探した方がのちのちお互いの為
だと思うな。

あと内部分裂は仕方ないと思うな。
クランに安らぎを求めてる人もいれば、>283みたいに金命っていう香具師もい
るし、衝突がないところは腹にいろいろ溜め込んでる人多いかも。
289：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 12:29 ID:hXSS78tA: 血盟というのは、むしろｲﾀﾘｱﾝﾏﾌｨｱのような家族のようなものだと思う。
生死を共にする仲間、それが本来の血盟なんではないかな、と思ってる。

だから漏れは盟主や血盟、血盟員のためには睡眠時間も割くよ。
逆に気に入らない外部者には徹底的にクールだ。
仲間と認めればとことん付き合う。

それがリネージュだと思っている。
290：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 13:17 ID:akpRQDGI: >>289
「血盟」というくらいなんだから本来NCが意図している組織のあり方としてはそうなんだろう。
ただ、血盟のためにすべてを投げ打って尽くすタイプのプレイスタイルを前提にしたシステムであ
るがために、まったり系クランの運営には苦労する。必ず誰かが多大な負担を負わないと
Lvひとつ上げられないんだから。
291：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 13:42 ID:g3fItQLc: 何で、クランのレベル上げるのに金が必要なのか疑問なんだよね。
NC自体でのクランの位置づけにもよるけど、
戦闘クランとしてるんだったら、
クランとしての経験地値か、クラン用SPってのを新たに実装して
その値でlv上げとかした方が良いと思うんだよね～。
クラハンするよ、って時は、クラハン用PT機能とかさ
盟主の負担が大きすぎるんじゃないかな？

後は、今後実装されるであろう、クランの倉庫だけども、
あれ、盟主しか出し入れできないってのもおかしいよな～。
例えば、ある血盟員がTIとかにいて、ギランにいる血盟員に装備の購入をお願いしたい時とか、
グル城村で露店出すときに一緒に売ってもらうとか、
離れている時に、簡単に受け渡しが出来るようにする機能でしょ。
それが、血盟員は預けのみってのが、機能として中途半端に思えてしまう。

こんな風に思うのって俺だけかね～～？
292：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 13:51 ID:iHIkYwuQ: >>291
かと言って皆が出し入れできてもそれはそれで問題が大きすぎるからねえ。
盟主が遠隔で許可を出せば出し入れできるってシステムがあったらいいかも。
293：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:05 ID:QLt9G3us: >>291
>離れている時に、簡単に受け渡しが出来るようにする機能でしょ。
いや、違うと思う。ただ単に、クランの共有財産を管理するためのものかと。

ゲートキーパーがクソ高いことやB-teleが無い（韓国にはあるんだっけ？）
ことからわかるが、NCは人や物に簡単に移動して欲しくないんだろう。
行商という商売が成り立つし、将来城持ちクランが税率を決められるように
なったときに、戦略的なかけひきができやすくなる。
それが良いとも悪いとも言わんが、NCの方針はそうなっている。

まあ、盟主がいる村への一方通行なら、物の瞬間移動が出来ちゃいそうだが。
294：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:21 ID:q5bl.2uI: たぶん入れた村でしか取り出せない。
295：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:23 ID:iHIkYwuQ: 馴れ合いのみのまったりクランなら
盟主を2垢持ってる人のセカンドにして血盟LV1まで上げ、常に城村とかに配置しておけば多少便利そう。
具体的には狩りの間に安くていいのが出たら金送って買っておいて貰えるくらいかな。
もちろんその2垢の人が手間かかるので手数料も支払いつつ。
296：291：2004/05/07(金) 14:33 ID:bnzZ7rAU: >>292,293,294

う～ん、そういうことなのかぁ。

>>294さんの
>たぶん入れた村でしか取り出せない。

この一言が全てを物語ってるね。

勝手に持ち出ししてトンズラとかも考えられるからなぁ。
単純に、>>293さんが言うクランの財産管理用なんだね。

行商ってのもアリになれば、過疎村などでも活性化に繋がったりして良いと思ったのに。

また、経済としての戦略性もあれば、ゲームの幅も出来るんだろうけど、
NCとしては、「戦い」をメインにしたいんだな。

・・・うちは、城持ちとかのクランじゃないから、永遠lv0でも良いかな・・・
297：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:37 ID:q5bl.2uI: アジトは難易度低いのでねらい目。戦争もいらんし。

リネ１やってた人の話で、クラン倉庫荒らしがずいぶんひどかったみたいだ。ＲＭＴで現金になるから
クラン倉庫に１００Ｍ近いものがはいってたら、盗み出すヤツもいるだろう。

そんなの警戒したら人なんて気軽に誘えないし（盗みたいやつほどうまく演技するだろう）
結局クラン倉庫は使わないということになったみたいだ。

それじゃなくてもいいじゃんってことになるので、それの解決が血盟主のみ引き出しってことだね。
引き出しが村単位かどうかはわからんけど、アジトや城の家賃支払いもあるし、徴収考えたら便利だと思うが。
298：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:42 ID:PpYVZ7SM: >291
そのうちクラン用のクエストって実装されるんじゃなかったっけ？
現状では未実装ばっかだし、Lvあげても人数増やせるとか、旗と称号つけられ
るとか位しかないしね。それだけで考えると苦労に見合ってないのは事実

まぁ盟主の負担が大きいけど、まったり系でもメンバーの結束が強いならLvあ
げ出来ない事もないよ。チャットだけで特にクラハンもしないって感じのクランだ
と難しいだろうけどね。（金徴収したら辞める奴多そう）

あと倉庫は誰でも出し入れ可能だと洗いざらい持ってドロンが可能なんで盟主
だけで問題無いかな。（盟主がドロンする可能性もあるがｗ）

>295
それだと常時はりついていなきゃいけないじゃん。
奴隷とかわらない気がする…。たま～にトレチャやシャウトみても買える可能
性低いし、露店ぐる～っと１周するだけでも結構疲れるかと…自分の装備なら
ともかく他人のなら尚更じゃない？
299：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 15:20 ID:Jw110hZQ: 頼むから、クラン値段で製作依頼したいならアルチの育成手伝って下さい(´･ω･｀)

クランのオラクルさんがいつも組んでくれた（クルマにも誘ってくれたり）ので
特にマゾさを感じずに36まできたアルチ
でも、リアル事情でしばらくＩＮできない事に・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

途端にＰＴは入れない、ソロきつくてＩＮする気力すら低下気味
お願い早く戻ってきて（つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
300：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 19:10 ID:KEiIQNaA: 盟主の別キャラってクロニクル実装
もしくは将来的にクラン入り可能になるのだろうか。
権限の委譲で勧誘してもらうことができればあるいは…？

>299
他のクラン員は見てみぬふりなのか？
301：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 02:17 ID:O1Q0VQpM: >299
もうドワネタいいって上と同じになるから。

で、クロニクル実装で当クランもにわかに活気づいてるんだけど、一つ新しい
問題が発生。戦争そなえて同盟相手探そうか？と・・・・他の盟主さんに伺い
たいんだけど同盟相手いる？探してる？これってある意味血盟員増やすより
難しいくない？後々考えると・・・
302：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 10:44 ID:VTBRmfLE: 同盟の機能がいまいちよくわかってなかったりする漏れ
同盟相手が城取るとこっちも城の機能の一部（ワイバーンとか）を
使えるようになったりするの？
303：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 14:50 ID:UlEpzUx.: とりあえずは同盟チャット欄が実装される。

うざそうだな・・・
頼むから同盟先のログイン情報まではわからないようにしてくれ！！！

週末の夜なんかは

こん＾＾
ちゃーす
こんばんわ
ぃょぅ
次はしっぽりだってｗｗｗ
ちわｗｗｗ
ぁぁ
ｺﾞﾊﾞｸ
こん
ｺﾝﾁﾜ
ばわ～＾＾

とかが並ぶ可能性が・・・
304：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 17:34 ID:n0wqJi8M: >>303
リネ１出身の俺からすれば別にそれくらいどうでもいいような気がするが・・・・。
FF出身者あたりには耐えられないものがあるのかな？
305：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 23:54 ID:KMoLg9ko: >>304
ＦＦだってたいしてかわらんよ。たぶん仲間作ったことないひきこもりが
ＬＶ高くて戦争に有利だからということで誘われたんだろう。

ソロがお似合いな香具師なのさ。
306：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 00:15 ID:ghu5Uz0w: まぁ、付き合いすらも嫌だという香具師は血盟入らずやってくか、
家ゲーでもしていろと。
307：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 09:06 ID:Wi8uaIeM: クロ来たら血盟Lv4にするのにはクエスト受けるだけで
ＳＰとかお金は全くいらないの？
なんかＳＰ1.5Mは必要とか聞いたんだけどしんどい！
308：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 11:05 ID:zdo/fl0Q: 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/09 09:28 ID:40UsSv5h
クロ来たら血盟Lv4するのにクエスト受けるだけで良いみたいな感じだけど
これってSPもお金も免除されるって事でFA？

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/09 10:08 ID:40UsSv5h
1,5MもSP貯めるのしんどい　嘘だと言ってくれ
いや　本当なら性根入れて狩りに励むだけなんだけど
SP1.5Mあうあうあー　何にもスキル覚えれねぇよぼけが

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/09 10:31 ID:40UsSv5h
でも戦争実装でもあるクロニクルまで後１ヶ月半
それまでに1,5M貯まるよう間に合わせたいんだけど今SP100kしかないっていう・・
DA盟主同じく3鯖　一緒にペアしてくれる方募集
309：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 19:38 ID:ghu5Uz0w: 保守age
310：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:15 ID:CA0fVirM: あのさー、血盟員のセカンドとかサードを血盟にいれるのってアリなのか？
うちの血盟、枠の1/3ぐらいがサブキャラに占められてるんだけど

将来戦争するようになったら一度にそろう頭数足らないじゃんか
311：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:32 ID:DRlSlWP6: >310
ｻﾌﾞ用のｸﾗﾝ一個作ったよ。漏れのところ。
自分用ｱﾙﾃｨLV20とかが多いｗ
312：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:39 ID:ghu5Uz0w: 加入者、血盟運営サイドともに納得してりゃぁありなんで無いかな？
313：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:50 ID:zdo/fl0Q: >>310
メインキャラで加入する人が出て定員オーバーになれば
3rd2ndに抜けてもらう。
2ndキャラを加入させたい人が出て定員オーバーになれば
3rdに抜けてもらう。

自分から脱退してもらえばペナルティもないんだから、変にこだわって
2ndやってる間血盟チャットが寂れるよりよほど良いと思われる。
314：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 23:00 ID:WhgNIdFc: >>313
そっそ。俺んとこもそうしてる。
315：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 01:02 ID:cH.DLjWs: >>303
その辺は放置でいいと思うよ
気が向いたときだけ返事してても問題ないでしょう
俺もＰＴ中は一切挨拶しないことにしてるし
316：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 03:57 ID:A4qhJrkw: >>313
自分から抜けても、血盟員入れられなくなるペナルティあると前スレあたりで
書き込みなかったっけ？　オレもないと思ってたんだが。
317：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 05:52 ID:SYPMK8Kk: 血盟からKickしてもらっても、Kickされた側は5日は
新規加入ができない、だったかと。
318：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 05:54 ID:TeqkOLjs: とうとう所属クランで、「パパ、姉さん、兄さん」とか始まってしまいましたＴＴ
もう勘弁してよ・・社会人クランじゃなかったのかと。
マジキモイです・・最初は普通だったのにな～
319：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 18:27 ID:UPYTUUuI: >>318
社会人にだってキモイ香具師なんて山ほど居る
社会人クランだからといって安心したらイカン

ところで漏れのクランは句読点代わりに「^^」を付ける香具師ばかりなんだが
これって普通なのか？？
使い分けも無く何でもかんでも「^^」を付けるのでいい加減嫌になってきたんだが・・
320：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 18:48 ID:XH6Rmubk: 気にしだすときりがないから、そういうのは流すように努力しないとなｗ

血盟チャットは幸いなことにOFFにできる
俺はこのON、OFF機能を大いに利用させてもらってます
321：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 18:57 ID:QfyhkoJI: >>319

ネトゲでの語尾の「＾＾」とか「（ｗ」とかは、
「この発言は他意の無い普通の会話（雑談）ですよ」って合図になってないか？

俺も語尾にいろいろ付けるのは好きじゃないので、
一時期、つけないでいた事があるが、
普通の会話をしてるのに「気難しい奴」とか
「ちょっとした事ですぐに怒る奴」とか思われていたらしい。

今は、話す内容も口調もその時と一緒だけど、
語尾に＾＾や（ｗを付けるようにしてるよ。

自分の感覚には合わないが、発音などのニュアンスの伝わらない
文字コミュニケーションの場で、語尾にそれらを付けるだけで
変な誤解をされる事が少なくなるなら、それに越したことは無いと思うから。
322：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 21:41 ID:SpL4cdCg: >321
すまん、俺は語尾に「＾＾」とか「（ｗ」と付けるだけで変な誤解をする
「いつもへらへら笑ってる奴」とか「まともに人の話を聞かない奴」とか
毎回じゃなければいいんだがな
323：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 22:19 ID:6PMbg8Lc: >>322
俺は逆に全くついてなかったりすると、
怒ってるんじゃないかとか、興味ないのかなと思ってしまう。

保守age
324：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 22:34 ID:Xp4xd1nY: 俺はｗとか＾＾とか乱用する人はいいかげんそうで嫌だ。

受け取り方は人それぞれということか。
325：アデンの名無しさん：2004/05/10(月) 22:34 ID:8LBAb1zc: わたしが感じる例をだしてみる

相手に何かを言われて
・そうですよね
（そっけない感じがする＝どうでもいいのかな、目上の人にはこれが普通（失礼がない））

・そうですよねｗ
（その事柄に興味をもったかな？　話聞いてくれてるな）

語尾にｗをつける事により、敵意がない・親しみの感情　を表しているように思う
（笑　　が　（warai つまり（ｗ　でさらに　ｗ　となったみたいだが、文字しか見えない会話のなかで
自分の感情を相手に伝える一つとしてｗ　や　＾＾　があると思う。
他の表現として　（汗　（汗をかく、つまり反応に困る場合等）　色々な顔文字がある＞グーグルで顔文字　検索

まぁ、そんなもんだと思って気にしなけりゃｏｋ
326：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 00:00 ID:tCT.Eg22: 使いすぎんなってことだろ。
薬も過ぎれば毒にしからならないんだよ。
327：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 00:02 ID:tOoGdR1E: まぁ、使いすぎも嫌われかねないし、
全く使わなくてもそっけない人と思われかねない。
過度に嫌えば自分の精神衛生上よくないし、
まぁ、なんにしろほどほどってことか。
328：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 01:15 ID:loIv4Ri2: 俺は　ｗ　が半笑いの口に見えて仕方がない。目は笑っていない感じ
いいですよｗ　なんて言われると　　ﾏﾝﾄﾞｸｾどうでもいいや　ﾌﾟｹﾞﾗ
と言ってるように思えてしまう。

気にしすぎなのはわかってるよ・・・-_-
329：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 01:39 ID:FamSctDQ: 大事なのはバランスだろう
レスの5割以上最後に「ｗ」を付けると印象が悪くなる、2割程度がベストかな
うちの血盟員で9割5分「ｗ」を付ける人がいるけど・・・・・・・

御礼をするとき、謝るとき、依頼するときに「ｗ」を使うのは問題外だとは思う
330：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 02:33 ID:rQrLvAw2: 俺「ｗ」見るとＶサイン二個出してるようにしか思えない・・・。

まぁそれは俺だけとしても「ｗ」に意思を感じないやつ多いよな。
とりあえず的な感じ。
331：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 07:37 ID:X/IjIkVw: つまりチャットの語尾をv(＝ｗ＝)vにしておけば問題なし十一子とか？
332：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 08:07 ID:OE.Ni7Lg: そういうことだなv(=w=)vﾊﾞﾙｶﾝｾｲｼﾞｰﾝ
333：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 08:41 ID:X/IjIkVw: バルタンはむしろv(0\0)vこうだろ
334：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 10:18 ID:y8kg6DCA: いい考えだ。全てに愛想笑い付けるくらいならﾊﾞﾙｶﾝｾｲｼﾞﾝのがまだまし。
335：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:11 ID:8Hx18pdw: バルカン星人ってスタートレックだっけ？
336：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:22 ID:JXs3epnU: 少なくとも、自分の真意を伝える努力をしている者を
「へらへらしてる」とか「いい加減そう」と
印象だけでしったかぶって語るような人間にはなりたくないな。
337：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:35 ID:uOZM6Neo: ま、漏れの中では
（笑) ⇒ (藁 ⇒ (ｗ ⇒ ｗと遷移してきてるのでｗってのは少し小ばかにした印象があるよ
　　　　　　↑ここで小ばかにするイメージ定着
なので「ありがとｗ」なんていうﾔﾂはもひとつ誠意があるようには思えん
338：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:39 ID:qeHrvv0M: なんでもかんでもｗを付けることが
真意を伝えるための努力なのか。
努力を放棄してるように見えるんだが
339：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:40 ID:YNbXLXfc: >>336
ＧＭが
「5分後より臨時サーバーメンテナンスを行いますｗ」
「速やかに安全な場所でログアウトしてくださいｗ」
って言ったらどう？
340：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:52 ID:6CJCFBvw: >>318-336
血盟に関係あることですか？
関係ないのなら他のスレでお願いします。
341：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:54 ID:JXs3epnU: >>337
それは喪前の中でだけ。
ｗというのは、単に日本語が使えない環境で
（笑）を使えなかった人たちが使い出したのが定着しただけだ。
打つのもﾗｸだしな。

>>339
それが真意を伝える努力をしているように見えるなら、
ちょっと病院いったほうがいいぞ。
342：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 11:58 ID:uOZM6Neo: >>341 漏れみたいなやつも居れば藻前みたいにｗは句読点未定に思ってるやつも居るってこと
それくらい気がつけよなぁ
血盟ﾁｬｯﾄでｗ連発するのが嫌だと前に書いてたやつも居るし気が利かないやつは嫌われるぞ
343：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 12:03 ID:cRGnBUwY: >340
血盟員同士でのコミュニケーションの取り方に対する
ここの住人の受け取り方の話なんだからいいんじゃないかの。

気に食わないのなら新しい話題のネタ宜しくです
344：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 12:05 ID:pMKFLHUs: 顔の見えないネトゲでは文章の印象が全てだぞ？
真意は別のところにあってそれが伝わるなんて考えは甘いとしか言いようがない
345：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 12:05 ID:dN5bDjM2: ｗがそこまでイヤなら
お礼言うときとか謝罪するときは使うのやめたほうがいいよ
とか言ったら？
お礼や謝罪でｗ使うのはさすがにガキだけだろ
会話の流れでｗ頻繁に使っても気にならんときもあるが
ｗ使うところじゃないだろ・・・ってこともある。
バカの一つ覚えみたいにｗを連発するのはどうかとは思うが
ｗ使いすぎｗｗって突っ込んどけヽ(´ー｀)ノ
346：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 12:38 ID:U6gkPxMc: 依頼、お礼、謝罪でｗ使う香具師は厨房認定でいいかも。
もちろんその場合のケースで一概にそうとは言い切れないけどね。

ただ、wや^^使う人ってタイプが遅いけど、リアクション返したい人が使う場合も
多いかもしれないな～って思う。
冗談とか言った時のリアクションでｗとかwwとか返されるのは気にならないし、
Buffして貰ってありがと～っていった返答で^^って返されるのもね。

それとリネ２のチャットってなんか重い気がするし、適度に使うのはOKかと。
347：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 15:17 ID:ZWse4BDA: 俺はキャラ演じてるから絶対語尾にwとか＾＾とかつけられない。
中華が＾＾とか打ってくると反応に困る。
無反応は中華がかわいそうだしな・・・
といっても＾＾なんて俺のキャラじゃ死んでも打てない。
しかたなく無視する。顔文字とwは全く使わないぜ。
348：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 17:01 ID:4vvpVROU: ちょっと前のログだが
>>333
バルタン星人ならこれだ

(V)o\o(V)

どう？
349：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 20:20 ID:tOoGdR1E: >>348
OK.OK.
350：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 21:01 ID:Gnb2XWQg: ちょいと相談に乗ってください
ダチの血盟で、ちょっとした問題が持ちあがってまして
レベルの上下差がつきすぎて、同じ狩場に行きにくい
それぞれのプレイスタイルも
高レベル組＝効率重視（レベル40前後）
低レベル組＝娯楽重視（レベル20代）
と、かみ合っていない
ちなみにダチは30レベルのナイトで、ど真ん中に浮いてる状態
他にもいくつか派生している問題はあるんだけど、とりあえずはこれが一番重大
ダチはこれをどうにかしようと、BOTの導入まで考え始める始末
規約を読んだ限り抵触しちゃいなさそうだけど・・・ねえ・・・
これは必死で説得してやめさせたけどね
まあ、ダチがそんだけ思い詰めているってことだけ知って下さい

レベル差の問題ってのは割りとありそうだけど、似たようなパターンで悩んでる人いませんか？
また、クラハンにお勧めの狩場だとか、こうやって解決したとかの意見を聞かせて下さい
351：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 21:46 ID:Zm3OimR.: >ダチはこれをどうにかしようと、BOTの導入まで考え始める始末
>規約を読んだ限り抵触しちゃいなさそうだけど・・・ねえ・・・

釣り

だと思うが一応言っとくぞ

規約の１３条を眼球が乾くまでまぶた開けて読め
特に１３条の４あたりな。
352：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 21:48 ID:1twGa91Y: >レベルの上下差がつきすぎて、同じ狩場に行きにくい

いつも思うんだけど、「別の狩場」に行けばいいんでない？
353：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 21:57 ID:tOoGdR1E: 血盟員のレベルの差っていうのは問題ですよねぇ。
これのせいでリネ２の仕様だとレベル差あると同じ狩場にいけず、
クラン員の交流がうまくいかなかったりすることもあるしね。
別の狩場に行けばいいというけれど、
同じ仲間として一緒に狩って、喜びや苦しみ場合と、
チャットオンリーだけの場合ではクランの厚みに差が出てくる。

まぁ、リネ２の場合各人納得ずくで折り合いつけていくしかないかもね。
場所によっちゃ高レベルクラン員がわざわざセカンドつくって一緒に狩りをしてるところもあるみたい。
354：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:22 ID:i/FDAEbU: そもそもBOT容認してるMMOなんて存在するのか？
355：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:33 ID:1twGa91Y: RO
356：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:42 ID:f3Bjx.CY: >>353
うちのクランは20代のやつもDV奥地に連れてってるよ
タゲもらわないから死ぬことはないけど、
攻撃当たらないから全然役に立ってない
357：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 22:59 ID:tOoGdR1E: >>356
リネ1の場合だと、クラハンでレベルの高くない人を高レベルの狩場に連れて行くと、
そこそこの経験値がすぐ入って、はじめ役に立たないレベルでも、すぐ役に立つようになった。
だから、
『やくにたってない』なんてことで悩むのはそんなに長い期間じゃなかった。
でも、リネ２の場合は・・・・＞＜
358：アデンの名無しさん：2004/05/11(火) 23:52 ID:xYfpVX/M: リネ１は２ほど金（装備）の差が感じにくいのとLvが割と早く頭打ちになるために
Lv差があってもそのうち横一線に並ぶようになってた。

２は既にあるLv差が縮まることはまずない。装備の差も同じ。
359：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:05 ID:ne54zd8E: >>358
50もしくは55あたりで急激に上がらなくなる。
横一線とまではいかないが、かなり差がなくなってきた。
うちのクランでは40と20だった人が51と42くらいになってる。
360：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:27 ID:SpGgfVRQ: 50になるとかなり厳しくなるね
レベルアップははるかかなた
361：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:43 ID:Mg7TcrE6: 55になると完璧に挫折したくなる・・・
自給1%ってもうね・・・

ということで、50あたりからみんな上がらなくなってきて結構差が埋まる。
362：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:48 ID:pL/4XJOk: 50以上に上げる理由が見つからない・・・
スキルコンプくらいか？
363：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 01:56 ID:S6hGC1qk: 職によって違うんじゃないの？
あと５０超えた狩場が大クランの連中に抑えられてて一般人は来ると嫌われるみたい
364：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:02 ID:pL/4XJOk: ＞職によって違うんじゃないの？
たしかにな。俺もアルチだから最低でも49は目指すし。
でも現状で他の職が必死になって50以上目指す理由は思いつかない。

＞あと５０超えた狩場が大クランの連中に抑えられてて一般人は来ると嫌われるみたい
なんて感想を言えばいいかよくわからない状況だ・・・。
クランがでかくなると「俺たちは偉いんだ」って妄想を抱く連中はいるらしいね。
特に幹部とか言ってる連中。
365：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:09 ID:31toJRjc: Ｌｖ差あるから狩場合わないなんて大した問題じゃないと思うんだけどね～。
普通にチャットで話したりできるじゃん。
そんな俺のクランはレベル上下で会話が無い。
俺（Ｌｖ低い）が話しかけても無視される・・・。
366：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 02:42 ID:dcURHUMI: 50でライン引くのはおかしいだろ
このゲームはスキルで強くなる部分が非常に大きいんだから、スキル欲しいじゃん
逆にスキルコンプしたらレベル上げることが完全に意味なくなるが・・
367：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 04:03 ID:9W7EfXX6: ライン引くとしたら52かな　ここで大抵の人は一段落つく
F系は58　M系は56でスキルコンプだけどそこまで行ける人間は少ないと思う

っつーかそこまで行っちゃったら後はLvにしか価値見出せなくなって上げるしかなくなるんじゃないかな
ま、そこまで行って見ないとわからん事だけどね
368：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 04:46 ID:0L5arpfs: シルレンが弱体前にあげられるだけ上げたいってだけだろう。
ほかの職はＢグレ実装されて装備整えられるようになってからのが楽だし
ＰＴでいける場所が増えてからのが楽だ。
369：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 04:46 ID:x3TKZ4QY: >365
そんな糞クランやめれ
370：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 05:23 ID:ZajrBBYw: >>353
うちも冒険と称して>>356さんのとこみたいに高レベル狩場に
連れ出してますよ。こえーこえーっていってるのを
楽しんでます。またこの低レベルの人が面白くて、コワイコワイっていいつつ
勝手に突っ込んだりしちゃうので、おもしろいんですよ
アクティブモンスの説明する前に、突っ込んでワーワー言ったりとかね。
みんなで楽しんでます（本人はコワイだけかもしれないけど。。来るってことは
楽しんでると認識しております）
もちろん死なせないように最大限の手は尽くしますけどね。
ただ頻繁には連れ出さないようにしてますね。レベル上げの妨げになってしまうので。。
ずっとソロだとやっぱりつまらないし、寂しいだろうから
たまに「おいでおいで」って呼んでます。もちろん危険地帯まで迎えに行ってます
あとは今セカンドを一番レベルの低い人に追いつかせようと私は頑張ってるかな。
なんとか一緒に狩れるくらいのレベルになれば、セカンドでも出して遊べるしね
371：350：2004/05/12(水) 07:16 ID:tnk/vBMM: 一夜明けてみれば、低レベル組が脱退＆分家設立という状態になっていました
みなさんレス感謝

>>351
ほんとだ・・・ｗ
いや、素で気付かんかったわ
なんでこう回りくどい書き方してるんだｗ
372：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 09:43 ID:6tRNVIcs: >366-367
実際50まで上げてみればわかる
373：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 09:52 ID:dcURHUMI: >>372
上げてるって
今51だが、52のスキルはかなり期待してるし、凄く欲しい
ただ、ライン引くとしたら52になるような気はしてる
56で最終スキルがあるけど、さすがにこれは課金まで取れそうにないなぁ
すでに時給2％行くかどうかまで落ちてるしね
374：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 09:57 ID:hKnTawJw: 社会人はっ！休日1日でレベル上がらなくなる30でっ！やる気がっ！なくなりますっ！
375：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 10:46 ID:uK9alZcc: 課金の話出た途端に脱退をほのめかした奴って周りに出てきてないか？
攻城戦に向けて強クランに移籍しようとしてるんだろうけど。
376：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 11:01 ID:xeYwSlMI: >375
漏れもそろそろグラディエーターやらトレハンばっかなクラン抜けて、
戦争クランに移籍しようと考えてるよ
377：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:35 ID:hl0Oo2EI: いまさら大規模クランに移籍したって全然運営とかに関われなくて
その他大勢の一人になるだけなのにねー。

うちのクラン70人規模だけど、後から入ってきた分家クランにいる連中に発言権はないよ
378：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:44 ID:L9kq9UnY: したっぱだから、辞めたいときに辞める
したっぱ集めて、反乱も出来る

運営?ﾅﾆｿﾚｰ
379：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:50 ID:FcmoQbng: >>377
今に足元すくわれないように気をつけてな
380：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:51 ID:w4kwBQ5s: >371
それ正解だと思う。
このゲームの仕様上、Lv差が付きすぎるとPT組んでもね…。
低Lvの人を高Lv狩り場につれていくのも低Lvの人には新鮮味あるだろうけど、
高Lvの人は面白みなさそうだし、あと低Lvには経験値たいして入らないしね。

だったら同じLv同士でクラン作った方がきっと楽しいと思う。
で、350の友人は残留？

ところで聞きたいんだけどクラン内でLv合わせしてる所って少ないのかな？
知ってるクランって10Lv以上の差あるとこもざらみたいだし、やっぱ低Lv組と
高Lv組に分かれちゃうとこ多いんだろうか？
381：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 15:49 ID:XENBAsKs: ウィクライヤーは５６に全体ヘイスト２があるんだ
だからそこまで育てる価値はあるんだ
そこまで育てるパワーはあるかどうかといえば別の話だが
382：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 16:48 ID:dcURHUMI: >>380
レベル合わせしてないなぁ、してるところも聞いたことない
盟主から「レベル合わせるためにセカンドとか作ってメインのレベル上げ止めて」
なんて言われたら普通抜けるとおもう・・・
383：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 17:25 ID:yh6v4aQ2: >380
そんな状況が考えられた為、私の血盟は
勧誘時（活動時間と平均ＬＶ）を入れてシャウトしてました。
現在１０人の血盟員がいますが各個人のＬＶ差は±4程度になってますよ。
もし血盟員を増やしたい場合は活動時間も入れるとぐっと増えると思います。
384：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:18 ID:w4kwBQ5s: >382
ふむ、漏れの所はアクな連中とは自主的になるべく合わせる様にしてるな。
社会人クランだから出来る技かもしれんけど。
でも中にアクじゃない人もいるから、その人と差が付くのは仕方ないね～って
いう感じだが。

>383
活動時間入れると、似た様な時間にアクセスする人が参加するので、いいの
かもね。漏れのところも大体5レベルの範囲かな。
385：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 04:26 ID:lBdAY1Z2: >>380
社会人ばかりのクランですが、レベル差は±10あるかないか。
２０超えればそれくらいの差は大したことがないかなーと思って
たまにＰＴなんかもしてます。（実際レベルで考えるとお互いｳﾏｰな経験値が
入ってたりしてるので）
ただ、ちょっと仕事が忙しくて2週間ほど入れなかった人がいて
その人だけおいてかれてる感じなので何か考えないとなぁと思いつつ
みんな２次職クエを始めてるから、少しまったりレベル上げようよって雰囲気
でもないんだよねぇ。
さっさとレベル上げて転職してぇー！ってなってる感じかなぁ・・・
なので、私だけでもセカンド育てて遊べるようにしようかなーと思ってます
周りに強制するようなことでもないんで、そうしたい人は自然にそうすると
思うから、それを強制的にするようなところがあるなら>>382さんの言うとおり
私でも抜けるなぁ・・・
メインはまだ３７くらいですが、戦争クランじゃないので急いでレベルも
あげる必要がないしね。
ただ盟主をしているんで、あまり上との差がつきすぎるとソレも困るなぁと
思ってます。。
386：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 04:58 ID:/mOXpFlQ: 私のクランでは３月～４月に引越しとか、年度末で忙しいとかで接続できなかった人がいたのですが
Lvをあわせようとか、彼らが復帰後Lvのあう新規メンバーを募集しようとか、そういう動きはありませんでした。
特に廃な人たちに「Lvを上げるな」というのは不可能です。
お休みしていた一人が最近復帰しましたが、私事を理由にすぐ脱退しました。
トップとのLv差は20ほどあったと思います。

メンバーの80%が廃らしき方々で、以前
「前いたクランでLv上げるなって言われたから即抜けたｗ」
「なにそれ意味不明ｗ　抜けて正解だろｗｗｗ」
という会話で盛り上がっていらしたので、弱者の私は意見できませんでした。
現在最もLvが低いのが私なので、次は私の番のようです。
抜ける理由を考える毎日です。
387：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:26 ID:lH7wJgWA: Lv40以下の人にあわせて2nd作る人って、
D装備一式全部買い直すわけですか？
どんなにケチっても2～3Mはかかりそうなんですが・・・。
388：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:50 ID:ezzSge0I: うちのクランはレベル10台から40台と幅広いですが、
普通に仲良くやってます。
高レベル者が低レベル者の手伝いに行ったり、いい感じですよ。
でも、クラン募集しても人こないしどうやって人あつめようか悩んでます。
現在７人。
盟主が高レベルなんで、レベルあげるな制限はありませんです。
ほとんど社会人構成で接続時間も微妙だけど、やる気はあるんですがやっぱ社会人・・って感じですか・・
389：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:01 ID:7Li/kM2I: 旗持ちクランでクラン員のLV帯は20-50くらい。
盟主がガシガシやる人で、SPも金も文句も言わずに溜めつづけて
LV2にする時にもアデナ負担多く考えていたみたいなのを
クラン員で話あってその時の面子で当分しました。

現在25人枠全部埋まってて休日夜のログイン率は15人を越します。
それほどログインしない人とのLV差は開いちゃってるんだけど、
2ndと入れ替えで育成してる人もちらほらいるので
今のところは孤立してPT組めない人はいない感じ。
クラハンは自由参加なんだけど誰かが呼びかけるとワラワラ集まって来ます。
金庫番のアルチさんもガシガシやる人で、
材料はアルチさんが自主的に相場で買い取り。
SSやらSPSやらは相場の低いほうの値段で販売してもらってる。
他にも暗黙の了解のうちにアルチさんが稼げるように配慮してる感じ。
こないだ聞いたらLV42で財産20M越してるって言ってました（ｽｹﾞｰ
製作してもらう時の手間賃もかなり格安。
その他のクラン員の職、種族もかなり均等に集まってて良い感じだと思います。

のですが、これから先も上手く行くとは限らないですよね。
そのために１クラン員として気をつけた方が良いことって何があるでしょうか？
390：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:16 ID:EhztFWAM: >>389
そこに俺を入れることかな
391：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:17 ID:KqJ2IE7U: ＞材料はアルチさんが自主的に相場で買い取り。
＞SSやらSPSやらは相場の低いほうの値段で販売してもらってる

何かまちがってるだろ？
392：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:26 ID:snLyYJ5M: >>391

血盟のアルチは「搾取」を受け入れるアルチが「良いアルチ」なんだよ
それくらい分かれよ
393：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:50 ID:l6B3AHfA: 相場の低いほう＝D-SS 9a
ならまだましなほうだと思われる

クリと精霊石わたされて「作っといて」
なんてよくある話
394：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:36 ID:lBdAY1Z2: >>386
そういう話を聞くと、やっぱり何か対策が必要かなぁと思いますね
状況がとても似ています（復帰した人との差が２０くらい違う）
なるべくチャットはするように心がけては居ますが、それだけでは
埋められないこともあるんですよね

>>393
そういうことがよくある血盟って･･･orz
お気の毒さまとしか言い様がないですね
うちのアルチは出来ないときは出来ないというし
そういう身勝手な頼みごとに対してはきちんと言うので
（そういうことを言う人もいないですが）
そういうことは絶対ないなぁ。
395：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 10:09 ID:7Li/kM2I: >>389
えぇと、アルチさんが材料買い取る時も相場の安い方です。
今は在庫過多のものを売るだけで値上がり差額でそれなりに稼げてる模様です。
製作お願いするときに手持ち材料から出してもらう時もこれまた相場の安い方なんですが。
LV40で名品館最強をすぐに揃えてたのには気合と言うか商人魂を見ました。
ちなみにD-SS10a D-SPS17aで売って貰ってます。（もちろん他から買うのもOK）
これは相場通りなんですが、なんとC-SPSが31a（安っ
本人がこれで利益出てるから、と言っておりました。
ガシガシやってる方なので財産もクラン内トップで、
資金に困ってる様子は無いのですが搾取されてるって思ってるのかな^^;
まだ製作依頼がそんなにないから不満が無いだけなのかも？

上の方でアルチの製作のキビシサを自分も感じたので、
今日にでもいろいろ聞いてみることにします。
やはり負担を減らすために、せめてLV20アルチくらいは作った方が良いんでしょか？

あと、盟主がLV4にするためにSP貯め頑張ってるので、
クロニクル来る頃にエミナースボウの材料でも揃えられたら・・・と画策しております。
396：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:25 ID:7GrECLRg: >>395
時間あってやることやってればお金は稼げる。
Ｌｖは関係ないと思われ。
Ｌｖ２０のアルチというかクリエイトｌｖ１のドワくらいはあったほうがいいかも。
鋼鉄やコークス等も作る機会が増えるが数が数だけに面倒だしね。
１クラン員としての役割はクラン員の不満を聞いて盟主と相談することかな。
何も言わないやつに不満をためていることが多い。
さらにナイトと支援系は大事にすべき。
人数が少ない上に育てるのが大変。（育てるの大変だから人数が少ないのか？）
397：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:50 ID:nr1cvoRA: >>395
DSS10A、DSPS17Aって高すぎだろ････
うちは8A14Aで売ってる、勿論俺がスミス。
最近作ってないから忘れたけどCSPSは確か原価28Aくらいだから31でも別に安くはない
MP消費多いがSSと違って必要量が少ないから特に問題無い
材料は相場下位価で売ってるのは甘いと思われ、製作願う時に手持ち材料から
出してもらうっていうのもほんの少量だろう
俺の場合は材料買露店上位価で買取、装備製作は完成品市場価格0.5～1割
上位材料製作料は装備製作費に含む(それで変動するので0.5～1割)
これで十二分に利益は出てる。
俺から見てみれば搾取されてるのは寧ろスミス以外の人間、
俺の環境と考えがおかしいと言われれば何も言うつもりは無い、
だが>>395の環境ではスミスよりバウンティの方が不満を持ってるのではないかと思った。
このスレではスミス周りの話ばかりされているが高レベルになると
バウンティの方がスミスより何かと大変、何故なら究極にLvが上がると
バウンティの価値はほぼ無くなる(全てのMobが真っ青でスポが不可能な状態になる)から。
その他C最強装備の主材料は殆どドロップでバウンティが必要なのは図を
手に入れるときのみ、DV上位モンスターからのスポは図以外ろくなものがない
最後にこの書き込みで不快に思ったバウンティの方が居たら申し訳ない。

スレ汚し長文ｽﾏｿ
398：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:10 ID:x53bY/6U: 8A,14AだとDクリをドロップ防具に依存しない限り赤がでる・・・？
スミスの恐喝スキルって実装されてるんだっけ？
399：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:16 ID:Y180U.pI: トレードはまだ未実装。

さっきログインしたらメンバーが半分近く抜けてた。
しかもＬＶ35～45のログイン率高いコアメンバーｏｒｚ

俺が寝てる間に何があったんだ…
400：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:27 ID:r81tXcqM: DSSは2.75A、DSpSは8.8A。
これにＤクリ一個が必要で単価がそれぞれ5.25A、5.2A以下でないと赤字ですな。
401：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:32 ID:jrtSDfL.: >>397
どこに目標おくかにもよるだろう。いま安売りしてクラン員育てるのが必要ならそうすればいいだろうし
手持ちの金が少なきゃ商売にせいださなきゃならんし。２５人いるところにスミス一人ならおまえのやり方じゃ
回らんと思うんだが？
402：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:00 ID:FeoR//sM: >385
Lv上げちゃダメっていうか、アクのメンバー全員がアクの人の中で一番低い人
を基準にして自主的に調整してる感じかな。
一応クランの募集のとこにも他の人とLvをあわせてゆっくりとっていうのを謳っ
てあるけどそれ盾にどうこう言う事もないし、みんながみんな自然にそうしてる
って感じ。

俗に言う廃がいなく、メンバー間の交流が深いから出来る技であって、普通の
クランでは難しいとは確かに思うかも。

ただ、平均Lvじゃ知り合いのクランより上だったりするけど、最高Lv同士で比べ
ると10以上違う事がしょっちゅうなのは良くある話（ｗ

>386
そのクランの仲間と今後もやっていきたいと思うなら頑張ってLvあげる。
そうじゃないならLv相応のクランに入った方が幸せかと。

>389
アルチは儲けすぎな気がする。
でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。
403：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:52 ID:eRx2jvIo: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。

・・・・・・orz　BY貧乏アルチ
404：403：2004/05/13(木) 13:57 ID:eRx2jvIo: ドワ盟主やってて旗持ち目指してるんだけど
大体LVいくつぐらいで旗もてるぐらいSPたまります？
LV30で現在１０万ほどためています。　
あとSPウマーな狩場ってあります？　やっぱりクルマですかね
405：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:09 ID:DIkEMFaQ: >>404
製作ドワで盟主やってますが43でLv3までのSPが溜まりました。
出来る限りpt、40以降はレボレボ装備で鈍器マスタリとハンクラを取らなければ
43くらいで溜まると思います、死亡は少ない方です。
406：389=395：2004/05/13(木) 16:46 ID:7Li/kM2I: 皆さん返信ありがとうございます。

>>397
Dクリの値段高騰が凄まじくてこないだ値段あがりました^^;
C-SS/C-SPSについてはとても露天じゃ買えない値段で提供してくれてます。

>>402
うちのクランのスカベンジャーさんはアルチさんとリアル友達みたいでして、
装備のあれこれやら素材のあれこれの話はクラチャでも2人で良くしています。
まだクラン内で製作依頼がそんなに多いわけじゃないですが、
カルミアングローブやらハーフプレートやら強化ミスリルやら、
「○○が欲しいー」って頼んだ人は素材集めを全部やってもらっているみたいです。
それで手数料20Kくらいしか取ってないみたいでした。
クラン員にカルミアングローブを400Kで譲ってて、
同じ日に露天で700Kが即売れしていたのを見た覚えがあります。

自分で書いて思ったんですが、それなりにバランス取れてるのかな、、、
407：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 16:59 ID:yZkaDAYY: >>406
Dクリの値段が上がってもｷﾞﾗﾝで武器買えば605ちょいだよ。
損しない価格でなら9A,15Aが妥当。つか>>397は別にしても漏れはそうしてる
10A17Aはｸﾗﾝ向けじゃなくただ普通の価格だろ
408：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:34 ID:WSG6LpMA: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。
>でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
>アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

こんなやつがやるわけねーｗ
やりたくねえからドワ作んねーわけだし
409：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:44 ID:FeoR//sM: >408
いや、アルチやっててLv42で総資産２0M超えてるならその位やるけどな。
他のクラン員と資産が大幅に違うならね。
でも>406の感じなら、ぼったくってるわけじゃないからいいって気がしてきた。
アルチだけじゃなく、他のメンバーもLvと資産を考えたら結構裕福な方かなって
気がするよ。でもDSS10aは高いかな。

>408は自分の基準で考えるなよ。
それとドワは持ってるけどスカベ、クランのアルチには店に売る価格で材料卸
してる。
410：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:30 ID:I0DdjGjY: ＞それとドワは持ってるけどスカベ、クランのアルチには店に売る価格で材料卸
してる。
なんというかアフォですか？
411：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:47 ID:lH7wJgWA: 血盟内で物流させようとするからおかしくなる。

例えばSSを作る為の材料が欲しいスミスＡさんがいる。
材料をSSに変えて欲しいBさんがいる。
BさんがAさんに材料を安く売ってあげて、AさんがBさんに
安くSSを売るのは血盟の経済力を下げる行為。
412：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 20:13 ID:8.L29BeA: >アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

これ要するにDSSの原価8aくらいなら一人あたり15万aをタダであげますよ
と言ってるのと同じ。
ならお金持ってるならドワでなくても同じことすれじばいいじゃんｗ
15万アデナを金持ってない血盟仲間にあげれば？

経済的には同じことだしね。

ドワという種族ならやらなければならないのかな？
他職でも同じなんだけどそのことに気付けないバカがいるんだろうけど。
413：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:30 ID:l6B3AHfA: コレは単純に水と安全と同じくらい
MPと時間をタダだと思ってる連中が多いということだろう
414：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 23:53 ID:/mOXpFlQ: >>402
低Lv者がいくらがんばってLvをあげても
廃な人々も毎日リネやっている以上、追いつくのは不可能だと思います。

レベルを上げるのが楽しい人も、町でゆっくりお話するのが楽しい人も
いろんな人がいていいんじゃないかなぁと思うのですが
現状だとほとんどの人が前者で、後者は前者に「足手まとい」という感じに扱われてしまっていて・・。

高Lvのメンバーが一度Lv上げを手伝ってくれたりしましたが
とにかく無言でヒール、Buff。すごい迷惑そうで申し訳なくなりました。
そんなLv上げよりも、経験値入らなくてもいいからみんなでレア狩りとかのほうが全然いいです。
415：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:20 ID:ysjWxkQo: >>414
FF見たいに特定の敵がレア落とすわけじゃないからどんな敵狩ってもレア狩りといえると思うが。
ボスレイドとかなるともうね・・・
ということで経験値も入りつついいもの狙った方がいいと思うが、その辺はうまく話合えれば話合うしかないな。
416：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:59 ID:fX1cPXIg: >>402
厳しい意見を言いますが、血盟と仲良しクラブは違いますよ
あなたの血盟がどう言う目的で設立されたかは存じませんが、人それぞれ
ゲームの楽しみ方が違うのを理解したほうがいいです
レベル上げが楽しい人、チャットが楽しい人、アイテム収集が楽しい人など
さまざまな目的でプレイしている人がいます
そういったことを頭においてプレイしてください

それと、高レベル者は低レベル者を足手まといとは思っていないはず
低レベル者がお金がないだのレベル上がらないだの愚痴りださない限りは
417：416：2004/05/14(金) 01:00 ID:fX1cPXIg: ぐあ、アンカーミス
>>414さんに、です
418：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 01:42 ID:ND3nEc7Y: >>412
それが真理だな。オレなら金大量にあまっててＤＳＳ欲しいといわれたらその辺から買って
渡すだろうな。
419：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 03:00 ID:kv7Lnfr.: DSS8Aでうってるってあほだろ。
今城村の露店みてもわかるように＠570以下になるようなD装備ってほとんどないぞ？
ごくまれに激安品はあるが手に入れるには常に露店チェックしていないと即売れ。
ただでさえ作成のための労力かかってるのに原価切ってまで売るって・・・。
それだったら1万個85Kでうるとかにすればいいのに。
つかネタくせえ。
420：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 05:34 ID:wpuvwjdc: 盟主やってるものです。
うちは平日でも夜になればログイン率も高く
それなりにうまくいってるクランだとは思います。。。
ただ、クランハントを週2,3回くらいやってますが、どうもクランハントだけでは
ものたりない気がしてます。
なにかクランハント以外でクランでやれる楽しい企画とかないでしょうか？
自分のクランでやって楽しかった企画とかあったらぜひ教えてください。
421：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 07:06 ID:kSm6hvb6: >>419
Dクリ作るD装備は自作が基本だろ
422：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:30 ID:5nkKJASw: >>397
>DSS10A、DSPS17Aって高すぎだろ････
>うちは8A14Aで売ってる、勿論俺がスミス。

ここで自分は実践しているスミスだと説得力があるように見せかけているが・・・

>最近作ってないから忘れたけどCSPSは確か原価28Aくらいだから31でも別に安くはない

結局割りにあわねえことするから
めんどくさくなってやめてんじゃねえかｗｗｗ

ただの一時の気まぐれってやつだ
過去-現在-未来進行形である人が言ってこそ人に納得させられんだよ
ほんとにわかってねえなあ
423：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:37 ID:5nkKJASw: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。
>でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
>アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

血盟員２０人おるなら
クリック回数　２０００
消費マナ　　６００００
人事だと思って気軽に言ってんだよなどうせ？
424：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:38 ID:3dwyq8/Y: >>402
>自分のクランでやって楽しかった企画とかあったらぜひ教えてください。

ん～とリネ1の時の話しだけどクラン内でやった企画といえば
借り物競争（クジでランダムに選別されたアイテムを早く持ってくる
かくれんぼ（盟主が隠れてみんなでおっかけるレース、殴ったら終了
マラソン（街から街へどんな道を使ってもいいから早く着けるのを競った
クイズ大会（盟主と参謀でクイズ作成してアジトでクイズ大会

1番面白かったのはクイズ大会かな～、通常チャットでやってたもんだから
お隣さんのアジトのクラン員が途中参加してきて結構盛り上がった。
425：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:39 ID:3dwyq8/Y: >>424
はう・・・アンカーミス

>>420さんへのレスです
426：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:41 ID:CH0HK.uM: ドワの製造に限って寝マクロ、NCJが作ってくんねーかなﾏｼﾞﾃﾞ
427：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:30 ID:VqGY5fxw: わざわざNCが用意しなくたって
428：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:08 ID:qMsN5fjU: クランに入ってから、儲けがよくなった人っているのかな
そんなところがあったら、入ってみたい。
とふと思う、脱退したばかりの４０代アビス
429：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:46 ID:AvDcVQ2M: あんまないよな。そんなん。

クラン外部からの収入で内部が潤うってんじゃなきゃ、他クラン員からの搾取になるわけで。
430：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:57 ID:0QU2HIfQ: うちのくらんは定期的にくらはんで中華を狩りにいってる
ドロップもけっこうするのでそれをくらん員に安く売りさばいたり
売れ残りは露店で現金化して分配したりしてる
431：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:36 ID:NrfCpOd2: >423
つーか、単なる例としてあげてるだけなのに、なんでそこまで拘るかな。
あくまでも気持ち的な問題だから>412の金で還元でもいいと思う。

まぁDSS、DSpSにしたのはただ金貰うだけだと変に思う人が多いだろうから
誰もが使うDSS、DSｐSにして安く売ると言う形にすればいいなと思っただけ。

大体ポイントは、クラン員のお陰で儲けすぎたならその分クラン員に還元し
たらどう？って事なんだが。
432：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:56 ID:XNFj3GSc: 例えが悪いんだよ
433：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 18:03 ID:rtbLrMxY: >>422
＞結局割りにあわねえことするから
＞めんどくさくなってやめてんじゃねえかｗｗｗ
作る必要が無くなっただけじゃないのか
434：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 18:34 ID:5nkKJASw: >>431
あと付けでどんどん自分の都合のいいように内容変えてくから
色々言われるんだよ

>>433
どだろねＤＳＳ/ＤＳＰＳ不要ってかなり高Ｌｖの血盟やね
そうならすいませんでした
435：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 00:17 ID:A0Gj7qDs: CSS,CSPS作ってんだろう。脳内鯖で。
436：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 02:14 ID:80hphglU: >>421
おまえドワやったことないだろ？
ちなみにD装備自作ってなにを作るの？ｗ

やったこともないくせにハッタリかますなよ。
437：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 04:00 ID:sTWbhWc2: 質問させてください。
私は君主やっている者なのですが、今メンバーが10人ほどです。
しかし、LVが30~50と離れてしまっていたので2ndなどを作って一緒に行けるように…と思ったのですが
それでもやはり難しく、新規参入者を加えてLVが低い人同士でもPTハントが出来るようにと
シャウトや直接話しかけたりで募集してます。
で、その際に加入して頂いた人が1~2日で「会話が合わない」や無言で抜けてしまったりしました。
私もクラン員も失礼な発言をしたとは思いません（○○をしろ、や無視をしたわけでもなく）
PTハントにも誘ったりして、出来る限りの努力はしたつもりなのですが…
この場合やはり加入される方々としては何か他に求める物なのでしょうか？
また、募集するにあたってこれは良いぞ、という物があったら教えていただきたいです。
438：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:15 ID:hoK4iaIA: >>437
人間同士、話が合う合わない、人の好き嫌い
得手不得手があるものだからそういうのはどうしようもないね。
何度かクラハンに参加してもらって、その上で決めてもらうのが
一番いいんじゃないのかな。
あとは血盟サイトを作ってそこで掲示板などで交流を持ってからとか。
439：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:17 ID:A0Gj7qDs: >>436
いまの相場で作っても基本価格で収まるＤ装備あるぞ。オレが知ってるのは１つだけだが。

>>437
会話に入れないのがでかいと思う。内輪ネタが多いとキツイね。
仲間内に全然関係ない知り合い一人呼んだ時とか想定してみなされ。

会話さえ気を使えればいいと思うが。あとは残る人がでてくるまで募集し続けるしかないだろう。
一番いいのは毎日一緒にＰＴ組めるレベルのやつ誘うことだな。
440：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:20 ID:80hphglU: >>439
基本価格＠550で作れたとしてもDSSの単価＠8.25なんだが。
でもってクラン員に＠8で提供し続けられるほど大量にDクリスタルがつくれる装備なんだよな？
441：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 06:10 ID:h3vZ.8KU: >402
イベントですがクラン戦力を平等に2分してあるアイテム(頭刀とか)を取ってくるとかってのはやってる。負けたチームはその過程で出たアイテムと金をクラン貯金へ支払う。
442：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 06:40 ID:A0Gj7qDs: >>440
過去ログあさればヒントあるんであとは自分で探して。Ｄクリはいまの相場でも５４２アデナくらいだろうな。
買取バザーも出せるなら、５００切れるかもしれん。
443：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 08:01 ID:q/tr3r0M: <trackback url=>>>>>440
お前本当にドワかよ、Dクリ単価450以下に収まる(少し前まで400近くまで押さえられた)
D装備があるとだけ教えてやろう、一つの完成品で大量にとか言ってる間は無理かもな
444：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 09:18 ID:On7SfJWQ: まぁ、普通に考えてエンチャントネックレスかアビスの誘惑だろうが
今の高騰した相場で、尚且つ材料の集めにくさから（素材買い露店多すぎ！）
素材の無駄遣いと考えられるので作らない　by 45スミス
445：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:45 ID:sTWbhWc2: >>438>>439
アドバイス、ありがとうございます。
一緒に毎日PT、入りやすい会話って重要ですね…
新規の人が入りやすいようなクランを目指して頑張っていこう思います＾＾
446：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:46 ID:Y7kXAsWg: Dクリ談義な方へ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082738968/956-960
ここいらもみといで。
（９５６と９６０だけ見て欲しいんだけど、URLの張り方わからんかった）
447：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 15:22 ID:80hphglU: >>443
こつこつ１０００個単位でクラン員にDSS＠8で提供し続けろよ。
こんなに材料高騰しまくってる状況でな。
448：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 15:45 ID:kS7bIVN6: >>447
あほか。安く作ったＤクリをわざわざＤＳＳになんかする必要はない。

>>446
あの文章、ちょっとおかしいから誘導するなよ。

>>445
誘われた側も毎日遊んでいるわけで、週に１～２日誘ってもらっても、残り５日は
無視されてると思うよ。　誘うなら１ヶ月付きっ切りで遊べるくらいじゃないと残
存率は低くなるな。
449：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 05:07 ID:6J5DzC/I: >>448
>あの文章、ちょっとおかしいから誘導するなよ。

どこもおかしくないと思うが？
時価評価帳簿の基本だと思う。
450：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 05:26 ID:niBZzO9k: 入った血盟がほとんど盟主のリア友で占められていると悲惨
とりあえず内輪ネタで盛り上がるのはやめてくれ
451：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:03 ID:s4Xch6kk: いつもここを覗いてるヒーラー盟主(Lv0)です。
血盟の勧誘の話なんですが、うちは結構支援職が多いんですけど、なぜか
特殊？な職業の方と良く知り合いになります。ドワとかシャーマンとか。
それで、先日もいい感じのシャーマンさんと知り合ったのですが、うちの血盟
にはすでに一人シャーマンさんがいらっしゃいます。そういう時に、自分と同じ
職業の人が入ってくるのってどうなんでしょうか？なんか今いるシャーマンの
事思うと誘う事ができませんでした。あとは、後々にバウンティの方が入る事
になってるんですが、今、スカドワの方が入ろうとしています。そういう時に後
のバウンティの方が「なんだ、スカ入れてるじゃん」とか思ったりするんでしょう
か？ファイターやヒーラーなら多少は被ってもよさそうですが、そういう特殊な
方の場合だと、心理がいまいち掴めません。みなさんの血盟にはスカドワの
方って何人いらっしゃいますか？うちはアルチ１に、私ともう一人のスカが２人
います(血盟には所属してません)。今は被らない職業を集めた方がいいんで
すか？それとも将来に向けて集めにくい職業を集めた方がいいですか？

ちなみに、職業と言っても中の人重視です。たまたま、そういう人達と仲良く
なるので…。近日中にLv１にするつもりです(一人でアデナ貯めてます)

よろしければ、みなさんの事例を教えてください。
452：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:24 ID:wmZd4Qko: とりあえず、幾ら安く作れようがD-SS如きに貴重な素材使うなと
DSSの差額補填ぐらいしてやるから材料クレ！と言いたい。
C最強武器って材料消費しすぎorz
453：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:29 ID:8KqcKbmA: >>449
胴衣。全然おかしくない文章。
とりあえず、「機会費用」「機会原価」の言葉を調べておくとウンチク語れるかもな。

あと、
Ｄクリそのまま売るよりはＤＳＳに加工して売ったほうが利益が大きい。
売れ残り等ないものと仮定するが。
454：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:32 ID:H40kQxc.: >451
先に入ってる人によるかも
同じJobが入ってきてその人が自分より高Lvだと、もしかして俺って不要なんじ
ゃ？ってネイティブ方向に考え込む人もいるし、同じJobの人が入る事で狩りの
やり方やスキルなんかの情報交換が出来るラッキーと思う人もいるだろうし。

とりあえず勧誘する前に、既にいる同じJobのメンバーと相談してみたら？
大抵は承諾するとは思うけど、承諾しても文からなんか嫌そうな雰囲気が感じ
取れるなら、その人と今後どうしていきたいのか考えて入れるかどうか決めれ
ばいいんでは？（もしくは同じＪｏｂ増えた場合のＰＴでの役割分担とかを盟主
から提示するのもいいかも）

ちなみにうちはシャーマン居ない、スカドワもいない(2ndなら４人いるけど）
まぁアルチは１名いればいいけどスカドワはLvでスポする素材の向き不向き
があるから２人くらい居てもいいんじゃないかな？

被らないJob重視か、集めにくいJob重視かはそのクランが戦争クランなのか
単にまったりくらんで全Job制覇したいとか思ってるのかでも違ってくるんでは？
455：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:34 ID:JfACAwQU: レベル同じで装備が段違いでもネイティブになるよ。
456：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:36 ID:ckKSRU7U: >>451
戦争クランでもない限りシャーマンを複数入れるのはやめたほうがいい。
ウィクとロードにきれいに分かれたり、クラハンするのに複数ＰＴできるくらい
なら別だけど・・・・。
どの種族でもそうだけどレベル上げないとシャーマンもまともなスキルが使えないし、
使えた場合全体に影響する魔法だからヒーラーや前衛と違って何人いても困らない
ということにはならない。

こんなこと言ってる俺は無所属ウィク。職業不問血盟員募集の告知をみても
メンバー表にシャーマン３０歳代とか見ると負担になっちゃいけないと思うから
応募は出来んよ。
457：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:40 ID:ckKSRU7U: >>455
>レベル同じで装備が段違いでもネイティブになるよ。
ひょっとしてシャーマンの装備したミスリルチューニック？
いや、あれは確かにアフリカ（ｒｙ
458：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:00 ID:tMSFalo2: まぁオーク自体ネイティブな感じだが
459：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:13 ID:OlM8dSp.: スレタイとは関係ないけど
ウィクライヤーじゃなくてウォークライヤーだよね
>>456はステータスウィンドウ確認してみて。俺は他職だから確認できない
後、プレインウォーカーじゃなくてプレインズウォーカーとかね

>>455には突っ込みたくない
460：456：2004/05/17(月) 17:54 ID:Edb6RFl.: >>459
>ウィクライヤーじゃなくてウォークライヤーだよね
んなこたわかってるって。俺的にはウィクライヤーでもウォークライヤーでもどっちでも
いいんだよ。ＰＴに応募するときはウォークライヤーでは通じない香具師が沢山いる
から、いまだに「シャーマン」で通してる。
だからシャーマン二次職の呼称について必死になっている香具師の気がしれん。

スレ違いスマソ
461：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:04 ID:yCo3.vi6: シャーマンは大規模血盟じゃない限り一人でいいんじゃないかな
クランハントが2PT程度ですむなら
シャーマンいない方にエンチャントできる人を多めに入れればいいと思う

スカは今後材料が大量に必要になるだろうし、複数いても問題ないと思うよ
ただあえて問題が起こるとしたら、「Aさんの方がやすく売ってくれる、Bさんはﾎﾞｯﾀｸﾘ」
みたいなことが起こる可能性がないわけではないから
加入前に材料の扱い方等をきっちりしておけばいいんじゃないかな。

多分、「中身」を重視して入れた現在メンバーのシャーマンの人なら
「新しくシャーマン入れたいんだけど」って聞いたら快く了解してくれると思う
そうじゃなくて「メンバー増やそうと思うんだけど、シャーマンもっとほしい？」って聞いてみたらどうかな？
462：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 19:37 ID:wmZd4Qko: >>457-459
どうしてスルーするんだ！日本人の臭いものには蓋、見て見ぬ振りな姿勢がダメなんだ！
と言う訳で漏れはツッコムぞ
>>455-456お前等には己というものが無いのがいかん！我を持つんだ、我を！
463：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 19:43 ID:uWYsi9cQ: ふぅ・・・ネガティブの事をネイティブっていうのかな。
2chも難しいね。困ったもんだ。
464：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:06 ID:tMSFalo2: >>463
そんな逃げ口上は認めません
465：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:44 ID:bS3isF1M: >463
少なくともここは2chではない。

たしかにオークはネィティブって感じはする。
466：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:55 ID:0CcropMc: >463
２ｃｈ語でなくて、単なる間違いのようなら指摘したれよ

ネガティブ・・・否定的な　　ネガティブシンキング：後ろ向きな思考
>457

ネイティブ・・・ある土地に生まれた　　ネイティブアメリカン：アメリカ先住民
>458
467：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:47 ID:LHs91t92: うほっ、俺２ｃｈ語だと思ってスルーしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:27 ID:s2MhMebw: >466
この場合のネィティブは「原住民」って意味が妥当かと

オークって原住民っぽいよね。
勿論言われる側だが・・・・orc
469：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 12:17 ID:i0sGBX.E: うちのクランのヒーラーは全員ソロ大好き

イッショニカローヨ(´・ω・`)
470：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 13:33 ID:VetiUvcQ: >469
それで会話もなかったらなんの為にクラン入ってるのやら（ｗ
471：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:00 ID:LXKKCOG2: 大丈夫、アタッカー以外は40以降は嫌でもPTになるから
ソロ大好きヒーラー達もやがてはクラハン行こうの大合唱になるはず
472：469：2004/05/18(火) 14:20 ID:IUC5jBdk: それがさ、4人共40over
クラチャは盛ん、誰か組まない？って発言すると無言になるガナーorz
473：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:40 ID:el4IA7oo: >469の職業は何なのさ。
474：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:52 ID:TDZXqRt6: 実は>>469もヒーラーだったりすｒ
475：469：2004/05/18(火) 15:23 ID:gUKjFZ/E: オーバーロードorz

いや、俺だけじゃなくてクランには色んな職揃ってるけどどれとも組みたがらないんよ。
476：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:27 ID:gv/NmqAw: おお、オーバーロードか、兄弟じゃないか。
町に行った時に、大軍将様の足元に1a置いておけば、いつか良い事あるさ
477：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:42 ID:tZqTPkPM: >>475
そいつらの職はもしやﾌﾟﾛﾌｨｯﾄじゃないか？
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄはｿﾛ職だからそっとしといてやれよ･･

てか、自分ﾂｴｴｴｴｴｴｴのためにﾌﾟﾛﾌｨｯﾄを作る血盟員ｳｻﾞｽｷﾞ。
周りのことなんか眼中にないのな。
なんで血盟に入ってるのかわからん。
478：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:08 ID:B1DT4ojY: ４５１で書き込みしましたヒーラー盟主です。当方レベル31クレリックです。
レスくださった皆様、ありがとうございました。
一部、違った路線へ多数の方が釣られたみたいですが…(笑)

クラン員が増えて２ＰＴになったときに各ＰＴにシャーマンを振り分ければいいかなと
思ってましたが、他の血盟員と話した結果、「もっとアタッカーが欲しい」という事でした。
一人はセカンドのアルチで３人がヒーラーなので火力が足りないと。そこにスカとEFナイトが
加わる予定ですが、今後は職業も選びながらの方がいいとのこと。(クラハン以外でPT組みやすいからだそうで
す)
そういうわけでシャーマン様はとりあえず見送る事になりました。レス下さった方、ありがとう
ございました。スカについてはレベル差が10ずつついた形で揃うような感じです。45・35・25・15。
15は10代なのでスカじゃないですが、私のセカンドで基本素材収集用にしようと考えてます。

血盟レベルは３日後くらいには０→１にできそうです(一生懸命一人でお金貯めてます ;;)

それで、もう一つ教えて頂きたいんですが…
クラン員が増えると当然２PT以上になるんですが、それぞれのPTの配分はどうなさってますか？
火力が片寄ると経験値やアデナに差がつくのでどうしようかと思っています。
それぞれ狩り場は同じで別のMOBを叩けばいいんでしょうけど、皆様の血盟でのクラハンがどんな
形でされてるのか、参考にしたいので教えて頂きたいです。

>>469さん
うちのクランでもヒーラーはソロ大好きです笑当然私もです。ほとんどソロかも。
ＰＴ誘ったときに無言なのはちょっとあれですが…でも野良に頼らなくても一応専属でヒーラー
がいるという事はいいことだと思いますからいいじゃないですか^^クエモンス狩ってるとPTじゃ
クエアイテム貰える率激減するので、ソロの方がいいかなぁとは思ったりもします。クエ報酬を
分配してくれるんなら喜んでペアでもなんでもしますけどね^^(うちのFの人はそうしてくれます)
479：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 01:29 ID:Zrr9oLGU: 盟主に頼んでソロばっかな理由を聞いてみるのもいいんでは。
ヒーラー全員がプロフとかなら分かるが、それ以外でソロばっかってのは何か理由がありそうなものだが。
480：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 01:47 ID:A1usMNOY: 自分エルダーやってるけどやっぱソロ中心だなぁ
理由は大人数にエンチャするのがめんどくさいから
じゃ何のためにエルダーになったんだとか言われるとずばり、辻リザしたかったから
でも今の仕様じゃそれもできないんだよなぁ
ほんと何で俺エルダーやってんだろorz
481：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 05:05 ID:3ble5X62: クラハンって形になったりして誰かに利益がかたよってんじゃねーのかな。
出たものを安値買取されるくらいならいきたくねーってヤツは多いだろう。
482：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 10:00 ID:WfYCGhmU: ＞480
辻フェイクデスが大好きなバウンティハンター43歳です。

今度ペアしませんか？
483：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:31 ID:ilPtES1s: >478
クラハンって、クラン員同士の親睦を深めるのが目的だから、レアアイテムだ
けはクラハンに参加した全員で分配って事にしておいて、あとはアバウトでい
いか思いますが。

２PTで一緒に行動するなら各PT毎に拾い役決めておいて、交互にアデナは
拾えばいいんじゃないかな？

それと有る程度やったらPTメンバー入替とかすれば問題無いとおもうよ。
484：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:37 ID:toD2GOj.: ヒーラーがソロやりたがる気持ちってわかるなぁ。プロLv51

殲滅力ないけど地味にソロ出来るし、当然アデナ、アイテム等は全部自分の物。
チャットはクラチャがあるわけで、それはそれで楽しい。クラハンの魅力もわかってる。
でも資産の増え方が全然違うんだよね、ソロとPTじゃ。
赤相手でもルーツ狩りできるヒーラーは、ソロの方が断然美味い。

一度クラハンを強制参加にしてみて、良い（楽しい）思いでを作ることが出来れば
ソロをやる時間も少しずつ減ると思う。俺は盟主なんだけど、その気持ちが分かるから
「楽しいクラハン」を企画して頑張ったよ。当然だけど、死人を出さないように神経すり減らした。

上で話が出てるけどクイズ大会とか鬼ごっこもやったりした。
おかげで最近はクラン員でPT組んで狩ることがほとんどで、結果を出せたことに満足してるよ。
485：469：2004/05/19(水) 14:26 ID:dp/IxnuA: レスTHX

ヒーラー達の職業はバレると嫌なので書くのは控えます。
週1の定期貯金クラハン以外は完全ランダムです。貯金クラハンは喜んで参加してくれるのでよしとするべきでしょうか・・・。
一人に何気なく聞いた所、最近はソロではなく野良によく行くとの事、色々な職と組んでみたい、知り合い増やしたいって言ってた。
その辺は納得でした。
486：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 14:42 ID:KsyxGNwA: >451
近日中にLv１にするつもりです(一人でアデナ貯めてます)

>478
血盟レベルは３日後くらいには０→１にできそうです(一生懸命一人でお金貯めてます ;;)

あなたは結構いい人かもしれないけど
この「一人でお金貯めてます」ってのを思ってる以上
「私はこんなに頑張ってるのに」となる恐れがありますのでお気をつけて
487：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 10:19 ID:g1lrKoPQ: >>486
４５１です。
遅いレスだったのでまた書いたのですが、その点は大丈夫です^^
もともとマゾ体質ですし(笑)ヒーラーソロでさらにマゾぶりに磨きがかかってます。

みんなが喜んでくれると嬉しいし、血盟内でも高レベルの方なのであれくらいなら大丈夫です^^
血盟も０から１になると血盟員のモチベーションも少し変わるような気がします(気のせいかなぁ)
でも０→１の資金は盟主一人で集めるとこが多いと聞いてるのもあって貯めてました。実際どうなんでしょうね。
488：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:23 ID:Qai6Yiq.: >>487
ﾏﾀｰﾘ血盟と言われているところでは、盟主1人で集めてるってのが多い。
ただし>>486の言うように「私はこんなに頑張ってるのに」を口にしてはいけない。
489：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:24 ID:Qai6Yiq.: >>487
スマン、間違えた。言ってもいいんだが、卑屈になってはダメってこと。
490：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 15:06 ID:gjrDXLsA: Lv40越えて、殆どログインしてるメンバーでのクラハンなんだけど、
他の血盟だと野良に行く人多いんですかね？

特に30半ば、Dグレ最高が揃うようなLvになってくるとアルチさんが野良組みにくくなりますし。
スカの人を連れて専属ヒーラー状態でしたが。

ソロだとﾀﾞﾚる･･･アロークエとか。スカウトﾏﾝｾｰみたいな。

>>480
エンチャ何てほぼ全部シリエルとウォークライヤーで受け持ちますので
うちに入りませんか？リザとリチャとヒールで･･･。
491：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 16:32 ID:0ac9Bweo: >>490
参考にならないでしょうが、こちらの事情を･･･
うちの盟主、血盟員でレベルの近い人に
「クラハン行くぞっ！」て誘って、ペア～少数ＰＴによく行きます
誘いが無い時は、固定ＰＴばかりで、野良に行く方は少ないようです
･･･レベルの低く固定の方もいない私以外は（･･･一度でいいからクラハン行ってみたい･･･）

>エンチャ何てほぼ全部シリエルとウォークライヤーで受け持ちますので
>うちに入りませんか？リザとリチャとヒールで･･･。
アジリティｰを付けた所で、まだ高待遇。
何か裏がありそうで怖いぐらいですね・・・＾＾；
（でも、一度でいいから言われてみたい･･･とは思います。同じエルダーとして･･･)
492：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:06 ID:I/.dFqqE: >490
クランメンバーで前衛も後衛も頭数揃うっていう血盟だと、どうしても野良に行
かずに、クラハンする事が多くなるかもしれない。
野良だと新しい人と出会えるって魅力がある反面、外れPTに入ると嫌気がさす
し、PTリーダーになってメンバー集めるのも結構面倒って感じじゃないかな？。

>491
盟主って自分に近いLvしか誘わないの？
Lv関係無しに楽しめてこそクラハンだと思うんだけどなぁ…。

それだったら野良に飛び込んでいくのも手かも…いろんな人いるし、気のあった
人から血盟に入りませんか？って誘われる事もあるだろし、今の血盟にいても
寂しいだけで楽しく無いなら野良PTに飛び込んでみるのがいいかも。
493：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 04:29 ID:gkkHsHqo: エルダーは糞、40以降はシリエルとプロフィビショップしか必要ない
494：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 04:36 ID:sqiKYUE2: ・・・という場面もあるが、そうでない場面も多々ある。
495：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 04:58 ID:jx.rvpOE: 血盟アルチorスミスのリチャ用にいてもいいんでないかと
496：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 09:06 ID:9BiBWrZ6: まぁ、そんなために血盟に入れられたなら抜けますがね。
497：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 13:08 ID:2Qz/HCew: >>494
その場面とやらを教えて貰おうか
498：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 13:29 ID:BeOMYL1Q: スポPT

つかシリエルはリチャなんてやってられね～のよﾏｼﾞﾃﾞ
リチャないエルダーは燃えないゴミだがな
499：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:01 ID:bJgnpIi2: >>498
リチャージだけじゃ多々とは言えないだろう、その上リチャージを受ける側
がエルダーよりレベルが高ければそれこそリチャージすら使い物にならない
というかスポPTならエンパワーのあるシリエルしか無い
500：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:10 ID:BeOMYL1Q: >499
レベル差云々はシリオラ/エルも同じだし
つかお前もシリエルやってみれ
詠唱遅いしMP回復遅いしBuffいろいろやらされるし
挙げ句にルーツFAよろなんていわれた日には（ｒｙ
501：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 16:45 ID:aYUdIse6: あのさ、ある一定の特色を持たされた種族や職業を必要ないとか
いらないとか言う話はやめないか？
このゲームの仕様上、ある種族、職業の優位性というのは他の
種族職業と比べた場合でしかないわけだから激しく無意味だと
思うが。
502：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 18:58 ID:fEe3Zogc: >>501
極度に頭が悪いか、鬼のように視野の狭い奴らがブヒブヒ
言ってるだけだから気にすんな。
503：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 01:06 ID:kCykfcME: エルダー必死だな
504：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 06:28 ID:7NA.GbrA: 当方Lv3血盟。最近二人ほど野良PTで血盟員が知り合った人にはいってもらいました。
チャットは結構盛んなクランなんだけど、その二人はINする時は挨拶するんだけど、
それ以外ではよほどのことがない限り全くしゃべらず気がついたら落ちてる。
いるかなと思って話しかけても露店放置だったり。
もともと違うゲームでやっていたギルメンが集まった血盟で内輪ノリが多いのは事実なんだけど、
その二人以前に新しく入ってきたメンバー達はワイワイクラチャにまじってる。
うちの血盟にあわないと思っているのだろうか？orz
盟主として個別に血盟の雰囲気にあいませんか？などと聞いたほうがいいでしょうか？
是非ご意見聞かせてください。
505：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 16:04 ID:P8GmWRS6: >>504
無口でも楽しんでるやつはいる。
まだ場に馴染めてないようなら話を振ったり
クラハンを多めにすれば、直に馴染めるでしょう。

「うちの血盟おもしろくない？」とか聞いたらますます疎遠になると思われる。
506：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 20:08 ID:6bzSBC6w: みなが皆、終始　なんだら～ｗ　かんだら～＾＾
ってチャットするんじゃないからな。

そっけなくて本当にこいつココで楽しんでるのか？
と思う奴もいるが、案外本人は満足してる場合もある。
507：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 20:20 ID:m0K.56ZY: 後々追加されるレジストショック(スタン確率低下)は
エルダーのみ修得可能じゃなかったっけ？

それを抜きにしても、シリエルは
リザレクションのLvは2で止まり
詠唱が遅いお陰で死体にヒールがかかり
Buffにリチャージにヒール何てしてるとMPがｶﾞﾝｶﾞﾝ減っていくのに身悶えｓ（ｒｙ

という感じなのでエルダーも欲しいなと思わなくも無いわけで･･･。
508：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 21:21 ID:BYMQ0nBM: 俺も無口なほうだが何気に楽しんでます。
なぜ喋らないかって？

馴染んでないから。
馴染むのに時間かかるけどまっててね。
509：kkk：2004/05/22(土) 23:11 ID:Me9P4QTM: http://enkou.000.ro/
510：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 02:20 ID:/qrkMgAA: 俺は口調が悪いキャラクター演じてるんだけど
クラン入って、いきなり偉そうにしゃべるとまずいよね？
あんまチャットしないしクラン入ってうまくやっていけるかなぁ
511：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 02:45 ID:EWQnmdyk: >>510
俺の入ってる血盟に口の悪いやついるよ。
口の悪さにむっとくるが付き合って行くうちに口は悪いが根いいやつと
思えてきてる。
512：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 04:29 ID:CNXEQpBE: 根は悪いが、口はいいやつ　　と読めてしまった
513：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 06:12 ID:QB9DRXHU: >>504です、レスありがとうございます。
無口でも楽しんでいるとの意見に気持ちが楽になりました。
あまり気にせず、クラハンなどの時にみんなと話す機会を作るようにします。
ここで聞いてみてよかったです。
514：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 16:35 ID:4vCVZy3o: うちの血盟で最近セカンド作るのが流行ってる…。
ログインしても誰もいなくて寂しい…。orz
515：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 17:26 ID:Sv9iNBQE: 2nd用の血盟作ればいいんだよ
516：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 07:37 ID:DKgObM.s: 血盟Ｌｖ３の盟主です。
血盟全体としては上手く行ってると思います。
ただ…ここ最近、数名のクラン員からスミスがウザい
というwisが来るようになりました…

そのスミスは野良かクラン員とＰＴ組めるまで
Ｌｖ上げがマゾい、他の職にすれば良かった等々、
一人で延々と語っています。
誰かが励ますと余計愚痴りだすので、
最近はレスする人も少なくなってきたように思います。

あとペアやＰＴ中、ＤＶでもクルマでも所構わず突然無言で
１時間とか普通にＡＦＫするから一緒に狩りしたくない
との声もありました。

こんな場合どのように対処すれば良いでしょうか…
517：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 10:16 ID:zwe1E43Q: >516
それは盟主がしっかり言うべきだ。
ただクランチャットで注意をするのではなく、ＷＩＳでしましょう。
本人とは多少気まずくなるとは思うけど（もしくは脱退するかも）
多大勢のことを考えるならしっかり言うべきでしょう。
518：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 11:06 ID:/HnIDgfY: >>516
>こんな場合どのように対処すれば良いでしょうか…

そんな難しい話ではなく、文面読む限りあなた自身も血盟員も、
単にそのドワが嫌いなんでしょう。

離婚は結婚より大変。
入れるのは簡単。抜けてもらうのは困難。
519：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 11:08 ID:gMdeFzOY: >>517 そのスミスを連れ出してﾍﾟｱ狩り
休憩中にＰＴちゃっとでそれとなくｸﾗﾁｬのｸﾞﾁに話題を振る
後は中の人次第・・・

ＡＦＫは指摘されて直る人は直るし、直らないときはﾀﾞﾒだけど
ﾘｱﾙもあるからＡＦＫは一言連絡するように言うしかないかな？
520：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 13:15 ID:oFNQCQV.: 狩り中のAFKはPTからBANして狩場に放置でいいと思う。
521：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 14:03 ID:d8TkHHrg: そしてキレさせてクランBAN。
522：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 14:30 ID:70DXFieg: >510
なりきりやってる様なクランに入ればいいんじゃないかな？
普通にやってるクランだと浮きまくるかも…。

>516
他の人も言ってる様に盟主が注意すべきかな。もしくはスミス候補他にいるな
ら別の職でキャラ作る様に勧めてもいいんじゃない？クラチャで愚痴垂れ流し
されると雰囲気良くないし、対応きちんとしないと他のクラン員も嫌気さして、抜
けちゃうとかあるかも。

それとＰＴ中ＡＦＫって楽して経験値稼ぎ？
ＡＦＫする場合は短時間でも必ず一声掛ける、時間長い場合は一旦落ちるか、
帰還スクで帰る様にさせるべきかな。
それでも続けるなら>520の言う通りＰＴからBANして戻って来たら入れてあげ
るでいいんじゃない？

でも直す気ない人なら、脱退して貰った方が他のメンバーの為かも。
523：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 03:53 ID:bF3m5sGs: ああ、俺の血盟にもいるよ。口悪いロールプレイの人。
最初から同じだったよ。まあ口悪いながらも敬語使ってけど。
こちらも三日もすればいくらなんでもロールプレイだと気付くって。
まあ第一印象は感じ悪いよ。だって口悪いから。
でもたまにその人が「＾Ｏ＾」とか使うからマジ焦る。
524：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 04:33 ID:QJZjpmpA: 相談色々見てきたけど
人に相談する前に、当人どうしで話し合ってみてはどうよ？
以心伝心とか期待するのは無理だよ。所詮他人なんだから
言わないと伝わらなくて当たり前
525：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 17:08 ID:FZO9PSy6: ３鯖。
かなり重い話なんだけどさ。血盟員がRMTを・・・

RMTと中華の繋がりや、禁止されていることとかの事情を話したら
元がいいやつなんで意気消沈して、脱退、引退という流れに。
盟主としてどう声をかけてやれば・・・

他に引退を引き留めたとか、そういう経験者はいない？
信頼していた香具師にRMTされたってだけでも俺もう、かなり・・・
526：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 17:24 ID:YDBGpOtA: >>525 知らなかったのなら次回以降やらないでいいんじゃねーの？
527：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 17:38 ID:3juA1.Ug: そもそも知らなかった時点でかなりアレだぞ
528：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 18:06 ID:R26XtdjI: >>525

あなた自身が、もう一度そのメンバーと一緒にやっていける自身があるの
だったら引き止めるべきだし、少しでもわだかまりがあるのだったら、
送り出す事も大切だと思う。

一度でも楽を覚えると、楽なほうへと進みますから、二度とやらないと
言っていても、こればかりは本人の意思の強さでしょうね。
529：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 18:13 ID:P3DDIaiE: >>525
こういっちゃなんだが･･アンタだまされてると思うぞ。
きっと今頃別キャラに装備移してｼｺｼｺ育てなおしてるよ。

>元がいいやつ
はRMTなんてしないし、

>意気消沈して、脱退、引退という流れに。
というのは、同情を引いて喪前が通報するのを避けるためだ。
NCJに通報すれば別キャラ使ってても対処できるからな。

だから、喪前が今とるべき行動は、
NCJに報告することだ。
相手は今頃ﾆﾝﾏﾘしてるぞ。
530：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 18:25 ID:YDBGpOtA: まぢﾚｽすると、最近はいい情報もﾀﾞｰｸな情報もネットに流れてる
ﾔﾌｵｸで普通にRTMの情報が流れてれば、頭の弱いやつは悪いことだと気がつかない
みんなやってる⇒やってもいいことって考えるやつは多いよ
もちろん規約なんて読んでるやつがﾏﾚ

まぁ>>529の言うとおり今頃後ろで舌だしてるかも知れんけどな
531：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 13:16 ID:3SVeiIyQ: ＬＶ３０から始めた血盟、それまで知り合いほとんど無し
シャウトで勧誘を頑張り１０名まで増え血盟ＬＶも１になった。
ＬＶ３９の今、ＬＶ帯を設定したシャウトをすると一件もｗｉｓが来ない、
野良ＰＴで勧誘しようにもほとんどが血盟加入済み又はソロしたいからと
断られる、もう新しい人来ないのかな･･･
皆さんどうやって勧誘してますか？
532：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 13:32 ID:ALFiE0I.: ＬＶ帯指定すると来にくいのはあるな
２次付近の奴で血盟入る機会がいままで無かったってのはほとんどいないだろうから
そのレベル帯だと他血盟脱退者を捕まえるくらいしかなくなってくる頃
うちは初期メンバーはもうみんな２次、血盟レベルは２で構成員は１４名だったから
今は１５から２５くらいのメンバーを集めて育成支援してるのが現状かな
別に戦争目標って訳じゃないから高レベル者は２ｎｄ入れたりして低レベル者とＰＴ組んだり
ヒーラーとかはＰＴなしでソロ支援したりしてる
基本的に新規者は１ｓｔしか入れないのがコツ
533：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 14:28 ID:vrh/Hob2: >531
人が居てこそ（ログインする人が居てこそ）クランは生きると思うので、加入は１ｓｔのみ（もしくは現在のﾒｲﾝｷｬﾗ）がいい
Ｌｖ指定は間違ってない。
　たとえばＬｖ４０で４人、ＬＶ２５で二人、ＬＶ１０で一人居てもクラハンも組みにくくないか？
週に一度ならいいんだけど毎日誘うにも結局同じＬＶ帯でないと難しい気がする

　同様なことに気を配るのなら、同じぐらいのＬＶ，職業構成でＰＴを組みやすくする、ログイン時間帯が同じような人を入れる
ＨＰ付くってFS-Site等に登録して外部に宣伝する、新人さんが加入したら必ず全体クラハン企画して
会話できるように、また居場所を誘った人が中心になって作る　等どうでしょう。というかウチがそうなんですけど
私も仕事柄昼過ぎに数時間、後は夜中しかログインできないのでその時間でも人が居るクラン選びました
全体で１４人、５０over７人の規模ですけどさっき入ったら７人居てＰＴも組めていまのクランに満足してます

私自身はクランマスターではないけれど
増えるときは野良ＰＴで仲良くなった人の引きぬき、クランメンバーの友人の他ゲームからの移住者
クランメンバーからの紹介・・マスターのシャウトはあまりしてないみたい。
534：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 18:17 ID:TGDEJj/A: >>529
なんていうか、見聞が狭いなぁ。
自分の世界で語るのは構わないが、あまりにも狭すぎる。

俺はMMO暦は短いんだが、RMTが嫌われてるってことを知ったのは最近。
データをハッキングしたり、改ざんしたりってことは自分の中で「いけないこと」と認識してたが
リアルに働いた金で武器や防具を調えるってのは有りだと思ってた。
何せまっとうな金を使うわけだし、売る側の人間をRPの1つだとも捉えてたしな。

「元がいいやつだからRMTはしない」なんて短絡的過ぎ。
規約をまともに読まずにゲーム始めたりする人間もいるわけだ。それを頭が弱いってのは
MMOやネットでの情報収集になれている人間の意見。ヤフオク覗けば関連情報として
上に出てくるRMTは、事情を知らない人間にとっては手段の1つと考えてしまうんだよ。

でも俺はRMTやる前に中華の関連を知ってよかったよ
535：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 18:36 ID:LEBV8u8I: >>534
「規約をまともに読まずにゲーム始めたりする」βﾃｽﾀｰのどこがいい人なんだ？

図星つかれて逆ｷﾞﾚかよ。
みっともねぇな。
536：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 20:49 ID:ip6hEACg: ＞売る側の人間をRPの1つだとも捉えてたしな。

ゲームの中で完結しない取引がロールプレイつーのは
・・・まあ・・・ロールプレイということについてもほとんど何も知らなかったってことなんだろうが・・・
537：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 21:02 ID:q/b6H486: 本家本国じゃリアルＰＫもやってんだぜ！
538：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 08:12 ID:1tAsDCeg: >535
利用しやすいって意味では「いい人」かもな
539：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 08:45 ID:XEgYvpzY: >>535
煽りじゃないがそういうあなたは規約全部読んでβテストしてる？

おれは……してない
540：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 09:21 ID:2o5dLP8Y: > [1]この約款はインターネットゲームサービス利用契約の性質上World Wide Web（以下「ウェブ｣）であるリネージュII公式サイト（http://www.lineage2.jp)（以下「公式サイト」）にこの約款を公示して、”利用約款に同意しますか”と言う問いに利用者が”同意”ボタンをクリックする事で効力が発生します。
> [2]当社はこの約款を任意に変更することができ、変更の効力は、その公式サイトへの公示より7日、あるいは7日以降の当社が指定した期日が経過した時から発生するものとします。
> [3]テスターは定期的に公式サイトを訪れ、本約款の変更事項を確認するものとし、変更内容をテスターが確認しないことにより発生したテスターの損害については当社は一切責任を負いません。尚、本約款変更後のテスターのテスト利用をもって、本約款変更へのテスターの承諾とみなします。
541：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 11:13 ID:IgGwYPzU: 読む必要ないから読んでない
542：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 15:06 ID:15mOd4fI: >525
元が良い奴なら、その手のズルはしないものだ。
そいつが良い奴っていう認識自体誤ってたんだと思うけどな。

まぁでも他のメンバーとそいつがLv差かなりあって、差を詰めようと必死になって
プレイしたが差は縮まらない、金も貯まらなくて良い装備さえあれば追いつけると
思ってついRMTに走ってしまったとかならまだ理解出来るかもしれんが、Lvは他
と同じか上で、装備も同Lv帯のメンバーより良い物揃えてる奴であれば単なる最
強厨で、脱退→引退はポーズかもしれないな。
543：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 15:39 ID:ZGQDPQa6: >>535
本気でそれを言ってるんなら小学校からやり直した方がいい。
マジで読解力がゼロなのか？それとも釣りで言ってるのかな？

規約をまともに読まずにゲーム始めたりする＝βﾃｽﾀｰのいい人

どこにもそんなこと書いてないわけだが・・かわいそうに。

頑張れ！
544：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 18:55 ID:4jw4G7Fo: まぁRMTer消えてよかったねってとこで。
545：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 11:01 ID:SY5hsVYc: >543
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
546：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 13:09 ID:mA5PvXCk: 本物の電波が出ているのはこのｽﾚですか？
547：525：2004/05/28(金) 17:05 ID:ozwucU5k: 彼女は引退しました。
汚れたアデナだから渡すこともできないって言って、
装備も誰にも渡さずそのままです。

最期を見た人の話ではアカネになっていて、群がってきた中華に数度つっこんで、
回復ＰＯＴも使わず、材料をまき散らしながら散ってったらしいです。

もう、なにも。。。空いた枠に人勧誘できないですよ。。。
548：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:07 ID:DLvq68GQ: >>547
散り際が気に入った。
549：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:08 ID:kEUgdqwQ: ＞最期を見た人の話ではアカネになっていて、群がってきた中華に数度つっこんで、
＞回復ＰＯＴも使わず、材料をまき散らしながら散ってったらしいです。

RMTで手に入れた高級装備をわざわざ中華に返したんですか。
あいつらはレベルダウンなんてどうでもいいのにね。
中華からRMTで金を手に入れ、それをわざわざ中華に返したんですか。

マジでクズだな。
550：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:13 ID:ZyUxc4Cs: 中華に還元してどうするんだ･･･RMTの資金を与えるだけじゃないか。
551：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:25 ID:IqGI64gE: ナニモシラナカッタダケデスヨ

最初から最後までｗ
552：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 18:58 ID:uHkpuZD6: 最後までだまされる>>547が哀れだな。
553：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 06:39 ID:zuqn0oZ.: もうバガとしか言えないな
554：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 09:28 ID:XTYxDH72: え？そのあとRMTを自ら告発して、
そのアイテム拾った中華もAll Banでいいんじゃないの？
555：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 15:44 ID:syyfuQ9A: まあ最初から規約なんてどうでもいいと思ってる奴も多い訳だが
556：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 18:11 ID:BbjgKDP.: >>555
それを言うな。GMがかわいそうだろ。
557：アデンの名無しさん：2004/05/30(日) 11:42 ID:NDCRZKm.: GMが一番どうでもいいと思ってる。中華消えてねぇだろ糞GMが。
558：アデンの名無しさん：2004/05/31(月) 13:25 ID:0onCYfwM: しかし、血盟主自らＲＭＴしているところもあるのに、
何と言ったらいいのやら・・・・・・・・
559：アデンの名無しさん：2004/05/31(月) 15:24 ID:y.z1OT.Y: どうやって買ったのか、受け渡しは誰だったのかとかGMに報告して引退なら
すげぇなとか思ったけど、中華に特攻しかけても見た目派手なだけだよなぁ
560：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 11:58 ID:f3myJffo: >>554
RMTをしていた垢のキャラが落としたアイテムを拾っても、RMTで同罪にはならんよ。
561：アデンの名無しさん：2004/06/05(土) 13:41 ID:Nli3Ab26: >>478
すっごい遅いレスで申し訳ないけど、シャーマン系はクラン員のレベル調整に便利ですよ。
クロニクルで変わるかもしれないけど、ＦＦっていう強力な毒みたいな魔法はＥＸＰに影響しません。
ＰＴを組まないで、ＦＦでモンスのＨＰを減らし、レベル上げしたいクラン員で止めをさす。
ゴーレムあたりのクエモンスでやると、貧乏にならずバランスよく育ってくれます。

あと、シャーマンはスタイルがいろいろあるみたいなので、２人いても共存できるかもしれません。
562：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 08:28 ID:CtPybnQE: 上げますか。皆さんの血盟は増員脱退でゴタついてます？
うちは全然なんだけど。
563：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 10:22 ID:iwuJ9Xbk: 脱退はないけど幽霊はいる。増員はそれなりのペースでじわじわと。
564：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 13:56 ID:6IKxBWCc: 課金で2名引退が決定してる。
他に脱退予定者はなし。
幽霊というか、仕事が忙しくて魂抜けっぱなし(露店放置)なドワが1名いるがｗ
増員は残り枠が無いので、課金時引退者の送別会の後に加入待ちになっている人がいる。
565：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 14:56 ID:6Hg4iqpQ: 課金で３名引退
抜ける人ヒーラーばっかなので、ヒーラー募集掛けてるけどなかなか来ない。

課金後も無料チケで１ヶ月は様子見するけど、今クラン入ってもな～って人
が多いのかな？それとも戦争クランじゃないとダメなのか？
566：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 15:31 ID:sbGJibHM: つぶれた
567：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 19:44 ID:phWekN/k: 引退の荒らしにのってか、ギラン辺りで募集シャウトは良く聞きますけどね。

うちはほぼ全員続けるといえば続けるみたいですが。
キャンペーン期間での様子見ってのが大半ですね･･･やっぱり。

今のうちの唾付けておいて、課金開始でクラン解散orメンバー数激減した辺りのを
引き抜くのが一番なんですかね。40越えて来るとホントフリーの人なんて全然。
568：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 19:45 ID:phWekN/k: ×荒らし　　　　○嵐

＿|￣|○
569：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 08:15 ID:EHVZ909I: 非徴収を良しとしているようですが、徴収があることが悪いんじゃないです。
リネ１の時、戦争がしたくなり狩クランから友好的な(戦争同盟の)衛星クランへ入りました。
２日目に「お前のクラスはこの魔法がないと役にたたんだろう」と１Mの魔法を支給され、戦争でレベル下がると「うちのクラン員であるからには**レベルは維持するように」と白POTを無制限に支給されたものです。（やる気がなければ狩用クラン等に避難します）
当然戦争クランなので装備を失うこともありそんな場合はクランから支給されます。
ほかに、戦争そのものへの資材は勿論、イベントの賞品や共用できる高価なアイテムなど一人ではよほどの幸運に会わない限り見ることができないものを使うためにありました。
無論現実的に徴収だけではこんなことができず、レア入手時の寄付や引退などの遺産が大きかったと思います。
寄付や遺産があったからだろ、ではなく、徴収を通じてそれだけの結果を生む信頼関係が築けたことでこれも一種の徴収といえるでしょう。
徴収がないクランで引退する場合は、OE祭りのような散財、仲間個人への遺産配分などでクランへの意識が低いと感じました。

PK有りなクランの盟主は、どんなお祭りであっても冷静に味方の遺品を回収する事に優れてますね。
武器を失って引退なんてクラン員を出さないためにも、徴収はあってしかるべきだと思います。
570：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 12:01 ID:h36HqTWk: >>569
武器失って路頭に迷ったメンバーを救うためなら臨時に寄付を求めれば済む。
高価なアイテム云々もそれぞれにつき有志を募って金を出し合えばいい。
なぜそこで徴収でなければならないのかという説明になっているとは思えない。
571：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 15:05 ID:XIL/u7bM: 戦争クランなら徴収は必須だろうね。
狩りしかやらない上に専属クラン員へのアイテム支給も無いクランは何のために定期徴収してんだって感じだが。
現状ではそこまで結束の強いクランの方が圧倒的に少ないだろうけど。
572：アデンの名無しさん：2004/06/13(日) 16:37 ID:2J.6g4Hk: ＣＢでお金がなく装備が遅れるのは自分も周りも苦しいと学んでＯＢでは
序盤ソロか少数でお金をためてきた。
ノラも多かったので知合いも沢山できた。その中で選び初めてはいった血盟
入るのが遅すぎたのか会話に入っていけない。
挨拶はちゃんとするようにしてるけどな。
最初は様子をみてそのうち自然と入っていけるだろうと思っていた。
しばらくして気づいたひとがいるのに異様に無言なときはオルフェンしてる時。
無理に行こうとは思わない、バレたら呼ばなくちゃいけないかな？
なんて思われてるとしたら鬱。
そういうことがあるから言葉がでなくなってきた。たまに誘われるが人数いない
とかで利用されてる気がしてしまって行く気０
最近はまあ挨拶だけしておいてなんか言われたら相槌打てばいいかと達観
こんな考え方してる自分がイヤになってきたりと疲れた

あまり一緒にできないので少し一人でやってみたいと言ったら今迄挨拶
しかしてこなかったような人が語りだした
ウンチクをしたり顔で今更言われても誰あんた？が正直な気持ち
特に気持ちもない引きとめを穏便にと気使って振り切るのがまた疲れる。
丁寧に断ったんだが振り切った私はひとでなしらしい(ｏωｏ)
勝手にアツク語って思い通りに事が運ばないから非難か。
何がいけなかったんだろう？だめｐ
573：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 03:17 ID:4h4lUNt.: >>572
うん。内容以前に文章から禍々しいものを感じる。
ちょっと心の病院に行ってきたら？
574：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 07:34 ID:OpXKyGTY: ５７３みたいな人が多かったってかんじです
575：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 07:35 ID:OpXKyGTY: 言葉きれた。
５７３みたいな人が多かったってかんじですな
576：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 07:44 ID:0rXi557s: >>572
単純に君の人付き合いが下手すぎたってだけじゃないかと
577：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 09:37 ID:/dcWnVyo: 人付き合い云々は別にして、脱退するのに非難される血盟は糞だろ
578：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 21:17 ID:XzX1QnBY: >>572のような人がクランに馴染めるようにできるだけクラハンとかする方がいいんだよな。
こういうのは盟主の責任だと思う。
気をつけようと思った1盟主です。

ちなみに会話についていけないってのはどういうことで？
ノリがだめとか？
579：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 21:40 ID:OpXKyGTY: unn
580：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 21:47 ID:OpXKyGTY: よくある問題の気がするけどね。
後から入った人に会話ふるようにしてるよ。
もう初期メンツで構成された人って会話が自分らにしかわからないような
のするじゃん
勧誘まで力いれて後は頑張れみたいな盟主が多いのも事実
最初は挨拶だけして様子みるのはいつもいるメンツがいるクラチャでは
無難な方法だよ。
LVが高いとかヒーラー職なんじゃない？
クラメンとまったく付き合いないままプリの勧誘でクランはいるのはダメだね
581：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 10:19 ID:.yDnHNC6: プリってなんだ？
582：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 12:28 ID:DIZyD6i2: >>581
プリンスorプリンセスの略で盟主のこと。
580は恐らくりね１出身なんだと思われる。
583：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 14:35 ID:v0gKcJVI: >>581
リネ１では「プリ」しか血盟を作れなかった。
で、プリの戦闘能力は分かりやすく言えば製作/スポ技能を持たないドワ
584：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 22:30 ID:/5MIN2q6: 米・小麦粉・肉などに牛乳・卵・果物や調味料を加えて煮たり蒸したりして
固めた、柔らかい食品の総称。日本ではカスタード-プディングが一般的。
585：581：2004/06/16(水) 09:33 ID:VB2NtLVk: よくわかりますた。すげえ仕様だな w

1. 当然のように最初は人気職。町にプリがあふれる。勇者大好きな厨だらけ。
2. 恐ろしいほど弱い職であることが判明。淘汰されていく。
3. BBSではネタ職No.1
4. 強い血盟=メンバー数の多い血盟。さらに淘汰されていく。
5. まともなプリか、イカレタのしか残らない。
6. 誰もやりたがらず、仕方なく2accでダミーのプリを作る血盟も登場。

想像ではこんなとこですか。リネ1はすげえな。
ちなみに、プリンの誘惑には勝てそうもないです。
586：アデンの名無しさん：2004/06/16(水) 23:40 ID:7kUdJHlU: はい　質問！
・・・・テンプルとどっちが強かった？
587：アデンの名無しさん：2004/06/17(木) 10:52 ID:n3eG/fVc: ドベいっぱい連れれたからプリのが強いな。
588：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 08:36 ID:mSujsBkM: 疲れました・・・
589：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 14:44 ID:AGAX8IkI: >586
プリ＝魔法を持たないWizだと思っとけ。
590：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 15:08 ID:KJzFaIz.: プリの話題出てるから簡単にリネ１のクラス説明

プリ＝血盟を作れる唯一のクラス。戦闘能力は後述するナイトの劣化版。
戦闘能力よりも血盟に関する人間関係に悩むことが多い。
ナイト＝ｶﾞﾁﾝｺ勝負で右に出るものなし。PTの壁としても活躍.....
最近は敵の攻撃が痛すぎるために上級狩場では洋梨な模様
エルフ＝弓の名手。昔はマゾクラスとして有名だったが何時の頃からか
強力な弓と専用の精霊魔法で上級狩場の主役に。
ウィズ＝魔法使い。攻撃から回復、補助まで全ての魔法をカバーする。
リネ１では特定モンスターに変身できるスクロールがあるため、弓モンスターに
変身し、弓で攻撃しながら魔法を使うという糞中華に一番人気のある職。
591：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 17:21 ID:sL7s9l26: しかし血盟主が弱クラスオンリーというのは今から思えば実に面白いシステムだな。
592：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 18:30 ID:0.uxUz4s: >>591
確かに。
勇者厨も悩んだろうなあ。

リネ2の、盟主はSPを血盟に吸われまくるってのもある程度1のを踏襲してんのかな。
捨てたスキルの分はメンバーにサポートしてもらう、と。
593：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 10:08 ID:i11JBRRQ: 旗の透過の仕方教えてください、背景黒では透過されませんでした。
ＧＭコールしたら公式サポート外といわれ･･･OTZ
どなたか宜しくお願いします
594：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 10:24 ID:88oJtcCA: >>593
透過できてる旗のデータをリネ2フォルダのPledgeCrestフォルダ内から探して
透過部分の色データを見ろ。

ちなみにこういうふうに自分で探す癖をつけとくとこの先色々役に立つからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
595：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:56 ID:EZwXLJ8M: >>594
それやっても透過された部分が普通の白だったりする。
透過できてる旗をPledgeCrestフォルダから取り出す→自分のsystemフォルダにいれてためしにupしてみる→透過されてないorz
596：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:56 ID:zUIywWC6: 透過方法(聞いた話)
PhotoshopでRGBカラー設定をすべて0にした黒を透けたい箇所にペイントする
597：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:58 ID:zUIywWC6: 俺はPhotoshopとか意味不明だしRGBカラーもわからない。
盟主でもないけどこれで出来ると言ってた。
598：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 09:05 ID:svO0.uQ.: Lv４０のＤＡなのですが質問です。
盟主が引退してしまい私が盟主となり新たにクランを立上げる事に
成りました。
ＳＰはLv４０に成った時に使い切り殆ど残っていません。
そこで質問なのですがクランLvアップに必要なＳＰ約700Ｋ（取合えずLv３）
という数字はＰＴ等で狩していれば気にすることが無く溜まる物でしょか？
599：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 11:01 ID:EZwXLJ8M: >>596
一度それでやってみるっす。thx。
>>598
気にすることなくたまるものではないです。
DAだとヘイトやスタン、ドレイン、マジックレジスタンス、ヘイトオーラなど使えるスキルを削ってまで
貯めていくのがいいかと。
ブランドマスタリー、ヘビーアーマーマスタリー、召還のみは習得。
SPが700K貯まったらそこから他スキルを取っていきましょう。
Lv50こえるとSP700Kくらいは気にする数字ではなくなると思います。
DVにいくようになるとSPのたまりが早いからです。
600：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 12:26 ID:svO0.uQ.: 有難う御座いました
601：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 13:03 ID:hpVSCgdc: >>596
それは１の方法だよ。
ただの黒じゃん。
602：593：2004/06/22(火) 15:10 ID:Izs0EVVA: 自分なりに色々探してみた結果こんなサイトを発見した
ttp://www.moon-star.jp/tenshinranman/percolation_emblem_memo.html
バイナリエディタなんかさっぱりわからんのでクラン員に聞いてやってみる。
なんでリネ１と同じく真っ黒で透過しないのかな
603：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 07:03 ID:Dk6hqt1M: 481 名前：旗の透過[sage] 投稿日：2004/06/23(水) 06:08 [ 4OnyTAhY ]
まずGIFで作って好きなところを透過させて、その後winのペイントで256bmpに変換するという適当なやり方でできたよ。
透過される部分は黒くなるけど、リネ内にアップしたらきちんと透過されてた。
そんなわけわからんところまでいじる必要ナッスィン。

---
これでいけるらしいけど・・・
試せないのが辛い
604：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 13:35 ID:obQSBndQ: 自分で試すにも、自分で血盟レベルを3にしなけりゃ('A`)㍉
盟主に頼むのもｱﾚだしな
605：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 17:05 ID:5W2.HGT6: >>603
その方法でやると背景が白になるとどっかでいっていたような気がするが
クロ後にやってみるよ＠盟主
606：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 17:10 ID:Xr/ZNuN2: >>603の481を書いた者です。

ちゃんと透過されたよ。
ちなみに使用ソフトはホームページビルダー付属の画像ソフトとペイント。
あとドット絵用ソフトのEdgeとかいうの。
これで書いたbmpをHPBのソフトで透明化したgifにして、とどめでペイントによる256色bmp化。
色々詳しい人なら小難しい方法で半透明とかもできちゃうんだなあ。
607：アデンの名無しさん：2004/06/24(木) 08:14 ID:TgdZ12RI: 私の血盟、スミスが２人いるよ。
高いほうが製作にあまり興味がないから上手くいってるのかな。
それともスカがいなくて製作が少ないから？
ちなみに私はアルチです。
608：アデンの名無しさん：2004/07/11(日) 10:32 ID:0EqrleEo: ちょいと質問
シーレンのBQからも証は出るんでしょうか？
DVだと周りのmobがキツいので、シーレンで出るならシーレンに、と思うのですが。

というか人居なさそうだな…orz
609：アデンの名無しさん：2004/07/11(日) 14:08 ID:1lWeGN4A: >608
出たと記憶している。
クロニクル実装直後に行ってPTメンバーが拾って「おー、出るんだ」と。
610：608：2004/07/11(日) 21:27 ID:0EqrleEo: >>609
thx！　がんがります！
611：アデンの名無しさん：2004/07/12(月) 16:21 ID:NRiz/Jwc: もっと楽チンなとこあるからねー、BQ
DVダンジョン入ってすぐ、BQだけひたすら狩れる
612：アデンの名無しさん：2004/07/13(火) 10:51 ID:r4NlXPTM: 大量にいるのでＭＰには気をつけてね
613：アデンの名無しさん：2004/07/14(水) 14:54 ID:qcWHTuBs: >608
出たよ。
野良で狩ったときはあっけなくぽろっと出たんだが、クラハンでいくと全然でない
のはお約束だったりするが（ｗ

>611
DVダンジョンってどこだっけ？
正直どっちの方が難易度低い？
614：アデンの名無しさん：2004/07/16(金) 08:58 ID:kN1JOIGc: シーレンの封印の方が難易度高い。
ＤＶＣはたどり着くまでが大変。行った後も沸きが早いから、気の緩みからリンクする
とあっという間に乱戦になってＢＱにフクロにされる。
615：アデンの名無しさん：2004/07/16(金) 17:03 ID:uTWJExl6: シーレンの方がアクセスは楽だよね。
イモ虫に気をつければ、ドレイクは早くないし。
616：アデンの名無しさん：2004/08/09(月) 13:33 ID:z3.l77SY: 血の証でますた。
シーレンとDVダンジョンと両方行ったけど、DVの方がたどり付くのは大変だが
タンカーの装備とLvがそれなりであれば、手前の通路にキャンプ張って１匹ず
つ引いてくれば、結構楽で死人も出づらい。

シーレンの方は沸き場所がかなり分散してるし、アクばっかなのでクラン員の
Lvが全員二次転職以上なら問題無いし、アクセスも楽だが低いLvのメンバー
居ると死人続出する。

シーレン３回、DVC５回くらい行ったけど、死人はのべでシーレン６名くらい、
DVCは２名だった。

平均Lv37位でタンカーはLv40後半、一番下はLv28位で行きました。
まぁどっちにしろ平均Lv35位で、タンカーは二次職じゃないとかなり辛いと思う
よ。
617：アデンの名無しさん：2004/10/23(土) 00:13 ID:KpoG3clA: つい最近クランを創設しましたHFです、最終的には血盟戦ができるまで育てたいです。
そこで血盟戦で血盟主にオススメな職業を教えてください、おねがいします(o*。_。)oﾍﾟｺｯ
618：アデンの名無しさん：2004/10/24(日) 16:24 ID:CTzYdDzU: シルレン
619：アデンの名無しさん：2004/10/25(月) 10:39 ID:4xexufGs: >>617
以下の二つとかで聞いてみれば？
ここより反応あるとは思うよ。

【一杯】血盟主の居酒屋３軒目【やらないか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/

血盟主に向いてるクラスを考察するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1068370006/
620：アデンの名無しさん：2004/10/25(月) 22:08 ID:4PH8UMJo: 619さん、そっちのスレを参考にさせていただきます。情報ありがとうございました＾＾
621：アデンの名無しさん：2006/11/16(木) 16:52:14 ID:1q1l1CzQ: test