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血盟運営お悩み相談室
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それぞれ目指すモノが違えば血盟の運営方法も違うだろうけど
ま、適当に。
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まろやか２ゲットー
１削除依頼出しとけよ。
こんなことは雑談スレでもできるとおもうがな。
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そんなこと言ったら大抵のことは雑談スレでできちゃうじゃんか。
需要なきゃ沈むに任せればいい。
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クラン内でのレベル差が異様に開いてきた。
低レベルのやつはどんどん取り残される現状。
やめていくのを待つしかないか。。。
まぁ、とりあえず愚痴。
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血盟スキル一覧キボン。
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>>4
>>1の言うとおり目指すものによっても違うかもしれないけど
リネ２はレベル上げの手伝いってのがしずらいんで装備貸すのが
一番確実な手伝い。もちろんレベル上げは個人の責任って血盟も
あると思う。
ウチは戦争目指しつつも楽しい雰囲気は残したいんで装備貸したり
おさがりを安くおろしたりしてフォローしてる。
それでも甘やかしに繋がるといけないんで言い方が難しかったりするけど。
>>5
http://line2.web.infoseek.co.jp/blood%20pledge.htm
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ＬＶ１以上にしたクランってあるかな？
うちは他ゲーから移ってきて入りたいやつが10人超えてるんでもうＬＶ１に
したいと思っているんだが、主力メンバーに負担かかりすぎ（特に盟主）
無料プレイでクランチャットしたいってだけのために早々にＬＶ１にしても
効率悪いとは思うんだけどね。
金も全員から７万づつ集めりゃすぐなんだが、全員すぐにポンと出せるわけでもなし。
おまいらどうしてる？
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勢いで血盟作ってみたけど、血盟員が一人増えるたびに重圧で胸が苦しくなる。
表面上は明るく振舞ってるけど、まだトラブルも起きてない今からこの重圧…。
今後、耐えることが出来るのか、俺。
やはり、人見知りのする盟主は駄目かな…。
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>>6
レスありがとう。
うちは何故か社会人の多いクランなので、
まったりと、楽しんでいこうという感じです。
ちょっとずつでもＩＮしてくれてる人はいいのですが、
1週間に1度くらいしかＩＮしてない人も数人おり、
その人たちの対処について若干悩んでいます。
レベルの上がらない方はいまだに５。
平均レベル１３。
高いレベルの人は２０台が数人。
クラン内で活動場所がだいぶ違ってきている現状、いつか、クラン崩壊につながるのではとチョット欝気味です。
強制レベル上げもいいのですが、それって努力する楽しみ奪うことにもなりかねませんし。。。
ＢＡＮとかはあまりしたくない現状、ついてこれなくなった人は放置。
ついてくる気がある人は装備品とか補助する感じでやっていこうかと思います。
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一体、貴方はクラン員に何を要求しているのか。
LVの低い連中をどうするか、なんて事を考えている時点で
貴方はその連中を狩り仲間としてしか認識していない。
クランってさ、もっと良いモノよ。
狩り場が違っていても、クランチャットと言う素晴らしい機能が
実装されているじゃないか。
たまにしかONしない仲間も、そのたまにしかしないON時間を
自分達のクランで楽しんでもらう、という事は十分に可能だ。
戦争クランを標榜するのでなければ、皆のレベルや装備なんて
そこまで気にする必要はないさ。
血盟主次第で、クランはどのようにも変わっていく。
貴方が同LV帯の狩り仲間を求めるクランを作りたいのであれば、
その方針は一つの立派な正解なのだから、そうすればいい。
しかし、それを他人に強要するのは間違いだ。
貴方には貴方の、他の人には他の人の都合や考え方がある。
貴方が血盟主としてどの方法論を選択するにせよ、他人の立場を
尊重する事を忘れないようにすればきっといい血盟が作れる筈だ。
頑張ってくれ、若き血盟主。
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>>8
おいおい大丈夫かｗ
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おまいら血盟ＬＶはあげないのか？
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クラハンやクランイベント関係もここでOK？
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なんで血盟「運営」とスレタイにつけるかな。話題限定しても、寂れるだけな気がするが。
>>13
血盟に絡む話題なら、ガンガン振っちまえ。
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昔、１の外部板で
「クラハン・クランイベント相談室」みたいな名前のスレがあったからさ、
そんなノリでいいのかなと。
別に「運営」つけても問題ないと思うんだけど。
クラハンだって立派な運営の一手段だよ。
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>>7のレスを見る限りクラチャは初期レベルじゃできないように聞こえるのだが・・・。
もしそうだったら>>10の言うようなクラン創るには盟主ががんばって即レベル１にしないとだめっぽいのだが。
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血盟相談室でもよかったかもな。
もっと縮めて血相でも。
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>>16
初期レベルでクラチャできるよ。
>>7の言いたいのは入りたがってる全員でクラチャするには
レベル上げて収容人数を増やさないといけないってことでそ。
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>>18
そのようですな。文盲でスマソ＿ｌ￣ｌ○ｌｌｌ
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クランハントとかって、どんな目的でどれくらいの時間にどこに行ってる？
うちの場合、まだ10代も多いので、適当にいる人間で蜘蛛狩るとかしか出来ないんだけど…。
延々蜘蛛だけ狩っても、ぱっとしないというかだらけた感じがして…。
いいクランハントの狩場や目的などあったら、参考までに教えてplz
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>>20本拠地どこかにもよる。
みんな本土に出てきてるんなら港町北やや→のオークがたまってるところ。
時間によっては混んでるがオルマフム野営地。
ここはチョットきついが、みんながんばれば１０代後半でも行ける。
港町南のリザ、蜘蛛、ラットマン。
このあたりが順当かと。
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>>6で貼られてるURLのブルッディークイーンって発音おかしいと思わないか？
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だから何だってんだ？
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>>22
恐らく韓国語発音を日本語表記したのだと思われ。
つか少し考えれば分かると思うが。
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>>24
普通に英語でBloody Queenって書いてあるが
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みんなの血盟の種族、ジョブ構成をおせーて
うちはE/DE戦闘5人、E魔法4人、ドワ1人な感じ。
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権限委譲ってどこでできるんですか？
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ＨＦ２、ＥＦ２、ＥＭ１、Ｄ２、ＨＭ２…だな。
ところで、血盟の人数制限って盟主を含んで10人？
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そだよ〜
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ＨＦ３ ＨＭ１ ＤＥＦ３ ＤＥＭ１
ＥＦ１ ＥＭ２ ＯＦ１ だな。
血盟倉庫とか、殆ど未実装なのなんとかしる・・・
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>>26
ドワ戦士５、スカベンジャー２、アルティザン１、クレリック１
ちと極端だな＾＾；
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ついでにageとく
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そろそろレベルアップを考えている血盟主です。
血盟レベルアップにかかるアデナとかはどういう風に負担してますか？
みんな均等に負担でしょうか。
１０人だと一人６５ｋですが。
それとレベルを上げて新たにクランに入ってもらう人はどうしてますか？
アデナ負担してもらってますか？
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>>32
ある意味ドワの理想郷
でも後半の確執が楽しみ
>>33
うちは基本は均等だけどレベルが上位の人が率先して余計に出してる。
次レベル新規の人はさらに次のレベルへの資金から提供に参加してもらう予定。
さかのぼっての徴収はしません。
レベル格差自体とどう付き合うかが悩みどころ。
おいらは下位の人が望むなら武器貸与とかしてもいいと思うけど、血盟の中には
レベルは自分で上げるのが筋or楽しいって人もいてイロイロ話したりしてる。
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>>33
とりあえず、自己負担半分。残りはレベルの高い人から徴収ってなことを考えてます。
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週1回の集金
レベルに応じて徴収額もアップする
週1回の定期クランハント
アデナ以外のドロップアイテムはクランの資金として徴収
ドワーフのスポイルアイテムもクラン資金にする
非参加の人は定期集金の時に
クランハントから算出した資産の個人単価分を増額
レベルアップの資金は盟主の個人資産とは別の
クラン全体の資金を使う
パスワード付き血盟員専用のホームページなどを儲けて
メンバー管理、徴収状況、総資産などの情報管理をしっかり行う
将来発展させる予定の血盟ならば
しっかり血盟員を働かせましょう。
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まだ盟主になってないけど、、、
アデナは盟主が多めに出したい所だけど
SPの負担もあるからアデナもかよ とか思いそうだな
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俺はSPしっかり貯めてさえくれればお金はクラン員負担で構わないと思うけどな
SP貯めないといけないから薄青乱獲とかできないだろうし、装備を買っていくだけでいっぱいいっぱいだろうし
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>）38
お金稼ぎで薄青乱獲したり、スキル取得でSP浪費してる盟主は
メンバーの結束云々と大義名分を掲げているだけで血盟LV
あまり上げる気なしと判断して、いいですか？
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>>39
実際にＳＰどれくらいためてあるか聞いてみる。
自殺してためてる奴もいる。
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>>40
なるほど！
聞いてみれば、解決！！
でも、やや聞きにくい状況です＿|￣|○
何しろ、姫だと自己主張するお方ゆえ、何が気に障って
口調が厳しくなるか、分からず。
私は猫かぶってるだけで本質が異分子なので村八分に
されてしまいそうです。
ただ、言えることは自殺は絶対にしないと思います。
LV上げるのが大好きな人だから
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実際やる気どの位あるのか聞いた方がいいのでは？
俺の場合、今のところ大きくする気あまりないし、説明もするつもりだけど。
マジで城取る気の人とか、色々だと思う
しかし自殺して貯めさせるシステムてクソだな。ドロップ低下含めて。
金持ちとかSP多めとか狩場増やすべきかな。
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>>41
「血盟Lvアップっていつごろする予定？」って感じで聞いてみればいいんでない？
これなら角が立つことはあまりないでしょ。
ってか猫かぶらなきゃやってられない血盟に何故いつづけようと思うのか・・・
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>>42-43
大きくする予定と上納金一人いくらというのも決まってたりします。
それによるとそろそろ、アップ予定のはずが！
装備やLVが全員揃うまでアップは延期となったようでして。
猫かぶると言っちゃうとあれなんですが、姫とか、そういうのに
悪寒が走るだけで後は特に不満は・・・
血盟員は姫様万歳で姫が右といえば、左でも右なのはこの際、
目をつぶるとして＿|￣|○
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>>44
＞血盟員は姫様万歳で姫が右といえば、左でも右なのはこの際、
目をつぶるとして＿|￣|○
それは方向音痴な私に対するあてつけ？
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名声ってもう導入されてる？どういう働きがあるのか教えてください。
出来たら仮入部して、って感じでやっていきたいんですが・・・
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取り合えず血盟LV１にしても、
倉庫は使えないし、掲示板も使えないし、人も増やせないしで、
何も実装されちゃいないので、
上げるの意味無いです。
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ウィザード志望のメイジな自分は
とりあえず転職してブレイズ覚えてからSP貯める予定。
自殺も辞さないつもり。
血盟員枠が上限に達し、入りたくても入れない人がいる現状は
放置できる状態じゃないですから。
ただ、そこまでは強くなる方が先決・・・WSじゃきつすぎ。
ちなみに
>>47
人だけは増やせますよ。
他は何も実装されてないけど。
あと、LV3だったっけ？ でエンブレム付けれるので
それを目指してる人は多いと思う。
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え、人も増やせないの？！
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２分遅れだった…＿│￣│○
安心しました。
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血盟主になりたい人はドワ辺りがいいんじゃないかな
お金稼げるから血盟資金確保しやすいし、
装備良ければSP高い敵食えるし。
スポイルでクラハンにも意味を持たせやすいし、
何よりスキルでのSP消費が他と比べて少ないorz
MageとかはただでさえSP不足になるクラスだから、
自殺するならlv25⇒20を何往復か繰り返さないとキツイぞ
装備は相当よくなりそうだが。
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ドワは自殺しなきゃSP全然たらなくなる職だぞ
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ぶっちゃけ狩りクラン標榜するのであればLV3で十分。
･･･いや俺はまだ1ですけどね。
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ドワで、白ネ狩りメインでやってきたけど、SP足りない；；
おまけにアデナも・・・；；
やっぱり自殺しかないのか？
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３までいける血盟なら、４を狙ってもいいと思うけど。
…いや俺はまだ０ですけどね。
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>>51
Mage系って20->25を何往復もするの!?
それってスキル全コンプリートとか目指そうとしたら、とかの話だよね?ね?
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お金を稼ぐ場合どのレベルで自殺するべきかだれかわかりませんか？
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とりあえず、定期徴収のｸﾗﾝは詐欺の可能性も高いから気をつけろ。
何故か盟主や幹部の装備が刷新していたり、新ｽｷﾙを取得していたら要注意だ。
あるいは、急にﾄﾞﾛﾝなんてこともな。
本物の盟主は、自分ひとりでなんとかしようとする。
そういう姿を見て、血盟員は力になりたいと思う。
そう思わないような血盟員しかいないなら、その盟主の人を見る目はない。
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血盟レベル３になって旗と呼称つけたいよねぇ。
で、そのためにはＳＰの節約しないとだめなんだけどどうしたらいいかね。
今考えてるのはスキルはレベル１までしか取らないっていうのなんだけどそれで大丈夫かな。
自分は基本的にソロなので薄青や真っ青や緑しか狩らないんだけどやっぱ白以上のものを狩る方がいいんだよね。
クランのみんなごめんなさい。レベル１にすらあげられないかも・・・。
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>>59
そうそう、タイトルと旗くらいはつけたいよね。
俺は、白ネ狩りと自殺でどうにかなりそう。
ってか、スキルとってないと、単機狩りの効率段違い。
まぁ、種族、職種にもよるんだろうけどね。
問題はお金。クラン１貧乏です；；
もうちょっと自殺して、青ネ乱獲しようかな；；
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自殺して白ネーム狩りに続けるしても、スキルの有無／装備の強さで効率が段違いそうだし。
まずは1stでDグレードをフルに揃え、2ndでLV28のスキル取ってから20まで落として開始するのが、ストレス少なそうかなと思っていたり。
・・・クラン作るの、当分先になりそうです。
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血盟倉庫が実装されてないとか聞いたんだけど全然何にも実装されてないの？
別方面から血盟倉庫は預けは全員、引出しは盟主のみって情報を聞いたんだが。
韓国と日本で実装レベルが違うせいかな？
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うちのクラン、前衛はほぼ全員30オーバーなのだが、
後衛が揃って20代前半で格差がついて問題になり始めてる。
30以上の野良PTなんぞほとんどないし、クラハンやるにしても後衛のLv不足が問題になるしでなんとも。
しばらくは後衛の支援に力を注がねば・・・。
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クラン員のレベル格差か。。。
うちも深刻。
レベル20↑グループと、レベル１０半ばグループに分かれちまって；；
合同でクラハンなんてレベル差考えると不可能＞＜
まぁ、個人の環境の違いだから仕方がないのだけれど、
クラン員の枠１０人ってきついよな。。。
もうちょっと枠あればクラン内でそれぞれ仲いい人どうしでとかってのもありなんだろうけど・・・。
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>>64
それは切った方がいいこともあるぞ
大体クランってのは合わせるんじゃなく、合う人同士で組むものだろ
今の状態で10半ば組なんて、挫折したりするのがほとんどだろうし
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受験終わった受験生がそろそろ一気に伸びだすこともあるし、社会人は
決算さえ終われば一気に伸ばせるって人もいるし。まだまだ予断を許さない。
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質問なんですが、血盟クエストってどうやって受けられるんでしょうか？
まだレベル０の血盟なのですが・・・。
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>64
レベルがうまく別れるなら分けけてハントさせたらよくない？
PTチャットとクランチャットを上手く使い分けたらみんなで楽しくできると思うけど。
うちは上がLv30↑一人、下がLv15で一人いて、他はLv25辺なんだけど
クラン員が半端に10人以上いるから1PTで済まなくて、PT分け困った。
Lv25より少し上の狩り場にクラハンいったんだけど、
効率の良いPTと効率の悪いPTになるとかどうとかで少しもめた。
そろそろ血盟LvあげたいけどLv15の人から他の人と一律に徴集しようと思っても
難しいし、なんかカンジ悪いよ・・・盟主って辛いね。
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ＬＶ格差があるならＬＶ５ごとにいくら徴収とかでもいいかもな。
各人のペースに合わせられるし。
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盟主が一番Lvが高い我が血盟って…
でもLv上げ資金の大半は自前で賄ってくれる良い人
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>>70
そんなおまえは寄生虫。
ＳＰ負担できないんだから金くらいはクラン員が負担してやれよ。
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>>68
大抵の場合、前衛ばかりレベルが上がって収集がつかないという現象が・・・。
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>>72
うちの高レベルさんはクレリックなのだが・・・。
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>>72
うちはウォリア->クレリック(盟主)->スカウト->団子
って感じだね。
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>>73-74
うちの場合、前衛陣以外あんまり廃プレイしてないってのが大きいのかも。
でもまぁ、なんとなく高レベルの後衛が少ない気がする。
仕方ないから、前衛同士でペア組んで緑〜白狩ってますよ。
・・・意味ないな（；´ω`）
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>>75
そんなことするから更に前衛のLvが上がりクラハンでのExp吸収が酷くなって
格差が広がるんじゃない？
メイン保留してサブ作るなり、あまりにペース遅い奴切るなりをするしかないと思うが。
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レベル上がるのが遅いから切るって。。。勿論程度にもよるだろうが
あまりに余裕なさすぎ。城戦なんてまだまだ先だしサブ作って
資金ためるのもいいだろ。そんなクラン絶対入りたくないな。
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レベル上がるの遅すぎるって言うか。。。
ＩＮしない人なら切っても仕方がないとは思うのだけれど・・・・。
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>>70
こらこら、こっちの内情も知らずに勝手な事言うなｗ
ちゃんと援助はしてますよ、微々たるもんだけど。
もっとも、盟主が37で他は軒並み20代前半〜10代前半なんで、
こっちの基準で「微々たる」額が盟主にはマジで雀の涙かもしんないけどｗ；
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今日盟主になりますた。おまうらエドバイスＰＬＺ
権限譲渡のやりかたわかりませんが未実装ですか？
血盟の名声レベルとは不可視なのか、未実装なのか？
その他やるべきことや気をつけること教えることを許す！
お金は収入の何％くださいと決めようと思います（レベル差の解決になる？）
ログは全部みましたお願いします
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許すって言われてもなぁ・・・
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>>80
権限委譲、名声については知りません。ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメン!!
レベルは実装済み。
やるべきことはクランの目的によって違う。
が、盟主が自己中、世間知らず等、厨にならないようにすることが大事かと思われ。。。
お金は好きにしてください。
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血盟Lv3以上とかってもう存在してる？
俺は一応盟主だけどクラチャ目的でLv0です
当然血盟員も募集してないし、今後のことはまだ考え中・・・
ガンガン運営してる血盟もあるのかな
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今朝４鯖グル港町にて旗＆タイトル付見ました
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>>83 4鯖でエンブレムついてる人見たよ
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Ｌｖ差なんて当たり前。 それでも一緒にクラハンは出来るよ。
効率とかは全然悪いだろうけど，Ｌｖ高いメンバーはＬｖ低いメンバーを全力で守れって指示だして，Ｌｖ低い人はＦＡ取らないで支援お願いって言えば。
高Ｌｖの人は守らなきゃいけないからナイトの気分になれるし，低Ｌｖは高Ｌｖの狩り場でドキドキｗ 高Ｌｖの人を助けてるって感じも満足感になるしな。
Lv差なんて関係ないよ。 関係あるのは中の人の心意気。
良く判らん文章でｽﾏｿ･･･ orz
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> クランハント
レベル差があって辛いのは低レベル。（もちろん1stな。資金集めの2ndは論外）
役に立たなく、旨味も少なく、参加しているだけで凹んでくるそうだ。
かといってソロのみではつまらんしな。
うちのクランでまさにそういう目にあっているのがドワとオークメイジ。
ソロは辛く、ペアは誘い辛く、クランハントでは旨味が少なく
どんどん取り残されてっている。できるだけフォローしてるつもりだったが
この前相談されてあらためて反省したさ。今は積極的に付き合ってる。
ちなみに低レベルは早めにフォローしてかないと差は広がるだけだぞ。
個人の努力うんぬん言って放置しておくと、どんどん居場所がなくなって
しだいに接続しなくなってくる。なぜってつまらんから。
まぁ、元から切り捨てるつもりならそれもいいかもしれんが。
レベルが高けりゃ大抵不満は出ないぞ。
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４鯖ってことはやっぱKSなのかな？
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Lｖ差って、中の人によっては血盟存続の危機に発展するかも知れないな。
クランの中に廃プレイしてる奴がいると、どうしてもそいつだけLvが高くなる。
それはそれで構わない。PTハントがちょっと困るかなと思ったが、うちの場合は
弓職の廃だったために一人で狩りをしてるから心配いらなかった。
が、クラチャで話してる時に、ゲームに傾倒しすぎてる奴が一人会話に混ざる
だけで雰囲気が険悪になるもんなんだな。
他職への中傷、自分は高レベル狩場で狩ってますよ的なチャット（例えば
｢DVの○○強すぎｗ｣等）、適正狩場を考慮しない返答(例えばLv２０台の奴が
｢マンドラゴラ完全体はちょっと痛い｣と言ったら｢１撃で倒せますが？ｗ｣のような
返答をする)
なんつーか、最強厨で自慢厨ってタイプなんだろうが、…いや、あんまり厨って
言葉で片付けたくないんだが、もうちょっと考えてチャットしてくれると嬉しい。
お前が会話に参加したときだけ、クラン員のレスの温度が他と違うのが見え見えで
俺が冷や冷やしてるんだ。というかむしろそれに気付いてくれ。
長文スマソ。
ここで少し発散させてください|ω・`）
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>>89
【ここで】LineageⅡ愚痴専用スレッド【吐け】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1076936890/
こんなとこもあるぞ（＾＾；がんばれ
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>>89
このスレで書いている以上、貴方が血盟主と仮定してレスするが
そういう奴はさっさと話し合って追放した方がいい。
どうせ皆がウザがってるから追放しても大した文句は出ない。
最初は皆「ちょっと追放はやりすぎじゃない・・・？」
みたいな感じになるかもしれんが
すぐにスッキリ快適な血盟生活を送れるようになる。
血盟主ならこれぐらいは覚悟しろ。
などと未来の俺に帰って来そうな事を言ってみる・・・
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そいつが居ないときに他のクラン員に聞いて
過半数が追放といったら追放でいいんじゃない？
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まて。そんなに簡単に追放を使うのはどーかと思うぞ？
まずそんな返答をしてる段階でクランチャットでやんわりと注意するべき。
血盟員に俺は気に掛けてるよ、という意思表示にもなる。
それでも直らない（判って貰えない）なら、wisで直接、厳しめに言わねばならんだろうね。
「あーゆー返答は気分が悪くなるかもしれんないから、もうちと考えれ」と。
それでダメなら、追放も仕方ないが。
盟主の権限を無造作に行使する前に、、ちゃんと段階を踏めよ。
同じ血盟主として応援している。ガンバレ。
長文レス失礼。
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つーかそれ以前に
>｢DVの○○強すぎｗ｣
>｢１撃で倒せますが？ｗ｣
ぜんぜんしゃれの範囲内だと思うんですが…
この程度でBANを考えるクランのほうがキてるんじゃないっすか？
第一、｢DVの○○強すぎｗ｣>自慢厨って… (;´Д`)
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>>94
程度の問題じゃないかな？
クラチャ盛り上がってるときとか、
誰かへ込んでるときにいつもそんな感じでちゃちゃ入れするような感じだったら・・・。
お互いのためにならないよ。
まぁ、なにはともあれ一度問題の方と話し合ってみることをお勧め。
-
>>94
しゃれや冗談のつもりで「１撃で〜」というのも、もちろんアリかもしれんが、
空気が読めてないと、ただの痛い人になる。
-
うちは、エルブンスカウトとウィザードが、そろって廃プレイしていたが、
ウィザードが、引越しでしばらく出来なかった間に、スカウトがLv30に到達。
盟主の私はLv20。基本的に平均的なところ。
Lv23〜Lv18に7人、Lv10代前半が2人。
もともと、他ゲームで仲の良かった十数人で開始したため、血盟Lv1にして、
全員入れたいのですが、問題はほんとに、自分が盟主として続けるのかどうか。
Lv1にしたら、きっともうLv5まで、自分で行かなければならなくなるので、
躊躇して、いまだに、上げる気０．
とりあえず、自分がやるなら、負担SPの10倍のアデナを血盟員から徴収、
レベルアップコストのアデナは、血盟員が負担という条件を出したところで、
これから、議論予定。
ライトアーマーマスタリーなど、アデナで補えるスキルには使わないなどで、
SPを節約できることなどから、この意見を提案。
これよりも、好条件で盟主をやるという血盟員が名乗り出れば、
その人に盟主をしてもらおうと思っている。
>>89
うちにも、います。
新しい武器の与えたダメージに感動してると、
自分のモータルの与ダメ言ってきたり。
でも、気にしてるのは、自分だけみたい。
>>27
私も知りたい。
-
クラン関係で実装されてるものと未実装なもの教えてください。
お願いします。
-
>>97
盟主は自分を捨てるか廃になるかしか無いと思う
んな条件を提示してる時点であなたに盟主は向いてないと思うよ
負担SP*10aを徴収ってのはちょっとなぁ・・・と思いますた
-
>>99
そのクランがどういう目的で設立されたかによる。
仲間内で移住してきてババ引かされたってんだからそれもありだろ。
-
>>97
新しく盟主探せばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？('A`)
血盟入りたいﾅｰと思いつつ、装備一式しっかりそろえるまで
アデナ上納はできないや・・・と半ばあきらめ、黙々と
狩りを続ける２８歳。
(´･ω･`)あんまりLv上げるとｸﾗﾝに入りにくくなるね
-
合同クラハンなるイベントは結構、行われているものですか？
仲良くしましょうと表向きの言葉でごまかして、うまく経験値吸収する相手の盟主
も悪いがそれを理解してないで利用されちゃってる方も悪いのかな(´･ω･`)
-
>>102
合同クラハンって…20人くらいで狩るの？
それだとEXP吸うもなにも無いんじゃねーの？
てか嫌なら行くな。
-
>>102
こいつはPT組むと矢代まで請求するタイプだな
-
クラハンで経験値吸収とかありえない。
効率重視ならクラハンなんて絶対やらないって。
-
つーか役立たずの低ＬＶがＳＰ吸収していること以外はなんも問題ないと
思うんだが・・・。ドロップアデナとドロップアイテムについても似たような
こといえるが、個人の利益優先させたいならクランに入るなでＦＡだしな。
-
102ですがやや詳しい事情を。
20人どころか、10人もいない5人よりちょい多い程度の合同クラハン。
合同クラハンと銘打たれているものの実質、相手の血盟は盟主のみ
参加でその人だけ10LVくらい高いという感じ。
合同クラハンだから、大人数でわーと狩るのかと思っていたから、余計に
そのギャップで(´･ω･`)
-
クラハンですぐ効率悪いとか口に出す奴はどう対処すればいいですか？
-
>>108
無視に1票といいたいところですが、
ほっとくと雰囲気悪くなります。
クラハンの目的について話し合うべき。
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クラハンは血盟LVあげるための金目的でやるんじゃないの？
-
クラハンは単なる観光じゃないの？
-
クラン員をBANすると５日間新規joinできなくなるけど、
クラン員が自主的にクラン抜けた場合には５日間またなくてもいいのですか？
-
本人に悪気がなくても雰囲気ぶち壊すやつはさっさと蹴ったほうが後のためになる。
そういうのは自慢房の確率も高いと思う。
クラハンはメンバー同士でお互いをよく知るためにするのが今のところの目的じゃない？
チャットだけだと、人なりがわからんよ。
-
>>112
多分、そんな気がします。
私の血盟も、10人MAXの時に、1人追放して、再度いれようとしたら、
5日間は無理と言われましたが、
10人MAXの時に、一人脱退した後、勧誘したら、エラーメッセージが出ませんでした。
が、勧誘断られたので、実際入れるのかどうかは、いまだ不明。
-
自分はリネ１からクラン単位で移住しました。
プリは相変わらずプリをするっていうことで血盟主しています
１０人↑だったので自分はいま放浪中ですが・・・
ＳＰの負担ものすごいですね。
「まだ〜」なんて言ってしまった自分が恥ずかしい
この場を借りて謝っておきます
ごめんなさい
-
>>99
自分は、ちょっとリアルが忙しくて、リネに時間が思っているより割けないので、
正直、盟主向きでは無いかとおもいます。
ただ、当時、まさか、ここまで盟主ってきつい役割だとおもって無かったので、
真っ先にLv10に到達した私が、血盟を作り、エルフ村、TIとLv10の時に巡って、
みなを登録しに行きました。
その際、TIとの交通費往復4800aのために、自分の装備、後回しで迎えに行ったのですが、
その間に、ウッドンシリーズそろえたとの報告があったりして、
そのとき、盟主って、成長遅れるなぁと実感して、
プレイ時間が短くなってしまう自分は、血盟に向いてないなぁと感じていました。
あれから、SP負担してもいいという血盟員が、現れたので、
Lvアップさせるときは、血盟作り直すことになりそうです。
ただ、そのときの会話で、盟主も含めて、レベルアップコストを、
ワリカンにしそうな感じだったので、
この血盟で盟主するのは、ちょっときつそうだなと感じました。
盟主がSP30000、負担することに考えれば、
1人あたりの負担アデナは、全然軽いとおもうのですが、
負担アデナを支払えないために入らない人、そのために値上がりするのがきついと言う人がいて、
今後、大丈夫かなと、不安に感じました。
-
漏れは、いまのところＳＰよりも金のほうが辛いな…。
ＳＰ貯まり終わって次のレベルのＳＰも貯め始めてるけど、
レベル1にする金すら貯まりゃしない。
-
自分の場合はSP30ｋ溜まりそうって時に丁度クラハンで700ｋ武器出て即効上げられた
レアに期待しろとは言わないけどクラハン積極的にやって小レアとかを貯めるのが近道じゃないかなぁ
-
ふっ…クランハントしても、ドロップ品だけだと収入が10ｋいかないぜ。
あと70回くらいクランハントすれば、貯まるかもしれんがなっ！
クランハント中に得たアデナも徴収するべきなのだろうか…。
-
血盟コスト割勘はどこでもやるだろうけどLv20で負担SP30000の10倍の300ｋアデナ
を血盟員から徴収ってもともと稼いだ分もあるしLv20で270k武器と全身D防具買えるな
Lv25クラスより強いな。ソウルショット使って黄ネーム以上の敵でも簡単に倒せそうだな
みんなが必死に700k武器買った頃1M武器持ってるんだろうないらないスキルいっぱい
あるけどそれとってアデナで補えるマスタリー分請求するの?それともSPきついメイジさん?
リアルが忙しくてお金困ってるなら血盟員に借りたら?Lv23あたりでも300kも稼ごうと思ったら
3日間寝ずにプレイしても無理そうな額だしその意見通るならお金持ちクランだけだろうな
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>>120が何を言いたいのか、誰か教えてくれ(´Д｀)
なんでこんなに顔を真っ赤にしてるんだ、彼は。
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誰か通訳頼む
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>>120
日＞英＞日
(使って黄)血盟コスト割り勘の会食をいかなる場所でも行う
(10倍の300kのADENA)けどLv20、??Wって--と--への血盟メンバー、
さらにしはそこで働いた一部分です――Lv20--270 kの腕および
全身D保護者--それはLv25買えるなが単に打つ以上の敵が
そうだろうすべての人を分類するより強い、1M腕持ってるん、
700k腕買った時に必死に――そこに、である。
それの中のADENAで供給可能なTARI、それはない限界[技術]にありますが
――あるいはSP――きついMEIJI氏の実際のが――300kがさらに得るだろうと
それが思う場合、につき?Lv23、それが使用中で、金銭困ってるである場合、
また3日間眠らずに、(法外)それがそれを備えた構造である場合、
単なる豊富なKURANであるとそれが遊んでも、血盟メンバーから借りる、
正しい、また見解通る
-
>123
なんだ、そういうことか。
最初からそう書いてくれればわかったのにな。
120も次からは長文は推敲してから書き込めよ。
-
>>120を想像で補いながら通訳してみる。
血盟のレベルを上げるためのコストを割勘にするのはどこでもやるだろう。
血盟主がLv20だとして、負担SP30kの10倍の300ｋアデナを血盟員から徴収するとする。
その金額を血盟主がもともと稼いだ金額分と足して、血盟主自身の武器と防具を購入する。多分270k武器と全身D防具が買えるだろう。
そうしたら、Lv25クラスより強くなるから、ソウルショット使って黄ネーム以上の敵を簡単に倒してSPためる。
この勢いで行けば、みんなが必死に700k武器買った頃には、1M武器を持てるだろう。
不要スキルはたくさんあるから、SPは節約しよう。たとえばマスタリー系はアデナ（＝アデナで購入できる防具）で補える。
それともマスタリー系もとって、血盟員にアデナで請求する血盟主もいるんだろうか？
それとも血盟主で職業がメイジの人もいるのか？
リアルが忙しくてお金困ってるなら血盟員に借りたら?
Lv23あたりの血盟員ひとりで300kも稼ごうと思ったら、3日間寝ずにプレイしても無理そうな額だ。
もしそうしろ、っていう意見が通るのは金持ちのクランだけだよ。
どうにも論旨がそろわないな。＿|￣|○
-
>>116
LV1位で考えちゃうようならやめた方が良いだろな。
今LV３にするためにSP貯めてるが、５０万だぞ。
ただ俺のとこは盟主垢は共有だけどな。
次の段階のSP１４０万だかってのは一人で被るのは余りに無理すぎるだろう。
DVでPLしたって貯めんの何ヶ月かかるか分からん。
垢代なんてアデナちょろっと売れば出せちゃう金額だし、
共有のが全然楽。
-
>>63
亀レスだが、
高レベル前衛と低レベル後衛でペア組めばいいんでない？
ギリギリ黄色か白辺りなら乱獲できるし、
それぞれ単騎で薄青食ってるより美味いと思うんだが。
-
血盟クエスト実装されれば平気みたいだぞ
-
盟主やるなら血盟ＬｖＵＰ資金も全部自分で揃える「覚悟」で
やってほしい。みんなが出してくれると言えばラッキーと思うぐらいで。
中途半端な覚悟で盟主やられると後々困るのは血盟員
-
覚悟はあるぞ！貯まらないだけでな…。
-
>>129
SPだけでもとんでもないってのにアデナまで一人で賄えるか！
そんな覚悟せにゃならんようなクランなんてやめちまえ。
-
だからといって盟主一人に任せるようなクラン員も要らないな
LvUPして欲しいと思うならそれなりに手貸せよ
-
金も出さずSP稼ぎの手伝いもしない血盟員が一体何が困るというのだろう。
レベル１に上げるときに盟主がヘンに気張って資金を自分で揃えたりすると
つけあがる馬鹿が寄ってくるから、最初が肝心かもしれん。
中途半端な覚悟では盟主は務まらないが、それは馬鹿を切り捨てたり
血盟をまとめ上げる苦労に対する覚悟だろ。
-
血盟員はあなたを写す鏡でしょう
馬鹿が寄ってきたなら、それがあなたの器量ってことで
自分に責任を感じるべきですよ
後先考えずに初対面をいきなり勧誘するのもやめてほしい
-
>>134
俺は初対面をいきなり勧誘する派。
誘って、どうしても相手が自分のクランにむいてない場合は話し合った上、出てってもらう。
もしくはＢＡＮ。
自分が血盟主だと、なかなかツアーにも参加できなず、他の人と知り合う機会も限られる。
よって、街中で勧誘したりしておりますが、まぁ、入れ替わっていくうちにいい面子がそろうだろうと。
-
こういうのはどうおもうよ
たまたまフレンド登録してるやつの血盟の話を聞く機会があったので聞いてみると
何でもそいつのクランでは、ＬＶ40になったら血盟主が自分の全財産をクランに寄付するってらしいんだけど
一見、献身的な血盟主には見えるけど、じゃあＬＶ40以降のその血盟主の装備はどうするのか疑問だった
下手すると、血盟共有財産＝血盟主の財産のように使いまくられんじゃないのかと・・
装備の更新を一切捨てるならもはやほめ言葉以外思いつかないが
-
>>112
できましたよ〜。血盟員の自主脱退、即別の人勧誘。
>>120
要は、みんなで協力しましょうってことです。
実際、Lv20の盟主の考えですから、その後どれだけSPが稼げるようになるのか、
わかっていません。
1匹数百SPもらえる敵が現れるかもしれませんし。
なかなか話が進まないので、無謀な案を出してみて、
そんなの無理だというのなら、代替案を出しましょうと、ね。
考えを非難するだけなら簡単ですよ。
>>126
アカウント共有案は、私たちもでましたが、
規約違反なので、盟主がアカウント削除など食らった場合、
厳しいので、誰かが盟主やりましょうとなりました。
--
P.S.
もし、SPとアデナの交換比率を決めるとしたら、
実際は、どのくらいが妥当ですか？
また、倍率を一定ではなくて、Lv1SPは10倍、Lv2SPは7倍など、
変動させてみるなどは、どうでしょう？
-
>>137
１ 血盟員をBANした場合、その血盟は5日間joinができない。
２ 血盟員が脱退した場合、その血盟は5日間待たなくてもjoinができる。
３ 脱退した血盟員は、5日間は他の血盟にjoinできない。
４ BANされた血盟員は、5日間待たなくても他の血盟にjoinできる。
ということなのだろうか。４は検証されてないけれども。
-
クラン員枠１０人で、9人在籍していたが、
2人ほど幽霊クラン員をＢＡＮしました。
この場合、すぐに人員を１人加入させることは可能でしょうか？
-
あれって、１０〜個スロットがあって、そこに血盟員を詰めてく感じ。
追い出した場合、そこのスロットは５日間使用不能。
って感じに、公式を読んだ時は思いますた。
まあ、血盟に全く縁のない男の妄言なわけだが。
-
>>139
ムリですねー5日間はクラン員を加入させるのは不可能です。
俺もメンバー5人くらいのときに、一人キャラ交代したいってんでBANしたら
5日間はいれられないと…('-'；三；'-')
ちょっと長くなるかもしれませんけど、俺のクランの考えです
クランていうのは馬車みたいなもので（たとえ微妙かもｗ）
クラン員は馬車を進ませる馬で
盟主は方向を定める手綱です。
盟主一人どんなにがんばっても、馬に進む気がなければ
馬車は手綱の力だけではピクリとも動きません。
自分の理想を押し付け、馬の尻を無為に叩くのではなく
あらぶる馬はなだめ、一人やる気のない馬は諭し、
うまいこと道を示してやるべきだとおもいます。
クランを形成するのは盟主ではなく
盟主を含むクラン員全員です。
だから盟主が「あーしよう、こーしよう」と
頭を悩ませる必要はないんじゃないでしょうか？
それから、血盟Lvアップのための資金繰りについて
俺はこうしようとおもっています。
定期的にクラハンをおこない（もちろん行ける人だけで強要しない）
その狩りで出たものをまず均等分配。
そしてそのお金の中から、各人の判断でいくらかだしてもらう。
その金額は盟主（俺）がしっかりと管理させてもらい
クランの運用や、その他の資金のためにつかわせてもらう。
俺もだけど、いくらだせって決めちゃうと、
Lvによっては出すのつらいですからね(´･ω･｀)
クランLvあげたい人はできるだけだしてくれるでしょうし…
あ、もちろんダレがいくらだしたかってのは俺だけのひみちゅにしますけどｗ
長文ゴメンナサイでしたm(_ _)m
-
>>130
盟主が全部出すなら、その資産は全て盟主のものとみなして良いのでは？
>>137
ＳＰとお金の換算は難しいな…。
盟主はＳＰ係、血盟員は資金係とするくらいしか思い浮かばない。
-
>>142
そうなのか？
実質的にクラハン資産の私物化につながらないか？
-
>>141
何を目指す血盟なのかにもよるんだが、そんな微量な収入しかないなら、それこそ微動だにしないと思うぞ
クラハンの収入の、しかも自主的な寄付金のみだろ？
言ってみればコンビニのレジの横においてある募金箱のようなものだし
そんな微量のお金ならどうせ何もできないので最初から徴収は一切無しにしたほうがいいんじゃないか？
-
血盟レベルを無理に急いで上げる必要はあるのか？
メンバー増えると楽しいだろうが、それで出てくる新たな問題もあるわけで。
もしレベルを上げて欲しかったら寄付をよろしく、みたいな感じで今のところいいんじゃね？
おそらくサービス終了まで金に困りそうなゲームだから長いスパンで運営計画立てないと、
どこかで行き詰るんじゃないだろうか。
-
>>143
盟主の寄付以外の収入もあるのか。
それなら盟主の寄付金の大小に関わらず私有化の危惧は出るから、特別なこととは言えない。
>>145
少しでも早くレベル3くらいにはしたいというのが人情というものではないかと思う。
-
>>145,146
まてまて
LV3にするのを急ぐかどうかは別として、LV0の10人のメンバーからの、しかもクラハンの収入の一部の任意による寄付のみだと
実質LV3にするのは数年先になるんじゃないか？
最低でも1年はかかると思うぞ
具体的に1回のクラハンでどれぐらいの寄付が集まるのかということと、クラハンの開催頻度がわかれば簡単に算出できるが
勿論、他の血盟と比べ献身的なやつが揃ってるとか、廃人が多いとか、金儲けのうまいやつが多くてお金があまりまくってるとか
そういう例外を除いた場合の話だが
-
まぁそうだな。
無理な負担をさせたくないってんなら、クラハンではアデナのみ自動分配、
ドロップ品は全部クラン資産扱いにすればいいんじゃ。
盟主がルート担当するだけだから手間もかからんし、クランにドワが居れば
素材系の使い道も色々考えられるし、
-
そこでもうひとつ疑問がでてきたんだが、クラハンで得た収入材料で加工した武器や防具
もしくはその作成した武具を販売して得られた収益はどういう扱いかな？
元となる材料は確かにクランの財産だが、製作にかかる労力や販売にかかる労力などもあるし
普通のクランではどうしてるんだろ？
-
>>149
家は装備ドロップ以外完全に個人に分配してるから
材料を買って作った防具はその個人のものにしている
まぁ、その代わり他のクラン員が頼んだものを作らない
もしくは市場と同じ値段で売りつけるとかしたら
材料系はクランの財産にするかもしれない
-
クラハンはアイテムルートは盟主担当、
あと開始時のアデナを盟主が記憶しておき、
クラハン終了後、盟主が獲得した分のアデナと
同じ価額のアデナを各員が盟主に上納
これぐらいはしてもイイと思う。
クラハンっていっても、ｸﾗﾝﾒﾝﾊﾞでするﾊﾝﾄってより
ｸﾗﾝのために働く労働奉仕、みたいなものだな。
でも、ｸﾗﾝ員に「いくらあつめとけｺﾞﾙｧ」って指令して
ほったらかしより、週に数回、とか、盟主の一声で
頻繁にみんなで働くってほうが、なんかｲｲ。
-
>>151
盟主というか血盟に上納でしょ
盟主財産と血盟財産をごっちゃにされたらたまらん
あくまで盟主個人の装備や武器には盟主個人の財産を使ってほしい
-
>>147
なぜ、そのレスが漏れあてなのか良く分からないのだが…。
まぁ、寄付金だけだとレベル1になるのすら難しいだろうな。
>>148
アデナも徴収しないと、クラハンでは資金は貯まらないぞ。
数時間やって、ドロップは数Ｋ分程度しか出ないこともある。
毎日クラハンとかならともかくだが、週１くらいだとまじで数年かかりそう。
まぁ、運良く高額アイテムドロップできればいいんだけどな。
-
147
>>153
それは146を見る限り、「LV3に早くなりたいのが人情であり」と書いてあることに対してであり
早くなりたかろうが遅くなりたかろうが、そのわずかな寄付を基にして運営すること自体が既に破綻していると反論したかったからだ
早くなりたかろうがなかろうがそれは関係のない話だといいたかった
-
>>154
漏れはただ「血盟レベルを無理に早く上げる意味はあるのか？」の問いに答えただけなのだが。
寄付云々は全く関係ないでしょ？
-
>>155
なるほど、そういうことか、誤解してたようだ
しかし、その点になるとなんともいえんな
たとえばLV0でチャットメインの徴収0という簡易血盟でも、所属メンバーが満足していれば否定することもできないし
チャット+狩が組みやすい+上納金がないというメリットもあるので合理性もある
-
まぁ、147のいうとおり、寄付だけで血盟Lv上げるのは現実的じゃないな。
今、大半のプレイヤーが20台でまだ装備が店で買える。
先に個人で揃えられる装備で固めてもらってからでも遅くはないんではないかなと。
そう考えて急いで血盟レベルを上げる必要はあるのかと書き込んでみた。
そろそろオープンβ開始から1ヶ月だ。
入ってもらったメンバー全員と今後の資金運用、レベルアップの時期などについて、
全員が納得いくように話し合ってみる時期かもしれない。
-
まあＬＶ４０のころのクラハンでレア出れば1発でＬＶ２まで持っていけるだろうが・・・。
-
１０人とか集まるとさ１，２名ついてけないやつとか、いつもリアル話しかしないやつとか出てくるもんだよね
うちもそうなんだけど、なんていうか、話自体イタイしそれでいてキレ易いから困る
ま、あ追い出せ！って言えばそうかもしれんけども
まぁ、タブンやつの方から抜けるんだろうなとは思ってるが
愚痴ｽﾏｿ
-
ロールプレイ大好きなんですけど、リアルなお話があんまり多いと
ちょっといやだなーと思います。まぁ楽しければ良いと思います。
なんかテレビ見ながらやってるみたいで中継とかされても…
まぁ好みなんだと思いますけどね。
-
雰囲気に合わないとおもったら 浮いた奴から順に足が遠くなっていくもんだ。
ただ 城をとるために結成してるとこでは 逆に いろんな奴がまざってるほうが飽きなくていい。
L40こえたあたりから もうPTだろうがソロだろうが 狩りが苦痛になるからね。
チャットがにぎわってるのを たとえ入っていけなくても ぼけっと
みてるだけでなぐさめになる。
-
ほんと血盟をもっと気軽なシステムにしてよ。
クラハンやったら盟主のみＳＰ２倍とにしてよ
-
そんなことしたら零細血盟大量生産の時代になっちゃうじゃないかよ〜
-
血盟は手軽に作成できる。でも、成長させるには大変。
リネらしくていいとおもうけどな。
そりゃ、たまには愚痴りたくなることもあるけどね。
-
>>147
１年がかりってのは大げさでは。。
だいたいLv2→Ｌｖ3に上げるのに金いらんでしょ
Lv1→Lv2の2.5ＭぐらいＳＰ貯めの間に余裕で自前で揃えられるし
クラン員から徴収とかそんなことが頭にある事自体 すでに間違ってる気がする
金策を練る努力をすれば金はガバガバ稼げますよ このゲーム
問題はＳＰと血の証だよなぁ。。
-
>>138
亀レスだが４．は不可
-
>>165
確かに余裕だが、そこまで負担させるのはあまりに盟主に過負荷じゃないか？
2.5Mを時給15Kで稼ぐとしたら166.6時間かかる
これだけの時間を盟主1人に負担させるほうが間違ってると思うが？
-
公式に乗ってる「権限委任」のやり方分かる方、
もしくは実装されているか分かる方いますか？
-
血盟解散コマンドってないのかな？
探しても見つからん(´･ω･`)
-
血盟解散・再結成は血盟ＮＰＣのところで出来ますですよ
-
>>168
権限委任は、未実装です。
GMコールしました。
-
>>170
おおー情報ｻﾝｸｽ！
結局血盟員4人しか集まらなくてあえなく解散ヽ(`Д´)ﾉカリスマないよ
-
>>171
ありがとう。
そしてどうしよう・・・
-
個人的には血盟の成長の困難さは良い具合でバランスとってると思う。
ただ、このゲーム、普通のプレイする人だって十分マゾいわけで、
結局血盟主目指すのは本格的な廃人だったりするのが玉に瑕('A`)
つか、痛くない血盟主ってのをとんと見かけた試しがない。
-
血盟主が大変だってこと知らないクラン員が結構居る(俺)
血盟Lv上げるのに必要な金額とかSP量知らないやつとかいるし(俺)
Lv25くらいのやつなら100kくらい寄付させるべき(俺)
-
みなさん、盟主が大変そーだなとかいってますが、ほんとにどれほど大変かわかってますか？
エンブレムをつけるのにはSPが680,000要るわけですよ
ナイトがLv20〜36で全てのスキルを取るために必要な量が、約740,000です。
Lv40前でエンブレムが欲しいとか言ってる血盟員の貴方！
いつも盟主は赤い敵とばかり戦いたがると、愚痴をいうヒーラーの貴方！
大人数でお金が稼げないからとソロに走りがちな貴方！
もうちょっと、盟主に協力してあげませんか？さもないと盟主さん居なくなっちゃいますよ？
-
うちなんかはもうまったり行こうってな感じですね。
個々人のレベル上げもゆっくりですし。
数年かけてアジトもてればいいかなと。
何が何でも今すぐレベルアップ！！って言うのも悪くはないけど
俺らのスタンスじゃないって思ってる俺は少数派？
身分以上の高望みしすぎるとクラン内がギクシャクしてきちゃうような気がする。
うちは足元をしっかり固めながら行くつもりです。
-
結局一番大変なのはＳＰ貯め
金ごときで 徴収だのうだうだ言っているやつは
もともと向いてないよ血盟主
気軽に考えすぎで
結局困ったときはいつも人に頼ってばかりにになるんちゃう？
もともと 損な役まわりだと覚悟してない奴が多すぎ
頑張ってやれば 自然にまわりが協力して結束も固まっていくもんだ
頑張っても駄目なら それは自分の撒いた種で盟主の器ではなかったということ
-
>>177
ゆっくりと着実にいけばあじとを取れると思ってる時点で間違ってる
あじとや城は数が限られており、全部で10個未満ぐらいだったと思うが
それはつまり、クランを強い順に並べたときに上位10位までしか入手できないということだ
つまり、これはこつこつ実力をつみかさねていくような物ではなく、他のクランとの競争という側面がある
城やアジトをとるのに重要なのは、①クランが維持できること（崩壊しないこと）と②相対的に上位の実力を持つことの2点は最低必要
-
>>179
確かにそういう側面もあるが…。
ゆっくりやっているところが適正な強さを得る頃に、上位クランがなんらかの原因で崩壊や弱体することはある。
崩壊せずに上昇しつづける限りは、長期的に見た場合の到達点は似たようなものだと思う。
-
>>179
血盟に対して求めてるもんが違うって
-
>>180
数年間たてば勿論上位クランがつぶれる可能性もあるが、それ以前に自分のクランにも崩壊の可能性があるはず
数年後というとほぼ間違いなく課金になるだろうし、数年間続けて課金するメンバーで統一されてるのか？
着実に成長した結果、課金と同時に半分近くが辞めて崩壊とか
数年もすればリアルの生活環境の変化によって辞めるやつも多数出るだろう
むしろ数年間続けてるやつのほうが少ないかもしれないぞ
-
>>181
それは俺に行っても意味ないだろ
おれは、数年かけてアジトをとることを目指している177に対して返答してるわけであって
別に俺自身が血盟に対してアジト奪取を求めているわけではない
-
>>177当人ですが、うちの場合はがむしゃらに頑張ってアジトとるぞ！！とか、
城とるぞ！！ってな感じじゃなくて、
楽しみながら組織をしっかりまとめて行こうって感じです。
そりゃ、数年後にあわよくばってのもあるかも知れないけどね。
長いこと仲間と続けていける環境を作る。
そういうやり方もあるんだよってことと、
大きなお世話だが、ガムシャラに頑張ってても血盟員がついてきてるかはわからんよ
ということを言いたかった。
-
ぶっちゃけアジト取っちゃえば後で何十万って価値になるからな。
ここが頑張り所ではあるんだよな。
-
>>182
だから、「崩壊せずに上昇しつづける限りは」って書いたんだけどね。
-
１０個未満しかないのか、普通に遊んでるレベルじゃ無理っぽいねえ
はじめっから城・アジト取り専用で血盟募集するか、非アクティブメンバー
切りまくって同盟でもするかしてギリギリかな
なにかの間違いで運良く取れてもすぐ取り返されそうだし
-
>185
正直このゲームに「後」があるようには見えないのだが。
韓国では営業的に成功してるのかねぇ。
オープンから人が減り続けるネトゲってのも久々にみるよ。
-
旗と呼称ぐらいすぐに付けたいとか思ってる自分はリネ出身。
旗と呼称のない血盟はサークルだ！と言ってみる。
皆様、レベル３目指して頑張ってください。うちはレベル０で頑張ります。
-
>>188
ＵＯとＦＦしかやったことないのか？
-
>>188
全然人減ってないと思う。
-
へってはいないが増えてもいないように見える。
初期村がら空き。
要求スペック高すぎて やれそうな奴はみんな最初から飛びついてるんかな。
-
初期村がらあき歓迎
転職クエの関係でグルの城＆村行ったが・・・何度もメモリパンクしたし
-
城村だけ見ると減ってないように思えるが、あれは５種族集まってあの数だからなぁ。
初期のＴＩやエルフ村を考えると明らかに減ってると思うよ。
最初のうちは夜になるとちゃんと「混雑」していたしな。
今は「正常」で当たり前だったりするしorz
-
韓国ですでに実装されているアジトは維持費が異常にかかって不評だそうじゃないか。
リネⅠのようなマッタリできるアジトにするつもりはないのかよ。
-
リネ2ではステータスを得る為には金と労力がいるって事っしょ。
廃人マンセーなのは変わってないと。
-
>>194
今が「正常」の混み具合だと思うが。
今も人EDEの初期村は結構重いよ。
オークとドワはしらね。
-
エンブレムをつけるのにはSPが680,000だからその十倍の6.8Mを血盟員から徴収する
って盟主も居るんだｗｗｗこのスレwｗｗ
-
自慢厨Uzeeeeeeee
-
ぶっちゃけ今の段階でエンブレムつけてる盟主とは関わり合いたくない。
現段階でそこまでやりこめる＝社会生活が程よく破綻してる＝人間的にﾔﾊﾞｲ可能性が極めて高い
-
>>200
たしかにな
ところでアジト戦があると聞いたが・・・いくつのクランが参加できるんだ？
旗の付けれるレベル3どころかレベル4だぞ
ちなみにうちのクランはレベル０だ（´,_ゝ｀）
社会人いっぱい
-
>>201
そこで資格なし血盟で大量に押しかけて妨害ですよ
資格ない血盟が倒すと誰のものにもならないらしいｗ
-
>>200
SPを無理にかき集めて、盟主キャラが破綻している可能性は高い。
-
やはり後衛が盟主やるのきついですか？
現在３０オラクル LV0 LV平均２０後半 クラン員８名
LV１までは自力でなんとかしようとSP アデナためてようやく
貯まったのですがLVあげようかどうか思案中・・・・
血盟倉庫使えるようになれば少しずつでいいから倉庫に
クラン員からアイテム アデナ等入れてもらって
自分はSP貯めつつ アデナ貯まればLVあげていく方向で
考えているのですがどうでしょうか？
-
>>204
クラン倉庫はまだ実装されてないし人数枠増やしたいのでなければ、
無理して上げることないと思うがな。
この時期に一人でアデナを用意すると、これからが辛くなる。
その分を装備にかけてクラン員全体のレベルを上げていくのがおすすめ。
正直後衛が盟主やるのはsp的にきついと思うが、レベル上げればお金・sp共に
余裕ができてくる。
sp30kはLv30の時点じゃスキル6個ぐらい削らにゃならんが、
Lv35だと2・3削るだけで済むしな（アバウト）
その辺で装備もDグレ最強辺りが手に入るので、金も余裕が出来ると思われ。
-
こんなとこに書き込みしてる君主
こんなとこ見てる君主
くそ使えない奴ばかりだと断言できる
後々厨クランだと叩かれる血盟に１票（藁
-
うちは盟主が行方不明です
何とかしてください
-
>>207
早々に 抜けることをお勧めします
後先考えずに盟主やるとこうなる
血盟員はかわいそーに。。。
-
ちょくちょく会う奴に誘われて血盟に入った。
クランハントなどいっさいなし。チャットツールな感じ。
展望いっさいなし。血盟員もまだ10人に達していない。
「そろそろ血盟レベル上げるから一人一日10k徴収するよ〜」
・・・社会人の俺は丁重に血盟脱退を押させていただきました。
-
>>209
君主が言わないと何もしないのか？
おまいだってメンバーなんだし、クラハンやりたいとか要望すればいいだろー。
君主がアレっぽいのはアレだけど('A`)
-
血盟の名称を表示できるようになるのは何Lvからですか？
-
>>211
公式も目を通しておくといいぞ
http://www.lineage2.jp/gameinfo/system_blood_skill.asp
-
ミスage
ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメン!!
-
理想の血盟
君主はちょっと頼りないけど気がきいて人一倍ゲームが好き（でも低レベル）
補佐役の幹部が数名いて、相談役、説教役など役割がしっかりしている
君主は常に高みを目指している
こんなクランがあったら即入りたい
いま内部分裂中のクラン員の妄想でした
-
>214
すげぇ良いこというな、喪前
いや、うちの君主スキル情報はピカイチなんだけどワガママすぎてるんだ
で、漏れが一生懸命サポしてきたんだけど、どうにも崩壊は免れない状態にまできてしまった
盟主は盟主で「みんなの意識を上げていきたい」とはいうけどこうして亀裂が出来た以上もうムリかもしれない
いや、みんな漏れの心労わかってくれてるんだけどさ
たかがゲームになんでこんなに悩むんだろ・・・
-
自分が楽しめないのなら、それはゲームとは言えませんよ
-
分相応っつー言葉を盟主に学んでもらうしかないな。
無理を押せば道理は引っ込むものだよ。
-
最近の書き込みを見てると、 >>206 の言うことは強ち嘘じゃないと思えてくる。
いろいろ血盟を渡り歩いて居心地のよさそうなところを探すしかないか？
-
>>218
>>216以降の書き込みって、ほとんど盟主の書き込みじゃない気が…。
-
武士は二君に仕えぬものだよ。
-
>>215
それ早めに抜けたほうがいいよ
盟主がまともな考えのできるやつじゃないと遅かれ早かれつぶれる
「クラン員の意識が・・」とか言い出す時点で何の解決策も出せない無能盟主と見た
そんなものが簡単に上がるなら最初から苦労しないだろうと･･
-
>>219
もしこのスレに書きこむような奴が血盟作っても、
うまくいかない方が多いんじゃないかな、という意味で言った。
サポート役としては人並み以上に役に立ってくれると思うけど、
自分も含めて人付き合いは上手いといえそうな人少なそうだからな。
盟主にふさわしい人はここ見て書き込む暇があったら、
少しでも血盟員の負担を減らすためにソロででも狩りにいってるはず。
>>214-215 の内部での揉め事の原因が何か知らんけど、
（出来れば悪いケースとしてもう少し詳しく教えて欲しいけど）
たった9人の血盟員の血盟に対しての考えや経済事情を盟主が全く把握してない上に、
血盟員へのモチベーションケアもまともにしてないくせに、
血盟の体制だけ急いで整えようとするから、内部の拗れが1ヶ月足らずで出てきたりするわけだろ？
いきなり無茶な金額の集金吹っかけるような上から人を見た盟主なんて、
今後も毟られるだけだぞ。
逆に、盟主は全くやる気の見られない厨血盟員はさっさと蹴れ。枠がもったいない。
ほとんどの血盟がまずLv3目標だろうが、
そこまでの3.15MAとSP680ｋすら今の血盟員達と何とかできないならその後はなにもないぞ。
まったりもいいけど、少しづつでも目標に向かう努力は血盟全体でしないと永遠に無理。
リネージュ2は本来殺伐としてるもんなんだよ。
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>>222
よくみたら、>>206にするはずが>>216になってるなｗ
それはともかくとして…。
ここに書き込むのは休憩時間とかそういうのだと思うぞ（俺の場合は勤務中だが）。
だいたい、盟主としてＳＰ＆金貯めに頑張るのは当然だが、それ以外の時間を持つなと言われても困る。
また、盟主といえど中身は一般人なので、色々と愚痴もあるし、他の人のやり方を参考にしたいという思いもある。
そういう場として、俺はここを時々のぞいてるんだけどな。
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らしくなってきたかんじなんだけど
詳細を書くと他のメンバーにばれそうで怖いけど
さっきメンバーを集めて話し合いを持った。その中の１名が
「クランレベルになんて興味はない。必要なのは腹を割って話せる間柄である仲間」
と言い切ったんだ。
人それぞれ、考え方の違いはあるのはわかる。だけどはっきりこういわれて正直ひいてしまったよ。
彼が、リアル話延々続ける、各メンバーに対して直球の突っ込み（相手は無言になったりする）をしたりするわけだったのね。
盟主は
「そうはいっても出会った仲間だしなんとかしたかった」
とはいうけど、他のメンバーはなんとなく彼の気持ち（Lvに興味は無し）や直球に対し引いていた。
それに盟主も気がついていてなんとか彼に変わってもらおうとしたんだがだめだった
ま、言葉ったらずだがこんな感じかね
集まった際にきちんと話し合わなかったこと（クランLvUPや色んなこと）や、ゲーム内でしか話をしなかったこと等色々理由はあったと思うんだがね
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血盟レベルうｐに興味の無い血盟員ってやっぱいるのかね。
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>>225
現段階じゃ、攻城戦だのアジトだのに興味はないだろ。普通のプレイヤーは。
狩りの仲間、ドワの支援が欲しいってのが大半だと思う。
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>>226
でもエンブレムや称号に興味のあるやつは多いよ。
うちのクランも旗ついてから途端に入団の問い合わせが増えたし。
現金なものだ。
血盟Lvをあげる苦労はしたくないけど、旗は欲しいらしいんだからな
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同じ目標を持って頑張るってのは大事だと思うけど
気の合う仲間がいなかったらそれはむなしいものなんじゃない？
ここ見てるとクランが企業に見えて仕方ないよ
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長々とすまんが・・・補足
その彼（LvUP興味なし）はRO出身だからなのかもしれんが（あぁ、RO叩きすまん、俺もRO出身者）
「クラチャ＝仲良しこよしチャット」ととってるっぽかったな。
ログが流れてないと我慢できないタイプってやつか？
そのため、愚痴もおおい、狩り場争いの文句も延々続くし。聞きたくもないリアル話もおおかった
すぐに追い出せ！っていわれるだろうけど、なんてーかな、そうもいかなかった（察してくれ）
たびたびｽﾏﾈ 雰囲気に流されてこんなところにかいちまった・・・
解決するわけでもねぇのによ・・・
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>>228
リネでりっぱに盟主勤められる奴はきっとリアルがんばれば成功するもんだ
リアルがんばればな
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>>215=224
やはりそいつを除名すればすぐに解決した問題だが、
盟主や215の悩んでいた気持ちもなんとなくわかる。
けどな。問題の血盟員も大切な仲間だろうが、
手前でどうしようもできないなら除名するしかないってことを忘れるな。
血盟が事実上解散になるのと一人と縁を切るの、どっちを選ぶか？
215所属の血盟主は前者を選んじまったわけだ。
人の上に立つなら、大勢のために一部を犠牲にしないといけないことばかりだ。
奇麗事だけじゃ世の中渡っていけんよ。なかなか世知辛いゲームだなこりゃ。
血盟の活動内容とかを設立時にびしっと決めてりゃこんなことなかったと思うんだがな。
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>>215をはじめお悩み中の諸君、ゲームでそんなに真剣に悩んで面白いかね？
ある偉い人はこんなこんな事をいった。
ネット友達、PCの電源を切れば赤の他人
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漏れが所属しているクランは前ゲーの身内中心で作られたらしく、
新規入会でやる気はあっても、マスター以外挨拶も会話も特になく冷たいものです。
歓迎されてないのかな、と思ったのですが、
彼らの会話を聞いてると「萎えた、たるい」という言葉がが毎日交わされ、
聞いているこちらが気力を削がれ、うつになっていくのですが･･･
毎日のように愚痴を聞かされ、新入りが適当にあしらわれるクランって、
結構あるのでしょうか？
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漏れは逆に旗ついてるクランには入りづらいと思うんだが・・・漏れだけか？
１．盟主が廃人の可能性があり、逝ってるクランの可能性がある
２．そこまで血盟あげるのにほかのメンツは努力と対価を支払った（かもしれない）ので自分は
入団時になんか求められるような気がする。
３．目の敵にされてる可能性がある('A`)
どーよ？(´･ω･`)
-
>234
実際に入るアテも無いのに悩む意味があるのか？
妄想に浸るのもほどほどにな。
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>>233
そういうやつらって音声チャットとかリアル同じ部屋でプレイしてたりとか
わざわざキーボードで話す必要がない人多いんだ
別にリネ内で話さなくてもリアルで話せばいいし見たいな
あまりにクラチャがつまらないとか苦痛に感じるなら
ここのクランの雰囲気は私には合いませんって言って脱退するのがいいと思うよ
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>>235
それだな。「入るアテ」って、何で血盟入るのにアテがいるんだよって話だ。
現段階で旗を掲げているクランはやっぱりきっついクランしかないのかな。
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うちのクランでは人入れる際に以下のことを必ず言うようにしている。
クランというのは入れ物に過ぎない。
自分で動き出さなければ何も楽しいことなんてない。
人が動くのを黙って待ってたって面白いことなんてひとつもないよと。
クレクレ君はいらん。
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追記。
何かにつけて詰まらん云々言うやつは、
楽しむ努力をしているのかといいたくなったわけよ。
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血盟解散時のExpペナは
１回死亡程度でしょうか？
どのくらいExp減るのかわかる方おられますか？
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課金後からクランレベル上げるのが良いと思うな、うん。
レベル上げるだけ上げて、SP使いまくって、金徴収するだけしまくって
盟主引退や、クラン員がほとんど居なくなったりしたら
泣けるよ・・・orz
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>>241
その案のった!!!!
自分のところもそうするよ。
それと、盟主バックレであぶれた連中の拾い集めもやるといい感じにいけるかもな。
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>>241
盟主引退時には盟主の装備とかを売り払って、残ったクラン員に分配すれば良い。
血盟レベルを上げられるだけの盟主なら、それなりの装備も持ってるだろう。
ＳＰについては盟主自身が集めたものなのだから、問題ない。
盟主が残りクラン員がいなくなった場合は、新しくメンバーを集めれば良い。
…どこにも区血盟レベルを上げないほうが良い理由が見つからないぞ。
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>>243
いや、血盟主だけじゃなくて血盟員が減る可能性について>>241は言及している。
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>>234
> ２．そこまで血盟あげるのにほかのメンツは努力と対価を支払った（かもしれない）ので自分は
> 入団時になんか求められるような気がする。
自分は何も払わずに旗付きクランに入りたいと。
そんなにただ乗りしたいのか。
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>>241
「盟主が残りクラン員がいなくなった場合は、新しくメンバーを集めれば良い」
と、ちゃんとこちらでも言及しているのだが。
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わかった。「血盟レベルを上げないほうが良い」理由はない。
血盟レベルを上げないという選択肢もある、と理解しれ。
なんでそんなにいちいち突っ掛かって自分の意見の正しさを
強調しないと気がすまないのかね。
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>>247
別に突っかかってるわけじゃないけど…？
理由を出した上で「上げないほうが良い」と言ってるので、「そういう理由ならこういう方法で解決が可能だよ」と意見を述べたまで。
だいたい「血盟レベルをあげない選択肢もある」って…阿呆ですか？
上げる上げないはもとから自由でしょ。
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やれやれ
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途中だった…。
>>247
それに最初に突っかかってきたのは>>244であって俺ではないよ。
>>246では意見を通すとか通さないとかではなく、指摘された不足部分について不足はないと答えただけ。
なぜ、そこまで顔を真っ赤にしてくどくどと意味不明なことを言われねばならないのか、困惑してるのだが…。
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戦争するんじゃ無い限り血盟を今無理してレベルを上げる必要も無いかもしれないねって言う程度の意味でとっておけばいいものを、
何向きになっているのやら。
-
俺のは左向きだな。
-
>>251と>>241とじゃかなり文意が異なるんだけど。
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血盟に入ってます。
これからレベル２に成るときいてます。
０→１の時には入ってませんでした。
勿論負担金が血盟員に示されてます。強制ということではないですが。
君主が血盟の主であり、このアカウントの価値をも上げる。
アカウント自体は君主たる本人のものであるからして負担をクラン員に求める
というのもなんか変。
でも、君主についていこうと思えばこんなこと考えずにすむけど、どこかで歯車が
狂ったとき・・・。脱退するときに負担金を返してくれるのか？？一時的に君主が
支払い、新しく入った血盟員が君主に同額の支払いをする。
こんなこと考えてる君主っているのかな？
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>>245
別に旗付きに入りたい、とは書いてないわけだが。
どっちにしても後から参入するメンバーを「ただ乗り」なんて考える
狭量な人間のいるクランには誰も入りたがらないだろうな。
-
いやいや、ただ乗りなんて思わないよ。
だって負担求めるんだから、むしろ歓迎です。
枠いっぱい→血盟ｌｖ上げる→新しい負担金
って構造はしばらく続くでしょうが。
-
>>254
古今東西､ゲームに限らず野望に満ちた覇王というものは常に搾取する側であって､奉仕する側ではないからな･･･｡
現時点で､そこまで考えてくれてる君主は極少数だと思われ｡
-
＞２５７
ありがとう。そうですよね。
勿論私にも打算がある。
それはクランお抱えのあるちぃざん。
こればっかしは価値あると判断。
ギブアンドテイクなのかねェ
-
血盟主のアカウントの価値が上がるとかアホ？
-
>>255
客観的に見て「ただ乗り」以外の何者でもない。それをどう捉えるか、どうするか
は当人次第だな。
そのクランが現在のレベルにいたるまでに費やされたアデナやSPについて、
自分の出捐が全く無いことを当然のこととしか考えない貴様の方が腐ってるな。
そんなに金が払いたくなければレベル０のクランに入ってレベルアップはあくまで
拒否しつづけるんだな。
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>>260
客観ってそりゃお前の主観。言語障害者か？
そんなに参入させたくなけりゃメンバー追加しなきゃいい。
もっとも誰もお前のお仲間になりたいとは思わんが。
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まぁ「ただ乗り」とか気にしてる時点でクソだけどな。
仲良くやれよおまいら。
-
新規に入るメンバーがみんなタダノリとは思わないけど、
レベルあがったのを見計らってから血盟に入りたがるやつって
入ったあとにもちゃんと必要経費払ってくれるのか不安。
初期メンバーは血盟のために金払ってくれたりクラハン参加してくれる人なら誰でもいいけど
追加メンバーはちゃんと血盟の戦力になる人を厳選して加えたいね
ウォースミスだったら金負担しなくていいからきてくださいってかんじ。
-
>>261
「ただ乗り」って意味わかってないのか？
-
うちの馬鹿盟主、シャウトで血盟員募集すんのはいいけど、
10代前半のやつはいくらなんでも断れよ。
初期メンバーの4人は全員40代だろうが。
血盟Lv0の段階でそんな低レベルを何人もいれて
これからどうやって血盟レベルあげたりクラハンやったりしていくつもりだ・・・・
俺がせっかく職業とかレベルとか考えて勧誘してるのに台無しだよ。
少しは考えて人集めてくれよ。本当に頭痛い・・・。
-
>>265
脱退＞自ら血盟を作成＞ご自由にどうぞ
-
>>265
血盟の趣旨、方向性等について血盟主としっかり話し合われましたか？
まずはそこからですね。
-
40台4人揃えてLV0って時点でその血盟の方向性は明白じゃないか。
-
狩りについては単機狩りや少人数狩りで
クランはチャットが主という場合もある。
うちはそんな感じ。
レベル３０代から１０代半ばまで広がりあるからみんなでクラハン云々は
あまり考えてないです。
-
自分が盟主をしているクランもメンバーが9名になった。
レベルも職業もわりとばらばらなので、>>269と同じく単機狩りや少人数狩りとチャットメイン。
クエとかヌルカとかイベントのときに集まるくらいでクラハン自体は少ない。
それでもクラチャの中ではそれなりにLv上げていく方向で話が出ている。（人数増やせるしね）
現状では盟主の自分のLvやら費用やらでﾑﾘだがそのうちに....って感じ。
あとLv上げで現在のクラン員は負担しているからといって、Lv1からの参加者に参加時点で応分の負担を貰うの貰うわけにもいかないので
Lv2に上げるときに少しでも余分に負担してもらう方向で参加してもらおうかな？と漠然と思ってる。
まぁ>>265とかに限らず将来の方向についてはクラチャ等で折につけ話をしておくしかないね。
それと会費、上納金名目で定期徴収するクランがあるなら会計報告と脱退時の返却がどうなるか最初に確認したほうが良いよ。
お金はもめる元だから....
-
入ってみたはいいけど血盟主がリアル厨房で2stですかとか何回もいっちゃう場合は脱退をプッシュするべきですかね？
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俺はもうだめだと思ったらそれしかないだろうな
-
>>271
「3ndキャラは育てないの？」って質問に違和感を感じる事なく返答したならば
脱退しろ
-
普通に教えてやれよ。
無知は別に罪ではないぞ。
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いやー無知×知ったかぶりがきつくてプッシュ寸前ですよ
-
>>271＝>>275？
もうお前さんの中で答えが出てるような気がするが。
お前さんにとって向こうが＋にならんように
向こうにとっても多分お前さんは＋なってないよ。
-
オープン開始当初からよくPT組んでた人と一緒に血盟立ち上げたんだが
盟主がhtml分からないらしくて、漏れがサイト管理やることになったんだ。
試行錯誤して血盟サイトつくったんだけどさ
メンバー用BBSへの書き込みも少ないし
苦労してメンバリストCGI設置したのに、皆全然登録してくれないし
なんかサイト管理やる気が失せてしまった。
なんかそのせいで、ゲーム内でのクラン活動とかにもｲﾏｲﾁ熱くなれない。
こういうの（BBS書き込み少とか）って、実は普通なんですか？
他の血盟の様子が知りたいです。
ちなみにどんな様子かというと、盟主の
「クランハントで○月○日○時から、皆で野営地に行きましょう！」
という書き込みに対して、レス１件（俺）
当日現地へ行ってみると、参加者９人。
新しい人がクランに入って「○○です。これからよろしくお願いします」
という書き込みに対して、レス一件（俺）
どうなんでしょ(；´Д`)
-
>>277
まあ、最初から盛り上がることはないと思うが。継続すればそのうち
毎日見たり書き込みしたりしてくれるようになるかもしれない。
チャットもあるし、そのうえ掲示板でなんか書くことなんてそれほどないだろうしね。
ゲーム以外のネタとかもリンクつきで振ってみるとかその程度でいいんじゃ？
あとＳＳ貼れる画像掲示板作って、ＳＳの貼り方教えたりするといいかもね。
-
>>277
うちも、ほとんど書き込みなし。
まぁ、緊急連絡用ということで。
ＨＰの内容濃くすれば見てくれるのかもしれないけれど。
-
<trackback url=masato>>>277
メンバー紹介に登録してくれって言ったら文句言われたよ (；´Д`)
-
しかもなんかミスってるし (；´Д`)
-
>>277
うちもそんな感じかな…。
クランハントのお知らせと業務や経理報告だけが流れていく…ちょっとむなしい。
-
どんなに過疎っても、
荒れるよりはいい。
荒れると、ｹﾞｰﾑどこじゃなくなるぞ。
-
むなしいも何も掲示板より便利な血盟チャットがあるんだからわざわざ書き込む必要ないだろう
告知用でいいんじゃないか？
血盟員は1日一回告知があるかみるだけで十分
-
>>277
俺はそこまで力入れてクランサイト作られたらひくな
まあ、そんなことよりうちのクランはほとんど崩壊状態
ログインしても誰も居ない
盟主は開始２週間くらいでLV20到達して、こりゃやる気あるな
とか思ってたのに、それからレベル１つしか上がってないし
-
>>277
ＢＢＳや連絡事項については、書き込まない人多いよ。
クランチャットで連絡できることもあるし、
律儀に、狩りに参加します。等のレスつけるのは、
なんだか堅苦しい気がして敬遠してしまう。
一行レスって芸がないし、かといって面白い文章がおもいつかないから……という人もいた。
返事がもらえない辛さや不安は、運営する側に回ったことがあるからよくわかるよ。
ただ、参加できない人だけ書き込んでもらって、書き込みなしはＯＫとするようにしたほうが、
メンバー側は気軽に感じられるし、運営側も割り切ることができていいと思うよ。
（本音は返事してやれよ、なんだけどね。あんまりさっぱりしすぎると、すれ違いとか出てくるし）
メンバーＣＧＩについては、さりげなく登録急かしてみ。
画像や一言が必要な場合、考えるのが面倒だからっていう人がいるから、
そういうときは、事情を話して名前だけでも登録してもらう。
例えば、血盟として最低限の体面だけは整えたいから、とか。
あと、ＬＶとか詳細なステの書き込みが必要な場合、嫌がる人も多い。
-
>>286
少し気が楽になったよ
ゲームでストレスためても仕方ないし、ある程度割り切って考えるようにするわ
-
リネ２って結構お気軽に血盟員募集とかしちゃうんだね。
ほんでどんな血盟かもわからないのに入る奴もたくさんいるね。
一回入った血盟からは抜け難いと思うんだけど・・・
血盟主の悩みって、ある意味自業自得なところも多いのでは？
簡単で良いから明確な目標があって、
それに賛同する人間を選別しないと長続きしなそうだね。
驚くほどいそう・・・ＰＶＰ興味無いのにリネ２やる奴・・・。
-
>>288
自業自得の面はかなり大きいと思う。初対面の人間を勧誘するとかざらだし。
少なくともどこかで共感できる人間を入れたほうが後々のためだと思う。
-
今漏れの目の前で、そんな感じの勧誘のやりとりがあったよ
あんなんで大丈夫なんかいな
-
277です。
血盟員の中で、今引越し中でリネできないとか
メインPC修理中で４月復帰予定とか
仕事忙しくてメンバーがいる時間帯にログインできないとか
リネはできないけどネットはできるって人との交流用に、ってサイトつくったはずなんだ。
少なくとも、盟主にそう言われて俺はサイトつくったから
なのに何故こんなに・・・という思いもあるのかもしれない。
でも他の血盟も書き込み少ないとか
あまり書き込みウダウダするの好きじゃないって人もいると分かって安心した。
これからはあまり気にしないことにするよ。
メンバーリストも、登録しない＝必要ない という意味にとって消すことにした。
少し気が楽になったよ。ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
-
登録されてないメンバリストほど悲しいものはないし、消すのは正解かもね（´Д⊂
-
>>277
俺も自分とこの血盟サイト管理してるが、やっぱ掲示板とかに書き込み
ないとちょっとあれだよな。でもうちは結構チェックして書き込んでくれる
人が数人いるからまだ救われてるのかな・・・・
多分他の人も見てはいると思うからあまり気にするな＾＾
カウンターは増えてるけど、書き込みが無い掲示板があるHPの管理人
より。
-
言葉足らずですまん・・orz
今現在権限委譲不可能らしいので、もし課金前に盟主引退になったら
その血盟は事実上つぶれると言うことを言いたかった。
クロニクルが実装されたら権限委譲も出来そうだが
クロニクル実装＝課金って説があるからなあ・・
あくまで推測の域を出ない発言だが・・
権限委譲だけは課金前実装を期待するしかないな。
で、課金後クラン員少なくなる方の話だが
こっちのが深刻な予感・・
どこのクランでもクラン員は少なくなるだろうからな
じゃあ募集すればいい！と、思うかもしれないが
課金後、募集しようとするのはほぼ全クランのはず。
その募集競争を勝ち残り、課金前通りの戦力を確保できるのか？
と、いうことが言いたかった。
そう考えると今現在無理してレベル上げるのも後々大変だと思ったよ。
-
上記に補足
課金後のクラン員募集はすごく難しいと思う。
その頃には、野良PT組んだ時に性格の良い奴らとかは
すでにどこかのクランに誘われて入ってたりしてるだろうし
クラン入ってない奴は、在野にこだわってる奴とか
性格に難有りだったりする可能性も出てくるだろうな。
課金後クラン統廃合が必然的に起こるだろうな。
まあ他の考え方もあるだろうが
自分だったら課金後の様子見てからレベル上げるかどうか決めるな。
-
クラン間で統廃合が行われるかもしれないね。
-
>>296
それでもLv0のクランが合併するとLv1じゃ足りなくなる可能性が高いので微妙ではないの？
自分も成り行きで盟主になったのだけどクランを維持する責任があると思うので、少なくとも
権限委譲出来るまでは課金されても残ることになりそう。
そんなクランも盟主はSP,クラン員はアデナの方向でLv1検討中。
-
>>295
だからこそ、新規参入者が増えるようにリネ２を盛り上げるんだろ。
その程度も考えられない盟主や、ﾀﾀﾞｹﾞｰ盟主なんかｲﾗﾈ。
新規参入者のいないMMOなんて終わってる。
むしろどうすれば新規参入者がいつくのかを考えたほうがいい。
いっとくが、NCじゃないぞ？ リネ２の価値を決めるのは。
-
>>298
おまえアツすぎ(；´д｀)ゞ ｱﾁｨｰ!!
まぁでも今のままじゃ新規参入者が増えにくいのも事実だな。
しかしユーザだけじゃやはり難しいだろ。やっぱNCに期待だよ。
-
>>299
NCが用意するのは会場だよ。
ﾗｲﾃｨﾝｸﾞや演出、そういった裏方がNCの役目。
主役はﾕｰｻﾞだ（今はﾃｽﾀｰだが）。
なぜ、自分がMMOをやるのか？
確かに運営側には運営側の責任はある。
しかし、物語を作るのは我々ﾕｰｻﾞなのだという認識は
忘れるべきではないと思う。
-
クランに入れるときは一応その人を友達登録したほうがいいぞ。
なんらかの理由により追放するときその人がいなくても後日連絡しやすくなるから。
追放するときの理由はだいたいはクランに合わないからとかの理由だと思うが、なかには全然ログインしないし枠足りないから
しょうがなくっていうのもあるだろう。
うちにも勧誘した次の日から見てない人いるしな。結構お勧めかも。
-
>>299
そうか？こんなに適当な盟主で良いのかと思うが・・・
やる気なさで売ってるんだがｗ
新規参入は何時でも居るよ。
それを引き止めるだけの魅力があるｹﾞｰﾑかどうかは運営側の資質ではあるが、MMOである以上参加者一人一人が担ってる。
知り合いが居るだけで続けよというモチベーションが生まれることがあるし、クランのLvUpもそのひとつだと思うけどね。
じゃなきゃこんな金にｷﾂｲｹﾞｰﾑやってられねーってのは本音だ
-
>>300,302
むっマジレスさんくす。
ユーザが物語を作るという部分に反論はしないが、今のままでは大した物語は
作れないと思うのだが・・・・「会場」があれば別だけどな。無いでしょ今。
リネIIの世界は広いのにやれることは限られてるそんな感じでしょ。さらに言うと
リネIIやってないユーザはリネ内でユーザがやってることなんて知らんと思うけ
どなぁ。リネがこんなゲームだって大々的に宣伝できるのはNCだけでしょ。
いまどき実装もされていない攻城戦に期待して加入してくる人も少ないだろうし。
そんな意味での「NCに期待」なわけです。
俺の知ってる限りで今のシステムにとらわれず遊んでるのは某HPの突撃リポー
タぐらいじゃないのかなぁ。
> その程度も考えられない盟主や、ﾀﾀﾞｹﾞｰ盟主なんかｲﾗﾈ。
最後にこれは余計な一言だと思うぞ。
長文失礼しました。
-
このゲームよりもずっと規模が小さいゲームでも
ユーザーイベントが活発なゲームもあったがね。
もっともそういうのは決まって公式掲示板があったが。
-
公式掲示板かユーザの多数が閲覧するサイトの存在は不可欠だな。
イベントへの参加以前に知名度を上げなければ意味がない。
-
せっかくゲーム内掲示板があるんだから
アレ早く使えるようにしろって話だよな。
-
>>295
まぁ同盟システムもあるし、クラン単位で中いいところとか出来そうだし
自分のクランのクラン員だけを増やすならそりゃ難しくなると思う。
けど、戦争とか有事の時に助けてくれるほかのクランとかが居れば
クランの人数ある程度でもいいかも。
まぁ盟主としたらいい仲間を増やして行きたいけどね。
元からイイ人探しじゃなくて、中でよくしていくってのも大事じゃない？
-
日々クランチャットで盛り上がるうちの血盟。(Lv1)
ROの知り合いが3人、リア友一人、要塞の知り合いが3人、募集が6人。
Lvは16~28とクラハンには困らない感じ。
俺「SPは俺が貯めるから金は皆で出そうな」
血盟員A「断りますヽ(´ー｀)ノ」
俺「出させてやる( ・ω・)＝３」
こんなうちのクランが大好きです。
最近の悩みは「ドワ(血盟員の一部熱烈希望により)っ娘が居ない。」
ところで、今28で死にまくってSP15万貯める予定ですが、正しいでしょうか？
死なないとLv32でSP約10万、スキル覚えて残り4万。
死ぬとLv32でSP8万(+クランLv用に15万)、スキル覚えて残り2万。
32から貯めるべきでしょうか？28のまま貯めるべきでしょうか？
因みに31で貯めは血盟Lv上げた直後喜び勇んで32になりSP無しで鬱になりそうなので考えておりません。
-
>>308
レベル１のアクティブパッシブで我慢しろと言ってみる。
まだレベ２１だからレベ１スキルでどこまでいけるか分らん。
とりあえずわしは今のトコSPを貯める作戦ではなく節約する作戦で行こうと思う。
レベ３２でどんなスキル覚えるかで変わってくると思う。
できればクラスを教えて欲しい。そうすればエロイおにいちゃんおねえちゃんがアドバイスしてくれるはずだ。
-
わざとレベルを維持してSPだけ稼いでも、
Lv3に必要な血の証の取得で涙を流す羽目になると予想。
二次転職前後の香具師が血盟の主要構成員になる頃でないと、
DVの最奥にいくのは難しいと思う。
人数多けりゃ安心な場所でもないしな、あそこは。
自分の場合必要最低限のスキルだけ取るようにしてどんどんレベル上げるようにしてる。
アデナのたまり具合が気になるけど、
最低限にスキル取得を抑えておけばSPには困らんと思うよ。
というかみんなレベル上げるの早すぎ・・＿｜￣｜○
-
>>308
自分のレベルとクラン員のレベルを見比べて、新でもＯＫと思うなら自殺もありでそ。
そういう俺のクランも自殺組。うちはまだ血盟員が8人なのでレベル０のままだが、
盟主のレベルがいま２８でＳＰ15000。周りの様子見比べながら少しずつ自殺してためる予定。
因みにうちのクランは8人中4人がドワ娘ｗ
まったりやっていくなら効率云々あんまり考えないでもいいんでない？
-
諸兄諸姉の皆様有難うございます。
自分はプレインウォーカー志望28歳で1Lv/2日のペースで上げてます。
32での取得予定スキルはクリチャンス/モータル/マスタリー2種、これにスプリントをどうしようか考え中です。
このまま自殺続行しててもLv置いてけぼりにはなりそうには無いので5万貯まるごとにLv上げることにします。
ちなみに血の証は買えば1M程度で済むのでは？
-
>>312
>ちなみに血の証は買えば1M程度で済むのでは？
クランのメンバーで取り逝くのこそが楽しいのではないかと思ふLv0血盟主
-
まぁ買うってのも一つの手段ではあるだろうが
俺としてはみんなで力をあわせて取った方が感激すると思うよ
-
盟主のSPも稼がないといけないわけだし
-
ＬＶ１になりますた
一血盟員の漏れが４００ｋオーバー出しますた
盟主はＳＰも出すのに２００ｋオーバー出しますた
出したの3人だがそのうち一人１０ｋぐらい
今の武器売ってＭ級の武器買えたんだがな・・・装備もな・・・
２４までＬＶ下げる予定です、血盟員8人ぐらいいるけど、この投資は報われるのだろうか
血盟員の皆４００ｋのお金をためる苦労分かってるよね？(；´Д`)
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盟主のSPと言えばLv下げてどーのこうのってかえって効率悪くない？
mobのレベルが高ければSPはより多く入ってくるわけだし、職業にもよるけどLv下げて15〜30/1体SP稼ぐより60/1体とかを狩ってる方が良いと思うんだけどなぁ。
血盟のために下げてる人はどうしてる？
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SPの稼ぎかたはわからんが
その60/１体を乱獲できるならそっちだな
稼ぐなら乱獲しかない途中で休憩とか入る場合はっきりいって稼げない
それより漏れは316なんだがもう的が真っ青なんだ
出費により武器防具が薄青の敵においついてない
この場合はＬＶ下げるしかないよね？何かアドバイスｷﾎﾞﾝﾇ
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>>316
一人で400ｋも出したのかい。
すごいな。というか、他のクラン員は何をしているのかと。
それはさておき、今のレベルがわからんが、１M武器を持ってないとするのなら
Ｌｖ24程度が妥当のような気がする。
装備とレベルが合ってないと単機狩りが出来ないこのゲーム。
当面クラハンメインでいくいしても、お金はそんなにたまらないと思われ。
他のクラン員のレベルと相談の上ある程度レベルを落とすのもひとつの手。
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>>317
装備とレベルの兼ね合いも考えて自殺してるよ。
装備さえ手に入れば、レベルが上がってようが上がってなかろうが
ある程度のＳＰはさくさく稼げる。
装備を整えるための自殺と考えてる面もある。
普通に育てて、高レベル＆装備貧弱なんてなったら目も当てられない。
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>316
レスありがとう
その言葉を他の血盟員にも聞かせてやりたいよ
漏れも２４が妥当だと思うが２８目前なので２８まで上げて
スキルをちと覚えてから２４まで落とそうと思う
しかし他の板を見てて微妙な発言を目にしたので聞かせてくれないか？
ＬＶdown後もとのＬＶにまで復帰した時のＭＡＸＨＰとＭＡＸＭＰに
変化は生じるのかな？？
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お前らちっちゃい事で悩んでるな。
同じ旗の下で盟主について行くと決めて血盟に入ったんじゃないのか。
みんな仲間だろ。お前らみんな。今後城をとって全国制覇する、悪の道に生きる、
まったりボスを制覇する、目的は違うにしろ、仲間じゃないか。
なぜ仲間のために行動できない？目先の装備に目が行くんだ。
お前がもし「こんなんじゃなかった。」と言うなら、それは入る時にきっちりと
盟主と話をしなかったお前が悪い。入ったのはお前だ。抜けるのもお前だ。
この血盟で行くと腹をくくったんなら、仲間だと思え、家族だと思え。
将来お前の力になりよきライバルになると思え。
俺が高校のとき、体育のあと友達の財布が盗まれてしまった事があるが、
そんな時は自分の昼飯代削ってカンパしたもんだ。
どうしてお前らにそういう気持ちが無いんだ、どこでどうこじれてしまったんだ。
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>>313-314
確かにそうです。忘れてました。
皆に聞いてみたら「取りに行ったほうが楽しそうだから取りに行こう」と言ってくれました。
まだLv3まではSPが62万ほど足りませんが一緒に頑張っていきます。
>>316
うちは初期からのメンバ5人のみで130kづつ出した。
無論盟主の俺も。この先も出すつもりだ。
出す価値があると思うから。
出す価値を見出せないのなら出さないのがいい。
因みに自分はLv28になった時点でポニャ＋マンティ＋Dグレ中位篭手＆靴＆兜。
Lv24の時は400k武器に初期村最高防具だった。参考になるならどうぞ。
>>317
確かにSP取得量だけで見ればそうかもしれない。
しかしLvが上がれば同じ敵からの入手量は減り、白や黄緑狩りが辛くなる。
さらに欲しいスキルも出て来るわけだ。
俺は盟主としてだけでなく一回のクラン員としてもリネ2を楽しみたい。
だからスキルが無いとかはやっぱり嫌だ。そこで自殺なのですよ。
>>321
安心汁。
セット＆Lv＆種族でMaxHPとMPは決まる。
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>>316
出し方にもよるが、きちんとアピールしとかないと誰も苦労なんざわかってくれないよ。
ほんとに316が必要にせまられて400kも出したかによるが、下手すると、
あの人はお金に余裕があるんだな〜。
（コレがありがち。「え？ 無理して出してたの？」みたいな）
とか思われてたりするぞ。
読んだ感じ、316は一人でおっかぶってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうで心配だ。
他にもそういうことしている奴は多いんだろうな。
ちゃんと苦労はわかちあうことにしとかないと、
いつのまにか回りはみんな１Ｍ武器装備で置いてけぼりとか起こりうるよ。
つーか、一人で背負っておいて、まわりの足引っ張ったりするのは激しくかっこ悪いから気をつけろ。
こっから先は俺ゾーンなんだが、
最初に、分不相応に負担したのは、後々返してもらうということにしておいて、
実際にはこちらから一切急かしたり触れたりしない。
……としておくほうがスマートな気はする。
相手の立場を潰したりしないし、
（10kと400kて、他の血盟員の立場を潰してないだろうな？）
負担した分を稼がないといけないから、クラハンは遠慮するとか寒いこと言わないですむからな。
かっこいいかどうかはしらん。あくまで俺がスマートと思うだけ。
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>323>324
ありがとさん
血盟員が増えてきてもうすぐ定員オーバーしそうなんでね
それによくあるＬＶの２極化が進みつつあるので低いＬＶの人達の血盟員も補充してあげたいんだ
血盟員の立場はつぶしてないよ
ただその人は、俺がそのＬＶだったとき持ってたお金の半分にも満たない状態で
武器もいいのもってなかったんだ
お金貯める作業が嫌いなのか、不器用なのかわからないけど
今持ってるお金は、武器代に当ててくれと言った
だから感じとしてはその人の分を俺が出したみたいな感じになるのかな
無理して出したのは分かってるはず何せ10ｋアデナしか残ってないから
盟主にお金出させたのは正直つらいな、ＬＶ２んときはお金は血盟員だけで
なんとかするよ
幸い漏れは血盟内で上のＬＶなので２４まで下がっても真中ぐらいだ
もう一度ここから同じ事をすればいいだけなので、その内皆のＬＶも追いつき
クラハンもしやすいかな・・・・なんてな
いつかこの苦労を笑ってすませられる日が来ると信じて漏れは今日も敵にﾓｰﾀﾙぶち込んで来ます
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>325
貴方のよう盟主がいたら、間違いなくはいりたいよ。
と思うのも、性悪説を生業としている小生にとって、貴方の生き様は後光を見る。
どうやっても頭が上がらない人＝盟主だったら引退するまで尽くしたいと思う。
しかしだ、その１０ｋクラン員は面白くねえ。糞だな。
勿論、納得できる理由として、持ち前の装備品ドロップしちまったとかいうんなら
仕方ないから、一時的に肩代わりすることはある。それがなんだ！ がんばればおのおの
分担金くらいは出せるだろ。ｌｖ１までなら・・・。
＞３２５ 紳士だ。むしろ真摯にこの一件を受け止めたい。
-
血盟の運営って大変なんですね。
うちの場合は、定員にも満たない人数でお金を出し合って、
結局、集金した金額がオーバーしたので、次回の資金へと回すことにしました。
協力的なメンバーばかりだったので、こんな苦労があるとは露とも知らず・・・
-
今さらどうしようもないのかもしれんけど、ぐちらせてくれ
最初、違うゲームからきた4人で血盟組んだんだけど
とりあえずチャット目的で
で、何となく仲良くなったやつがいて、そいつを何となくさそって
メンバーにいれたんだ
で、しばらくするとだんだんそいつがなれなれしくなってきて、
そんなころからなんか血盟員集め出したんだよね、そいつが
しかも、さそってくるのは厨丸出しネカマ丸出しのどわ娘
たいして断る理由もなくいれてたら、次から次へ・・・
で、昨日とうとう10人になっちゃって、満員だねなんていってたら
最近きてない一番最初のメンバーを除名してくれといいだした
さらに、Lv2よろ〜〜とかいってきて、集金する？とかきいたら
お金ない＞＜ とかいわれて・・・
まあなんだ、メンバー集めは慎重にねってこった
-
血盟員ってどうやって集めてる？人がいる城村でシャウトしても
集まらないわけだが・・・
自分は戦争とかする気は無くて血盟をチャットツールくらいにしか
見ていない血盟主(´・ω・｀)
血盟LVアップはまだベータだし力入れるのもアホくさいから血盟員からは徴収は考えてなく
自分のSP、お金が余裕出来たらしようかと考えてます。
必死に上げてもどうせ正式サービスなったら全部リセットでしょ？アホくさい。
-
Lv20〜30の血盟員募集します、興味のある方はWISください。
って、そんだけでどーやって興味持つんじゃ('A`)
待つばっかじゃなくてPT組んだ人を誘ってみるとか、ソロっぽそうな人にWISで直接誘えばよさげ。
とか言いながらよさげなクランないかなーと放浪してるソロヲリアでしたヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
-
メンバー集めるならまず先にドワとヒーラーを優先した方が良いな
積極的に声かけて集めるべきだ
前衛とか弓職はいつでも集まるからLV上げてからでも良いと思う
むしろ今居る奴で方針にそぐわない奴とか接続少ない奴は積極的に切っても補充は楽なはず
-
接続少ない奴は少ない奴同士で血盟組まないとダメか・・・（つд｀）
-
補充だの、ドワ優先だの言ってるような血盟に入って
いいことはないからガンガレ。
-
城村でシャウトしてまっとうな人間をクランに誘えると思ってるのは甘すぎるだろう。
少なくとも野良PT後に友達登録して何回か狩りに行くとか雑談するとか
人間としてのふれあいの段階ってものがあると思うんだが。
-
>>332
接続少なすぎるとまぢですれ違いばっかりだからそこそこ接続している
メンバーのいるクランでないと寂しさ倍増だぞ
-
弓職でソロばかりやってる盟主はシャウト募集以外でどうしろと・・・。
-
>>329
ttp://www.lineage2.jp/support/faq.asp?faq_cat=101&view_flg=1&nr_no=1053
まだ予定だからなんともいえないが、
このまま運営側的にβテスト期間中に何の問題もなければ、
引き継がれる可能性のほうが高い。
血盟倉庫や掲示板が実装されてない現状では無理にレベルを上げる必要はないな。
定員増やすだけのために大量のSPとアデナを使うのはもったいない。
けど、少しでもレベルを上げる気があるならそれに備えておく必要はありそう。
-
400K出しただのいってるやついるけど
だからなに？なんで見返り求めてんの？
自分が出したいと思ったから出したんだろ？
うだうだ後悔するぐらいなら出すなっつうの
本来なら他の血盟員には内緒にしてほしいぐらいだよ
話していいことなんてないはずだし
君主も血盟員も血盟に便利は求めても利益を求めるなと
-
城村シャウトで1人（wisはもっと来たけど職の関係で断った）
ＨＰ経由で2人勧誘できた
結果的に問題のあるような人達ではなかったんだけど、334の言うように、何回か狩りに行くとかして相手の人物を
見定めてから勧誘したほうがいいと思う。
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>>338
内緒とか何いってるんだ？
血盟レベル上がってるのがわかれば、その資金がどこから出たか少しは疑問に思うだろう？
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338は金無いとか言って出さず血盟を便利なだけに考えてる寄生虫だろ
で多分出したら出したで出したぞーと永遠言われそうだな
338を飼ってる血盟は大変だな
お前みたいな糞が血盟員にいなくてよかったよ
-
>>336
PTだけが他者とのふれあいの場というわけではない。
狩場でよく見かける人、自分の露店から物を買ってくれた人、
死んで物を落として困っているときに助けてくれた人、等など。
そんなふれあいが一度もなかったというなら仕方ないが、
ふれあいというのは自分から求めるもので、他者から
与えてもらえることは稀だと思ったほうがいい。
特にあなたが「盟主」だというのなら。
-
しかし４００ｋなんて２日あれば貯まるよな、レアなんて一切でなくても。
金が欲しいならとりあえず１ｓｔで店売りＤグレ最強揃えて２ｎｄに渡して
Ｌｖ２０を常にキープで水色乱狩り、これ最強。
-
2日で400k貯まるだなんて
一体全体1日何時間プレイしてるんですか？
-
>>344みたいな雑魚ってどこにでも湧くよな
時給30kで2日なら1日7時間程度で稼げるだろ
どうせ二言目には「お前みたいなひきこもりと違って7時間も狩れません」って言うんだろうな、雑魚の常套句だ
はっきりいってその程度じゃ血盟主には向いてないよ、構成員にも迷惑だからとっとと解散してやれ
社会人だって自由時間の全てをリネに使えば7時間ぐらい作れる。それができないから雑魚なんだ
-
１日７時間〜かぁ…
やっぱスゲェんだな。
-
まだβなのにリネでも死者がでるかもな
-
アデナ稼ぐのに７時間も？
ありえねえええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ＲＭＴした方が早い・・・
-
>>345
スマン、何か気に触ったみたいだな
只単に2日で400kなんて、どれだけプレイしてるのか純粋に気になっただけなんだ
俺は別に血盟主ではないし、アデナを沢山稼がなきゃいけない訳でもないからさ
想像を遥かに越えていてビックリしただけなのだよ
そんなに噛み付くない
-
いや、>>345はアフォだろ。
てめーが一日何百Ｋ稼ごうが知ったことじゃないが
それが他人にとって同じ価値のものとは限らないだろ。
がんばってコツコツ貯めた400Ｋかもしれねーじゃねーか。
それを見下せるほどお前は偉いのか？王様か？お前は。
まぁ>>316も、後で愚痴るくらいなら
血盟内でよく話し合ってから
金を出すべきではなかったのか…とは思うが。
-
>>345は薄々自覚あるんだよ。自分がｷﾓｲことに。
でも別に他人はそれを責めていない。
だから過剰反応することはない。
おまえが、自分自身に対して
「7時間も俺なにやってるんだ・・・？」って感じてるだけなのだから。
無理に正当化するなｗ
-
>>345
あーーおれ無理、２時間であきちゃう。
テトリスはじめちゃう。
-
>>345
07:00〜19:00=起床して支度+通勤時間+仕事
19:00〜21:00=夕食+風呂など
21:00〜04:00=リネ２
04:00〜07:00=睡眠
…こんな生活、俺には無理だ
-
風呂・夕食は頑張れば半分に減らせるな
頑張れ
-
>>345
とりあえず職安いこうぜ
-
>>353
睡眠をもう1サイクル増やして4.5時間寝るなら体は持つな
(個人差はあるだろうが1ヶ月やれば慣れる.....orzｹﾞｰﾑﾃﾞｼﾞｬﾅｲｶﾞﾅ)
07:00〜19:00=支度+通勤時間+仕事
19:00〜20:00=夕食+風呂など
20:00〜01:30=睡眠
02:30〜07:00=リネ２
一人暮らしなら出来そうだな....
-
血盟主としての自覚がない奴が多いな。>>350-351とか
1プレイヤーならまったりゲームは一日1時間でも誰も文句なんて言わないさ
血盟の構成員への責任があるからこそやらなくてはならない事だ
-
俺の生活はだいたい
８：３０〜９：１５ 起床＆準備
９：３０〜１７：００ 仕事
１７：３０〜２：００ごろ メシ、風呂、ＴＶ、ゲーム（今はリネ２メイン）
２：００〜８：３０ 就寝
俺の家から勤務先までは車で５分だし、やっぱ通勤時間がかかるかかからないか
ってのも大きい問題じゃねーかな社会人は。
-
９：３０から仕事で１７：００には終われる仕事を持ってる人間は少ないぞ…。
まぁ、俺はそれ以前の問題として時給３０Ｋも稼げないわけだが。
-
なんか話がずれてきてるな。
-
体験談ですが、みなさんのお役に立てば
シャウトで人を集めると問題児率が高いので
今後クランを長く続けるなら止めたほうが良いと思います。
できれば野良ＰＴで仲良くなった人を勧誘できれば最高です。
（プレイヤースキルやキャラが推測できるので）
クランレベル３にして旗などが付いてから勧誘すると効果的です。
大変かと思いますがみなさん頑張って逝きましょう。
-
徴収した金返せとかいってきた血盟員がでてきたんだが・・・・
も う い や
-
>>357さんかっこいい！血盟主の鑑ですね!ｗｗｗｗｗ
つーか別にそんなにムキになって自己正当化しなくたっていいって。
君は好きなだけ7時間でも16時間でもやりたいだけやりなさい。
誰も止めないしｗ
でもね、ヒマな君と違って他人様には「リアルの生活」ってもんがあるわけ。
その無職全開プレイ他人に要求するな、こぉの、人間の底辺めｗｗｗ
お前はお前の人生すりつぶすのは自由ｗｗ好きにしろｗ
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>>363
30点、6行使ってても縦読みじゃないし、煽りにしては寒いし、本音にしてもｗ多すぎ
赤点あげるから出直してきなさい
あ、sageれてないのので-5点しとくわ
-
じゃあオレは>>363の内藤っぷりに+５典
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ガンガレ>>363 漏れもガンガルｗｗｗｗｗ
マターリとねｗ
-
>>362
脱退するというなら、返してやっても良いのでは？
厨と縁が切れるなら安いものだ…。
-
>>362
なんで金返せと言ってきてるかが気になるわけだが。
そこんとこもう少し詳しく教えて下さい。
-
でももう払った物を返せってのもね。
自分の場合は逆だったけど。
お金の話きてたから脱退する予定だったけど払ってやめた。
お世話になったし合わない点があったけどそれでスッキリいくならと。
「抜ける」と盟主に言った時「どこが合わなかった？」と聞かれて
どういう所かとかいろいろ伝えたんだけど
その後、盟主に「何も言わず人が少ない時抜けて」と言われ
言うようにコソーリ抜けたら後で「クランをさんざん非難して抜けた」みたいに言われた。
なんか愚痴になってきたけど、盟主さん達抜けた人を悪くとらえるのは
やめてください・・・。
-
>>357
マジで書いているものとして、こちらもレスするけれども
その「血盟員の責任」とやらは、あらかじめ盟主が規約として
決めたものであり、事前に参入する構成員に説明し、
同意を確認しているってことが前提だよな？
>>316がらみの話は、そこらへんが曖昧だから
事前によく話し合っておくなり、規約を決めておくなりしろって話。
何の取り決めも話してないのに、いきなり徴収だの何だの言えば
いらないゴタゴタも起こって当然だろ。
ついでに>>345はただのバカであって、他の何者でもない。
-
漏れ的には>>363の釣りは面白かったぞｗ
-
>>368
引きずるな('A`)
どこが合わなかった、って聞くあたりまともな盟主かと思いきや
金とるだけとっておいて、後で悪口言われたんじゃたまらんわな。
その盟主がDQNなだけさ・・・
-
クラン員募集。
シャウトはやめておけという意見、ほかのスレなり板みても多数のようだが、
現状それ以外で探すのかなり不可能になってないか？
野良PT等でいいなと思うやつはたいていもうクランにはいってる。
うちはクラン員がいま9人でそのうちヒーラー一人。
そのヒーラーさんの強い要望で、もう一人ヒーラーがほしい今日この頃。
ただ、募集で「ヒーラー」なり、それ系の職業名指しで呼びかけると
嫌がる人も多数いるようだし。。。
難しい；；とちょっと愚痴ってみました。
-
そう、まともな奴はすでに何らかの形で人脈を作り上げてるから、
シャウト募集でのこのこ来るような奴はDQNの可能性が高い。
-
>>373
(´･ω･`)・・・長時間連続プレイができない社会人は
基本的にソロが多いから人脈ないのよね・・・
もうLv32だよ('A`)
-
４鯖で10分おきに血盟員・ヒーラー募集のシャウトしてたが
あれはどうかと思われ。あまりに必死だからﾜﾛﾀ。
>>372
藻前ですか？
-
>>375
>>372ですが・・・・
漏れですｗ
でも、漏れは2回しか叫んでないぞｗ
-
血盟員増やすならＰＴハントで募集かけて
何度か狩りにつれてくのがいいと思うね
狩りスキルとか狩場のレベルとか同じくらいだと
血盟入れても一緒に遊べるだろ
あと接続時間かな。ＰＴ募集でよく一緒になる奴がいい
そんな俺の血盟８人居るのに１週間で多い時で５人くらい
そろそろ切り捨てないとな・・・
-
その前に良く話し合えよ
-
彼の言うことシカトしてたら勝手にやめてくれたよ
儲かった＾＾
-
話し合おうにも全然ログインしてこないのだが・・・。
-
血盟規約…というのがあります。
よくWebをお持ちの血盟の中ではかなり作り込まれた規約を目にすると、
上手くいっている血盟なんだなーという印象を受けます。
そんな私も血盟創設してもう1ヶ月が経ちました。
他のゲーム（リネ1も含め）等の経験を生かし、
血盟主にどのようなものが求められるか自分なりに努力してきました。
この1ヶ月、血盟員を募集して10人近く集める事に成功しましたが、
やはり様々な事情があったのでしょう、脱退する人が何人も出てきました。
血盟主としては残念ですが、引き止めることはできません。
─が、これら脱退した方に共通して言えるのが、
たまたまとは言え、直前に血盟主に何も言わずに黙って脱退してしまうということです。
もちろん加入の際にその旨は伝えました。
盟主不在の際には掲示板の方に書き込み、という別の手段をも用意しましたが、
それでもいつのまにか抜けてしまう方がいました。
血盟に不満があったから…そういう理由で抜けたのかと思うと申し訳ない気持ちで一杯です。
さらに、血盟運営側としては空いた席をどうするか？というので頭を悩ませます。
一時的な理由で脱退したという可能性があるからです。
結果的に血盟員募集という活動がストップするという状況に陥ってしまう…
それが今の私の血盟の状況です。
これから血盟を創設する方へのアドバイスとしては、
>>369さんの方にもありますが、
事前に規約を作成しておくことをお勧めします。
また、血盟員加入の際にはその規約に対し、同意を求める事も必要でしょう。
何らかの問題が起きたときに規約が無いと、
事後に何を言っても無駄ですし、他の血盟員に示しがつきません。
とまぁ、こんな感じでかなり血盟運営に自信を無くしている一盟主の戯言でした。
硬苦しく考えすぎたのか？今ではそんな気がしてきます。
血盟員としての責任、これをかなり押し付けていたのかもしれません。
誰だって責任の追及とかされたくないですしね。
それでは長文失礼致しました。
-
>>380
幽霊クラン員の問題は確かに出てくるよね。
うちは2週間、まったく連絡なしにＩＮしなかったら素直に切ります。
この場合の2週間というのは、最近○○がＩＮしてないと気づいてから2週間ね。
ただ、切った後、5日間新クラン員を迎え入れることができないのはちょっといたいな。
また、そのことは事前にクラン員にも伝えてありますし、血盟のＨＰ上にも明記してあります。
しかし、まぁ、新クラン員の勧誘も難しいのだが・・・。
-
>>382
メールとかで確認取るのが有効ですよ、と。
-
>>383
うちは基本的にクラン員のリアルの部分には踏み込まないようにしてるからなぁ。
唯一別口なのがＨＰくらいで・・・。
ほかのクランではアドレス等おしえあってるのかな？
女性も多いので（リアル如何こうは問わず）、
あれな人がクランに入った場合問題を起こさないためでもあるし、
盟主だけが知っておくことにしたって、
自分から個人情報に属するものを聞くのはためらわれる。
ただ、何らかの連絡用メールアドレスを各自用意させるのは確かに方法のひとつですね。
ＨＯＴメールくらいならいいかな？
-
>>384
それは人それぞれだねぇ。漏れはネトゲに限らず
ネットのみのつきあいの人間とはHotmailからしか
やりとりしてないな。
MSNメッセンジャーも意外と便利だし。
-
>>381
黙って抜けていく人の一部は、「血盟に不満があったから」という積極的な理由じゃなくて、
「ゲームに飽きたから」とか、
「自分がオンになるのを知られるのが、なんとなくうざくなった」とかの消極的な理由もあると思う。
あまり深く考えないほうがいいぞ。
-
来るものは拒まず、去るものは追わず、でいいとは思うが幽霊メンバーの問題はそれとは別。
リネの血盟って人数制限厳しいし切ったら切ったで5日間勧誘不可になるからかなり面倒。
入れるときに切る条件は明示しておいたほうがいいかもね。
-
>>381
何らかの理由で一時的に抜けて、また戻ってくる気のある人は、事前に連絡があるはず。
その連絡も話し合いもなくて一方的に脱退したのであれば、戻ってくる意思なしとみなしてもいいのでは？
将来的に「戻りたい」と言ってきた時に、枠が空いていればいれる、空いていなければ断るor枠が空くまで待ってもらうなどしてもらえばいいと思う。
-
まぁ規約云々よりも常識的に一言断ってから抜けるのが筋だと思うけどな
幽霊クラン員についてはウチも困っているけど、HPの掲示板に何時何時までに返事がない場合は除名する旨書いておこうかと思ってる。
-
俺は盟主が嫌いだったので
マナー違反承知で、わざと不在時に抜けてやった。
つまり挨拶してすらもらえない人間だってこったな、
挨拶無しに抜けられる盟主って奴は。反省汁。
-
そもそも、なんでキライな奴が盟主やってるクランに入ったんだ？間抜け？
-
自分の非礼を、相手が嫌いだからという理由で正当化するような奴は元々団体行動にむいてない。
-
まあそう過敏に反応するなよ、
自分「だけ」挨拶してもらえず抜けられた盟主さんよｗ
抜けられるときに、冷淡に、後ろ足で砂をかけるようにされること、
礼を尽くすべき盟主じゃないって判断された事実のほうが、
君が目を向けるべきポイントなのだから。
まあ以後の行動に反映させて、嫌われ者の己を省みる契機とするんだなｗ
今はそのｷﾓい狭量な、クラン員に陰口叩かれてるｷﾓｲCB体験自慢のｱﾌｫ盟主とお別れして
規模も大きい気持ちよいクランで楽しんでます＾＾
-
まぁ>>390も>>393もちょっと極端だが
確かに抜ける時、挨拶くらいしてもらえる盟主にはなりたいな。
向こうが「挨拶？ｼﾗﾈ」みたいな人たったとしてそいつが非礼とも言えるが
非礼な人を入れたのは盟主自身の人選ミスでもあるわけで。
血盟に入れる時、「抜ける時は挨拶をしてくれる」というのをきちんと伝え
抜ける時一言言ってもらえる盟主でありたい。
そして>>368じゃないが抜ける理由を聞いても脱退者をせめる事なく
後々に脱退理由を活かす盟主でありたい。
-
相手が悪いからなにをしても良いというのは厨の理論。
-
今度血盟を作ろうと思っているんですがなるべくコリアンとか厨が
極力少ない鯖ってありますか？
いまは３でやっているんですけど
-
>>394
> 非礼な人を入れたのは盟主自身の人選ミスでもあるわけで。
それは確かに言える。>>390>>393みたいな屑を入れたのがそもそもの間違いだったわけだ。
-
>>396みたいのが、自分は厨とか認識してなかったりする。
-
>>398
豪快に釣られてますよ('A`)
-
募集したときに最初にいえばいいんじゃね？「２〜３週間ほどログインした気配
がなければこちらから除名することがありますのでご了承ください」って。
そしたら除名するのに、なんの遠慮することもないとおもう。
-
>>400
問題はその後5日間誰も加入させれないこと。
実はそれが一番痛い…
-
むしろ盟主が1週間以上ログインしないから、メンバーが勝手に抜けてる状況はいいとおもうか？
漏れらなんだが。。。
-
>>402
盟主なのに連絡手段無しならそれもやむなしだろうな。
最低限、盟主やるならMSNなりで連絡受付手段を
確保するのが条件だと思うし。
-
血盟主の方に質問です。
今後の実装次第の問題も数多くありますが、
何ヶ月先まで活動に対する見通しを立てていますか？
-
ケ ツ メ イ シ ュ
-
>>404
まずは春休み中(4/7)頃までにLv2。
その後は俺がLv40近くになったら(現在29)SP溜めてBQ狩り。
課金後もとりあえずやるがメンバーが交代・・・するだろうな。
-
うちは お金は取らない事にしてる お金寄付も禁止
それくらいやらなきゃ いけないと思うんだけどなぁ
盟主なら
-
しかし、レベルUPの要求金額があまりに高額だからなぁ
このシステムは最初からクラン員の寄付を前提にしてあると思うぞ
ま、どのようにするかはクランによって違うだろうけどね
-
自分ひとりが何とかしよう何とかしようと無理しすぎる盟主の行動は、
血盟員に無用な心配を与えるものと知って欲しい。
貴方がひとりで育てようと思っている血盟は、自分専用のソロクランなのか？
ならば何も言わない。
誰に言うのでもなく。
-
血盟はメンバー全員で育てるもんだと思う。
盟主一人で育てるものじゃない。
そして育てようとしている盟主一人にまかせきりで何も手伝おうとしない血盟員ならいらないだろ。
-
最近多いのが、なんてーのか
依存しすぎ？みたいな人多い気がする
所詮ゲーム、されどゲーム
他に大切な物をもってこその物だと思うんだが、度が過ぎてやたらと
別のところの繋がりを欲しがる人がいる
いや、それを否定はしないししたくはないんだけれど
「せっかく出逢った」ことに縛られすぎてといったらちょっと違うかもだけれど
そーゆーところで、何故か自分追い込んでる人いない？
現実を見ろよ
ほんまね、引き篭もりのおもりはもういやだわ
-
>>411
つまり、メンバーの絆を重視している香具師が
「気楽さ」を求めてアバウトに当たり障りのないようにプレーしている人に詰め寄り
「何て自分勝手な連中だ」とカーっとなってることを意味しているのかな？
密接な関係を求められる反面、そういう血盟に限って、メンバー同士の交流が疎遠で
メンバー同士で狩りしたくても、上手くできず、
仕方なしにソロプレーをしている香具師が多いんだよなぁ。
また、血盟主はいろんな意見が底上げされても、感情で受けきれず、
逃げ腰である場合も多い。
結局、「じゃぁオマエが血盟作ればいいじゃん」となり、
血盟が自分の意のままにならない事に萎えて、投げ出したりもしている。
クラハンで結束を固めるのもいいけど、それより重要なのは、
個々のメンバーが自主的に一緒に狩りして、ヤル気のある者が疎外感を感じさせないように配慮し、
コアタイム以外の血盟運営のリズムを確立させることにあるのでは？
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>412
ん〜気楽さを求めるというよりも、なんて言うのかな
クラチャでゲームの仕様や狩り場の相談なんかしてるときには一切反応がなく
ふとしたときに盟主である私に
「つまんない、仲間ってこんな物なの？」
と、呟いてきたわけです
で、問いただすと、先に述べたとおりやたら絆を求める人だったのね
「リアルな話や愚痴をもっと聞いて欲しい、そしてメール交換やその他で繋がりが欲しい」
と言ってきたわけ
たしかにウチノメンバーはそういう事関係無しにぼけや突っ込みが多いクラチャではあるけれど
そこに惹かれて入ってきたのもわかってたんだが、どうにも違和感、疎外感を感じたと
気持ちはわからないでもないが 言い方悪く言えば「ただの友達少ない引き篭もり」にしか見えないわけ
度が過ぎていたね 正直な話
だからあーいった愚痴になったわけです
長文スマソ
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あぁ、最初の１行消し忘れて繋がり無くなってる・・・
消して下さいな（汗
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たまたまハズレ君を引いただけじゃん。
線細いと盟主続けていけないよ。
盟主RPするぐらいの勢いで。
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前は盟主はプリって全くの別キャラだったのに対して、
今回は他のキャラと区別がつかないからねえ。
同じ格好なのに盟主やってるせいで能力に見劣りする
のに耐える精神力が盟主に求められるな。
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>>416
もしくは自殺＆白ネ狩りに耐えられる精神力と時間な。
-
初歩的な質問ですいません。
血盟をつくったのですがその血盟への招待のしかたがわかりません。
あまりに初歩的なのかこのスレ検索してもひっかかりませんでした。
公式や記者クラブもみたのですが載っていないのか見つかりませんでした。
どなたか教えてもらえないでしょうか？
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そういう人間が血盟なんか立ち上げていいものだろうか。
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自己解決しました。
まさかあんなとこにタブがあったとは。
クランチャットだけのために立ち上げる者もいるってことです。
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HPあるクランは、規約載せておいたほうがいいと思う。
野良PTでクランに誘われて、どういうクランか聞かれたときに
サイト見てもらって、規約見てもらえれば馴染みやすい。
あとドワの意見を言わせて貰うと
材料の扱いはあいまいにしないでほしい。
「ドワ同士で好きにして」という盟主が、ドワを上手に使ってくれるとは思えない。
クラン内での材料の取引はデリケートな問題なので（特に生産系が複数いると）
盟主の方々には注意してもらえると嬉しいです。
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>>420
……('A`)
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>421
クラン内ではデリケートな問題〜
とありますが、生産系が複数いるとそうなるの？
店売り価格付近で買い取るってことで決まらんのか？
それとも、おれがおれがみたいなかんじで【これ俺が買うんだよ！】
ッてナ具合で争奪戦になってるのでしょうか？
なんか、楽しそうだね。ある意味。
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生産系以外の人でも材料欲しいって人はいるでしょう。
血盟でPTしたときの戦利品（材料、アイテム類）ってどう処理してますか？
特に店売り価格と相場価格に差があるものの扱いとかどうしてます？
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＞４２４ オークションしてます。鉄鉱石だとだいたい＠２６０くらいかな。
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うちは全部クランのアルチにただ渡してますが、それで特に
問題にはなってないです。
作って貰うときに材料確認してあれば作って貰う、なければ
材料調達みたいな感じかな。
アルチも自分で勝手にアイテム作ったりしないし。
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>>381です
その後、かなり精神的に追い詰められてしまって
とうとう血盟解散覚悟で、メンバー全員に愚痴になりつつもいろいろ相談しました。
そして返ってきた答えが、
ゲームなんだから気にしなくていい、まったりいこう、等いろいろ励ましのお言葉を頂けました。
血盟規約やら責任やらでガチガチに固めただけでは血盟は上手くいかないものですね。
もう少し気楽になって、時間をかけて血盟を育てていこうと思いました。
>410さんが言うような血盟に一歩近づけたかなと。
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血盟Lv３にしてエンブレム付けたのですが、逆にエンブレム付いてない状態に戻す方法
わからないんですけど、どなたか旗消す方法わかる方いたら教えてください。
くだらない質問でごめんなさぃ（´・ω・｀）
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>>428
クランから抜ける。
血盟主なら解散する。これで旗は消えるｿﾞ！
冗談はおいといて、
もし旗に透過色があるなら、その色で塗りつぶせば？
ないなら、ｼﾗﾈ。
てか、わざわざ旗消してどうすんの？
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421だけど
俺のクランは、材料買い取り価格も決まってないし
クラン内でのD-SSの価格も曖昧。
アルチは二人。
まずD-SSのクラン価格を9Aにしようって盟主が言い出して、俺はそれに従ったんだが
もう一人のアルチは「金がない」と毎日クランチャットで愚痴ってメンバーにもSSを10Aで売る。
Dグレの装備もってってDクリ製作依頼すると、「お金ないからDクリ一個600Aで買って」
材料が必要になると、「研磨剤持ってる人いない？」「ちょうだいｗ」
金がないはずなのに、Lv25でDグレ最強装備全部揃っている。
メンバーは殆どの人が切れて無視してる。
盟主はこいつを切ることもなく「ドワ同士で買い取り価格を決めてください」
クランチャットで話をふったら
「そんな値段じゃSSつくる時間の無駄じゃん」
「そういう話はｸﾗﾝ入るときに言うもんだろ」
「聞いていれば入らなかった」
「○○（自分の友達）のほうが盟主に向いてるんじゃない？ｗ」
現在盟主がドロンしたので、残りのメンバーで新しくクラン作り直してます。
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典型的な人って結構いるもんですね
俺は結構まったりな、おとなしい人(社会人？)ばっかりのクランにはいってて、
たぶん自分一人だけ学生でLvも少し差があったんだけど、Lv差より「人」のほうが重要かなと
思って満足してたんだが･･･。これはやばいなって人が1人いて即やめてしまった。
残ってる方、典型的な人の処理頑張ってください･･･
-
>>430
他の行動はアレだが、D-SS10Aで売るのは何も悪くないと思うぞ('A`)
盟主に従う義務なんぞ無いし。
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>>430
仲良くやれ、の一言だな('A`)
単にドワにやすく融通しろ、と言うだけじゃかわいそうというもの。
ただ、材料持ち込み＋リチャージでお手伝い、とかならSSだって
漏れは金取らんし、クリスタライズなんかは言うに及ばずだろ。
ちょっとドワの人がアレだったな。
アルチは特にクランに熱望されてるから、図に乗ってるのも多い。
その辺は盟主がきっちりしとくべきだな。
-
アルチの敵はアルチの罠ｗ
血盟にアルチが２人いれば揉め事が起きるのは当たり前だよ
-
アルチ１：スカベ３の割合で熱望されてるね。
とはいえ、血盟内であっても、アルチにお願いする時は実費負担は当たり前にしてる。
ＳＳ作るのだって、ＭＰ消費するから結構時間かかる。
なので、お願いする側は当たり前だと思わずに、気持ちよくアルチが協力するように、
配慮はすべきだろうね。
血盟内の生産がらみのトラブルの原因はソコだから。
気分よければ、多少手間がかかっても、なんてことはないからねぇ。
厨な香具師は知ったことじゃないが、人を選んでいることを忘れずに。
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>>430
材料＋リチャージじゃないのに安く買うのはちょっと･･･。
作って言われてって安く売る身にもなってあげた方がいいかと。
材料だって調達しなければいけないし、MPだって貯まるのに時間かかる。
普通の人になら10Aで普通に売れるのに、時間と労力使っては可哀想。
って言ってる自分はドワじゃなくてシリエルなんだけど
SPSしか使わないけどSS製造もリチャージで手伝うよ。
もちろんSPSも作ってもらったりするけど、安く買おうなんて思わない。
相手をSS製造機として見たくないから。
ドワの話じゃなくても、もし他の消耗品を（速度向上POTとかね）
やっぱり他の人から買うとしても値切ろうとは思わない。
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>>436
ごめん、ドワだけどそれは甘やかしすぎ。＜材料持ち込み＋リチャで手数料あげる
材料とリチャージもらえるなら、ドワの出費はない。むしろ時間だけ。
これで金を出してくれるなら漏れは喜んでいくらでも作る。血盟員じゃなくても。
さすがに「〜にいるけどＳＳないから、作りに来い」なんてのじゃなければ、
一回の補給なんかたいした時間かからないし。
気を遣って材料持ち込みで金払うなんて言うくらいなら、狩りに誘ってくれる
ほうがうれしいでつ（つД｀）
-
>>437
そうだね、特に象牙とか胞子とかは野良ＰＴではめったにいかないから、
クラハンでなくても、ぜひ血盟メンバーで行ってもらいたいものだ。
Ｄグレ最強装備類の材料とかはあっちじゃないと厳しいからね。
-
旗のデータってどこにおけばいいんでしょうか
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http://www.lineage2.jp/support/faq.asp?faq_cat=111&view_flg=1&nr_no=1129
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>>439
ttp://www.lineage2.jp/support/faq.asp?faq_cat=111&view_flg=1&nr_no=1129
-
血盟LV1→2にするタイミング
１．構成員人数をまず15人いっぱいに
２．平均LV30以上になったら、１日20ｋ貯金を個々人にさせる
３．10日経てば、最低200ｋ貯まる。
４．下の構成員とのLV差考慮して、150〜200ｋ拠出してもらい、差額はマスターが負担
15人集まるのは時間かかるかもしれないが、
ソコまで行けば、比較的簡単にやれる
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ほほ
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>>442
150Kの徴収に無理がある
一律徴収なら、低所得の低LVが不利であり、10日でという短期間で区切ることは
プレー時間の少ない人に不利
リアルの税金でも高所得者のほうが高税率なのが当たり前でありそれが公平とされている
まして定率でさえもなく定額な時点で不公平極まりない
>>437
というか血盟員にも選択の自由はあるんじゃないの？
高いと思えば外部で買うこともできるし、まさかその高い血盟内のドワからしかかっちゃだめってことないでしょ
-
血盟の盟主の座をクランLVそのままでメンバーに
移す事がその内出来るようになるんでしょうか？
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>>444
プレー時間の少ない人が２割以上いると確かにきついね。
一方でLV30台〜40台の血盟員を抱えた血盟では、
できれば、LV３に持っていき、紋章と称号を得たいと切望している人も多い事も事実。
血盟LV１になってから、１ヶ月過ぎるようでは、
実際にモチベーションの維持が難しくなってくる。
どんな方針の血盟であれ、所属している血盟が成長しているという実感を
メンバーに感じてもらわなきゃ、失速する可能性も高い。
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>>445
権限委譲はまだ実装されてません。
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>>444
平均Ｌｖ３０くらいっていってるやん。
それにこのゲーム、２ｎｄでＬＶ２０でＤグレ最強装備で乱狩りとか以外で
普通にプレイしてれば時給３０ｋくらいが限界と思う。
ＬＶ２０もＬｖ３０も時給で稼げるアデナに大差はないんだわ。
-
>>448 うちのところも似たようなものだから詳しく書くよ。
Lv20-Lv30で、モンスターネーム表示が、緑や薄青の場合。
経験値マイナス修正やアデナマイナス修正ついてるから、いくら効率よくと言っても
Lv20-Lv30代で、Ｄランクの低い装備の血盟メンバーと
Lv19以下でNonの最強装備してる血盟メンバーと稼ぎ具合変わらないのですよ。
結局は裕福な血盟メンバーには悪いが余分に多く集金しちゃうのはFA
まぁ、中にはわざとビンボー演じてる香具師も居るので血盟リーダーは
見極める力は、もってるべきだね。
-
とは言え、個々の血盟の実情もあるだろうから、
血盟LV上げるペースもまちまちなのは当たり前。
でも、血盟主は今後のUPによる展開を考慮して、
少なくとも半年〜７ヶ月先の血盟の展望をメンバーに語って、
安心させることも必要だね。
抽象的な事ばかりだと、疲れが見えてきた時、それが苛立ちに変わっていく。
今はどーしても目先のことしか見えないかもしれないけど、
メンバーに対する求心力として、実現可能な夢を感じさせることも必要かと。
-
お前ら、ちょとまて
クラン資金なんて、徴収しなくても自然に（ｒｙ
-
>>444
>リアルの税金でも高所得者のほうが高税率なのが当たり前でありそれが公平とされている
>まして定率でさえもなく定額な時点で不公平極まりない
これはどうかな。
リアルは確かにそれでいいかもしれないが、
リネの中では続けていれば誰でもいつかはLV４０越える訳だから。
今払うのがきついから、今LV高い者が払えってのはこれこそ
不公平だと思うのだが・・。
むしろ今は無理でも、時間掛かっても払う位の意思表示が良いかと。
-
まぁ、レベルが高いやつは「今レベルが高い」ってだけで
この先ずっとレベルが高いかどうかなんてわかったもんじゃないからな
-
お金の話はともかく、おまいらＳＰは何レベルでどれだけ貯めてる？
漏れはスキル取得も抑えてないので、結構自殺してる口なんだが…。
ちなみに現在レベル31（レベル32から何度か落とした）で血盟レベル1、ＳＰ140,000。
-
レベル34、血盟レベル２、SP70,000
ちなみに一回も自殺してない。
-
ドワーフで盟主キャラ作ろう思うがどうかな？
スカベンジャーならSPも節約しつつクラン資金も稼げるかなと。
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>>456
盟主キャラはスカウトで決まり
使うSPはボウマスタリーとオーラのみで充分白ネを狩れる
そうすればLv32くらいで150kいける
-
面と向かって言えないのでここに書きます。
自分はクランで一番レベルが高いのだが
盟主のレベルが低めでよく分かってないせいか、
高レベル＝金稼げる、と勘違いされてしまっている・・
１段階目青ネや薄青にも苦戦する始末なんです。
まあ頑張るつもりだけど高レベル＝高効率じゃない事だけは理解してください＞＜
-
……で？
その君主に言わないでなんになる？
-
>>457
おれドワだけど、レベル32スキル取得後でそのくらいのＳＰあまってる。
ようはやりよう。
スカウトでそのやり方やったら確実に金なくなると思うのだが？
ドワの方が資金不足に悩まされる必要はない。
-
>>422
お前1鯖のならくさんだろ
-
・・・422('A`)？
-
>>442だったもうだめぽ
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>>458
一般的にはLv20よりLv30、Lv30よりLv40の方が稼いでるとおもうが？
薄青で苦戦するのは自分の装備がLvに相応しくないだけだろう。
-
基本的には、高レベル＝高所得(言い方がおかしいかもしらんが)で間違いないだろうから、
ひとまず高レベルの人がクラン資金出しておいて、
低レベルの人も一定のレベルに達したら払ってもらうという肩代わり制とかだめだろーか。
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>>444
うちはLv2にするときに
平均Lv25のメンバーから200k位取り立ててましたよ(私Lv32スカウトです)
一応皆の装備が揃ってからって提案したけど、ダメだった。
ちょっとまてよと、ウッドン装備の奴が必死に貯めたお金を取るなと
クランLvあげる前にクラン内の戦力UPの方が大事だよ！？
急いでLv2にして何か得があるのか・・・？
収集した後､Lv20前半の4人が嘆いてたので､エルヴンボウ売ってそのお金を分配して
武器を買わせました･･･。
お前ら！一緒に薄青乱獲の旅に出ようZE!ﾊﾞｼﾞﾘｽｸｳﾏｰ
リーダーは悪い人じゃないんだけど、何か焦ってる感じがあるんだよね･･･。
別に戦争とかまだ実装すらされてないんだから､そんなに急ぐ必要ないですよね。
またーり逝こう･･･またーり。
-
まあ今は血盟ＬＶ上げる意味は簡単に脱退させないためだけだなｗ
-
>>460
ドワってスカベンジャー限定じゃないか？アルチじゃ露店くらいしか金稼ぐ方法ないし。
んでもって、ドワで金稼ぐなら良い装備必須だからセカンド以降限定の話になる気が。
マトモにファーストでドワ君主やって「やりよう」とやらで150k稼いだなら神。
-
俺のクランもLV2にするからって、一人２００ｋ出さなきゃいけないんだ。
でも俺まだLV２３でやっとファルシオン買ったばっかなんだが。
２００ｋ￥なんて無理だよ。
その旨を血盟主に伝えたら「一人だけ特別扱い出来ない」とか言われた。
どうしたらいい？
-
無理だったら抜けるしかないだろ。
いたけりゃ金払え。
-
>>466
おまいえらいよ(つロT)
>>469
まぁ、とりあえず「じゃあリネ2初日でLv1の奴でも200k取るのか？」って聞いてみれ。
極端な話といわれたら「極端じゃないにせよ同じことだ」と言え。
「Lv40総資産4MのキャラとLv20総資産500kのキャラの200kが同じ比重なのか？」と。
それでもダメだったら>>470の言うとおりだ。
うちのクランは主要メンバーが友人クラン行くと言うことで脱退したのでLv上げ中止に。(盟主は俺
まぁ皆が20超えたあたりでSPも多分貯まるでしょうからその時15人から集めるか、と言うことに。
それまでは8人(Lv22~29、累進課税制)で集める予定だったんで一人平均300kだったが、
14人から集めることになって一人平均150k(多分Lv20〜35位、無論累進課税)になって上の人は喜んでる。
下の人も「自分もこれで出せる」とか言ってくれて、もうおまいら有難うございますですよ。
俺は300~400k出すつもりでいますが。
-
>>469
担保返済期限なしで盟主に借りたらどうだろう。
出世払いということで…
それも無理なら抜けるか払うしかないな。
-
>>469
そのクランは戦争クランなのかな？だったら定額徴収も仕方ない気もするが。
マッタリクランをうたっててそれなら抜けた方が良いと思う。
現状クランレベルを上げるメリットなんてエンブレムがつけられる、人数が増え
るしかないんだから急ぐ必要はないわけだし。そんな話をクランでしてみたら
どうだろうか？
少なくともLv23でファルシオン買ったばっかりの奴から200Kも取るなんてこと
漏れは出来ない。話してだめなら抜けるべし。
-
>>469
その盟主は
徴収⇒自分の装備にあてる
case１ そのままドロン
case２ 強化した装備で速攻稼ぎ、着服をごまかす
これを狙っている。
大型クランの盟主がやたら装備がいいのは
こういう悪辣なことをやるから。
小型クランの悪辣盟主も同じ。
ちょろまかす金額が違うだけ。
即刻脱退すべきだな。
-
なんかこのスレ見てると血盟主は悪い奴しか
いないように見えるな・・・・
-
>>469
血盟主だろうと、あなたと同じプレイヤーに過ぎない。
血盟主はクランという場を作るきっかけなだけであなたに強制はできないよ
そのクランの方向性、あなたが何でそのクランにいるのかを思い返してみれば答えは出てくるはず
まず、話し合うこと。 でー・・無理なら脱退も仕方ないね
つか、そんな財政状況のヤツに２００ｋも出させるのは無理な要望だと思うぞ・・・
でまぁ、>473 見たら同じような事書いてあったけど書き込んじゃえｗ
-
こんな事書くとものすごい反論来る事を覚悟で言うが
本音としては、ヒーラーとドワに関しては財力が無ければ他のメンバーで不足分穴埋めしても良いと思ってる
前衛職の低ＬＶの方は正直言って・・・以下略
-
>>477
戦争クランなら有だろ、そういうのも。
目的はっきりしてるし、クラン員の目的意識も高いだろうしな。
ただもし、またーりクランとか何しても自由なクランという謳い文句で、そう思われていたら引くな。
-
43あたりまでは確かに一番稼いでると思う
しかしその後は1発当てない限り30前半と同じ程度しか収入は溜まらん
もちろんSS使ってるのも原因だろうがそれ以上に
敵のＤｒｏｐしなさすぎるんだYO！
真面目に50前後の人フェアリとかDVのDrop率おかしいとおもわね？
-
>>475
血盟運営の相談といっても、血盟LV上げの事や、
設立・募集に関することに偏っているからね。
それ以外に何があるのかという人もいるかもしれないけど、
人が集まっている以上、何かがあるわけで･･･ry
-
>>464
どうでもいいけど
20と30は30の方が稼げるだろうけど
40は30より稼げないぞ。
金稼ぎは20台中盤から30が一番いい。
厨華が何故死んでまでレベルを一定に保ってるのかと。
-
うちの盟主は最初からＳＰは当然資金も自分ひとりで貯めてる。
寄付の話はされたことないですね。
みんなから集めたら？という声も聞かず、lvキープまでして頑張ってる。
そこで最初からいたメンバー数人でこっそり貯金することに。
はやく盟主の驚く反応が見たいなぁ。
-
>>482
オレの経験からそういう何でも自分で引っ張って行こうと鼻息が荒い奴は、挫折するのも早いぞｗ
逆に小泉首相みたいに他人（資金管理は○○に、揉め事は○○に等役目を決める）に任せっきりの方が血盟はウマく回って行く
-
漏れのとこは払える人が出して払えないやつは金ができてからでいいっつー方針だ。
1.5M武器に店売り最強揃えてからでいいとか言われた。
まぁ、プリと一部メンバーが廃人だからそんなことを言ってもらえるわけだが。
レベル50越え血盟内に4人もいるorz
-
金ができてからでいい、なんて当たり前だと思っていたんだが、
世の中には育成中キャラに税金を要求するバカもいるのな。
ネジの緩んだリーダー様は血盟員が自分の為にゲームしてくれていると思い込んでいるんだろうか。
どうでもいいが、宿屋のホール復活希望。あれがないとクラン会議という気がしない。
-
＞1.5M武器に店売り最強揃えてからでいいとか言われた。
これだといいなぁ。20台半ばで700K武器買うのに金貯めてるときの徴収は正直きつい(´・ω・`)
-
>>482
>>483に同意。リーダーに必要なのは能力とか自己犠牲じゃなくてカリスマだ。
誰からも好かれやすく、こいつについていきたい、と思わせられるような人物がなるのが重要。
仕切り役とか資金管理なんて別な人がやればいい。そうじゃないと辛すぎて挫折するだろうしな。
リーダーが勝手に仕切って叩かれるのも結局カリスマ不足。
ブサイクやブスに告白されたりすると、「は？ざけてんのお前？」となるのと同様、
カリスマの無い（＝自己厨にしか見えない）カスに「金くれ」と言われても舐められてるとしか思わんだろ。
-
とあるクランのメンバーだけど、
始めは気合入れて頑張るぞと思っていたのだが、
マスターが社会人のせいか、クラン内も気の向くまま、流れの赴くままで
なじむのに時間がかかったが、なぜかやっぱマスターが全部背負い込むね。
そんな感じのクランだから、時々自分が本当に必要とされているのか、
ふと、疑問に思うことがある･･･。
マスター曰く、「今は焦っても仕方がない、大事なのは自分のペース、
急いでがむしゃらにやってる奴はどーせ疲れて落ちるよ。」との事。
メンバーは「疲れた、だるい」とぼやきながらも、平均LV38のプチ廃揃い。
-
>>487
>>482の血盟主は自己犠牲によりカリスマを生み出している。
そして>>483の例えの血盟主は「人任せ」するのも必要と言うだけで
カリスマが必要とは言ってないと思われる。
つーか、カリスマねぇ・・・
こんなゲームの一血盟主に「カリスマ」なんて大袈裟なモノは必要ないと思うが。
どちらかというと叩かれているのは、
仲間付き合いが下手で交友も深まってないのに
自分の名誉や利益のために突っ走ってるタダのアホな血盟主では。
-
クランの成長にはお金が必要になる。これを大体の人が理解していることを前提に。
まず、ここで「金ねえ、ｌｖ低いからはらえね」といっているやつへ。
１・どのような活動を主眼としているクランなのでしょうか？
２・クラン員の構成はどのようなかんじでしょうか？
３・戦争＆傭兵など、クランマークが重要なくらんでしょうか？
etcいろいろ聞いておくことを怠っていませんか？
金を払いたくない、または払えない状況にある。のならば、そのときのニーズに
あったクランを選べばいいわけだ。
入ってからお金徴収に関してだけ不服なら、それは馬鹿。
聞けよ。聞くんだよ。いつ、いくら、なぜ必要なのか。
それを聞いてからjoinだろ？？？
この段階では、ｌｖ低い高いは全く【無関係】だぞ。
-
うちの場合、将来旗つけれたらいいねってくらいのまったり系。
（盟主ではありません）
Ｌ０で人数いっぱいになったんで、レベルあげようという要望がメンバから
あがった。
タイミング悪く盟主が武器買い換えたばかりでお金ないって状態だったので、
寄付金徴収に全体チャットで決定。
レベルもバラバラなので、一律６５Ｋなんてことはせずに、負担のない程度に
払って、残りはクラハンで稼ごうとなったんですが・・・・
集めてみると、８００Ｋ超。
高レベルのメンバは自主的に多く払い、低レベルのメンバも６５Ｋ払ってた
らしい（後で金額の多少で気まづくなるのがイヤなので、盟主信頼して
個別の金額は報告しないように決まってたから正確なところは不明）
要はメンバのクランへの愛着度とレベルあげる意思がどの程度かってところでは。
まぁ、Ｌ１→Ｌ２の金額だと、こんなにすんなりいけそうにないと思うけど。
-
その金出した分ＬＶアップが遅くなるからなぁ。
やっぱ分相応な額が出せるＬＶなり装備なりになってもらわないと
トータルで出遅れることになる気もするけどね。
人数問題があったからしょうがないとしてもＬＶ２は平均ＬＶ４０前後まで
待ちたいところ。
-
血盟LV育成には金がかかる
これはほぼ異論がないと思うが、ではどうすれば最も早くLVをあげれるか
もし、クラン内での持ち逃げ等が全くないと考えたとき、資産運用という方法により金を増やすということもできる
リネ２では金は金を生み出す
具体的な案として、例えば城村に銀行キャラを置いておく
例えばDグレフル装備のやつがあと1.5ｍ溜めてC武器を買おうとしてるとき
貯める途中で1ｍほど手元にあるとするとこれは余剰資金になる
こういった余剰資金をいったん銀行キャラに集め、接続時間の長い人、低LVの人に利子つきで貸し与える
たとえばファルシオンしか持ってないLV20の人に1.2M貸して1.5M武器を持たせれば自給が2倍以上になる
これは、たとえ有利子であってもおいしい話である
血盟としても利子が入りこれは資産運用としておいしい
また、余剰資金はあくまで貸したものであるから徴収金ではなく使いたいときには引き出せる
あらかじめ預かるときにこの金がいつ返却しなければならないか確認しておけばなんら問題はない
血盟が低LVのときはむしろこういった資産運用に力を入れるべきだ
-
血盟員全員が根っからの善人かつ常に狩をしていたら成り立つね。
-
>>493-494
そこまで凝らないにしても金の貸し借りを上手く利用して
各メンバの成長速度を高めるのは有効。
もちろん493みたく本格的にやるのもあり。似たような感じで
メンバーで材料を持ち寄って高レベル武器を生産するのもあり。
ただやっぱり494が言うように信用できる人間が揃ってこその話。
ここで「リネージュ２は人間関係が良好、結束の強い血盟が勝つ」
と言いたくなるし、そうあって欲しいとも思うんだが、結局勝つのは
自己完結型廃が揃った廃血盟・・・・orz
-
持ち逃げかログインしなくなる可能性もあるから、
貸す奴には、よほど信用できる者でないとね･･･
そこまでメンバーを信用するマスターがいるのかな？
-
>>494
この方法の弱点はまさにそこ
しかし、例えばこういう解決法はどうだろう?
盟主＝資産運用担当が信用できると判断した人物にのみ貸し与える
不公平ではあるが何もしないよりは明らかに血盟の稼ぎがよくなる
ちなみに材料持ちよりは反対だな
管理が大変すぎる上、材料が武器に変身するため返却が難しい
-
>>497
信用できる人できない人を明確に分けると今度は人間関係の部分で
温度差ができないか・・・・？
材料持ち寄りはちょうどその難点について話し合ってるところ。
アルチの俺が不要材料を預かってるがどう使ったもんだか誰も
これといった良い感じの案を出せないでいる。
ただ後半Cグレ中盤以降が重要になる頃には否が応でも共同で
生産をしないといけなくなる（個々人のドロップのみに期待する
のは血盟全体としての戦力アップの遅れになる）ことは明らか
なのでなんらかの答えを出さなきゃいけないと思ってる。
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>>493
うん、銀行とかやってみたいとは思うんだけど問題は担保なんだよねえ。
今の状態だと資産持ち逃げされて終わりってパターンが多くなっちゃったりする気がする。
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マルチですみません。
血の証の相場教えて下さい。
鯖は３です。
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100ｋくらいで買える
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100Kはないでしょ＾＾；
私が前に見たときは1Mはしてたよ？
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4鯖は500ｋ割ってるのみたいだな。
100ｋはさすがに無いと思うが。
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情報ありがと〜
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４鯖は最安値２００ｋだよ。過疎でこれだが、逆に過疎だからかもしれんな。
みんなで取りに行きたいから買わないがね。当分。
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２鯖もさっき３００Ｋで売ってたよ
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2鯖、数日前は普通に100kであったが・・・？他鯖は高いのか？
最近は見てないから判らないや。
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血の証なんて買うクランあるんだろうか？
それをとりに行く為のクランじゃないのか。
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>>508
同意。
血の証を取りに行くって行為はクランイベントとしては逃せない
イベントだと思ってたよ。あそこはBQの他にメイドンとドレイクが
沸いて全員アクティブだからハラハラドキドキで楽しめるんだが。
今は相場300Kぐらいだが、300Kで買ってしまうには勿体無いよ
なぁと思ってしまうのは漏れだけかな？
>>500はきっとセカンドクランの為に買うんだーと勝手に妄想し
てみます。
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セカンドクラン、いま作っても意味あるのかな？
同盟実装とかになれば、一気にLV４〜５に持っていくために、血の証の売買も
活発になるだろうけど、今の段階でやったら、マジでつまんない
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俺も一応盟主レベル上げるための金の問題だが、
うちの場合クラハンで稼いだ金をクラン資金として使ってるんだがどうだろう？
もちろんそんだけじゃ足りるわけ無いから一人それなりの値段は払って貰うけど
普通に取り立てるよりいいのではないかと思う
問題はSPだけどね・・・
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ちょっとずれるが、血盟運営にも関係する話だと思うので聞いてみる
１stは血盟に入ってるけれど、２ndは血盟に所属してない・・・という場合、
２ndは１stのものと全く関係のない血盟に入ってもいいもんだろうか。
もしくは、血盟側から見て、血盟員の２ndはどういう風に扱っていったらいいんだろうか。
血盟の方針なんかにもよるだろうけど、こんな風にしてるよーってのがあったら聞いてみたい。
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セカンド作る理由ってソロ金稼ぎとスパイ用のほかに何があるんだ？
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少なくとも戦争するために血盟入ったなら金稼ぎ以外に2nd作る理由ないしなぁ。
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一応盟主やってます。
うちも血盟Lv上げ時の必要資金を分担してますが
Lv1時 250k盟主負担 残り400kをメンバー分担
Lv2時 1M盟主負担 残り1.5Mをメンバー分担
って具合ですね。
結構辛いですが、盟主が率先してやればついて来てくれるかな
とか思いつつやってます。
初めてここ来ましたけど、血盟運営について参考にさせてもらいます
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ageてしまいました。ごめんなさいorz
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>>515
盟主がそれだけ負担するのって大変じゃない？
クランのみんながクランレベル上げたいって思ってるなら、お金は均等に負担でいいと思うけど。
盟主だけがあげたいってやっきになってるなら、そんな負担でも仕方ないけどね。
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別に金など時間をかければどーにでもなるが、
それより盛り上げようと頑張ってる血盟員を神と思え。
一人で維持できると思っているのなら、とんだ勘違いだぞ〜
前向きな血盟員を粗末に扱う事がなければ、
チャットの雰囲気など心配する必要がなくなるぞ。
ある程度ほっといても、回転する。
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漏れのところの盟主様、いつのまにかレベル２してた。
レベル３のＳＰがたまるらしく、時間のあう人とＤＶに篭ってる。
お金の徴収は一切しないと名言してる盟主なんだが
どうやって３Ｍ以上も負担出来るんだろう…
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>>515
散々既出だが血盟員からの徴収の時期は遅ければ遅いほど血盟全体の生産性が上がる
盟主が何割出すとかいくら出すとかよりも、血盟員が今本当に血盟のＬＶアップを望んでいるかどうかが重要だろう
最低限でも過半数が賛成していなければそれは横暴だし、逆に9割以上が望んでいれば血盟主が過負担しなくてもするべき
結局、血盟員が望んでるかどうかが重要であり、盟主負担の割合云々は二の次のはなし
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盟主とその取り巻きだけで金払ってLV上げるようなところは、得てして他のメンバーを見下す傾向に有る
自分とそりが合わなければ独断でBANするし、ルールも勝手に決める
そんな血盟主さん！血盟は自分の所有物じゃないって事を認識してくださいｗ
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>>519
DUPE
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>>521
＞血盟は自分の所有物じゃないって事を認識してくださいｗ
盟主の血盟という運営の仕方もあると思いますよ。
いろんな問題が起こった時の対処や方針で差がでるポイントですね。
みんなの血盟にしたいのか、盟主の血盟なのか。
20人、30人全員の意見を聞いて全員から不満が出ない様な活動もヨシ
私がこうときめたらこう！と独断でついてこさせるのもヨシ
どちらも難しいですがうまくいけばどちらの血盟にも魅力ありますね。
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リネ２ではリネ１や他のネトゲーのように
諜報活動のメンバーは不要なんでしょうか？
外交などの政治的活動を重視した血盟とかはまだ早いのでしょうか？
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７鯖大型クラン花鳥風月が解散に向けて準備をしています。
解散にあたり「準備する」というのが臭うので、盟主のポタージュさんを召喚します。
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リネ１ではやってたところもあったけど・・・・。
敵対クランに潜入とか・・・・・。
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良スレなのでage
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エグイ戦争期待しちゃうね。
リネの話だけど、わざと2ndのウィザードを素性を隠して城持ち敵対クランにスパイとしてJOINさせる。
それで一ヶ月くらいクラハンとかクラ茶に積極的に参加してれば、もう仲間だと思って信頼されるわけよ。
んで、絶対に負けられない戦争のときに……城の護衛してる（門に集まって弓撃ってる）弓エルフ隊の真ん中に行ってマステレぽちっとな。
そのおかげで城の肝心の守りがガラガラ。そのうちに一気に攻めおとーす(*´Д｀*)ハァハァ
※マステレ→周囲にいる血盟員を強制的にランダムテレポートさせる魔法。
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まぁ、戦争が盛り上がるのならそこまでする香具師も出てくるかもな。
でも、どう考えてもそこまでするような香具師はいなさそう。
いても、攻めに来る日のリーク位か？
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リアルでは常識の行為でも、ゲームであるリネージュで時間外占領やスパイ潜入やっちまうとな…
チーターと同レベルくらいに見下されるんだよ…
ゲームだからこそ存在する、敵対同士にすらある暗黙の了解って奴を破るとな…
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むしろスパイと判明しても扱いが普通だったりしたほうが怖いのだが
見抜けなかったやつがアホなんだろ
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だな
やられた方は痛手だがまあ血盟崩壊で済む程度ならマシ
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>>530
いや、だって、やってるクランは大方がチーター御用達ってなところだし、
いまさらってな感じだったが。。。。。
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>>521
見下す、という表現は言い過ぎだが中心メンバーと
呼べる集団ができるとろくなことがないね
別のネトゲだけど以前廃人ギルドに所属していたことがあって
オープン開始時からずっといた初期メンバー（＝ギルドの中心メンバー）
はひどかった。
ギルドメンバー掲示板で溜まり場の移転問題が浮上したとき
「双方の意見をまとめよう」とレスがついた翌日に中心メンバーが無言で移動してた
事後報告も無しで一般ギルメンや親睦関係のギルドはいきなり人がいなくなったと
驚いていたよ
他にも掛け持ち禁止のギルド規約を作ったとき何人か泣く泣く脱退したのだが
しばらくすると中心メンバーが規約違反をしている。これはどういうことかと聞いたら
「規約？ああそれ消したよ」などと抜かした。確かにサイトを見ると問題の規約は
消えていたが同時に俺もギルドから消えた
接続時間以上にこいつらにはついていけないと思ったよ
BANとか見下しとかは滅多なことじゃないと思うけど「中心メンバー」ができると
ルールに関しては程度の差はあれ上記の傾向にあるんじゃないかと。
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>>521、>>534
同意。特に中心メンバー(前ゲーからの身内＆設立当初メンバー）は
後に一般募集で入ってきたメンバーと簡単に溝ができやすい。
穏やかでない、明らかにトゲや毒がある発言も多く、
(人を小バカにした発言や見下した発言も含む)
引いて抵抗感を感じながらも、新入りは血盟の雰囲気はこういうもんだと馴染もうと努力する。
職業ごとに募集をかけている血盟もあるが、平均ＬＶでもソロがほとんどで、
果たして自分が必要とされているのか疑問に感じる人も多いかと。
血盟ＬＶを上げたり、資金を工夫するのも重要だが、
血盟幹部を名乗って、血盟員からの尊敬を得たければ、
血盟員への声かけや、疎外感を感じさせないための配慮も考えるべき。
それで足元から崩れた血盟も既に多数存在している。
-
１の時と違って脱退や除名のペナルティが大きいので、リネ２では潜入とかは思いっきり嫌がられるだろうね。
まぁ、そのあたりは見抜けなかった盟主に責任がかかってくるわけだが…。
話は変わるが、ＰＴ目的に血盟に入ろうとするやつがいるのはどうにかならんのかな。
ＰＴ組むなら野良でも出来るわけで、野良では出来ないことをやるのが血盟だと思うんだが…。
血盟の中で呼吸や時間やレベルや構成がばっちりあったメンバーが出来たらＰＴを組んでいくのもいいだろうし、都合で適当に組んだり組まなかったりするのは良いと思うのだが…。
普段の生活もあるし、毎日ＰＴというわけにもいかないのに「誰もＰＴ組んでくれないから」という理由で抜けられてもな…。
他にこういう問題のあるところとかない？
-
>535
良い事言った
いや、それホントあるわ
うちってばクローズの時からの知り合い古参メンバー＜＞オープンで募集したメンバー
と分かれちゃってるもんな
古参メンバーは、ぼけや突っ込みで勝手に楽しんでるかんじでもうダメだわ
-
>>536
PT目的でクランはいるのって別にありだと思うし、仕方ない。
これからはクランの方向性をきちんと説明して納得してもらってから入ってもらうしかない
戦争クランとか、PTハントを目的としたクランとかとか
-
余談になるが、>>535のような小クランの連中が、
実は、BBS戦士の主流であったりする。
そういう連中の会話内容を良く観察すると、不思議なことに、
各鯖スレや晒しスレの話題の流れに結構合致してるんですよねぇ。
-
>>539
ﾌｰﾝ
-
俺もそのBBS戦士の一人なワケだが。
-
俺もＳＤ戦士の一人だぜ
-
OK兄弟、ネタが尽き気味なところで大手クランの規約比較としゃれ込もうじゃないか
とりあえず我が7鯖の大手をいくつか挙げておこう。
コスモス
http://www.sijimi.net/line2/cosmos/
リトルウィング
http://sana.dev.jp/l2_home/
白銀の風に乗って
http://f27.aaacafe.ne.jp/~rine/
どうも俺は2軍とか育成血盟とかいうのが解せないっていうか性に合わんのだが・・・
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>>543
どれも６鯖と書いてあるが。
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自分で住んでる鯖を間違えた・・・・orz
6鯖住人です
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>>539
そうともいえない。
リネ１の鯖すれなんかの場合、ＢＢＳ戦士は大手戦争クラン員だったりすることが多々ある。
まぁ、情報工作員なわけだが。
-
血盟倉庫って実装されてます？
-
>>546
そうっすね。
ただ現在は鯖にもよりますが、
過疎鯖の場合血盟の動向がまだ見えていないのもあって、
目だった動きがある以外は、まだソレと言った話題もないのが実情ですね。
なので、HPを持っていない無数の血盟にも有力株がいると思いますが、
目下、大血盟はその情報収集に走ってると聞きます。
鯖全体の血盟の動向が見えてきたら、また違った展開が見えるかもしれませんね。
-
ところで、レベル３に上げるときに必要な血の証って、クランレベル２にしないと
出ないのか？
一向に出る気配がないのだが・・・
-
>>549
基本的にレアなんじゃないの？
-
>549
関係ない。Ｌｖ３０後半のＳＳ連打ＰＴ（みんな所属クランはＬｖ１か０、か野良）
で出たから周りの話聞くと、2時間で出たやつ4時間篭りを3回で出たやつ
通りすがりので出たうちら。運みたいねぇ
-
ｔｈｘ
がんばってまたクランのみんなと篭ってみるよ。
因みに血の証よりよほどレアなものはゲットしたんだがな・・・ドレイクからorz
-
なんか血盟レベル上げるって言ってたから200k渡したのに
まだレベル上がってないぞ。大丈夫か？
しかも盟主のほうがレベル高くて装備いいのになんか俺のほうがいっぱい金出してるし。。。
接続時間も違うからちょっと寂しい
-
血盟内でアルティに製作やらクリスタライズやらってタダでしてもらうもん？
今の所アルティの方が何も言って来ないから渡して完成品貰ってしてるけど
-
>>552
もらいたいけど言い出せない人もいれば、
血盟仲間じゃん、いいよいいよという人もいるだろう。
一度切り出してみれば？
どっちの主義だとしても言われて悪い気する人いないだろうし。
言いたいこと言わないでためちゃうと突然脱退なんてなって、
アルチ探しに苦労するかもしれないし。
スカもアルチも血盟にはほぼ必須のせいか、
信頼できる人を囲い込むの大変だからねぇ。
ドワいないと著しく苦しい現在のアデナシステムもどうかとは思うが。
-
アンカーミスした・・・＿|￣|○
>>555は>>554です。
-
>>555
逆にいかにドワの戦略を作るかを鍵として楽しむもんだと思ってたが・・・。
ある血盟では血盟スカが絶対的に不足するのを見越して2/11から盟主自らが1stスカを
やってたり、他の血盟では2ndはみんなスカにしようと盛り上がってたり。
-
いいねぇ。将来的にＤグレ装備とＮグレ装備を血盟アイテムとして用意した上で
貸し出して、アイテム製造して欲しいやつにＬＶ２０までドワやらせようと思っているが。
（スカでもアルチでもメリットあるのでどっちやるかは制限いらないかな？）
自発的にドワやろうってやつがいまんとこ１００％アルチなんで超効率悪いけどなー。
アルチやめたいがＬＶ先行してるし微妙なとこだ。
-
>557
うちのクランは10人になって、前衛も後衛も結構バランスいい感じでいってる
けど、アルチはいるもののスカが居ない…。
今後きついなっていうんでドワ育てたら、他のメンバーも同じ考えだったらしく
４人が今スカを目指し育成中（うち２人が現在転職クエ中）
廃があんまりいないクランなんで、セカンド育ててる余裕あんまりないから、
本当はメインがスカの人が入ってくれるといいんですけどね。
スカのスポイルは現在だとPTメンバーには見えないし、ごまかす様な人だと
困るし、難しいところかも。
-
>>559
信用できる人を探す以前にクランに入ってもらえる1stスカを探すほうがはるかに大変。
Lv40過ぎてフリーのような人は一生フリーだろうし、入る人はとっくの昔に入ってるし。
-
>>559-560
1stスカなんですけど、Lv25-30くらいのスカがねらい目だと思います。
その頃ってどうやらDグレ店売り最強装備も揃って、武器的なプライオリティーが
２次転職まで見込めず、ソロを貫くかクランに所属するか悩みに悩む時期。
そこでこの人たちとならやっていける、と思ったらソロに見切りをつけて
入る人も多いと思います。スカってLv低いうちは野良が多いです。
その方が儲かるし、装備をそろえないと少しも役に立てない、効率よくない
という自覚があるので。
2ndスカはあまり薦められません。1stの武器を流用できるならともかく、
一から育てるのは効率いいとはいえないし、Lv28のスポレベル３を覚え
ないとレア系はまずスポできないし、というのがあって、
2ndスカは基礎副材料をスポってレザーや鋼鉄、
コークス製造専門キャラになりがち。
さて、問題はどうやってLv25-30のスカを見つけるかですが、
船などで地道に声をかける、それぐらいのレベルだとソロで
ディオンのホブゴブリンかマフムあたりを狩っていることが多いので、
白チャで話し掛けてみる、などがいいと思いますね。
-
30近い人はトゥレックオーク野営地にもよくいますね。
とにかくその辺りでターバルあたりを持ってソロで狩ってる人と
狩場で親しくなりながらモーションかけてみるしかないのかなぁ。
-
>>561-562
珍しく血盟を語るスカさんが来たので質問。
血盟とスポイル品の関係ってどんな感じをのぞむ？
-
LV42パラディンですが、フリーなんですよね。
クラン入りたくて仕方がないのですが、平均がLV25とかのクランだと
断られたことも数回ありましたし、同じLVの人達が多いクランは
人イッパイでダメだと言われるし、タイミングが悪いのだと思うのですが、
この２週間あまり、なかなか上手くいきません。
ただ、飛び込んで声かける勇気もない人も多く、
好きこのんでフリーになっている人ばかりじゃありませんよ、っと。
それだけです。
-
Cグレが必要になるLVになってくると血盟にスカX２アルチX１は欲しいよね
そうなると血盟枠の関係で564みたいな前衛職はどうしても後回しになるのは仕方ないねぇ
-
前衛職は数多いから欲しい時にナンボでも集められるもんな。
ウチのクランは半数以上がヒーラーで前衛職がEKのみ orz
-
564です。
まぁ、焦らずに城狙うクランに入れてもらえるだけのLVにすればいいかなと。
血盟LV５のクランが増えてくれば、お金よりログイン率高い精鋭が
必要になる時が必ず来るとにらんでいます。
50手前までクルマ２Fで野良できますので、悲観的になる必要はないですよね。
-
うちのクランはスカ5人、アルチ1人、クレリック1人。orz
スカはいるものの、アルチがあまり材料作成に熱心じゃないので材料は露天売り基本。
こういうバランスの悪いクラン同士で連携取れればいい感じかもね・・・。
保守age
-
>>567
まだ血盟に関する仕様が実装されてないからね
焦る必要は皆無でしょ
廃クラン希望なら、それこそ力が採用の第一条件になりそうだし
力さえつければそれほど苦労もなさそうだけど
-
よく叫びで血盟員募集してるのを見るけどあれでどのくらい集まるものなのかな？
-
どうだろう？ 2,3回叫んだことあるけど返事は一回もないな。
でも根気よく（≠連続で）続ければ誰かしら応募があるんじゃない？
-
>>570
シャウトの内容によるけど、結構くるんじゃない？
「血盟員募集ｗ！！ヒーラーさんwisよろｗｗ」と
「血盟レベルアップに伴い、血盟員を募集しています、平均LvXXでヒーラーの方希望です」
じゃ違いが出るし、盟主の名前がエロゲキャラだったら逆効果かもしらんけど。
-
>>572
ただドワよろ、ヒーラーよろ、ってのは「あんたら利用しまっせ〜」って
雰囲気を感じちゃう、感じさせちゃう気がするな。
戦争クランとかなら悪くはないとも思うけど、でもガツガツしすぎって気が
するなぁ。理想としては職不問で募集続けて気づいたらバランス取れてたと
いうのが一番。そう上手くはいかないのが現実だけど。
まぁマッタリ系なら職不問で募集して待ったりした人が入るし、戦争系なら
職指定で納得づくの人が入るだろうからそれはそれでいいのか・・・
職指定に違和感を感じるってことは俺はマッタリ系なのか・・・？自分では
戦争系の後方支援アルチを気取ってたつもりだが。そんな自分を再発見して
みる今日この頃。
個人的にはオークがいないんで入って欲しいな。見た目かっこいいし。
そんなうちの血盟はメイジ中心・・・orz
-
>>573
「ヒーラー募集」「ドワ募集」は他職から見ても警戒心を抱くね。
野良PTで地道に探すほうがいいと思う。
ちなみにオークはシャイな恥ずかしがり屋さんが多いからフランクにこちらから話しかけて
あげると喜ぶ。友達登録して「久しぶり＾＾ PTどうですか？」とやってあげればイチコロだ。
-
>>570
2鯖で盟主やってるけど、叫びで集めた人数が5人ほど。
根気よくやってけば、思ったより入ってくれますよー。
>>573
利用ってわけじゃないけれど、クラハンする時のバランスを考えてしまうと
どうしても不足しがちなほうを誘いたくなるね。
Ｆばかりでも出来ないし、かといってＭばかりでもね。
15名満員なんだけど、うちもオークさん欲しいorz
頑張って血盟レベルあげんとなぁ…
-
ちょっと相談。
身内8人で始めた血盟なんだけど、砦とか狙ってるわけじゃない小規模血盟。
始める時にある程度クラスを相談して決めたんだけどさ。
いちおう製造ドワと収集ドワが1人ずつ出来たのね。
「いつか俺達だけの武器を作りたいよな！」
って感じでパワーを感じたから、俺は敢えてドワを作らずに
近接を作ったわけだが…
こいつらロリキャラが好きなだけだったらしく、全然Lv上がらねー。 orz
ログインはこまめにしてるんだけど、何かボーッとしてる。
ソロ飽きたソロ飽きたと言うんだがptはダルがってるし…。
新しいドワを見つけるか自分でドワ作った方がいいのかな？
最初から根性無いなら俺がドワ作ってるんだが、こう途中で
投げ出されると二度手間なんだよ…。
-
>>576
そいつらは殴るだけの前衛に転向させて、新しく入れると良い。
-
>>574
血盟勧誘目的でフレンドリスト登録してPT誘いまくるのも何だかなぁ
血盟拒否されたら誘いもしなくなるんだろうし
誘われるがわだと「何だ、勧誘目的でPT誘ってたのかよ」と思うし
それならシャウトのほうが健全じゃないだろうか
-
ｼｬｳﾄ2回して1回目は無し、2回目は3名Wisがきたなぁ、時間帯次第だと思う
あと何もわかららいようなただｸﾗﾝ員募集じゃ集まりにくいでしょう
どんなｸﾗﾝなのか、何を目指してるか平均ﾚﾍﾞﾙとか入れておくと少しﾏｼかな？
HP作っておいて｢ｸﾗﾝ員募集します 詳細はhttp://〜」って露店出す手もあるな
-
>>578
おまいさんもまた極端な取りかたを・・・
「地道に」と言っておろうが。
「誘いまくって」クラン断ったら「PTの誘いも来なくなる」って行動のどこが地道やねん。
-
無所属オークメイジやってるけど、ＨＰ作って運営方針やｌｖアップ時の
アデナ負担等についての決まり事やメンバー構成なんかを記載してくれるクランは
分かりやすいからwisしやすくなると思う。
いやぁ、同一クランでオークメイジは被りたくないんでね（´･ω･｀）
-
>561
なるほど、うちのクランは社会人中心で全員Lv20代、平均取るとLv25位なんで
地道に声掛けやってみようかな？
と、言ってもクランLv上げないと勧誘もできないけど。orz
ドワ2ndの方は１ｓｔがFなんで流用しつつやってます。
今の所全種族揃ってるし、バランスも悪くないし、もともとまったりクランなんで、
まったり募集してみますね。戦闘力なんかより人柄重視だし、ガンガンLv上げ
する人だと合わないですし。
>570
どうだろ？誰でもいいってわけじゃないし、気楽に入れて変な人で雰囲気おか
しくなったり、勝手に抜けられても迷惑なんで、うちは一切シャウトでは募集し
てないですけどね。HP作ってクランの方針や規則なんかを明記してそのURL
添えてシャウトするとかだと結構いいのかもしれないですけど。
メンバー集めたいクランは簡単でもいいからHP用意するといいよ。クランの方
針と、規則、メンバー構成、出来れば掲示板くらいあればOK
うちのメンバーの半分以上はHPからの応募だったり。
>576
身内クランなら、結構突っ込んだ事も言えるだろうから話し合ってみたら？
もしくは1stがFで武器流用可能なら転職まで結構早く行くからドワ作ってお前
らのメインより役にたつところ見せちゃうとかっていうのも手。
あと今後このままでいくのか、大きくする予定なのかで変わってくるけど、身内
クランに身内じゃない人誘う時は、クランチャットで身内ネタとか連発すると、結
構引かれると思う。（社交性低くて、身内しか会話しない人なんかいると特に）
俺の所も最初身内数人で作ったんだけど、その部分には結構気を遣ってる。
まぁ分かってるなら余計な事だけどね（汗
-
>>577
>>582
1stはグラ、2ndがレイダー、んで3rdにスカ作ったよ。
スカやってる男はLv24でもう最近ログインしてないから…。
自分の作りたい装備の材料集められるし、他の血盟員にも安く流せるし。
ここまでキャラ育てて廃人って言われてもいいけど、さらに4thでまた
ドワを作るのって精神的にキツいっす…目標は最低でもLv49だし。
こっちで新ドワ作ってLv上げちゃうと、当人達がもしかしたらやる気を
取り戻すチャンスを奪ってしまうんじゃないかっていうのも不安。
話し合いをした時には「俺はやる気あるよ！」って言うんだけどさ…。
ここ2週間で1つもLv上がってないんだよな。ログインはしてるんだが…。
新たなドワーフを勧誘ってのは、出来れば最終手段にしたいんだよね。
これも上記の通り、身内ドワをガッカリさせるって心配もあるし、
新たにドワーフ募集！って、少なからず血盟員のために利用するって
要素もあるわけだから、新規の方にも精神的に負担を強いることになる。
3年前からいろんなMMO渡ってきた仲間同士だから、その間では作成
サービスっていうのは全く問題無いからお互い良かったんだけどねー。
-
とうとうフリーのままウォークライヤーになっちまった・・・orc
-
>>583
血盟員はそのドワ誘って狩りに行かないのかね？
多少なりとも手伝ってやらんと、Lvが離れるだけだぞ。
次々にキャラ作るより、そのドワに合わせて育てていく
キャラを作ったほうがいいように思うが･･･。
誘いを断られたのならそのドワは疲れたんだろ。休ませてやれ。
-
>>584
頑張りすぎ
-
585の言うとおりだな
特にアルチの場合は、狩2：製作8だから血盟でLV上げ手伝わないとLVがどんどん離れていくぞ
うちは、クラハンの最中に製作させてるよ
てか血盟の未実装が多すぎて今出来る活動ってこんな事しか無い；；
-
>>585
ドワ含めてクローズ経験者多めだから「とりあえずソロでD最高装備揃えよう」
って方針でまずはソロでやってたんだよね。本人はドワだから、人一倍装備を
しっかりしないとptで足引っ張ってしまうって頑張ってたんだが…そのうち
装備多少手抜き出来るヒーラーとはLvが離れちゃって、合うのはタンク系だけ。
野良で募集してpt行こうぜ〜って誘いはするんだが、本人がいまいち社交的じゃ
ないからか、そのうち野良ptを嫌がるようになってしまった。
そうだな、休ませてやった方がいいのかもしれん…メンバーが皆、そのドワに
将来装備製作を依頼するつもりで期待してたのがプレッシャーになったのかな。
だからこそ、今うちの血盟はとてもとても困っているわけなんだが orz
-
結局ドワは必要だと思った奴が率先してやるってのが一番いいかもな・・・
-
>>589
今回、切にそう感じたよ…こうなるって分かってれば自分が責任持って
アルチ育ててたんだろうけど、鈍器しかマスタリーが無いってのがな〜。
サムライロングソードが夢だからどうしてもソコが妥協出来なかった。
-
俺はサムライロングソードを盟主に持たせるのが夢だ
-
今、>>591が良いこと言った
-
591=盟主
そんな可能性もあるんじゃないか？
-
ナイトドワドワでＤグレ最強鈍器とＣグレ最強鈍器が欲しいと思ってるオレこそが
セカンドドワに最適な人間なんだろうな。でもスポスポのが楽しいのでアルチ変わって欲しいorz
-
>>563
基本的にソロで集めた材料は自分のもので、
装備そろえるために材料必要なら安く卸します、って感じがいい。
あとクラメンからこれだけ材料が欲しいっていったら積極的に集めに行く。
さすがにただとか店売り価格じゃ嫌だけど。
でも装備がしょぼい金欠の人なら優遇してあげてもいい。
一緒に遊んでほしいから。
ＰＴハントは当然分配。長く付き合いたいし。
というよりクラハンでスポった品は血盟資金にするのがいいかな。
強制徴収とかするなら大目でもいい。
その代わりＤＶとかにそのうち一緒に行こうね、って感じ。
-
>>588
それはアルチが置いていかれる典型的なパターンじゃないのか･･･。
身内クランなんだから、自殺してLv合わせるなり、アルチ育成用の
キャラ作って手伝ったほうがいい。
アルチの人が疲れてるようなら、別キャラで息抜きさせてやれ。
期待してたのなら、その分の配慮はすべきだと俺は思う。
>>589
盟主がやるのが一番いい。
-
>>576
ドワはレベルより金だとは思うのでレベルあがらんっていうのはさておき、
装備は充実してきてるんですか？ソロだとレベルよりスポイル品重視で
緑色〜薄青になった直後ぐらいの敵を狙うので経験値入りにくいです。
さらに個人的感想としては特に30すぎるとドワはレベリングに関しては
他職の1.5倍ぐらいかかる印象があります。どうしても連続狩りしにくい
仕様なので。やっぱＰＴに誘ってレベリング手伝うとか強く勧めてみると
いいんじゃないでしょうか。
それどうしても嫌がるならやる気ないのかもしれませんし。
でも材料収拾と商売楽しいんだよね〜
露店見るのからして楽しいし。
-
>>584
って書いたら24かorz。。。それはやる気なくしたんだね、多分。
-
>583
小規模クランっていうからまったりやってるのかと思ったけど、既に自キャラが
３キャラ居て全部40オーバー？凄いな…。
んー正直思ったけど、3rdのドワ作った時点でやる気無くしてるかもしれない。
アルチの人が今どの位のレベルなのか分からないけど、１ｓｔで2ndとか持って
ない状態、他のクラン員もそんな感じで数キャラ持ってて40超えてるとかなら
あいつ後からドワ作ってもう追い越された、追いつけないなとか思って現実逃
避しちゃうのはありそう。（job違ってもドワはドワだしね）
正直、583は頑張りすぎっていうのは思った。
少しはクラン内で足並み揃えるのも重要かもね。身内でも。
しかしその人はログインして何してるんだろ？
正直休ませるか、もうアルチはいいから別のキャラ育てなよって言ってあげる
とか…。アルチは583以外の人で2ndで作ってもらうとかしたら？
今そんな状態だと、よほどの事が無い限り再開して追いつくのは無理だと思う
時間あっても気力が続かないだろうしね。
あとやる気はあるっていうのはポーズだと思うよ。その人自身今の仲間と離れ
たくないとか嫌われたくないから、本音を言ったら仲間外れにされるって意識
があるんだと思う。社交性が低い人は特にその傾向が強い。
そこらへんは仲間が読み取ってあげないとね。
-
>>588
ドワは野良だともめること多いからね。
そういうのも野良ＰＴ嫌がる要因なのかも。
もっと気軽に新しいとこ連れてってみれば。
レベル上げるための狩りじゃなくて、新しいところに行くための狩り。
プレッシャーばっかで楽しさがないとやる気って続かないから。
-
>>596
アルチが置いていかれるパターンだったのか…とりあえず1stを
警備兵に突撃させてLv合わせた方がいいのかな。
100回以上の突撃になりそうだ。
>>597
Lv36、装備はDグレ最強に預金が1Mくらい出来ているところかな。
ドワのソロに関しては、様子を見ている限りヲリと大差無い気がする。
鎧マスタリー系も同じで、確かHP/回復増強スキルも近かったような。
2人とも片手鈍器スタンで薄青〜緑狩るタイプで効率は殆ど一緒かなあ。
>>599
ヒーラーが一番廃Lv、次が自分かな。正直ハリキリ過ぎた感…。
自分が学生でログイン時間が多く取れるってのと、性格的に単純な作業が
全く苦にならない(4thアルチ作るあたりでキツくなってきた)のが理由かも。
40オーバーはメインだけです。
ログインしてチョコっとソロやってるみたい。
んで「あがらねーあがらねー」って感じ。
「じゃあパーティ行こうか？2ndでもやる？」って持ちかけるんだけど、
「うーんお金貯まらないからなぁ」とかって軽くかわされてしまう…。
強引に野良ptに連れて行ったことあるんだけど、メンバー募集とか
狩場決定とか全部自分がやるのはちょっと疲れてきたってのはあります。
あとは身内以外の人と長時間喋ったり遊んだりするのが辛いみたい。
前のMMOからそんな感じだから、これをずっと面倒見ていくってのは
辛いかな〜。でも誘わないとソロ→ストレス→ログアウトみたいになっちゃう。
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リネ２に向いてないんだろう。まったりやるなら好きに遊ばせればいいんじゃないかな。
-
>601
なるほどね。
身内以外の人と話したり遊んだりするのが苦手な人だと、上で書いた通りかな。
本当はやる気はあんまりないけど、仲間は失いたくない、失うのが恐いっていう
のだと思う。
ログインしてるのもその一環かな。で、実際狩りに誘われても嫌気さしてるから
なにかと理由を付けて断ってるんだと思うよ。
この問題は、601や他の身内がその人と今後どうつきあっていきたいかっていう
ので決まってくるかもしれない。最終的に切っても構わないなら強く言ってみる
っていうのも手だけど、これからも一緒にやりたいっていう気持ちなら現在のLv
を全員維持するか落として待つしかないかも。
あとはやる気出させる材料があればいいんだけどね。
でもこのタイプって、いついつ迄にこれこれを作って欲しいのでそれまでにLv
をxxまで上げてくれって感じでプレッシャー掛けると嫌気さすし、逆にもういい
よ暫く休んでくれ、アルチはメンバーで2nd作るからっていうと自分は必要無い
存在だって勝手に思って落ち込むんだよな。
まぁ大変だと思うけど頑張ってくれ。
-
>>603
> でもこのタイプって、いついつ迄にこれこれを作って欲しいのでそれまでにLv
> をxxまで上げてくれって感じでプレッシャー掛けると嫌気さすし、逆にもういい
> よ暫く休んでくれ、アルチはメンバーで2nd作るからっていうと自分は必要無い
> 存在だって勝手に思って落ち込むんだよな。
このあたりが今回の話題の核心だな。
アルチだから云々というより中の人にどう対処するかという。
-
>>603
出来れば一緒に続けていきたいんだけど、本人のやる気が正直なところ
分からない(多分無いんだと思う)のが辛い。自殺でLv合わせても、
本人が続ける気が無いならこっちは数十時間分のマイナスになるしね…
エキスパCがあるから昔よりはペースは多少マシかもしれないけど。
あとは「自殺してLv下げてまでくれたのか」って逆にまたプレッシャーに
なるんじゃないかなってのも不安…八方塞に近い感。
製作の期限は特に決めてなくて、とりあえずクロニクルまでにLv43くらいに
なっててくれるといいねーって皆で言ってる(レイドソード作って欲しいから)。
2ndでメイジもやってて、こっちは結構楽しんでる雰囲気。
多分ドワよりずっと誘って貰いやすいっていうのと、FAを取りにいったり
しなくていいってのが本人の性格に凄く向いてるんだろうなと思った。
ドワだとダガーユーザーとか二刀と組むときはタンクやるからね…。
とりあえず次ログインしたらちょっと相談してみることとする。
マイペースにドワ続けるなら、こっちものんびりと素材貯め込んで
みるとするよ。
-
ドワやりたくないだけなんじゃ？
別のヤツがやればいいかと。嫌になったらどうせやめるわけだし。
>>605
自分がやりたいならやったほうがいいよ。
-
>>606
俺もそう思った。
ドワ儲かるとかいうことで2ndドワ育ててる人多いし、それは楽しいだろうけど、
1stとしてドワ育てるなら好きじゃないと辛いよね。
いくら儲かっても収拾とか製造に喜び見いだせないと自分の存在意義疑って
やる気なくしがち。素直に職換えさせてあげるのもいいんじゃないかな。
-
>605
そうだね。
腹割ってお互いの事情を話して納得の行く結論出すのがいいと思う。
ただ、それでも同じ言葉の繰り返しなら、今後仲間として付き合うのは難しいか
もしれない…今回避しても近い将来同じ事が起きるだろうし。
で、同じ言葉の繰り返しになったとしても、605には原因は無いから気に病む必
要はないよ。
端から見たら1stをメイジに変更して貰う。メインのアルチは他の人に任せて、
気が向いたらプレイして貰うっていうのが一番しっくりくるかもね。
まぁ、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
あと、うちのクランもそのうちそういう問題起きるかもしれないんで、参考の為
に結論出たら教えてくれると嬉しいな。
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>>601
俺はアルチなんだが、
そのアルチの装備は何を装備しているんだ？
金がなくて装備買えないから、毎日城村でD装備買って
D-SSつくって一人孤独に露店放置してたりしないよな？
俺の意見を言わせて貰うと
メンバー全員がそのアルチからD-SS買うように心がければすぐに金はたまるし
たかがD-SSでも製作依頼してもらえば、アルチとしての喜びも味わえると思うんだが。
狩りは全てSS乱舞で、一日にSS１万個使っちゃうような奴はいないのか？
狩場篭りすぎで、三日に一度しか里に下りてこないような奴はいないのか？
そういうメンバーがいたら、常にそのアルチからSS一回1万個くらいまとめ買いするとかどうだろう。
そうすれば買うときに顔をあわせることになるからPT誘いやすいと思うし
ヒーラー総出でリチャしてもらったりすると、クランっていいなぁと感じたりするんじゃないかな。
俺はクランで一番Lv低いけど、こんなかんじに扱ってもらっているので
何とかLvを上げてみんなにウマイ思いさせたいなーと思って頑張ってる。
同じ値段の他のドワから買っていいよって言ったけど
「爺ちゃんのSSじゃないと調子でないから買わないよ」とか言われて感動しちゃったよ。
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>606-607
端的に言ってしまうとその通りだと俺も予想する。
俺も2ndでドワ育てて思ったけど、1stがエルフだったのもあってかなりきつか
った。好きじゃないと1stは無理かも。
知り合いには1stから3rdまで全てドワって人もいるけどね。（ｗ
-
>>607
多分、最初のキャラ作りの時はドワ子が気に入ったんだと思う。
今でもアクションは結構気に入ってよくやってるからなぁ…。
Lv30台にもなるとアルチのスポは通じないから多分収集は無理なんだけど、
製造の方もあんまり興味が無いのかやってない模様。
ゴーレム召喚用と自分用にDクリ・SS作ってるだけみたい。
血盟員は露店のドワからクリやSS買ってる現状 orz
アルチは物を作ることに楽しみを見出せる人間じゃないと、
メインとしてはかなりマゾいクラスだなとこれを見ていて思う。
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>>609
えっと、601に書いたけど装備はターバルカイトブリガンその他ギラン最高、
アクセサリも充実してる様子。金も1Mくらい持ってるみたい。
SSバンバン使うメンバーがいなくてね〜…昔ちょっとお願いしたことは
あるんだけど、「Dクリの入手が大変」とか「精霊石買うのにギランは遠い」
って感じで、あんまり乗り気じゃなかったからメンバーは遠慮してるっぽい。
-
どうしても、その人ともいっしょにリネ２をプレイしたいなら、
みんなで一斉に、新キャラつくってみるっていうのも新鮮でいいかも。
それならクラハンできるし、その人も置いてきぼり食らったような気もしないでしょう。
そこまですると、メインキャラに支障が・・とか思う仲間がいると、微妙になってくるけど。
-
ＤＳＳもクリも露天から買ってもらったほうが安いからな・・・。
高くてもいいならいくらでも作るんだがｗ
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>>611
スカもそうだよ。儲かることは儲かるけど、ふっと虚しくなることもあるよ。
1stでやってるとね。2ndなら1stの装備強化でｳﾏｰなのかもしれないけど。
クランメンバーから材料集め依頼されたりしたときはかなり張り切る。
サイトの情報と今までコツコツメモとった情報でとっておきの狩場に
繰り出すときはスカやってて良かったなんて思うときだけど。
-
>>612
609だが、そのアルチは製造に喜びを見出せないタイプなんだな・・・・。
>「Dクリの入手が大変」とか「精霊石買うのにギランは遠い」
って言ってる時点で、多分その人に製造職としての未来はなさそう。
ギランと城村の往復なんて、日常茶飯事だ。
後はもう「クランハント」って言って全員で象牙あたり突撃して鍛えるか
やる気を見せてる2ndをクランに入れて、アルチ雇いなおすくらいしか思いつかん(；´Д`)
ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・応援してるぞ。
-
製造好きだとそれくらいもワケ無いのか。
自分は製造持ってないから、「ギラン遠いよ」って言われると確かに
遠いよな〜で済ませてた…グラもレイダーも鈍足だから、ドワだと
さぞかしストレスになるんだろうなと思って。
Dクリについては、レザーとスウェードをよく欲しがるから、多分
グローブか靴（？）でも作ってバラしてるんだろうなとは思う。
基本価格-10%で一度に数万分買うけど、これでゴーレム召喚に
ギリギリなくらいしか取れないんだろうか…。
-
そうこうしているうちに、LV上がっていく香具師はどんどん上がっていく。
そうはいっても、見放されて脱落していく人もかなり多いのかもね。
-
他のネットゲームからの仲良しグループの血盟なんでしょ？
うちもそうだけど、ドワだから血盟に入れたんじゃなくて仲間だから
友達だから入れたんだろ？
ＰＴ面倒とか言うなら「オレが一緒に遊びたい」とか言って連れ出すとか、
そのドワの話以外で、血盟に必要なクラス種族じゃなくて好きなのやれ
とかそーいう話にできないかなぁ？
うちも、他のゲームをいくつも転々としてるグループだが、クラスとか
めちゃくちゃだぞ。盾がナイト１人であとメイジばっかとかでクランハント行くよ。
別に稼げなくてもok、稼ぐだけならソロでもいいし、みんあで出かけることが
楽しいし一番重要。
そうじゃないなら、それこそ戦争血盟みたいの作れば良いとおもうけど？
-
>>619
そうしたいのはやまやまだけど当のドワがひね坊だから困ってるという話だよ。
-
放置でいいじゃん。
-
>>620
ひねてるのは、他の人も言ってるように「自分の居場所なくなる」のが
恐いからだろーから、ドワだからあんたにいて欲しいんじゃなくて
あんたと遊ぶことが重要で、種族クラスはどーでも良いって思ってる
ことを強調すればどーよ？って話。
居場所さえ確保すれば、なんか好きなこと始めないかな？それこそ
そのドワの2ndエルフのLvにあわせて誰かがドワーフ作ってもいいでしょ？
-
とりあえずレイダーのLvを少し下げて合わせてpt行ってきました。
他の血盟員でも手が空いてる人がいたので3人+野良。
もうちょっと頑張ってみます。
>>622
クラスに関係無く一緒に遊びたいというのは当然あります。
が、血盟という枠の中で製作ドワが居なくなってしまうことも問題。
で、代わりにドワを作るのが自分…orz
念のため作ったドワが半日でLv15までいったけど、ここから上がりづらい。
まあメインドワが続行してくれそうなので、このドワを無理に上げる必要は
ないのですが。クリエイトのLv3くらいまで取って1次加工・2次加工くらい
まで出来るようになるだけでも、随分と楽かとは思うので、補助的にたまに
育てるとします。
-
>622
まぁその通りだとは思うけどね。
ただ、一緒に遊んで楽しいから仲間になった訳で、種族やクラスは関係ないん
だが、正直辛いという事を辛いって言えない間柄はどうかな？って気がする。
そういう人がいると楽しむ為にやっているのに、なんでこっちばかり気をつかわ
なければいけないんだよっ、楽しくねーよって感じるメンバーも出てくる可能性
もあるし、仲間関係が瓦解するケースも良くあるんで、つきあい方を考える時期
に来てるのかもね。元々そういうタイプだったけど、今まで性格にあったJobを
やってきたから露見しなかった、今回合わないJobになったから露見したって
事だろうし。
本当にその人と今後もやっていきたいか？、その為には譲歩してもいいか？
っていうのを他のメンバーと話し合ってみたらいいかな。
で、やっていくし譲歩もするって事なら居場所を作ってあげてその人が楽な方
向にもっていってあげるのがいいかと。
そうじゃないならフェードアウトしても仕方ないかもね。
仲間ってお互い助け合い、譲り合うものだと思う。どちらか片方が必ず譲った
り譲歩するのは仲間じゃないんじゃないかな？利益があるからっていうなら話
は別だけどね。
620のメンバーを馬鹿にする意志はないけど、話聞く限りだとひきこもりの社交
性が無い甘ったれな廃プレイヤーかなって感じる。
-
↑譲ったり譲歩って同じ意味じゃねーかorz
>623
少しは好転したのかな？
まぁ頑張ってくださいな。
-
ゲーム内で知り合った気の会う仲間が現在４人おり、血盟を近々作る予定です。
この４人は将来ＰｖＰを目的としており、ドワを選ばなかった人達です。
最も勧誘が難しいのがドワではないかと思ってます。
また、血盟内での扱いも難しいと思うんですね。
では、どういった血盟なら是非参加してみたいと思えるのか？
アドバイスをよろしくお願いします。
今のところ、仲間内である程度固まっているドワ像は血盟専属契約の製作屋＆倉庫番。
①血盟員の各々が持ち寄る素材を、一般市場に流出させるのではなく、血盟内ドワが
適正価格で買い取って蓄える。一般市場価格を考慮し、適時価格変更で固定。
②素材を蓄える倉庫番をスカにやってもらい、アルチはその倉庫番から素材を買う。
スカは常日頃から一般市場にも足を伸ばし、積極的に素材調達を行う。
③アルチはスカから素材を買い取り、アイテム作成をしてそれに利益を乗せて
血盟員に売る。仲間から特に注文がない場合は一般市場での出稼ぎ。
④倉庫番システムを機能させるためにスカは特に資金が必要なので、クラハン
におけるスポ品を優先分配。一部血盟資金に協力してもらう。
スカが素材調達＆管理することで、アルチは素材調達にを時間をとられる
ことなく物売りに集中できる環境ができないだろうか？
-
>>626
一つ言わせて貰えば俺だったら絶対入らない
空いた口がふさがらんのでこれだけにしておくよ
-
あらら、いきなり厳しいですねｗ
もし>>627がドワーフならちとショックですな。
これでも一応あれこれ意見出し合って、ドワーフらしさを尊重しようって
ことであれこれ意見出し合って固めたもんで。
何がよくないのかアドバイスしてくれると助かる。
将来ＰｖＰで活発に活動することを目的とした私たちの血盟では、内で
ドワ達が楽しく住み着いてくれる血盟が成功のカギだと思っているんです。
-
ドワーフに全くメリットが無い
NPCとして利用する事しか考えてない血盟に
入りたがるドワなどおらん
-
まじめに考えてるんで連続すみません。
ＮＰＣとして利用してると見えちゃいますか？
レスもらえるのなら、どこがダメでこうしたほうがよいまで書いて
もらわないと反映しようがないです。
スカはクラハンでのスポ利益で稼ぐ。ソロは３０後半から厳しくなりますよね。
野良ＰＴでよく見る均等分配スタイルのほうがメリットないと感じます。
アルチは素材に苦労することが少なく、素材をアイテムに変えてそれに
利益を乗せて稼ぐ。素材を探す時間が少なくなる分、完成品を露天に出して置けると。
何かおかしいですか？
もちろん、最終ビジョンであってこれが円滑に行えるようになるには
かなりの資金が必要ですが、それはドワがというわけではなく、血盟
全体であれこれやっていくことです。今はまずは雛形の段階です。
-
>>626
何のためにリネ2をやるのか？を考えてみれ。
武器を作る？違うよな。金を稼ぐ？一つかも知れんが、万人にはいえまい。
楽しむためだ。RMTで無い限りそのはずだよな？
つまり、どんな血盟がいいかといえば「楽しい」以上。
倉庫番扱いされるドワになってみろ。
「ちょっと＠＠もって＠＠まで来て」
「次は＠＠を＠＠までヨロ」
こんな事ばっかやってて楽しいと思うか？
そもそもアイテムを保管するならアルチでいいのでは？
>血盟専属契約の製作屋＆倉庫番。
つまり、装備作成＆倉庫NPCと見てるわけだ。
>スカはクラハンでのスポ利益で稼ぐ。
PvP主体のクランがクラハンをそうやるものだろうか？
週1なんて頻度だったら稼ぐも糞も無いぞ？
>スカは常日頃から一般市場にも足を伸ばし、積極的に素材調達を行う。
つまり、自分の時間を常時費やして血盟のために馬車馬の如く働け。って言うことですよ？
そもそも材料を買うだけならアルチで十分。
-
てかそんなん考えてる暇あったら実際にドワ要れて活動すればいいのに
いい環境だと自然とよくいくもの
-
＞どんな血盟がいいかといえば「楽しい」以上。
そうなんですよ。だから扱いが難しそうなドワーフをどうすればいいか
悩んでいるんです。ここに書いてるのも、我々４人のなかにドワをメイン
にやっていこうとしてる人がいないからここで意見を頂戴してるわけなんで。
＞倉庫番扱いされるドワになってみろ。
＞そもそもアイテムを保管するならアルチでいいのでは？
＞つまり、装備作成＆倉庫NPCと見てるわけだ。
素材のスペシャリストが持っていたほうがいいのかなと思っていた。
スカとしても、アルチにちょこちょこ渡すよりはまとまった形になるぐらいの
量を一気に渡したほうが、どう使われているのかがよくわかってよいかなと思ってね。
なるほど。倉庫扱いされてると取る人もいるか。
まあ、それはドワーフが管理するか血盟が管理するかは本人達に決めてもらう
ことにします。
＞PvP主体のクランがクラハンをそうやるものだろうか？
やらないとおそらくメンバ全員の装備が整いません。
上位グレードになればなるほど、自らの血盟で協力して作成しなくては
手に入れることは難しくなってくると思いますし。
＞自分の時間を常時費やして血盟のために馬車馬の如く働け。って言うことですよ？
確かに、最後のほうは文章下手なこともあり、強制的な書き方になっていたと思います。
ただ、そんなつもりはないです。また、スカがやってもアルチがやってもいいですね。
なんていうか、ドワさんからの意見ならこういう血盟を望んでいるんだよ！
みたいなほうが、実際作ろうとしている僕らにとってわかりやすいですｗ
-
>>626
オマエ自身がそのスカもしくはアルチになってみるといい。
オマエが求めていたことがどんなことかよく分かると思うぞ。
-
そのwの使い方見てるとﾇｯｺﾛしたくなってくる
-
ドワさんいないみたいですね。
自分がやりたい職業以外を無理してやる人いますか？
それでは楽しめませんよ。
自分の意見がないなら、書き込みなんてせずに傍観してればよいでしょう。
それでは〜。
-
ちなみに俺はメインアルチ(ウォースミス)な
-
自分じゃ面倒だから他人にやらせるか・・・
まともに取り合った漏れらが馬鹿だった
二度と来るなボケ
-
>>626
はなから話を聞くつもりがないんだったら書き込まないこと
要するに「ボクちゃんの考えた案スゴいでしょ？ネエ見てみて！」ってことだろ
-
ゴメンよく分かんないんだけどさ・・ これ壮大な釣り？
626に対してみんな普通に答え返してると思うんだけどさ
とりあえず626の見てると
ただ、そのコアになる４人が素材買取屋に素材売ってチャットで
誰か武器作ってくれませんか？って叫ぶのを省略したいだけの為に
ドワを入れようとしてるってのが引っかかってるとこなのに
そこには見向きもせずに決め事どうこう言ってるのがダメなのですよ。
-
>自分がやりたい職業以外を無理してやる人いますか？
Ｄｗの気持ちを自分からわかろうとしてない（他力本願）
自分のクランの為ならやりたくない事もやるのが良い盟主なのでは？
自分スカドワだけど>>626のクランには入りたくないと思いましたｗｗｗ
つーかドワは諦めれ。
ドワが入った所で結果は大体想像付く。
さらに言うとＰｖＰクランの盟主にも向いてないと思うよ
-
名前のとこしくじった
全裸でドレイクスポイルしてくる○|￣|＿
-
>>626
要は将来PvPをして遊ぶ為に良い装備が必要だからドワを血盟に
入れようって言ってるだけだろ？
>この４人は将来ＰｖＰを目的としており、ドワを選ばなかった人達です。
これの一文でお前らがドワの存在を否定してるとしか思えないんだ
が・・・自分達はPvPしたいからアイテムはドワが管理してよって？
何様のつもりだ！！
-
>>643
お子様
-
ドワもドワで気難しいんだな。
どういう血盟に所属してどう活躍したいんだ？
上の文に角があるのもしれんが、別にドワをいいように使っているわけじゃないでしょ。
素材を買い取ってもらって、武器を作成してもらうのは血盟ドワの仕事だし
儲けの活躍の場でもあるでしょうに。じゃないなら、ドワなにするのよ。
＞スカはクラハンでのスポ利益で稼ぐ。ソロは３０後半から厳しくなりますよね。
＞野良ＰＴでよく見る均等分配スタイルのほうがメリットないと感じます。
＞アルチは素材に苦労することが少なく、素材をアイテムに変えてそれに
＞利益を乗せて稼ぐ。素材を探す時間が少なくなる分、完成品を露天に出して置けると。
ドワにいいように使ってやろうという試みは感じられんだろ。
むしろハッキリさせてるほうだと思うが？
逆にハッキリ書きすぎて縛られている感じを受けるのだろうか。
それにしたってドワに悪いようには書いてないと思うな。
-
>>626の案を読んだ正直な感想としては>>626達が共有アカでも作って
ドワーフを運用すればいいんじゃないかと思う。
ここまできっちり決まってるなら運用方針が食い違うこともないしね。
-
まずなにがダメか。ドワやったことあればこの部分で１００％加入はありえない。
＞適正価格で買い取って蓄える。一般市場価格を考慮し、適時価格変更で固定。
どう考えてもドワの持ち出しになるだけだろ。バカじゃねーの？
だいたい素材全部用意してもらってもクリックするだけで作る楽しみなんざねーんだよ。
苦労して材料集めるからおもしろんじゃねーか。
手数料無しでクリや武器防具作ってもらう積もりなら、拾った素材は全部無料か店売り価格で
ドワに渡せよ。 ドワの利益でかすぎると思うなら自分でやってそういうルールにしろ！
-
>>645
逆に良いように利用しようと思っているのはドワの方では？
漏れはスカベだが、クラハンするときは、材料とかはウルフや倉庫にしまってから参加するようにしている。
その時のスポイルしたものは、全部差し上げてる。
普段の仲のいいメンバーとのペアでは遠慮なくスポイルさせてもらってる。
いろいろ配慮してくれる血盟の方が、逆に居心地が悪くなるだろうね。
自分が追いついている間は良いが、遅れ気味のときは、他の人よりきついよ。
特にアルチなんかクリエイトLV4(LV36)習得前後なんか、きついんじゃない？
期待に応えるよう頑張る反面、応え切れるのか、レシピや材料集まっても、
逆に公私混同しがちで、自分用のがジリ貧になる心配が出てくるなど、
クランお抱えドワというより、オークと同じ扱いで接してくれた方が、
ドワとしては、精神的にも気楽になり、メンバーとして上手くやっていける気がする。
-
648です。連レスｽﾏｿ
ずいぶん自分勝手なドワだなと誤解されるので一言。
クランに対して前向きにとらえる部分は多職の人と同様で、
対等に活動していくことに変わりはない。
その時点で使い物になるかならないか血盟で判断するなら、
割り切るか、やめざるを得ない。
職業以上に仲間の一人として思ってほしいのは、
どのドワにも共通した想いだと思うのだが、いかがだろうか？
-
>>645、>>648
お前らも寝ぼけたこと言ってるな。叩いてる連中が言いたいのは、
「血盟の奴隷になるのは嫌だ」ってこと。
対価もなしに奉仕させるのはすでに奴隷の扱いだろ？
自分の為の時間を潰させててまで血盟に奉仕させようとするくせに、
まったく対価が無いから怒ってんだよ。
落ち着いて>>626の案をもう一度見てみろよ。
奴 隷 だ ろ ？
-
>>626の案だと、ドワが忙しすぎてあんまりクラハン自体参加出来なさそう。
欲しい素材ある時だけ連れて行かれるスカとか想像すると悲惨…。
アルチに関してはLvが足りないと作れないわけで、もっとクラハンを
しっかりと出来るようにした方がいいんじゃないかな。
素材管理は個々人でやればいいんじゃないのって感じはする。
市場に流れないレアな物はクラハンでスカに取って貰う。
一見、装備はクランで共有するのかと思ったが、アルチが素材買い上げて
作って血盟員に売るって書いてあるし…それなら日ごろからアルチに
血盟員の素材を買い上げさせるんじゃなくて、作成の時に手数料を払って
作ってもらう感じでいいんじゃないだろうか。
あとは>>636が致命的かなぁ。
-
魅力的な提案をしてるつもりなら自分からドワやりたいと思うだろうに。
「クラン員の言うこと聞かなければならない」のはドワだけになってんじゃねーかよ。
そんな素敵な身分になりたいヤツがこの世に存在してんの？
-
アルチをクランで育てるってのが間違い。
規則を作るんじゃなくて、仲の良い人2〜3人でフォローすれば良いんじゃない？
クランで縛るんじゃなくて、友人で縛るってのが俺の構想。
-
大体にして厨は己を厨とわからないものだしな。
自分達の都合ばかりで飽きれる
-
盟主に進路相談してスカベンジャーに決めたドワです
ぶっちゃけ魅力的な盟主ならどんな扱いされても不満は出ない
利用するしないとか考えてる時点でおかしいことに気づけよ
-
>>655
それはゲームの中かリアルか知らないけど、盟主と接したからでしょ。
ここでクランの方針を文字で連ねても、君がハマってるような盟主の
魅力って出せないと思うけど。
-
その盟主のためにＲＭＴで１０万円くらいつかってアデナ献上してみたら？
-
不満が出ない血盟はありえない
また、打算で血盟に入っても思いどうりに動いてくれるとは限らない
不利を強いる＆つまらない血盟だったら抜けた方がいい
ゲームしがらイライラするのは変でしょ
-
>自分がやりたい職業以外を無理してやる人いますか？
>それでは楽しめませんよ。
>自分の意見がないなら、書き込みなんてせずに傍観してればよいでしょう。
>それでは〜。
自分で作ったクランに本気でない盟主に付いて行きたいと思うか？
スカドワ盟主なんだけど目疑った。この発言には。
-
血盟Lv0のとき
血盟員は10人定員らしいのですが、
盟主込みで10人なのでしょうか？
-
盟主が楽しんでないのにクラン員が楽しんでる血盟もいらんしその逆もイラン
加えてこれはたまたまかもしれないが
なんか勘違いしてる盟主多くないですかね？いろいろと・・・
クラ茶を盛り上げろとかいうけどあれって誰かしら
何でもくだらないことをしゃべりだしたりするもんであって
盛り上げる対象じゃないと考えていたんだけどなぁ
私個人としてはりね１を体験したことがあるんであんなのを想像してたのに反してなんか
システム的に金が絡む上、クランを抜けても
しばらくは他に所属できないってのも拍車をかけてるのかもしれないが
りね２はドロドロしすぎる
なんというか、いいところが思いつかなくてゴメンなさい
-
LV0なら盟主込みで１０人だし、普通にまったりチャットだけなら金もかからん。
旗欲しいね、人増やしたいねとなったら金出せばいい。
ＬＶ４０平均になれば一人６万５千なんてすぐ出せるし、盟主のＳＰ３万の負担も
それほど大きくない。ＬＶ５０になれば（以下略
-
禿げ上がるほど>>662の言うとおりだと思う
だがｌｖ４０まで待ってしようとしないし
みんなが横並びに同ｌｖにはならないんだよね・・・
ちなみに現在私はｌｖ０血盟、好き者同士で適当にやるところにおちつきますた
枠が足りなくなったら増やすだろうけど先の話
-
好き者同士で適当にやる血盟ですか。
エロいですね。
-
おまえら、盟主やＰＴリーダーになにもかも求めすぎだっての。
盟主やＰＴリーダーってのは、ただのキッカケ作りであって、
お前らに遊びを提供するお仕事してるわけじゃないだろ。
あと思ったんだけど、>>626に対してレスしてるドワ被害妄想高すぎ。
自分で書かれていないことを妄想して、テメーの言葉にテメーで切れて
書きなぐってる奴等。見苦しいよ。
-
と、>>626がおっしゃってます
-
いやもう、６２６の血盟に入りたいというドワがいたら教えてよ。
-
>>626
それでやってみたらいい。
ここでアドバイスを求めるより、まずは人を集めて仲間内の会議の席で
アドバイスを求めたほうがはるかにいい意見がきける。
個人的には>>650のいうようにドワが奴隷にはなってなと思う。
ドワ操る人だって無理が生じれば意見してくるだろうから変えていけばいい。
ドワが奴隷と感じるのは言いように使われて見返りがない場合だろ。
けどドワが稼げるようになってると思う。
逆に稼ぎすぎて、あなたの考える血盟サイクルが１回転するまでに
血盟員の中から愚痴がでそうなきがする。
-
>>668
ドワやってから言えよ
-
まあ>626の問題点を挙げると、
『素材を市場価格で（強制的に）買い取らされる倉庫係』ってのが一番大きそう。
実際に製作するまで素材=アデナを遊ばせておきたくないのだろうけど、
買い取らされるドワとしてみれば堪ったものではない。もうアホかと。
素材を市場に流したくないならクランで溜めておけよ。
後、クラハンはスポ優先でなくアルチを優先しないと行き詰まるだろうね。
Expも金銭的にも。
-
どう見てもクラン員が素材売りの手間を省くためのシステムにしか見えないんだが。
ドワ側以外の意見って必要ないと思うんだがね。ドワ以外が賛同してもドワがダメと
思ったら意味ないし。
-
やってるし、血盟に入ってる。
上のもう一つは別にして>>668で書いたのはうちのと似ている部分があったから。
揉め事の原因は金。なーなーでやってっとひどい目にあうよ特にドワ。
-
ドワのことはやってみないとわからないもんなんかなあ
>626の①、②をやりたがるスカはいないと思う。
スカはスポイルで材料取ってくる事が出来るだけで、
別に材料を手元に集めてたってしょうがないし。
>626のシステムで倉庫番やる人は、余計な手間や金が掛かるだけだから
貧乏くじ引かされただけ。
>スカはクラハンでのスポ利益で稼ぐ。
クラハンはレベル上げ。
スポで稼ぐならソロか2〜3人の少数PTじゃないかな？
高レベルだと変わってくるのかな？
よくわかりません。
>651のやり方のほうがずっと良いと思う。
-
メインバウンティやってます。
血盟にはいる最大の条件はやっぱり出てきてるけど楽しいこと
ドワ選んだ時点で自分が強くなる事は捨ててます。
お金は儲かるかもとおもったけどそれだけじゃPvPとかで役に立てない。
矢とかＳＳも作れないのでヌルカやアンタレスのようなイベントボスでも役に立てない。
だから、基本的に材料みついで貢献することに異存はないです。
自分には材料集めしか能がないのはよく分かってるから。
けど条件がやっぱあります。それは、自分を大事にしてくれる人かな。
道具じゃなくて友達としてみてくれれば、
その人のためにいろいろしてあげる気にもなると思う。
スポイルしなくてもいいよ〜なんていって、
普段ソロで行けないところで遊ばせてくれたり、
無駄にみんなで海底散歩したりね。
スポ品おいしくないところで一緒に狩りしたり、
劣化ファイターでもいいから一緒にヌルカ叩こうぜって言ってくれたりね。
気の合う人と楽しくやれれば、暇な時間はその人たちのために
ちょっと無理しちゃおうかな、なんてやる気も沸いてきます。
今のクランの人たちはとっても気に入っているし、
自分のこと大事にしてくれてると思ってるから
（腹の中では道具だと思ってるなんて言わないでね）
だから、いつかは○○とか言われたら材料集め手伝うし、
血盟資金多く集めるために貯金もするよ。
-
674ですけど、で、テクニカル的には>651のやり方が一番うれしいかな。
>673さんが言うように、スカベが素材持っててもしょうがない。
自分の武器やクリに変える当てがあるならともかく、
スカが倉庫番になっても出来ることといったら露店で売るぐらいで
要するに不良債権になってしまうんですよ。全然投資にならない。
それにやっぱり副材料スポるのは辛いです。
性質上どうしても同じmobばかり狩ることになるし、自発的な好意で
例えば鋼鉄100個用意しようと思っても、やっぱり狩りしている途中は単調だし飽きる。
それでもずっと狩りするのはやっぱクランの人の喜ぶ顔が見たいから。
レア以外の素材はできるだけ自分で集める努力はして欲しいです。
町に出れば素材を売っている方はいらっしゃるのですから。
また、攻城兵器等のクランで共有できる資産と、武器などの個人資産は厳しく
わけるべきだと思います。武器の製作とかはクランのためでなくあくまで個人契約。
自分がほしい武器の素材は自分できっちり管理してもらい、
スカベとは材料の収拾を依頼←→販売する個人契約（クラン員優遇はもちろんします）
アルチとは必要な材料を集めて作成を依頼（対人関係にもよりますが作成料ほしいです、特に１次材料から
作れなどという場合は）する 個人契約 でお願いするのがよいのではないでしょうか。
なぁなぁで素材を一箇所に集めちゃうと、絶対もめる。
クラン共有の財産（あるいは血盟資金にするための武器製作なんか）でない限り、
個人資産を一緒くたにするのは危険だと思います。
途中で倉庫番が血盟を抜けたくなった時、複数の人間が倉庫番に預けた材料から
武器を作って欲しいと言い出した時、誰の武器を優先的に作るのか、
血盟が分裂する要素はいたるところに転がっていますから。
それに、スカだって無尽蔵でスポできるわけじゃないんです。
スポしているうちにレベルはあがり、うまい狩場の場所は変わっていく。
そこで血盟の人が望んでいる材料にノルマが課せられていて、
自殺を半ば強要される、これじゃ面白くありません。
はっきり言って普通にレベルあげしながら（自殺しないで）
誰かのために材料集めてあげるのは
２人の血盟員に１人のスカでもきついぐらいです。
１ｓｔスカやってる人には高レベルじゃないとスポれないレア素材の狩りに
専念させてくれるとうれしいのですが。
-
①血盟員の各々が持ち寄る素材を、一般市場に流出させるのではなく、血盟主が
適正価格で買い取って蓄える。一般市場価格を考慮し、適時価格変更で固定。
②素材を蓄える倉庫番を血盟主にやってもらい、アルチはその倉庫番から素材を買う。
血盟主は常日頃から一般市場にも足を伸ばし、積極的に素材調達を行う。
③アルチは血盟主から素材を買い取り、アイテム作成をしてそれに利益を乗せて
血盟員に売る。仲間から特に注文がない場合は一般市場での出稼ぎ。
これでどうだ
-
そもそも素材を一箇所に集めること自体がリスキーなんだと…
>>675でも近いことを言っていると思うが。各自が素材を貯蓄し、
要らないものは要る人と個人売買するって形の方が絶対いい。
-
構成員盟主のみの自己満足クランを作ってまったり育てようかと思ってるのだが、
やっぱ旗くらい持ちたいなーとか思いつつLv30スカベンジャーになった。
同盟がどんな仕様になるのか良くわからないんだが
チャットに同盟タブが出来るっぽいのでそれにとりあえず期待している。
旗持てるのは何レベルくらいのときになるだろうか･･････。
-
>>626もうすぐウォースミスなアルチです
まず①、問題あると思うのは「材料を血盟ドワが買い取る」
武器買おうとして必死に金稼いでるときに、鋼鉄10個あるから買い取れとか言われても非常に迷惑です。
それが相場とほぼ同じような値段なら、好きなときに露店から買えるほうがいいと思うけどな。
②「スカは常日頃から一般市場にも足を伸ばし、積極的に素材調達を行う」
城村で購買露店しろってこと？ 露店から材料買えってことですか？
そんなのスカじゃなくたってできると思いますけど。
④よくわかりませんけど、こういうことですか？
倉庫番に資金が必要だから、スポイル品優先的にあげますよ
スポイル品優先的にあげてるから、血盟資金に協力してね
矛盾してると思うのですが・・・。
626の血盟って、
ドワに「封印のローブつくってね」と言うだけで作ってくれるんですか？
材料購入の金も出さないし、ドワが購買露店開いてる間にどんどんLvが離れていって楽しくなさそう。
アルチの自分からみると、10ｋしか手持ちないのに「D-SS10万個よろしく」と言われてるのと同じくらいきついです。
-
ドワのこと考えたらクラン員は、ドワがいるときに自分の手持ちを買い取って
欲しいといい、買い取るというときにドワに売る。
店売りしてるものは店売り価格で売る。価格はドワに決めさせ納得いかないもの
やほかに流した方が良いと思うものはそうする。
序盤は金ないがＬＶ４０手前は金余るから、売買はクラン員同士でやって極力
外には出さない方がいいだろうね。
金がなきゃ投資もできねーし、なんでも誰かが絶対買わねばならんという状況
はうまくない。ドワは素材値上がり見込んでたらいくらでも買うがね。適正価格
はクラン割引適用させるし。１割くらい。
-
うちのクラン、かわってるのか。
使わない素材、ドワにあげてるんだけど。買取じゃなくてね。
あまり大量な場合は、ドワさんがアデナ払う場合もあるし、
お金が必要な時は、外の買取のドワに売ったりもする。
もちろん、あげるのはクラン内での強制じゃないけどね。
こういうのってうちがまったりクランだから行われることなのかねー。
-
親しい間柄でも、そういうことはキチッとした方がいいと思うよ。
たまたま上手くいってるだけで、そういうのがトラブルの原因に
なることっていくらでもあるだろうし。
-
「あげる」ってのは揉め事を生みやすいよ
どうしても「あの人はくれる、あの人はくれない」みたいな感覚で血盟員をみちゃうし
強制じゃなくても、他の人があげてたら自分もあげなきゃいけないんじゃないかと思い出したら半強制状態
-
うちのクランは素材はドワーフが管理してる。
そして素材集中させる型です。１で売るより１０で売ったほうが利益が出しやすいから。
生産（素材・アイテム作成）に関することは任されている感じ。
素材は市場価格で買い取ってる。
なので、もしドワが抜けようがバックレようが血盟員個人のダメージはほぼない。
個人がドワに素材を流す量多い少ないが関係ないので、貢献度のようなものが生まれない。
（血盟価格や無償なんかだと、作成物の取引が貢献度による信用取引になるから。）
血盟資金に関しては、要求はされてないけど自分含め他のドワも多めに出してますね。
それだけ稼がせてもらえてるからなんだけど。
ドワからすれば、金持ちになって頼りになるドワになることは気分悪いことじゃないでしょ。
（初期村のＮＰＣがいってた金の無いドワほど惨めなものはないてね）
金持ちになる環境があるのと無いのとでは面白さがちがうよ。
すべての人が賛同するような血盟運用なんてありゃしないし、この内容に批判があるかも
しれないが、うちは上手くいってます。
>>681
トラブルがあったときのことは全く考えてないのは危ない。
予想できないのがトラブル。無償で謙譲してるみたいだけど、
一番たちが悪いトラブルの元なきがする。
-
総額３０万程度の譲渡で、サムライロングくれとか言われたら話にならんしな。
売買はお互い納得するかどうか話て取引はその場限りとしておいた方がいいだろうね。
金ないやつからは高めに買い取ったりとかもしてるが。
-
無償で譲渡されてる側の血盟アルチ
レベル足りなくてなんも作れないでスマン、みんな・・・orz
一応血盟で良いもの作って使おうぜって方針で材料を保管してる。
売ってみんなでウマーするよりも稀少品は血盟内で保持してた方がいいってことで。
完成した暁には誰かが買い取って血盟資金にすると思うが、まだまだ先の話。
手数料とかは全然考えてない。生産することや、何を作るか戦略を考えること自体が
楽しいからな。
>>683
自分からくれとは言わないし、誰がくれて誰がくれないとかは絶対言わない。
言ったら絶対に破綻に繋がるってわかってるから。
でも、微妙なバランスの中でやってるんだな〜、という気持ちはいつもある。
-
盟主が他の人のクラン員になりたい場合は
解散→1週間寝かせる でOK？
それとも脱退か委任を選ぶのかな。
-
無償譲渡されてるドワは何を選んで生産するのかな？
譲渡してるのに作ってもらえなかった人は哀れじゃないかｗ
全員分作るのは無理っぽいし
順番に作るにしても皆自分のを先に作って欲しいだろうし
>>686
バランスが微妙すぎないかなｗ微妙すぎて俺にはとてもバランスを維持できそうに無い
-
無償で材料をわたす、っていう血盟は嫌だな。
資産ふやすために何かつくって売りたくても
材料は全部無償でメンバーからもらっている物なので、金盗んでるみたいな気分になってしまう。
俺は比較的材料の少なくて済むものを沢山つくって、それ売って武器買ったりしたいんだが
そういう血盟だと、「メンバーの装備をつくるだけのドワ」になってしまいそう。
自分で自由に使う材料と、血盟用の材料が分割されて保管されてるなら良いけど・・・。
それから、鉄鉱石500個やったんだから弓つくってよ、俺の装備が一番最初で当然、みたいな勘違いさんも現れるし
お金が必要で材料をこっそり売って、後ろめたい思いをする人もいると思う。
こっそり材料着服してるんじゃないか、とか疑われたらもう最悪。
-
自分ドワ（アルチ）で血盟主やってます。
メンバーが得た素材は全部無料でもらってます。
（作成予定がないシャフト・刃身はのぞく）
Cグレ武器をメンバー全員に作るのが目標。
それまでは一切材料は売ったり、作成につかったりしない。
こんな感じです。
-
全部もらっても、２〜３本くらいしか作れなくない？
-
>リネージュI、リネージュIIの専門アデン販売サイトです。
>リネージュI、リネージュIIの専門アデン販売サイトです。
>http://j-rmt.com
>今まで感じた不満などをここで解消してください。
>どうぞ宜しくお願いいたします。
>夜10時まで常時対応しておりますので、宜しくお願いいたします
ｱﾃﾞ…('A｀)ｐ
-
>>690みたいに責任感を持って頑張ってくれるドワーフがいると嬉しい。
血盟員の製作マシンみたいに思って嫌がる人もいるだろうけど、普段は
片手装備のファイターとして一緒に遊んだり出来るし、それに加えて
信頼に足りる製作が可能なのだから、それを活かさないのは勿体無いし。
プレッシャーになるかもしれないけど、全員分一通り作るまでは何が
何でも投げ出したり出来ないし…リアルで止むを得ない事情あれば別だけど。
自分は上の方で相談をした盟主。Lv下げてから3日間しか経ってないけど、
週末は結局何だかんだとptのお誘いを回避されてしまった。
別に恩着せるつもりじゃないけど、
「俺に合わせて自殺してLv下げたんだ？あっそう」
って感じの返事が来てかなりショック…結局自分でアルチ育ててます。
今まで集めた材料が少しずつ上位の素材に変わっていく様子は結構楽しい。
売れ筋から外れたD武器を買ってバラして転売したりSSにしたり。
しかしこれをLv49まで上げるのは辛いな〜。
もうちょっと鈍器が派手ならいいんだが…。
-
自分のクランでのドワさんとの付き合い方としては、
素材を格安でドワさんに売ったり、格安でSSを売ってもらったり、
素材とか全て無料でやり取りしていると色々問題が起きそうなので
こういう形にしてます。
ドワさんのほうから「SS残りある？」とか「何か作って欲しいものある？」とか
聞いてくれるので助かってます。
後は普通にみんなでDV・神殿・荒地等行ったりしてます。
ドワさんはHPも結構あるしスタンつかえるしクランで狩りに行くときにいると
いいですね。
そんな感じでやってます
-
まぁ仮にｸﾗﾝにｽｶﾍﾞが居たとします。ｸﾗﾝPTばっかやっててｽﾎﾟｲﾙ完全分配とします。
他職よりPT組みにくいのに他のｸﾗﾝ員と同じ儲けって悲惨だよなぁ。。ｽｶﾍﾞ、、、っと思った。
ｱﾙﾁは製作で稼げるし、血盟内で>>694みたいに買ったり売ったりしても損する取引はありえないわけで。
血盟としてはｽｶﾍﾞいないと材料集まらないから困るけどなんかｽｶﾍﾞって貧乏くじだな。
血盟PTならｽｶﾍﾞが材料総取りしても血盟のために相場より安値で血盟ｱﾙﾁに売るし・・・とか思ったけど
ﾄﾞﾜ弱いのにPT組んでやってるありがたく思え、分配しない香具師はｶｽ、
とか言われそうなんでｱﾙﾁになるか他職やるか悩み中。。
-
>>ﾄﾞﾜ弱いのにPT組んでやってるありがたく思え
このあたりは、どこの野良でもクランでも感じるところだと思うよ。
特にヒーラー、アタッカーからの冷たい視線が・・・
-
>>695
どこを突っ込めばいいか分からないのだけど…。
ドワ向いてないみたいだし、他職やればいいのでは？
あと、血盟とは関係なさそうだし、ドワスレ逝ったほうがいい。
-
>>695
スカやんなきゃいいじゃん
-
なぜ血盟でドワをコントロールしようとするのかがわからん
なんとか自分はマゾいドワをやらずに、ドワのメリットを享受したいと。。
ぶっちゃけ理由はそんなところ？
ドワだって普段はみんなと狩りして楽しみたい、製作は暇な時間に「自分のペース」で
ボチボチ楽しみたいって人が殆んどだと思うけど。
-
>>699
ドワを血盟にいれるメリットって、ドワのメリットを全員が享受できるようになることじゃない？
逆にヒーラｰを加入させるのは、ヒール他魔法の効果を全員が享受することが出来るようにするため。
アタッカーを加入させるのは、その攻撃力の恩恵を全員が享受することができるようにするため。
そんなものでしょ？マゾいとか関係なく、みんなで利益を分け合うために集まるんだし。
あと、コントロールってのは、トラブルを未然に防ごうとする心配りだと思う。
その内容に問題があるかどうかはまた別の問題でしょう。
-
>>700
>トラブルを未然に防ごうとする心配り
余計なお世話なのでは。。というか逆にトラブルの基
本人のスキルなんだから本人に任せときゃ いいんじゃないの？
愛着のもてる血盟なら自ら進んで協力しようとするだろうし
アイデアだって出してくるでしょう。
外野があれこれ勝手に決めるもんじゃないし
自然に任せとけばいいのでは？
>>700 さんは利益を分け合うために血盟入ったor作ったんですか。。
ならその時点で話が通じる訳がないですね
-
>>701
いや、あなたが自分だけが気持ちいいようにしたいというなら、止めません。
頑張れ。
-
>>700 = >>702
いろいろ読み違えてませんか。
>>701は、あなたの考えが「利益を分け合うために集まる」だから、
自分とは「話が通じるわけがない」といってるんじゃないのかな。
そういう目で見たら701の言いたいことはわかると思うが。
-
まったり血盟と効率重視血盟が同じ経営方針でやっていけるわきゃない、と。
-
>>626のおかげでなんだかんだ言いながらスレも活気付いた。
Thanks！
-
途中で「コントロール」にかわってるが
ドワとの「付き合い方」を話し合ってたんじゃねぇの？
うほっ
-
そんなのどーでもいいよ。
「作ってやるのはいいけど、あくまでも材料は持ち込み基本」ね。
レシピも買取、スカベなら、材料全部自分のため、クラハン時は拠出。
「スポイルでのアイテムゲットは通常ドロップと同じ扱い」、
ずっと、ここの部分で繰り返し議論されてるじゃん。
-
700と701のレスが核心なんだろう
ヒーラーはヒール、ファイターは肉盾、スカはスポでＰＴに貢献して当然だろう
だけどアルチの製作能力は義務化させるべきものだろうか
これは狩りの能力じゃないからね、その場その場で公平な感じに貢献度を測れるものじゃないし
かなり面倒で地道な作業だから義務化されてまでやりたくないってのもわかる
製造の代わりにPTに呼ぶってのもギブアンドテイクの感が強すぎてアルチとしては萎えるだろうね
しかし、ある程度までは取り決めをしないと後のイザコザの原因になると思うけど・・難しいところだな
-
結局スカベはアルチの奴隷でアルチはクランの奴隷ってことです。
-
うちのとこは マッタリ血盟なんで参考になるか分からないけど
血盟で一人のアルチの俺がやってるのは
1.製作材料持ってきたら作ってあげる。
（商売目的で作るなら手数料貰う。というかくれる。自分で使う分なら無料）
2.レベルの遅れてる人用に 武器、防具を作成し、その人が必要としなくなるまで無料レンタル
3.SSを割安販売
これぐらいかな。
2については オープンβ初期から 一日中露店商売してようやく資金に余裕できて出来るようになった程度。
うちの君主はｌｖ上げ資金受け取らない人なんで、ここは頑張ってます。
アルチでも一日中露店商売できない人が殆どなんで そういう人は露店放置出来る人に頼んで
１の手数料で稼ぐしかないですね
正直 アルチはゲロマズイです。一日2〜3時間程しかプレイできなく 且つ露店放置できる環境に
ある人用の職。
ｌｖも上げないと商売きつくなるのでプレイできる２〜３時間はレベリングに必死です
製作時間を捻出するのが難しい。
-
仲間に武器を作りたくてアルチを作ってる人間であれば、血盟内の人間がみな
良くしてくれているという前提で、血盟員に道具扱いされた、という被害妄想に至るはずがないし、
苦しいドワを作ってまで自分だけが武器製造やらで美味しい思いを
したい（＝他人の為に働くのは嫌）な人間がアルチを作ったところで、仲間を求めて血盟はいる訳がない。
よく、マゾいマゾい言って血盟員に迷惑かけたがるアルチがいるが、何のためにリネやってんだ？
うるさいから、さっさとアルチやめてスカウトやるなり、リネそのものをやめればよかろう。
ネ
-
血盟に質問厨がいて困っています
ログインするたびに調べればわかること（ブリガンの値段、または防御力など）
を聞く人が血盟にいる場合どう扱えばいいのでしょうか
最初は「まあ初心者だし」と思い代わりに調べて教えてあげていたのですが
まったく同じ内容の質問を５回も６回もされると流石にうんざりしてきます
「その質問５回目だよ」とか「自分で調べた方が早いよ」とか
言っても彼の質問は止まることを知りません
レベルも３０越えたのですしそろそろ自立して欲しいです
野良で会った人なら無視すればいいのですが
いかんせん身内関係者という間柄なのでどうしたものやらと頭を悩ませています
-
BAN
-
あれじゃないの
アルチ入れてうまい思いをしたい人は 血盟募集かけるときに
「自分の利益を省みず血盟に尽くしてくれるアルチ募集」
とやれば 問題おきないのでは？
そうしてください
ネ
-
リネ１の、どの職でもとりあえず楽しめる感が好きだった
金溜め専用＆露店用に使われてるし、トラブルのもとになってるし
なんかドワーフいらねぇ気がしてくる
>>712
まず身内にその事を話してみて、だめなら本人に何度かきつめに言ってみる。
普通の人ならまずかったと気付くけど、
厨だったら「それくらい教えてよケチｗ」か「あいつ説教してきてうぜー」となるだろうから
他の血盟員に話して質問されても無視するようにしておくとか。
細かい状況が分からないから微妙なとこだけどなー
-
>>712
一度話し合ってみれば？少しは調べてみるのも自分のためだよと。
ひょっとしたら（事情がわからんからあくまでもひょっとしたら）
その人なりのチャットのネタ振りなのかもしれないし。
-
>>715
てめーがドワじゃないからそんなクソみたいなこと言えるんだろうな。
ドワに頼らないでゲームしてみろや。クリスタルはＯＥで作れ。
-
何か勘違いしてるっぽいが、
ドワという種族というよりシステムが、良いことないなー ってことだぞ
別にドワ絶滅しろとかは言ってねぇー
-
>>717
俺はドワでもなければ715でも無いが、君の理論は良く分からない。
確かにこのゲームはドワに頼らざるを得ない場面があるが、
その上で、本来協力し合う場面が、トラブルの元になっている、だからドワは要らない
（＝ドワに頼らざるを得ないバランスを無くすべきだ）と主張しているのだと思うのだが。
-
ドワに頼らざるを得ないバランスがあるからこのゲームが面白いんじゃないかな？
普段ハブにしておいて、必要なときだけ頼ろうとしたってトラブルの元にしかなり得ない。
種族たたきばかりしてないで、必要な友好関係を個々人と普段から築いておく。
それがゲームバランスというおのであり、大切なことかと思います。
-
>>720
>普段ハブにしておいて
結局ここが問題になってる。アルチはどうしたって戦闘じゃ活躍は見込めないし、
PTに参加してもExp吸い取り装置にしかならない。それが今の現実。
役に立てる場所は製造だけ。だがその製造を頼むと「俺を利用しようとするな！」
ドワが幸せになる方法は１つ。
１つ目がドワーフの戦闘面での貢献度大幅増加。
２つ目がドワーフをやめてPTやらで貢献できる職にチェンジ。
３つ目がドワーフそのものがゲームから取り除かれること。
ドワーフに何を求めたのか知らないが、製造好きじゃなきゃアルチはやっちゃいけない。
アルチが他人のためにできることはそれだけしか無いのだから。
それを道具扱いだと思うなら、アルチには向いてください。他人の為にもやめてください。
-
判らんのか。ドワがいなきゃトラブルないっつーんだったら、そういうことで
グダグダ文句言ったり、テイクアンドテイクなノリのアホのがいらんだろ。自分で
気がついてないみたいだがな。
必要なら自分で育てろや。Ｅｘｐ吸い取りのコソドロはやりたくないか？
-
言ってることがよく分からん
っつーか
>>715,719,721の意味分かってないね？
-
>>720です
なんというか、普段の戦闘ではお荷物になるかもしれないけれど、
そこで仲良くするからこそ避けられるトラブルもある。
逆もまた然りで、普段約にたてないけれどもいざというときにみんなのために働ける。
そこの落としどころをどうつけるかというところがゲームバランスなんじゃないかな？
①普段付き合いもないのになんかあったときだけ頼ろうといて詐欺られる。
②普段世話になっているのにいざというとき働こうとしない。
①と②の人がゲームバランス悪い云々言うのはなんかちょっと違うと思うんだよね。。。
-
血盟にPTでしかﾌﾟﾚｲしない人が居ます
ｸｴｽﾄやってこいって言ってもやりません
同じﾚﾍﾞﾙでも装備だいぶ弱いです
中の人はわりといいひとなんですがﾍﾟｱ狩りとか頼まれると弱さ痛感して泣きそうです
どうしたらいいですか？
-
>>721
禿同、少なくともPTで使えないからドワいらねとかいう馬鹿はゲームなめすぎ。
血盟にしろ友達グループにしろアイテム・金を可能な限りグループ内で流通させ
狩りにおいても協力し合えるグループが勝つようにゲームができてる。
その一環としてアルチやスカと上手くつきあう必要がある。
アルチやスカ(専門でプレイする人ね)もどんなに金を儲けたって一人じゃ城は
おろかアジトもとれないし、野良イベントでもなければボス討伐にも参加でき
ないってことには気づいておいた方がいい。特にドワーフの場合、戦争血盟には
後半からは入りずらくなる。
アルチは同レベルの人が既にいたら用なし。スカはいつもいてくれた人に価値が
あるんで後から血盟の尻馬に乗ろうなんて奴は敬遠される。
価値云々は考えすぎにしても基本素材収拾スカなんて2ndで誰でも作れるし、レア
スポ狙いもPTに一人いれば十分なんで40人血盟でも多くて3-5人くらいしかいらない。
ソロでや少人数でマッタリいくなら別だけどね。
あとマッタリ血盟ならそもそも利害とか関係ないだろうから上の話は無視でOK。
マッタリ血盟で「ドワが非協力的」とか「ドワを奴隷にするな」とか言ってるなら問題外。
もっとマッタリを楽しめお前ら。
最低なのはソロで「ドワ儲けすぎ」とか「ドワPTいらね」とか「ドワがレア相場
独占するんだろ」とか文句しか言えない奴。どんなMMOだって廃を除けば協力関係
を気づいた方がソロより強くなるのがあたりまえ。このゲームはドワ以外の種族
にとってはドワとの信頼関係を築くことが装備強化と繋がってるってことは判り
きってる。それなのに血盟を探そうともせず自分からソロを続けておいて文句を
たれるなんてカッコ悪すぎ。人間関係を作るのは面倒だが一人で最強になりたい
なんて勝手というか頭が足りないというか・・・。
そんなマッタリ気味戦争血盟アルチのたわ言でした。
すいません、何か・・・リアルでストレスが溜まっちゃって・・・
書き過ぎました・・・・orz
-
>>725
断る。
-
クランの盟主やってるんだが、ウチのやり方はこんな感じ。
・ある程度のクラン共有資金を設ける
・ある一定ライン（Ｃの名品館最強と考えてもらえればOK）装備を整えたら
スミスに対しての材料無料奉仕
・上記の装備になるまではお互いに原価販売（原料も装備も）
・上記の装備者はある程度の資金を任意で共有資金として扱うようにする
金についてはこんなところ。
クランってのはメンバーの信用で成り立つものだと信じているので、今のところ
これで大きな問題はおきていないが・・・
盟主の俺は装備がほとんど整ってしまったんで、手持ち資金のすべてを共有資金に
してるし、案外高レベルの連中も進んでやってくれている。
・・・いつか揉め事が起こるのだろうか・・・
-
しかも>>721じゃなくて>>720に禿同だった・・・orz
-
ドワは血盟選びはよく考えないと苦労するみたいよ
ドワスレ見てると悲惨なのを良く見るもん。
サービスのつもりで最初のうちに材料あげたり製作料を無料にしたりすると
次からそれが当たり前になったりするみたい。
原価でSSを10万個とか作らされて、挙句の果てに
クラン員がそれに利益乗せて露店売りしてたりしたら悲惨でしょ。
まわりが良い人ばかりなら問題ないけど
主張するとことはしっかり主張しとかないとクランの奴隷にされちゃうかもよ。
>721は今のシステムだとドワは普段ハブられて、都合のいいときだけ
道具として利用されて当たり前。それが嫌ならドワやるな、って言ってるのかな？
持ちつ持たれつなんだからexpくらい吸わせてあげればいいじゃん。
その代わりに製作料を安めにしてもらったり出来るんだから。
「クリエイトアイテムのレベル上げるために速くレベル上げてね。
でもPTにアルチいるとexpが吸い取られて邪魔だからソロでやってね。
Cグレ武器作れるようになったらクラン員の分は製作料安くおねがい。」
こんなクランだったらたいていのアルチは逃げ出すでしょ。
人間関係は貢献度や効率よりも大事だと思うけどなぁ。
バリバリの戦争クランは違うのかもね。
-
>>730
ソロでやってね、とは言わないけどさ。みんなでレベル上げに行く時、
ドワも一緒に狩場考えたりメンバー募集したりして欲しいよ。
うちのドワは「アルチは血盟で育てるもんだからな！」って任せっきり。
あと、リアルの用事で多少レベルが前後することもあるけど、暇な時には
野良に参加してチマチマと経験値稼いでおいて欲しいよ。
他のメンバーは退屈な時は野良、ドワは「血盟で育ててもらうから野良ダリー」
だと、少しずつ差がつくのは当たり前なのに…。
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>>728
まず間違いなく将来もめる
名品館＝終点 と早合点している典型的な例
実際はクロニクルが実装されるとBグレ装備を持つ人も出てくるだろうし、
C最高がそろっていれば大抵はBグレもほしくなるものだ
そう考えると財産すべてを寄付したあなたはクロニクル実装されても、
また0から材料を集めないとだめだということになる
ただし、クロニクル実装まで続けるつもりのない血盟であれば問題ない
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ここまでをまとめると
ドワな人はマッタリ血盟に入れば問題なし
利益追求血盟に入ると揉めること間違いなし
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ドワならうちのクランがおすすめ。
旗つきまったりクラン。
レベル３０台から50台までの３つのレベル帯でいずれかのPTに入れる。
所属ドワ、ウォースミス２、バウンティー１、スカベ２。
Cグレード以上の製作は基本価格1割で製作、材料は各人で持ち込み、スカからの材料買取は相場みつつ個人交渉で。
そのかわりSS買取はクラン内ドワからでもそれ以外からでも自由。
できるだけドワ誘ってPTハントへ。
かわりにボス狩りってなにそれ？なクランですが。
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旗付まったり？すごいな
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結局のところクラン内での馴れ合いが始まると崩壊への第一歩ってことだな。
あくまでも基本は自立した個人の集合、というスタンスをどこまで守りきれるかが勝負。
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なんだかんだで血盟って同種族同士で組むのが一番バランスが取れているような気がする。
ヒューマン、エルフ、ダークエルフは各職そろっているし、ドワはドワ同士で組めば生産効率アップするし
揉め事も少なく金稼げる。オークは・・・ドワに雇ってもらえる。
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>>735
今、オレの鯖じゃ血の証が200K切ってるからな。
そんなヘタレ、マッタリ血盟でもLv3になれるってことだろ。
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>>731
野良もｿﾛもやらない香具師はﾄﾞﾜ以外にも居るじゃん･･
なんかﾄﾞﾜだけ特別と思ってませんか
。。。ｿﾛの方が効率いいからってｱﾙﾁでｿﾛ95％な漏れは一体。。
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ドワ使いは被害妄想がひどいんだよな。
ソロならヒーラーの方が圧倒的に辛いし、ヒーラーはPTでは戦うポーション。
それでも愚痴ったり、自分たちのことを利用するな、なんて誰も言わない。
それに比べてドワ使ってる連中は延々と自分たちの辛さについて愚痴ったり、
PTに誘ってくれないとスネたり、製造頼まれるとキレたり。手に負えない。
もちろんそんな人間ばっかじゃないことは分かってるが、ドワ使いにはそういう人間の比率が
妙に多い気がする。見た目でキャラ選んだロリコンなオタクが多いからか？
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>>739
そうかな、うちの血盟に出入りしてるの見ると、アルチは手抜き多いよ。
「俺を育てないお前らが悪い」って奴1人や2人じゃないし。
そいつがログインしてない時はこっちは全員メインやっちゃだめなのかと。
レベル上がっちゃったらそいつのためにみんな自殺しろってのかと。
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>>740
それこそ妄想
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俺はドワだけど もし俺がヒーラーなら 「利用するな」なんて言わないでしょうね
いかに頼られるヒーラーになるか 模索するでしょう
つまりなんでもかんでも利用するなといってるわけじゃない
金儲けの道具として見るなと言ってるだけ。
金が絡むと際限なく図々しくなる奴がいるので困ってる訳。
「ほどほど」にお願いします。決して極限まで利用しようとしないでください。
こちらもゲームとして息抜きでやってるんで 義務的になると辛い。
愚痴をいうのはあまりに他職のドワに対しての理解が薄いと感じる為でしょう
これはゲーム内ではそこまで感じないけどね。
この板等みてると え？？ って感じる部分多いです。
自分の都合のいいように 製造が好きでアルチになったんだろうから
製造マシーンとしてバリバリ血盟の為に働いて貰おうかなんて勝手に思いこまないでください
アルチも十人十色
ほんとに製作だけが好きな人もいれば それで得られる金が目的の人もいるでしょう
自分の武器さえ作れれば満足って人もいるだろうし
ほとんどの人は製作もそこそこ楽しいけど金あってのものでしょうね
金が無いとどんどん居場所が無くなるのがドワーフって職だから
-
>>742
ロリコンオタクさん、こんばんは^^
-
実際はドワって別にソロは辛くないんだけどね。HKとヲリとスカを
やってみたけど、そんなに激変はしないな。HKはスタンがある分
有利かって感じ。よく話題になるアルチはゴーレムが出せる分有利だろう。
>>740
>見た目でキャラ選んだロリコンなオタクが多いからか？
これ多分、今晩あたり荒れそうな気がするがｗ
自分も少し同意する。特別やりたい職が無くて幼女っぽいからドワって奴、
これは多分飽きる。バリバリ製作して儲けるとかLv上げてヤクシャ作るぞとか
明確な目標が無く、ただ幼女だから選んだ。これは苦労して当然。
本気で幼女を愛してる奴は多分飽きないから頑張って稼ぎ・Lv上げしてそう。
もともと本物のヲタは根気が強くてリネ2の作業的なプレイにも向いてそうだしな。
中途半端なペドフィリは向いてねーよ。
-
ドワって血盟内で扱い難しいんだねぇ。
うちのクランはドワ一人でアルチ、その人はドワが好きで一人であちこちにソロ
いったりして、いきなりレベルアップしてる感じなんで、恵まれてる方かな？
PTに入れても別に誰もモンク言わないし、逆に結構頼りがいがあるなって感じ
がしてる。
ただスカが居ないんだよね。クラン内で2ndでスカ作ってる人もいるけど、元々
社会人中心なんでそっちばっか構ってると、メインのLvあがらないしね。
やっぱメインでスカの人加入して欲しいけど、いろいろ難しそうだ。
（スポの分配とかアルチとの連携とか）
材料は今の所、店に売る値段でアルチに提供してるな。
クラン資金が貯まったらメンバーから店に売る値段で買い取って、それプール
して、アルチが必要な時に同額で売ろうか？っていうのを考えてる。
結構上手くやってる気がするYO
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>>746
それメチャ恵まれてるよ〜。スタート時2人、その後入れ替わりで延べ4人の
ドワーフが血盟に所属したけど、どいつもパッとしなかったんだよなぁ。
口を開けばドワは辛いのゴレが高いの。割にクラハンでもボーッとしてたり。
一番よく動くのはアクションの「挨拶」とか「勝利」とか「突撃」ばっか。
製作もしないし、自分からクラハンしようぜって絶対言わないしな。
お前何がしたいの？って。当然クビにしたけどな。
-
ドワネタばっかでなんかイヤなので、別ネタ振りますが、
明らかに最強厨の血盟主って、どう思われますか？
これが強さを求めるクランなら問題ないのだけど、またーりクランで、
自分のLVが低い間は、戦力にならないから仲間はずれにされ、
マイペースでやった結果、彼らを抜かして自分が一番LVが上になったら、
他のメンバーの転職とかの手伝いや、LV上げの手伝いを率先してやって、
徐々にメンバーからの信頼を得てはいるものの、その反面血盟主・幹部からは
どーしても冷たい扱いをされてしまいます。
血盟主はスカウトで、幹部同様自己顕示欲が強いというのか、
イヤなら抜ければ済む話ですが、周りの人に聞けば、そんな人ばっかだと言うし、
他のクランもそんな嫉妬深い人が多いのでしょうか？
-
>>748
どこら辺が明らかな最強厨なのかわからんのだが・・・・。
まぁ、それはさておき別のクランに移ってもそこにはあなたの言うところの
明らかな○○厨がいてるでそ。
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うちのクランは嫉妬深い人とか厨は特にいないな
知り合いのクランにも見た限りではいないな
でも、街で厨な奴を見かける事はある
厨な奴が存在するって事は、そいつらもクランに入ってるかもしれなくて
つまりクランによっては厨な奴がいるかもしれない
まー当たり前のことだけど、クラン次第だよな
-
効率追求してドワ、両方の職やってるが、メイン含めて全部がＬＶ４０に
なるころにはＢグレ実装されてるんだろうな・・・。
オレ自身の効率だけが良いわけだが。やっぱもう一人欲しいよなぁ。
とりあえずアルチＬＶ４０にしてＣクリ原価供給だけでもやろうと思って
いるんだけど、それも微妙だな。ああ、全部すてて最初からやり直そうかな。（ワラ
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>>740
漏れ、ヒーラーも持ってますがヒ−ラーやってるときの感覚はこうです
BUFFかけてやるからもっと殺してきて！
ヒールかけたよ、早くまた殴りに行って殺してきて！
ファイターは漏れのパシリです。
そうおもっときゃ、ナイトがﾍｲﾄ取らなかったりしても普通に我慢できますよ。
-
漏れ、ナイトもやってますがナイトやってるときの感覚はこうです
敵殺すときダメージ受けたからさっさとヒールして！
BUFF切れたよ、早くまたBUFFかけなおして！
ヒーラーは漏れのパシリです。
そうおもっときゃ、ヒーラーがBヒールしかしなかったとしても普通に我慢できますよ。
漏れ、ドワも持ってますが、ドワやってるときの感覚はこうです
DSS作ってやるからもっと金持ってきて！
Cグレ装備作ったよ、早くまた材料集めてタダでよこせ！
血盟員は漏れのパシリです。
そうおもっときゃ、リーダーがPTに誘ってくれなかったりしても普通に我慢できますよ。
-
ふーん、嘘ばっかり
-
>>752>>753
みんながそれぞれそう思ってる血盟って外見仲がよさそうでいいよな。
まぁ、腹のうちなんて誰にもわからんわけだし・・・・。
こわこわ
-
>>755
半分ﾈﾀだからまにうけないように
-
いや、そうとも言えないっしょ。リネ１で、WIZの最強のサモンはナイト様という話はよくきいた。
-
>747
やっぱ恵まれてるのか、いい人だしお互い仲良くやっていきたいって思ってるYO
ドワやってて辛いって言葉聞いた事ないし、クラハンなんかでも良く動き回って
殲滅に大活躍してるし、誘ったり誘われたりしてPTも良く組んでる感じ。
>748
うちのクランもまったり系だけど、>750みたいな感じかな。
Lvなんかもお互い気を遣って、上がりすぎたら2nd育成するとかしてたり、低い
人はその間頑張ったりと、5以内の範囲に収まる様にしてる感じ。
クラン内は盟主だからどうの、新入りだからどうのっていう区別は一切ないし、
クラン内の決め事は全員が納得して決定する様にしてる。
必要に応じて担当とかは置いてるけど、誰もそれを盾にとって強行しようとは
しないしね。
他のクランとかみてると、うちなんかは少数派なんだと思うけど、中にはこうい
う所もあるって事は知っておいて欲しいかも。
それと楽しいからクランに入ってるんだろうし、楽しくないなら抜けるなり、同じ
様に思ってる人が多いなら自分が盟主になってその人達とクラン作るなりした
方がいいよ。
-
血盟募集している所で、選ぶ判断基準だが
募集シャウトでwや^^を使っていない所は、多少お堅いイメージがあっても
ハズレは少ない。
-
昨日、某鯖の荒地にて、
旗をつけるために友人が500０K徴収された
というような白チャがきこえた。
血盟名はでてこなかったが、
どうも大クランの末端クラン所属の友人とやらが
コツコツ貯めた武器資金をもってかれたそうな。
戦争も実装されていない現状で、
旗のためだけに500K徴収ってどうなんよ？
-
騙されてるねｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗｗ
-
まぁ、それでも入る前にいくら情報収集しても得られる情報は2割もないと思う
入って見なきゃどんな血盟かわかんないよ
悩んでる奴はとりあえず入ってしまえ、入って見なきゃ始まらない
-
そういや30後半なのに、50前後のｸﾗﾊﾝのﾋｰﾗｰとして
徴収されたりしてるとも言ってたな。
そのお友達とやらは、完全に利用されてるんだろうなぁ。
-
旗得るため＝レベル３にするための資金なら、
人数集めて頭数で割れば総額でも250〜300kくらいか
-
>>763
Lv40の人がLv50のクラハンに連れて行かれた場合貰えるexpの割合は、
Lv4の人がLv5のクラハンに連れて行かれた場合のそれと同じらしい。
こうやって改めて文章にしてみると、アリなのかも？と思ってしまう。
-
>759
選ぶ基準だったら、クランのHP回って自分にあった規則で、Lv的に合いそう
な所選んだ方がいいかも。
シャウトで募集してるところなら、クランの規則の説明が無い様なところや、
身内が多いとこは避けた方がいいと思う。
数回一緒にプレイしながら雰囲気を掴みつつ、不明な点は質問して納得した
時点で加入しないとあとで後悔するかも。
>760
血の証を買わずにクラハンで取りに行くっていうのなら、レベル0から1は650K
、レベル1から2で2.5Mで計3.15Mしかかからないよね？
Lv0からのメンバーで定員が満杯になった時点で徴収したとしても1で65K、2
で167Kの合計232Kという計算になるかと…
血の証を買ったとしても300Kとかその位じゃなかったっけ？
普通に考えてもそんなに掛かるわけないんだが、上部クランの上納金も込み
なのかね？っていうか明細も教えて貰わずに払う方もアレだが、クランの規則
がそうなってて、納得して入ったなら仕方ないやね。
-
フルメンバーとは限らないんじゃない？
幽霊メンバーだっているだろうし。
-
>>760
強制的に徴収されるのが嫌なら抜ければ良いだけだと
思うのだが・・・・・
まぁもしかしたら旗だけじゃなくてレベル４まで上げようと
したのかもな。それなら15Mだっけ？かかるはずだから
その徴収もうなずける。30人で500Kで丁度でしょ。
-
アジト取ってるとこもあるらしいしな
http://www.4gamer.net/news/history/2004.04/20040414201409detail.html
-
6鯖住人の弱小戦争クランとしてはコスモスも怖いがリトルウィングの方が
もっと怖い。育成血盟を多数作って、将来メイン血盟に合流させる分を
先取りで囲い込むって戦略はかなりの脅威。
戦争が始まって「俺も戦争参加したいな〜」ってソロ組の多くが入りたがる
のが人数(≒戦力)の多いところ。
そういう段階になった時点で既に人数が多いところはそれだけで求心力を
持っていることになるわけで。
うちもホームページとか同盟予定とかもっと頑張ってくれよ・・・盟主・・・
-
>>769
すごいな、16M？かけて血盟レベル4に上げたのか。
確かクロニクルがきたら血盟クエストを遂行すると金はいらなくなるはずだからと
自分の血盟では盟主がLv3で止めたままだ。
-
>>771
庶民はこの言葉で全部納得しますよ。
廃人だから
-
LV4上げた血盟の例
１．血盟結成時にドワ５以上、メイジ系２の構成でとりあえずLV18くらいまで育てる。
２．ドワの職業選択は自由だが、なるべくアルチ：スカベ＝４：６で調整する。
３．LV１にはナイト･ヲリなどの前衛、WIZなどを入れて、ｸﾗﾊﾝ安定の人員確保をする。
４．仕事や寝るとき放置ができるメンバーに販売させ、効率よく稼動させる。
５．各自二次転職を済ます頃に、血盟LV２、３と順次上げる。
６．５〜６PTに一人BH入れて、レアレシピ・非売品パーツ集めの狩りを順次行う。
７．ＷＳによる大量生産で売り上げ分の一定比率を血盟資金に編入。
８．当然のことながら平均LVに著しく遅れたり、ログイン率低い血盟員はｶｯﾄ
あくまでも、血盟内ではドワが主体で他職はｻﾎﾟｰﾄの役割を果たし、
２ヶ月もすれば、それなりにLV４に到達できるだろう。
当然ドワの血盟主で二刀流持たせたら、SPもかなり節約に。
モチベーションは高いだろうけど、会社組織と良く似た運営方法なのかも。
-
＞LV4上げた血盟の例
＞２ヶ月もすれば、それなりにLV４に到達できるだろう。
どっちなんだ
-
>>774
過去完了形だろ？２／１１の時点で「２ヶ月もすればＬｖ４に到達出来るだろう」
で、２ヶ月経過した今の時点でＬｖ４に上がっていればどちらの表現にも矛盾が無い。
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Lv4にアップする事を目標にして、効率良く上げた例としては、同じ様な事を考
えてる血盟主もしくは幹部には参考になりそうだね。
ただ、個人的にはノルマばっかでプレッシャー掛かって、楽しむためにゲーム
やってるのに仕事になってる＆楽しくないって思うので、まったりやるのがいい
けどね。
-
参加者が楽しみを見出せるならいいんだろうね。
私は入りたくもないけど。
-
１６Mﾓｯﾀｲﾈ
-
664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:17 [ fzVGu9iw ]
自分ｱﾙﾁなんですが、最近少し気になることがあるので皆さんの意見を聞かせてください。
生産好きでｱﾙﾁを選び、先日Lv36になって非売品が作れるようになりました。
今は、狩り＋購入で材料を集めて非売品の製作、販売、でお金をためているんですが
露店に並べていると決まってクランメンバーから「それ欲しいから売って」と言われます。
自分で材料集めから何からやっているので
それをクラン価格と同じ値段で引き取られることに違和感を感じてしまいます。
クランでは材料全て持ち込み＋手数料で製作しているので、私の手元には材料費＋手数料しか入りません。
クランに入ったんだから仕方のないことだと諦めるべきなんでしょうか。
クランの生産とは別口で生産、販売している先輩いらっしゃいましたら
どのようにしているのか参考にさせてください。
670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 14:57 [ fzVGu9iw ]
意見ありがとうございます。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰで金ないから、この価格じゃないと売れないっていったら
盟主じきじきに注意されてしまいました。
材料費＋手数料で売っていたら、先に材料費と手数料渡して「○○よろ」と言われてるのと変わらないから
今後はお断りしたいと伝えましたが、盟主はかなりご立腹のようです。
何でそんな怒られたのかよくわからないのと
同じようなことしていて上手くいっている方いないのかな・・とおもって書き込みしました。
それとも、もしかしてクラン入ったら別口製作＆販売なんてしないほうが良いのでしょうか。
わたしはドワーフなので最低な盟主だと感じましたが、ドワ以外の人は
どう感じるのでしょうか？
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>>779
要するに･･･
自分で１から材料集めて非売品作ってプレミア分で稼ごうと露店出したら、
いきなり血盟員からプレミア抜き価格どころか材料費＋手数料で売ってくれ、と。
それも一度や二度ではない、と。
そこまでする義理は無いと思うが。
つか盟主含め製作をよく理解してないだけじゃない？
キチンと説明して、それでも納得しないなら最低な盟主、かな。
-
ドワ叩きもドワ擁護も秋田。
叩きは筋とおってるのに、擁護はありえない例ばかり出してくるのがうぜーｗｗｗ
-
ドワとかかわらねばいいじゃんね。
オレはクラン員が最終的にバザーで売り飛ばすだろうから原価売りはしないな。
そいつの変わりに儲かるもの作ってやっているのとなんもかわらん。
つーか、欲しがるアホが多すぎるんだろう。いくら儲けがなくなったうえに
原価で買い取ったヤツがいくらで売り飛ばしたら儲かるかも教えてやればいいんじゃないかな。
-
血盟員に知られていない新キャラでも作って
そいつで放置露店でもしてろよ、って感じだな
-
ドワーフを良く扱ってくれる血盟っていろいろあるようだけど？
血盟HPを持ってるとこなんかだと ドワ関連の扱い方をきちんと
書いてあるところもありますぞ。
単に 血盟乗り換えたいってだけなら シャウトなんかでよくドワ募集を
してるし。（たぶんそゆとこは利用されるだけだろうけど）
いろいろ見回ってみるべし〜。
-
確かに、今ドワはどこも超歓迎だしな
この現状がドワをｲｲ気にさせてる面もあるんだろうが・・・
だから盟主にむかついたらよそに移ればいいんじゃないかね？
レベル４０突破してるなら５分叫べば次の血盟決まるぞｗ
-
ｱﾎ盟主のｸﾗﾝなんてみんなでさっさと抜けようぜ
ｱﾎ盟主のために苦労してくださいよｸﾗﾝのﾒﾝﾊﾞｰの人たち。
-
うちのクラン、昨日でLV３になったけど、
細かいことなど一切なく、メンバー内での取引も一般と変わらず、
フェアでみんな居心地がよくていい感じなんだけどね。
LV２にする時も細心の配慮をして、過度の負担もなく順調だったと思う。
もちろん大きくなると、ある程度はルールも必要だと思うけど、
現在の仕様では、急進的に血盟を拡大してもムリがあるかなぁと。
-
ここまで見てくると、クラン内は原価で製作＆取引・・・・
なんていう規則があるクランはダメなようだね。
クラン内取引はお互い親切心の範囲で市価より値引きもしくは無償供与、
自分の生活もあるならそれは市場に流す、ぐらいでよいのではないかと。
「幹が足りないんです〜」「んじゃ50個あげるよ、御代はいい」
ぐらいのノリでやっていくべきでしょ。
私のところの盟主はいろいろ悩みながらもうまくやってますよ。
偉いひとだと思います。
-
>>788
＞ぐらいのノリでやっていくべきでしょ。
ぐらいのノリでスムーズにことが運ぶなら苦労しない
-
2次転職済ませてそろそろＣ装備が見えてきた自分からしたら、
詐欺られないウォースミスというだけで十分なんだが…
因みにプレートシールドは自分の材料持込で手数料50ｋで作ってもらった。
材料は自分で揃えて（血盟内のスカとは個人売買）適切な手数料とうのが一番いいと思う。
あとあんまりＬＶ低い低い嘆いてるアルチは放置露店させてその間ＰＴに誘ってやれば黙ってても
ＬＶは上がる。うちの社会人アルチはこれで25＞29まであげた。ただし装備がきつくなるかもしれんが。
-
詐欺られないｽﾐｽで十分ってのも悲しいな
-
材料持ち込みならOK
一緒にレベル上げしてくれた仲間は無料
製作の時だけ呼び出す奴は有料
そういうスタンスです。
-
>>791
いや、それで十分だよｗ
それからアルティ等に武器・防具の製作を頼む人は、ある程度時間がかかる
可能性がある事を考えておこう。
幹⇒ハードストラップ
鉄鉱石＆研磨剤⇒鋼鉄
骨⇒パウダー⇒高級スエード
など数が必要なものは在庫がないと、いちいちＭＰの回復を待って
作製しないといけないので時間がかかる。
販売中なんかに上位の素材を作っておくといいんだけどね。
-
>>787
もしや6鯖ですか？
同じとこなのかな･･･
-
ドワは誰に何を作っていくらで売ったと言うべきなのか言うべきでないのか難しいな
言うとわかりやすく、みんなが状況を把握できるよな
でも反面、作ってもらえないor後回し側は面白くないだろうね
値段とかでも揉めそう、何で俺は1割引であいつは2割引なんだーとかｗ
言わないと、何がどうなってるのかさっぱり見えないし、混乱もあるかな
でも知らないってことは揉めたりムカついたりする原因も発生しないって利点もあるか
どちらにしろ揉めるときの中心はいつもドワってのが損な役回りだと思うｗ
-
B装備は失敗の可能性あるみたいだから実装されたらどうなるんだろ。
「これ作って。」と材料渡されてやってみたら失敗。
「ごめん、失敗した」っていったら「嘘でしょ」とか疑われそうで嫌だなぁ。
PTとか組んだら製作の成功失敗わかるようになるんだろうか。
-
韓国ではスクリーンショットを撮って証拠としているようですが、
ご多分に漏れず偽造SS詐欺が横行中。
ってことはPT組んでも見えないってことですな。
-
別に疑われなくてもさ、失敗したら自分のせいみたいで嫌だな
何でドワが気まずくなるようなシステム満載なんだろうか
-
材料を売ってもらって、
成功したらそれなりの手数料乗っけて買い取ってもらえばよいかと
こうすれば失敗したときのリスクは殆ど自分だし
ただ成功したときの手数料をほんとにそれなりにしないと、
自分のアデナがどんどん減ってくけどな
クラン員相手なら材料に成功率をかけたくらいの値段でいいだろうけど
請負業をやるならそれより高くしないと儲けが出ない
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>>799
んなﾊﾞｸﾁやりたい香具師いないだろ
-
>800
間違えた、材料費を成功率で割った値な
掛けた値じゃたしかに博打だ（汗）
-
>792
こちらが３０中盤、いつも作成頼んでる方が40中盤なんですがPTを組もうにも・・・orz
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>>798
設定上はドワは自分とその種族のためだけに生きる実利集団だから、
他の種族とか他人のためにどうこうって感じじゃないのかも。
-
スカベドワからしたら素材収集依頼って結構嬉しいんだけどなあ。
この間も「ローブ作るから強化糸20集めてきて、報酬は10ｋ」
っていわれてグラスジャガー狩ってきたよ。なんか自分クエストみたいで楽しい。
強化糸一個450なら露店よりちょっと安いくらいだし…
鋼鉄1個2000とかそういうのは論外ね。露店で3500買取があるのにそこまでしてクランメンバー
に売る義理はないと思う。露店3500の場合私なら3000くらいはもらうかな
-
戦争とかＰｖＰ主体のゲームだから、軋轢が生まれやすいようになってるんだよ。
-
>>804
> 自分クエスト
そうそう、まさにそんな感じさ。クランクエストっていうか。依頼人が適切な報酬を設定して、
特殊技能を持ったメンバーにお願いする。ゲームの遊び方として至極まっとうだと思う。
俺は自分含めた採集メンバーを集めて一種の成功報酬という形で目的物を買い取ってる。
目的物が出れば「御祝儀キター」で盛り上がれるし。
-
人数増加のためサブクランを作ったんです。
でも現状だと違うクラン員とはチャットもろくにできないし、
クラン同士のコミュニケーションが不足気味になってます。
そこで定期的にメンバーを二つのクランに行き来させるつもりなんですが、
自分から抜けた場合５日間他に入れないのはわかるんですが、
キックされた場合は違うクランにすぐ入れるのでしょうか？
-
>>807
キックされてすぐ違うクラン盟に入れたとする。
しかし、キックしたクランは新たにクラン員を入れるのに５日かかる。
どっちみち５日待たないとダメって事だぁね
-
IRCやMSN、Yahooメッセンジャー、あるいは血盟HPの掲示板の
利用を強く推奨してみればいいんじゃないかな。
あとは両血盟の盟主の日記を頑張って、それぞれの血盟がいま
どんな雰囲気なのかをわかりやすくするとか。
-
>>807
キックしてもダメだよ。
-
2週間ほど前に試したんだが、
マスターにｍｙキャラをキックしてもらったところ、ほかの血盟にいこうとしたら
五日間の加入不可時間があった むりみたいよ。
-
>>804
PT組んだとき、分配しろと言われる以上、安値で売ってやる必要は無い。
漏れはｽﾎﾟ全部とってていいよって人にはその人が必要なときかなりの安値でｽﾄｯｸ売ってる。
血盟ﾒﾝﾊﾞｰのためにとりに行くこともあるけど相場売り。
武器防具とか平気で貸せるくらいの人は、その人の欲しいの取れるとこに
一緒にPT組んで狩りに行ってとれたの全部あげてる。ﾋﾏだし。
-
がんばってＬＶ28まであげてスポＬＶ3まで取ったスカベンジャー。
今まで週一のクラハン以外は声もかからなかったのに、今では
毎日のように神殿に誘われる日々…
5人とか6人ＰＴでスポ完全分配を要求されるから稼ぎはあんまり美味しくない…
かといって断るのも角が立つし。ぁーぅー…
-
あの〜、LV45ダクアベですが、血盟内主力のLVが40行かないまでは、
メンバー同士でPTとか引っ張りだこだったのに、みんな40超えてからは、
こぞってサブ育てたりして、血盟LV２で18名いても、コアタイムで４名、
ソロするのもあれなので、野良せざるをえない始末。とほほ
こういう状態に陥ったら、後続の新規メンバー増やして、
ログイン数上げて、モチベーションをキープしたほうがいいのでしょうか？
-
大人数のパーティが嫌ならば、自分主催で先にパーティ組んでおく。それ理由に断れ。
-
>788
一概にそうとも言えないけどね。
材料は無償or安価で提供とかアルチに取っても利点があるならお互い様だし。
まぁ盟主や幹部が2ndでもいいからドワやった事が有るか無いかでも随分違っ
てくるかも。
うちのクランは盟主とか2ndドワやってるし、材料集めや製作の苦労は分かって
るから、メンバーのアルチにはえこひいきにならない程度に優遇してあげてる。
矢とか作ってもらうのに材料足らないっていえば、集めてくるしね。
>813
そういう露骨なのも笑えるね。
他の連中のLvがまた離れて、狩り場がスポLv4必要なクルマとかになったら、
再度声が掛からなくなる予感…。育成に協力してくれるならともかく、してくれ
ないなら、野良PTやってスポ分配した方がいいかも。
でなければ、スポごまかしていいんじゃない？都合のいい所だけ同じクランの
仲間なんだからさぁとか言ってくる香具師ならね。
-
>>813
尽くす価値のない血盟だと感じたら 抜けるべし。
-
>>813
ｽﾎﾟ完全分配なんてﾏｿﾞいことよくやってるなぁ
露骨杉だろ
漏れは大人数なら70%をPTﾒﾝﾊﾞｰに分配
（ｽﾎﾟ品が多くなるのでみんなそれなりに納得）
少人数なら50%をPTﾒﾝﾊﾞｰに分配
（ｽｶﾍﾞ育てる苦労があるから。ﾍﾟｱ狩りなら半分がﾋｰﾗｰさん行き）
-
尽くす価値は尽くしてから生まれる。
-
人気者は大変ですねｗ
でもちゃんと言ったほうがいいよ。表現は柔らかく失礼のないように
でも言いたい事ははっきりと。思ってるだけじゃ伝わらないのはリアルと一緒
-
>813
レス番号抜け。
-
>>814
野良PTの何が問題あるんだ？
それがいやなら抜けて大人数の旗付きクランにでもいれてもらえばいいのでは。
-
>814
血盟員がコアタイムでもいないってのが問題ならよく繋ぐ2ndの方入れて
もらえばいいんでは？
うちの血盟だとその方式になってる。（強制じゃなくメンバが自主的
に脱退＞2nd入れてくれと言ってくる）
-
スカベンジャーやってる奴ってさ…
安く素材売れとか、そーいう事言ってるわけじゃないのに、
「クランの勧誘なんてどうせ素材目的だろw」
とか
「ソロだったらもっと儲かるw」
とか、そういうのばかりでさ…正直、疲れたよ。
ちょっと分配の話しすると過敏に反応してゴネ得目的の愚痴ばかり…
何でここまでご機嫌取らなきゃいけないんだよ…
-
配分とかいうからだろう。配分なしでいいじゃん。
-
それ以前に配分なしでやった時に、
「おいおい、スカだからって配分なしかよ？w」と
言われてるしなぁ…
実際、ハントの前とかには配分やある程度の事を決めておくのは
そんなにスカにとって「嫌な事」なのか？と思う。
そいつにとって有利不利関係無しに、毎回毎回、愚痴愚痴とゴネるんだよ。
-
スカを募集しても、彼は真の仲間には成ってくれないのかな。
こちらが損得勘定考えずに人情で動いても、向こうは損得でしか動いてくれないのかな。
まぁ…利益を出すのがドワの設定仕様だししょうがないか…
ソロで延々とスポするだけお方が稼げて楽しいのかもしれない。
リアル友達や懇意のスカメンがいて、お互いにウマーしあえてるクランが羨ましい。
こっちは…諦めた。
-
スポ分配しないスカベンジャーってホントにいるの?
ホントにいるなら、そいつは立場わかってないとしか言いようがないね
そんな自分はもうソロじゃ生きていけない37歳スカベンジャー_|￣|○
-
各鯖板でクルマにくる（分配を要求しても）分配しないor逃亡するスカが晒されまくりですがな。
お互い納得して分配しないのは問題ないなあ。
-
>>328
おいおい、ソロじゃ生きていけないって・・・・。
確かにレベルが上がるのも金がたまる速度もPTのほうが速いだろう。
ただな。 アデナ/経験 で見るとやっぱりソロのほうがうまい。
というか、PTばかりだとかなりまずいぞ。
-
生真面目ドワ＝分配をきっちりやる＝お金たまらない＝装備貧弱＝ソロできない＝PTでは
スポでしか役立たない＝そのうちPTからもつまはじき。
ドワは金あってなんぼ。 分配するのは良いことだけど、その分ソロをやる比率も上げて
計画的に稼いでおかないと後々辛くなるよ。
大人数PTばかりやってると貧乏まちがいなし。
ペア狩り推奨
-
>827
それって野良PTとかじゃなくて、クランでの話だよな？
そうだったとしたら、なんでその人クランに入ってるんだろ？？
やっぱソロよりもPTでスポが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなとこ連れて行ってもらえるから？
そういう奴なら、PT時スポ禁止MPは攻撃スキルに割り振れや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って言ってもいいかもしれん。正直クビ切ったら？
で、スカな人に質問いいかな？
うちのクランアルチはいるけど、スカは居ない（実際には１ｓｔでスカをやってる
人が居ない2ndではごろごろｗ）んで将来的にスカを勧誘する事になるんだけ
ど、どの程度の条件であれば加入してもいい、もしくは実際加入してるってい
うのがあれば教えて欲しい。
こちら的には、クランハントで出たアデナ、アイテムはクランの資金となってる
からスポもそれに準じてもらう、クラン員とのPT時は例えばペア狩りは山分け
とか、もっと数多い場合は半分ないし、７０％くらい、もしくは製品が出た場合
のみ配分かな？って考えてんだが、それじゃ納得出来ない人多いのかな？
正直、あんま厳しい条件出す人多いなら、2ndを頑張って育てた方がいいの
かな？って気がしてきた（ｗ
-
壁 ヒーラー スカで神殿でスポスポするのがいいよ。
ドワの防具がアクセ以外D最高 3なら
ドワ（スポ役 壁） アタッカー（短剣職） ヒーラーがいいな。
神殿スポはマジで儲かる。
ドロップも結構いいしな。
ソロもいいけど神殿少人数スポＰＴして金稼げ！
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人いっぱいで狩れないことが多いけどな
-
>>832
2ndスカはまじお勧め
ソロしたい時用に作っておくとよいよ
スカが血盟に入るのに金銭的なメリットはなしです
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>835
ふむふむ、金銭的なメリットは無いって事は、繋がりとか無しにクランに入るの
はあまりいないし、居たとしてもスポは俺の物だから分配しない、PTで出た物に
関しては当然配分する権利を主張するタイプが多いって事？
それだったら、基本材料は2ndスカでスポして、高レベルじゃないとスポれないも
のは多少高くても露店で買った方がいいのかもね。
ドワスレでも聞いてみようかな？
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スカがクランに入っても搾取されるだけ。
リアル知人がいるクランならいいんじゃない？
スカは2ND用のキャラだよ。
貢ぐのが好きなサービス精神旺盛な方にはいいかもね。
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そもそも1stスカやってる強欲に血盟誘うってのが間違いの様な・・・
血盟の1stドワはアルチだけで十分でしょ。
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>>836
なんか偏見に満ちた文章に見えるのは気のせいかしら。。
>基本材料は2ndスカでスポして、高レベルじゃないとスポれないも
>のは多少高くても露店で買った方がいいのかもね。
これは好き好きだけど そういうのもありだと思う。
普通は 利益のいいアイテムをｌｖに応じてスポして売却
儲けた金で改めて材料買い集めて作るなり 露店で完成品を買う。
>>837
>スカは2ND用のキャラだよ
概ね同意。
血盟に入っても効率的なメリットは皆無だからね＾＾；
システム上気を使うし、デメリットは多い
大概ソロばっかやってると、人恋しくなって楽しさ求めて血盟はいるんだけど
そこには 効率を求める人がいる訳なのでスカ入れるならマッタリ血盟。
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それでもスカが必要になる時が来るんだが、まだ良くわかってないみたいだな。
ウチはクラハンででたものだけ提供してくれりゃーあとはスキにしてもらっていいから
一人欲しいなぁ。
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高レベル狩り場でPTくんでスポイルでないと取れない図が色々あるんだが、
そのために血盟にスカがほしいわけで。
あと材料もな。
通常材料は個人個人の2ndで取りに行けばいいが。
-
高レベル狩り場でPT組んでスポイルしないと取れない製作図等があることすら
わからないレベルなんだろ。鉄鉱石でもスポってろ。
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高レベル狩り場でPT組んでスポイルしないと取れない製作図は買えばいいじゃん
それを無料ＧＥＴしたいから スカが欲しいの？
-
高レベル狩り場でPT組んでスポイルしないと取れない製作図をみんなで取りに行くのが楽しいんだろ
別にスカが血盟員でなくてもいいのは確かだが
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>843
>842が言いたいのは
買えば、と簡単に言われますがＣ最高装備の材料なんぞは買占め、
独占して高値でぼったくるのが今の現状です＠３鯖
品物がない売り手市場というのもありますが。作成図一枚店に売ると４０ｋ物が５００ｋで売られていたり、一部は品物自体が出回っておりません
Ｄの完成品ぐらいならもう市場に溢れ出しているのですがね・・。
１００ｋ２００ｋ４００ｋならいいのですがこれは武器防具ひとつ１Ｍ４Ｍだの６Ｍだのの世界です
それと>840さんが言う
スカが欲しい、というのに利用しようとして〜と考え反感を覚える方がいるかもしれませんが
ＰＴでヒーラーが欲しいからﾋｰﾗｰさんがクランに欲しい
ＰＴでスポしてもらいたいからスポできる人がクランに欲しい
必要とされるという点では一緒に思います
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>>843
現時点ではまず売ってない。
ためしに聞くが、エミナースボウやフルプレートシリーズの図が売られているのをみたことあるか？
俺がもし手に入れたとしてもまず売らないぞ。
血盟のアルチと半々で作成でもうける方がうまいからな。
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>>843
そういうものはほとんど市場に流れない。
理由は考えればわかるよな？
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ようするに 自分がウマー したいから スカが欲しいだけでしょ
必要なときだけ求めるから いま困ってるんでしょね
初期から仲良くしとけばよかったのに＾＾；
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なんか思ったとおりの展開で 愉快だな
強欲な人には強欲なドワしかいきませんよ＾＾
-
うちの血盟からすれば仲間としてのスカが欲しい。
仲間になるのであれば、スポ品に関しても仲間への配慮が欲しいって事かな？
勿論全部出せとは言わないけど、仲間同士のPTで全部スカが独り占めもどうかと
思う。
で、>832で後半に書いた程度の条件じゃやっぱ納得できないスカ多いのかな？
ちなみにうちは、まったり系クラン
-
まったり系ってただ相手がいることだけを目的として
利益の追求はほとんどしないもんだと思ってたが・・・
最近のまったり系は違うのか・・・？
-
自分のセカンドドワがその条件で納得できるなら、自分が入ればいいんじゃないかな
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クラン（もしくはクラン員）になんらかの問題があるから強欲なスカしか来ないのではないかと思ったり。
野良でもスポ品出さないスポドワは嫌がられることが多いんだから
普通のスカは普通に配慮するだろ。
「まったり系」はお互いを信用するのが基本だと思ってたんだが。
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>>851
まったりなら そんなところを決め事せずに
スカドワ本人に選択させるべき
まわりが納得いかなければ 本人の立場がつらくなるし
なるようになりますよ。
君主が良ければ自然といい人間が集まって うまくいく
決め事つくるのは 逃げの手だね。ゲームなんだから
逃げずにすべてを楽しめばいいのでは
-
エルヴンロングの図ですら10万の値段がつくからな。
野良からサムライロングの図買うとしたら１００万くらい出さないとだめだろう。
ぶっちゃけそれを半値で売ってくれるスカが血盟にいるだけでもとんでもない利益になる。
刀身とかどうせソロじゃスポれないし、野良で配分なんかしてたら製作するのに１ヶ月２ヶ月かかる。
相互利益考えたら、高ＬＶアルチがいる血盟に高ＬＶスカがいるのが最も良い状態。
スカだってボッタクリでいつ売れるかわからんよりは、利益折半とかで血盟アルチと組んで製造するほうが
儲けもでかいと思うが。
-
ついでに補足するとそうやって相互利益を高めていって
血盟全体の装備の充実のペースを上げていくと、究極では
Bグレ目指さない限り金の心配がなくなる状態になってくる。
そうすればしめたもんで、血盟全体でCグレ量産して稼ぐも
よし、人数増やして城攻めに備えるもよし。
これだから大手は恐ろしい・・・orz
-
というか、目先の利益しか考えられないドワーフはあんま必要ないんだよな。
相乗効果が理解できるスカなりアルチなりが入ってきたら、オレそいつと違う
ドワやるんだがなぁ。
いまそういうやついないからアルチやってるが。
-
クラン所属のバウンティハンターには高レベル狩場のスポ品50パーセントをクランに上納で
残りはバウンティハンターのものとかでいいんじゃない？
ソロでできないところのスポは激うまだし。クランにとってもあがりの５割は激うまでしょ。
神殿スカもそれでいいかもなー。
アルチとスカの為に経験地稼ぎクラハンとかやってるクランなら自主的にスカが上納品
いろいろ納めると思うけど。そんなことしてないクランが大半なんだろうね。
もし30上のスカがいるならレベルageサポートしてあげたほうが良いよ。
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>>271
おもしれーな。一回入ってみたい。すぐ飽きて抜けると思うけど。
-
まぁ色々妄想を巡らすのもいいけど
スカの一人二人いたって そう簡単に材料集まらないですよ
サムライロングにしたって 問題は刀身じゃなくミスリル合金だし
アルチもそんなに暇じゃないですよ ミスリル合金加工＆材料集めに
どれだけ時間かかることか
エルブンロングにしても 現段階で利益率４０％
２０パーが最低賃金妥当だからまぁそこそこの儲けだね。
だけどその利益を血盟でわける、スカと分ける等となると
一人でアクセサリーでも作ってた方がはるかに儲かる
サムライロングの図面値段が１Ｍ？ やすい 買えばいいじゃん
スカにしてもアルチにしても 利益追求血盟にはいるなら 奉仕作業になります。
-
>>860
一人で戦争できんの？
ここ数レスの話は血盟を育てるためにドワに何ができるかって
話なんだが・・・
-
サムライロングの図を１Ｍで買って、刀身２５万でかって儲けでるかなぁ。
なんか勘違いしてるみたいだが、儲けるのはドワであって血盟じゃないんだが。
当然クラハンで出たものを誰かが（主にドワが）買い取って、その金額はクランに
入るが、買った後はドワの好きにする。
なんか利益追求に労力かかんないとか勘違いしてるのかな。ソロでも血盟でも労力は
掛かるが、血盟で結束してる方が非常に効率はいい。
搾取する血盟は別だがね。
-
ドワで血盟に利益を上げたいなら、ドワなんて道具以外の何者でもない。
文句言うウザい道具なんていらん。血盟入りたいなら、滅私奉公しろ。
野良ドワが溢れかえれば、素材だって製造だって安くなるだろ。
ドワを被差別種族にして、泣いてすり寄ってくるまで放置するべきだな。
-
>>826
「ﾍﾟｱ狩りだからｽﾎﾟ品適当に半々でいい？」
「大人数PTだから君30%で残り分配してほしい」
「製品が出たときのみ分配」
「図が取れる狩場だから図が出た場合はください」
と先に（完全分配よりちょっとｽｶに有利）をｽｶに対して言っておけば
愚痴も言われないし分配も来るし、誰も気分悪くしないから
ｵｲｼｲ狩場では常時ｽｶ呼んで入ってもらえるし、いいことだらけ。
完全分配しろとか言い出して神殿PTとかでｽｶさん逃げちゃうのが一番嫌だ。
完全分配だとか、PTのおかげでｽﾎﾟれてるの感謝しろとか、戦力にならないとか
しょーもないこといいはじめるとｽｶは「漏れ、努力してｽﾎﾟってるのに・・・」っと抜けたくなるから
みんなが気分よく納得できる案を最初にだしとくのがいい。
完全分配なんてやってると>>831になる。ﾏｼﾞで。
-
スポ分配しないドワは氏ねと思うけど、スポ品をPT人数で完全に等分するのもおかしいんじゃない？と思う。
-
まったり系クランは次々解散していってるな。どうしたん？
-
>>866
君の周りだけじゃなくて？
ウチのところはそろそろソロがきつくなってくるLv帯で最近クランの接続が減ってる感じがする。
やめたか飽きたか2ndに行ってるか・・。
-
このゲームは2ndを作る人の率が異常なほど高いな
-
LV40>ふー＞次の武器まであと3M?＞…＞セカンド
とか
かねたまんね＞ドワ
とか
足おせー＞エルフ
困難ばっかだと思うよ
-
アタッカーがヒーラがＰＴの為に働いてる結果のドロップや経験が等分
なんだからスポ品も等分でいいと思うんだけどなあ。
ここからは個人的な話だが・・・
俺が２ｎｄスカ作ってるので他のクラメンがそれにあわせてシリオラ
を作ってくれてる。
もしここでスポ品を7：3で分けるとかいう事になったらスカ育ててない
方が損な役回りを押し付けられたって事になってしまう。
この話と野良では違うとは思うけどＰＴプレイしてる以上やっぱり
その利益は公平に分け合うべきだとは思う。
-
うちのクラン、まったり系という話だったのですがこの一ヶ月近く、殆ど誰もログインして
いないんです。それも同じ時間帯をメインにしていた人も含めて。念のため、自分が普段は
ログインしていない時間もネッカなどから繋いでみたのですがそれでも誰にも会えず、Lvも
ずっと変わっていません。この一ヶ月で他のメンバーに会ったのは僅かに２回だけ、しかも
３週間前……
2ndを育てているのか、辞めてしまったのか、それとも何らかの事情でプレイできないのか、
連絡もつかない為、全く他の人の状態が判らない状態なのですがどうしたものでしょうか。
独りは辛いよ……
-
過疎ってるクランとそうでないクランはどこで判断すればいい？
やっぱりホームページの更新頻度やＢＢＳへの書き込み頻度かなあ。
-
>>871
主なメンバーが2ndであろうが、どんな理由であれ、ログインしないということは、
クラン作った責任がある以上、ちゃんとした対応しなければならないと思う。
もし、なにもしてこなければ、すぐに抜けた方がいいと思う。
>>872
人数20人でピーク時に全員揃うところでも、時間帯によっては最低２人だってあるから、
旗付でも壊滅状態のところだってある。
一番いいのはどの時間帯でも、ログインしている血盟だろうけど、
廃クラン以外は旗付以外は判断のしようがない。
小血盟持っている大血盟が無難なのかもしれない。
-
>>871 そだねー、一人じゃないほうが寂しい時ってあるよ。
2nd育てるかｸﾗﾝ抜けたほうがいいかもね。連絡無しはちと寂しい。
-
>>870
そりゃ特殊な例なわけで、常にﾍﾟｱﾊﾝなら彼とは1:1にしておけばいい。
普通の場合君の2ndｽｶと誰かの1stｼﾘｵﾗさんが組むんだ。
その場合まで半々である必要は、全く無い。
血盟の誰かと、ﾍﾟｱなら半々にしてもいいけど、
2ndｽｶまで作って大人数PTで完全分配で差し出す気になるか？
＃完全分配OKかは、ﾒﾝﾊﾞｰの中の人による(ﾟ∀ﾟ)
でも正直、ｽｶﾍﾞ募集してるｸﾗﾝとかで完全分配とか言い出すと
それは単純に搾取したいだけなんで、さっさとそんなｸﾗﾝ捨てるのが吉。
-
>>875
実際のゲーム中では 逆に気を遣ってくれる人の方が多くない？＾＾；
野良ＰＴでも完全に分けなくていいよとか気持ちの分だけでいいよとか
言われるんだけど
掲示板でみるようなギスギスした人間はいまのとこお目にかかったことがない
怪しいのにはこっちから近づかないからかな
-
>>870
>>875みればわかると思うけど1stスカと2ndスカの違いじゃない？
1stスカが自分の儲け重視の意見になるのはそういう種族だからしょうがないし、
2ndスカは他のキャラが充実してれば和を重視するんだろうと思う。
野良PTや血盟に誘うなら2ndスカがいいってことなんだろうな。
-
逆じゃないか？
2ndスカは金（材料）目的で作ってる場合が殆ど
1stがメインなら印象悪くするような事はしたくないだろうし
-
うちのクラン、ヒーラー2人居るんだが
片方はエルフオラクル、もう一人はプロ目指しクレリック
クレの方は立ち上げ当初の勧誘でオラクルは途中から加入
レベルはクレリックの方が7くらい高かった
んで、この２人、プレイスタイルがかなり違うのよ
クレの方はとにかくスカとのペア、少数狩り好きで
クランのスカとか野良でスカ募集は必ずする。
まぁ、スカいないＰＴには参加しない感じで
ＰＴもバランス取れたベスト構成重視
オラクルの方は組めれば誰でもという感じで
クランのアルチなんかも積極的にペア誘ってくれる
狩り方もチャット聞いてる感じマイペース
問題はどうにもオラクルの方が、誰でも組んでくれるから誘いやすく
２人が同時にＩＮ状態でもオラクルの方に声掛ける人が多い
（ソロ中なら、ほぼ確実にＯＫくるし即出発だから）
レベル的にクレの方が近くても、オラクルの方誘うんだよね・・
装備も公平分配より多少オラクルよりに分配してるらしく
レベル相応の装備も揃ってる
んで先日クレの方がwisで「俺、不必要？」
みたいな事言ってきた。
このゲームの性質上、クレのプレイスタイルは全然間違いじゃないと思う
スカ入れているのもＰＴの収入上げる為だし・・・
なんて言ってやればいいんでしょ？
-
>>879
俺が俺がのがを捨てて
おかげおかげのげで暮らせ
-
＞875
たとえば俺のスカがクルマの大人数ＰＴに参加し、そこでＰＴリーダが
スポ品はスカの人に優先的に配分しよう。と決めたとします。
そこでそのＰＴに参加してるヒーラの人が同ＬＶ帯のスカも育てて
いたとすると、そのヒーラの人はスカで参加する事によってスポ品
を多くもらう事ができるのに・・というふうに考えるかもしれない。
ＰＴなのに不公平に分配するというのは、このような要素を少なか
らず持っていると思うんですよ。
大人数ＰＴに参加して非公平分配と言われると他に参加してる方々
に悪い気がしてしまいます＾＾；
-
>>879
普通にそのまま言うのが良いんじゃないかな？
クレさんはアルチがいなきゃPT参加しない感じなんだよね？
「他のクラン員さんもそれを気にして誘わないんじゃないの？」
とか変に隠さずに話したほうがいいと思う。
孤立した状態を解消するにはクレさんが
他の人を誘うのが一番なんじゃないかな？
-
質問スレよりこっちのほうがわかると思ったのでこちらで質問させてもらいます。
公式に血盟解散する場合は7日間かかりその後10日間は血盟を作れないとあります。
その他に血盟主が脱退した場合は血盟が解散になり5日間のペナがつくとあります。
そこで聞きたいのですがうちのクランは２つあって今度片方がLV３に上がるので
一緒にしようって話になったのですが（もう一つのほうはLV0）
この場合血盟を解散させると7日間＋5日間のペナがつくのでしょうか？
それとも解散したら即別のクランに入れるんでしょうか？
-
>854
まったり系っていってもいろいろ有ると思うけど？
クランLv0のままで枠一杯になったらお終いならともかく、クランLv上げるとか
するのであれば決め事は最低限にしろ必要じゃない？
リアル知り合い同士ならなぁなぁでいけるが、そうじゃないまったり系の方が多
いろうし、有る程度大人数な所で一般からクラン員募集するなら決め事（ルー
ルなりガイドライン）は無いと駄目だと思うが？。それは逃げでもなんでもないよ。
実際、仮想の金でも金絡むと変わる人いるしな。
>871
有る程度Lｖが高くなって、クラン員の仲があんまり良くないとか、以前から繋げ
てる時も誰もクラチャで話さないとか、定期的にクラハンとかやってないと、そ
のうち面倒になって、2ndに逃げるとかはあるかも…。
そもそも盟主自体繋げてないのは問題かも、盟主居なくてもクランのムード
メーカーになれる人がいれば違うんだけどね…。まぁ脱退は個人の判断でで
きるから脱退して他へ移った方がいいかも。
うちのクランは毎日ほぼ全員が顔出してるし、2nd作ってる人もいるけど2nd用
のクランも立ち上げて2nd同士チャットしてたりするけどね。
>872
外から見える部分では放置に見えても、クラン専用掲示板は活発だったりす
るから難しいね。（うちはそのパターン）
一般掲示板に書き込んで１日経ってもレス付かない様な所は過疎ってると判
断してもいいとも思うけど。加入希望ならWisしてみる手もあるね。
>878
俺の場合スポが楽しくて2ndスカやってるんで、Lv上げる為にPT組んでくれる
なら公平分担でOKかな。正直金稼ぐならメインでやった方が稼げるし。
PTは完全に経験値稼ぎって割り切ってるよ。
-
>>881
それは君の気分の問題だから、君は分配してやればいい
実質問題ｽｶ入れたところで大人数PTで火力が落ちたの感じることはほとんどないし
ｽｶに多少有利な条件出して常時PTにｽｶを確保すべきなんですよ。
お金ﾏｿﾞいｹﾞｰﾑなんだし。
ｽｶもｽｶで大人数PTで完全分配より、狩り場落としてｽﾎﾟってた方が当然収入いいわけで
どうしても完全分配要求する人がいる場合、漏れの周りのｽｶさんはPT抜けてますよ
どうせｾｶﾝﾄﾞだからLv頑張ってあげないでもいいし、装備もいいからｿﾛでも狩れるし
-
>879
プロフィット志望かな
それなら少人数狩りを好むのは当然だし
プロフィットが不必要な訳は無い
スカ以外と全くペア組まないつもりなら
シリオラへの転向をお勧めした方がいいかも
lv35くらいまではソロでも苦労しないから
スカ以外とペア組んでもお金が貯まらないというのはある
lv40以降のことを考えて装備が弱くならないように
あえて今はPTを組まないという可能性もあるね
-
>883
Lv0のクラン員は各自脱退して５日後にLv3の血盟に加入可能。
Lv0の盟主はその後解散して、7日後にLv3に血盟に加入可能
だと思うけど？
メンバーいる状態で解散かけた場合でも７日簡はクランチャットとか維持され
るらしいんで、もしかしたらメンバーは解散後＋５日くらう可能性もないともい
えないから、解散前に脱退した方がいいかも。
実際やった人いたらフォローよろ
-
>>883
解散申請から7日後に解散完了
解散完了から240時間後に新規血盟を創設できた
ので解散完了してから5日後(申請から12日後)に盟主は次のクランに入れると思われ
結構長いよorz
>その他に血盟主が脱退した場合は血盟が解散になり5日間のペナがつくとあります。
これはやったことないんでわからん
-
盟主だけ泥かぶればよし。全員ＫＩＣＫしてから解散。
全員すぐどっかに入れる。盟主はＫＩＣＫ後解散でトータル12日のペナルティ。
-
たしかに高ＬＶスカが少ない現状だとそうなのかもしれませんね。
しかし２ｎｄスカがかなり増えてきてる現状、非公平分配を
していると上記のような問題点があるのではないか、と思って
881のような意見を書きました。
実際にうちのクランでは２ｎｄスカを育ててる人がかなり多い
ので、低ＬＶ帯でクラハンに行くと大抵スカが2人とかになる為
当然のようにスポ品は偏りなく分ける事になっていて、近い将来
野良においても同じような状況になってくるのでは？と思います。
金稼ぎをしたいならソロやペアでやればいいし、ＰＴに参加するなら
公平に分配すべきじゃないかと。
スレ違いになってるようなのでこれで失礼します。
-
>>889
キックしてもメンバーも5日のペナルティはつくよ。
スカについて色々問題になっているようだが俺はこう考えている。
そもそもスカの人はペア狩りしたりPTに入ってくる以上そこにいる
人から何かしらの恩恵を受けようと思ってるわけだよね？
それはスカに限らずファイターであればヒーラーの回復、ヒーラー
であればファイターの火力の恩恵を受けると同じだよね。
スカって職業の売りがスポイルなんであれば、それはヒーラーの
回復やファイターのスキルと同等だと思うんだけどな。スポイルした
ものを分配出来ないってことはPTに入ってるヒーラーが回復しない、
ナイトが壁役をやらないってのと同じじゃない？
スカに限らず違うっていうならソロしてれば良いわけでしょ。
うーん旨くまとまらないな。要は助け合いってことを伝えたいんだ
けどね。
長文スマソ
-
実際にやったことがある。(盟主が血盟解散>他血盟へ)
盟主が他の血盟に入る場合は解散完了してすぐに入れた。
なので7日間待てばよい。
>その他に血盟主が脱退した場合は血盟が解散になり5日間のペナがつくとあります。
これはやってないのでわからん。
血盟員に関してはどっちなんだろうか(除名したらすぐ入れるor5日間ペナルティ)
-
>>891
おまえ本当に試したのか？ 除名すると除名した血盟が勧誘ペナ５日。
脱退すると脱退したキャラが勧誘ペナ５日だ。
-
>>891
俺も同じ意見。
各職業の役割分担だと思ってるよ。
等分分配が嫌なら前もってPT組む前に言って、
納得してもらってPT組めば問題ないと思う。
-
大PTになると個々の貢献度が全体に対する割合として少なくなる（＝分け前が少なくなる）、
ということが端的に目に見えてしまうのがスカのスポ分配だと思う。
これが嫌だから分配したくないのかと思いきやペア狩りですら
クレには7：3とかほざく奴がいるあたりただのわがままなんだろうな。
-
成果主義だともうちょい話し変わるんだけどね。
ソロでうまいうちはソロやっておけってことで。ＬＶ４０になればプロフのがウマーだし。
-
>>893
お前こそ本当に試したことあるのか？
除名・脱退どっちで血盟抜けようが、血盟抜けた奴は１２０時間のペナルティを喰らうよ。
俺は実際に試したから自信を持って言える。
-
＞893 勘違い
＞897 正解
-
>>893
実際試してますがなにか？
896 の発言もなんか自分のことしか考えてない発言にしか読み取れ
んぞ君は。
俺も大人気ないな・・・・反省
-
配分したくなきゃソロやれってことだろ。
-
>>890
君は2ndで強力な火力提供してんのにさらにスポ品まで差し出すと？
人がいいねぇ
全部数数えてメモって分配するか
毎回投げてランダム分配しろとかｽｶに対する要求大きすぎると思う
どのｽｶも等分分配するなら誰もｽｶなんてやらないでﾅｲﾄでもやって敵ぺしぺしなぐっときゃ
ｽｶが毎回ｽﾎﾟ品くれるし自動POT君がHP回復してくれるし敵ｸﾘｯｸしとそれでいいから楽だ
-
FA役とヒーラー役には等分してもいいんじゃない？
それ以外のクリックするだけの奴に等分しなくていいと思う。
1ｓｔヒーラー、2ndスカ、3rdトレハンやっての感想。
トレハンでPT入ると楽すぎる。とても等分要求する気になれん。
しかしヒーラーの時は等分欲しい。
-
スカの場合、金を稼がずに経験値を稼いでしまえば、行き詰まるから
そのうち自殺してLVを落とさないといけなくなる。
強さが装備に依存するリネ２で戦闘スキルが無いドワは装備を上げずに
レベルを上げたら終わってしまう。
逆にPTで経験値の分配が無ければスカはスポ品を分配できるのでは？
不要な経験値という重荷を背負わされてスポ品まで均等分配になったら
自殺コースまっしぐら
-
>901
一言だけ、スカでアイテム覚えとくのよりナイトのが重労働です。
血盟運営とは関係ない流れになってきた（してしまった？）ので誘導。
【野良PTでの分配を話し合うスレ】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076939017/
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>889=893 一部間違いがあるよ
>全員ＫＩＣＫしてから解散 全員すぐどっかに入れる。
これは違うね。想像でかいちゃだめよん
>891
>キックしてもメンバーも5日のペナルティはつくよ
これが正しい。過去ログでも同じように書いてあるからみてきて。
私もキックしてもらえばすぐ他のクラン入れるかと思ったんだけど
私には五日間の加入できないペナがついた。クランには五日新規加入できないペナがついた。
現状では、キックしてもらう利点は双方なく自分で脱退したほうがクランに迷惑がかからない
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お聞きしたいのですが、血盟レベルそのままに血盟主の交代とかできるのでしょうか？
あと、血盟主のアカウントのほかのキャラを自分の血盟に加入させることは不可能なのでしょうか？
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初めての次スレだし、そろそろテンプレまとめ始めないか？
とりあえず血盟スキルがらみのが多くなりそうだが。
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スカからの血盟への要求
・スポイル品はくらはんのときのみ均等分配をしてもいいが、それ以外のスポイル品については
強制買取、相場買取、固定価格買取等の没収をしないこと（自由に血盟以外にも販売できるということ）
・クラハンへの参加は自由参加とし、参加したくなければ参加しないでも良いこと
なお、参加しないことに対する非難は血盟員全員、厳重に禁止すること
特にどうしても参加してほしいようなときは、それなりの報酬を追加用意すれば参加するはず
この2つがあれば問題ないと思われ
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要求も何も当然の事だと思うが・・・そんなにクソ血盟ばっかりなのか？（;´Д｀）
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今までのレスを見てればわかるだろう
どうせ盟主がほしいものがあるときは、「血盟のため」と称して毎晩毎晩すぽしかでないレアアイテムを取るためにクラハン三昧の毎日に無理やりつき合わされるというパターンだろ
俺たちスカが望んでるのはそんなものじゃなく、たまにいき抜き程度にクラハンに参加するぐらいがちょうどいいと思ってる
ほとんど毎日、ソロとは言わなくても3〜4人ぐらいの少人数PTにをやっていたい
俺たちは自由参加のクラハンは楽しいと思うが、強制参加もしくは参加しないと非難されるようなクラハンは苦痛だと思っている
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スカ、別にいてもいいけど特別に欲しいとは思わない。
必要になったら自分からメインキャラを変える人間が揃ってるからな。
っていうか、もうそれで何人かスカやってるし。俺もアルチが育ちきった
らスカ始めるし。
血盟に必要だからって動機で始めてるから余計な決め事なんかしなくても
いい。血盟のためのスカってのが前提だからな。相対的に自分の利益しか
考えない外部スカの重要度は低くなります（プゲラ。
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”プゲラ”って使うやつって頭の弱いことを自己申告してるんだよね
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流れぶった切ってすんまそん。
1週間程前に仲のｲｲ数人と血盟つくりました。
ﾏﾀｰﾘｸﾗﾝなので、何か目的がある訳ではなく、ﾁｬｯﾄﾒｲﾝです。
で、数日前に盟主から
「なにか楽しく遊べるイベントみたいなのできないかな？」
と相談されました。考えてみたのですが、なかなか面白そうな
案が浮かばず、困り果ててしまいました。普段からｸﾗﾝ内の
人とPTﾊﾝﾄすることが殆どなので、なにか目新しい事や
こんな目的で狩れば良いんでないかとか、過去にこんな事
やって楽しかったとか有れば、教えてください。
今上がってる案は、「初期村のダンジョンツアー」の一つだけ。
しかも盟主が提案・・・俺はまだ一つも提案できてないﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡･
お知恵拝借させてください。
長文で申し訳ありませんが、最後に構成員の内訳を。
Lv24〜17で、HuＦ系4人、HuM系2人、OrF系1人、ﾄﾞﾜ1人です。
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>>912
書いてて我ながら頭の悪い文章だなぁと思ったんで自己申告してみた。
燃料投下失敗。
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>>913
うーん、そのLvだと行ける場所も限られてくるから難しいね。
とりあえず転職前のクラン員が転職できるようにものすごい勢いで協力しあうとかは
どうだろう。漠然とクラハンやってるよりはマシなんじゃないかと思う。
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>>908
１番目は判るが、２番目言い出したらクランにいる意味ないと思われ。
その考え方じゃＬＶ４０以降身動き取れなくなると思うが。
２ｎｄスカと、メインスカを一緒に考えてたら話にならんよ。２ｎｄスカを
血盟に入れる意味はない。
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>>915
ﾚｽありがとう！
そうなんですよね、行けるとこ限られてるのは確かです(´･ω･`)
>>915さんの言うとおり、Lv最下の人の転職を手伝う事が
皆意識にあるようで、その人の転職は間近かと思われます。
Lvの上がり方が早いんですよ、俺が掛かった時間より数倍・・・ｗ
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>>916
別にほかの種族と同じように月ごとに定額のくらん費払ってることで貢献はしてるし
参加することによってチャットなどができるし普通の狩りPTを組みやすいから問題ないんでは？
ほかの種族だってみんな同じでしょ？
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>>916
クラハンに強制参加しないと干されるだろうなと思ってるから俺はクランの勧誘は断ってる。
チャットだけでも十分にクランにいる理由になると思ってるが、そういう考えの人間ばかりでは
ないし、クラハン参加推進組から嫌味言われるのは目に見えてるしな。
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>>919
そのとおり
だから2番目の条件はかなり重要
べつにLV40以上はクラハンに参加しないと身動きが取れないなんてことは全然ない
むしろ2，3人のPTのほうが身動きとりやすい
週30ｋぐらいのクラン費なら出すのを惜しまないが強制クラハンは断る
そしてそれをクラン員全員が非難することを禁止するように厳重に規定しておかないと絶対にぶつぶつ言うやつが出てくる池沼が出てくる
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LV40以上でも、ログイン時間が違い、主要メンバーはサブ育成に･･･
またーりクランだから不満はないけど、サブ作る気のない自分は、とてもやりにくい。
PTとか、ペアとか・・・（ｒｙ
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知り合いに呼ばれて少し平均Lvの低いPTに入ったのだが、俺以外全員同じ血盟員。
最後には「じゃあドロップ品はクラン倉庫へ」・・・結構ドロップあったのだが。
普段は絶対着服しないけど、この時は話の流れからどうもやばそうな雰囲気だったので
着服しておきました。正解だった。。。orz
第三者いるんだからケジメはつけておいて欲しい。
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>>922
そりゃひどい話だ。
そのクランメンバーの奴らなに考えてるんだ！
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>>922
それは、はっきり抗議した上で、着服というか正当な自分の取り分を
主張したほうが良かったのでは。面倒なことになるかもしれないけどさ。
つーか、クラン倉庫って未実装なんじゃないの？
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>>922
晒せ
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クラン倉庫＝盟主2NDドワ
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>>920
週30kのｸﾗﾝ費は盟主のﾌﾄｺﾛ？
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>>920
いやだからさ、血盟の目的にもよるんだけどね。個人個人からキッチリ徴収するところ
だったら自分だけ負担でかくならないようにする必要があるけど
ＬＶも揃わないウチみたいなクランはある程度主力の人間が参加したうえでクラハンやって
クラハンでの収益を大きめにしたいわけですよ。
そこで搾取されてるわけだけど、その程度の協力もしたくないんじゃ、よっぽど機械的な
戦争クランでしかないんじゃないかな。そういうとこばっかなんかな？
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>>928
つーかレアアイテム取りなんてぶっちゃけクランのためじゃなくまさしくその「主力の人間」のためのものだろ？
何も貢献をしたくないなんていってるんじゃなく公平な貢献ならするっての
定額30ｋってのが公平ではないにしても、強制的にクラハンに徴収されるんなら、一番LVの低いやつも同じような待遇にするべきだろ
金銭一律が不公平ならクラハン時間一律という方法もあるはずだし、本当にクランのためというんなら、レアアイテムなんて
高LVにしか関係ないもの狙うよりも月300Kでも収めたほうがよっぽどクランのためだしそっちのほうがスカとしても負担が少ない
レアアイテム集めでクランのためなんていってるのは奇麗事だろ
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>>929
なにがでても換金してクランＬＶをあげるわけだが・・・。
欲しいやついればオークションやってもいいしな。
キミには割り切った戦争クラン以外じゃやっていけないことが良く判ったよ。
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最近、血盟設立してから１ヶ月も経たないうちに半解散のところが増えてる。
自分は５鯖の住人ですが、ほとんど誰もログインしない血盟も多数あり、
モチベーションが限界で血盟として機能していない状況です。
リネ２のシステムに欠陥があるのか、ユーザーの認識の至らなさなのか、
皆さんはこのような状況に対してどのようにお考えですか？
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ゲームがもう駄目
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ﾉﾝｸﾞﾚ武器防具が投売りなあたり見てももうだめだろ
新規参入なさ杉
新しくｹﾞｰﾑはじめたひとも初期ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ中国人に嫌気さして即引退
もうだめぽ
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>931
うちは３鯖だけれども、うちのクランはＬｖ１だが何故か昼夜問わず2-3人いて24時ぐらいは8人ぐらいインしてる。
メンバーのイン率が高いほうがメンバーとしては面白いから（ＰＴ組みやすい・会話もできる）
いかに中核にイン率の高いメンバーを集められるかだと思う。
>931さんはいろいろなクランを回られたのかな？いろいろな所の事情をご存知ですね
メンバーが楽しければまたは求めるものがあれば居つく、ログインはずですので
（リアル事情での多忙とかはおいておきまして）
その半解散のところはそれを与えられなかった、もしくは自分らでつくれなかったのではないかと。
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>>931
ﾘﾈやってないからわからないけど、Lv制のｹﾞｰﾑだからしょうがないとか
血盟上げるには苦労するし・・・
今のところLv上げることぐらいしかないし
俺も最近ダレてきてるし・・・
血盟主がダレたらもうダメだろうね
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>>930
だからさあ・・それなら何でスカをクラハンに連れて行く必要があるんだ？
直接クラン費として金を払えばいいわけであって、レアを仮に取れたとしてもそれに費やす時間の考慮したとき
必ずしもそれが儲かってるとはいえないだろ？
そのレアとやらが5人がかりで10時間でだして300ｋで売れたとしても、スカなら10時間で300ｋなんてソロでもたたき出せるし
最低でもペアでかればよゆうで300ｋ稼げる
その辺の合理性が頭から抜けてるからメンバーを馬鹿なマゾクラハンに縛り付けることになるんだろ
クラハンなんて楽しくなかったら意味がない
自由参加でこそ初めて楽しいといえる
強制のクラハンは全員を不幸にする
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>>936
ろくに読まないでレスするけど一緒にいるのが苦痛なら抜けたら？
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べつに不幸になんかしないだろ。
クラハンは強制参加っ承知でそのクランに入ったんだろうし、
そんなことも聞かないでクランに入ったのならそいつが馬鹿なだけで。
ちなみに俺は完全自由参加のほうが変だと思うけどね
クラン員はクランの活動に参加する義務があるし
それを放棄するようなクラン員ははっきりいって要らないし
クラン活動しないで何のためにクラン入ったんだって話。
もちろんリアルで用事あってログインできないとかなら別だが、
ログインしてるのにソロしたいだとか勝手な理由でクラン活動に参加しない
協調性のないやつは要らない
楽しければいいなんていってるところに限って
クラン員の結束力が低くみんなばらばらに好き勝手やってまとまりがなく
そのうち盟主が飽きて解散なんてコースをたどることが多いんだよな
-
なんか 体育会系とそうでない系の話に酷似してるｗ
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>>939
まったくそのとおりでございます。
まったりお茶のみサークルでイベント強制参加とかありえないし、
体育系サークル・部活動で練習出てこない奴は干されて当然。
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>>939
その通りだね
で、スカのほとんどはお茶のみサークルのほうが儲かるからそっちを選ぶわけで
そうなると >>908 の条件になるんだよね
当然血盟に参加する以上維持でかかる負担をせねばならず、それは月クラン費としておさめる
バリバリの戦争クランなんて行きたいスカはほとんどいない
なぜならスカが戦争で特に活躍できる存在になるとは思えないから
-
>>911とほとんど同じ内容になるが、独自の生産ルートを確立したい
戦争クランは率先してドワやるやつが普通いるだろ。勇者様だけじゃ
スポオンリーの刀身とかゲットできねーんだから。率先してやってる
ドワがいるクランからすれば後から入ってきた良くわかってないドワ
なんてウザいだけだよ。こっちが血盟を育てることを目的としてるの
にてめーの儲けだけ考えたってしょうがないだろ。金が一番血盟に
提供しづらいんだからな。
戦争クランに入ろうとするドワは覚悟を持つっていうか、目標を切り替え
た方がいいよ。血盟の役に立つ、とか血盟を育てるって目標も悪いもん
じゃない。ってかそうやってイロイロ考えながらドワで暮らすのは結構
楽しい。「もうすぐレベル上がってCグレ作れるようになるぞー」とか
「欲しいもんは積極的にみんなに知らせておいてパーツ確保しとけよー」
とか。他の職が実戦部隊としてPvPでしか戦略を練れない一方で、継続的な
アイテム収拾、装備の確保というところで長い期間にわたって戦略を練る
楽しみがあるのが血盟ドワだと思う。
ま、募集する側はそういう点で期待していることを10分20分説明してから
入るかどうか決めてもらいなさい。ま、そういう考えのドワはほとんど
いないだろうがな。むしろ、繰り返しになるが必要だと思ったやつがドワを
メインにするのが一番だと思うぞ。
まぁ、マッタリクランならドワには何も期待するな。善意は求めちゃいけない。
-
ああ、ＬＶ２０台の１ｓｔスカなんだろう。
レアで３００ｋぽっちとかアホか。通常ドロップだけでそれくらいいくは。
ソロのが儲かるのはせいぜいＬＶ３０台まで。まあ、いまスカだけに専念してる
やつは相乗効果を得るよりも一人で金儲けのがいいってやつばっかなんだろうけど。
まあ、バウンティになるまでは血盟にはいらんってことでいいか。
-
>>931
まあβテスト期間に飽きるほどやりこむというのもいかがなものか、と思う。
-
>>943
いや、それはたとえのはなしだし、そのままの数値で話をされてもなんとも･･
じゃあこう書けばいいか？
＞そのレアとやらが5人がかりで10時間でだして300ｋで売れたとしても、スカなら10時間で300ｋなんてソロでもたたき出せるし
＞最低でもペアでかればよゆうで300ｋ稼げる
↓
そのレアとやらが5人がかりで100時間でだして3Mで売れたとしても、スカなら100時間で3Mなんてソロでもたたき出せるし
最低でもペアでかればよゆうで3M稼げる
これでどうよ
つーか、バウンティで戦争での戦闘を楽しめってほうに無理がある
それなら最初からわざわざドワなんて選ばないだろう
金儲けとLV上げ以外することないだろう
-
つーか、血盟運営の後方支援できないようなドワなんていらないだろ
だったら弓職やMを補充したほうが遥かに戦力になる
-
>>945
キミがまだＬＶ２０台なのは判ったが・・・。
記者クラブで１．５Ｍ武器ドロップするモンスの確率と、４００ｋ武器の
ドロップの確率見比べてきてください。
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・ドワは糞の戦力にもならない。
・ロリ外見で選んだヲタが多く、リアルで迫害されている分モニタの前では性格が悪い。
・周りを見ないでひたすらアクション連発でウザい。
・「まったり」を必殺のカードのように使って逃げる。
・ドワが血盟に貢献するとはどういうことかが分かっていない。
・血盟員が製造やスポを頼むと、すぐに「利用だ」「搾取だ」と騒ぐ。
・血盟に入っているくせに「人それぞれ」「自分の勝手」と無茶を言い出す。
・自分で努力せず、全てを仕様と血盟員の至らなさのせいにする。
ドワは死ね
-
まぁ、しかし。まともな戦争血盟はしっかりドワ囲ってるよな。
そういうこったろ。
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>>948
そういうドワを血盟にいれた血盟主が死ぬべきだと思うなあ
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>>948
おまえいい友達居ないんだね･･
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>>950
はい、次スレよろすこ。
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ささやかな望み：まだ新規の初心者いますよ、っと。
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愉快でたまらない展開だね このスレ
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逆に聞くけどドワは血盟に何を求めているの？
ソロが儲かるなら別に血盟入らなくても構わないし。
クラハンに参加しろとか無理強いされると反発心できるかもだけどさ
何らかの形で関わりを持たないと団体に所属している意味ないんじゃないの
肌に合わないと思うなら抜ければいいのだし愚痴愚痴言うのみっともない
-
オークは空気みたいな存在だな・・・
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オークは水と太陽と大地と空気さえあれば成長するが
空気ではない
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オークはデジャカルパアグリオで全てが語れるな
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次スレ
血盟運営お悩み相談室 Part2
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1082906600
-
テンプレも糞もねえのなｗ
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次スレで2getしようかと思ったけど
何だか味気ない>>1を見ているうちに萎えた
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>>955
うんなもん人それぞれ。
妙な香具師が非常に目立つのは確かだが、
血盟を育て上げることに生きがいを持つ香具師もいれば、
強さこそすべてでまずはクラ茶何ぞでまったり参加。
後々強くなってから（集金力が増してから）
血盟に恩返しをしようと考えてる香具師もいるかもしれない。
まぁ、俺なんかはクラ茶にまったり参加しつつ単機で金儲けってスタイルだけどね。
（ちなみにうちは単機狩りメインの弓職、収集職、製造職のあつまり）
それと、ソロが儲かるのは確かだし、
ＰＴに参加しづらいという面もあるって言うこともたしか。
（初期のＰＴにドワいらね〜という叩きのせいで）
ただ、ソロばっかりっていうドワが生まれた環境が、
どうやってできたかについても考えてくれよ。
昔はドワＰＴにいらねといわれて、ソロのスタイルを身に着けてしまったのに、
最近急にやれクラハンに参加しろ云々いわれ始めた香具師もいることだろうしさ。
そんな場合は文句のひとつも言いたくなるかもしれんよな。
まぁ、なんにしろ、個々のケースを全体に当てはめようとしなさんな。
-
皆さんのクランのウォースミスはクラン員の製作依頼にお金取ってますか？
うちのクラン員のスミスが昨日LV６製作ができるようになりまして、
ヤクシャの製作を頼もうと思いまして、依頼したのですが、
「LV６の製作物を依頼する場合は品物によるけど500K払え」といわれました。
払うのが普通しょうか？私は正直払うのが嫌なんですが。（お礼は当然してすが）
-
>>963
背景がわからないからなんともいえないけれど、
あなたとそのスミスとの関係はどんな感じだったの？
それにもよるっしょ。
それと、スカ系のように付属収入がない以上、
クラン＝客と考える人もいるかもね。
その場合は、500ｋでも安いんじゃないかな？
（材料のそろえ方具合にもよる）
-
>>964
完全にスレ違いだけど手数料って通常いくらくらいなのよ
知り合いがカタナの材料をある程度揃えたところで６Ｍ
残り材料プラス手数料ｳﾝ百kも取られるとすると・・・Ｃ武器製作って地獄だな
-
>>965
相場もみないで適当に買い集めるから６Ｍも掛かるのですよ。
最初から買うから作ってくれって依頼しときゃいいのに・・・。
６Ｍあったら、デリュ買っといて、カタナできたらデリュと交換してくれでもいいだろうし。
>>963
原価売りすると最終的に売りに出したときに一方的に買った側（頼んだ側）に利益が発生します。
買い替えはクロニクル後で相場読めないけどね。
平等にやりたいなら、ヤクシャの売り出し価格から原価引いた半分をドワに払うべきかと。
そうすりゃ安く買えた上に、売り出し価格で売れれば、原価で買えたことになる。（買ったときより高く売れるわけだから）
最高クラスで額も半端じゃないだろうから難しいけどね。
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>>966
原価でつくって最終的には作ったドワに原価で引き取ってもらうのが条件というのはどうだろう。
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>>963
正直嫌なんだったら 正直に他をあたるか 自分でウォースミス育ててくれ
買った後で文句だけは 言うなよ
ヤクシャで５００Ｋは 安いと思うよ
もちろん 製作図通りの材料は全部自分で揃えたんだよね？
材料加工まであるなら もっと 払うべき
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アルチの作成手数料はいろいろやり方があるが知ってる限り書くと
・一律完成品の基本価格の5パーセント
・作成所要時間×15ｋ
・消費MPにより換算
などがある
ヤクシャで500ｋが安いかどうかというのはそれだけの情報では答えは出ない
作成依頼するまでに図、材料をすべて自分で集め、しかも最終素材（コークス系であれば合成コークスに、ミスリル系ならばみスリル合金までに）
にまでほかのアルチに依頼するなどしてすでに加工済みであとは1クリックするだけで作成できる状態というのであれば500ｋは高い
最低限、礼儀としてセカンドドワをLV5まで育てて1次加工（コークス系であれば炭や黒炭からコークスへ）は加工しておくこと
なお、1次加工はLV5で可能
-
５％は基本価格ではなく市場価格にかけるべき
このクラスになると基本価格なんて話にならない
Lv49超えのウォースミスの時給が1５Ｋは あんまりかと
その時間分 自分の製作できないんだから
時給100Ｋ貰えるんでも二の足踏むなぁ
ちなみにそのクラスの加工時間は
ミスリル合金だけで 4時間かかる
さらにその材料である純白研磨剤の
加工まで必要となるとさらにかかる
まぁ>>964さんも 書いてるけど 依頼者との関係次第だ
まったく無縁の人なら500Ｋ 時給100Ｋでも絶対引き受けない
-
>>970
それはちがいます
基本価格にかける意味は値段が明確である点と市場価格は変動するためアルチの加工の手間賃が、
手間とはまったく関係のない材料相場の変動によって左右されるのはおかしいという点です
前者ですが、ではその市場価格を誰が判断するのかという問題です
ヤクシャメイスなど通常は露店に並んでいないのが普通であり、また素材の値段を基にするとしても
ぼったくり露店もあれば安い露店もある
買取露店を基本とするのか販売露店を基本とするのかによっても違うし、それを大体の感覚で取り扱うと
人によって見積もりが数100K違うということもありえる
5パーセントが安いのであれば10パーセントや15パーセントなど率を上げるほうが正解
競争社会なのでそれでも安いと思えば依頼するだろうし、高いと思えば依頼しないだろう
次に後者の観点だが、市場価格は物品の需要と供給のバランスで変動する
それはアルチが作成にかかる手間とまったく関係のないものである
物品の相場がおおむね1.3倍になったと仮定したとき、作成にかかる手間も1.3倍になるかというとそうではない
むしろ手間は物価に関係なく固定のはず
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俺の愚痴をひとつ
骨兜の製作図を拾ったんでクラン員のドワさんに、
「製作してもらうとしたら費用はどれくらいかかりますか？」
って聞いた所、他のクラン員から
「製作は店売りのないレアアイテムにしなよ、店売りのは自分で買いなよ」
と一斉に非難を食らいました。
他のクラン員は30以上いってて俺だけ20半ばで、
1M武器買うのにヒィヒィ言ってるのに・・・
折角ドワさんがいるから作ってもらおうとしたんだけど、
こういうクラン員の使い方ってダメですかね・・・
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>>971
ちなみにヤクシャメイスの基本価格は6.13Ｍ
現在の材料相場で揃えると 材料価格は9Ｍ以上
需要相場がピークを迎えると 材料価格は軽く15Mはいく
完成品の相場も下手すりゃ30Ｍいくかもね
いや現在でも30Ｍ出して欲しいひとはいるかも
9Ｍ 500Ｋで作って貰えれば 大儲けでしょ
こんなビッグチャンスに必要な時間を人の為に使うんだよ
時給１００Ｋでもやってられるかと。
手間賃が基本価格を基準に決まるなら
当然利益率がよくて気をつかわない自分で製作して販売を選びますよ。
-
>>972
なぜ レアアイテムという言葉がでてきたのか
それは もう市場がレアアイテム（非売品）を中心に動いているからです
現在は
非売品作成に材料相場が底上げされて店に売ってる武器を作成するとほぼ赤字になります
-
説明不足で申し訳ない。私が言いたいのは、
貴方のクランのスミスは金を要求（お礼とは別です）してますか？って事です。
個人的にはクラン員相手に金儲けするのは好意的ではないんですね。
そりゃ苦労が耐えないのは理解していますけど、
LV6製作物ができるレベルまで上げるのを手伝ってるのって大抵クラン員じゃないですか？
後、リチャージするのもクラン仲間ですし。
そう考えると500Kは取り過ぎな気がするんですけどねぇ。
自分勝手過ぎますか？過ぎる気がしてきた・・・。
お礼なら喜んでしますけど、要求なら払う気がしないんですよね。
>>964
クラン仲間ってとこですね。仲もさほど悪く無いです
>>968-969
基本的にLV1製作物しかやってません・・・。
-
>>975
あくまでも俺の話だけど
俺はクラン員のためたら1Ｍの赤字がでろうが報酬は要求しない
でもせめてアルチＬｖ20まで育てて純白研磨剤だけは作ってくれと頼むかも
-
ドワさんが希望するくらいのお礼額を>>975さんが最初から支払うと言えばいいだけの話でしょ。
お礼→お礼金額とドワーフの労力が割に合わない→要求
1aでもお礼はお礼だしね（そんな奴は頼む資格もないと思うが）
一言で言うと
ドワーフの苦労も考えてお礼をしよう
-
ていうかヤクシャメイス作れるウォースミスに純白研磨とかそういうものを作らせるのは失礼だろう
1クリックで作れる状態にしとけよ
話はそれからだ
-
>>975
要するに一次材料から全て作れと要求したんだろう？
500kでも安い。クラン価格だよ。
-
純白研磨 ミスリル合金加工だけで 時間を６時間も拘束されて500Ｋかぁ
その間ＭＰと睨めっこしながら同じ作業を延々繰り返し。。激安でしょ。
中途半端に500Ｋあげるよって言われても 俺ならいらねぇって言うな
-
>>976
それくらいは頑張って作れるようにします・・・
>>977
苦労も考えないといけませんね。
やっぱ500Kくらいは妥当な金額か・・・。
払う金はあるんだけど、渡すと仲間の関係が崩れそうで怖いなぁ。
>>978
紹介してください。
>>979
払うことにします。
-
>>981
500Kをアルチに渡すんじゃなくて
いままで使ってた武器を 一番ｌｖの低いクラン員にあげるとか。。
そういう気持ちが見えたら二つ返事で作って貰えるんちゃう？
-
>>980
６時間も掛かりますかね？
３時間程度で終わらないですか？リチャありですが
-
ﾘﾁｬばっか三時間もやるオラクルの気持ちになってみろって･･
-
>>984
そう。なのに報酬はすべてスミス持ち
不公平だと思いませんか？
ちなみにリチャージは私のセカンドがしていますけど
-
>>982
今まで使ってた武器（カタナ）を一番lv低いクラン員(LV28)には上げれそうも無いです。
素敵なアイデアありがとー。
参考にさせてもらいます。
-
>>983
終わると思う
-
>>985
当然 対価を オラクル シリオラにも払うべきだと思う
-
>>985
そもそもなんで1クリックの状態までにしておかないのかと･･
素材加工の雑用なんて自分で低LVアルチを見つけて依頼するのは礼儀だし侮辱といってもいい
俺はスカだが、いつも頼んでるあるちは最終加工の1クリックしかしないし、
素材加工なんて依頼したらほかのアルチを数名紹介される
待ち合わせ時間も厳守で1分でも遅れたら二度と依頼を受けないので5分前にはくるようにといわれてる
しかし料金は完成金基本価格の3パーセントのみだしそれで安いと思ってる
そんな雑用を高LVアルチに依頼したって割高になるのは当たり前
低LVの加工は低LVに依頼し中LVの加工は中LVのアルチに依頼するのが安上がりなのは当たり前
-
思うんだけど
狩りして時給５０Ｋと 製作やリチャージで50Ｋ じゃ全然割に合わないと思う
製作やリチャージでは経験値入らないし経験値は金で買えない
買えるとしたら相当な高値をつけてもいい
なにより狩りにくらべて苦痛度が高い
-
ここはいつから、「ドワのお悩み相談室」になったの？
-
しょうがないっしょ。血盟でもっとも揉めるのが製作に関する事柄なんだから。
-
>>989
ほぼ同意だけど基本価格の3パーセントは安いね
俺も頼みたい
ただ いまからは基本価格なんて 屁のつっぱりにもならないし
なんの影響力もない
いままでは武器防具が店で買えたので抑えられていただけ
これからは何買うにしても 基本価格は参考にもならない。
市場価格がすべて
基本価格はクリスタル生成量の計算に役立つぐらい
しばらくはＳＳの価格も安定しないと思うよ
-
ドワ全員が手数料だの気にしてると思わないように。仲がそこそこ良ければ、
無償で１次材料加工もやる。
逆に言えば、普段ほとんどPT組まない人には手数料もらってもやりたくないんだけどね
-
Mcpn.Y9M
自己中過ぎんだよヴォケ、何が妥当？激安だろ500kなんて
大体リチャージがどれほどのものか分かってんのか？
49以上のヒーラー二人に手伝って貰って
スミスに2000k、各ヒラに500kぐらい払っとけ
グレートパタならまだしもヤクシャでそれは安すぎだヴォケ
-
>>993
確かに安い
最初は1分でも遅れたら・・なんて言ってきたから、なんだこいつと思ってたけど
そいつは待ち合わせ10分前にはいつも来てるらしくそいつ自身遅刻は今までない
実際に依頼するとこちらが頼んでもいないのに大体基本価格分の担保までくれる（カタナを依頼したときは着ていたコンポジアーマーを担保にくれた）
紹介してもらう下請けアルチもみんな同じ条件で動いてるようだ
約束ごとさえ守れば非常に利用しやすく安上がりで利用できるので重宝している
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俺は手数料を必要MP*10Ａ換算でやってるよ。
だから1クリックするだけのＣ装備の手数料より素材加工何十個のほうが高くつく。
純粋にかかった手間に対する金だけをもらっている。
1クリックするだけで基本価格の3％だなんてぼっくられてるとは思わないのかねえ
探せば俺みたいな良心的なウォースミスも少なくないと思うんだが
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大体要求されるのが嫌だ？てめぇの方から出さないから要求されんだろが
こっちが言わないと礼ももらえないんじゃないかとスミスが不安になるのが分からないのか？
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>>995
言葉悪すぎ
Mcpn.Y9Mさんもだいたいどういうことか掴めたでしょうし
スミスに2000k、各ヒラに500kぐらい払っとけ？
安すぎじゃヴォケ
それ転売してもかなりの利益だせるだろうな
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