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野良PTでの分配を話し合うスレ
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オープンからPTで取得したアイテムを「ランダムに分配」
する機能がついたので、それを踏まえて、
一番不満がでない分配方法を模索しましょう。
ポイント
・高価なアイテムもランダムで振り分けられる
・スポイルアイテムは振り分けられない
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TI遺跡でのハントや、地下要塞でのハントでは、既にランダム分配の機能がけっこう
普及してきているようです。
短時間しかできない人が参加できる為、便利です。
ただ、高価なアイテムまで誰か一人のところにいってしまうのでは不満がでることもあるだろうし、
又、終了時に分配をしない体制だと、スポイルにより獲得したアイテムが、ランダムに獲得したアイテムと
混ざってしまい、区別がかなり大変です。
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スポイルの問題について、
ドワが大変ですが、なんとかスポイルしたアイテムを覚えておいて、
終了時にそのアイテムを１こずつ落として拾うことで、ランダムに分配するという方法があります。
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僕はランダム分配は一回しかやったことないですね。
日本人的はやっぱり全員で分配ってのがしょうにあってるみたいです。
でも、ランダムにしましょうってなったらいいですよって答えますけどね。
正直精算にかかる時間はそんなに多くないので全員分配でもいいかなと思ってます。
精算に時間かかるＰＴは大体はずれですね。
スポイルについてクローズドでもよくいわれてましたが、やはり事前にドワの方から提案してもらったほうがいいと思います。
本来戦闘に使うべきＭＰを自分のために使われてるわけですから、何か一言あっていいと思います。
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>>4
ドワに関してはちょっと違います。
私が言ってるのは、スポイルアイテムもPTで分配するという前提で、
どうやって分配するかという話です。
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>>5
でも、何もいわないで持っていく人もいるけど？
あと、どうやって分配するかはドワが店売りの値段で買い取るとかしかないんじゃないかなぁ。
買い取る値段については多少考慮してもいいとしてね。
特に問題になるのは何もいわないで持っていく人じゃないかなぁと思うんです。
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スポイルアイテムというのはなんでしょう？
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個人的には別にスポイルはドワ総取りでもいいような気がするなぁ。
ドワの方から分配するって言ってくるならありがたく貰うけど、
それは取ったらその場で捨てて拾えばいいだけだね。
高価なアイテムがランダム分配されちゃうのは全然問題ないと思う。
全員に公平な機会が与えられてるわけだし、
どのくらい高級なアイテムは別扱いするのかとか線引きでもめるよ。
FFなんかはどんな高級アイテムでもランダム分配で恨みっこ無しが定着してるし
みんながこの形式に慣れさえすれば問題なく受け入れられると思う。
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>>7
スポイルアイテムというのは、ドワーフのスキルスポイルで生み出した、
通常のドロップとは別枠のドロップのことをさしています。
ランダム分配にしているときでも、スポイルアイテムのみ全てドワーフに入ります。
>>8
確かに定着すれば揉め事は少なくなりそうですね
線引きは個人の価値観が関係してくるから、揉め事のもとになりますね
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ドワーフのスポイルアイテムは当然PTで分配されるべきだと思います。
戦わずにスポイルをしている時点でPTに負担を掛けているはずです。
私としてはランダム分配が望ましいです。
個別所得だと素材等は前衛の方が全て持っていってしまう事がよくありますから
時間的にもいつでも抜けたり、落ちたり出来るので楽です。
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スポイルについては、>>6 や >>8 や >>10 など意見も様々。
PTのリーダーが話し合いの末決めるのが一番いい。
目的地まで走りながら決めれば時間もかからないし。
ってかCBでドワやってたけど、だいたい目的地に着くまでに決めてましたよ。
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スポイルは出たかどうか、見てる人には判っちゃうので分配しといたほうがいい。
クローズドからやってる人は、何が何を出すか大体判ってるし。
スカベンジャーに進むなら、後々PT推奨狩場でのスポイルが凄く美味しく
なるのでそのときまでに評判をあげて固定PTを作っておきたいところ。
ところでさ、ドワを入れるとDrop率Upってのどっかで見たんだけど、
はいってるんかな？
変わってない気がするなぁと言う人がほとんどで（気のいい人はちょっといい気がするなぁと
逝ってくれるけど・・＾＾；）、誰かレポートをPlz。
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closedでは誰かが抜ける時点で清算してたな。
メンバーの追加募集かけたりする必要もあったし。
やはり個人的には全ての取得アイテムについて公平に分配するのがいいと思う。
アイテム拾う人をあらかじめ決めておくと便利かな。
スポイルアイテムについては前からいろいろと議論があったが、やはりPTの取得
アイテムとして処分するのが一番いいと思う。
いずれにしてもPTメンバーの間できちんと決めておくべき。
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ランダムが気楽でいいな。
いいアイテムが偏る可能性があるという理屈は分かるが、
それは他人に全部持っていかれるということでもあれば、
自分が全部持っていけるということでもある。
バクチだよバクチ。
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大体さーPT組んでるのに好きな時に抜けられるからランダムって少し違うだろ。抜けられたら他は迷惑だ。
落ちる時間が分かってるなら事前に教えておいて、それに合わせて清算してもらえばいいだけだし、
突然の場合はこちらが他PT員に迷惑かけるのだから拾った物は置いて清算も辞退するのが筋ってものだろ。
時間が少しあるならそれまで出た物を全部預かって一人で帰還し、町で清算換金してから抜けるのが最良だけど。
スポイルもPT組まなければ出なかった物だからPTの全員の物であり、
清算換金して分配するのは当然だと事だと思うが。
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いやPT人数が多い以上、不測の事態で誰か抜けるということは随時あり得るし
普通に2時間狩って3人飯落ち残り続行なんて時にいちいち精算してたら時間の無駄。
町に戻って精算する時間でどれだけ狩り時間削ってるか考えようよ。
1人に集めるなんてそれこそ持ち逃げ・レア隠蔽の元。実際にトラブルも起こってる。
ってかなんか話がおかしいんだけど、ランダム分配は平等だし公平だよ？
機会は均等に与えられるんだから長期的に見れば平均に収束する。
個別には一喜一憂することになるけど、むしろ工作は一切出来ないんだからかえって割り切りやすいよ。
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>>16
禿同。一見不公平に見えるが機会は完全均等だし早いし
ランダムがいいと思う。
帰ってから分配はアイテムいくらでもごまかせるからな。
実際毎回少しづつごまかしてるし。
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実際昨日制作図落ちてたはずなんだが清算じゃでて来なかったな
普及して当たり前になってくれれば(変な時だけだと帰って損だが)
ランダムが一番かもな。
このゲーム視界とレスポンス悪いせいか、全体にやった者勝ちの
傾向が見て取れるから意識向上は期待できないし
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レア隠蔽以前に出たら見えるしPTmenが拾ったら｢○○が××を拾いました｣って出るし
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んなもん、精算する頃にはとっくに流れて消えてるじゃん。
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m
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みすた・・・、
公平に分配ってのは日本人的すぎでは？
平等に同じづつってのが公平か？
差がないのが公平か？
少なくともランダム分配はチャンスが平等な以上問題ないと思う
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日本サーバーに居るのはほとんど日本人だから日本人的なのは当たり前だよ。
でも分配はだるいしいざとなったら手放すのが惜しくなるからしない。
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でも、正直ランダムだからそのＰＴに入らないって事はない。
ＰＴリーダーがランダムっていえばランダムでいい。
その程度のことだよ。
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固定パーティーでも無い限り、ランダム分配が基本で何の問題も無い。
後はメンバーがどの程度の“ムラ”を許容出来るかだけど、
ランダムで文句無しにしても、高額な物のみ清算するにしても、
リーダーが事前に明言していてくれればそれで良いと思う。
スポイルアイテムは、信用できるドワとパーティー組むくらいしか無いかなぁ。
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3鯖、黒魔法研究所の話だけどな
野良PTで途中で抜ける人が居たからドワの人がそれまでのスポイル品を抜ける人に全部渡したんだよな
売ったお金を分配してくれってさ
大量の設計図
動物の骨の破片100個以上
その他諸々
で、売りに行った人の報告が
「3800Aでした」
ドワ「おや？」
その人はログアウト
ロールプレイ重視の信頼できるドワーフで楽しかった雰囲気に
いきなり水を差されたよ
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俺はランダム分配に一票。
理由は清算（買取含む）の手間が無い、ごまかし効かない、自分が何拾ったか覚えなくていい、
途中で抜けられる、皆言ってるけどチャンスが公平。
ドワのスポイルはドワが取ってくれてかまわない。
PTへの貢献度で清算に差をつけるなんてやりすぎ、それを認めれば弱いアタッカーは取り分少な目とか、
弓は矢を消費するからPTで負担してくれとかキリがない。
ドワが戦力になりにくいのはPT組むときにわかりきってる話で、それが嫌ならお断りすればいい。
あと別問題になるが>>15が言ってる途中抜け。
常識的に考えてPT組んで一時間も狩りすれば抜けたがる奴が出て当然。
完全公平分配、長時間、高効率なんてPTを組みたいなら募集シャウトの時点「廃人募集」と言ってくれ。
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ぜひ、そいつを３鯖スレに晒してつかーさい。
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らんだむでいいじゃん運も実力のうち別に平等なんんだし
知り合いの時だけなんかすればいいじゃんほからんどむ
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日本語でもう一回。
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ランダム分配はレベルの高い人のが入手確率が高いとかあったんだけど、それでも使う？
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>>31
ソース希望。
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>>32
ソースなんてあるわけないだろｗ
>>31は夢と現実の区別のつかないかわいそうな人なんだからそっとして置いてあげて。
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言うのはタダなんだからデマに踊らされるなよ。
野良に関してはランダムが安定じゃないかねやっぱり。
全員身内の場合は清算が安定。
もちろん安定というだけで別に逆やったって構わないが、たぶん茨の道。
野良で拾った奴収拾で清算つールールに当たったら俺はうまいこと理由つけて抜けるかも。
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>34
そして晒されて、２度と野良PTに入れなくなる罠
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ランダム分配がもっと優れてたらいいのにねRYLみたいに
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オラクルヒーラーやってるが、2時間PT狩りして、
ランダム配分なのに俺にだけアイテム一個も入ってこなかった。
もうPT嫌だ。
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>>37
本当にランダムになってのか？
今のverではオプションのゲームタブの設定が保存されない、
起動ごとPT組む前に設定しなきゃいかん。
NCJにバグレポート送っておいたので、そのうち直ると思うが……
このバグのせいで「ランダム配分なんか上手くいかないんですよ^^」とか言ってる
奴を見ると、さっさと直せよNCJと思う。
このバグもパーティメンバー登録のクラッシュもそうだけど、
なんで韓国のひとつ前のVer使ってるのにこんなにつまらないバグが残ってるの？
NCJってNCの子会社じゃなくて、名前だけ借りた別会社？
NCが協力的ならCβなんかすっ飛ばして、一ヶ月ほどOBすれば正式サービス開始できるだろうに。
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>>35
ああいや、俺が持ち逃げするって意味じゃないぞ
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NCJはNCsoftJapanじゃない
ソフトバンクの子会社
あと、俺はランダム分配、レアのみ売ってお金で分配に一票
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>38
それどころか、ランダム分配に設定しても
ならないバグがある。１回ハマるとリスタートしてもダメ。
パーティに入る時にメッセージを確認した方がいい。
これもレポート送っておいた
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>>38
NCJは管理運営だけの会社、バグは本国にレポ送信して直してくれるの待ちます。
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癌から逃げたと思ったら、ここもソフバン系か
お釈迦様の掌上の孫悟空の気分(´･ω･｀)
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ソース置いていきます。
手間が省ける、今までの分配方法は信頼できないってのは同感だけど、
ランダム分配も公平じゃないよってのを認識して頂けないでしょうか。
元記事
http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10032256&kid=2124
OCNの翻訳
http://www.ocn.ne.jp/translation/
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どう見ても測定誤差の範囲じゃん。
GMの返答のとこがハングルで読めないんだけど、ここでそう明言してるの？
> レベル差があって職業に構わないレンドムルティングパーティーを構成して見た.
>
> ドキュメンタリー語(52LV):魔法で-ブルレイジングシェクル,魔法で--ピュリパイ2個,魔法で-スルリピングクルラウド3個,
> 鋼鉄矢4個,魔法で-マジックベア里,魔法で-ブレストソウル
> ア､ﾑルの時へ(48LV):魔法で-ブルレイジングシェクル,魔法で-コブスボスト,魔法で-ピュリパイ2個,鋼鉄矢1個
> ポックプングオセ(52LV):魔法で-ブルレイジングシェクル,魔法で-キャンセル,魔法で-スルリピングクルラウド2
> ゾムウンベルテス(46LV): 魔法で-ディーケー,鋼鉄矢2個
>
> AMOUNT
> ドキュメンタリー語:12個アイテム獲得
> ア､ﾑルの時へ:5個アイテム獲得
> ポックプングオセ:4個アイテム獲得
> ゾムウンベルテス:3個アイテム獲得
LV52が12個と4個に分かれてるのを誤差以外の説明付くのか？
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俺もオープン開始からランダム分配のみでＰＴ組んでるが、
実際に高レベルの者が多くのアイテムを入手しているのを確認している。
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>>44
認識して頂けないんじゃないか。
リンク先の資料、別に偏りを証明してるわけじゃないし。
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あとはまあマーフィーの法則だな。
負けたり失敗した時の記憶だけが残る。
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>>44
アデナが均等に分配される以上、
アイテムが高レベルに偏った方が公平じゃないの？
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>>49
なんでそう思うのかが理解できん漏れはアホだな
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つーかそこまで煽ってランダムをやめさせたい理由が分からん。
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多少、運だが前にこんな事やられたぞ。
6人PT組んだんだが、中の2名知り合いだったらしい。
そんな時にレアアイテムが出たら、一人が
「私、この前持ち逃げされたのでアイテムランダムにしてもらえませんか？」
この時はまだ特に気にしてなかったが、PTハント最後の方にもう一方の方が
MISSったのか
「さっきの売って二人で分ければ結構美味しいよなｗ」
もう昔の話だから別にいいがな
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2人いるんだから2人分取り分あって当然じゃん？
ランダムにしたら入手率は2人分になる。
精算にしたら6等分した値段が1人ずつに入り、2人分の金額。
同じだぞ。
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>>50
あなたは、旧態依然とした日本型の給与体系に満足しているのかな？
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>46
オープン開始から程度の事象じゃ、誤差範囲。
偶然ってのが有力。
この種の検証には、かなりのデータ取らないと無理。
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ちなみに、おれもＰＴで狩り、ランダムでやってるが
そんな現象は見当たらない。
良い物拾いやすいプレイヤーはいるが、これは確率論の問題で
確率は偏るものと考えた方が良い（６人で狩ってて６個アイテムでたら
一人一個ずつアイテムが割り当てられるわけじゃない。そういうことになるのは
どっちかというとレアケース）。
このあたりは、そういう認識を持ってる人間が少ないので
いろいろと風評は出ると思うけどな。ドワーフは配分されやすいとか。
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結局ﾗﾝﾀﾞﾑが一番公平。ごまかし利かないし逃げられないし
今何か不都合があったとしても直すかららんだむでいいだろ
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ランダムは確かにいいと思うけど、
毎回オプション設定するのがめんどいなぁ
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オプションでランダムに設定してPT結成しても
拾った人が所有になるバグの原因ってなんだろう？
俺だけじゃなくて二人に一人ぐらい居る
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ランダム分配の結果自分が所有することになったと思われ
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いや、そうじゃなくて普通に拾った人が所有になってる。
誘われた人がＰＴに招待された時の入りますか？って時にもそう出る。
9人パーティーで10個以上拾っても全部本人に行ってました。
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偏ってると言うためには10個とか100個のサンプルじゃダメなんだよなー
1000個10000個の世界。
>>61
それはただリーダーが設定間違ってただけじゃないか…
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>>59
もう一度ＰＴ作り直せば直ったよ。
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>62
オプション設定しても、反映されないバグがあるよ
（オプションはランダムになってても、誘われた方には
拾った人が取得で表示が出て、実際にも拾った人取得になる）。
アカウントによって、そういうことになったりならなかったりする。
検証、レポート提出済み。
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死んだとき用にダミーアイテムたくさん持ってる俺からすればランダムがベストだ
どれが何個PTで出たのかさっぱりわからんからな
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なるほど他人を信用できない人がランダムを好むのか。
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>>66
完全に他人を信用できる人間の方が少ない。
最初に悪意が無くとも魔が差すということもあるし、自他の精神の安定のためにランダムにするのは悪くない。
まぁ、俺も公平に精算するのは好きだけど。なんとなくＰＴの区切りって感じがして良い。
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>66
そうじゃなくて手持ちのアイテムのどれがPTで出したものか分からなくて困るからランダムがいいなーと
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66の煽りは成功したのだろうか
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ﾗﾝﾀﾞﾑ以外の設定いらないしめんどくせーことすんなよ
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清算まんどくせからこれからはランダム配分でいきます
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ランダムにしたいけど、オプションでランダム選んでも反映されないしな。
清算だるいから早くランダムにしたいのだが。
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ショートカットから仲間勧誘すると駄目という未確認情報あり。
キャラクター情報のアクションから直接押せばいけるとかなんとか。
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ランダムでやって、清算したいメンバーだけ集まって
清算すれば良いんじゃないかなと思うがダメかな？
まぁ、清算したいっての裏に他人に良いアイテムが出ると
くやしいってのがあったらダメなんだろうけど。
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ランダム分配でオルマフム狩りしてた時に、バスターソード（700k級）出たんだが
ランダムだから１人の物になったわけで
レアが出ないゲームだけど、レアが出たときには非常に空しくなると(´･ω･｀)
ランダムが悪いとは思わないけど、出るレアに問題があると思った
結局７人PTで１人７００k、残り６人５ｋという結果(´･ω･｀)
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まあ完成品の武器がドロップした時だけは山分け、というのも
先に言っておくならそれでいいかと。
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>>75
まずＰＴ組むときに話し合え。
話はそれからだ。
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>>75
でもなー考えてみろ
清算ルールでやってて
どっかのファイターがバスタードソード拾って
当然分配されると思っていたら
途中で切断して帰ってこなかったりして有耶無耶に消えて行ったとしたら
それに比べれば確実に運で分配されたと思えるだけマシではないのか。
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FFなんかだと金よりもっと致命的な限界クエのドロップなんかも
ランダムで取り合いで恨みっこ無し、だからね。
でも定着すれば色んな意味で精神衛生にいいよ、ランダムは。
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>>78
なんでそういう稀なケースを考えるんだろうね。
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それを言い出したら武器ドロップ自体が稀なケースではないのか。
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最も揉める場面を想定するのはルール作りの基本です。
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>>82がいいこと言った
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基本的にランダムである程度のレアは分配。
何が分配かは出たときに話し合えばいいのでは？
あと、ドワのスポイル。
必ずしもアイテムが出てるわけじゃないのでその辺認識してもらえると
ありがたいな。
死んだあとに色が変わって、なおかつウィスパーしたときだけ。
わかってないやつ意外と多い。
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>>80
稀なのか？
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1Mクラスの武器が非ランダムでドロップしたら、
拾った奴が突然落ちる確率、二桁パーセントくらいはある気がする。
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>>86もいいこと言った
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装備はドロップじゃなくてドロンがデフォだと思った
過去出た場合で清算時、数が合った試しがない
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７００Kの物も割れば一人１００Kくらい。
それぐらい払えない額じゃないだろ？
ただでさえドロンの可能性があるのに
そんなしょぼい額にする必要はないと思う。
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ｵﾙﾏﾌﾑPTで狩ってるやつが700kとか持ってるとは思えないが。
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PTは経験値稼ぐ場所
これでいいじゃないか
俺はスカなんで、ソロかペアしかしないんだがね
正直羨ましい・・・
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拾った人所有ＰＴだと行動が醜いからダメ。
前衛、後衛問わず必ず数人我先に拾おうとする奴がいる。
で、そいつは案の定spsＤグレの製作図をパクっていった。
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某スレを見て、ランダム分配が公平になるということを理解出来ない奴がいる時は
（厨に絡まれるという意味での）万難を排して売って精算して分配がいいのかもしれないと思った。
材料店売りは勿体ないとか、精算する時間無駄とか、隠蔽頻発とか、
非効率かつ不公平な精算方法だが、見かけ上公平に見えるというのは大きいようだ。
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最近はパーティ入る前にランダムか清算か聞いて、
清算だったら断腸の思いで断ることにしてる。
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拾ったモン勝ちPTって言うのもあるな。
みんな納得してるならそれでもいいと思った。
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>>95
後衛は無視ですか
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その後衛は納得というより我慢のような希ガス。
ランダムが不公平だとか言ってるのって、あれは所謂「ゆとり教育」の産物なのかなぁ。
教科書薄いこととか、変な「平等」観が植え付けられてることとか。
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俺は入った後にランダムにしてくれっていってる、
ほとんどすべてのＰＴメンバーが賛同してくれるし、今まで拒否されたことはない。
拒否されたら抜けるつもり。
ランダムにしてくれっていって拒否されたことアル奴います？
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>>96
誘われたPTがそうだったのよ。
んで、ヒーラーもどんどん前に出て回収したりするから……要塞奥でメイジが全滅した時点で
パーティーそのものの全滅が確定したｗ
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だからリーダー収集モードを（以下略
私の場合（後衛ヒーラーですが
PTを立てる拾ったもの取得にしています
PTが出発する前にアデナ以外のドロップは最後にPTリーダに集めて清算することをPTMに伝えておきます
装備品が出たらその場でスクリーンショットを取って記録しておきます
材料は装備品を露天売りしてる間に一緒に売るか売れ残ったらNPC行き
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下げ忘れた上に推敲前が投稿されちまった_no
>PTを立てる拾ったもの取得にしています
私がPTを立てる時は拾った人が取得にしておきます
ランダムだとログに残る拾った人とアイテム持ってる人が一致しなくなるから？
とか聞いたからですみ確認ですが
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自分でさえいつ心変わりしてしまうか心配なのに他人が信じられるわけがない。
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清算？そんなことしませんよ。だって横着美味しいもんΣ(･∀･)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
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>>101
Aさんが拾って、Bさんに分配されたら、「Bさんが○○を拾いました」って出るから一致するよ。
俺は精算方式でも抜けるってほどではないなぁ。
ただ、精算で時間食うだけでなく別の面でも非効率そうなPTの予感はするけどね。
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>>94
>>98
バグでランダムに設定しても反映されないよ。
多分みんなそうだろ？
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>>105
ショートカットから〜のバグじゃなくてか？
設定が保存されないのもバグといえばバグだな。悪質な。
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ショートカットで勧誘は拾った人になるし
ログイン前のオプションでランダムに設定してないとだめなんじゃなかったか。
後パーティマッチに登録してるとだめと言う話もあった気がしたが確認してない。
それさえ注意してアクションメニューから要請すればきちんと反映されるよ。
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効率大好きなﾔｼﾗ → ランダム好き
というのはよくわかったが。
個人的には出てきたもんをあーだこーだいいながら分配してる時間が楽しいんだがな。
戦闘中にも無駄話しながら遊ぶよーなパーティーが好きだ。
もくもくと戦闘ばっかりして、解散、終わり〜、ってなパーティーはつまらん。
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効率大好きってことはないし、どうしても精算がいいという奴がいれば構わないけど
積極的に無駄なことをやりたいとはあまり思わない。
20分かけて精算するくらいなら、その20分で強い敵で腕試しでもしてみる方が俺は好きだ。
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まあ清算ありでも効率狩りは効率狩りよ。主に前衛の得するな。
漏れはランダムでやってるが、今日はPTMのクエの消化もついでにやったり
飛び入りいれたりで楽しい狩りだった。別れがアッサリなのは事実だけどね。
あと後衛が安心できるせいか来る人の質が高いのもポイント。
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ランダム分配の検証法。
高レベルがアイテム取れる確率が高いって奴な。
俺はめんどくせーからやらねえけど。
矢を一万本くらい一本ずつ置いて拾え。
別に敵のドロップである必要なんて全くないのだ。
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>>111がいいこと言った
都市伝説は早めに払拭したいもんだな
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>>111
>>112
言ってる意味が全然分からんな
ｱﾌｫか藻前ら♪〜 <（’ε’）>
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というか、清算なんて5分も掛からないと思うのだけど…。
まぁ、レアアイテムが出たときとかは店売りしないだろうから掛かるかもしれないが…。
20分も掛かるようなヤツが㌧でもなくドンクサイ奴って事でいいんじゃネ？
正直この問題は「EQとFFの分配方法の違い」がモロにあてはまってるような感じがする。
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町に戻ることそのものに時間かかるんだが。
帰還スク使うにしても再編して続行だとまた狩場に戻らないといけないし。
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抜ける奴にやらせりゃいいんじゃねえの？
まぁ、レア級の分配さえ清算してくれれば、ランダムでも全然かまわんと思うけどな。
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ランダム分配だとレベルが高い人にアイテムが偏って不公平なので清算にしましょう^^
といった感じの人間にゲーム内で会いたくないのでちゃんとした資料が欲しい
という意味
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レアがランダム分配された時に「おめ〜」で済ませられない人が多いんかなぁ・・・
まあいいんだけど、「完成品の武器がドロップしたら」とかきちっと線引きしておかないとトラブるから注意。
「レア」とか曖昧な線引きすると、刀身が落ちた時に、自分に分配されたらレアだと言い、
他人に分配されたらレアだと主張するような、都合のいい奴は必ず出てくる。
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>>108
それは確かに楽しいかも知れんが野良だとすっごいドロドロの予感がするぞ
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野良PT組むやつは、大抵PTスキルがヘボイ
狩場で傍から見てるとよく分かる
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逆に固定PT組んでる奴はメンバーに応じた戦略というものを考えられない
頭の固い奴が多い。
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どっちもヘボイんじゃねーかｗ
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要するにどっちでもヘボイ奴はヘボイ、できる奴はできるということだ。
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>>119
野良パーティーしか組んだことないぞ、いまんとこ
まぁ、まだ転職前だし経験浅いゆえに悪い事態にあまりあたらんだけかもしらんけど、
たまにアホにあたる可能性を回避するよりは、会話の楽しみを優先するな、俺は
トラブルで、愚痴をこぼしあうのもまたたのしと思えるからかもな
EQでもそうだったし、と語るあたりが古いゲーマー気質なのかもしれんがｗ
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LV25とLV20で矢100本だけどランダム拾いやってみた。
拾ったのはLV25
LV25 59本
LV20 41本
だれか3人PTで1000本ぐらいやってみてくれ
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ところでだが、何のアイテムを誰が拾ったとかいちいちログ見て確認できてる？
戦闘ログの色が全部一色で読み取り難く、戦闘中はリンクやポップに注意しながらで
画面を見ることに精一杯、ログ見ている余裕はほとんど無いす。
先日組んだPTで、分配はランダム+レア出たら山分けという事で決めて狩りをしたんだが、
その時は大したものは出なかったという事でそのまま終了。
村について暫くした後に、そのPTにいた一人が「○○売ります」とシャウトするのを聞く。
そのアイテムを落とすモンスターで現在のLVで狩れるモンスターは
さき程のPTで狩っていたモンスターのみ。
そのシャウトをしていた者はPT組む前から村にいたのは見ていたが、
そのアイテムをバザーしたりシャウトしたりはしていなかったので、
ひょっとしてさっき狩りしてた時に出たアイテム売ってるのかな？と気になってしまった。
と、こんな風に気になったりもするのでランダム分配にしたからには
取得者→完全所有でもいいなと思ってみる事にした。
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>>126
そんな喪前にお勧めなのが、一つある。
血盟に入ってなければ血盟チャットの欄の
システムメッセージ表示を戦闘ダメージを表示しないようにする。
これである程度は見易くなる。
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>>127
ナイスアイディア
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5分で済むような清算ならランダム分配でいいんじゃないか。別に。
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むしろPTチャットログのダメージは標準で切ってるな。
ダメージを表示してるのはすべてのチャットログだけだ。
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血盟入ってる人はトレードタブで。
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つうか、みんな公式で報告してくれ。
「ｽﾎﾟｲﾙｱｲﾃﾑもﾗﾝﾀﾞﾑ配分に設定できるようにしてほしい」
って。
もう面倒なんだよ配分･･･ﾗﾝﾀﾞﾑ分とｽﾎﾟｲﾙ分を全てﾒﾓってる間に次の敵
叩いてるからまた訳判らなくなる･･･orz
ｽﾎﾟｲﾙ分がﾗﾝﾀﾞﾑ配分できたら、どんなにｽｶが優遇されるだろうと夢見･･･
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スポイルがランダム分配されるようになったら
とりあえずパーティ組む時は1人はドワ入れないとまずい
になるな。
-
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題目：ドワーフのスキルであるスポイル及びスウィープについて
内容：
PTプレイをしている際に利用される「アイテムのランダム配分」についてですが、
現状、ドワーフのスキル（タイトルにあるスポイル及びスウィープ。以下スポイル
アイテムとします）には、その設定が反映されません。
PTとして完全ランダムでない状態にあり、ドワーフの地位が非常に辛い立場にあり
ます。
状況としては、スポイルアイテムの配分が好ましいと考える人が多く、その方法は
ドワーフ側が全スポイルアイテムをチェックし、PTメンバー全員への配分を行うと
いう非常に厄介な状況です。
PTプレイを好まれるゲームであるならば、是非ご検討を宜しくお願い致します。
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っと。
まあ、ダメモトだけど･･･自分だけでも･･･と。その他お問い合わせフォームに
投函してきますた(´・ω・｀)
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まあ採用されないだろうな・・・
βテストなんて名前だけで、実態は客寄せパンダと運営練習。
NCJがバグフィックス以外でリネ２を弄れる権限をもっているとは到底考えられん。
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しかしこういう改善ってNCJに送っても開発側が動かないと何にもならんよね。
そして、開発側が動いていればとっくに改善しているであろう点があっちもこっちもてんこ盛り。
-
NCJに送ってもと言うよりちゃんと開発まで届いているって証明が欲しいもんだ
それすら放置されてそうだもんな
向こうに届くのは商売の妨げになる様な事だけじゃないのか
-
>>136
優先順位があってどうでも言いようなのは後回しにしてるとか、
やらないとかなじゃいの？
ほかにやることがいっぱいあるのさ。
-
ランダム分配でいいって言ってる人は
自分の装備総額よりも高額なDROPを見た事無い人。
まあ負け組みには分かるまいが。
-
しかし、ドワは役に立つとか立たないとか、落ちたものを分配しないとか、
ランダム配分でいい奴は高額ドロップを見たことない奴だとか・・・・・
当たり前だが、お子ちゃまばっかりだな。
もっとおおらかに楽しめばいいのに。
分配せずに逃げる奴→今度二度と組まなければいいだけの話。
チャットがむかつく奴→リアルにもそんな奴いるから同様に早々に退散する。
ランダム配分で高額ドロップが自分にこなかった→ついてなかっただけの話。
今のところ、漏れもムキになってモンス倒したりして楽しんでいるが
ムキにならなくてもいいところでムキになる奴をそこらじゅうで見かける。
ゲームの面白さ、つまらなさ以前に、そんな奴らがうっとうしくて止める
方が早そうだｗ。
-
>>139
負け組だから他人が高額レア手に入れることに対して必死になるんだろ？
-
大体話は出尽くしたので
このスレは何レスかごとに適当にレッテル張り合って1000まで行くスレになりました。
-
>>139
すべてにおいてランダムでOKと言ってる人は少ないんじゃない？
ランダム分配でも高額なものが出た場合はシェアしましょうって意見が多いように思うが。
-
スポで出たアイテムはドワ総取りでいいだろ
戦闘力金で補ってるんだし、奴らが金持ってた方が経済的にもいいしな
ヘボ装備で分配してるから金ない；；とか言ってるドワはもうアホかと･･･
スポだけやってる糞ドワなんて俺はいらんよ
-
パーティプレイ内で得た成果物はパーティ全体の物
経験、SP、アデナは平等に分配され
ドロップアイテムも、みんなで何らかの方法で分配する
スポアイテムだけに例外は認めるわけにはいかないだろう
スポアイテムもパーティあっての結果だからな
スポはドワ専用の能力とは言うが
ソロじゃゴミ虫みたいに殺されるような敵からアイテムがスポれるのは
パーティあってのおかげであることを知れと
-
途中で抜ける奴が出たらどう分配すればいい？
-
>>146
ランダムなら分配不要。
精算なら・・・一度精算するしかないんじゃね？
-
ランダムなら、最終的なつじつまはあうって言ってるやつさ
レアドロップの確率の低さを分かった上で言ってるのか？
実際に影響するレベルの偏りなんぞガンガン出ると思うんだが
あぁ、廃人は感覚時間に対する観測時間が長いんでまた話べつかもしれんが
-
清算なら公平になるって言ってる奴さ
野良でそんな高額レアでたらまず持ち逃げするの分かった上で言ってるのか？
あぁ、自称常人は実際起こってギャアギャア騒ぐまで思い及ばないからまた話べつかもしれんが
-
くらだん。煽りにもなっていない。
ログが残るし、武器なんかドロップしたらそりゃあもう大騒ぎよ。
そんな状況で持ち逃げするような奴は余程のｱﾌｫだろ。晒して終了。
-
精算にすると刀身クラスはかなりの確率で持ち逃げされるよ。
最近はほとんどランダムしかやらないがな。
-
っつーかさ、スポイルばっかしてて分配しませんっつードワーフには、
BUFFもヒールもせず、殴られてても放置って結論が出てるんだが。
-
というかスポイルしてていいからPTから抜けて欲しいかも。
-
ドワーフ駄目だな！（藁
-
>>151
だよなあ。
150はおおらかさんで気にもしていない(気付いてはいるよね?)んだね。
-
>>150
晒されてPT組めなくなったら、
そこで新キャラに乗り換えですよ。
そこまでの覚悟があるなら持ち逃げしてみろと('A`)
-
うちの鯖の持ち逃げ有名人幾らでもPT組めてるんだが…
MMOの社会制裁なんて、祭りになったごく一部にしか働かない
機能不全な代物だよ。
-
>>155
もしくは、むしろ自分がいつも持ち逃げしてる。
-
他人に対する信頼度・低 → ランダム仕様推奨
他人に対する信頼度・高 → 清算仕様推奨
時間に対する敏感度・低 → 清算仕様推奨
時間に対する敏感度・高 → ランダム仕様推奨
揉め事に対する敏感度・低 → 清算仕様推奨
揉め事に対する敏感度・高 → ランダム仕様推奨
ランダム好きにも、清算好きにも、それぞれに根拠がある。
主義が食い違ったら、リーダーに従うか、パーティー抜けろ。
ってことで、FA
-
チャンスが平等なのか、結果が平等なのかってところなんだけどな。
レベルの偏りは実験レポで「無いらしい」って一応の結論は出てるわけだが。
-
>>159
その最後のＦＡはＦｉｎａｌＡｎｓｗｅｒのＦＡ？
-
清算時の話だが
さすがにDグレード武器とか出てそれを持ち逃げする奴はいないと思う。
金は儲かるとはいえあまりにリスクがでかい。
晒されても文句は言えない。
しかし上で言ってる通り刀身とかそういう微妙なモノは実に持ち逃げされやすい。
取られた側も品が微妙なので追求しにくい。
普通は晒しに至ることもないだろう。
といった感じ
-
なんというか、延々同じ様な事いってないか？
まぁ、たのしいならいいんだけどさ。
-
このまま同じ話で1000レスだよ。
-
この流れでいくと横着野郎の晒しスレになる予感
-
ところで清算の時に、「○○アデナになりました〜 ではでは」
って分配のトレードも出されずに解散な事があるんだけど、
金額を等分分配するなんてコマンドあるの？
-
>>166
それは有名な話で
アイテム売っぱらったあと売上金を一瞬捨てて即拾えば全員に均等に分配される。
-
>>164
横着ってのは、ランダム分配に設定するのをめんどくさがることか？
それとも、横領と着服の合成語か？
-
>>168
なかなか面白いところを突いてくるなｗ
>>164の単語の扱いは確かにおかしい。
-
164→165
-
ごめん、>>165だった(´・ω・`)
-
>>165ではないが、横着＝ずるい、と言う意味。
単語の使い方はあってるよ。
一度、広辞苑引いてみ。
-
え、横着ってﾏﾝﾄﾞｸｾじゃなかったの？
-
関西系の言葉のような。
-
横着する＝ずるいことをする？
横着する＝手順を飛ばして楽する
だと思ってたなー
-
(1)押しが強く遠慮がないこと
(2)ずるくなまけること
-
(1)すべきことを怠けてしないこと。「―を決め込む」
(2)ずうずうしく，ずるいさま。「―なやつ」 （新辞林 三省堂）
-
>167
サンクス、なるほど誰が考えたかしらんが頭いいなぁ
-
つーことは>>165は別に間違ってなかったんだな。
ｽﾏｿ
-
清算で一つ気になることがある。
アイテムの買取を申し出た人が代金を払うとき、ＰＴをいったん抜けない人が多いこと。
これだと払ったお金が本人にも分配されちゃって、キャッシュバックしてしまう。
「５０Ｋで買うね」って言っても、実際には４０Ｋ強で買うことになってしまってる場合もある。
代金払う人はＰＴを抜けて、代金落として、他のＰＴメンバーに拾ってもらって分配、
っていう方式が定着してほしい。
-
>>180
ちょっとまて、おかしい。
その買い取る人もレア武器の権利をn分の１は所有しているので、
PT抜けないで買取っても問題ない。
PTから抜けるのを前提に代金を提示して、抜けずに取ったらアレだが。
-
>>180
そのアイテムを５０ｋでPT外の人に売ろうとしたらどれだけ時間が
かかるのか考えよう
-
ROで定着してたやり方に似てる。
-
つうか権利自体を買い取るんだからn分の1もｸｿも無いと思う
-
>>180
ちょっとその考えはおかしいと思うよ
分かりやすいようにＡさんとＢさんがペア狩りしたという例えで説明するわ
ダンジョンで戦ってるとき５０Ｋの武器が手に入ったとする
清算時、Ａさんがその武器を５０Ｋで買い取ったとしよう
１８０の考え方だとＢさんにそのまま５０Ｋがいく
結果は
Ａさん ５０Ｋ相当の武器
Ｂさん ５０Ｋの現金
一見これでいいように見えるがＡさんは買い取ってる側なので実際は
Ａさん ５０Ｋ相当の武器−５０Ｋの現金＝０
Ｂさん ５０Ｋの現金
となり二人でだした武器にも関わらずＢがまるまる儲けてることになる
つまり１８０の間違いということだ！
正しいのはＰＴに入ったままお金を渡すことってことでいいかい？
-
180と184は>>185を百回読め。
-
例え話で失礼。数字やゲーム内単語を出すばかりだと納得しない人が多いという経験から。
シェフAとシェフBが1個の豪華なケーキを作りました。
完成品を売って折半するつもりだったのですが、シェフBは娘の誕生日ケーキを忘れていたのを思い出しました。
「このケーキが丁度いいんじゃないか？」
そこでシェフBは自分が客としてケーキを買い取ることにしました。
シェフBはケーキを受け取り、そのケーキの価格の半分をシェフAに支払いました。
シェフBの娘はとてもとても喜びましたとさ。めでたしめでたし。
上の話が当然なのは分かるな？これが分からなければここまでで読むのをやめてくれていい。
分かった人は
ケーキ作成作業＝ハント
ケーキを売って売り上げを分ける＝清算
ケーキを買い取って売値の半分を渡す＝レア分配
と換算してくれ。
分かるだろ？分かってくれたよね？
Cβの時もかなりコレについて語った記憶があるんだが、また再発するとは・・・
-
>>187
たしかにあったなｗ
1が強欲でＦＡで終わった奴ｗ
馬鹿はまた繰り返すのか・・・
-
これ売値だけ渡されたPTメンバーは納得しないだろう？
-
>189
意味不明なんだが
-
>>180
陥りやすい罠なんだが、
買い取る奴も出すのに荷担しているわけ。
全く外からやってきた奴が買い取るなら喪前が言ってる通りのやり方でいいが、
さっきまでパーティメンバーで一緒に出した奴が買い取るなら分配で何ら問題はない。
50kで買うねが実際に40kになっているのは正しい。
-
>>180
>>185
http://jbbs.shitaraba.com/game/7135/storage/1070046254.html
ここを頭から１００回読め。
-
185じゃなくて184だった_no
-
あんなこと言っても別にいちゃもんつけたりはしないよ、そんな勇気は無い('A`)ﾉ
まずPTなんて殆どはいらねーよｳﾜｧｧｧｧﾝ!ヽ(`Д´)ノ
_|￣|○
-
俺はよくPTリーダーをします。
PT結成時に一言言うようにしています。
「レアもランダム分配なので、各自おもちかえりください」
実際↑で揉めたって人の話とか聞くと、一番初めにアイテム概要は言ったほうがいいと思う。
ちなみに、ドワはPTに入れません。
過去にドワ関連でもめたことがあるので・・・
癌細胞は初めから入れないようにしています。ドワはとっとと血盟に入って、そこでスポしててほしいもんです
-
うちのドワ子と一緒になってくれる人はいないのか・・・
-
このゲームは時間あたりの経験値・アデナではなくて
経験値あたりに稼ぐアデナとSPを評価しないと
レベルばかり高い割にゴミ装備＆スキル無しになって狩りにならなくなります。
で、PTばっかりやってる人がそうなりがちなんですがそれを避けるためにも
・ランダム分配でも完成武器とZEL/DAIは清算
・分配に同意するスカはできるだけ入れる
のをお勧めします。
ランダム分配に関しては確かに長く続ければ確立は収束します。
が、確率が収束するよりもレベルと装備が見合わないという結果の方が早く訪れるため
ごく少数のまともな装備のPCと多数のゴミ装備PCに分かれるのが現実。
一発物は清算しておくのが後々のためになります。
スポイルドワに分配させるのはイワズモガナ。
多少のちょろまかしを気にするよりも、mobから１アデナでも多く吐き出させるのが大事です。
持ち逃げするドワは二度と組まないどころか晒し・PK上等で。
スポイル分配は現物支給・店売り価格・基本価格・相場程度のどれでいくか
あらかじめ決めておきましょう。
鉄鉱石など基本価格より高く売れるものもあれば枝や糸など店売り＋αのものもあり
かなり微妙なところですがそれらを平均すれば現在のところ店売り1.5倍程度が妥当かも。
将来高騰するからと高価格での買取をドワに迫っても
ドワ側もDグレ範囲の装備を整えるまでは材料の在庫よりアデナが大事なため
無駄にトラぶるだけです。
-
うーん、清算とランダム、どっちも公平なやり方なんだけどさ。
ただ、私はメイジやってる。
リーマンなので遊ぶ時間に限度があるのよ。
どんなにPTが盛り上がっても、一定の時間になると抜けなければならない。
自分ひとりが抜ける為にみんなが村に戻って清算ってありえないっしょ。
だからランダムが定着してくれるといいなあ。
もちろん特殊な目的のために組んだPTはランダムじゃなくてもいいけどさ。
不意に回線落ちして戻れなくなるってこともあるんだしさ。
（武器拾い捲った前衛戻ってこない、
長時間ヒールしまくっていてアイテム一個も拾ってない人が戻って来れない、
どっちも悲惨だよね）
-
>>197
レベルは意図的に落とせるが、時間は取り戻せない。
-
時間あたりの経験効率を追及して、結果アデナは不足し
経験に至っては自殺してドブに捨てるのなら
それこそ時間の無駄と気づけ。
本末転倒だな。
-
>>200
1レベルの間に最大効率で稼いでも限界がある。
1レベル毎に沢山稼ぎたいなら転売でもしとけ。時間は掛かるかもしれないけどな。
つーか誰が、時間あたりの経験効率を追求するなんて書いたんだ？
脳内変換しないでくださいよ。
-
途中で抜けてしまったり、そうでなくても鯖の都合で合流不能になったり。
ﾈﾄｹﾞならではの事故があることは大前提だろう。
加えて言うなら狩場でメンバーが増えることもある。
漏れ主催PTはその一言だけ言ってランダムにしてるよ。
不満を持っている人は当然いるだろうけど、レア出ても大半が「おめ」で
済ませているのでゴネる奴は一度も無い。
-
まぁ、内心不満でも、リーダーには従う非厨な人間のが多いってのはわりとあたりまえなわけで。
みなの同意が得られているとはおもわんことだ。
だからどうというわけでもないが。
-
喪前らランダム設定で、最後に清算をする方式はどうだ？
-
ありだと思うぞ
結局のところ、リーダーがちゃんと最初にどういう方式で清算するのかを明言さえできれば、
どんな方式だって問題なし。それがいやなやつは、パーティ脱退。
「これがデフォだ！」厨どもが、何も言わずに俺ルールを適用しようとするからトラブるだけだろ
-
分配は完成武器のみ
刀身その他は全てランダムで分配
ドワがいた場合スポイルしたものはドワの物
これに同意しない奴は蹴ってる
これで完成武器が出ない限り精算しなくてすむので
時間を節約できるし途中抜けもＯＫ
ドワに関しては長い目でみようや
Ｃクラスの武器作れるドワが少ないと廃ドワが市場独占するのが目に見えてる
高Ｌｖのドワが多いほど高グレード武器の価格も安くなるので
結局は自分達に材料分くらいは返ってくるんじゃないのかな
野良ＰＴで出るスポイルなんて金額しれてるだろ
-
>>206はドワ
といってみる。
-
>>206
たまに信じられんくらいのレアもでる…らしいw
-
>>204
全員がﾁｮｯﾄずつ着服するから普通に精算と大差ない。
･･･････ある意味公平かも？
-
ランダムの上で全員が着服するなら清算の意味が(ry
-
着服するやつの数が多いとみるか、まじめに清算するやつの数が多いとみるか
そこにおまいらの人間観が表れるわけだなｗ
-
>211
お前みたいな話術上手そうな奴の言葉にはだまされないぞ。
他人は全員敵だと思え。見方も欺け。自分もあざｍ
-
親父が言ってた。「だますな。だまされるな。」
-
今>>213の親父がいいこと言った！
-
2PCで2キャラでPT入って、分配二人分持ってったやついますが、これはありですか？
なんか納得いかないんだが・・・。
-
ちゃんと二人分の働きをしてるならありだろ
1.5人分とかなら蹴れば良い
-
>>215
マウス二つやキーボードを同時に動かしてるのか？すげえな
-
>>217
ショートカットを駆使すればできないこともないとは思うが、
緊急時の対応など目が回るだろうな。
-
二人ぶん働けるんかなぁ
ちょっとやってみたいな。
操作が追いつかなくて結局二人ぶんの出力は出ないような気がしなくもないが
でも糞ファイター1人入るよりは全然役に立つ、というようなこともあるかもしれん。
-
オークシャーマンなら行けそうな気もしなくもない
PTメンバ全員一気にエンチャントできるから
一定時間ごとにショートカットキーをポチポチすれば仕事になるし
後はヒーラーのメイジでも追いかけるようにしておけば
もう１キャラに集中できると思う
全部憶測だけど
-
>>220
エンチャしかせず攻撃参加しないオークシャーマンに用は無い。
-
ランダムってレベル関係なくされるよな？
いいアイテムがレベル高いほうとかないよな？
-
全部俺のもの
以上
-
>>222
おまえドワーフだろ。
普段からスポごまかして儲けてるのだからＤＲＯＰくらい公平にしろ。
-
>>222
いいアイテムはレベル関係なく俺のところに来ない
俺が一番レベル高くても
俺が一番レベル低くても
俺のところに来るのは鉄鉱石が精一杯
-
それが乱数だろ
-
Lv20~30までペアで狩ってる知り合いが居ます
その間に出たレアは武器3個防具1個小物一杯です
私に来たのは矢と研磨剤と炭だけです。
ランダム分配何か嫌いだ・・・
その人は私が運が無いから後で清算しようって提案しても
まったく聞いてくれません。
二人の装備の差は開くばかり、どうしたらいいんだ・・・（´口｀;)
私がやっと１M武器買えた時にその人は革命剣とブリガンを装備してますた。
＿|￣|○
-
>>227
> どうしたらいいんだ
ペア解消
-
きっとランダムになってないな。
-
>>227
うーん、そこで清算するとおまえのほうが得してしまうわけだが。
逆の場合もそいつは清算要求してこなかったと思う。
金が欲しいならソロで薄青やれよ。
-
違う違う。
狩りに行く前にこれが出たら清算しようと提案だ。
線引きは明確にな。武器DROPをレアじゃないと言いがかりを
つけられても約束が曖昧なら100%相手が悪いと言い切れないから
-
>227
たまにシステムのバグでランダム配分の設定が無効になってる場合があるので
それに気がついて無いor悪用されてたりしてません？
狩りに行く前に赤potでも、置く+捨てるを試してみるのが良いかと。
運が無いだけでしたら・・・他の方が言っているように事前に交渉で
突っぱねられるようなら新しくパートナーを探すほうがいいですね。
（大事なのは事前に相談って所ですね）
-
たいていの場合、精算しる、ってうるさい香具師の９８％は
レアのランダム分配で負けたことがある香具師。
あきらめろ。以上。
-
そろそろ正解出すけどいいか？
PTの清算は買取者がPT抜ける必要なし、代金落として拾ってNP。
誰も損してないし得もしてない。本来店売り清算する時間の短縮になる。
よってPT抜けろとかほざく奴は数字に弱い文系でFA
-
>>227
正直なぜそんな奴と+10Lvも付き合っていたのかと疑問。
一応ﾗﾝﾀﾞﾑ分配の設定はされていたとして、
ﾚｱ１：武器「ラッキー」
ﾚｱ２：武器「２回目、ついてるなぁ」
ﾚｱ３：防具「また俺のところに来たよ。悪いなぁ」
ﾚｱ４：武器「･････今日はお前に譲るわ」
自分がﾚﾎﾞ剣＋ﾌﾞﾘｶﾞﾝで合方が1M級すら買えるか買えないかの状態だったら、
ﾚｱ３個めまではそのまま受け取るとしても、４個目は上のようにならないか？
ﾏｼﾞな話で。俺が甘過ぎるのか？
-
いやそれが普通だろ、本当に+10も連れ添う仲間ならな。
つーか、そんな仲なら初めから清算するけどな、俺の場合は。
-
・完全ランダム分配での持ち逃げ
1.「レアｷﾀｰ」といいつつ、3秒ほど余韻を楽しむ。
2.おもむろにPT脱退＞拾う＞逃走
・完全ランダムの揚げ足をとる
PTメンバが死んで遺品をゲットできたら、
「”完全”ランダムだから例外なし。拾ったオレのもの」と言い張る。
ヘタすりゃ殺されるので素人にはお勧めできない。
-
野良PTの分配なら、基本は完全ランダムでも良いと思う。
結局、そこまでメンバーを信頼してないし。
なんどか組んだ仲、とかなら、完品の装備品はﾄﾞﾜに
クリスタライズしてもらってそれを分配、とかが
売却の手間なんかが省けていいと思う。
もっともドワの信頼できる仲間が一人必要だけど。
-
信頼できるドワが居ても、PTMを信用できないほど人間不信なら
PTM全員が共通で個人的信頼をしてるドワを用意しないとな。
絶対無理だ
-
レア・プチレアって一般的にはどれを指すんだ？
小数第一位%クラスがプチレア、それ以下がレアぐらいに認識してるんだが
店売りはレアとは呼ばないという話も聞いたし
低確率でも防具はレアと呼ばないという話も聞いた。
一般的な意見がないとしてもみんなの認識を教えてくれないか？
-
クルマPTにスカ便所来るな('A`)
スポするだけしてEXP、SP吸い取った挙げ句、とっとと落ち逃げか。
野良PTにはドワ入れたくなくなった。
-
>>227
ペア相手を間違えてる
ｌｖ１５−３０まで仲良くペア狩り（完全ランダム）してるけど
武器防具は出たら必ず「いくらで売る？」「売れたら分配するね」
って自然に言ってくれてる。
自分だけが得をして相手のことを思いやりもできない人とペア狩りって
なにが楽しいのかな
経験だけで満足なら文句いわず今日もペアでがんばってな。
-
ゲーム内よりここで聞いで聞くほうが正直な意見もらえそうなので聞きます
レアアイテム含め完全ランダム、アイテムこない運を恨め！
っていうＰＴを良くやってるけど
正直どう思われているのだろうか？率直な意見をｐｌｚ
-
>>243
漏れは支持する。
この間ロングボウがでた（700k級弓）が、レアは分配、と
強行に全員で主張して結果、それを売り払い分配した。
が、売り役を買って出たヤツが言うには６００ｋで売れた、と。
・・・同じクラスの弓を６７０ｋで同じ日に売った身としては
どう考えても６０ｋは着服されてる気がする。
いや、元から完全分配なら私は１aも手に入らないわけだから
結果としては儲かったのかもしれないけど、ﾏﾝﾄﾞｸｾ上に、
やっぱり野良のメンツは信用しきれん。
後腐れ無く完全ランダムが良いと思う。
-
ただ、レアが来た方としてはかなり肩身が狭い思いをする事になるんだよなー
-
>>245
まー、漏れは割り切るけどね。
>>244の話だって、端からランダムであれば
普通にロングボウはあきらめられたけど、
分配でなんかグレーだと、やっぱり気分が悪い。
-
レアで出たグレード装備はまずパーティ内でオークション、
高価過ぎて誰も買えなかったらクリスタライズして公平に分配してるよ
まあ、それも俺がドワだから簡単にできるわけだが
-
>>243
正直、分配方法説明受けてアイタと思うけど、まぁ、しょうがないから我慢する。
でも、次からは募集に応募したりしない、ってトコ。
まぁ、リネ２自体、もう飽きたわけだが・・・
-
>>247
信用できるドワがいるかによるよなぁ＜クリスタライズ
たしかに平等な分配ができるわけだが、売却値だって
あやしいご時世、クリスタル個数を偽るﾄﾞﾜだっていそうだし。
・・・まぁ、ここまで他人を信用しないならMMOやるなって話になるが・・・
他のｹﾞｰﾑに比べて、みんな金にやたらシビアなせいか、
妙にギスギスしてるような気がする(´･ω･`)
-
俺には野良とはいえDROP着服しようっていう考えが浮かばないんだが
リアルでも搾取される側なのは間違いないだろうな（´・ω・｀）
着服してると晒されたり口コミなんかでどんどんキャラの空気悪くなっていくぞ。
今までのキャラを捨てて新キャラ始めたら全部リセットされる故に
やっぱりアレな可能性が高い廃人様御用達の手段か。
-
完全ランダムで運任せでいいと思うよ。
ただPT組んだ時に何百ｋ以上の価値のものがでたら分配とか
あらかじめ決まってた場合はもちろん例外だけど。たまにレアが
出たときに血相変えて売って分配しようとか言い出す奴いるけど
これは通らないと思うねー。レアでてからの分配発言はありえない。
あとスポイル分は当然分配。市場価格でドワが買い取って金落として
拾うのでもいいし、一個ずつ落としてランダム分配を使うのもあり。
数が多いアイテムはいちいち床落とすの大変なので人数で割って
トレードもOK。
ただ持ち逃げ・落ち逃げ・急用野郎もかなり多いので「〜PT募集ドワ以外」
で集めるのが最も限りなく正解に近いと言える。*信頼できるドワを例外として
-
>>251
＞市場価格でドワが買い取って
これは、どう考えても不公平だろ？
（市場価格）*（ｎ-1）/ｎ
にしないと、ドワーフが損。（ｎ=パーティの人数）
-
>>252
アフォ
-
>>252
＞市場価格でドワが買い取って
に続く
＞金落として拾う
の部分でしっかりとその式が適用されるのだが・・・・
-
>>254
ｽﾏｿ
-
スカドワ爺だけど
スポでこれだけがたがた言われるなら・・・
ずっとソロで行くわ。
-
スポでこれだけ…
と簡単にいうけど、同Lvドワの装備の良さをみるにつけスポの偉大さが垣間見える…
-
>>256
逆の立場からみると他の職がｶﾞｼｶﾞｼ頑張ってるのにそれを
サボって一人でｳﾏｳﾏしてるんだから文句が出るのは当然だろう。
ソロで行くってのが正解。
-
スポかける一瞬の間にいったいどれほどのダメージを他職が
与えてくれているのかね？
-
ところで最近思うんだが、
ランダム分配ってそのドロップに対する貢献度で取得率変わってない?
道端に落っこちてるものを拾う分にはたしかに完全ランダムなんだけど、
敵を倒したときに落ちるアイテムは、そのモンスターに与えたダメージによって
取得率修正されてる気がするんだよね。
あきらかにヒーラーが取得率低い気がするんだけど、これって妄想？
-
ダメージは、レベルと職とスキルと装備によるが、２回は攻撃してそうだな。
スポの分のMPを使えば、アタッカー職なら通常攻撃の数倍は与えるだろう。
その間ドワは攻撃しない＆スタン分のMP減らす＆アイテム独り占め。
分配しないならソロで行くってのが正解だな。
思う存分攻撃の手を緩めてMP使ってアイテム独り占めできる。
-
>>260
変わってる気がする
うちの場合はやたらタンカーに偏ってる
-
>>262 レスサンクス
確かに、FA取ったナイトがアイテムほとんど持っていってた気がするな。
ってことは、FAも取得率変動に関わってるってことかな?
ひょっとしてHate値がそのまま率の補正になってるのかも？
-
偏り方については検証したいが知り合い居ないからなぁ……
２度ほど野良PTでランダムにしてもらって個数調査してみたが
一度はバラツキが少なく一度は一人にやや集中した
しかしバラツキが多かった方はスカが居て
アイテムの半数以上がスポ品を落として拾ってもらって分けたものだから
ヘイトとかダメージ量の影響ではない気もする。
正直データが少なすぎるんで何とも言えないけどね……
誰か調査した人居たら教えてくれ。
-
>>256
まあソロで困らんでしょう実際。
どうしてもパーティが欲しい時ってCグレード装備の刀身取りに行く時ぐらいかねぇ。
それにしたって露店待って金で買ってしまった方が楽な気もするし。
ただこういうプレイだとゲームとしてあんまり面白くないから
2ndでパーティ需要高いキャラ作ってそっちでパーティ楽しむというのは手。
-
狩場から帰ったあと清算ついでにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするの大好きなんだが。
清算は時間の無駄、とか言われるとぐぅの音も出ないが、
それを言ったらPTﾊﾝﾄ自体がｿﾛで狩るときの効率に比べると時間の無駄なわけだし。
-
いい感じにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞする分にはいいのさ。
みんなが不快になるようなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞを無くしたいわけよ。
まぁいい感じのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞってどんな感じか分からんけどな。
-
いい感じのをまったりといえば解決
-
>>266
Lv30後半になってくると結局ソロではしんどく
なってくる職が多いような気がする。
Wizあたりはソロでｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝいけても、
ｴﾛﾌ系ナイトなんかもうね（ｒｙ
便所どもがPTで当然のごとくスポして独り占め
噛ますから便所自体をPTから排除する人も増えて
きてる。
とりあえず腐れドワ氏ね。
-
スカベンジャーだが、
がんがんスポイルしてねーといわれて頑張ってスポ品の数をメモして
解散時に分配するよーといったら独占でいいよーと返された。
分配要求されたこと無いのはPT参加あんましないのと
まったりムードのところにしか行かないからだろうか。
-
スレ違いかもしれんが
ランダム分配に設定してもショートカットからPT要請かけると
ランダム分配にならず、各々取得モードになる
ウィンドウ開いて要請かけたほうがいい
-
ランダム分配にヘイトが関係する。って話出てたが本当っぽい。
当方ＷＩＺなのだがヒールメインであまりヘイト稼がないようにしてたら
２時間トゥレックＰＴで拾ったのがアジトスク１枚だった。
妬みと言われればそこまでですがね。
-
エルブンナイトで、FAにヘイト＋αを2時間以上続けても、
ドロップの数が最低だったことは何度もある。
自分の数が少なかったことは印象に残るが、
自分の数が多かったことはそれほど印象に残らない。
とはいえ、自分が得をする方法があるならそれを研究してみたいものだ。
-
漏れヒーラー。ヒールだけして座ってるヒーラー。笑えるぐらい来ないよ。
ソロは金稼ぎ、PTはSP稼ぎって割り切ってるから何とも思わないけど。
-
そういえば、ランダム設定にしてても
ショートカットやＰＴマッチから勧誘すると、各々取得モードになってしまうわけだが、
それでランダムと各自取得がまざったＰＴで狩りをするとドロップの配分は
どうなるんだろうな。
-
勘違いをしているようだが
PCのそれぞれの設定は影響ない
PTリーダーが最初にPTを要請した際に
そのPTの分配方法が決定される
つまりその場合は
メンバーにランダムな者が居ても
各自取得となる
-
アクティブ相手ならスポ無しでも良いが
ノンアクの敵ならスポが決まる前には殴らないで欲しいな
-
>>277
だから、野良PTにくるな。
固定なり顔見知りのPTに参加して「スポいれてからノンアクをやろう」と言え。
-
>>277
俺スカなんだけど、
ドワはただでさえ足が遅いんだから
わざわざ毎回スポ待ってられると倒す敵の数が減るしテンポも悪い
っていうか、殴りながらスポればいいだろ
-
>>279
全くだ
ソロじゃないんだから、ノンアクの敵を殴ってるところにスポスポで
何か問題あるのか？
まさかスポ成功するまで待てとでも？
-
なんかわからんがアイテムはＬｖ差に応じてじゃないかと思ってる
ＰＴで一番Ｌｖの高い人と一番Ｌｖの低い人にはアイテムが入りづらいような・・・
あと今の状況じゃＰＴでスポ分配してくださいって言うことがリーダーとして勇気がいるよな
ＰＴのみんなのことを考えて分配してくださいっていってるのにＰＴの人は気付いてほしい
今分配してとかいうと厨とか言われたりドワから嫌われたり、ほんと大変
このままじゃＰＴ狩りがまずいだけであとから後悔するよきっと・・・
-
>>281
マジレスするとアルチなんか一人仲がいいのがいれば十分。
スカは不要。
-
だいたいスカなんかやってる奴は根性腐ってるやつが多いからな
ＰＴ募集にくるスカ野朗なんかろくなもんじゃねぇぞ
おめぇらは１人でスポスポやってろやボケが
-
>>283
その割りにスカ募集するＰＴおおいぞ。血盟にしても然り。
場所によってスカがいるいないで収入ダンチ。単機狩りより儲かったりもするし。
ただ、基本的に信用できるやつを捕まえないとうまくないわけだが。
そこら辺はおまいさんら自身の責任。
-
スカを否定するなら自分でつくってみれ。
それにスポイル禁止してほしいならＷＩＺのコープスも同じか？
大体、戦力落ちるからスポ禁止って・・・
スポ分よこして欲しいならランダム配分やめてＰＴ解散時に全部清算してくれ。そしたら、スポ分も生産してやるよ。
材料集めたいからスカしてるんだよ。
だいたいＯＢだけの奴に文句いわれたかねえよ・・・
オープンはじまってもやるならこれからの行動も考えるが。
基本的にスポはスカ（ドｗ）ならあたりまえだよ。
レア吸い取れるんだし。ほしけりゃ最後に生産してくれ。
そうでなくともランダム清算はかたよりがでるんだから。
ちなみに俺はＣＢの時はドワ以外でやってたが。スポ大歓迎だったぞ。
欲しい材料はそのひとにＷＩＳして安く売ってもらえばいいわけだし。
そういう知能が無いのか・・ここでスポ禁止とか言ってる人は・・
そもそもドワを入れた時点で戦力ダウンはまぬがれないんだからよ・・・・・
けなす前にマズはドワをプレイしてくれ。
-
つか普通清算って。
拾った物をﾘｰﾀﾞｰかまたは落ちる人に渡して、
欲しい物があったら欲しがってる人に店売り価格、またはオークで売るもんじゃないの？
漏れの場合そうやってるんだが・・・
レアドロップの場合はPT内で欲しい人居たら妥当な額で売るけど。
-
現実では>>285が干されて終わり
-
一度Lv40以上いって今はLv40未満でC装備した奴がPT入っちゃ嫌？
-
適正レベル帯のPTなら全然OKでは？
むしろありがたいと思うぞ。
かなり羨ましいがな
-
>>285
>そしたら、スポ分も生産してやるよ。
こーゆーのが腐ったスカの典型。
-
残念ながらほされるどころかドコでも大歓迎で迎え入れてくれますが＾＾
スポは個人の判断に任せますと＾＾快くスポさしていただいてます（１部のＰＴをのぞいて＾＾）
組んだ野良ＰＴの人からＷＩＳもきて材料を安く提供してますので＾＾ｖ
まあ、腐ってるといってる人が実は一番腐ってるのが現実です＠＠
とやかく言う前にマズはつくってみれば？韓国では狩場の半分以上はスカなんですし。
それだけドワが貴重視されていてＰＴ内でスポ分配するときはホトンド最後に集めてＮＰＣ売り分配か
欲しい人が名乗り出て、トレードてのが俗みたいですから。
余ったものはＮＰＣ売りで分配ですし。
自分が材料欲しいなら、もちっと頭を使いましょう＠＠（ワザとあおってますので＠＠
ではでは、更なる批判のスレッドをお待ちしておりますｍ＾＾ｍ
人の考えは千差万別です。
何が常識で、何が非常識なのか
それも、また。人それぞれです。
スポイル分が欲しいなら自分でＰＴ募って、スポイル分分配してもいいと言うスカを入れれば良いじゃないですか。
ＰＴ入れてもらって、スポイル分寄越せってのはどうかと思いますが？
-
おっと言い忘れ。
上のページでアルチだけが居れば良いと言ってるお馬鹿さんへ。
スカの材料摂取能力を甘く見てますよ。
スカ１人ＰＴないに居れば。鉄鉱石２００個を１時間から１時間半で集めることが出来ます。
まあ、スポイルレベル3以上がいりますが。
３以下でも２日ほどで材料２００個は当たり前ですよ。
まあ、こういう事を言ってる人に限って。ＯＢから初めて、武器防具作りたいが。材料費が高くて
買えない人が多いんですよね＠＠
いやですね〜〜・・・ヒガミ屋さんがおおくて＠＠
セッカクのネットゲーなんだから楽しくやりましょうよ＾＾ｖ
-
ランダム配分がいいとは思うが今の主流は清算。自分は特に清算でも文句はない。
スカも貴重でPTに二人居てもいいぐらい。槍は勘弁してね。
実際の狩場では、ここでもめてるのが嘘みたいに全く問題なく進んでるけどな。
-
まー固定PTも増えてきただろうし事前協議でかたがつくからな、普通は。
-
彡川川川三三三ﾐ〜 <<291
川｜川／ ＼｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
‖｜‖ ◎---◎｜〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
川川‖ 3 ヽ〜 ＜ ドコでも大歓迎で迎え入れてくれます！
川川 ∴）д（∴）〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／‖ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
-
はっきり言ってクランにスカ2アルチ1は必須だろ。
ドワの恩恵がなんで分からないかな。
まぁ、Party組んだ時に入れようとは思わないけど、
与えてもらうだけ与えてもらってそれ以外はﾊﾞｲﾊﾞｲじゃ
だめだろ？だから壁役としてPartyに入れてるよ。まぁうちのクランの
ドワ以外は入れないけどな。
-
>>296
ここは野良PTについてのスレッドです。
-
>>296
>はっきり言ってクランにスカ2アルチ1は必須だろ。
LVが上がれば上がる程、アルチはスカのパートナーがいないと、効率よく
アイテム作製ができないってこと？？(なんかわかる気もする
-
>>291 ＰＴ入れてもらって、スポイル分寄越せってのはどうかと思いますが？
どういった意思が普通の（もっとも多くに受け入れられる）感覚かって言うのが重要だろう。
PTに入れてもらった人間に発言権が無いって言うのなら
リーダーがレアは俺総取りだと跡付けで発言してそのとおりにしてもいいわけだ。
あらかじめスポ品を独占するといって組んだPTなら
入れてもらった人間は納得して入ったわけだから反論する権利が無いのは分かるけど。
総でないのならよこせっていうのは正当な権利だろうが
-
長くてあまり読む気はせんがひとつ解ったことがある。
>>291とはＰＴ組みたくない
-
やっぱりリーダーの能力が大事なんだろうね。
分配とスポイルの扱いについては狩り前にしっかりコンセンサス
取って趣旨が合わない人は抜けてもらうしかないわな。
最後に清算ってのについては実際は途中で抜ける人もいるし、
補充メンバー入ったりするとあやふやになって微妙。
あと>>291は根本的に釣りか極度の池沼かのどっちかだろ。
-
リーダーうんぬんてかさ
スポ持ち逃げしてると晒し食らって
次からどこのＰＴにも入れてもらえなくなる罠
ドワが自分から進んでスポ分配に出すのが基本
原価で集まるんだし、終わってから露天の買い出してる奴に売れば
もっと儲けるしな
-
>>289
サンクス。
-
>>291-292
_ , -─ -､ , -- 、
,,.‐'´ ﾐ" .ミ'､
／~ 二 こ…
/ /l ./＾^i ミゝ
i /|/' |/ | l,lヽ.＼ ｀､ こいつ………
l ﾙ'-‐‐/‐ |-|､ヽ i＼l
. | __ ,/､, =＝〃 ＝=､,,!` ……本当おかしいわ………
│ ./,‐| | ﾞ,, （;;ﾟ） / （;ﾟ） ｉ
. | |.|ﾆ|.| " ─ `‐-, ‐´ﾞ| 森田くんのいうとおり頭がお花畑……
. | . |,l _|| ' ' ' / ｀｀|
. | `‐'| ,-───, .l
／:| /＼ ＼ / / ………森田くん
. /::::::::::|. / :＼ ｀ ‐'´ ./
_/::::::::::::::|/ :::::＼. ''' .／＼ Kitty……………
-/::::::::::::::::| :::::::ヽ､／::::::::::＼
/:::ｏ:::::::::::|＼ :::::|:::::::::::::::::::::::＼ こいつ本当にKitty Guyだよ
＼:::::::::::::| ＼ /＼::::::::::::::o:::/_
::::::＼::::::::|＼ ＼ / |;ヽ::::::::::::/::::: こんな厨房初めて見た………
::::::::::::＼:::|;;;;;＼ `＠ ﾉ;;;;;ヽ:::::/::::::
::::::::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;`,‐---‐'´;;;;;;;;;;∨::::::
-
>>298
ランクが上がるにつれて、高いレベルのスカしかとれない材料が出てくる。
よってアルチにはスカがいるし、スカには材料を売るアルチが必要なわけだ。
-
>>302
原価で集まるっていうけど
ドワが一番に原価で買い取る権利持ってるって事？
ドワとか関係なく皆が平等に得る権利を持っていると思うけど。
-
野良ＰＴの分配スレが、ほとんどドワスポの話題で埋まってますな。
スポイルスキルを持っていない他職業からみれば、公平分配が当然よいわけで。
スキルを持ってるスカからすれば、公平分配だとスカやるメリットを感じられないと。
スポ利益をＰＴメンバーがもらう権利はある。
が、ドワがスカをやるメリットも考えて多少の差をつけてあげればどうよ？
極端な話、その差が１０Ａだろうとあると無いとでは違うと思うよ。
-
>>307
最近の相場で鉱石類とか結構高騰してるよね？
スポイルで出た分を優先的に店売値で買い取れるってそれなりに優遇じゃないの？
いらないのは後で相場で売れば差額でそれなりに利益を得られますよね。
＞スキルを持ってるスカからすれば
公平分配だとスカやるメリットを感じられないと。
他クラスからすれば、野良とは言え一致団結して戦っている中で
自分の利益のみに執着している人がいればその人はPTにとっては
デメリットでしかないわけで。
それなら他のプレイヤーをPTにいれる方が・・・って話しになりません？
片方の立場から反論を重ねたので反感を買うだけかもしれませんが
とりあえず気になったので突っ込みさせて頂きました。
-
>公平分配だとスカやるメリットを感じられないと。
スポやった分だけ自分の分配も多くなるじゃん？
公平分配すれば、当然それは1/nになるんだけど。
それとも、人より儲ける事がメリットであって
トータルの収入が向上する事はメリットではないって思ってるのかな。
-
スポにしろヘイトにしろヒールにしろ
PT時全てのスキルの恩恵はPTメンバーで共有だろ
-
＞それとも、人より儲ける事がメリットであって
ドワーフってキャラ考えると、普通に考えてそうだと思うけどね。
そう思うなってほうが無理あると思うわ。
私がキャラ選択するときに、対人戦で弱くていいから誰よりも金稼ぎたい
人がドワーフ選ぶんだろうな〜って思ったけどね。
ドワーフを選ばなかった人が思う以上に、選んだ人はそう思ってるのと
ちがいます？
こんなことを言う私の感覚では、前衛４人目にスカか他アタッカーか
を選べる状況ならＰＴの事を考えてもスカにしますね。
-
>>331 ドワーフってキャラ考えると、普通に考えてそうだと思うけどね。
いや、まあそうなんだろうけど。
それに加えて人も儲けさせるくらいなら、
自分も儲けなくていいという意思が入るのか？
それってただの嫌な奴じゃん。
仲間（あえて）を儲けさせるのが嫌だからという理由で、
PTに利益をもたらしてくれないならスカなんて要らないじゃん。
スポイルをしないで別の行動を取った方がPTの利益になるから、
スポイルはしないというのならもちろん理解はできるけどさ。
309で引用した部分だけ見ると、
他人が儲けるのが嫌だという風にしか取れないだろ？
-
>>312
＞それに加えて人も儲けさせるくらいなら、
＞自分も儲けなくていいという意思が入るのか？
＞それってただの嫌な奴じゃん。
確かに嫌な奴ですね。
私はこういう考えなんで、よくスカとＰＴ一緒になりますが
そのようなスカは数えるほどですね。
ドワに限らずそんな一部の協調性皆無の人を語っても仕方が無いので除外してますよ。
いちいちそれにかど立ててたら、ＰＴはおろかＭＭＯできませんから。
私はスカを
経験値に対するアデナ量が少ないこのゲームで、前衛後衛含め
３２？の職業のなかでこのバランスを変えられる力があるのが唯一
スカのアイテムハント。
という価値を見て、戦闘にも参加してもらい間違いなく利益の上乗せ
を得ているわけですから。
ようは、得することはあっても損する事がなければＯＫでしょ。
-
あ〜〜。ドワのスポイルについて。
まあ、俺も色々煽ってますが。
別にＰＴ分配するのがいやなわけじゃねい。
はじめに一言先に言ってくれれば了承もするし。嫌なら断る。それだけのとだ。
ただＰＴ入って狩りだして、戦力落ちるからスポやめてとか、ＰＴ解散時にスポイル分も清算してくれとかいわれるのが嫌なだけ。
ドワのスキル（戦闘用）はっきし言って持ってないドワも居ます。
クラン盟主でドワやってて。ＳＰ貯めるためにナックル使ったり二刀流だったりいます。
別に戦士だから槍や鈍器スキル持って居ない人も居ます。
なら戦士が持っていなくて批判されないのに、ドワがスキル持って居なくて批判されるってのはおかしいのでは？
スキルの取り方なんて個人の自由だし。別にリザのもっていないヒーラーがいてもおかしくはないのでは？
上のスレドでスポイルしている間にほかの人が攻撃しててその間ドワが攻撃しないと怒ってるひと。
自分の思想を他人に押し付けるのは辞めてください。
完全思想主義を実現したいなら、自分以外の過半数の人を、殺さないといけませんよ。
っか、ＣＢの時にはスポイルよこせって人事態がいなかったぞ・・・
今の材料相場がインフレしてるのはＯＢだけのただ作ってみたいアルチが多いからで。
税金率が変われば当然デフレおこすんだし・・・
目先の利益にはしってばっかりだと。イズレ泣きを見ますよ。
材料高値で狩ってるドワも。高く買い取って、高く売るなんて。だれにでもできるんだからよ・・・もちっと考えろよ・・・
お互いに気分良くオウレイするために。ＰＴ組んだ時に清算の仕方を決めるのは普通だろ・・・
大体責任感ない奴がＰＴ募集して失敗してそれを他人のせいにするな・・
ｄんだけここで化成でもホトンドの人はゲームだけの世界なんだからよ。
ＲＭに変えて生活してるんら別だが・・
他人を批判する前に、他人を認めようと努力してみろよ・・・
それで知り合いが広がって狩りするときもどこでもＰＴ入れてくれるのがどれだけ嬉しいか。
とりあえず、ドワが儲かると思ってる人へ。作ってプレイしてみれ。
自分がドワプレイして同じ子と尾を言われた場合、自分がどんな反応するか。やってみれ。
それからだろ・・・・非難するのは？ちがいまして？皆さん？
-
>>314
ひとつだけ。
狩中に状況や戦力をみて臨機応変に方針を変えるのは悪い事なんだな、よく分かった。
あんたはヒール系を取ってないビショップとか
アーマーマスタリーやヘイト、スタンを取ってないローブ杖持ちナイトと一緒に
シコシコ内職スポイルに励んでいてください。
-
ﾄﾞﾜにｽﾎﾟしてもらって金稼ぎたいって目的があればPTに入ってもらうし、分配が嫌な人だったら断る。
ﾋｰﾗｰもﾋｰﾙしてもらいたいから入ってもらう訳で、ﾋｰﾙせずに殴りたいって人は断る。
それぞれの役割がある訳で、それが出来ない人ならいらない。
ｽﾎﾟがﾄﾞﾜ特有のｽｷﾙでﾄﾞﾜはそれしかﾒﾘｯﾄがないのは解るがｽﾎﾟ品を分配しないのなら今度はPTにﾄﾞﾜを入れるﾒﾘｯﾄがないからお断りする。
-
>>314
お前は野良PTに入る資格がない
はい次。
-
1.無意味なコテハン
2.無意味なage
3.最初のレスの内容が糞だった
4.文章が長すぎる
以上の理由により読み飛ばされる。
-
Shitarabaの常識は、世間の非常識ですよ:-P
-
上の奴ら、最初の一言読めよ・・・脳みそクラゲばっかかよ。何もスポだけしたいっていってねいだろ・・・
スポ分を分配してほしいなら最初にいえと言ってる。スカなんてスポして吸い取って何ぼなんだからよ。
スポしないスカに意味無いじゃんか・・脳みそ腐ってんじゃねいか？
それに俺も戦死でプレイして（ファーストはドワ）るが。別にドワがスポしても全然きにならないぞ。
ドワの非力さを埋めるくらいの覚悟でたたかえばいいだけじゃん・・少なくとも他種族（職業）はドワよりは基本的に稼げるぞ・・ソロで・・
批判するならまずは全種族プレイして長短所みきわめてから言ってくれ。
１キャラしかしてなくて他の職業をどうのこうの言うな。
それにＰＴ分配ランダムだとヒーラーやＷＩＺが拾えないだって？＠＠それこそ間違いだよ・・・
オープンベータヒーラー＆ＷＩＺに多いのが、戦士がＦＡ取ったら離れた位置から魔法打ってるだけのやつ・・
たたきにいけよ・・・モンスターを。殴りながら回復＆魔法攻撃してみろ。
キチンと拾えるからよ。少なくとも戦士よりは多く拾えるのが普通だぞ・・
ただ、ボーと突っ立って、横にモンスが沸いたら逃げまくってリンクするよりは遥かにましだぞ・・・
っか、ここで非難してる奴らマジでドワツクッテスカになれ。そこまでして材料欲しいなら（お金）
自分がどういった行動するか自分で見てみろよ・・・こういった奴ほどレア吸い取ってもしらん顔が多いんだから・・あきれてくるよ・・
-
>少なくとも他種族（職業）はドワよりは基本的に稼げるぞ・・ソロで・・
あっそ
>それにＰＴ分配ランダムだとヒーラーやＷＩＺが拾えないだって？
だれもんなこと言ってねーよ、拾ったところで意味ないし
>殴りながら回復＆魔法攻撃してみろ。
できたら最強だなｗｗｗｗっうぇ
>少なくとも戦士よりは多く拾えるのが普通だぞ・・
ランダムじゃわざわざ拾う意味ないだろうが
-
拾った人が所有にきまってんだろボケ・・・
あ！そか！脳みそが足りないから仕方ないのか＠＠スマンかったｍ＾＾ｍ
-
俺もドワやってるんだが、ソロが主で、たまに寂しくなってPT入る時もある
PT中にドワがスポするって言うのは、まぁ分かる。それがドワの特技でもあるんだしな。
殴るだけ期待してるならそれこそヒューマンウォーリアのほうがよっぽど役に立つと思うよ。
しかし、スポイル分を清算の時分けないのはどうかと思う。敵からスポイルが出来るのはそのドワ一人の力じゃないだろう？
PTメンバが居たから敵からスポイルが安定して連続で出来るわけだ。違うか？
だから俺はそういう意味も含めて清算時には分けるようにしてるな。
最初に言えっていうか、分けて当然じゃないか？
PTに入る以上PT中に取得したアデナやアイテムはPT共有のモノだって認識してるわけだが。。。
ついでに、PT中に不満があるなら言った方が良いと思うぞ。客観的に見て自分の考えが良いと思うならちゃんと話して
戦法整えた方が、PTや言われた個人にもメリットがあるわけだしな。
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│
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ うずうず
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:.. |）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
-
>>322
ランダム分配って何？
-
ハッキリ言います。
欲しいなら欲しいと言ってくれないとわからないって・・・
テレパスもってるわけじゃないんだからよ。こちとらＣＢの時からやってるが、１度もスポ分を分配してほしいといわれたことがないんだからよ。
欲しいなら欲しいと先に言ってくれ。いわなきゃわからん＞＜スポ分を分配はあくまでそのドワの器量だったんだかたら。
332の発言まさにそのとおり！
でも一言。ＰＴ中に不満があるなら言ったほうが良いと。不満があるから言うのでは？
欲しいから欲しいと言うのでは？
安定して吸い取れるのは確かにＰＴのお陰。でも中にはドワの苦労をしってる人が居るし、材料に興味の無い人もいる。
廃人さんに到ってはすでに４０超えてる人も多い。そういう人は材料は良いよと言ってくれる。
逆に廃人で無い人は欲しいと言う。先に言うのは普通だろ？
会社で商談しにいって、何も言わずに商談が成立するか？
無言でなにもかもうまくいきゃ苦労しないぞ。
俺間違ってますか？
-
間違ってます。
パーティ中に生じた収入はアンタ個人のものって考え方が既に。
その収入の所有権はパーティに属するものであり、
現状そう感じている人間が多いのはこのスレや他の板を見ても分かるとおり。
ドワの苦労なんて知ったこっちゃない。
ヒーラーにはヒーラーの、ナイトにはナイトの苦労がある。
それを無視してドワだけ厚意に甘えようなんて考えからして既におかしい。
材料は良いといってくれるのはその人の厚意であって、
みんながそう思っているとは思わない事だ。
で、前からCBCBうっさいが、あんた懐古厨か？
リネ2暦が長ければ偉いのかそらすげーな。
文化や人の感じ方なんて物は時とともに変わっていくものだ
今はOBであってCBでは無い、そのところ勘違いしないように。
-
俺が思うに
>>326はスﾎﾟ分配は言われなきゃしなくていいのが常識。と思ってるのだろう。
が、他のメンバーは言わなくても分配するのが常識だと思ってるだろうな。
ん？釣られた？
-
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:.. |）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
-
>>326
間違ってます。
自分もドワなんで気持ちはわかりますが
ＰＴプレイってみんなで力を合わせて経験値やアデナ、スキルなどの
利を得るプレイじゃないですか？
スポはドワのっていいますが、そのスポしている間に
みんなナイトならナイトのヒーラーならヒーラーの最大限の力を出し
みんなが効率よくみんなが美味しくプレイする為に頑張ってるんですよ？
タンカーは盾になれます。アタッカーは殲滅速度を上げます。
ヒーラーは回復します。
ドワは戦力は劣りますが、スポで利益を出す事が出来ます。
ＰＴプレイってそういう物じゃないですか？？
ぶっちゃけほんとドワやってると気持ちはわかるけど
スポアイテムなんて他人からは見えないんだよ？
くれって言ってる人だって信用して言ってるんだよ？
つうかそんな事言ってたら誰もドワをＰＴ誘ってくれなくなるからやめてくれ
みんなと一緒に俺は楽しみたいんだよ。役に立ちたい。
-
そう？
俺が入るＰＴはホトンドドワもちでいいといってる人がおおいけど？
そんだから別に気にも止めなかったぞ。こんなクダラナイ記事を見るまでは・・・
ホトンドの人は材料欲しいならセカンドなりサードなりでドワ作ってスポしてるし。
アデナやＳＰはわかる！が。スポした物まで分配しろっていわれたことないぞ・・正直、一昨日までは。
っつか自分が戦士でもドワがスポするのはあたりまだといまでも痛烈におもってますが？
戦いたいなら戦士作れば良いし。ドワ作って作製＆スイトリしたいならドワ作ればいいだけだし。
魔法使いたいならメイジ作ればいいだけの話やん？
その結果野良ＰＴにドワ意外で入って材料が欲しいなら先に言えば集めやすいところ行くし。
あつまりやすいやん？無理に吸い取ったものをＰＴ分けではなくて、たくさん吸い取れるところでし取らしてくれれば良いのでは？
その結果持ち逃げされたら名前覚えておいて批判でも何でもすれば良いのでは？
んなもんお金は欲しいは、経験地は欲しいは。って欲張るからろくな目にあわないのでは？
それにスポした分はドワにしか判らないのだからさ、だまされ無い様に自分でドワを作ってスポして置くの手ではないのか？
この前のＰＴなんて。スポ分配したのは良いが。コボルトからブロンズシールドをスポイルできるのを知ってる奴が居て。レアでたんのでは？と、しつこくて切れかけたぞ
それと、３３０番の人。ドワを嫌ってる人なんて極々一部の尻の穴の小さい奴だけだよ＾＾
気にするな＾＾ノラＰＴでも幾らでもドワのことをわかってくれる人は多いからさ＾＾
ＯＢだけの、ちんけな奴は捨て置け＾＾ドワとしては信用もしない奴にスポイル分よこせと言われても渡す気がなくなるぞ・
別に俺はドワの味方じゃないぞ。ただ楽して儲け欲しいといってる「馬鹿！」な奴に一言言いたいだけ
ドワーフのすべてのスカベンジャーが持ち逃げすると思うな！
ＰＴ入れたら清算の事はハッキシ伝えろ！
スポでロクナノが出なくても文句言うな！
３３０番が言ってる様にスポイルは本人しか判らないのだから例え製作図が２−３枚でも文句言うな！
スポイル分配するのならランダムは止めてくれ！混ざって判らなくなる！
ドワはスポするなら拾うなと言ってくれ！
清算はキチンと責任持ってＰＴリーダーが分配方法を決めてくれ！
スカやってる以上（ドワだなこの場合）自分が大損こいてまでノラＰＴに義理立てするきは毛頭無いよ正直に言うと
損するのが嫌でここで文句いってるんだろ？おまいらは？それを逆手に取ってスカには損をしろというのか？
-
荒らしとかわんねーな。読む気も起きん。
こういう空気を読めない上にコミュニケーション能力不足の池沼とは
PTを組みたくないな。職にかかわらず。
-
>>331
いや、後半は言いたい事わかるというか同意な部分多いが
前半はむちゃくちゃ
もう一度スレ読み直してみては？
誰もそんな事言ってないでしょ。
耳塞いでわめくだけではお子様と一緒だよ？
-
パーティでスポイルすると大損するんか。
すまんかった、これからパーティでドワに当たっても
絶対にスポさせないようにするよ。
パーティの所為で要らぬ損失を出させるのは本当に心苦しいからな！
スポ収入が目減りする事を大損と形容しているのなら、
百篇くらい死んで来い。
-
スカベがスポしないでどうする？
それがスカベの特徴だろ？
分配については
ドワ：スポ品分配しますね。→ほかの人：いらないよ→ドワ：ではありがたく△
ドワ：スポ品分配しますね。→ほかの人：いらないよ→ドワ：そういうわけにもいかないので
→金額換算で自分で清算。ＰＴに金入れる○
ドワ：スポ品もらいます×
だと思ってる
まぁ、それ以前にＰＴ組むときにスポ品も分配対象でお願いしますと、リーダーが言うのが◎。
そんなこといわなくても済みそうなもんだが、いわなきゃわからん香具師もいるようなので。
材料がほしくない＝金がほしくないわけではない。
ＰＴ組んで自分のことしか考えない香具師、何のためにＰＴ組んでいるのかと。
-
まああんまりにも神経質に
スポドワの配分云々にこだわる奴はｷﾓｲがなー
ドワがくれるって言ったらもらっとけ。
独り占めする奴がいやならそいつとは以後組まなきゃいい。
分配を義務みたいに言うなよ。守銭奴かYo
とか書くとスポ独占ドワと言われるんだろうなｗ
-
スポ独占ドワさん、日付変更早々ご苦労様です
-
空気が読めない？ハッ！ご冗談を
読んでる上で煽ってるんだよ！
スポイル分とドロップ分と自分の持っていた数のアイテムが混ざってみろ。たいていの奴は多めに渡すぞ。
んなことが何十回もつづいてみろ。大損は必死だろ？違うか？
こちとら材料を数百抱えたまま狩りに行く時が多いんだよ！
なら倉庫に預けろ？ハッ！んなもんソロでやってる時に叫びが聞こえてきたらそのまま行くだろが？
金は誰でも欲しいに決まってるよ。
リアルにしろゲームにしろ、金が余って困ることはマズ無いはず。
だからこそ！PT入ったとき＆誘った時に最初に言えば、現在持っている材料の数をメモることができるだろうが？
んなもんスポイル分は俺のもんだ！なんてスカはホトンドいねいよ！かりにレアでたら俺の知り合いのスカたちはPT分配してくださいと言ってるよ。
ごく一部の極悪スカの為に。ここでおとなしくしてみろ！それこそまじめにプレイしてるスカのいい迷惑だ！
鉄鉱石５００個以上もってて。神殿のサラマンダーローウェンに行って。３時間もこもってみろ！スポイルレベル3のスカなら軽く４００−５００個は吸い取っているんだからさ
いちいち数勘定しながらプレイできるか！ましてやランダム配分でドロップと混ざってみろ！それこそいい迷惑だ。
そんな状況でプチレアは個人で。スポイルは分配でと言われて誰が納得できる？
損得でもめてるんだろ？ならスカの身にもなってやれよ。
ハッキシ言うランダム分配なんてもめる元だ。後半になれば1M-2Mの武器防具がドロップして、それを心地よくランダムで拾った人のものでナットクできますか？
プチレアだろうとレアだろうとなんでもPT分配＆スポイルもPT分配
そこまで徹底しろよ！スカのスポイルを非難して奴ら。おぃ・・
自分は一生懸命戦ってるがスカはスポして怠けてる？
それこそ誤解だろ？
PTリーダーたちに一言。シッカリしろよ・・・PT組む時は仮に一時的でも何でもそのPTでの最高責任者だろが？
-
おー、新たな条件が出てきたなそれならまあ納得できない事も無い。
だが、後から分配しろっていわれるケースがあることが分かってるなら初めからメモれよ。
ランダム分配でレアにケチ付けるのは収支を短い目でしか見ることのできない
おばかさんなんだから、不公平とか言うやつは捨て置け。
つーかおまえもその類か、こらしょうがないな。
分配と混ざるのが嫌なら、スポった直後にアイテム落として拾いなおせばいいだろ。
しかし、分からん奴だな。
スポ着服の不公平は気にしないくせに、ランダム分配での不運については
やたらと共産主義的な思考を働かせているし。
-
普通PT募集のシャウトがあったらWISして入っていいか聞くだろう
そんときOKなら準備してからそちらの向いますとでも行って置けば待ってくれるだろうからその間に預けろよ
-
ぶっちゃけPTにﾄﾞﾜ入れて何の得があるの？
金だけだろ？戦闘では全く役に立たねーじゃん
結局ﾄﾞﾜのPT参加を認めるってことはｽﾎﾟして分配しろと言っているのと同じだと思うがな
なんで役に立たねーﾄﾞﾜがPTに入れてもらえるかよく考えて参加しろな
-
>>341
それは言うな、戦闘で役に立っていることにしとけ。
俺は他より装備が良いとか、自尊心たっぷりのドワが
強い強い連呼して話をそらすからな。
-
ラグナロック氏
それだけ長々と主張する意見があるのなら
ここで言われている内容も踏まえて改善していけばいいじゃないか。
-
>>341
藻前は野良ＰＴに何を求めているんだ？
効率追求なら野良じゃなくてうまい面子じぶんで集めてどっかいく！！
言い分には納得できるが、
テメー見たいな香具師と組むのはこっちから願い下げだな。
こっちだって収入からいえば単機のほうがはるかにいいんだ！！
-
ＰＴで経験値稼ぎながらそれでかつ収入もそれなり。ってのが目的じゃねーの？
ちなみに俺はＰＴでの役割で言えば特に断りが無ければ
ヒーラーのヒール ＝ ドワのスポ(分配前提）
だと思ってるんだが、どうだ？ナイトとかは割愛。
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>>327
ボケに一言。
全種族やっています。やっているから種族の長短所わかるんです。
やってもいねいテメにいわれたかねいぞ！
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>>339
うむｗアタリ！＞＜
実は一度もランダムでドロップした経験がなんです＞＜
負け惜しみが強調されてます＠＠
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>>341
他にもあるぞ。ドワ入れるPTのマスコットｗ
後、なぜか居るとレアドロップしやすくなると思うのは俺だけでは無いはず
-
とと、ミスって書き込み訂正しマス
レアではなく普通のドロップ率です
レアは変わりません気がしますが質はともかくドロップはしやすくなると知り合い達から
レスは来てます（サバ問わずに）
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ボケって自分の事？
俺は全種族やれとも苦労の比較をしろとも言ってないが。
各クラスには特徴があるんだから、苦労の種類も違って当然。
嫌ならドワやめればいいじゃん？
金が重要なこのゲームで金を稼げるという事は大きなアドバンテージ。
それでもドワだけが不当な苦労を背負っているというのなら、
どのように不当なのか示してみろ。
まあ、定量化できるもんならならやってみろってことだな。
装備があるのならどの種族でも35程度までは苦労も問題もなく稼げるわけだが。
あー、EWizだけはそうも言ってられないけどな、それはそれだ。
それ以降がつらい？ 全種族それ以降まで育てたのなら素直に尊敬しといてやるよ。
そんでもうさわってやらない。
「俺は全種族やってるから分かる」てのは「俺が言うんだから間違いない」
てのと同じくらい根拠に乏しい主張である事はわかるよな？
-
>>349
おいおい、オカルトかよ。CBからやってるからすごいってのは、
OB組みも知らないようなデータが揃ってるからすごいって事だろ？
気がするとか俺が思う程度で主張を裏付けたつもりかよ、しかも鯖を問わず。
それともドロップに明らかな差が出ていると示せるまで各鯖で狩りつづけたのか？
廃人の何倍くらい実働時間あるの？
-
ずっと気になってるんだけどさ・・・お前日本人じゃないだろ
確かにスポってる奴を見て怠けてる呼ばわりする奴はお馬鹿だな
が、あくまで還元するからこその行為だろ
現に自分自身でPTは稼げてるって認めてる訳だろ?
なのに言われなきゃ渡さないのは変だろ
もしお前の論法で行くなら、その間に戦ってた奴はタダ働きじゃん
俺の代わりに盾になってる奴らに賃金を払うって感じには思えないか?
-
クローズドからやってると言うのなら、当然
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7135/storage/1070046254.html
は読んでるんだろうなぁ。24,26,27辺り
-
いや、野良PTは楽しむ為にいくんだけどさ、こういう俺理論唱えだすﾄﾞﾜいると
萎えるんよな、だから入れたく無い訳で。
ﾄﾞﾜに限らず自分の仕事をきっちり出来ない奴とは楽しめない。
ﾄﾞﾜの仕事＝ｽﾎﾟ と俺は考えてる。
-
残念ながらさすがに５種族全部３５以上は無理だった。
30まではなんとかあげたが時間足りなかった・・・一応社会人だし・・
だからこそ短時間での経験地の稼ぎ方やお金のため方は廃人と同じ位に知っていると自分では思っている。
べつに俺の言葉が全て正しいとは言わない。
おれより詳しい人も居るだろう。
だからこそだ！他人を批判する前にまずは自分がそれを作ってプレイしてから批判してくれ。
ドワだから戦士だからと差をつけずに。同じ視点で見てやれよ。
視点を揃えようともせずに批判だけして他人を悪者にするのがそんなに楽しいか？愉快犯じゃあるまいし
仕事でも遊びでも。苦情を言うまえに行動しろよ。
まずは自分が何とかしようともせずに批判だけするなよ。
っと。これは君に言ってる訳じゃなく。ここで批判してる全ての人に言ってるつもりです。
人が持ち逃げして嫌な思いをするなら。せめて自分だけはしないようにしようとか。
スポしてばかりでちっともレアもドロップも分けもせずに逃走するドワに後でPKでも晒しでになんでもすればいいやん。
良心のカケラも無い奴に何を言っても無駄なんだからさ。
別に俺はいい人と主張してる訳ではない。ここで幾ら俺はスポイル分は分配します。
清算時にアイテムの着服はしませんといっても。どうせ批判がかえってくるだけだし。
俺自体も清算時にチョロマカしたくなる時はある（キッパリ）WIS遅れる時はいいが。ソロ狩り中に狩場で狩しながら募集してるPTだってあるんだ。
ましてや仕事から帰ってきて（買取放置のまま）狩りに行ったりPTに入ったりするときもあるし。
持ち物をうっかり控えるのを忘れる時だってあるよ・・・・・
そんなときにどうしろと？
暇人ならいいが。俺は仕事が緊急で入ると、その場でPCの電源ごと落としてでも仕事にいかねばならない時もある。
ハッキシ言って、たまに持ち逃げに近い状況の時もある。
まあ、そいう場合は晒されても。非難されても仕方が無いのだが。
そんでも、最初にキチンと最初に一言いってくれれば、例え材料を余分に渡してでも清算は気持ちよくできる。
が。途中で言われたり（狩りの最中に）清算時に言われると。マジめに納得できないぞ・・・
そりゃ、イイアイテムスポイルできるはPTのお陰。んでもアイテムイベントリが過半数アイテムで埋まってる時に何を何個出して何個ドロップして何個持っていたかおぼえてないぞ・・普通は
何度も言うが、俺は今まで（一昨日まで）スポイル分清算しろなんて言われた事もないし。
レア吸い取っていいな〜〜を連発されたら喜んでPTなりその人にあげていた（んなもん。証拠なんてどこにも無いが。ここで使ってる名前もキャラとは関係ない名前だし）
んでも、清算時にスポイルも清算だけは、どうしても納得できないぞ。何度も言うが材料集めたいからスカにした。
野良PTでも１度も（一昨日まで）スポ分清算してくれと言われたことのない俺として。
確かに組んでくれたPTに礼を尽くすのも筋だが。最初に一言も筋では？
ましてや、社会に出て。あとで筋を通せと言われて何人の人が納得できるか？
間違ってます？
もし間違っているなら具体的にカキコしてください
-
藻前ら、俺はそろそろスルーという言葉を覚えようと思うのだが、
藻前らもどだ？
-
とりあえず上から２７行目までは感情論で意味なし。
-
未だかつてこれほど人の意見を取り入れない奴は初めてだ。
>>356
漏れもそうすることにするよ。ＳＰ足りるかな
-
>>355
はい、おまえの言葉。
>ドワだから戦士だからと差をつけずに。同じ視点で見てやれよ。
これに全てが集約されてます、以上。
続きは読んでない、んじゃお休み。
-
要はｽﾎﾟした物が何かまで覚えてないから最初から言えという事？
覚えてられないんなら最初からｽﾎﾟすんなよ、分配できないｽﾎﾟはPTの役には立ってない
お前さんがｽﾎﾟしてる間に殴られてる奴もいるしMP計算しつつ必死でﾋｰﾙしてる奴もいる
皆誰も死なさないように役割こなしてるんだからお前さんもそれなりの働きをしてもいいんじゃないか？
最初にｽﾎﾟの分配の話しが出てこなかったらｽﾎﾟするな
分配のないｽﾎﾟはPTには不要なんだよ
-
スポしないドワはPTには不要ですが？
-
まぁあれだ、最初に言われてないからとか小学生かお前は。
最初に
お 前 が 聞 け
-
池沼はスルーで、アルチなドワはスポせずスタンしてればOK？
-
>>363
とりあえず、できることをすればＯＫでそ。槍もいるし。
協 力 し よ う 、 み ん な で 楽 し も う っ て 言 う 心 構 え が 大 切
-
ちょいと長文を、半分読んで毒されたのかも…
じゃあ、自分はどうなんだろうってことで、己の場合を思い出してみた。
ちなみに、クランに所属してるんですが、ほぼ野良でいる事が多いです。
・1stのドワでやってる時(スカ)
スポイル分よこせとか、精算にまわせって言われた事は確かに無い。
気を使って、スポイル分を精算に回した事はある。
よほどの事が無い限り、ほぼ暗黙の了解的にスポイル分はもらってました。
それで文句もでなかったし喧嘩もなかったし、ある程度は普通の事だって
思ってました。
長文読んでて、暑苦しい事書いてんなーって思ってましたが、一部は納得
できる所はあるんですよ。
>>335
>スカベがスポしないでどうする？それがスカベの特徴だろ？
同意
>ＰＴ組むときにスポ品も分配対象でお願いしますと、リーダーが言うのが◎。
コレダ！って思いました。ドワだけじゃ無く周囲からも言うべきなんでしょうね。
ドワが自分から言うのが、最も良い形なんでしょうが。
>いわなきゃわからん香具師もいるようなので。
自分もそうだったみたいです…反省はしませんが参考になります。
>>336
自分も、ドワプレイ時以外は、その方向でやろうと思います。
>>341
>なんで役に立たねーﾄﾞﾜがPTに入れてもらえるかよく考えて参加しろな
君の友達にドワはいないのか…(TT
>>358
>未だかつてこれほど人の意見を取り入れない奴は初めてだ
まぁ、358の気持ちも察せるよ。
我々もラグナロックと大差ないんでないかい？どっちが正しいか一概にはいえないけど
、長文の２〜３割ぐらいは、納得できる部分もあった。
>>360
>分配のないｽﾎﾟはPTには不要なんだよ
自分が2ndのHMやってる時感じるんですが、結構分配してくれない(何も言わない)
ドワさん多いんで、PT組んできた大部分のドワは不要だったんですね
このスレの何名かのドワが、その中の一人だったら悲しいTT。
>>ラグナロック
文章を読んでて、誤字脱字が目立ちます。
感情的に書かれてると思われても仕方ないんじゃないですか？。
とにかく、貴方が全部悪い…とは言いません。
自分のプレイを振り返ってみると、気持ち的に長文と重なる部分もあるんで(汗
煽りを煽り返すから、揚げ足を取られるんじゃないかな。
レス読んで、他人はこう言う意見なんだ程度にスルーしようよ。
それで、しばらくスレを静観してみてはいかがでしょうか。
長文・駄文ですみません
-
>>365
まぁ自分が２ＮＤで他職やれば分かるよ
これからも清算はほとんどなしで行くことは間違いないし
結局スカをみんな作ってスポするようになる
狩場の大部分がスカになった時にお前が２ＮＤのドワ職以外でスカばかりのＰＴと組む
分配してくれませんか？と思うだろう
-
おはよう。春ですね( ´,_ゝ`)
イイ夢見れて気分いいから返信しちゃうぞー
後から「スポアイテムも清算よろ」って言われて腹が立つのは分かる。
そして先に言ってくれれば気持ちよく清算するって言うのも聞こえがいい。
しかし、お前さんの頭の中では最初からＰＴ参加の大前提で「スポしまくる」ってのは分かってるわけだ。
ＰＴリーダーの責任も確かにあるが、そこはお前さんから先に「スポアイテムはどうしますか？」と聞いておけばいいだろう？
そうすれば腹が立つ思いをすることは１００％無くなって、ＰＴでのトラブルも全て解決！
こんな簡単なことにも気づかないのは頭がどうかしてると思う。
建前はどうでもいいが、
ここで「清算について後から言うのは禁止」と定着させて
ＰＴリーダーの言い忘れ＝スポドワうまー
の公式を作ろうとしているようにしか思えない。
そして最後に、俺はお前とＰＴを組みたくない。人間として腐ってると感じる。
これが一番大切だと思うぞ？自分だけ儲けたいって匂いがプンプンして正直気分が悪い。
-
藻前らリチャージ忘れないでください
-
ランダム分配の時はスポ分配もするな、とかもう見てらんない。
野良PTでトラブルなく、無難に過ごすコツ
ドワはPTに入れない。
こうなるな。スカだろうがアルチだろうが。
せっかく、スポ品分配は基本、でもブラックボックスだから
信用できるドワ探さないとねー、って流れだったのに、
池沼一匹でこのスレ内でのドワそのものの信用が地に落ちたな。
-
アイテムの所有権とかはこの際置いとく。
現実の話だ、自称社会人なら納得できるだろ？中学生でも分かる事だ。
おまえらは本業の就業時間中に、副業に手をつけるか？
んで、見つかって処分されたときには、
「出社したときに仕事中、副業してはいけないなんて言われませんでした」とでも言うのか？
ドワの独占スポイルはまさにそれなんだよ。
みんなが仕事して稼ぎを折半するというのに、
ドワだけは本業（狩り）そっちのけ、もしくは手を抜きつつ内職をして、
本業の稼ぎも皆と等しく受け取ろうとしているわけだ。
極端な話、スポ以外はmp回復のために座っているか、
スポばかりして「リチャージよろｗｗｗ」なんて言ってる
ドワが居たらそれを見てどう思う？
これは仕事放棄の例だけど、たとえ戦闘に参加していても分配しないのなら、
スポはパーティの作業ではないから本業に属さない内職という扱いになって、
作業中に内職をするのなら本業の方は手抜きという事になる。
>>368
エルフに用は無い
嘘。ごめん。
-
Lv10代では分配しないドワ多かったし、1stなら別にいいかとも
思わないこともない。ただ抜けた後PTチャットでボロクソ
に言われてたことはある。一方転職したドワ（スカ）で分配しない奴
なんか見たことないよ。いたとしたら殺意は抱かれてるでしょうね。
まぁスカ自体ソロの人が多いとは思うけど。
-
ふーん、事前に言われなきゃスポ品出さないんだ。
んじゃ、事前に言ってくれない人にはヒールもBUFFもしないことにするよ。
-
>>372
ごめん、>>355 みたいなｱﾌｫは頼まれてもヒールしない（ ´_ゝ`）
-
スポ分配しないスカとヒールしないヒーラーがいるPT。
厨が二人もいたらリーダーも人も大変そうだな。
-
別板のスレでFA出てることをここでもう一回やらなくてもいいと思う。
どうせ荒れるだけだし結局ゲーム内で話し合うしかないんだから。
言われなくても分かっとけってのはな。
正直なところ、ガメツイと思われたくないので言えません(´･ω･`)
スカの方から申し出てくれると助かります、でしょ？
ゲーム内でスカになんにも言わずに、ここで「それぐらい分かっとけよ！」
なんて愚痴っててもしょうがないと思うけど。
-
このスレ読んでて思ったけど、スポ品分配するスカって少ないのかな？
自分はスカだけど、ＰＴ組んでる最中にスポったものは当然分配対象になると思ってた。
それで、言われる前に素直に分配対象といて提出したら
そのＰＴリーダーに気に入られたらしくしょっちゅうお呼びがかかるようになったよ。
単機メインなのでそう何度も参加はしないけれど、お呼びがかかるのはうれしかったな。
それとともに、何度もお呼びがかかるので、そんなにスカが不足しているのかな？ともおもったが、
理由は簡単で、少なくとも、いわれるまではスポ品渡そうとしないドワが多いってことなのかな？
自分は野良ＰＴって、知り合い作ったり、とにかく楽しむためにやっている。
終わりよければすべてよしという言葉もあるけれど、最後くらいもめずに終わらせる気遣い、参加者には必要なんじゃないかな。
自分でがめようと思わないで、スカは自分から提出するほうが楽しめると思うよ。
いわれなきゃわからんという人もいるようだけど、（中にはいわれても）
ＰＴリーダーだって、だせとはいいにくいしね。
-
関係ないけど、本場韓国でもこんな言い合いしてるのかね〜。
狩り場にいるＰＣの３分の１がドワな状況とだけどっかで見たけど。
-
>>377
向こうはそんなこと言い合いしてないっしょ。
ジャイアニズムの世界です。
因みに１だとナイト、ＤＥばっかりだったりします。
-
---------------------------ここまで読んだ----------------------------------
・・・途中から読みとばした。 ラグナロックuzeeeeeeeeeeee(ﾟ∀ﾟ)eeeeeeeeeeeee！！
ドワーフスレから来ましたー。
・・・申し訳ありません。覗いていただければ分かりますが、ドワーフスレには理知的なジジイが多いので
ご理解いただけますようお願いいたします。
個人的見解で読み飛ばしていただいて結構ですが、
一緒に組んでくれたPT員のためにも、どんな形であれ分配は基本前提だと思ってます。
自分が一番防御力高くて攻撃力も高いとかでタンカー役として十分などの、
レアケースなら他の人はどうするか分かりませんが、
基本的に戦闘職じゃないので。
自分はランダム分配の野良PTなら、スポったアイテムを１コづつ地面に置いてランダム分配、
もしくは店売り相応額のアデナ地面に置いて公平分配。
・・・まあ、何ランダムで拾って、何自分で拾ったかわからないんで、全部ランダムでやることになり、
ちょっと損してることもあります。
でも、気持ちよくPTプレイしたいじゃん？ ・・・ってことで。
-
ここもジャイアニズムの世界ですね。
-
PTの中でﾄﾞﾜｰﾌだけがｶｵﾃｨｯｸなんだろｗ
-
韓国＝ジャイニズムがあたりまえ
日本＝ジャイアニズムは厨房の考え方
だから、日本では一般ユーザーと厨房ユーザーの言い合いが絶えないわけで。
韓国ではみんながジャイアンだから問題なし。
大人になってもジャイアンみたいな人は半島にでも逝ってください。
-
ドワーフはParty入ったときに分配を申し出るようにする。
他の種族の人はPartyにドワーフ入れたときに、分配してもらうように言う。
でいいんじゃないんでしょうか？
なんでみんなそんな熱くなってるのか、俺には理解できないんだけど。
-
学校休みになると厨が沸くなぁ、と思ったら
>一応社会人だし・・
社会人だし…社会…お前絶対社会人じゃないだろ！もしくは似非w
こんな時こそあのAAだ
そう↓な感じの
-
>>384
_、_
（ く_,` ） n およびでございますか！？
￣ ＼ （ E）
ﾌ NCJ /ヽ ヽ_／／
-
お前じゃないだろｗ
-
殺伐としたスレに救世主が!
＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
| |
-
>>385
禿藁
-
＼ ／
△ ＼ ＿＿ ／ ＿＿_ ∧＿∧
／●凸 ＼ ヽ|・∀・|ノ ／ l〜･Дl〜. （´Д｀ ）､
□ ＼ |＿＿| ／ |＿＿_| / ヽ
/ ＼ ＼ | | ／ ﾉ > ヽ_つ旦と＿ノ
＼ ∧∧∧∧／ l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＜ よ＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
___ ＜予 う ＞
. _＿ |・/ ＜ ぅ か＞ ＿＿
ヽ.ﾉ∀・|ノ ＜感 ん＞ ((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
|＿＿| ／＜！ の＞＼ ﾌﾟﾙﾙﾝ |＿＿| ))
| | ／ ∨∨∨∨ ＼ | |
／ ＼
／ ＿□●l> ＼
／ ＼
-
>>362
先に言え。社会ではそれが常識だ。
できんやつがわるいんだよ＠＠
-
>>366
ん？べつに？なんとも思わん・
物価が下がって今の馬鹿なドワ達や材料買いあさってる人をみて。ザマミロとおもうだけ＾＾
-
みんな、スルーもしくは無視という言葉を覚えようぜ
-
>>370
パチンコ屋の入り口で。開店時間までに隣の人としりあいになりました。
意気投合してどの台で打とうかと話し合っていた結果。AさんがBさんにあの台が出そうなんだけどとBさんい伝え
Bさんは、Aさんの意見を聞き入れてその台に座りました。
はじめの内は2人とも買っていたのですが。お昼過ぎにAさんの持ち球が無くなって来て。とうとう、持ち球が尽きました。
Aさんが横を見ると。Bさんがドルバコを10箱以上だしていました。
うらやましく思ったAさんが、Bさんに。俺のお陰で勝っているんだから。1箱くれないかと尋ねました。
この場合、ここで批判されている方達はどうしますか？
俺のお陰で出しているのだから、1箱くらいは当然もらえるとおもいますか？（見ず知らずの人に対して）
ぜひぜひ、更なるレスをくれよ。ナンボでも言い返してやるぞい。
感情的になって誤字おおいかもしれんが＠＠
-
>>373
さあｗどうだろうｗｗ知らずに組んでるかもしれんぞｗｗ
知り合いの知り合いとかでｗ（もちろんベツキャラでｗｗ
-
>>376
いわなきゃ伝わらない。
言葉や文字は人間だけに与えられた特権だ。
んなもん、いわなきゃ損だろ？（また損得勘定かとｗ言われそうだ）
基本的に大阪商人だ！設けることに執着しても損はしたくないわい！
まあ、次の事を考えた上での打算をして損をしても後で取り返すくらいの覚悟でやってますが＾＾
-
>>379
ほいほい＾＾読んでみます＾＾
-
>>384
1日平均のプレイ時間は3-4じかんだよ＾＾
自分で商売してるんだし。損得勘定には敏感になってあたりまえ。
どんぶり勘定な人が材料買いあさってるの見て。クスクスわらいこらえてます＾＾
-
それは全然関係ない。
似ているようで全く異なる例を出して語るのは
詭弁家の常套句。
ＡとＢが同じ台でうってるわけではなく、同じ種類と言うだけだし
>>393の例は
ゲームで言うところのＰＴには値せず、アドバイス程度だと感じる。
当然アドバイスした位で分け前を要求する奴はいないだろう。
ちなみにパチンコでは同じ種類でも釘の位置やらで出やすかったり
差異があるってのは一般的。
-
「ラグナロック」をNGワードに放り込んだら随分すっきりしたよ
-
同じ店＝同じPTやん
同じ市内＝リネジュ世界
何も変わらない
自分のお陰で出しているんだから。取り分少しよこせっていってると変わらない。
入る前に出たら少しくれよ。とか、冗談口調でも言っていれば、BさんはAさんい何かをしたかもそれない。
言わないから何もしない。みずしらづのひとに、そこまで義理立てできますか？
なんなら、他に幾つでも例をあげてみますが？
そのたびに批判してくれるなら喜んで書きますよ＾＾ｐ
-
_n
（ l _、_ ラグナロクつながりですね！
＼ ＼ （ <_,` ） 私どもの出番です！！
ヽ___￣￣ ） ラグナロクがんばってます！（ごめんなさいっ！）
/ 癌 /
-
スポイルにも差異がありますよ〜〜＾3＾
スポできない時や。スイーパ出来ないときも
時に30以上WIZと組んだ時はスイ＾パできなくて困ってしまった時が＠＠
で君は、どうするんだ？おとなしく物品わたすんか？
393のようなことを言われて？
仮に先に店の入り口で。なんかオゴッテくれよ一言言われていたら？
どうすよ？そこをきちんと答えてくれよ＾＾
んなもん、あくまで例えなんだからよ。
でも状況的には似てると思うぞ。
何も出さないとは俺は今までの文章で一度も言ってないし、出すとも言っていない。
気分的な問題だろ？お互いに？
思い込みは個人の勝手。言われてもしないのはマナー違反では？
注意もせずに子供を起こる親が（普通の神経の親なら）どこにいますか？（最近自覚が無い親が増えてきているが）
先に一言注意。言う事聞かなければシツケの鉄拳がとぶのでは？
-
とりあえず
>同じ店＝同じPTやん
この理論だと店の中だけ共産主義になってしまうな。
第一、ＰＴってのは協力してひとつの目標を達成するために組むわけだ。
ゲームでは主に狩りだな。
パチンコ店では各自が台に向かってるだけで、なんら協力はしてないだろう？
何人かでひとつ台を使ってる人なんかいないし
いたとしたら笑い話だ。
>言わないから何もしない。みずしらづのひとに、そこまで義理立てできますか？
パチンコ店の話ならソレでいい。
が、ゲームではＰＴ組んだ時点で利益の共有が前提なわけだ。
当然、スポも含まれて然るべきだ。
と少なくとも俺は考えるし、それが一般的であると信じている。
とりあえず自分の書いた文章の見直しをオススメする。
誤字等のせいで非常に見づらいし、自分の言わんとすることが少なからず
伝わりづらくなっている。
ＮＧワード登録済みの人の眼を汚すのは忍びないのでＮＧワードを。
ラグナロック
-
スイープ出来なくて取れないならその旨を伝えればいいじゃないか。
言わなきゃ伝わらない とさんざん自分で言ってるではないか。
>仮に先に店の入り口で。なんかオゴッテくれよ一言言われていたら？
オゴるのもオゴらないのもお前の返事次第。
相手に言われたこと全てに「ＹＥＳ」と答えろとは言ってない。
気に入らない条件があれば断るなり対処法はある。
-
ん？実は俺も昨日気づいた事実だった＠＠ｗｗ
なんか。できねえなあ？とはおもっていたんだが＠＠
人に聞いて確信するまで気づいていなかったw
-
>>393
その例えに何の意味があるんだ？
就業時間中は、己の労働力全てが会社のもの
パーティ中は、己の労働力全てがパーティのもの
そうでなく好き勝手やって言いというのなら話にならない。
大体パチンコの例では共同作業ではなく、
意気投合しただけで開店後それぞれかかわりの無い作業してるじゃないか。
-
このスレさ、「野良PTでの分配を話し合うスレ｣
なんて名前ついてるけど、
「話し合う」なんてつもりはさらさら無く
スポイル品は分配が常識、という流れに持って行こうという
魂胆が見え見えな気がするのは、俺だけか？
-
ここで話し合うんじゃなくて、
その場で話合うって事で既に決着は付いているからな。
-
リアルの労働力がどうのこうのと話がぶっ飛んでますがそれは置いといて＾＾；
ドワがスポイルしてる間に他職はそれぞれPTに貢献してるから
スポも分配ってだけなら、ドワにはSS1,2発打ち込んでもらうだけでいいのでは？
-
それは他の職だってやるし
だれがＳＳ何発打ったとかはスポ分調べるより面倒
-
スポイル清算派の発端が↑っぽいので言ってみただけｗ
-
スポアイテムをメモるだけでも面倒っちゅーか、
そのせいで普通に次の攻撃遅れるんだけど。
いや、それだけなんだけどね。
-
最初に自分の手持ちアイテムをメモっておいて
最後に照らしあわせればいいんじゃないか？
-
んー、なんて言うのかなぁ
他職はそれぞれPTに貢献してるからってのなら
ドワのスポイルのPT貢献度はヒーラー程とは言わないけど、かなり高いんじゃ？
その割りに・・・ってな扱いだしねぇ
ドワのスポ独占でSS全開で戦ってもらうってのでもいいんじゃない？
確実にスポ決まる分けでもないし、レアなんてそう出る物でもないでしょ
これだとPTにも貢献出来るし、ドワだけ大儲けでもない
ってか儲けても文句言われる筋合いないっしょ？
リネ２でのドワの扱いは金儲け職なわけだしさっ
-
>>414
スポ＝ドワの特権だからなんとしてもPTで分配なんかしたくない
って言ってるようにしか見えない。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、そういうのは理解してくれる
固定PTでやれってこった。
PTで戦う場合は本来ソロではスポなんかできない敵に、
PTの火力のおかげでスポれている、ってことを棚に上げて
んな自分勝手なこというなら野良PTみたいな臨時の集まり
じゃ、嫌われて当然だ。
固定メンバなら将来のクリスタライズやら、作成やらの
援助を期待できても、野良のメンバだとほとんどそんな
ことしないだろうしな。
-
>>414
それなら、完全独立採算制でやってもらったほうがすっきりする。
パーティーには入らず、横から勝手にスポイルするだけ。
パーティー側にはメリットもデメリットも無い。
ドワーフ側は、一人では戦えないような敵に無傷でスポれるのがメリット、
そうは言ってもヒールなどのパーティーからの支援は当然無いので、
他のアクティブ引っ掛けたり、ミスるとすぐ死ねるのがデメリット。
まあ、利害のバランスはとれている。
経験値やSPでなく、とにかく金を稼ぎたい場合は、意外といい手
なのではないか。ドワやったことないから、よくわからんけど。
-
>>416
コープスドレインする人がいるPTからすりゃ
めちゃくちゃ邪魔な希ガス
-
>>416
なるほどね〜。横スポイルを許すならスカが野良ＰＴに入ってくる
ことなんてなくなりそうだね。
でも、１人のキャラクターが金を稼ぎまくるという行為に腹が立つ
ってのが本心なので。
エフェクトがウザイとか目障りって言い方で流されるでしょうね。
-
>>415
賢い人は結局そうするでしょうね。
でもこのスレでは野良PTでの分配を話してるんでしょ？
私はPTへの貢献度から考えて、スポ品を分配しなくても
SS連打（一匹に数発）したらドワでも十分PTに入れる価値はある。
そして、スポ品を分配しないドワは駄目と言う風潮を作るのは良くないと言ってるだけです。
SS連打は他職でも出来ますが、金銭的に考えて現実的ではないっしょ？
それから高レベルにスポイル出来るのはスカベンジャー系のみ
クリスタルライズや製作が出来るのはアルティザン系です。
スポイルの効かないアルティ系は野良PTには不要ですか？
そんなPT即効抜けますよ。野良PTは人脈作るために入ってるんでね。
-
他の各職はスキルをPTのために使っているわけだ。（代表例：ヒールや補助）
PT時は全員のHP・MP・スキルはPTに利益を出すために共有されていると考える。
何でスポだけ恩恵が本人のみになるんだよ。
自分しか回復しないし補助もしないヒーラーと変わらん。
-
ちゃんと読んでくれYO＞＜
ドワはSS使って金を攻撃力に変えてるんだよ
攻撃スキルへなちょこでもそれで活躍できない？
他職でSS使いまるより楽でしょ
-
>>420
もう同じことの繰り返しは意味ないっすよ・・・。
スキルをＰＴのために使わないのはダメだって事でしょ。
でさ、ドワーフの意見もただ他職をいらだたせてるだけで意味ないよ。
ドワーフが総額いくら儲けたかなんて、わからないんだから、
自己満足程度に割合変えれば済むでしょ。
極端な奴は何に限らず嫌われるだけってのに注意してやりなさい！
独り占めを主張するのは、どうがんばっても無理と思われます。
-
分配する、しないはPT組む時にメンバー内で決めればいいだけ
スポ品を分配しないドワを野良PTから締め出す風潮を作るなと言いたいだけ。
分配しなくても戦い方によって十分PTに貢献してるのでは？と言ってるの
後、「スキルをＰＴのために使わないのはダメ」だってのもよく考えてみ
スポイル（スキル）で金稼ぐSSで消費 ってのは十分
「スキルをＰＴのために使う」って事にはならないかな？
-
>409
少しは他人の書き込みを読む努力をしてください。
「それから高レベルにスポイル出来るのはスカベンジャー系のみ
クリスタルライズや製作が出来るのはアルティザン系です。」
↑をネタに「自分達がいないと困るのはそっちだろう」という考えの元
自分達だけを特別扱いする連中がうざい、って叩かれてるんじゃないの？
（似たような考えで「クルマ以降の狩場で、ヒールをかけてもらえなければ
戦闘にならないだろう」と後衛が分け前の増額を求めてストを起こしたら
前衛の方はいい気分がしますか？普通ならそんな連中はこちらからお断り
しますよね？）
＞スポイルの効かないアルティ系は野良PTには不要ですか？
これも既出。自分の戦える範囲で頑張ってる分には誰も文句はつけない。
利害が一致して組んでる中で、自分の利益のみを増やそうとして自分本位の
行動を取っている人（ここではスカ？）は野良ＰＴに不要って話。
＞そんなPT即効抜けますよ。野良PTは人脈作るために入ってるんでね。
わけわからん。抜けるor抜けないは自分の判断として、判断基準自体が
ここのスレでネタに上がってきている事とズレているし。
なんか約１〜２名？ほどスポイルの分配にどうしても納得できない方が
いるようですが・・・何度も他の人がおっしゃられている事ですが
気に食わないなら野良ＰＴに参加しなければ良いだけでは？
固定ＰＴならいちいち文句もつけてこないでしょ？
逆の言い方をすれば、スポイル独占が気に食わない他クラスは
スカを参加させないでＰＴを組めばいいだけですし。
（分配に同意してくれる方となら組んでも何も問題は無いですけどね）
-
だからSS連打とかスポ分配とかそんなことしてるドワなど妄想に近いだろ
結局自分でドワ作れ
ドワ事態は非常に恵まれない職業だと思うぞ
なにしろ狩りゲーで狩りスキルに乏しいんだから・・・
１ｓｔドワな奴は意地っ張りな奴多いしなPT組んでも貧弱なヒーラーみたいな印象だよ
-
ってこのごろドワ作って挫折した漏れが間違って名前晒してまで思ったことよ
ドワやってる奴を尊敬したよ。あの狩りのマゾさによくやっていけるなと・・・
吊ってくる('A`)
-
書き込んでる間に409さんの方向が少しずれているのでちょこっと追加です。
＞スポイル（スキル）で金稼ぐSSで消費ってのは十分
「スキルをＰＴのために使う」って事にはならないかな？
「スポイルで出たアイテムはＰＴでの共有」の考えの場合では
あなたのやろうとしている事はＰＴの資産の無駄使いにしか見えないですよ。
根っこの所で考えかたが違っているので、↑の提案は他職からは
受け入れられないと思います。 敵を倒すときにＰＴできちっと協力すれば
SSを連打しなくても敵を倒せる＝資産の無駄使いを防ぐですよね？
さらに突っ込めば、SSうんぬんってよほど1人が使うハメになったりしない限り
自分で使う分に関しては原則自腹では？
SSの仕様＝PTへの貢献の図式が認められれば
皆でSS連打→その分の経費の取り合い→分配自体がおかしくなりません？
-
>>424
二つの意見を討論してるんですよ？
あなたが荒れるとそちらの意見を支持してる人を汚す事になりますよ。
否定するなら私ではなく、私の意見を否定してください。
425さんのように「だからSS連打とかスポ分配とかそんなことしてるドワなど妄想に近いだろ」
と言われる方がグサッと来ますよ；；
-
>>427
確かにそうですね、自分でも無駄使いだと思ってましたが
それを指摘されなかったものでつい調子に乗りました＞＜
私もこのスレを読む前はスポイル分配当然と思ってましたが、
あまりにドワが冷遇されているので反発したくなったのです＾＾；
ドワはスポイルだけなのか？
スポイル分配しないドワはPTを利用しているだけなのか？
みんなヒーラーに感謝してる、ドワにも多少は感謝してもいいんじゃ？
そうじゃないとこっちがドワにタカッてるみたいで悪い気がして・・・
実は1stナイト メインで最近ドワ育て始めた所なんですyo^^;
-
意味不明な書き込みしてしまった＞＜
すいません、これで最後にします。
私が言いたいのは、スポイル分配は個人の自由でいいんじゃないかと言いたいだけです。
-
>ドワはスポイルだけなのか？
スポイルのみ
>スポイル分配しないドワはPTを利用しているだけなのか？
ヒールしないヒーラーと同じ
>みんなヒーラーに感謝してる、ドワにも多少は感謝してもいいんじゃ？
全職に感謝しましょう
-
>>409の言う
【スポ品を分配しないドワを野良PTから締め出す風潮を作るな】というのは
>>427の文にある
【「スポイルで出たアイテムはＰＴでの共有」の考え】の風潮化
に対抗してるわけですね？
それに対するこういった板での答えはどこでも、>>415の言う
【PTで戦う場合は本来ソロではスポなんかできない敵に、PTの火力のおかげでスポれている】
という流れでループしてます。
ドワは分配しないスカの存在の否定を認めて、他職はドワがいるからこその
副産物と認めて、「割合」を論じたほうが有用なんじゃないだろうか？
いつまでも、歩み寄りの無い言い合いでは労力の無駄ではないですか？
-
つーか、SS連打で他のメンバー並かそれ以上の働きができたとしても、
結局、他のメンバーより確実に収入が多くなるわけで、
それはパーティーの理念としてどうなの？ という話もあると思う。
実力や貢献度の差が多少あったとしても、パーティーの一員である限り、
収入（の機会）はみな同じ（くらい）になるようにするのが基本だと思う。
アタッカー同士で攻撃力が倍違ったとしても、それで分け前に差をつけたり
しないでしょ。
もちろん、がめついドワーフをやりたいのなら、それでいい。
というか、そういうの結構好きだ。
が、そのセコさにさも正当性があるかのように、妙な理屈をごたごた
並べるのは気に入らない。結局、より多くより楽に、儲けたいだけでしょ。
はっきりそう言えばいいじゃないか。
まあ、ドワーフには、スポがあって、かつ戦闘能力が少々微妙という
特色があるから、そういう面でパーティーでの扱われ方について、
他種族に比べて不遇な点があるのは気の毒に思う、というか、他種族が
もっとしっかり考えろよ、って方が適切か。
なんか、ドワーフやってみたくなってきたな。
>>423
心配しなくても、こんなところの与太話で、風潮なんて出来やしないって。
ただ、「分配するドワ」のほうが人気が出ても、それは自然の摂理だろう。
>>429
「分配しないドワ」には特別に感謝する必要は無いと思う。
他のアタッカーと同程度で十分。「ヒールしないヒーラー」よりはかなりマシか。
-
まあどうでもいい。ｽﾎﾟｲﾙ品を分配するかどうかは自由だ。
分配するかしないかはPT入るときに言ってくれ。とりあえず分配しないやつは蹴るから。
分配しなくても入れるPT探してくれ。ｽｶをPTに入れるときは収入を増やすために入れてる。
そうしないやつを入れる理由がどこにあるんだ？
-
まあぶっちゃけＰＴで配分したほうがソロでやるよりより多く稼げて
ウマーなら配分が当たり前になるんだろうけど、ＰＴ入る意味ないからなぁ。
ペアで配分アリあたりが限界じゃないかな。
まあＰＴで即効ＬＶあげしたいＬＶ帯もあるのかもしれんが。
ＬＶ４０以降、ソロじゃ敵倒せなくなれば配分当然のＰＴになるんじゃないかな。
-
>>435
そんなもんメイジ以外ならドワに限らずソロのが儲かる
PTに入る意味はEXP、SPや楽しさや息抜きみたいなものだろう
そのかわり儲けは均等に分配するから少ない
当然のことだと思うのだが
-
なんだかよくわからなくなってきたが、
野良パーティでの清算の時に、ドワのスポをどうするかって話だよな？
今まで散々でてるかもしれんが、
「分配対象にするかしないかを最初に決めておく」
でFAだろ。
某らぐなっろく氏（←何故か変換できない）も
それなら文句無いんだろ？
明確にパーティでルール化しとかなかった以上、
「何も言わなくても分配対象にしてくれるはずだ」とか
「何も言わなくてもドワ独占だ」
なんてのは、甘えに過ぎんよ。
-
何も言わなくたって普通分配するだろ。
大抵のドワさんは分配してくれる。
そこでガメる奴がいたらその場では別に何も言わないけど２度とPTには入れないな。
-
>>438
＞大抵のドワさんは分配してくれる。
お前自身が言ってる様に、
何も言わなくても大抵のドワさんは分配して「くれる」。
「くれる」ってつけてるからお前さん自身分かってるんだろうが
これは、純粋にドワさん側の好意だ。
特に「何も言わなくても」の部分な。
そういうドワさんにはお前さんも「あり」とか言うだろ？
そりゃそうだ。世の中好意で持ちつ持たれつなんだからな。
でも、好意でやってくれることを「当然」として扱うことはできんだろ。
>>437で書いたとおり、それは甘えだ。
だから、「何も言わなくても」スポ分は分配が「当然」ってのは
ダメだろうと俺は思う。
ドワ側も一緒。
「スポ分はドワさんが独占しちゃっていいですよ」ってのは、他職の好意によるものだ。
それを「当然」だと思うな、と言いたいわけよ。
-
こういう>>438のような奴がループの元凶ですよ。
-
話し合えってのは「言わないとわからない奴がいる」からでしょ。
繰り返すよ。
「事前に何も言わなければ、ヒールもBUFFも自分にしかかけません」
こーゆー主張してるヒーラーと、
「事前に何も言わなければ、スポイル品は全部自分の物」
って言ってるドワーフと何が違うんだい？
-
あー、もっと極悪な例があったな。
PTに参加して、座ったまま何もせずに放置してる奴ｗ
スポイル品がPTに還元されないなら、スポイル(＆スイーパー)の間なにもせずに
放置してるのと一緒。
言わないとわからない奴が多いみたいだから補足しておくが、MP温存のために座ってる
ヒーラーはサボってる訳じゃないぞ。
その分のMPはヒールやBUFFなどでPTに還元されてるんだからね。
-
よくヒーラーに回復されて『ありがとう』とか言うPTメンいるだろ。
もちろんヒーラーの役目(貢献)はPTメンバーの回復だよな。
だからドワがスポッて青光りした時に、みんな『ありがとう』って言えばいいんだよ。
これで解決。
-
なんかこのスレ読んでると「〜PT募集 ドワ以外」ってシャウト
したくなるなぁ。結局感情部分での「気持ちの問題」が大きいの
だし理論的にどう解決っていう歩み寄りはそもそも難しいのでは。
スポイルの話題については>>437でFAだと思うのだが。
要はリーダーはPTメンバー集まった段階で分配についてルールを
話し合えってことだよね？これ結構やらないリーダー多いんだよね。
ちなみに韓国人のPTにヒーラー募集で呼ばれて、スカベン
いたからどうなるのかなぁと思ってたら最後に分配してくれたよ。
聞いてみるとあちらでは、スカベンがスポイル品を分配するのは
当然で、50ｋ以上のアイテムがでたら分配対象、で基本はランダム
が主流なんだそうだ。
メインの資金集めにサブでスカベンやる人やっぱ多いようだね。
-
そもそも野良PTに"入れてもらおう"って前提なのに
特に「分配しろ」と言われない限り、「全部オレの。分配するかボケ」
って考える方が、どうかしてる。
スポ分配するのが当然の流れを作って欲しくない、ってのはようは
てめぇの儲ける機会が減るのがイヤだってダダこねてるに等しい。
それがイヤなら、>>429がてめぇでリーダーになって
「PT募集 当方スカベンジャー スポイルは分配せず。他はランダム」
って条件でメンバー募集してみろ。
それで集まった人で狩りすればいい。（ ´_ゝ`）
-
>>414
PT組んだときの役割は
タンクはその防御力をPTみんなのために
アタッカーはその攻撃力をPTみんなのために
ヒーラーはその回復力をPTみんなのために
Buffer/Debufferはその支援力をPTみんなのために
ドワーフはその金策能力を己のために
これで文句無いだろ。
って話ですね？
-
>>421 ドワはSS使って金を攻撃力に変えてるんだよ
誰が？
-
>>409
スカベンジャで、いつもスポイル分配してるが、
高額の分配できたときなんかは、かなり感謝されてるよ。
感謝されないってことは、それだけの成果がでてないってことでしょ。
スポが高額にならないようなところならスポ中止してスタンでＭＰ消費するなりできる。
ヒーラーがPTみんなに感謝されるのは、常に役にたっているから。
-
SS連打についてよく考えてみれ。
誰もドワーフに赤字になってくれなんて思ってないんだし、
自身も赤字になってまで貢献したいなんて思わないだろ？
＃設けたいから分配を拒絶してSSなんて意見出してるんだろうから。
まず、これがひとつ。
SS連打でダメージを与えつづけて、
タンクからタゲを奪うのはアホだから当然ほどほどにしか攻撃しない。
浮いた時間でどうせスポするんだろう。
結局それはスポの時間を余分に作り出しているだけで、殲滅力に貢献していない。
これでふたつめ。
「スポで金稼いでPTの殲滅力に貢献してますよ！」
だれもおまえにそんな役割は期待していない、大きなお世話。
ヒーラーがDU使って戦闘ばかりして補助のmpを残してないようなもの。
要するに期待された役割をこなさず、独り善がりなメリットを押し付けている。
これがみっつめ。
以上の理由により、やっぱり自分が儲けたいだけなんだなとしか判断できない。
-
>>ID:2ceUSC2.
必死だな。
だが、落ち着け。お前の言ってることは何一つ間違ってないから。
-
あー、後ね、ＳＳの代金分としてスポイル品持ってくってんなら、その中から
全員に消耗品の代金も払ってあげてねｗ
前衛にＳＳ分、後衛にSpSS分、それに加えて弓職に矢の代金ねｗ
-
>>450
悪かったな、俺は最近リネ2よりドワ叩くほうが楽しいんだ。
-
>>437じゃなくて、>>445がFA
-
儲け云々以前にPTでスポ＞SS全開で倒す時間が有るような
MOB相手にまともにスポれるとは思えない。
-
FAでたんだし、終わりにしようぜ。
-
>>444
そういう流れにしようとがんばってるアホがいるんだよ。
固定ＰＴや血盟に入ってるドワだけが育つようになれば巨額の利益を
産むからなぁ。
-
せっかく某氏を論破したと思ったら
すかさず痛いのが沸いてますな
-
少しでも清算の時の額に貢献したくて必死にスポイルしてます。
清算時に「おおおー」っと歓喜の声が来るとニヤリとしたりするもんです。
しかし、なかなか吸えなかった時とか、吸ってもろくなもんが無かった時、
着服してないかと疑われるのが怖くて怖くて。
-
要は、スポイルも表示されれば良いんだよな。うん。
-
今夜はアホナロックの登場はなしかｗ
どんなトンデモ理論繰り出してくるか、楽しみにしてたんだがｗ
-
スカベンジャー入れなきゃいいんだよ。
入れてどうこうしようとするから揉めるんだろうが。
根本的にはシステムの欠陥だからグダグダ議論しても意味がねえ、
仮に欠陥じゃないとすればこれはドワに着服させるためのシステムだ。
そこまで分かっていながらなぜわざわざ茨の道に進もうとするんだ？
パパとママの愛情が足りなかったのか？
-
ここは自虐スレですか？
-
分配で色々いってるスカいるけど、同僚からアドバイス。
金稼ぎたいなら、混合ＰＴは避けてドワＰＴ募集すればいいよ。
そもそも、混合ＰＴが狙うような敵はドワスポイルの対象になりにくく
失敗も多いし、なにより光りにくい。
戦闘で得られる経験値よりも金重視なんだろうから、２〜４人ぐらいで
白ネのＰＴモンスとか乱獲するといいよ。ＦＡ回しとスタン織り交ぜれば
かなり連戦できるから。
スカは２人はいたほうがいいよ。スポイルＭＰがきつくなるから。
-
スカの分配でいろいろ出ているが、俺は今まで全部分配対象としてたしそれが当然と思っていた。
でも、やっぱり分配したくねぇっていうか、何で分配しなきゃならねぇんだ？と思うときもある。
野良PTでPTハント楽しむのは好きだけど、何度かやっていくうちに、
いい主催者って言うのを覚えておいて、なるべくその人のPTに入れるようにするのが
野良ＰＴ、ツアーを楽しむコツだと思う今日この頃。
-
というか最近ドロップ率落ちてね？いや、まじて
-
金が絡むと、人は汚くなりますねぇ
-
人というよりドワだろ。この場合。
↑で必死でスポ分配を否定しようとする様をみると
分配しろ、といわれたときは、鉄鉱石一個でも必死で
隠蔽しようと努力しそうだな。
スカなんかホントに知り合いでもないと信用なんて
できないな。
-
>>467
最近の流れじゃ、誰もスポ分配自体を否定しようとはしてないと思うぞ。
PT組んだときにスポ分配について話し合うのが筋か、
スポ分配について話し合う必要もなく分配が当然だと思ってるか、
のどっちか、って話じゃね？
-
>>468
スポ分総取り、だからSS連射するよ
なんて言ってるのがすぐ上にいるぞ('A`)
-
>>469
なら、それじゃいやだって言えばいいじゃない
-
スポったらいきなりそれをドロップして拾い直せばランダム分配になる…よね？
手間的にそれが一番楽なんじゃないかと思い始めた。
-
>>471
正解。
-
>471
疑い出したら限がないけど、今まで普通に分配してたドワならともかく
ここのスレで騒いでる連中ってアイテムくすねる事ぐらい普通にやりそうで
やっぱり、一緒に組みたくないかも。
アイテム複数個スポれた時に一番安いの１個だけ出して後はしらをきりそう。
-
当たり前じゃん。
お前らは従者なんだから。
リーダー面倒な奴・出来ない奴がガタガタいちゃ〜いけねえ。
-
分配するも何も、スポイル品で何が出たか、わからない以上は
そのドワーフの良心にまかせるしかないでしょう。
ようはドワーフしだいなんですよ。
何も言われなくても分配してれば、そのうち狩りに呼ばれるようになるし
自分本位のプレイしかしなければ、およびかからなくなります。
高レベルになるまで今は我慢くらいに思っていればいいんじゃないですか。
-
ドワ→「スポイルはどうしますか？」
（なんだよ、言わなきゃガメルつもりなのか？とか思われるのが嫌で言い出せない）
PTリーダー「スポイル分も分配お願いします」
（なんかセコイ奴て思われるかな・・と思って言い出せない）
て人は意外と多いと思います！
-
>>476
それを言えないなら、スポイル品の処分の仕方はどうなっても文句は言えないね
-
>>477
なんだラグナロック、コテハン止めたのか？ｗ
-
ちと他のゲームの例えになるが・・・・
FF11のシーフというジョブは「ぬすむ」ってスキルがあって、
アイテムを直接懐に入れる事が出来るんだな。他にもトレハンという
スキルがあって、シーフが居るだけで雑多なアイテムのDropがよく
なったりする。
シーフは盗んだアイテムをPTに還元するという風潮がFFでは一般的
だったかなぁ。PT組まないと経験値が稼げないFF11では少々のお金
にこだわるより、キャラが育てられるという事の方が重要だからね。
特に初期のシーフは弱かった事もあり、PTでお荷物にならないよう
に必死だった。
で、スポ分配に難色をしめすドワさんへ。だいたいの野良PTはお金
ではなく経験値を稼ぐために一生懸命にやってるじゃない。だから
敵を倒す事に向かって協力しているわけ。そこにお金稼ぎ優先の行
動をしている人がいるから違和感があるの。だって、同じ経験値貰
っているわけじゃない、ドワさんも。
分配についてリーダーに言われなきゃ何もしないっていう人がいた
けど、リーダーはPT募集のとき「お金稼ぎ」って言ってた？いって
なけりゃ、普通経験値稼ぎやSP稼ぎ＝とにかく敵を倒す、だと思い
ますけどね。たとえ話ですけど、リーダーがお金集めPT募集とか
言っていない限り、分配そのもの以前に「自分、スポしますけど
OKですか？」ってリーダーに聞くのが筋じゃない？
上は実際にこ〜ゆ〜ふうにすれっていうわけじゃなくて、ドワさん
はスポしつつも同じ経験値を貰っている訳だよね。リネ２で金が
経験値以上に大事だという事も分かるけどさ、ソロきつくてキャラ
育てるためにPTに参加してるっていう意識はないの？
PTだとソロよりも良い物がスポで手に入るってのは分かる。でも、
多くの他の職業の人はソロでお金貯めて、露天とかお店で物買って
装備を充実させているわけ。スポするならソロでやれっていう意見
が出ても仕方ないじゃない。
ドワに愛着があって育てたいからPTに参加する、という人は分配する
ことに抵抗も無いんでしょうけど、単にお金稼ぎたいっていう人から
すれば問題なんでしょうね。
-
スポを分配しないってならスタンにMP回せよ。
スポにMP使ってたら二刀クレと大して戦闘力変わらん。
-
＞「自分、スポしますけどOKですか？」ってリーダーに聞くのが筋じゃない？
今まで色々な野良PTに参加してきたけど、
スポしないでいると、「スポして下さい」と言われることがほとんどだよ。
30超えのアルチになった今でもなｗ
-
>>480
比較したこともないくせに脳内妄想でいい加減なこと書くなよな。
-
>>482
ドワの方がSTR高くて攻撃力も強いかもしれないけど
スポてる時間分差し引くとほとんど同じくらいになるんじゃないの？
20台でクラトル狩りとかだと違うかもしれないけど、
これならそもそもスポしないだろうしな。
-
>480
いや、ちがうぞ。それは間違ってる。
いなくても変わらん。
-
まぁ、何はともあれもめないように自分で考える。
スカに対して含みのあるやつぁスカをＰＴに入れるな。
そんなやつのＰＴにはいっちまったスカの方が気の毒だ。
それと、ＰＴに入る際にはどうやったらみんなで楽しめるかスカに限らず
各自考えて行動する。
ＰＴリーダーはそれをうまくまとめて指示だしする。
まぁ、それができてないからもめてるんだろうがな。
-
愚痴らせてください。
何日か前の野良PTでの出来事。
D防具強化ｽｸ出たんだよ。
まだ低Lvのﾒﾝﾊﾞｰだったし、それまで特にいいﾄﾞﾛｯﾌﾟもなかったから
やっぱ嬉しいじゃん？
でさ、狩り終わって分配の時。
それぞれのﾄﾞﾛｯﾌﾟを清算してｱﾃﾞﾅを拾うやり方だったんだ。
例のｽｸをﾄﾞﾛｯﾌﾟしたﾔﾂが「誰か買い取ますか？」って聞いてきて
その時誰も返事しなかった。
その直後、800Aちょっとを拾ったよ。
店売りしたらしい。
少し泣けました。
-
>>486
店売りしたんじゃなくて普通に着服したと思うんだが
-
>>487
誰も挙手しなかったんなら
店売り値でそいつが持ってっても文句は言えないけどな。
-
MMORPG初心者の場合マジで店売りしてしまうことがありえる。
その手の話は何度も聞いたことある。
-
>>486
これからは冗談でもいいから「1kなら即買い」とかゆっとけ。
他に欲しがる奴がいるなら競りっぽくなるんじゃねえかな。
買えたらラッキーってことで。
-
>>486は直後って言ってるから、多分店売り価格でその人が買い取ったんだと思う。
店に売ってそれから金落として拾ったら、ちょっと間が空くしね。
まあ、別に責められる事では無いという点では変わらないけど。
-
クルマでC強化３枚店売りはあったなぁ……
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ
-
>>492
それは明らかに売ったふりして着服。
Zel知らんＬｖじゃない･･･
-
着服といっていいのかな・・・
店売りの値段で引き取った、というのが正しいんじゃ？
その値段に納得がいくかはともかく
納得いかないのなら、店売り以上の値段で引き取る、っていっておけばいい
別に自分で使わなくたって適当な値段つけて売りに出せばいいんだし
-
>>493
着服ってのは、拾ったのに拾ってないふりをすることで、
誰も買取宣言しないなら、店売り価格で買い取っても
それは着服でもなんでもないでしょ。
それがきにいらないなら、店売り価格で買いますって言えば、
それ以上出してでもほしい人がいれば収入もあがるわけで。
-
>>459
既出だろうけどもうじきスポアイテムは表示されるようになるぞ
-
誰も買取を宣言しなかったのが敗因だろ
もしくはちゃんと店売りはするなと釘さすべき
-
このスレ読んでると悲しくなる（´･ω･｀）
自分は将来的に血盟とかには金が必要になる、
と考えてスカの道を選んだ1stドワです。
野良ＰＴに入るのは寂しいから、知り合いも作りたいし。
だからみんな喜んでくれるとうれしいし、言われなくてもＰＴ組むときに
スポについてどうするかは切り出すし、分配もするし、鉄鉱石300とかで
買いとって金銭還元することもあるし、最後に金銭清算がいいと言われて、
時には4人で組んで得られた利益をこっそり３で割って他の人にあげた
こともあります。Lv35ぐらいまでは少なくともソロの方がPTより稼ぎいいし、
PT組むのはホントにお話したりしたいからなんです（´･ω･｀）
いつも着服疑われてるのかと思って憂鬱になったり、引退したくなったりします。
ゲームでは知り合いからお誘いもくるし、嫌われていないと思いたいんだけど
裏でこんなこと言われてるのかな・・・もう引退して2ndメインにしようかな・・・
-
思っている奴も居る、それは変えようの無い事実だし。
それに向き合う覚悟が無いならパーティでスポイルしないのが一番だろ？
相手がスポイルを要請してきたのなら、
自分を信じる確約を取らせるとか、完璧な潔白の証明方法を説明させるといい。
-
>>499
うん、そうかも。
でも、町歩いてるだけでドワは強欲だからとかWisられてたらどうしよう（´･ω･｀）
メンヘルが再発しそうだよママン。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
-
被害妄想強すぎて正直キモイです。
-
これでスポアイテム表示されるようになったとたん
野良PTにくるドワが減ったら楽しいな。
-
現在、野良ＰＴでの分配の主流と思われるもの
・基本ランダム分配で武器・防具等完成品のみＰＴ内オークションまたは売って分配
ＰＴ員が途中で増減しても特に問題なく継続・または
狩りながら募集をかけて継続できるのが特長
基本的にランダムなので着服問題は基地外でもいない限りでてこない。
ところでスポの分配なんだけど、これはまだ色々な意見があって定まっていないが
個人的にとっている方法は、
・３人以上のＰＴの場合
死体が光るごとに、スウィーパーをかけ、次の敵をなぐっている間に地面に置く。
それを他の誰か・または自分が拾ってランダム分配。
そんなめんどくせーことできるかー。と思っていたが、スポかけた後なぐっている間は
案外ひまなので普通にできる。ヒーラーと同等くらいに忙しくなるとは思う。
・２人でのペアハントの場合
最初にことわって、ハント終了時にまとめて分配。相手が現物希望の場合はでたものの
半分を渡す。端数は落として拾うランダム分配で。
基本的にペアハントの場合スカやバウンティがＦＡの為、落として拾うとかやってる暇がない。
そもそも信用してくれない相手ならペアハントなんて危なっかしくてやっていられない。
ところで、気分転換とか以外では大人数ＰＴなんて絶対いきたくないな。
人数が多すぎると当然スポ品についても一人あたりの配分が減るわけで、
その上敵のＬＶが高くなりがちで、スポがかからなくなる。
がんばってスポしたのに１個も自分にこないとか、正直やってられん。
えーと、最後のはただのグチです
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普通に価値があるものはオークション、残り店売りで代金置いて拾うでいけるだろ。
てかそんな面倒なことやってる奴居るのか？いつの間にそんなのが主流になったんだ。
LV41までLV30からずっとPT組んでたが、そんなことやるPTなんか一回も当たったことない。
-
PT組んでスカベにスポイル分配しろと言うのは必ず製作ドワ。
野良7人PTとかでスポイル分配なんてちょっとしかもらえないのに必死。
セカンドDグレ最強Lv25でPT入る時分配分配言われるともうメンドクサイから抜けたくなります。
PTに悪いからすぐ抜けるのはやらないけど。
スポイル分配キャラはヨワ装備の人にお願いしてください。。
漏れは防具でたときだけお金投げて分配してる。。
同じくらいの装備の人とペア狩りとかならアイテムあげたり
SS連打したり気前いいことやってるけど、正直スポイルのたびに投げ分配なんて
めんどくさくてやってらんないっす。
この前は製作ドワさんがスポイル分配しろってうるさいんでスポイル分配お願いしますって
PT入る時リーダーさんに頼まれたんで、解散時分配しようと思ってたんだけど
製作ドワさん、効率悪いとか言ってすぐ抜けたから
解散時みんなに別にいらないよって言ってくれた。
製作ドワさん、盾でぼろもうけしてるんだからあんまがめつくなんないでくださいよおながいします。
-
オレは製造ドワだが、スポ品いらんからペア狩りやって欲しいぞ。
金はＬＶ上がったら製造で稼げるだろうし・・・。
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>>505
分配したらすずめの涙でも
独占するとそこそこの価値になるからな。
一人だけ大勝って状態が許せないんだろ
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何で店に売るかもしくは相場で買ってその金を拾うだけの行為が面倒なんだ？
アイテム自体を拾いなおすとかんなことやらんでも上の方法で一瞬で終わるだろうが。
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>>508
スポの分配のことを話し合うスレなわけだが
それは通常ドロップの分配だろ
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何でこのｽﾚ自体がスポイル分配のｽﾚになってんだよ。
あとスポイルは通常ドロップ扱いでいいだろうが。
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72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:52 [ apeuB7r. ]
容量の悪い人間、それでも（だからこそ？）効率を求めちょっとの時間も惜しむ人間、
おまけに猜疑心の強い人間はランダムを選ぶ傾向にある。
そういう人間も高価なアイテムは分配などと未練を見せたりする。
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通常ドロップ→ＰＴで協力して得たもの→公平に分配
スポイル→ＰＴの助けがあってこそ得られたもの→公平に分配
金額の大小にかかわらず、こういう流れになるのは至極当然だと思うわけだが。
どこが引っ掛かるのか気になってしょうがない
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つかさ、野良PTでドワ入れるのはスポでPTに貢献しろってこと
攻撃力が欲しいならｱﾀｯｶｰ入れるし
盾やﾋｰﾗｰはそれぞれの役がいる。
ドワがPTに誘われた、入れたってのはスポでお金の儲けにくいＰＴ戦闘を
少しでも緩和しろってことなんだよ。
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>>513
＞ドワがPTに誘われた、入れたってのはスポでお金の儲けにくいＰＴ戦闘を
＞少しでも緩和しろってことなんだよ。
PTに参加できた35歳アルチの漏れは、どうしたらいいですか？
まさか、アルチはドワじゃないとか言わないよね？ｗ
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アルチはウォリみたいなもんだろ？
スタンで貢献しなさい。
何かアルチって卑屈だよね。
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何かアルチって卑猥だよね
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>>514
＞アルチはウォリみたいなもんだろ？
＞スタンで貢献しなさい。
んなことはわかってるよ。
ただ、>>513がアルチとスカの違いも分からないみたいだったから、遠回しに教えて上げただけ。
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>>514
わかってねーじゃんｗ
513は506の書き込みに対しての突っ込みだろ？
被害妄想から脊髄反射する前に
スカが叩かれまくっているわりに、アルチに苦情が全然出て無いのは何故か
ちゃんと最初から読み直してみるのをお勧めするね。
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漏れは野良で集める時
アルチは他メンバに申し訳なくてとても入れれない。
なので選択肢に無く PTでのﾄﾞﾜ=ｽｹ と思って書いてしまい
一部の人に誤解を与えたようで申し訳無い。
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アルチが、そこまで露骨に虐待されてるなんて・・・＿|￣|○
もしかして、そういう野良PTに遭遇してない俺はとても運が良い？
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正常な判断のひとつだから、虐待とかそういうのではないと思うけどな。
アタッカーは多めに居てもいいけど、過剰にナイトは必要ないし、
過剰にヒーラーも必要ないだろ？
アルチはその閾値がたまたま0と1にあっただけってことだと思う。
まあ、恵まれては居ないと思うけど。
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>>521
でも、
＞漏れは野良で集める時、アルチは他メンバに申し訳なくてとても入れれない。
とまで露骨に言われると、さすがにへこむ。
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>>520
口に出さなくてもどう思ってるかは分からないな。
2ndのアルチなんかはリッチな装備してることも多いけど。
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http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040407223943.jpg
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漏れのスカベも友達のアルチもセカンドだからLv20からギラン最高級装備なんで
アタッカーとしてもタンカーとしてもPT入ってますよ。
漏れは強化ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳで弓飛ばしてFAとってﾊﾞｯｿ*ｴﾙｳﾞﾝをSS付きでぶん回してｽﾎﾟｲﾙ
友達はﾀｰﾊﾞﾙでｽﾀﾝｽﾀﾝｽﾀﾝ・・・
漏れ密かにﾀｰﾊﾞﾙも持ってるけど切り替え面倒だしｽﾎﾟｲﾙﾙしたいから使ってない。ごめんね
ダメージ、二刀流のほうが大きいし勘弁して(*・・*)
Lv30超えたくらいなら1300くらいとオークと同じHPあるし他ﾒﾝﾊﾞｰより防具いいんで
敵全部引き受けるくらいの勢いでやってま･･
ｿﾛでも普通に狩れるし効率いいけど、ｾｶﾝﾄﾞくらいﾏﾀｰﾘPTﾌﾟﾚｲしたいんで入れとくれ；；
まぁ、こんな装備だからかﾄﾞﾜいらないとか文句言われたこと無いよ・･
ｽﾎﾟｲﾙについてもﾄﾞﾜ弱いからよこせとか言われないよ
野良製作ﾄﾞﾜさん以外には言われたこと無い。
漏れも別キャラもってるから装備弱い人にはスポイルくれよぅって気持ちあるけど
その前になんでPT募集のときって職とLvだけ聞いて装備品見ないんだろう？
-
ドワの扱いは話題がとぎれないな。
ぶっちゃけたところ、このゲームにおいて前衛の戦闘能力はほとんど
武器防具依存なわけだから、実際問題として「ドワが使えない」から
ＰＴから排除されてるわけではなく、「スポしてるドワは使えない」からこそ
敬遠されるわけだな。
一部の自己厨ドワが分配しないでスポを断りもなくやり続けるから
敬遠されてるだけであって、アタッカーとしての参加ならスタンを使えば
十分引き取り手はある。
つまるところ、「スポしましょうか？」とＰＴ入るときに確認するだけで
事足りる。
ここで、スポしましょうか、といっておきつつ、分配しないドワなら
すばらしい根性だが。
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>>525
セカンドで固めるなら、Lv20でもドワは
アタッカーとしてもタンクとしてもダメクラスだろ？
初心者PTに入って装備自慢兼俺強ぇやりたいだけなら納得できるけど。
>その前になんでPT募集のときって職とLvだけ聞いて装備品見ないんだろう？
十中八九ヤな奴って思われたくないからだろうな。
募集して集まりすぎた人を断るのも、断られた奴にはいい目で見られてないだろうし
こういった制限を相手に設けるのは、出来ない人間が多い。
-
いやースカベンでスポしまくって分配しない奴に初めて出会っちゃったよ。
メンバーがスポは分配だよね？とか言っても「＾＾」とか「ラグイなぁ」
だとか適当な返事でぼかし、散々スポって鯖メンテ予告と共にさいならと
きたもんだ。スカベン専用の晒しスレとかあったら盛り上がりそうですね。
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「スポ分配だよね？」とかあまり言われたことないのだけど、
光ったときに「スポ報告して」って言われたときは困ったなあ。
光るたびいちいち「研磨剤」とか言えってことなのかなあ。
言われなくっても分配はキッチリします。
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>>527
ここ野良PTスレですから。。
俺ﾂｴｪやるならﾄﾞﾜじゃなくて他のｷｬﾗでやりますよ。
しかし、ﾄﾞﾜだと断れるけど装備で断れないって納得いかないなぁ
クルマPTLv35で1M武器ｱｻｼﾝとかはまだ我慢できるけど、
Lv33ﾉﾝｸﾞﾚ槍ｵｰｸとか居るんですよ。Lv32ﾌｧﾙｼｵﾝも居た。
正直､ﾌｧｲﾀｰでLv30時点で1M武器装備してないっておかしくないですか・･
おかしい人だからｿﾛで狩れなくてPTやるんだろうけど。。
-
>>528
野良PTじゃｽﾎﾟｲﾙ分配する人なんか見たこと無いんですけど・・
ﾒﾝﾊﾞｰが、じゃなくて君が毎回野良PTでｽﾎﾟｲﾙは分配ってく言ってるからじゃない？
-
>528
まぁいいから鯖とｽｹの名前ここで書けや
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>531
よっぽどおかしな奴としか当たってないんじゃないか？
LV30からずっとLV41までPT組んでるけど、ずっと言わないでも分配がデフォルト。
変な奴に当たったっていう話は聞くが、今のところ1回も分配しない奴とは当たったことないな。
そんな奴は自然と淘汰されてくんじゃないか？誰もそんな奴とはPT組まないし。
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>>530
ドワだと断るなんていってないよ
ドワだって断られない方が多いだろ？
-
・・ｽｶﾍﾞもう捨てることにした
分配しるだとか一回一回投げろだの言われてもうつらいよ
漏れはｹﾞｰﾑ中の知り合いが欲しいときに相場より安めで
材料欲しいだけ売ってあげるためにｽｶﾍﾞはじめたんだけど、
スポ分配なんてしてたらｽｶﾍﾞやる意味ないし、アルチ作ります
製作のほうが感謝された上にカネとれるし、いいことだらけじゃん
-
どうでもいいけど
最近のレベル20台にはセカンドが多いから
別にギラン店売り装備程度じゃ珍しくもないな。
ドワだから他職よりも装備がいいってのは
最早ただの幻想だと思うんだが。
-
>>533
俺も分配しないスカを見たことがない。
レアスポが出れば一緒に「来たー」コールで楽しくやってきた。
スポだけして分配しないスカってかなり少数派なんじゃないか。
-
誰も見ず知らずの奴なんかに製作は頼まないし、
頼むような知り合いに儲けｳﾏｰなんて言ってられるほどの手数料取ってたら、
そのうち頼まれなくなるだろうな。
そもそもPTで取れるような材料に、渡して喜ばれるような材料なんかない。
材料渡したければその渡したい相手とペアか少人数PT組めばいい。
それか自殺でもしてレベル下げて、ソロで黒炭、炭、鉄鉱石渡すなりな。
ま、その程度の発想も出来ない奴にドワーフは向いてないってことだな。
弓職でも始めてソロで稼いだ金でも渡したらどうだ？結果は同じだぞ。
-
>>536
別に装備いいならどれでも野良PTにはありがたいっしょ
セカンドで作る人が多いのがドワだから、装備いいドワが多いだけ。
ドワでLv20までスポイルしても鉄鉱石程度しかゲットできんしみんな売るわけじゃないし
装備がいいってのは確かに幻想ダナ
製作ドワはクリエイトLv4から儲けまくれるので装備いいかも試練
盾の価格とか見てたらスカベなんてやってるのばからしくなった
-
>>535
素でこういう考えの奴が居るからこの手のスレって面白いんだよな。
みんなであげた利益をどうして自分の（自分の知り合いの）ために使うのが正しいことなんだか。
>スポ分配なんてしてたらｽｶﾍﾞやる意味ないし
ソロとパーティ分けて考えられないものかね。
-
>>540
まぁｽｶﾍﾞで野良PTで分配しるって言われたときは
ｽﾎﾟｲﾙなしでｱﾙﾁみたいにやっとけってことだな
投げてたらめんどくさいし何時間もｽﾎﾟｲﾙはいったか毎回ﾛｸﾞ確認すんのも目が痛くなるし
高額ｱｲﾃﾑは着服してんだろとかわけわかんないこと言われるし
-
でもドワはいい、だろ？
ここの話聞いてるとドワやる奴いなそうだけど、やっぱりいっぱいいる
-
>>ID:YYE4QdH.
グチグチ言ってないで、スカを止めろ。
装備が良いとかそういう問題じゃねーんだよ。
-
>>543
もう装備移したよ。ｽｶﾍﾞ爺ばいばい
萌えｱﾙﾁ作ってかわいくPTはいります
-
>>ID:YYE4QdH.
もういい加減気づけよ、中の人次第だということに。
お前に萌える奴など居ない！
-
>>545
ただいまﾄﾞﾜ村から本土に行ってねかまやってます
-
>>ID:YYE4QdH.
で、誰かと会話したのかな？
立派なネカマめざしてがんばってね。
-
アルチになったら今度はｽﾎﾟｲﾙ無しドワなんてイラネ、
とＰＴ自体に入れなくなる罠。
-
>>541
その役割を期待されているならな。
スポしないならスカは要らないって人間も居るみたいだから、
そういう奴とは関わらないようにする事だ。
分配するくらいなら、自分もアイテム要らないクチ？
自分と仲間が楽しむためだけに他人を利用するタイプだな、あんた。
orzしなかった事だけは誉めとくよ。
-
なんか装備自慢してる奴がいるが
「いくら装備がよくてもヘタれはヘタれ」
だからな。
しょせんは中の人次第。
>>ID:YYE4QdH.
https://ssl.ncjapan.co.jp/accountlin2/cancel_login.aspx
してこい！
-
金＝ソロ
PT＝経験地、SP、orボスや未知の探検
と思ってる俺は正直スポイル品には興味ない。
分配はランダムにしてくれよ。
-
>>548
>>519みたいな極端な人は、ほんの一部だと思いたいのだが・・・
-
ごめん、上げちゃった
-
＞なんか装備自慢してる奴がいるが
「＞いくら装備がよくてもヘタれはヘタれ」だからな。
装備悪いやつのひがみにしか聞こえんな〜
装備悪いヘタレはPTくんな。弱いんだから最低でもSS常用しろ
＞しょせんは中の人次第。
中の人がいいに越したことはないがいくら人が良くても装備弱いのは論外
-
>>551
Lvが上がるとそうは言えないよ
メンバー編成によってはPTの方が儲かる
-
ウォリア入れてドワ入れないってのは頭おかしいとしか。
まあいいけどな。
-
>>556
ｳｫﾘｱってだめなんか？
-
ランダムでいいじゃん・・・
-
装備なんていくらよくても中の人がよくないと嫌だな
気持ち悪いよ。装備だけよくてＰＴの空気とか読まない人
-
装備がいい＋中の人が上手い＝最高
装備がいい＋中の人が下手＝大抵足手まとい、いらね
装備が悪い＋中の人が上手い＝装備３ﾗﾝｸ下とかでなければ問題なし
装備が悪い＋中の人が性格悪い＋下手＝てめぇはＤＱ５でもやってろ 楽しいから
-
装備が良くてもドワって弱いってイメージが・・
武器以外しょぼい貧乏スカウトだが、中華ドワ10秒で殺したぞ
-
>>561
ドワにとってスカウトなんてもっとも相性悪い相手だし。
速度向上ＰＯＴでも使わないと何も出来ずに殺されておわり
-
……昔どっかのスレに書いたよ。
Lv26、バスタードソードに重ミスリル上下で、ヘイト取ってなかったエロブンナイト様(♀)
とPT組んだことがあってねぇ……
「そっか、PTだとヘイトって使えるんだねぇ。取ってなかったよ」
って言われた時は、手前ぇ、装備全部俺に寄越して一生ソロやってろって殺意を覚えたHK25歳の冬。
（当時ブッェディガンにブロンズ上下）
ソロで延々金稼いでる奴ぁ、何か大切な物(Ex.PTスキル)をなくしてるって思ったよ。
-
>>561
ドワってPK用スキルないじゃん
-
クルマPTの募集有り
クルマGK前にWISして行ってみたらPTRはドワ（スカ）だった
PT組みますかが拾った人になってたのでランダムじゃないのか？と聞くと
後で説明すると、
人数そろって説明があった
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドロップはPTRが拾いまとめて清算、途中で抜ける人がいれば店買い価格で
PTRが買い取り、落とし拾い分配、スポッた分も店買い価格でPTRが買い取り
分配
この段階で一人それなら参加しないと抜ける
その時PTR「何が不満と聞く」
説明の最中質問すると、最後まで聞いて・・・とのたまう
「ランダムでいいんじゃないの」と言うと
PTR「どっちでもいいけどそれならスポッた分は分配しない」とのたまう
スポしない、もしくはランダムでスポッた分を落とし拾いする気は無い
他の人もそれならランダムでもいいんじゃと言う
PTRどっちでもいいと言いながら、ランダムでいいとはけっして言わない
この時点で私もそれなら参加しないと抜け
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後どうなったか知らんけど
どー思う？
-
PTRって何？
-
ぱーてぃーりーだぁーじゃないかな？
-
ﾗﾝﾀﾞﾑ+高級武器防具は売り分配+ｽﾎﾟｲﾙ分配なし
が簡単だしいつでもPT入ったり抜けたりしやすいから漏れは好き
ｽﾎﾟｲﾙ分配ﾅｼがどうしても許せない嫌だ、って人がいるなら
そいつが抜けるかﾄﾞﾜ入れないかすればいいだけだし。
>>565
ﾊﾟｰﾃｨｰﾘｰﾀﾞｰだろ
そういうﾊﾟｰﾃｨｰ、途中で用事できて抜ける人にとっては非常に面倒だし
誰か抜けるたびに狩り中断でｳﾀﾞｳﾀﾞするからﾗﾝﾀﾞﾑがいい
-
すまねえ、RじゃなくLだった
もっかいそのPT探して参加してくる・・・・
-
>>568
おまえドワだろと思ったらYYE4QdH.か。
高級品も分配した事無いんだが、
結局自分の収入だけ水準以上になる条件が欲しいだけなんだな。
普通は高級品も含めてランダムだろ？
-
>>570
ﾄﾞﾜはｾｶﾝﾄﾞだよ。ﾌｧｰｽﾄはﾋｭｰﾏﾝ
ﾌｧｰｽﾄではﾗﾝﾀﾞﾑでCIB漏れのとこにきて、完全ﾗﾝﾀﾞﾑかﾘｰﾀﾞｰが特に決めてなかったから
漏れが相場で買い取って分配した･･放置したがなかなか売れなかった；；
試し撃ちしたけど全くあたらんね・・・ｱｷｭﾗｼｰ入れても弓は無理だ
高級品含めて完全ﾗﾝﾀﾞﾑでよかったんですか･･
なんかみんなうらやましそうにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってて面倒だから
漏れ現金あるから買い取りますって言っちまったよ
-
皆が最も平等になるのは
ランダム+スポイル分配+高級品は任意
だと思うわけだがどうよ？
手間の面でもそれほど大変というわけでもないし。
高級品は分配すれば皆に等しい金額がいくし
分配しないなら単に金額の大小関係なしにランダムということで
問題はないだろう。
しいて言えば高級品分配のほうが格差が出来ず
雰囲気が崩れにくいだろうし安定志向の人向けかな。
ただ、スポイルは分配するのがスジだろう。
手間はかかるがPTで出た利益は皆で公平に分配すべきだ。
スポイルはドワの専売特許ｳﾝﾇﾝは全く関係ないと思う。
-
>>565
特に問題ないと思う。
リーダーがそうしたいのなら、
無理にランダムにする必要は無いんじゃないかな。
ぶっちゃけ俺は分配時に揉めないように事前に決めてくれれば、
後はあまり気にしない。
そういう意味では良いリーダーさんじゃないかと思うがどうか。
-
スポイル分配しないって言ってるのが気に入らないんだと勘繰ってみる
-
>>571
まあ勉強になったな。
レアが手に入った奴に「いいなー」って言うのは賞賛の意味だ。
もっとも、やりすぎるとウザいんだけどな。
買い取りますなんて言ったら負けだ、
大抵の人間はそいつの無知に内心ほくそ笑みながら無言で分配を収めるからな。
-
>>572
高級品分配っていうけど、それはトラブルの元
初めから分配するアイテム決めるのはいいけど、漏れがあったり、
高級品、レアの認識に個人差があったり。
>>573
最初に決めてくれるのは大抵いいリーダーだけど、
会話見てると合わないと感じて抜ける人間を、
自分のルールを譲歩せずに引きとめようとする姿勢が自己中かも。
-
>>572
うん、スポ品は分配すべきだと思う。っていうか当たり前だと思ってたんだが。
ドワ酒場とかでも話題になることがあるが、分配したくないっていう人2ndドワ
さんが多いような希ガス。1stドワさんでやってる人は自分の限界も知ってるから
稼げた分、還元しないとねって思ってる人多いように思う。
-
>>565の場合、ﾄﾞﾜの言った方法で何故一人目が嫌がったんだか分からんなぁ
その後の「それならｽﾎﾟは分配しない」って言ったのは、
いちいちｽﾎﾟｱｲﾃﾑ投げるのがめんどかったのかも知れないが、
ちょっと問題有りだとは思う
このスレ見ると分配の主流が「ﾗﾝﾀﾞﾑ+高級品分配+ｽﾎﾟ投げ」ってなってるが
漏れ１日１ｐｔやっててそんなの見たことねーんだけど、主流なのか？
-
>>578
落ちる人が居るのに時間かけるわけにはいかないから
レアもNPC売却価格で引き取る事になってるからじゃないの？
-
>>578
漏れもクレリックではLv20-30ずっとPTのみでやってみたけど
スポ投げ分配なんてやってる人見たこと無いよ。
だいぶ稼げたんで適当に投げるから解散後適当にひろってよって人は一回いたけど。
あたりまえとか言ってるのはドワ以外の人がスポ品欲しいから言ってるだけで、BBS戦士。
それをあたりまえのようにPTで言ってみろよ。ｶﾞﾒﾂｲ人だと思われるよ。
投げ分配しますなんてﾄﾞﾜも、投げ分配しろなんて人も、ほとんど居ない。
理由は多分野良PTだから。
-
>>580
ドワさん乙
PTのみってわけじゃないが33-41までPT中心でやってきた俺の場合、
分配しなかったのは途中で抜けたドワ数人だけで、最後まで居たドワはみんな分配してた。
てか、この違い何なんだろな。
もっとも、落として拾いなおすような真似したのは一人も居なかったけど。
-
>スポ投げ分配
だったな、スマンorz
-
韓国の狩り場状況なんか聞いてみると、普通にプレイしてるだけでは
装備が追いつかず、ほとんどの人がかね稼ぎキャラとしてスカをやって
おり、狩り場の３分の１がドワらしい。
ほとんどの人がかね稼ぎキャラ持つようになったころには、このＰＴスポ
問題どうなるんだろうな。
分配しろだ？金稼ぎたかったらお前もドワーフ作れよ！
みたく、スポはドワ特権な流れになったりしてｗ
それとも、それぐらい成熟したころには金稼ぎと割り切ったＡＬＬドワＰＴ
が盛んに行われるのかもね〜。
-
>>581
分けたくないとか言うんじゃなくて、
落とし→拾い直しはめんどくさいんだよね。何度かやったけど。
あと、製作図をスポれるようなmobとやってると、うっかり自分の製作図を
落としてしまうことがあるんだ（ウッドンアローとかコークスとか）
これの後処理が結構めんどくさい。途中で抜ける人なんかいると特に。
後分配が楽チンだなぁ。メモればいいだけなので。
ただスポるたびにチャットでスポ品報告するのもそれなりにだるいかも。
（一応現状では報告してるが・・・誰も覚えてなんていないだろうけど）
レア拾ったときだけ報告方式にしようかな(´･ω･｀)
-
>>583
金稼ぎたいんだろ、だったら永遠にソロやってろよ。で終わりだな。
ドワスレとかでヒーラーさんには分けてあげてもいいとか言うの見るたびに
はぁ？って思うけどな。
おまえなんかにヒールしたか無いよって感じで。
-
そういえば、ＰＴＭのドワで「スポイルはドワの特権だ」
とか言って分配しようとしない香具師がいた時があったが、
リーダーやってたヒーラーが「じゃあヒールはヒーラーの特権なのでヒール代下さい」と言い、
他のメンバーも「ヘイトはナイトの〜」「攻撃力はアタッカーの〜」と言い始めて、
ドワが言い返せなくなって落ち逃げした事があった
ＰＴにいる間はHPもMPも時間も、そこから得た利益も共同財産だよなー
-
>>586
どうしても分配させたいときはドワがPT入る前から言っておけ。
解散するときに言うからもめるんだ。
-
586の文はどう読んでも解散時のトラブルとは思えないわけですけど。
-
スッポスッポ〜♪
スポスポ〜♪
文句があるならドワをPTに引き込むな〜♪
スッポスポ〜 スポスポ〜♪
ヌポヌポ〜〜〜〜〜〜♪
-
>>578
野良ＰＴで、店売り価格で買い取りってありえない。鉄鉱石とか１００ってことでしょ？
ドワさんとは血盟で以外くんだことないなー。血盟内でＰＴ組んだときはスポ品・ドロップ素材あげてる。
ソロ狩りででた素材はだいたい店売り２倍（鉄鉱石で２００）でアルさんに買ってもらってます。安いとは思うが、まあいいやと。
まったり社会人クランです。
-
さて、久々に登場です＠＠
ここ、暫く。リアル友達のアカウントを借りながら。各サバをスカベで回ってみました。
もちろん、友達のスカベですでの。自分がＰＴ組む時はＰＴメンバーが集まってからスポイル問題に突入しました。
各サバを回ってみて感じたことなのですが。最近まではスポイル分配は無いものと（あくまでも個人の感想です）
思われがちでした。が。一番良いと思う方法をカキコします。
① ＰＴが集まった時にＰＴリーダーはスカベに対して、必ずスポイル分配をして欲しいか、して欲しくないかを聞くとこと
② スカベがスポイル分配を了承したら（分配の仕方は後ほど書きます）スポイルしてもらう。
③ スカベがスポイル分配を否認したら。ＰＴからはずす前に、ＰＴメンバーにスポイル分配をしなくても良いかを聞く事
④ ＰＴメンバーのホトンドがスポイル分配をして欲しいと言うなら、これは仕方ないのでスカベに抜けてもらう。
⑤ ＰＴメンバーが分配を求めないなら、後はスカベの気持ちしだい。
⑥ 最後にスポイル分配方法なのですが。まず、小物の材料なら（黒炭とか鉄鉱石とか）数が多い場合はＰＴメンバーで材料そのものをＰＴでわける。
この時、スカベが多少着服する可能性がありますが（あくまでも少人数です）まあ、気にするかどうかは其の人次第
製作図ならばＰＴメンバーで欲しい人が居ればＮＰＣ買取価格で譲ってあげる（もしくはスカベが買い取る）
レアが吸い取れた場合は（実はこれが一番ムズイ＠＠）アルチが居ればクリスタルにしてもらって問題ないのだが。
居ない時はＮＰＣ価格買取価格で欲しい人が買い取るも良いのだが（この場合どうしても欲しい人優先にしてあげるといい）
居ない時はスカベがＮＰＣ買取価格の半値で買い取るか、ＮＰＣ買取価格で買い取るのが良いと思われる。
⑦ なぜＮＰＣ買取価格の半値かと言うと。単純に持ち逃げしなかった分マシな人だと思っていいのでは？後は其の人の気持ちで上下するかもしれない。
⑧ 材料をＮＰＣ買い取り価格でスカベが買い取るのはＮＧだと其の意見には同意できます。
俺は最高３時間で鉄鉱石を２６００個（ＰＴメンバーが拾った物も俺のスカベが一時預かっての合計です）ほど吸い取った記録があります（もちろん、ＰＴ了承の上でミスリルローブ上下着込んでです）
其の時の分配方法は（あくまでも参考程度です）俺が１３００個（５０％）を貰って。残りの50％をＰＴメンバーに手渡しで渡しました。
５０％も持っていくのかい！とのお声が掛かりそうなので。先に一言。１３００個を（９人ＰＴでいったとしても）８人で分けても
１人頭１６２個平均で材料が渡ります。１個２００Ａで計算しても３２４０Ａは手堅いですし。何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから（買い取り放置してても）
もちろん、この野良ＰＴの時は最初に何時間を目安にやりますのでと言って。途中で抜けた人は清算分は無いですよ、と最初に言ってましたので問題はなかったのですが
⑨ ちなみに。良くアルチが儲かるとおっしゃってますが。今の材料価格では1Ｍクラスの武器作って売り飛ばしてもセイゼイ100-150Ｋの儲けしかないのです
ところが、スカベの知り合いが（あくまでも信用するかどうかは其の人次第）居ると、ＮＰＣ販売価格のほぼ半値から７割の価格で作製可能なのです。
⑩ ＰＴ組む時はリーダーがキチンとしてれば何事も問題なく清算できるのです。
無視って途中で抜けたり、清算時に持ち逃げするスカベなど最終的は干されます。
最後に一言申し上げます。言うこと聞かないスカベは（言うこと聞かないＰＴメンバーは）「その場でぶち殺せ！」
例え赤色になっても同レベルモンスター狩っていれば白に戻るんだし。（数にして５０匹ほど薄い赤色で９人ＰＴの場合）以上です
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３時間で鉄鉱石２６００個？日本鯖ですか？
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>>591
なんつーか、後半は言い訳を織り交ぜながら
何とかして取り分多くしたいってのがにじみ出ていてダメダメ。
8のドロップも含めた50%なんて図々しいも良いとこ。
前半だけなら及第点。
1 リーダーが言わなくても、スカから言い出すべき。
もちろん、リーダーが言うに越した事は無いけど、
ヒーラー同士でスキルあわせしたりするんだから、
自職の役割（のひとつ）を良く考えて、自分から提言する気持ちを忘れるな。
3 リーダーは一応責任を負っている立場だし、
自分のパーティの方針を決める事は悪い事じゃないから、
一方的であっても除名して問題ない。開始前ならなおさら。
6,7 欲しい人が居るならNPC価格を含めてもっとも高値をつける人間に売るべき。
あぶれたアイテムを特にスカが買い取る必要はない。
また、NPC買取価格の半値なんて絶対にありえない。
ダメって言うわけじゃなくて、NPC価格の半額ならNPC価格で買い取る奴が絶対いるからそいつに売るべき。
8 こんなのは状況次第。
事前の話し合いで同意を取り付けていれば、独占だろうが90%取りだろうが構わない。
しかし、わざわざここに例としてあげる意味が無い。
良いと感じた方法として8の例をあげるのは、やっぱり他職を見下している意識がどこかにある。
>何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから
この辺とか。
9 挙げる理由が無い、つか言い訳にしか見えない。
アルチは、今でこそNPCから入手できる武器が主流だから
請負いが成り立ちにくいが、将来C/Bが主流になってくると
ログインしてシャウトしてるだけでまとまった収入が発生する可能性がある。
10 干されたとしても、問題は発生している。
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>>592
リチャージ貰いながらやったんだろう。
その貰ったmpでの働きは自分の功績である、と。
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>>592
と、思ったけど1分14.4個。
4秒で1個のペースか・・・
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開始前から2000個持ってたに１票
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５９３の意見に対して
はじめのスレに書いた通り。材料集めしたいからッスカベを作った。
あくまでも、スポイル分全部ＰＴ分けで欲しいなら、そうしてくれと言えばいい。
もっと材料欲しいなら、それこそ自分でスカベ作って吸えば良いだけ。ちなみにリチャは貰ってないよ。
慣れたスカベならソロでも１時間で鉄鉱石とか黒炭とかの低級材料なら１００個は集めるのが普通です。
595の意見に対しては。分数で計算してないので不明。
スポイルが決まりやすいモンスでスイーパが出来るならリチャなぞ無くても可能だ。
どのモンスから何が吸い取れるかは、それこそ個人で調べてくれ。
スポイル決まりにくいモンスターの所に狩りいって、スポイルごまかしてる。とか。
スポイルレベル3-4でそんなモンなのとか。
どこの狩場に行くからスカベは欲しいとか。スポイル決まりにくいからスポイル分はこうするとか。
それこそはじめに決めておけば問題ないはず。
問題起こすなら、それこそＰＫキャラでも作ってＰＫしろよ。
何番だか忘れたが。批判するだけ批判して。自分の意見は言わない。アホ〜〜よりは。遥かにマシだと思うぞ
それこそ。イラン問題で自衛隊の派遣を反対してる連中みたく。派遣しないとどうなるか判っていますか？
そうなった場合。貴方がたはどうするんですか？と、問いたい。
別に俺は派遣賛成でもないが。反対派でもない。
少なくとも俺は俺の意見を言ってるまで。
それに対して言葉を返してくれる方とは。例えどんなに悪態を付かれようが。分かり合えると思う。
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>>591
相変わらずオチャメな奴だなw
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なんで煽りで返してくれるかね。
前半は同意、後半は蛇足 って言ってるだけなんだが。
というか、トラブルを起こさないためには前半が「ほぼ」全てで完全。
のこりは593で補足したとおり。俺、これでも自分の意見言ってないか？
>鉄鉱石とか黒炭とかの低級材料なら１００個は集めるのが普通です。
1時間で100個以上簡単に集まるのは分かったけど、軒の例では8倍近く集まってるよな？
サービスにサービスを重ねて、2600個のうち80%の2080個がスポ産と仮定する。
これまたサービスでスポイルの成功率を100%とする。
んでまたサービスで必ず青く光るものとする。
大サービスで鉄鉱石が必ず2つ取れるものとする。
レベルも分からないけど、鉄鉱石をメインで取りまくれてmpも潤沢なところからLv28の
スポLv3/消費25と仮定する。
スポイル＞スウィーパーセット（消費mp28）を3時間で1040回行えれば目的が達成できる事になる。
■3時間で回復する必要のあるmp量は29120
■これを1秒あたりに直すとおよそ2.7
しかし、批判より捏造の方が議論の上では罪重くない？
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３時間で２６００って無理じゃない？ソロで１時間１００だとして、
ＰＴでその４倍できたとして（これ自体きついと思うが１２００個。なんか間違えてませんか？
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>>597
釣りご苦労様です。
>>PD5FpY3w
他職の協力がなきゃ
後半は材料すら取りにいけなくなる同士のスカへ
分配するのが嫌なら野良PTにｲｸﾅ！固定PTでスポっててください。
戦闘じゃ大して役に立たないのに､唯一役に立つスポイルでPTの資金UPと言う役目すら
嫌がるスカは何がしたいんだ？
自分はクラン入って高Lvの所つれてってもらう代わりに
頑張ってスポして少しでもPTの役に立とうって思うから､こういう考えのスカは分からないんだけど
自分は役に立ちません､スポイル配分もしません。
タンカーにもなれません、アタッカーにもなれません。
経験値とお金とドロップアイテムは皆さんと同じ用に貰います。
勿論スポイルアイテムも全部貰います。
分配しないスカが言ってるのはこういうことでしょう？
PTリーダーやる人に言いますけど、分配しないって言うスカが居たら
一言、言って抜けてもらった方が良いですよ。
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＞何番だか忘れたが。批判するだけ批判して。自分の意見は言わない。アホ〜〜
＞それこそ。イラン問題で自衛隊の派遣を反対してる連中みたく。派遣しないとどうなるか判っていますか？
＞そうなった場合。貴方がたはどうするんですか？と、問いたい。
＞別に俺は派遣賛成でもないが。反対派でもない。
批判するだけ批判して自分の意見は言わない、の典型だな。
ともあれ長文煽りご苦労様。
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>>600
被った。物量的にも完全に無理だと結論出せました。
>>601 分配しないスカが言ってるのはこういうことでしょう？
はたから見るとそうだけど、彼らの思考はちょっと違う。
スポはドワの特権だから〜（これはまあ置いとく）
強さはほぼ装備で決るから、殲滅力の貢献度は他職と変わりない。
ヘイト管理は出来ないけど、持ち前の財力によるSS連打でトップに迫るアタッカー
スポしても時間のロスは無い。
たぶん、こんなあたり。
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>>591
とりあえず鉄鉱石の件が出来る出来ないは別として
突っ込み易い⑧へツッコンでみる
スカ５０％ 他メンバー５０％と分けるとペア以外の状況なら
明らかにスカが明らかに儲かるわけだね。
先に出ていた９人ＰＴの例を用いるなら
スカは他のメンバーの８倍もアイテムを手に入れるわけだ。
他メンバが１６２個とか言ってるが
スカ自身はその約８倍の１３００個も得るわけですよ
どう考えても不自然ですよね？
また「他職で材料集めがホトンド不可能」というのはキミの妄想ではないか？
当然ドワよりも困難というのは認めるが、金と人脈さえあれば
ドワとさほど変わらぬスピードで素材は集まる。
当然、事前に話がついてるなら何も問題は無いが
事前に何も言ってないのにその流れに持っていくのはＮＧ
どーでしょ？
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>>603
ｱﾋｬ(゜∀゜)
装備が重要なのは序盤で､装備が揃ってくる中盤以降はスキルが大事なのにね･･･
私はまだタバールだから(Lv38)分からないけど、装備が揃っても
今一緒にPT組んでる短剣職のアタッカーに勝てるとは思えません･･･。
クリパワーは凄いです。
ドワだけじゃないけど、お金は確かに大事だけど
仲間とか友達とか居なかったら続けてても楽しくないでしょうに･･･。
ドワ足遅いし、戦闘では役に立たないし、なんだかなぁって思うときもあるけど
一緒に遊んでくれる人が居るだけでも、ああ、楽しいなって思えますよ。
レアスポ来た時に、皆でｷﾀｰｰｰｰｰｰって大騒ぎするのとか良いですよ（笑
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>>604
金と人脈があれば野良ＰＴ入る必要ないのでは？
それこそ。欲しい材料あるなら財力に物を言わせて買いあされば良いだけでは？
人脈あるなら野良ではなくクラハン（同盟ハントでも行けば？）
時間とレベルと（クラン及び知り合いの）合わないから野良ＰＴ入るのでは？
他職を見下ろしてるわけでは無いが。あくまでも俺の場合だ。嫌なら入らなけりゃ良いだけ。
それでも後悔はさせなくらいに。レアドロップ出た時や必要のない素材はＰＴ分けしてます（書いてないから批判が来るのは当たり前）
まあ。クリスタルやジェム代しか計算に入れてないどんぶり勘定しかできないやからが多い中。
Ｂ-Ａクラスの装備が導入する頃には税金システムも入ってるだろ。
そこら辺も念頭に入れてくださいな。
それとハッキシ言いマス。
まだ、生まれて何も決まってない状態のコノゲームで。何を基本として何をタブーとするかは俺たちなのでは？
なにも言わず、何もせず。なすがままの状態で満足できるならそれでいいだろ。
俺は嫌だから例え今晒されても言いたいことは言う。
６０２字分の意見を先に言え。
俺はドッチでも良い派だｗ
なるようにしかならん。俺は総理でもないし議員でもない。
自分に出来ることしか出来ないタダの人だ。
ただ一言言うなら。
派遣されたのだから応援してやれよ。と、しかいえん。お偉いさんが決めてそれに従うのが軍人（自衛隊はちと違うか＾＾；；）なんだから。
俺らがナンボ反対しても決めるのはお偉いさんだ。
もし家族ないし知り合いが居たら。反対していたかもしれんが。
それと問題起こってるという発言。
怒るのが嫌ならソレコソソロでやってくれ。何かが起きて問題になるからタブーってもんだろ？
それこそ会社側に入って自分でプログラム作ってくれ。
起きた事を課題にこれからどうすべきかが一番大事〜〜ってことで。
ソロでやってりゃ何も問題おきんです。
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まあとりあえず、事前にバッチリ決めとけってのは同意だよ。
一番最初からここだけは変わってないしな。
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別に不可能ではないぞ。
スポイル分とドロップ分の材料を合わせれば。
数に多少の誤算はでるが。
おおよそ２５００−２６００の間の数字に収まる（ドロップの状況にもよるが）
９人ＰＴで何を目標にするか定めてさえ居れば。１人しかスカベが居なくても可能だ
（時間も多少の誤差は生じていると思うが。おおよそ３時間だ）
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>何を基本として何をタブーとするかは俺たちなのでは？
何言ってんの？
>>608
ところで、鉄鉱石2600個の言い訳ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
と書こうと思ったけど、根拠もなしに「可能だ」ですか。
どうやって忙しなく走ったり歩いたりしながら秒間3弱もmp回復させるの？
しかも、ペースを均等に配分したとして>>599の条件で
およそ10秒に1回倒すペースでスポイルしないといけないから、
他の敵を狙う余裕もあまり無いよね。
>>599の条件で3時間で1040体の敵を倒す事になるとして、
そいつらからドロップで鉄鉱石を520個獲得する事になる。
そこから敵を推測すると、
ドロップ1 鉄鉱石 50.0% ドロップ2 ？？？ ??.?% ・・・
スポイル1 鉄鉱石100.0% スポイル2 鉄鉱石100.0%
と言う結論が導き出された。
不可解なmp回復量と、おいしすぎるmob。
どこの世界のリネ2のお話？
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うぎゃあ。
おもいっきし失礼しました！
今友達から電話掛かってきて。
「それ、おまいの記憶違いだ」との指摘が
３時間のＰＴと１時間半ちょいのＰＴでの合計が約２６００個の誤りです
お騒がせしましたｍ＠＠ｍ
この件に関してはいくら晒してもらってもけっこうです＠＠
まことに申し訳ございませんでした
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>>610
ところで、仮定としたレベル28/スポ3は正しいの？
スポ4だったり2だったりすると、結構違うから。
で、だ。4.5時間としよう。
奇跡的に雑談や前衛、後衛のmp切れが存在せず
一切のトラブルによる時間ロスが起きずにことが運んだとする。
4.5時間で回復する必要のあるmp量は29120
これを1秒あたりに直すと、およそ1.8
つまり、狩をしながら平均で5556556といったようなパターン
でmpを回復させる必要がある、常時座りでないことに注意。
これは後衛でも驚異的な数値である。
4.5時間で倒す必要のあるモンスターは1040体
そいつからのドロップで（中略）推測すると、
ドロップ1 鉄鉱石 50.0% ドロップ2 ？？？ ??.?% ・・・
スポイル1 鉄鉱石100.0% スポイル2 鉄鉱石100.0%
と言う結論が導き出された。
不可解なmp回復量と、夢のようなmob。
どこの世界のリネ2のお話？
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ちなみに、また時間を延ばしたりしてもいいけど
そもそもこの仮説の前提条件である
>サービスにサービスを重ねて、2600個のうち80%の2080個がスポ産と仮定する。
>これまたサービスでスポイルの成功率を100%とする。
>んでまたサービスで必ず青く光るものとする。
>大サービスで鉄鉱石が必ず2つ取れるものとする。
これに無理がありすぎるので、数割増やしても眉唾である事に変わりは無いよ。
いっそ狩時間を訂正して10倍くらいに増やしてみる？
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ラグたん愛してる。
俺は毎回剣にしてたけど、君の事は忘れないよ。
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「人脈がある」というのは「自分に都合がいい人とお友達。」って意味ではないだろ？
製作関係の場合なら最低、知り合いに信用できるアルチがいるだけで
俺の言う「人脈がある」っていう条件には当てはまるんだが。
なにも常時ＰＴに不自由しないほどお友達がいる必要はないわけで。
正直、わかりにくかったのはスマンということで。
あと、金があるのと野良ＰＴ云々は関係なくないか？
それに
>欲しい材料あるなら財力に物を言わせて買いあされば良いだけでは？
完全に墓穴を掘ったな。これは少し前に言った
>何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから
と矛盾したないかい？
さらに言うと、特に条件が無い場合
レアやらは分配するのが基本で着服するやつが異常なわけよ。
>レアドロップ出た時や必要のない素材はＰＴ分けしてます
つまりコレは当然すべきことをしたダケであって特筆すべきことでは無い。
最後に,この辺りは別に触れなくてもいい気がするが一応。
>俺らがナンボ反対しても決めるのはお偉いさんだ。
その「お偉いさん」は世論とかも考慮するもんだと思うわけだが。
当然、その世論っていうのは「俺ら」を指すわけですよ。
>>613
セリス萌え
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って言うか何で
ラグナロックが3人も居るんですか('A｀)
第一のﾗｸﾞﾅﾛｯｸ PD5FpY3w
第二のﾗｸﾞﾅﾛｯｹ S0D7wpsk
第三のﾗｸﾞﾅﾛｯﾀ dlZdCXjQ
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まぁスカベで2600取れるとかありえないから。
3時間で260くらいでも取れたら効率いいPTだとおもう。
スカ50％取りも野良PTとしては納得しやすい＆させやすい案だと思う。
スカも本音は総取りしたいから分配しますなんてわざわざ言わないし
PTメンバーも、均等分配したらスカがスカやってるメリット無いんで言いづらい
50％ならどちらからでも言い出しやすいし、50％とはいっても
大人数PTなら品物の数自体多くなるからﾖﾜﾄﾞﾜでもたいした負担なくそれなりの分配にありつける
少人数PTならﾄﾞﾜが最強ｽｶｳﾄ様より弱い分負担かかるけど、ﾍﾟｱとかなら50％入るわけで。
まぁ装備いいﾄﾞﾜなら全然負担にならんし弱そうなﾄﾞﾜはPT組む前に断れ。
3人PTでも均等分配の33％が２５％になる程度だし
気持ちよくできるならそれでいいやって感じですわ
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3時間で260無理だわ。86個/1時間無理すぎ。
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>>616
彼の例はドロップも含めて50%な。
捕らえ方はどうあれ、PTに帰属する財産にまで権利が及んでる。
スポだけなら話し合いでもいいけど、ドロップまでで納得するか？
まあ、彼の組んだスーパーパーティはその条件を飲んだみたいだけど。
あと、釣りだと思うけど
>スカがスカやってるメリット無いんで言いづらい
これがそもそも間違い。
スカがスカやるメリットって具体的に何？
「スポスポ金稼ぎ」だとしたら、理由にならないよ。
はっきり「利己的な金稼ぎ」だって言うならそれでいいよ。
スカがって一般化してそんなこというなら、大部分のスカを敵に回すだけだろうし
それがまかり通るなら誰もスカを野良PTに入れなくなるだけだから。
ヒーラーがヒーラーをやる意義は他人にヒールするためじゃないんだし。
ちなみに俺の場合がめついと思われても良いって割り切ってからは
俺が募集するパーティは必ず分配させてるし、
参加側でも一応提言するようにしてる。
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あ、ヒーラーは自分が最後まで残らないといけないから
自分のためってことになるかもな。
訂正してメインタンクとでも読み替えてちょーだい。
統率が取れてるPTでは、一番犠牲になる可能性が高い職だ。
自分のためじゃないよな。
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>>618
ドロップはやっぱランダムっしょ。野良PTでは。
スカウトやるのはソロでガリガリ狩りたいから
ヒーラーやるのはマッタリPT組んで癒したいから
スカベやるのは材料欲しいから
アルチやるのは製作で儲けて感謝もされたいから
多少違いはあっても根本的な動機はこんなとこ。何言っても無意味。
＞分配させてるし
もそもそも間違い。分配してもらってるし、だ。
ドワもPTメンバーに感謝、PTメンバーもドワに感謝。
世の中感謝の気持ち無い人はカス。
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そんなにスポ＆スウィープしてるならドロップしたアデナとアイテムは他のPTメンバーのものだろう。
戦闘してるヒマないんだし、という観点で（元がでたらめだからどうでもいいが）2,600個を計算してみる。
ドロップ600個、スポ2，000個としてみる。
ドロップ分の600個とスポ専門スカの受け取っているアデナは本来スカのものではない。
それらをスカが持ったままでドロップ分含めての半分の1,300個を8人に分けてやるとすると
1,300個-(600個+アデナ一人分) = 700個-アデナ一人分。
これがスポだけしてたスカが皆に払った「スポイル協力費」。
1個220a、アデナ一人分を50,000aと置くと104,000a。
一人当たり13,000a、計63,000aが8人のPTメンバー各々の収入となる。
で、1,300個お持ち帰りの人はかける220aで286,000aの収入、支出が104,000aで
差し引き利益が182,000a。
結論：3倍儲かるスカベンジャー、か。やらなきゃ損だな。
-
>何言っても無意味。
勝手な決め付けに何の意味が？
ヒーラーよ、PTの（俺の）ためにあれとでもいう押し付けか？
そんな奴、絶対にヒールしたくねぇ。
100歩譲ってそれを認めるとしよう。
じゃあなんでスカはPTに参加する？
・ソロじゃ取れない素材を取るため
・リチャージ貰ってスポの頻度を上げるため
（・PT自体を楽しむため）
（・経験値を稼ぐため）
こんなところか。後者2つは他職も共通だからいいとして、
前二つからは「俺が儲けるためにおまえら利用してやる」
という意思がありありと伝わってくるわけだ。
PTの戦力であるドワのMPを自身の稼ぎのためだけに
勝手に浪費するという行動にひとかけらの正当性も存在しない。
そこのところ、忘れてないか？
>もそもそも間違い。分配してもらってるし、だ。
>ドワもPTメンバーに感謝、PTメンバーもドワに感謝。
は？そんな心構えの話なんかしてない。
謝意を持つのは当然だが、こんな匿名の掲示板で
いちいち言葉に表さないといけないのかね。
-
>>621
そうそう、こんな感じならいいと思う。
スポはある程度控除枠を用意しないと「スカである意味が無い」
とのたまうやからが居るから、PTMと言う立場にスカを置くと、
PT収支は共産扱いで徴収される分だけ他PTMが損をしていることになる。
そこでドワはPTMという立場ではなく、
PTにとってドワは顧客、ドワにとってPTは協力者
こういうビジネスライクな付き合いであるなら
利益差がでたとしても納得できるな。
-
スポイル独占したいドワは、野良PTという形ではなく
時給**kで傭兵として他メンバーを雇えば全部解決
-
ＰＴでまともに口も挟めないアホが掲示板でドワは嫌い嫌いいうから揉めるんであって。
事前に話し合えでＦＡだろ。
-
>>622
ﾓﾏｲ、ﾋｰﾗｰか･･
中の人ｶｽだな･･一人で狩れないで募集してるようなﾋｰﾗｰこそPTﾒﾝﾊﾞｰに感謝すべきなのにな。
ﾓﾏｲの文章からはﾋｰﾙしてやるから働けって感じが滲み出てる
-
>>KGn4Q.J.
どうでも良いから､スポちゃんと分配しないなら野良PTにｸﾙﾅ！
どうにかして自分の取り分を多くしようとしか考えてない発言にしか見えないYO！
何でスポ全部ちゃんと分配が嫌なんだ？ドワに何か損なことがあるのか？
PTメンバーにしてみれば、戦闘じゃ大して役に立たないドワがスポ品を全部持っていったら
丸損だけど。
ドワにしてみれば、一人じゃ倒せない敵からスポが出来て良い材料集まり
経験値ももらえてお金もドロップアイテムももらえて。
分配したとしても、スポイル品まで手に入るで良い事ずくめだろ？
これでも分配が嫌だとか言ってる奴は何なんだ？
何が望みなんだ？
金か？アイテムか？お前の物は俺の物、俺の物も俺の物って
お前らはジャイアンかと！
のび太諸君、ドラえもんは居ないんだから自分で何とかする努力しないと
ジャイアンスカに利用され続けるだけですよ！
-
いやー、久々にトンデモ君が帰ってきましたねｗ
おかげで活性化してますねぇｗ
>>591
えーと、最初にご忠告。
丸付き数字(や全角のローマ数字)は機種依存文字だっつーて鬼の首取ったようにツッコんでくる人がたまにいるから、
使わない方が無難ですよ。
（したらばや2chの文化はよく知らないけど、古い人がいるところとかMLとかは危ないから、よそじゃ使わない方が無難、くらいかな）
さて、それはそれとして……
あなた、自分の懐に入った物は全部自分の物だと思ってるでしょ。
だから３〜５みたいな自分本位な発言になる。
「言われなければ俺の物。言われたから『仕方ない』出すか」
こうとしか読み取れない。
……って４でズバリ「仕方ない」言っとるな(^^;
６や７もそう。なんで自分だけNPC買取価格の半値とか言い出すんだい？
「何で俺の物なのに他人に金くれてやらにゃあかんのだ？半額出しただけでも感謝しろよ、お前ら」
って考えてるとしか思えない。
９や１０は蛇足だから置いとくとして……８は本音満載ですね。
3H(4.5H)で鉄鉱石2,600個とかツッコミどころ満載な所は、まぁ、他の人が指摘してるからこの際それは置いといて、
「ドロップ分も自分が拾ってるから、仕方ない、それが半分くらいと仮定してそれくらいは何も言わずにPTに供出しよう。
後は俺様がスポイルした分だから俺様の物だ。当然他人になんざ渡さないぜ」
要約すれば、こういうコトだよね、これ。
１０をそのまんま自分に当てはめてください。
「半分出してるじゃねーか」って言っても、残り半分は立派な持ち逃げですよ、コレ。
-
ノートからデスクトップに切り替え。IP変わらないはずだからID変わらないと思うけど、念のため。
んで、結論。
ミスリルローブ着て3H(4.5Hだっけ？まぁ、どっちでもいいや)で鉄鉱石1,300個スポイル、それをソロでやってろよ。
それが可能だと思ってるから、鉄鉱石1,300個持ってったんだろ？
まぁ、都合の悪いことは見えてないみたいだから、何を言っても無駄っぽいがなぁ。
>>601とかスルーしてるし。
やれやれだ。
-
随分前に過ぎ去った話しだがCBやっていた人の品性疑われかねないと思ったので
一言だけ・・・・
CBで数えきれないほどPTはいりましたが・・・・
基本的にスポイルは店売り清算か必要な人が買い取りしてました・・・・
スポイルしたぶんを分配しないドワは普通に晒しスレで晒されたり
シャウトで名前晒しされたりしてましたね・・
CBでもスポイル分 しっかり分配してましたよ！（まともなひとは・・・）
-
>>626
おまえも板でのやり取りの相手に謝意を持てよｗ
カスって何だよ、失礼な奴だな。
とでも言って欲しいのか？
わざと半煽りで書いてるから、ああいう書き方をしただけだが、
反論できなくなると文面を全てと決め付けて人格攻撃か。
さすがドワ様。
-
とりあえず、この手のスレに来る多くのスカが言うことば
>分配するとスカをやっているメリットが無い
これについての明確な解答を求める。
何度も、どういう意味だ？って聞いてるんだけど
いっつもスルーしてくれるんだよね、これだけは。
「どんな時でも、自分だけ人より多く稼ぎたい」*1
これに尽きるんだろ？Y/y
スカの特徴を自分のために使うのは、
ソロのときにだけにしてパーティ時は他職と同じように
みんなのために使えばいいじゃないか、なんでそれが嫌なんだ？
（*1に戻る）ってあたりだな。
半月前くらいまで居た、絶対に野良ではスポしてやるなって
スカのほうが100倍くらいマシに見える。
-
流れをぶった切って悪いんだが
PTでレアがでて、買い取りたい人がオークションする事があると思うんだが
対象アイテムが２個でて、１個ずつオークションになって
最初二人で競って、１０ｋ以上の入札者が居なくて落札かと思ったんだが
もう一人がアイテムの名前を確認して、途中参加したわけだ。
それは別に問題無い。まぁ、なんの競りをしてるかは聞いておいて欲しかったが。
結局、１５ｋまで競った時点で片方が折れたので、１個目は決定。のハズだったんだが
リーダーが、２個目は途中参加さんの金額でいいよね。なんて言い出しました
私は二つ欲しいからこそ競りに参加していたのに、そんなこと言うわけですよ
１個でもしょうがないかと思いましたが
その場合の値段設定についてアンケートみたいな感じで意見を聞きたい
・最高落札者と次点の人でそれぞれの金額買取
・次点落札者の金額で二人が買取
・次点落札者が参加した次点での金額で二人が買取
・１個ずつ（もしくは単価で纏めて）再考落札者がその都度買取、分けるなんて無し
次点落札者が、アイテムを確認してから競りに参加して、決定まで
他の入札者は居ませんでした。
私の意見は一番下の、参加者居なかったんだからその時点での価格で二人が買い取り。です
３人で競って上位２名なら分かるけど、二人しか居ないんじゃしょうがない
値段が上がり始める前まで戻すべきだと思いました。
皆様はどのように考えますか？
ちなみに、この議題は金額の差異さえあれど、実際に起こったことで
そのときは、値段が釣りあがった状態で二人が買取。になりました
つまり２番です。
私は二つ欲しかったので、そんな金額じゃ納得できないから要らないと
リーダーに買い取らせました。
この事を言い出したのはリーダーであり、当人同士では無かったことを追記します
私の意見は４番の１個ずつ個別、もしくは単価を決めての纏めて買取です。
-
>>626
>一人で狩れないで募集してるようなﾋｰﾗｰこそPTﾒﾝﾊﾞｰに感謝すべきなのにな。
そういえば、面白い事言ってるな。
俺はシルレン様とは組まないよ、あいつら一人でも狩りできるしそもそも募集に掛からないし。
今はフェアリーでペア-3人で本集めたり、DVで狩りしてるが
俺が集めてるナイトとかみんなその辺でソロ狩りできるんだな。
一人で狩りできないのは一部を除きどの職も同じと思ってたんだけど、
それは俺の思い上がりだったか、失礼失礼。
「ヒーラーは自動POTであって、一番弱い立場。
他の職はわざわざヒーラーをひろってあげている」とでも言いたいかのような発言。
内藤様のセカンドスカでしたか、失礼しました。何を言っても無駄のようで。
-
>>633
>・１個ずつ（もしくは単価で纏めて）最高落札者がその都度買取、分けるなんて無し
俺が仕切る場合はこれな。
>参加者居なかったんだからその時点での価格で二人が買い取り。
一番下と言ってる事違わない？
あと、安く買いたいだけだろうけど入札した金額には責任持つ事。
落札しときながら、相手が降りたから元の値段で買うなんて都合のいい話は無い。
どうしてもそうしたいなら、その清算中にみんなに「お願い」しろよ。
しかし、番号付けないと投票も集計しづらくないか？
で、1個ずつって言われてたなら次のもオークションしてくれというべき。
言われてなくて勝手にそう思ったなら前もって確認していないのが悪い。
完璧な意思の疎通なんてできっこないんだから、
細かいところではリーダーにしたがっておくようにすればトラブルがおきない。
合わない奴だと思うなら、次から組まなければいいし。
>>630
彼のリネ2はわれわれと違う時空に存在するリネ2です
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まあ、結論は野良PTでどわはいらないってことで。
ドわと組みたかったら血盟どわとでも組めばよかろ。
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>>635
即効の返信ありがとう
>参加者居なかったんだからその時点での価格で二人が買い取り。
は、それぞれが買取で妥協した結果な。
本命は１個ずつもしくは纏めてなんだが。
というか、リーダー聞く耳持ってなかったしな。
途中でいきなり二人が１個ずつでいいよね、なんてPTメンバーに同意を求めて
同意されちゃったからしょうがない、渋々。って感じだ。
１個ずつのつもりだったって言ったらスルーされるしな。
書き方悪くてすまんかった
次からPT入る前に確認するよ。
集計がやりにくいってことで、番号つけるよ
野良PTでのレアオークションについて
状況：同じレアが２個出たとして
・入札者がABC、ABが競っていたけど、最高金額に達したところでC乱入
以降入札者無し
・あらかじめ、オークションの細かい進行内容は明かされていなかった
（レアは分配とだけ）
・途中からいきなり１個ずつ分けようと言い出す。当事者同士は無視される
1：最高落札者と次点の人でそれぞれの金額買取
2：次点落札者の金額で二人が買取
3：次点落札者が参加した時点での金額で二人が買取
4：１個ずつ（もしくは単価で纏めて）再考落札者がその都度買取、分けるなんて無し
アンケート元は>>633
コレでいいかな。まだ不備があったら指摘してください
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だからぁ、レアのオークションなんてうっとおしいだけ。
ランダムでとっぱらい、いさぎよいだろ。
これでＦＡだ。
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スポ独占したいドワはそれじゃ納得しないから。
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野良PTでのスポ品をｎ人PTなら均等にｎ分割すれば、まず問題はない。
50%をドワが得て、残り50%をその他PTメンバーに分けるという意見には反発がある。
しかし、後者の言い分もあながち間違いとは言い難い。
50%という数値が出たが、少なくともドワ側が他のPTメンバーよりも
いくらか多くのスポ品を得ることには正当性があり得る。
論拠を示すと、ドワは他のジョブと比べて戦闘力が低い。したがってレベルを上げるために
必要なコスト（リアルの時間やSSの消費）が大きい。
ゆえに苦労してPTメンバーと同じレベルまで上げたドワがスポ品を多く得ることも完全には否定できない。
次に、ドワの方がPTメンバーにより多くのスポ品を渡すべきであるという可能性について述べる。
ドワは戦闘力で劣る。一方、PTならばソロ時よりも多くスポができる。
いわばPTでのドワは高レベルモブからスポをさせてもらっているのであるという意見である。
ゆえにドワはPTメンバーにより多くのスポ品を分配すべきである。
以上の意見は実に打算的である。アルチは戦闘力も劣りスポもできず、
およそ自らの利益のために製造を行うジョブである。
PTメンバーはそのように利己的なアルチをPTメンバーとして認めるわけにはいかない。
我々が買い物をするとき、スカは素材を提供し、アルチは店より安い価格で武器を製造したり、
店では手に入らない武器を市場に提供する。
そのような我々にとっての利益のためにPTはスカやアルチを受け入れられる合理的な可能性がある。
スカはスポ品をPTに均等分配しよう。社会との不必要な軋轢はおよそ自己の利益のためにならないはずだ。
将来製造を任せることができるアルチを懐広くPTに迎えよう。武具を製造できるのは彼らしかいないのだ。
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というかそういうドワがＰＴに来たらキックしろよｗ
アホか。
-
FA
ドワのスポは分配。(スポったら捨てて拾うが信用出来る)
高額品以外はランダム分配
高額品はPT内で先に決めておく
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>>641
ドワってのは煽りだけど、あらかじめ断っておいても
完全ランダムは納得しない人結構多いよ。
特に30未満のパーティだとそれが顕著だね。
だから、完成品武器だけはオークションになるケースと
完全ランダムでプレイするケース、自分で仕切っても半々くらいになる。
実際に武器が出るのは当然それよりも少ないけどな。
>>640
多く取る事に正当性があるといっても、それは端数程度だろうが。
なんでドワの苦労だけ取り分に反映しないとならないんだ？
シリエルもソロやってると十分マゾいぞ。
ドワだってスタン使って育てれば座り時間減らせるだろ？
MPは全部スポに使って、そのしわ寄せをパーティに求める事に
「正当性がある」とは到底思えないよ。
完全歩合制にするか？確実にどこかから不満の声があがるけどな。
ヒーラーとかヒーラーとかヒーラーとか、ドワとか。
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>シリエルもソロやってると十分マゾいぞ。
こんな事言うと誤解されるな。
シリエルよりもマゾい職業がありうることは百も承知だ。
エルダーとかビショップがレベル下げずにソロで稼げるとは思えないしな。
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>多く取る事に正当性があるといっても、それは端数程度だろうが。
なんでドワの苦労だけ取り分に反映しないとならないんだ？
「これを理解できないドワがいる限り揉め事の種は無くならない」
赤の他人の苦労を背負わせられるぐらいなら最初から蹴るという意見が
なんで理解できないのかな？
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だ か ら
「LV30前後のPT募集・1.5M以上の武器装備の人のみ・スカベはスポ分配・アルチお断り」
って募集するときに言えよ。それで納得するやつだけ来るだろ
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>>645
>赤の他人の苦労を背負わせられるぐらいなら最初から蹴るという意見が
>なんで理解できないのかな？
俺だったらこんなこと言う奴PTからkickするねｗ
-
経費かかってるんだから分配の時にそれ考慮してよ、っていうのはナシな。
そんなこと言ってたら猫出しますよ、猫。
-
武器弱いやつには分配減らせよ
弓SS使ってるやつにはｶﾈやれよ
SpS使って足止めしてるﾋｰﾗｰにｶﾈやれよ
( ﾟ,_･･ﾟ)平等、なんだろ?w
-
スカはPTによってソロによっては決して得られない経験値効率を得て、
その見返りに、スポイル分配によってPTに貢献する。
SS、SpSに関しては各自負担、アルチとスカウトはPTに入るな。
これでいいのでは。
-
ああ。ちなみに今日もヨッパの状態でカキコｗ
桜桜の花見は良いなと＾＾
俺が３人居るのとの情報ですが。多分ゼンブ俺です＾＾ＩＰ＆ＩＤ変えないとたまにＩＰ＆ＩＤから住所氏名年齢電話番号を調べるやつがいますので＠＠
そんな人に○翼とかのＨＰに俺の住所氏名でカキコされたらたまらんｗｗ
ここで、いい気になって悪態ついてる方々。注意したほうが良いよ。なかにはとんでもないのがいるから＠＠
さて本題。ベツに上の例であげた50％と言うのは俺が其の時のＰＴで俺が決めた数値であって。別に基本は無い。
言い換えれば１−９９％でも好きなように書き換えればいいだけ。
俺は材料が欲しいから其の時のＰＴでは50％と申し込んだにすぎない。
レアドロップなんて、それこそ0.0％の確率なんだから出そうと思って出るものではない。
レアスポイルに到っても同じ。
俺が５０％と言ったのは低級材料なら少なくともレアドロップ＆スポイルよりは安定して出せると思ったからだ。
もちろん、狩場とかモンスターによってはスポイルも安定しないが少なくともレアドロップよりは良いと思う。
何度も言っていますが。材料を買い込んで武器防具作ってもセイゼイ（ギラン）のＮＰＣ販売価格の１−２割の差額でしか作れない。
んなもん５０−１５０Ｋ位の儲けで喜んでるのは（俺から見て）すっげいマヌケ。
ＮＰＣ販売価格の２割以下で武器防具作製するからおもろいんだろ＾＾
ＰＴが集まって最初に（ＰＴリーダー＆スカベの）方からお互いに一言いえば納得した人だけが残る。
って言うと。またスカベからとか言う声が返ってきそうなので一言。
昨年、大阪の在る工事現場で。クレーンが荷物を吊ったまま歩行者（作業員用）の通路を横切っていました。
その通路側を作業員が荷物を持ったまま通路内を移動していました。
クレーン操作者も作業員側も、お互いにどちらかが止まるだろうと思い込んでいました。
クレーン操縦者は作業員が止まらないので慌ててクレーン移動を止めましたが荷物が重く（鉄の鉄板を運んでいましたので重さにして約３トン以上）
吊り荷が慣性で振られてしまい通路を横切っていた作業員を巻き込んでしまい作業員は右腕を切断（右手首だったかな？）
この場合、クレーン側が先に止まるのが普通ですが。止まらない場合を想定して作業員側も止まるのが「当たり前！」です。
もうひとつ付け加えれば。この場合、どちらかが事前に相手に。今から何をするから何をして欲しいと（クレーンで荷物を運ぶから通行禁止ですと）
伝えていれば、こういう事故も起こらなかったかもしれません。
まあ、後はお好きに＾＾
俺はスポイル分ゼンブ分配などと言うＰＴには入らないし。ヒーラーと前衛には感謝するがスカベには感謝しないなどと言ってるＰＴにははいりたくねい＾＾
それこそセカンドスカベでレベル調整しながら材料集めてるほうが利口だ。
別にスカベ嫌がるＰＴに入れてもらわなくても結構とタンカを切ると今までのカキコがなんだたのかと帰ってきそうなので書かないｗ
レアドロップだろうと通常ドロップだろうとランダムで手に入れたら其の人持ち。
スポイル分ＰＴ分配ならスポイルと通常ドロップが被るなら最後にスポイルと合わして清算。
それ以外は完全ランダムでＯＫ。
スポイル分１０００−２０００個も捨てて拾う＠＠やってられませんｗ
捨てて拾っても良いけど、ランダムなら自分がスポイルした分入ってこないときは？
それこそ平等じゃねいｗｗ実益を求めて何が悪い！それでも通常ドロップだけでやるよりは稼いで見せるとスカベも言い切れｗ
ラダムにして１０００個のうちの２０個しかこない場合はどう責任取るｗ
それこそやる気なくなるわいｗｗ
俺はスカベ！俺は大阪商人！利益を求めて古今東西！
ヒーラーがヒールするのは最終的に自分が生き残るため。戦士がスキル使って敵を倒すのも自分が生き残るため。
スカベがスポって材料取るのは自分のため。
いやなら入れるな。入るな。お互いに納得したらＰＴ組んでくれ。
以上！
Ｐ・Ｓ さて今度は名前変えてはいってみようｗｗ
-
>>651
50%設定の由来はわかったが、それは脳内パーティだろ？
スカ一人、9人PT、リチャージなしで4.5時間で2500-600個
安定して鉄鉱石出せる狩り場晒してみろよ。
無かったパーティをでっち上げて「自分の経験ではこうするのがいいと思います」
なんて言って説得力があると思うか？
>ＮＰＣ販売価格の２割以下で武器防具作製するからおもろいんだろ
はい、どうあがいても不可能なんですが。
基本価格の10%弱で作るってことだよな？
一体何のゲームをプレイしてます？
-
>クレーン
読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ただひとつ、「どちらも」な。お前はスカから言い出すのが嫌だというが
どちらもを主張するならリーダーだけじゃなくてスカから言い出す事も考慮しろ。
自説の証明になってない。
スカから言い出せなんて誰も言ってない、気づいたならスカから発言する気を持てというだけだ。
リーダーが忘れたら占めたもの、とでも考えてるんだろ？
>ヒーラーと前衛には感謝するがスカベには感謝しないなどと言ってるＰＴにははいりたくねい＾＾
んなこと言う奴は一人も居ない。
曲解が好きだなチョこらか？って言いたいが奴は個々まで稚拙な文書かないしな。
>スポイル分ＰＴ分配ならスポイルと通常ドロップが被るなら最後にスポイルと合わして清算。
>それ以外は完全ランダムでＯＫ。
分かってるんじゃないか、お前は確か以前ドロップレアだけは
どんな事があっても分配しろって言ってたけどな。
>捨てて拾っても良いけど、ランダムなら自分がスポイルした分入ってこないときは？
>それこそ平等じゃねいｗ
頭大丈夫？
ランダムというのはアイテムを手に入れる機会が全員平等
清算は得る収入の額が全員平等
ここだけみるとどう見ても小学生にしか見えない。
そうは思いたくないんだけど・・・。
>ヒーラーがヒールするのは最終的に自分が生き残るため。
>戦士がスキル使って敵を倒すのも自分が生き残るため。
本当にそう思ってるなら、相当おめでたい頭の構造してるね。
戦士って何？各種族Fighter職？
CB組みとか偉そうなこと言う割にはまだ20未満？
タンクがスキルで敵をひきつけ続けるのは？
それによって得ている利益はどんな割合で分配されてる？
>Ｐ・Ｓ さて今度は名前変えてはいってみようｗｗ
このレスが釣りじゃないのなら、絶対にバレるから安心しろ。
・・・なげーな。
-
>>651
>ああ。ちなみに今日もヨッパの状態でカキコｗ
「今日も」ってことは、以前の発言も素面でのもの
じゃなかったってことだな。少し安心した。
>利益を求めて古今東西！
時間移動できるのか。さすがだな。
-
まだやってるのか。
お前ら暇だなｗ
-
ドワって弱いからいらないという話だが本当に弱いのだろうか
20〜36の間最強の武器は107二刀流というのが通説
107二刀流かターバル装備ドワが多いからそれ前提で、
107二刀流装備でドワを明らかに上回るのは
（マイトはPTでもらえるとする）
スキルで攻撃力上げられるヲリ様
クリティカルが明らかに高い&ｺﾞﾐﾀﾞｶﾞｰでもﾓｰﾀﾙできるｽｶｳﾄ様ローグ様
ｺﾞﾐﾀﾞｶﾞｰ切り替えでﾓｰﾀﾙできるｱｻｼﾝ様
くらいじゃない？ﾅｲﾄ系とか片手剣でｽｷﾙ使っても全体として攻撃力微妙すぎ
ｵｰｸは知らん
ﾄﾞﾜが戦力外のお荷物だとは思わんけど。。
HP高いし。ｽﾎﾟ分配するならむしろﾅｲﾄPTから外したい
-
>>656
ヒーラーも戦闘力ナイトと変わらないしソロ弱くないよね
むしろbuffあるし強いかも？とでも言っているようなものだな。
ドワというか、スカの場合は
スポの都合上白〜緑をメインに狩る事になるから
戦う敵とキャラの強さのバランスで、弱く感じるんだな。
あと、mpが勿体無いって思考が働いてスタン使えない。
>ｽﾎﾟ分配するならむしろﾅｲﾄPTから外したい
普通にありえない。
まあ、クルマで引き狩りしかしないなら
はずしても良いかもしれないけどまともにスポれる？
-
>>656
ちなみに、スキル使わないダガー職なんか必要ないのは分かるよな？
まともな攻撃スキルが無いのは、それだけで戦力（攻撃力）にはならないし、
防御スキルもシールドマスタリも、ヘイトコントロールも出来ないのなら
タンクにはなれない。
つまりはPT戦闘で必要とされている役割をこなす事が出来ないということ。
-
やけにスレがのびてると思いきや、
また知的障害をお持ちのドワ使いが降臨したのか。
見苦しいな。
-
ドワ弱いかどうかはＡＩモンスを殴る要領で戦ってみれば？
無傷で完勝できるぐらいの差があれば「戦力にならないんだから」といえるだろう。
ドワ負けるだろうけど、そんな差はないだろうよ。
ＰＴが対象とするモンスの攻撃はどの職業だろうとヒョイヒョイ避けることは出来ない
と書いておきます。
-
ドワは弱くないと勘違いしているドワ諸君に告ぐ、
ドワは間違いなく弱い。
レベルに大きく差が無い限り、ドワがどんな高級装備でも初期装備のダガーとショートボウで殺せる自信がある。
そんな俺はソロオンリーのスカウト。
-
>>658
おまえナイトだろ？
ダガー職、普通に殴っててもﾅｲﾄの殴りより強いよ
ｽｷﾙ使えばﾅｲﾄなんて相手にならないくらいさっさと殺せるし
ﾀﾝｶｰなんて一人いたら良いし、居なくても火力大きければすぐ殺せるからどうでもいい
ヘイトコントロールが必要なのはﾅｲﾄにﾍｲﾄとる攻撃力がないから。
>>661
ﾓｰﾀﾙで殺すのはできるけどｼｮｰﾄﾎﾞｳはさすがにきつい
どわのHPは変態みたいに大きいから。
-
Lv20同士でスカウトの方ダガーなら勝てると思うけど。
ショートボウ装備ならよほどの馬鹿じゃない限りひき逃げされてなにもできねぇよ。
-
>>651
>秋桜の花見
別に秋桜で花見するな。というわけでは無いのだが
秋桜＝コスモス ですよ？花見するような花では無いと思うわけですよ。
まぁコレは重要では無いので置いておくとして
クレーンの話で「両者が止まるのが当たり前」と言っているわけだが
それなら当然、ＰＴメンバーが言わないことを想定して
自分から言い出すのが当たり前なんじゃないのか？
>レアドロップだろうと通常ドロップだろうとランダムで手に入れたら其の人持ち
それは別に事前に決めてあれば問題無いのだが
君は何故かそれでスポイル分も手に入れた人のモノ。という流れに持っていくのだろう？
>俺はスポイル分ゼンブ分配などと言うＰＴには入らないし
是非そうして下さい。
ヒーラー云々のところだが
例えば、ヒーラーが「スカが死んでも自分が生き残れる」と判断したら
ヒールは要らないわけだな？
それに、ナイトのヘイトは自分に有益な部分は何一つないぞ？
最後に蛇足なんだが
君の持ち出すたとえ話は長すぎる。
もう少し短くまとめる努力をしましょう。
-
>>662
パワショとモータルさえMAXに上げとけば楽勝。
試しに中華ドワに喧嘩売ってみ。
呆れるほど弱いから。
-
>>661
＞レベルに大きく差が無い限り、ドワがどんな高級装備でも初期装備のダガーとショートボウで殺せる自信がある。
なに勘違いしてるんっすか？
そんな戦い方をする通常Ｍｏｂがいたら教えてください。
-
>>661
スカウト様に言われてもな・・・。
-
スポしたものは全部スカのもの
ＰＴメンバーはスポしたものの中から欲しいものを
スカから安く買えるって方法じゃだめなのか？
どうしてもスポイルアイテムぶんどりたい?
-
だからそれでいいPTさがせって結論出てるだろ。
多分無いだろうけどな。時間を一人で無駄にするのはお前の勝手だ。
-
一つ疑問なんだが、ドワはどの辺で戦闘に貢献していると思ってんだ？
・タンカーとしてはウォリアー、ナイトのが優秀
・アタッカーとしてはアサシン、スカウト、ローグのが優秀
・後衛はできない
明らかに戦闘に関しては他の種族の職業と比べて劣っている。
盾にはなれない、攻撃力もない、バックアップもできない。
どっからどうみてもスポ分配しないと役立たずなんだが。
-
なら誘わなければいいだろ
-
>>662
俺はヒーラーだっつの。
スキル使わないアタッカー入れるくらいならWiz入れるから。
どっちが強いって話してるんじゃねーし。
-
ループしまくり。
この後は>>670にドワ強いよ？
と言う内容のレスが付きます（・∀・）
-
>>668
PTM＝ドワ含
欲しいものでも売却価格以上の値をつけないと、ドワは絶対売らない
つけたとしても、相場未満の人気商品なら相場ぎりぎりまでドワ自身が吊り上げる。
これだけでまともなアイテムは絶対に安く手に入らないし、
ドワの財布が潤うだけ、どの辺を譲歩してるんだか。
>>669ってことで。
-
>>670
ﾀﾝｶｰとしてなんでｦﾘにほうが優秀なのか理解できん
ｵｰｸﾓﾝｸもｽﾀﾝできるしﾄﾞﾜもｵｰｸﾚｲﾀﾞｰと同じHPでｽﾀﾝできる
ｦﾘでﾀﾝｶｰとか言ってたらｷﾓｲ
ﾅｲﾄか、HPでかくｽﾀﾝ使えるｵｰｸ･ﾄﾞﾜがﾀﾝｶｰしる
-
なんでスポドワの話してるのにスタンなんて話が出て来るんだよ。
回復力が魔法職真っ青のスーパードワか？
「ドワにはスタンがある」「だったら、アルチは〜」とか言う手で
話をそらす手口はもう飽きたから新しいパターン見せてくれ。
-
ドワ娘萌え〜でPTのモチベーションを引き上げるから
スポイル総取りでも問題ない！
....冗談です。ハイ。
-
>>646
強化ロングボウのみ装備、ウッドン装備のスカウトですが入れてください
喜んで入れてくれるよな(・∀・)
-
ああナイト擁護に必死なの一匹いたから。相手しない方がいいよ。
ドワにヘイトやＵＤない代わりに鈍器マスタリが効果でかいし
ウォリアがタンクやるよりはドワがやったほうがいいのは間違いない。
ウォリアが鈍器持ってりゃスタン使えるからいいんだが。
-
ドワなんかがタンクやってたら
１発目のスポ後攻撃開始するまで
PT全体何も出来ないから進行が遅くなるけどな。
分配しないスポドワから派生してる話題なのに
なんでタンク能力発揮できる事になってるんだか。
それともあなた（方）のドワはスポとスタンを
十分なタイミングで使うことができるスーパードワですか？
ラグナロックといい、タンクも出切るドワといい
どこの世界のリネ２の話してるんですか？
-
俺様スカウトだからよく知らんけどヘイトコントロールできるほどのダメージ、ドワが与えられんの？
-
PTでスポとスタンなんか両立できねえよな。
ソロでもMP無くて座るのに。
リチャージ貰えれば・・・ってドワにMP分けるくらいなら、
内藤かアタッカーかWizに分けるだろ。
スカはかろうじてタンクをやれるが、
タンクをやればスポるだけのMPは無い。
しかしタンクでもアタッカーとしても本職に及ばないスカは、
スポらない以上PTにはいらないでFAだろ。ループしすぎ。
アルチは……別に気にした事ないな。
PTにいて、みんなと同じにできる事を普通にやってくれればOK
-
うん、劣化タンカーだから。自分の事はわかってるよ。
スタン使ったらスポは無理。
友達とＰＴでタンクやらざるを得ないときはＳＳ全開。
基本的に収益は考えない。
ＰＴメンバがお金ほしいというならまったりスポりながらタラタラ遊ぶことにするけどね。
-
スポやるだけのＭＰがないメインタンクのスカがアルチを上回ってるところって
どこなんだか。（笑）
>>681
ＰＴ１度でもやったことがあればそんな質問でないけどな。スカウトには
関係ないしこのスレにいる意味もないんじゃ？
-
>>682 スポらない以上PTにはいらないでFAだろ。
こう書くと過剰反応するアホがいるからな。
あえてスカをPTに入れる理由が無い、位にしとけ。
これでも、それが入れない理由になると勘違いする奴は出るだろうが。
-
>>683
ﾓﾏｲが弓SS使い始めたら誰がﾀﾝｸやっても無理だろ
-
じゃあちょっと修正するか。
「スポらないスカに、PTにあえて入ってもらう理由がない」
そしてそれとは別に、
「スポを分配しないスカはPTにいらない。
そんなスカがいるPTには入らない」
ごっちゃにして考えがちだがきちんと分離して、
これでFAだな。
-
「アルチに、PTにあえて入ってもらう理由がない」も追加しとけよ
-
スポを分配しないスカはアルチより要らないってのも追加しとけよ
-
話の流れを変えて申し訳ないのですが、今日街で店を出していたら
「ドワは弱いし稼げないので製作手数料を取るのも間違いではない」
といった会話が聞こえてきました。
そしてその後ドワーフがどれだけ弱いか、マゾ職かといった話が続いていました。
作ってもらう側からすれば、それなりの謝礼を出すのは当然とは思いますが
ドワーフってそんなに育成が大変なんでしょうか？
当方オラクルですが、ソロをするには殲滅力が足りないのでPTメインです。
ずっとPTできて、レア運にも恵まれなかったので装備も乏しく
薄青い敵にWSで狩りをしてもすぐMPが尽きてしまい、それほど稼げません。
ヒーラーはPT組みやすいからいいよね、と言われます。
確かにPT組みやすくLvもそれなりに上がっていきますが金銭的に結構辛いんです。
ドワーフは弱い、稼げない、お金もない、と言われてもLVが上がって製作や
スポイルが頻繁に入るようになれば、報われる職なのではと思いますが
やっぱりオラクルよりも稼ぎづらいものなんでしょうか？
長文で申し訳ありません。
ただ他にも育成が大変な職があり、みんな苦労しているはずなのに
ドワーフが1番苦労しているという部分に疑問を感じました。
LV15ドワーフがいますが、今後育てていくうちに大変だと感じるものなのでしょうか？
-
>>690
ターバル持ったら一日でLv20超えたけど。
みんなドワ作れば？SS連打ですぐ上がるよ
んでLv35まで育てた感想。PTいらんし効率いいｿﾛでﾏﾀｰﾘ(´Д｀)ﾉ
40はﾏｿﾞそうだから107二刀流+3うッﾊﾟﾗって+3ターバルでPTやるわ
-
どの職も基本的にマゾ。
自分が一番マゾだ！と自慢したい人は結構いるもんです。
-
装備受け渡し無しなら、スカはヒーラーより育成楽じゃないかな、多分。
30くらいから装備やソロのし易さの差が開いていくと思う。
やってて飽きるかどうかが一番の分かれ目になりそうだが。
つーかマゾ職とか言って辛さを自慢してる香具師なんて、
ソロでがんがん狩れるような職じゃないと満足できないんじゃね？
-
PTﾒｲﾝでならﾅｲﾄが一番ﾏｿﾞくないな
防具優先で揃えてﾍｲﾄやってりゃ武器弱くても文句いわれないし
防具いいからしなないしﾋｰﾗｰがﾋｰﾙしてくれるしいざとなったらUDだし
防御高いからって自分から敵突っ込んでも問題ないし気楽そうだ
-
職で一番マゾいのはナイトだと思うが・・・。
武器弱くてどうやって防具そろえるんだＹＯ。
-
>>695
PT募集してスカベ入れて全部分配させたら金たまんじゃん。
-
その信用できる人間を見つける事が出来るかが最大の難関では。
-
このスレでたまに出てくるような酷いＰＴや信用できない人間自体、
ほんのたまにしか見たことがない。
-
>>393>>400
うわ…キチガイだこいつ
おまえ傲慢すぎ、ジャイアニズム全開なヤツは見かけるたびにPKしてやるよ。
役割分担して稼ぎを共有するのがPTだ。協力して得たEXP、アデナ、アイテムを共有し、分配する。
スポイル専門で行動してるんなら、これを念頭に置いてればおのずと分かると思うが？
言われなければ取ったもん勝ちだと？最初にメモする必要すらないだと？死ねよ。
-
ドワというだけでPT入れてもらえなかったことがある
拒んだのもドワだったがなｗ
-
>>700
おまえがｽｶﾍﾞで拒んだ香具師ｱﾙﾁだろ？
もうね、ｱﾙﾁきもいよ・・・
-
>>701
アルチ34歳だけど、スカがPT来てくれるとありがたいよ。
滅多に成功しないスポやらされずに済むからなｗ
-
とりあえず硬くないナイトと同様にスポ分配しないスカも要らん。
-
>>701
俺がアルチで相手がスカだったりする・・・orz
-
アルチだけはどーやっても「ここで俺は貢献してる！」とか言えないよなぁ・・・
中の人さえ上手ければ廃装備の下手糞よりも全然いいんで、
ＰＴに来たら拒まないけど。
-
アルチはスポメインで「戦えない」
ここで五月蝿いスカはスポで出たアイテムを分配「しようとしない」
できない事を無理にやれとは言わない、できる範囲で戦ってくれればいいので
アルチさんでもPTに誘いますよ？
（スポでのドロップ狙いなら追加でスカを募集すればいい）
ソロじゃ不可能な事をPTを組んで成し遂げようというのが野良PTでの
共通した目的のはず（経験値とかアイテム目的など、詳細は置いといて）
それに反した行動を取りたい、一部利益を独占したいと言うのなら
野良ではなくてソロか血盟でどうぞ。
ドワは弱いor弱くないとか、他職に比べて装備が良いとか
そんなことはどうでもいい。
あんたらの腐った性根が気に食わないから叩かれているのに気がつきませんか？
-
アルチを断るスカの心情は>>706みたいな正義ぶったもんんじゃなくて
「だってせっかく俺がスポイルしたもの持っていかれそうだし、ただで
さえスカ入ってて経験値が分散して嫌がられるのにさらにドワが入ると
他の人にうざがられるし、何より俺の経験値が減るし、何かアルチの方
がPTに貢献してるとか思われるし、アルチうぜ」
っていうモノだろ。
どっちが腐ってるんだか。
-
そのへんのヘボ装備にくらべたら十分強いガナ。
-
もっとスカを叩いて数減らしてくれ。
多色と比べて数が少ないバウンティハンター、現状ウハウハだからライバル増やされたくねぇし。
-
まぁレベル43越えて装備と稼ぎ比率が頭打ちになったやつらから順に
スカに移行していくからドンドン増えるとは思うがな。
うちの血盟もレベル高いやつから順にスカに移行中。
-
>>710
Lv43からｽｶ移行なんてした廃ﾌﾟﾚｲﾔｰは、ｽﾎﾟ分配なんてする気ないだろ？
普通に考えて廃ﾌﾟﾚｲﾔｰは、操作上手いし暇人だし装備いいから
いちいちﾊﾟｰﾃｨ-なんてはいってｽﾎﾟ分配なんてやってたら割にあわんのでは。。
-
そもそも稼ぐのが目的なら、PT必要なところまでｽｶのLV上げてもなにもいいことないしな。
-
>っていうモノだろ。 どっちが腐ってるんだか。
引用のされかたがちと意味不明気味。
野良で組むとレベル差や装備の差が多少出るのは解っていることだから
その辺を考慮したら専門職の代わりにアルチにアタッカーorタンカーとして
入ってもらうのもまだ許容範囲じゃないの？
（殲滅力が少しでも減ると困ると言われても、組むプレイヤーによって
操作の慣れやPCのスペックetcでいろいろ問題が出ますよね）
クルマ以降、スポドワはスタン＆スポを両立できるほどMPが余らないよね？
スポにMPをほぼ全て費やして、出たアイテムを独り占めするスカより
スタンにMPを回して一緒に戦ってくれるアルチの方が信頼できる。
心情的に前者は信用できないと言ってるんだけど
何か言い回しがおかしかったですか？ >>707
-
>>713
クルマで、ｽﾀﾝがどうのこうのいってんのはｱﾙﾁだけだと思うんですけど･･
そんなに自分の存在意義確立したいですか？
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すれ違い気味の質問なんだけど、アルチとスカの戦闘力って差はあるの？
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>>715
本体の能力に違いは無い
ただアルチにはゴーレム召還があり、金はかかるがかなり強い
スカには死んだ振りで敵から攻撃受けなくなる独自スキルがあるorz
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>>713
アルチはアタッカーの代わりにはならない。
スポするスカよりはいくらかマシなだけだろ？
ヒーラーでも入れて保険にしといた方がよっぽど有益だと思う。
スカ叩くとアルチが〜っていうけど、
能力の問題じゃなくて姿勢の問題なんだよ。
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なんか最近入ったＰＴ、
ヲリよりドワーフのが全然上手いのな・・・
よほど利益追求するんでなければ、
バランスだけ考えてＰＴ組めばどーにかなる気がしてきた
そして、ドワーフじゃなくても持ち逃げする奴はする
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>>718 そして、ドワーフじゃなくても持ち逃げする奴はする
そんなのは当然前提。
ただ、スポというスキルがあるお陰で
自分だけは特別と勘違いしたドワが何人か暴れてるから
叩いてるだけ。
大体ここでする議論とかは、人によって左右されるような
操作技術みたいな不確定要素は排除して考えるものだろ？
そんなことまで考慮に入れたら、結局何を言ったところで
中の人次第の一言でおわっちまう。
んでもって、ここでするような議論はいつも中身が伴ってないのは周知の事実。
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なんだ、つまりＢＢＳ戦士の数少ない活躍の場ってことかー
-
e
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ごめん、素でわからないんだけど >>706の
>あんたらの腐った性根が気に食わないから叩かれているのに気がつきませんか？
あんたらってのは誰を指してるんだ？
それと >>707の
>どっちが腐ってるんだか。
これは誰が腐ってるって言いたいんだ？
さらに >>714は >>713(=706?) がアルチ認定してるみたいだがなんで？
文盲と罵ってくれてもいいから誰か教えてくださいまし。
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706がアルチ。
707がスカにいってるんだと思う。
自信ないわ。
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興奮した人の文章は読むの難しいよね
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>>723
ごめん、そこで書きこみミスってたみたい ＞＜
706のそれは、「分配は自分達の物」とか
「アルチなどより自分達の方がよほど役に立つというかアルチいらねー」
などを言っていたスカに対してですよ。
誰もアルチにメインアタッカーをやれとは言わないし、仲良くやれるなら
少々装備が弱くても良いと思う・・・
以上、最近やたら偉そうなスカばかりに野良で会いヘコミ気味なプロフでした。
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>>725
あのさぁ、漏れは中の人の台詞がちとｳｻﾞくても
装備弱いひとよりよっぽども良いとおもうよ
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その辺の好みは人それぞれ
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ゲームで不愉快にさせてくれるやつのがマシとか池沼かと。
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スポ分配しまくってくれたスカ居たぞ。
どんな物も分配でレア（１００ｋ）を２つも分配。
馬鹿正直なスカさんでちょっと可愛そうに思えた。
実はもう一つレアが出てたとしてもこれなら許せると思った。
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>>729
＞実はもう一つレアが出てたとしてもこれなら許せる
なんつーか、、ﾏｼﾞでｽｶﾍﾞかわいそうだな。
たまたまでもﾚｱが二個出るなんてまずないし、
それ正直に分配してもこんなこと思われてるんだから。。
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その例は敵を片っ端から集めて、死んだらヒーラーを罵倒するナイトみたいなもんだ。
それぞれの職がそれぞれ悩みを抱えてるわけで、決してスカだけじゃないと思うけどね。
しかし、可能性を論じるのもタブーなのか、これまた潔癖だな。
ま、とりあえず言える事は、俺の場合例え可能性でも
もうひとつのレアを着服してたら許さないってことだな。
許さないといっても、何をするわけでもないけどさ。
着服するなら、パーティに入らないか絶対に身内以外にバラすな悟らせるな。
見つからなければ犯罪じゃないってわけじゃないけど、バレるとお互い気分悪くなる。
あと、着服を正当化しようとするのは胸糞悪いな。
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Lv30-35くらいで募集してるクルマPTに
漏れのLv25アルチ入れてもらうってできると思います？
3ターバルと 3ｴﾙｳﾞﾝｱﾙﾃｨ装備っす。
ｺﾞﾚ殴り倒すくらいなら1.5M武器装備してない高ﾚﾍﾞﾙ者と
大してﾀﾞﾒｰｼﾞかわらん気がするんですが・・
クルマでもこのLv差なら経験値300？くらいとかしかはいんないのかなーとか思うんですが
ソロやってると鬱になってくるしアルチじゃスポイルやってらんないし
PT入りたいなぁ、と。。ﾗﾝﾀﾞﾑで高級材料入るし。
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とりあえず装備じゃなくてステ晒してみ。
でないとなんともいえない。
まぁ俺なら誘わないね。
ヒーラーならともかく前衛なんぞ
よっぽど変な時間の狭間じゃない限り余ってるし。
それはそうと
募集条件提示してる以上それ守って応募しろって。
リーダーやった事ある奴なら分かるだろうけど
全然関係ない奴からｗｉｓ来るのは迷惑。
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>>733
こんな時間に書きこんでるように変な時間帯にしかやらないんで・・
クルマPT全然人集まってないみたいだしって思いました。
いきなりwisすると困るだろうからココに書き込んでみましたが
嫌がられそうなんで槍でも持ってどっか狩りにいってきます・・・（；-；
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今のクルマPTで1.5M以下の武器で行くやつっているのか？
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>>732
後衛から言わせてもらうと参加するのは構わないが命の保証はできないぞ。
タゲが移った場合レベルの低さ＝HPの少なさが命取りになる場合がある。
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>>732
十分戦力になるよ。ただ >>736 さんの言うとおり
Tankerには絶対なれないので「浮遊してる玉の敵」（名前失念）に
「ターゲットにされる＝数発で死亡する」状態なので注意。
Lv24スカベンジャーで参加したことあるけど
・スポイルLv2 − さすがに迷惑になりすぎる為、封印。
・スタンアタックLv6? − 発動確率は気にならない程度。実用圏内。
・与ダメージ − ターバル 3を使用。適正Lv者の格下武器よりもダメージ量多し。
・被ダメージ − 店売り最強重装備FullZEL。数発で死ねる。気分はローブ装備のメイジさん状態…
・クラトル砲 − 周囲をしっかり警戒していれば２発受けることは無いので問題なし。
こんな感じでした。
敵にターゲットされなければ十分活躍できますよ。
経験値に関しては、詳しい数値忘れたけど「めちゃくちゃ美味しい」って思えた。
ただしっかりリーダーの許可を得て参加すること。
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>>734
城村じゃ25位からパーティ募集あると思うけど
なんで30台のパーティに入りたいの？
セカンドのアルチを手間かけずに育てたいって言ってるようにしか見えないけど。
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>>738
その通りですよ。効率よく育てたいです。
役にたつかどうかは>>373さんが言及してくれてます。死ぬﾘｽｸは自分もちってことで^^;
Lv25くらいのPTならｿﾛやったほうがだいぶ効率良いからPT組めません。
ｸﾙﾏPTならLvの割に装備強いのがPT入れば、PTも自分もおいしいんじゃないかと思ったわけです。
ｸﾙﾏのような高ﾚﾍﾞﾙの敵なら低ﾚﾍﾞﾙ者より高ﾚﾍﾞﾙ者に多く経験値入りますから。
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>>739
>ｸﾙﾏPTならLvの割に装備強いのがPT入れば
同じ事はアルチ以外の職にも言えることだよね。
なんで他職はそれをやらないんだろう。
命中率とか言いたいけど、細かく計測したわけじゃないから言い切れないけどね。
クルマ30台で700k以下の武器なんて持ってくる人間ほとんどいないし、
そんなに武器に差があるとは思わない方がいいと思うよ。
7鯖だけなのかな、25前後フルPTでクルマ1F募集が掛かるのは。
これよりもソロの方が効率いいって言うなら、
30までなんてすぐなんだしそれからでも遅くはないような。
>死ぬﾘｽｸは自分もちってことで^^;
PTなんだから、やっぱり死んだ責任はPTにあると思うのが普通だし
表面上は納得したとしても、やっぱりヒーラーは責任を感じちゃうもんだよ。
低レベルのお守りは戦力の問題もあるだろうけど、
それだけじゃなくてやっぱりやり難いと思うけどな。
自腹でゴーレム出してくれるなら･･･、やっぱり申し訳ないから断るだろうな。
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私はセカンドの金持ちアルチが嫌いです。
セカンドのスカベンは大嫌いです。
爺は無条件で死んでください。
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>>739
たとえ数値的な効率は同じでも
ヒーラーなりタンカーなりフォローに回らなければ
いけない職は精神的疲労が増えるだろうから
おいしいと思うことはないだろうな・・・
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>>739役に立たない奴を雑魚を入れてもPTにメリットはない
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その前にクルマではリーダーが自分より低いLvだけ集めたり
Lv詐称してPTに入ってくる人が多いから、そのくらいはしょうがないかな
効率だけ考えてうまいと思ったら必ず入ってくる奴いるだろうし
しかも捨てキャラ同然の２ndドワでしょ
疑われたくなきゃPTマッチでLv晒しておくことだよ。それやらない奴は疑え
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ドワーフってレアスポしても分からんよな？通知出る？
俺はセカンドやサードの武器防具つえードワならまぁ許せる
もろにスポだけ目的のゴミ装備のドワがたまに居るだろ？
あれなんとかなんねーかｗ
最初にスポるからＦＡしない＝防具死なない程度
殴る前に死んでるだろうからクエ卒業鈍器でもいいだろ。みたいな
狩り終了してもなんか少ないんだよ
１週間くらいしてそのドワを偶然見つけたら装備がグレードＵＰしてたよ
俺もそれなりに廃人に近いんだけどね
俺の装備より２ランク以上ゴミ装備だったドワが１週間で追い抜いてるんだよ
まりえねえ！
３鯖のオラクルの愚痴
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>>745
クロニクルからはドワーフのスポイルの内容がＰＴ全員にわかる
だからクロニクルまではドワーフはＰＴに入れなきゃ無問題
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lv30アルチドワやってます。
lv20以前の時、PTでスポイル品も全部計算してしっかり分配したら
「もっとあるはずだろ？」とせまられ、何度話してもラチがあかないので
自分の分配分も全部PTに放出しました。
で、挙句の果てに「どうせ2ndでしょ？」と言われる始末。
1stなんですけどね。そんなんでアルチ選びました。
スポイル魔のドワがいるのが原因で
PTでのイメージ悪いのは納得ですけど、
そんなドワばかりじゃありませんよ、と。
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スポ目的？のテキトー装備のドワーフがいるのも事実だし。
パーティに寄生してるだけのオラクルがいるのも現実。
いろいろ嫌みを言う人に出会うことがあっても聞き流さなきゃ駄目だよ。
「スポイル品に文句をつける人＝別キャラスカで誤魔化してる人」なんだから…？
レベル下げをして上位スポイルを持ってきたスカでない限り
ただLevelingPTを組んでのスポイルはあまり美味しくないんじゃないかな？
レアスポイルをするだけならペアハントで十分なんだから…
>>747
「レベル上げＰＴ」を組んでばかりで、「アデナ稼ぎ目的のペアハント」してます？
まぁそのドワーフさんが普通のＰＴばかり組んでいるなら疑ってる事が正しいかも知れないけど…
他の人に装備を借りてるとか、必死に稼いでるとか…
疑いの目ばかり向けないで、少しは信じてあげて下さいな(･ω･)。
まぁ… >>737 の私が言えた立場ではありませんが… orz...
（リーダーの意向とパーティメンバーの善意で参加していたけど、ちょっと心苦しかった…
-
そして… >>745 さんへの返信ミスであることに気が付く(´･ω･｀)。
-
なんつうか
「ドワは弱い」「足手まといかもしれない」って認識を持ってる奴はいいけど
装備が整って無い奴よりはどうだとか効率厨はどうだとか
言ってるドワはイラネ。
4鯖スレにあったアタッカー募集に入れると思ってるアルチの話とか爆笑もん。
-
槍ﾄﾞﾜやってみたけどｽｷﾙあるしﾅｲﾄやｦﾘと攻撃力たいしてかわらんよ
もちろんこいつらどれもｱﾀｯｶｰじゃないけどな。
-
だから槍でナイトウォリ並の攻撃力なんてどうでもいいんだよ・・・。
そんなもん期待してないっての。
と言うかダメたたき出すよりもアルチは
鈍器使ってスタンで貢献してくれた方が数倍助かる。
集団殴る時に関係ないノンアクを引っ掛けるとか
寝たの起こすっての必ずやるんだから。
-
>>752
別におまえの期待なんてどうでもいいんだよ
「ドワは弱い」「足手まといかもしれない」って思ってなきゃいけないと思いこんでるﾊﾞｶだから。
＞集団殴る時に関係ないノンアクを引っ掛けるとか寝たの起こすっての必ずやるんだから。
と言うように種族関係無しにｸｿﾌﾟﾚｲﾔｰが多い中でﾄﾞﾜにだけ高水準要求しすぎ。
もちっとへたれな香具師いるPTでもｹﾞｰﾑ楽しめや
-
逆ギレかよｗ
-
なんかもお最近ソロ狩りかクラハンだけだからどおでもいい
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>>750
なんつうか
お前みたいなPCの中の人がイラネ。
-
なんか敷居が高いんだな、みんな。
どんな編成だろうといいじゃないか別に。
それでは皆さん、自分が出来る範囲で最大限に頑張りましょう、で。
実際のゲーム内で職種聞いて断るやつなんてほとんどいないよ。
-
捨てキャラ装備のスポ目的のドワが来たら断る事にした
血盟員のドワに来たららドワはソロが儲かるから
同レベルで募集かけると装備が強いのが来るのが当たり前だと分かった
スカもアルも同じ事が言えるそうです
これからはゴミ装備で参加して来ようとする着服ドワーフは御断りします！
基準を血盟のドワーフに聞いてみました。
Ｌｖ２０〜（武器７００ｋクラス or 防具Ｄ最高クラスのどちらか）
Ｌｖ２５前後（武器 防具 ↑の条件両方）
Ｌｖ〜３０（１．５ｍ〜の武器クラス所持 防具Ｄ最強）
Ｌｖ３０〜（魔法防御Ｄ最強クラス所持）
Ｌｖ３０〜３５で防具強化＆武器強化が全部終わるのが普通だそうです
この条件以下だとやる気が無いか、セカンドや捨てキャラでの
スポイル着服が目的と見てまず間違いないそうです
露天大好きでがっつり稼ぐ頑張るドワーフなら
Ｌｖ基準５ＵＰくらい充実した装備を持ってるそうだよ
-
>>758
アホか？Ｌｖ20で普通、どのクラスでも装備してる武器は良くて268k
スポイル使っても、700kなんて無理に決まってんじゃんｗ
おまえスポイルってすごい儲かるものだと思ってないか？
ドワ作ってこい。がっかりするから。
脳内ルール作るの好きな香具師って・・
狩場でも自分の狩場と主張するんだよなぁ自分ルールで。
-
DEソロでクエこなしてたけど、
Lv20で700k 25で1.5M マンティコア上下 27で二刀 29で 3二刀 33でエルブンセット 36でフルZEL
になったぞ、もちろん1stキャラで。
-
だからどうした？もしかして自分が標準だとか思ってるのか？
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ここの掲示板で自分の装備晒す人って
こんだけがんばったのにって自慢したいけどゲーム内では嫌われるのが怖くて自慢出来ない
でもソロや２ndで人より何倍も時間使って装備そろえてる
だからストレスたまってここで自慢するような人では？
それか前他MMOでいたけど、RMT売り目的で自分晒してどこの狩場が効率いいか聞く人ね
なんで自分の装備晒してるのか気になったけどそいつ最後にRMTで売ったよ
-
自分がが標準とは思ってないけど、
PTばかりしてない限り、ドワの稼ぎがこれより下回ることはないだろうから
ドワに最低限としてそれくらい要求しても問題ないだろ。
ドワの攻撃力はｦﾘと変わんないなんて言ってるのがまだまだ居る以上
自分のショボ装備でも他職と対等の戦闘力だとかわめく勘違いが出てくるだろうからな。
しかも、このまま話が進むとスポの分は過剰労働だから独占が当然って流れになりそうだし。
-
ていうか、こんな事言ってるしな。
>武器は良くて268kスポイル使っても、700kなんて無理に決まってんじゃんｗ
どうしたら無理なんだか。
情報も無い完全な新規参入なら無理かもしれないけど
そんな人間既に絶滅してるし。
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Lv20・・・ブッェディガン＆ボーンピース上下
Lｖ25・・・トマホーク＆スケイルメイル上下
俺は絶滅した人間なのか・・・＿|￣|○
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>>765
俺も似たようなもんだ、お互い頑張ろう…＿|￣|○
こんな装備だからソロばかり。PTなんて申し訳なくて入れないさ('A`)
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ＬＶ３０以下だとターバル＋３もってりゃ十分アタッカーになれると思うんだが
やっぱクルマ塔はちがうんかね。
１回も稼ぎにいったことないから感じがつかめんなぁ。
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ｓｓなしで20までひたすらオーク村クエやっても
防具はブロンズ上下、武器はサーベル買うのが精一杯だったよ・・・＿|￣|○
早くから悲嘆で骨クエやれば儲かりますか？
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>>758
血盟員のドワに聞いたとか言ってるけど君の妄想だろ
一度ドワやってみなよ、そうすればドワでも金稼ぎ大変なのがわかるから
頼むから妄想を書き込んでドワを苦しめるようなことはやめろ
ドワやってる者から見れば君の発言が間違ってるのは一目瞭然
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クルマなんぞ行かない方がいいぞ。
経験値とSPだけが溜まっていく
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他所から初めてリネージュに参入してきた初心者ならわかるけど
ある程度の情報を持っている慣れたプレーヤーとかなら
758の言っている装備はほぼ揃うだろうな。
ついでに言うと初心者のスカが、自分とレベル差がかなり離れているクルマPTに
入るのにこだわったりはしないと思うんだけどね。
（ぶっちゃけスポのちょろまかしorＲ〇Ｔ野郎ぐらいだろ？）
結局、他人を利用することしか考えてない奴には関わらないのが1番と思う。
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>>771
ならその情報とやらを晒してみろよ、話はそれからだ
単に稼げると書くだけなら誰にでもできる
わざわざドワの立場を悪くする発言から見て君がドワじゃないのは明らかだが・・・
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>>771
どんな情報だよ。ﾚﾍﾞﾙ上げずっときのこでやってるなら700k可能かもしれんが
セカンドでＤ武器Ｎ防具最強装備で薄青のみ狩りつづけても500kだったぞ。
マジ教えてくれよ。どういう情報だよ？妄想情報ならいらないよ。
>>764妄想好きですね〜
>>768でいいほう。ヒューマンとかはＬｖ20でブロンズ上下 ロンソが普通。
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無職かヒキオタ基準の話だろｗ
まじめに学校行ってる学生や、社会人では無理です(･Ａ･)
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>まじめに学校行ってる学生や、社会人では無理です
一日30分しか出来ない奴でも可能だが。
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>>775
ハイハイ。んでどんな方法よ？書けよ
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>>767
アサシンやスカウトの殲滅力が 3ターバルごときでかわりが務まるとでも？
モータルとボウマスタリーをなめすぎ
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>>777
ｸﾙﾏでﾎﾞｳﾏｽﾀﾘｰ意味ないし、ﾀﾞｶﾞｰはｺﾞﾚにﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないし
ﾓｰﾀﾙ使って他のｷｬﾗと同程度だろ？二刀流 ﾀﾞｶﾞｰとかじゃない限り。
反対に 3ﾀｰﾊﾞﾙはｺﾞﾚに特効あるし、他のｷｬﾗより強い。
ｸﾙﾏに限ってはむしろﾄﾞﾜいると楽だよ。ｽﾀﾝあるし。
漏れのｽｶｳﾄは二刀流と 3ﾏｲﾝ持ってｸﾙﾏＰＴ入ってますよ
まぁ、他の場所では 3ｶﾞﾗｽﾄ 3ﾏｲﾝでﾓｰﾀﾙやＳＳ使うし
ﾄﾞﾜがｱﾀｯｶｰとか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だけどな。
-
はてさて、どこの脳内サーバの話やらｗ
>>768でいいほう。ヒューマンとかはＬｖ20でブロンズ上下 ロンソが普通。
まったく、この通りだったよ_no
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>>776
DE村->きのこ->ゾンビ->蜘蛛->帰還 1ループクエ込み14-16kで45分。
大体きのこ->ゾンビあたりで30分経過するから次に持ち越せ。
平日2時間半、休日3-4時間くらいで先月の20日くらいに転職して670kほど貯めた。
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>>780
全く予想通りの答えなわけだが、蜘蛛とか経験値大きすぎるし
さきＬｖ20到達しちまうよ。死ななかったら。
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>>758はそれなりに初期投資のある2nd、3rdの話だよな？
な？
そうだと言ってくれ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
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それだけクエこなしてレベル20ってことは
レベル15くらいから始めたのか？もっと前かもしれんな
1stの装備＆レベル15で毒蜘蛛倒せるか？倒せても一匹でお座りだろ
おまけにゾンビときのこもやって45分だと？普通にありえん
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真っ当な1stスカドワの装備。この装備になってないｽｶﾄﾞﾜは自殺しろ。
Lv20 ﾊﾝﾄﾞｱｯｸｽ級&ﾎﾞｰﾝﾋﾟｰｽ上下
Lv22 ﾄﾏﾎｰｸ級&ﾌﾞﾛﾝｽﾞ上下
Lv24 ｽﾊﾟｲｸｸﾗﾌﾞ級&ﾐｽﾘﾙ重上下
Lv26 ﾀｰﾊﾞﾙ級&ﾌﾞﾘｶﾞﾝ上下
Lv28 ｴﾙﾊﾞｿ強化 3
Lv30 D最高防具 ｴﾙﾌﾞﾝｱｸｾｾｯﾄ
Lv28でｴﾙﾊﾞｿもってりゃ、ｿﾛで時間60〜140kくらいは当たり前に稼げる。
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>>784
嘘書かれると話のしようが無いね・・・
というわけでこれ以降、私はこのスレ放置しますね
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>>784
妄想すごい人が多いｽﾚですね
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>>781
到達しないから。
きのこ->ゾンビセットをLv8から初めて、Lv18到達まで30-50往復必要になる。
さらにそこから20までに20往復弱掛かる。
でもって、一本フォレストボウが出れば完全オーバーして、
出なくても若干足りないくらいで済む。
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ものすごい電波が飛び交ってますね
リネ２にこれだけの数のアホがいると思うと悲しくなる
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経験者は語る「ゾンビクエは割りに合わん」
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スカってLV20までにレアが出ることが前提なの？
過酷な職業だな…。
俺の初レアはLV25のときだよ。毒蜘蛛のショートスピア。
で、>>780の情報が正しいとして、LV20で670Kなわけでしょ？
>>758によると、LV20になった時点で700K武器ないとダメなわけだから、
>>780はギリギリでサヨウナラってことだね。
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>>790
700k武器ってのは644k武器の事だし、1M武器は967k武器だ。
DEMでレアなしで若干届かない程度、ドワならスポしてれば普通に届くだろ？
ゴレや犬に浮気しなければ余計な経験値も稼がない。
20に上がった直後で少し足りないなら調整すれば済む話だ。
釣りか？
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>>791
てか釣りか？
そのｸｴｽﾄでｽﾎﾟってたらいととかしかたまらん
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>>772&773
あふぉですか？
それともr〇t扱いされて逆切れですか？
スカなら時給うんぬんよりスポイルのドロップ優先だろうが
その程度も理解できてない奴が偉そうにするなと小一時間（ry
煽りはおいといて・・・スポイルである程度の価値のあるアイテムを狙って
まとまった数が溜まったら需要の多くて供給の少ない場所を探しつつ持って行き
相場より少しだけ高い値段で売る。
どのモンスが何を落とすかはドワスレなどで早くから情報交換されているし
ドワメインの人間ならある程度は情報を仕入れたりしてると思うんだけどね。
後は791さんの言うように、700Kも出して買うほうがおかしい等ね＾＾
＞772＆773
自分が言っていた情報って奴は上にも書いたけどモンスのドロップ＆スポイル
アイテムに関する事だったんだけど、セカンドの人はそういった情報は
気にしないでガリガリ乱獲するだけだろ？
そんな狩りの仕方だけで稼ぎまくれるのなら誰も苦労しないよ。
それと、クレクレ君にわざわざドロップ情報などをここで教える気はないから
それくらいは自分で探してくれ。 ・・・スレ内容から脱線してスマン。
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>>793
ﾊｲﾊｲ。ｸﾚｸﾚ君扱いですか。
総資産12Mはあるんでおまえのﾄﾞﾛｯﾌﾟ情報なんていらないですよ
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つーか具体的にやり方書けないアホにレスするなよ。
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>>784
妄想も大概にｼﾄｹ。
2ndフル装備ｽﾎﾟﾄﾞﾜでもいいとこ現在の素材相場で自給６０ｋぐらいが限界なんだが・・・。
1stのﾄﾞﾜの装備書くと
Lv20で毒蛇と初期村防具でしたよヾ('A`)ﾉ
ﾄﾞﾜｰﾌすごい儲かると勘違いしてる奴すごい多いな。
-
>>796
ｶﾝﾁｶﾞｲな香具師が多いから
「おまえｽｶだろ？分配しる！」
いいよー
これ、分配ね。
「はぁ？おまえ着服してるだろ。ﾚｱもｽぽってるでしょ？」
-
早くクロニクル来ないかな
-
これからはゴミ装備で参加して来ようとする着服ドワーフは御断りします！
基準を血盟のドワーフに聞いてみました。
Ｌｖ２０〜（武器７００ｋクラス or 防具Ｄ最高クラスのどちらか）
Ｌｖ２５前後（武器 防具 ↑の条件両方）
Ｌｖ〜３０（１．５ｍ〜の武器クラス所持 防具Ｄ最強）
Ｌｖ３０〜（魔法防御Ｄ最強クラス所持）
Ｌｖ３０〜３５で防具強化＆武器強化が全部終わるのが普通だそうです
この条件以下だとやる気が無いか、セカンドや捨てキャラでの
スポイル着服が目的と見てまず間違いないそうです
-
まじめにスポってれば貯まるんだよ
ＰＴ参加してＥＸＰだけ増やすのは負け組み
雑魚が青ネームになるまでとことんスポが
ドワーフに限らず基本でしょう
無理してスポもまともに決まらないＬｖ高いMob相手にＬｖ上げ必死
なのは2nd以降のリッチなドワーフ
ソロ狩りはさみしい！なんの為のＭＭＯだ？って意見もあるんだろうけど
炭鉱行けばいいだろう。町なかで人と出会って情報交換してそこに辿り着く
それも出来ないで情報くれ！ソースはどこだ？とかねぇ・・・
やりもしない奴が教えて君必死だなｗｗｗ
-
>>792
糸とかしかたまらん、って糸と幹がたまればそれでいいんだよ。
それだけでLv20までに他クラスと50k位差が出るだろ？
スポがおいしい狩場としてあげたわけじゃないんだからな
-
>>794
負け宣言ですか？
俺なんか総資産99Mあるもんねー
とでも言っとけばいいのか。
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>>796
レベル分からないけど、時給60k「ぐらい」か、そらすげーな。
それで儲からないって言うなら何が儲かるって言うんだ？
他職の10倍とか稼がないと気がすまないか。
1stの時は情報集めないで好き勝手に育ててたんだろ？
-
>794&795
ここ、野良PTのスレだからさ、ドワでの稼ぎ方が知りたかったら
ドワスレ行ってみてこいって言ってるのも理解できないＤＱＮか？
特に795、「ボスの周期を教えてくれ〜」とか全チャで叫ぶアフォ並に屑だな。
少しは自分で努力をしてみろよ、ここには具体的に書いてないけど
情報の掲載先をちゃんと教えてるだろうが。
後794、勘違いするな、オレ個人のドロップ情報なんてたかがしれているけど
クローズβからスカをやっていた人やオープンβからの各鯖のドワの情報
その中から自分に有益な物を見つけ出すのもドワの腕のみせどころだろ？
最後にウマイ所だけ持って行こうとしている厨セカンド使いに言っておくと
ドワは戦闘１０割で行動していたらいつまでたってもじり貧だぞ。
戦闘4割、商売6割ぐらいでコツコツ小銭を貯めて行ってるから
ドワメインの人は装備がそこそこいいのであって、強い武器を持たせて
ガリガリ狩るなんてのはドワの本来の戦い方からはズレていると思うよ。
（たまにいる例外を持ち出して鬼の首を取ったように反論するなよｗ）
今なら時効と思うので1個晒すと、NSS関係で商売して
寝る前に露天放置で朝起きたら１００ｋ稼いでるぐらいは初期ならできたよ。
リネ２を始めたばかりの人orセカンドの人にはピンとこないかもしれないけど
ドワメインの人なら常套手段だったと思うんだけどね〜？
-
寝てる間に稼ぐのってドワに限っての事じゃないしねー
それすら出来ない＆やらないであーだーこーだ言うてる奴はイラネ〜
電気代がもったいないとか言うなよ？モニタの電源は落としとけよｗ
稼ぎ方を聞こうとする馬鹿はスレ違いにも程がある
-
スレ違いの池沼が必死です。
-
パーティマッチの画面で、
いつまでたっても「アイテムは拾った人のもの」の設定になってる俺のキャラが
一番池沼。
-
>>804
ドワの設け方知りたいというよりレアケースを一般化しようとしてる香具師がいるから、
うそつくなとみんなでゆうてると考えれ。
-
ま、>>804がたまに例外持ち出して鬼の首取ったようにしてるって事ですかね。
-
スレと関係なくて悪いけど
>>800の
>ＰＴ参加してＥＸＰだけ増やすのは負け組み
ってのよく聞くけど何か引っかかるんだよな……
レベルの割に資産が多い奴が勝ち組なんだろうか？
それだったら自殺やセカンドで簡単に実現できるし……
-
>>810
「できるし」と「やってる」は別
-
はやく40作ってセカンドスカで材料集めてCグレを作る。これ。
ただしLv36アルチの知り合いがいないとできない諸刃の剣。
ソロばっかのさびしんぼにはお薦めできない。
まぁ中間材料さえ全部揃えば鍛冶屋で作るという手もあるが。
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スカで３人以上のPTにはいる人ってそんなにいるの？
俺はヒーラーとペアばっかりだよ。そっちのほうが絶対もうかるし。
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なんかスレ内容無視の書き込みをしまくって
スレッドを荒れさせた原因の1人みたいなので謝罪しときます。
しつこいようですが、血盟にファーストのドワさんが知合いにいる人なら
たぶん799さんの書かれているラインあたりで普通と言ってくれると思いますよ。
それがこのスレの主旨と関係あるか？と聞かれると自分でも説明しづらいですが
「ゴミ装備で参加して来ようとする着服ドワーフ」
これを見分ける際の参考程度にはなるかもしれませんね。
度重なるスレ違い、本当に申し訳ありませんでした。＞＜
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クマー
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>>814
ゴミ装備・・・
おれゴミ装備・・・
ファーストドワの俺ゴミ装備・・・
orz
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そんなエサで俺を連れると思ってク（ｒｙ
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>>816
安心汁！！
以前本スレで1ｓｔドワレベル２８でブリガン上下、ターバルと書いたら、
普通という香具師とすごいという香具師の真っ二つに割れたから。
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まぁうなだれてる本人が言うのも何だけど、商売を本気で
やってるかどうかで差が出るんだろうね。
売れ残りのリスクを怖がったり、レベルに目が行ってると
俺みたいにゴミ装備と呼ばれることになる。
俺は血盟専属ドワって感じでプレイしてるんで野良PTは
あんまり関係なかったりするんだけどね。血盟のためには
むしろレベルが必要だし。PTは血盟で組んでくれるから
そこそこ間に合ってるし。
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あー、確かにそれは分かる。
ドワに限らず、ちょっと安売りしてるものを見つけた時、リスクを恐れず買っとけば
寝てる間、もしくは次の日の混み時間に
４，５０ｋは時間使わずに稼げてた、って場面は結構ある。
でも、そういう元手があるときって、大抵次の武器に手が届きそうな間際で
勇気が出ないんだよなあ……orz
-
野良PTなんて固定PTに誘われないｶｽの集まりなんだから我慢しろよ
装備ｶｽか中の人ｶｽかどっちかだ
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このスレのスカはスポですごく儲けられるんだな。
他職の人は本気にしないでね。
嘘ばかりだから。ほんとに酷い嘘ばかり。
あと、ソロ効率の話してると思ったらなぜか転売や商売の話になってるのは何で？
ドワはスポですごい儲けられる（>793）→どうやって？→転売で（>804）→それドワの必要ないじゃん！！！
って突っ込みいれられたい？
本当はスポもそこまですごく無いから、やむを得ず転売とか持ち出さなければ
ならなかったんだよね？スポでｳﾏｳﾏの話はしないんじゃなくて出来ないんでしょ？
793ではスポで儲けられるって言っておいて
>ドワは戦闘１０割で行動していたらいつまでたってもじり貧だぞ。
>戦闘4割、商売6割ぐらいでコツコツ小銭を貯めて行ってるから
これは酷くない？言ってること代わってるじゃん。
>784
>Lv28でｴﾙﾊﾞｿもってりゃ、ｿﾛで時間60〜140kくらいは当たり前に稼げる。
お願いだからやり方教えて！
敵倒してる最中に転売汁！！とかドワスレみろ！とか無しね。
ドワ関連スレ全部見たってそんなすごい稼げる情報は無いから。
784からぜひ聞きたい！
ってゆーか、そんなに稼げるわけねーだろボケ！！”！！”！”
>800
>雑魚が青ネームになるまでとことんスポが
>ドワーフに限らず基本でしょう
スカやってないってバレバレ。それは他職の基本。
スカがそんなことしたら逆に稼ぎが悪くなる。
それとも書き間違えたのかな？
早くドワスレ行って調べてきなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
本当に書き間違いなら煽り口調でごめんね。
俺は時給60kの>796がうらやましい。ソロの時給？レベルいくつなんだろ。
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>>821
野良で知り合う事が無い->リアルの知り合いとしかゲームしない
固定パーティ持ってる奴は野良パーティには参加しない
制約ありすぎてずいぶんつまらないことになりそうだな。
野良なんかやらない奴がどうしてこんなスレ見てるんですか？
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>ｿﾛで時間60〜140kくらいは当たり前に稼げる。
これはありえないな。
一匹辺り何秒で倒すんだろうか。
んで何匹一時間で倒す気なんだ？
一旦計算することをお勧めするよ。
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>>823
ＤＶきてまでヒーラーがタゲとってぐるぐるまわるＰＴになんか参加したくないですよ。
あとアルチなんで断られる。
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>>825
周りにアクティブがいなければ、それで正解だと思うんだが違うのか？
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>>826
頻繁にそういう状況になる野良に参加したくないってことだろ。
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>>822
自分で書き込んだ分に対しては説明しておくよ〜
「ドワがソロで薄青乱獲をして時給換算の収入を狙う時点で方向的におかしい」
「少ない資本（材料）を元に経済（露天）を利用して儲けを最大限に増やす」
この2つを↑で書き込んだつもりなんだけど、さっぱり理解できなかった？
あと、貴方が一番大きな勘違いをしていると思うのは
「最大限少ない時間内で最高の時給or収入を叩き出す」
これがやりたかったら他の種族（ＤＥとかＥＬＦ）でもやればどう？
地道にこつこつ稼ぎながら徐々にレベルアップしていくのがドワーフだと
思うので、他クラスと同等のLvまで上がるにはそれ以上の時間がかかると思う。
「他より時間がかかっている分多少装備が良い」のは当たり前だと思うよ？
（収入をssに全て注ぎ込んでLvを無理やり引き上げるのって、ｒ〇ｔ狙いの
鯖ダッシュ野郎か最強厨ぐらいだと思うんだけどね）
最初から潤沢な資金を用意できているセカンドや足場が固まりきっている人は
自分の書いた内容では省いてますので（不自然に装備の乏しい人を見分ける
ための物なので、金持ちに用はないですね）ソロでDVに行けるLv以上の人が
自分の例を持ち出して叩きに入っても意味がありませんよ。
噛みついてきてるのは野良に寄生マンセー＆着服狙いの厨スカだと思うので
こっちも気にしないけど、同族として情けないね。＞＜
-お約束-
＞８２２
おまえはスポったアイテムを原価で店売りするような馬鹿か？
スポ以外で出しにくいアイテムを利用して儲けるぐらいの脳みそもないのか？
スポでｳﾏｳﾏなのは、それを利用して商売をするからウマイんだよ。
自分がモンス相手に戦う事以外にも
他クラスが集めてきた材料を安く買い叩いて完成品に仕上げる
売るときには手数料を αして利潤でウマーする。
中坊でもなけりゃ、その程度の事は理解できるだろ？
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昨日見たことないﾁｬｲﾅ(?)がPTPTしつこいし、ｸﾚﾘｯｸでLv25近いから組んでみたんですよ
ｴﾙｳﾞﾝﾊﾞｯｿでｷﾞﾗﾝ最強防具( 3)ｸﾚﾘｯｸ。ﾏﾌﾑ狩り。
ﾁｬｲﾅ走る走る走る殴る殴る殴る。てか走りすぎで効率悪。
一応こいつは横殴り避けてるんだなぁとか思ってたら他のﾁｬｲﾅと横殴り合戦。
とにかく俺TUEEEEしたいのかどこでも突っ込む。
おまえさ、弱いんだから考えろよとか思ったけどｵﾂﾑも弱いんだろうか。
指揮官全部と雑魚もﾘﾝｸさせてもう必死ですよ。
ﾋｰﾙBﾋｰﾙ連打してｷﾞﾘｷﾞﾘ回復。でもそのうちMP切れでﾁｬｲﾅ死亡。
ﾘｻﾞかけてもまた突っ込む突っ込む。死亡。街から走ってくる。
勘弁してくれよ・・・とか思いつつLv25なるまで付き合いました。
最後一方的にPT切られた。もうどうしようもないねw
ﾓｰﾀﾙ、ｸｿ下手でした。外れすぎ。なんで一発殴ってからﾓｰﾀﾙやるんだ･･
やっぱりﾁｬｲﾅさんの中の人は理解できません。うざいでつ
-
外人さんって中華とか韓国に限らずそんな感じ。
ＦＰＳやると良く分かる。
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俺が頭悪いのかもしれないけど、考えてたら混乱してきたから教えて。
AさんとBさんのペアで狩ってて、相場50Kのアイテムがでた。
Bさんが50Kで買い取ると言った。
Bさんが50Kのアイテムを取り、50Kアデナ置いて拾った。
Aさん、Bさん共に25Kづつ手にした。
こういう流れがあったんだけど、後々よく考えたらAさん損してない？
Aさんは25K手にしたけど、Bさんは25Kと50K相当のアイテムだよね。
Bさんは100Kアデナ置けばいいんだよね。
あー損したかも。
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>>831
100K置いてもAさんが50KでBさんは50Kと50K相当のアイテムだから同じことなんだがな。
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そんな餌で俺様が（ｒｙ
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いや、大丈夫。
一見Ｂさんは５０Ｋアイテム ＋２５Ｋアデナ、に見えるけど
実際は、最初に５０Ｋ置いてるため、＋２５Ｋの部分が−２５Ｋだから。
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う〜頭こんがらってきたー
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>>835
Bさんがアデナを落とすからいけないんだな。Aさんに50K渡すだけで良かったんだ。
そうすればAさんは50K、Bさんは相当のアイテムを手に入れる。OK?
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えーとじゃあやっぱりAさんは損しちゃったの？
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なんでBさんは分け前にありつけないんだよｗ
それじゃ露天で買ったのと同じでしょ
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でもさあ831の計算だと、
Aさんの手取りは25K。
Bさんの手取りは25K 50K相当のアイテム。
じゃん。
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50Kのアイテム=50Kアデナ（現金）、と考える。
すると、Ｂさんは最初にその50Kを一人でガメる（アイテムゲット）。
が、やっぱり気が変わって２人で分けた（50k置いて拾う）。
よって、問題なし。
ところでオレ発見。リネ２やりながら掲示板に書き込むとＩＤ変わりまくるっぽい？
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このスレ直近30ばかし読んだんだけど…
餌多すぎwwwwww
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変わってねえ…orz
別のスレだとID違うんだけど、したらばってそういう仕様だっけ？
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釣りだよなｗ
AとBの財産をそれぞれAx、Bxと置くと
A：Ax 25k(現金収入) = Ax 25k
B：Bx -50k(購入代金) 25k(現金収入) 50k(アイテム評価額) = Bx-50k 25k 50k = Bx 25k
-
あれ、＋消えるのか。
AとBの財産をそれぞれAx、Bxと置くと
A：Ax ＋25k(現金収入) = Ax＋25k
B：Bx -50k(購入代金) ＋25k(現金収入) ＋ 50k(アイテム評価額) = Bx−50k＋25k＋50k = Bx＋25k
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>>839
Aさんの収支25K。
Bさんの収支-25K 50K相当のアイテム。
-
おまえら>>845にたどり着くのに回り道しすぎだろｗ
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なんでこいつらこんな頭悪いのwwｗ
-
リネ2って厨房少ないと思ってたけど違うの？
それともマジでこんな頭悪いやつが世の中にいるの？
釣りだよね？
-
しっかし、この話題何回目だ？
-
俺も釣りだと思いたいが、リアルでも結構そんな奴いたりする。
Lv的には太郎君と花子ちゃんが２人で歩いていると落とし物を拾いました。
警察に届けた所、落とし主が現れてお礼にとプラモデルを貰いました。
太郎君が欲しかったプラモデルですので、5000円で買い取ると言う事になりま
した。太郎君は貯金箱から5000円を小銭で出し、半分持って行ってと言い、花
子ちゃんは半分の2500円を貰いましたが、何故か損した気分です。
花子ちゃんは本当に損をしてるのでしょうか？ って感じの小学生低学年Lvな
んだよなぁ…。
そういう人って詐欺に合いやすいだろうね（ｗ
よな。（ｗ
-
まあコイツの応用で「50kのアイテムあげたんだから50kAちょうだい」
ってやるのが釣銭詐欺の基本パターンだからな。
最初にBが50k払ったことを忘却させるのがコツ。
理解できる奴には信じられんかもしれないが、
どうもそこを忘れる脳の持ち主ってのが結構いるようなのだ。
-
忘れるって言うか、目の前に物があるとそれに関心が集中してわからなくなってる模様。
なんであいつは、物も貰って、金も貰ってるんだ？みたいなかんじ。
でも目の前の物が第3者にわたったと考えてもらうと、金を25ｋずつもらうことには、違和感がないようなので、
どーーーーしてもわかってもらえない場合は、見た目だけ知り合いに一度ひきとってもらう形にするといい。
別のネトゲで、↑の経験したことあり。
-
車２Fって前衛で防御力より魔法防御力の方がいる？
-
PTのときにレベル低い人がドロップ品入る確立が高くなるって聞いたけど
レベル低い人はExpマズーなんだよな
ここんとこはキッチリ抑えておかないといけない
なにが目的で野良PTに入るのか、組むのかが明確じゃないと
野良PTするのはむずかしい
-
ランダム分配でLV低い人にアイテムが入りやすいことはない。実際俺がそうだったからな。
もう、全部運だね。
-
>>854
アホめ。。ﾒﾝﾊﾞｰ間で比較してEXPﾏｽﾞ-ってからにはLv5くらい差があるんだろうけど
Lv5差があれば装備品、ｽｷﾙがだいぶ違うので決してまずいということはない
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>>856 簡単に言えば、レベル高くて装備がショボイ奴はウマイって事だな。
-
ヘイト値で偏る気がしないでもないが多分気のせい
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でもヒーラーの俺の場合、普通にプレイしてると全然アイテム回ってこないのに、
アクティブにタゲられたりすると、その敵からのアイテムはかなりの確率で回ってくるんだけどなぁ。
-
たまたまそういうことが連続で起こると、印象が強くなってそんな気がするだけ。
確率を語るならそれ相応の試行回数が必要になる。
-
マーシーの法則だな
-
盗撮かよっ！！
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>>862
ネタ古杉
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>>862を責めるのか
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>>864
盗撮は古いだろ
風呂覗きと覚醒剤になったんだから。
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マーフィーな上にマーシーな>>861を責めろという事だと思うが
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イベント終了数時間前に槍ドワスカとペアＰＴしたんだが（両方ともレベル20）
スポ、ドロップ両方とも分配清算でという事でＰＴをしました。
相手はＮグレ装備のくせに、アクティブな敵や魔法モンスが湧いてる所に
突っ込んで行き、槍スキルを使ってどんどんリンクさせる自己厨野郎でした。
しまいには、とどめが取れなくてクエアイテムが入らないから
私のターバルと武器を交換しようと言う始末．．．
相手はすぐにＨＰ、ＭＰが尽きてしまいすぐお座りするので
これならソロのが効率がいいのでどうしようかと思っていた所
アクティブな敵に囲まれて勝手に死んでいきました。
ＰＴチャットで、「効率悪いからヒーラー募集しようよ」と言ってきたので
それなら私はやめますと言ったら、「じゃあね」と一言言い残し清算せずに
終了でした。
その後全チャでヒーラー募集ってシャウトしまくってました。
こんな人とＰＴしたのは初めてだったので正直びっくりしましたよ。
最終的には中の人の問題だろうが、こんなドワスカと組んだら最悪ですね。
-
>>867
それは、ドワスカがどうとかいう以前の問題のような気がします。
-
自分スカなんですけど、スポは分配で良いと思います。ただランダム分配はきついです。混乱します｡
途中で抜ける人にも分配できていいみたいな意見聞きますけど、途中で抜ける人が多いとＰＴ上手く機能しないと思います。そもそも突然落ちるような人に分配したくないです。（ハードの問題での落ちは当然別、抜ける１０分ほど前に言ってくれ足りするのなら良いんですが）
参考かわからないけど、自分がＰＴ参加の場合。
通常ドロップは全てリーダーが拾い、スポはドワが持ち、狩り終了後に分配です。分配方法は基本的にオークションです。例えば黒炭５０個あれば１個辺りいくら払えるかオークションして一番高い人に全部買ってもらってます。ただほとんどの場合、スカである自分以外欲しがらないので、いくらで買えば良いのか困るときはあります。
誰も欲しがらなかったものはＮＰＣ売りから分配で済ましています。自分を含めて４人以上になるＰＴには入りません。そういったＰＴに入っても戦う敵にスポ決まりませんし、不味すぎだからです。
結局、自分がＰＴＲをやることが多く、拾う、スウィともに連打してる事が多いです。ここをみて着服疑われてるかもなーと思いました。 自分の場合しっかりしたタンカーがＰＴに来てくれないと、自分がタンカーするのですが、拾うとスウィを行なってる分確実に次のｍｏｂへの移動が遅れてしまうのでイマイチです。またクエストアイテムに関してＰＴ終了後精算すべきかどうかで悩んだりしてます。ドワのスポを分配する以上、こういったものも分配すべきだと思うのですが、アタッカーさんたちはあまり良い顔してくれません。ヒーラーさんが分配を遠慮してそのままなし崩しって場面が多いです。
この辺りどうしてるのか皆さんに聞きたいです。
長文失礼しましたー。
-
クエスト収入をシェアするなんて聞いたことない。
俺の知らないところでは結構あることなのか？
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>>869
だから、「PTR」ってなんだよ、と。
クエ分も分けたほうが公平なのは確かだが、それほど大した額にはならないだろうし、
計算が面倒（個人的には「どこがだよ」と思うが）とかパーティー以前に持っていた数を
覚えていないとか言うやつもいるだろう。
まあ、分ける場合は事前に決めとくべきだけど、結局はどっちでもいいんじゃない。
最初にとりあえず提案してみると、後衛からの好感度アップかもしれん。
あと、クエストを受けていない人やレベル的に受けられない人がいる場合、
均等分配が本当に公平なのか、という疑問もあるな。細かいけど。
-
ｸｴｽﾄ分配くらいなしでいいじゃん
ﾅｲﾄ＞100％毎回殴ってるからｱｲﾃﾑ取れる
ｱﾀｯｶｰ＞強い武器持てば持つほど取れる
ﾋｰﾗｰ＞殴りﾋｰﾗｰやってPT貢献すれば取れる
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>>872
取れる量 アタッカー>>>>>|壁|>>>>ナイト>>>|谷|>>>ヒーラー
金額的にもアレだし配分はいらないとおもうがな
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ヒーラーはペアでないと取れんよ。大抵トドメ刺す頃にはヒール唱えてるし。
-
ｸｴｽﾄ報酬をくれって言われたら相当Lv高い狩場でない限り
ｱﾀｯｶｰはﾍﾟｱでなくｿﾛやるだろうな。回復剤買った方が安い
-
や、だからクエスト分配くらいなしという思考なら、
なんでランダム分配にしないのかわからないんですよ。
分配面倒でしょ？
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>>876
トータル金額が全く違う。
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>>874
>大抵トドメ刺す頃にはヒール唱えてるし。
クエモンスタの場合それはやらないだろう。
むしろトドメ刺す頃はSS入れてる。俺はな。
>>875
本来はクエ報酬分配すべきなのだが、かなり手間が掛かる行為なので
誰も分配していないと思われる。
-
>>878
クエアイテム取るためにＳＳまで使ってる必死なやつなんて見たことないが。
ＳＳ一発２０〜３０Ａくらいするんだから使わないほうがうまいだろ・・・
-
アタッカーに限らず骨クエくらいなら、ヒーラーもソロの方が効率いいですよ。
私が悲嘆PTに初めて入ったときに、クエアイテム各自だったのですが、
クエアイテムが欲しいので補助回復よりも、とどめのDU優先のヒーラー、
（クエアイテムがでないと収入が見込みにくいので仕方がないですが、当然MPも攻撃魔法でどんどん減っていきます）
バラバラになってHPを減らしまくって戻ってくる前衛、
そのなかで頑張って補助回復して得た物は疲労感のみでした。
お金はマゾイし、精神的に疲れるしそのまま20〜30レベルの間はソロに走ってしまいました。
ペアなら違うのかと思いましたが、やはりクエアイテムが入りにくいペア、
こちらの武器がランク上で、こちらにもクエアイテムが入るペア、
どちらもかなりマゾかったです。
ヒーラーもどんどん攻撃してクエアイテムゲットしてねと、
気遣ってくれる前衛さんもいますが、手数で負けますし魔法はMPを消費します。
せめてペア相手には、頭の数を事前にメモしておき、出た頭の数分だけ組み立てて、
完成品の分だけでも分配して上げてください。（それでもその他の骨の分得なはずです）
アタッカーが高レベルになるまではソロの方が効率がいいといっても、
いずれはレベルが上がってPTを組みたくなるはずです。
そのときに気持ちよくPTを組めるかどうかを考えないのでしょうか・・・
好感度の高い前衛さんのことは、後衛さんも忘れないものですし、
そのまま固定ペアになることもあると思うのですが・・・
-
廃墟PTなんて入る方が馬鹿。
あんな取り合い必死な所でどうやって稼ぐつもりだよ。
知らなかったから入った？
そりゃお前がマヌケなだけだ。
募集待ちだけのお上りヒーラーなんて食い物にされるだけ。
ってクエの事知ってるって事は知らなかった訳でもないって事か。
ただのアフォだな。
-
クエ？
ヒーラーしてるとこんな感じだ。
・マフマフを６時間ＰＴで狩って、オレ、マフクエのアイテム、ゼロ。
真面目にヒーラーしてる限り、取れないって。 orz
MOBを完全にトドメさしてから数秒後にヒールしても良いなら別だがなぁ。
-
>>882
だな。ｸﾗﾝ内ののクレリックと、マフムでペア狩りしたが
俺はライオンマーク余裕で」ゲット、クレは10個未満とか言ってた。
余りにも申し訳なく感じたので、それ以降はＨＰギリギリまで削って
棒立ちすることにした。
-
似たような話題が以前あったので貼っておくよ。
PTハントスキルUPスレ その２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080609396/363-378
金額もたかがしれてるし、分配は必要ないと思う。
ただ>882の話とか、マジでおおげさでも何でもないわけで。
>872みたいなアタッカー視点で見られると、ヒーラーはいい気しないかもﾅｰ
-
クエの報酬くらいでめんどいって言ってるやつが､
スポをおいて拾いなおせって言ってるかと思うと涙が出るな。
1回そういうのに遭遇したが､あれはかわいそう過ぎだろ。。。
-
金額ですが実は高いんですよ。クエ報酬。
敵の落とすアデナは人数割りするので一人数十な時もあります。
クエ報酬はまるまる普通にもらえます。
クエ報酬＞ドロップアデナ なんです。
たいした金額ではないのなら、なぜソロのお金稼ぎでみんなクエに関連する
敵を倒すのでしょうか？
たかがしれてる額なら、混んでいるクエの敵ではなくすいてる敵のほうがおいしいはずです。
さて、なぜでしょう？
-
素朴な疑問なんだが。
>混んでいるクエの敵ではなくすいてる敵のほうがおいしいはずです。
これはまったくもって同意な訳よ。
でだ
具体的にクエアイテム落とす奴でPTで狩るのって何よ？
マフム？荒地？ハーピーとかウォームか？
ソロの金稼ぎが多くてまずいに決まってるっての。
俺に言わせりゃPTでクエ絡めた狩場って時点でのこのこ付いてく奴も
提案する奴も馬鹿で終了。
-
>>887
そうか、じゃクエアイテム絡む場所にはヒーラー連れてかないでソロしてくれ。
つか今まで一回もした事ないんだな？それならそのレスで何も問題ないぞ。
ペア狩りとＰＴ狩りは違うとか言わないよな？
漏れヒーラーで、マフをペア狩り(Wiz)したけど、２時間でアイテムゼロだったよ。
オーラバーンには勝てね。
-
確かにクエアイテム絡めた狩り場にPTないしペアでいくのは問題おきそうだ。
クエアイテム絡みはお互いソロでいくべきじゃないの？
血盟員同士ならあとで精算って事で話出来るだろうけど、野良なら難しいし
正直、その部分気にするなら、クエ絡み対象mob相手のPTは募集しない、ま
た応募しないって方が精神的にいいんじゃない？
-
現在は固定ペアなので野良とは多少違うかもしれませんが、
骨クエはともかくゴレやアロークエなんかは普通に、狩りにいく前にNPCで換金、
終了時クエアイテム換金してアイテムもすべて分配（私がアイテム管理）、
半端なものはプールしておいて後日分配や処分などをしています。
マフムも、二人ともライオンまで狩りまくって残り分配とかです。
これだと絶対クエ絡めたほうが美味しいです。
ペアでも野良だといやがる人が多いんですよね。もう、他の人と狩る気がしません。
ただ、息のあった固定ペアだと死にそうになる事が少ないので、少しでも相方の役に立てるように、
緊急時に動けるようになりたいので、極稀に野良にいったりはしてます。
野良だと変なところでピンチになったりするんですよね〜
最初はとにかく色々やってみたくて、不毛な骨クエＰＴに入ったり色々やりましたが…
-
換金なんてしなくても、計算すりゃいいだけだ。
単価知らんのか。
骨は組み立て失敗もあるぶん微妙だが、他は全部数で決まるだろ。
あ、食材クエは無視で。
大した金額じゃないからこそ、前衛としても山分けしたほうが得だと思うけどなあ。
小銭程度で後衛の歓心を買えると考えれば。まあ、いやらしい考え方だが。
-
つーかﾋｰﾗｰ報酬報酬うぜーよ。ｽﾎﾟﾄﾞﾜよりがめついな。
ﾏﾌﾑ狩りにﾋｰﾗｰｲﾗﾈー。B2M使えるWizいたらWizのﾋｰﾙで事足りるし。
-
ﾏﾌﾑ以降報酬そこそこうまいのﾊﾞｼﾞとﾊﾋﾟﾒﾃﾞｭくらいだろうけど
あんなもん短剣一本で狩ってるやつらが腐るほどいる
ﾋｰﾗｰいらない。これもﾍﾟｱならWizﾋｰﾙで十分。むしろ多く殺せる分Wizの方がいい。
ﾋｰﾗｰが必要な場所はｸｴｽﾄ報酬なんて期待できない場所ばっかなんだよ。
それでもｸｴｽﾄ報酬自体ないのに「ｸｴｽﾄ報酬分配しろ」って無意味すぎ。
-
>>892-893
ソロ性能が高いＷＩＺが前衛職と組む必要がそもそもありえん。逆にまずい。
ヒーラーも報酬分配ないならソロの方が美味い。
そんなに着服したいならドワやれよ。
-
そうか？ｾｶﾝﾄﾞﾋｰﾗｰなら当然ｴﾙﾊﾞｿ装備でPTなんてしないほうがいいけど
武器ｼｮﾎﾞｲ・ﾛｰﾌﾞ金かけてるけど頭手足ｼｮﾎﾞｲMPだけのﾋｰﾗｰいっぱいいるじゃん
ｿﾛできねーってあんなｸｿ弱いやつら。
Wizがｿﾛ性能高いっつってもMP効率の問題があるっつーの
MP切れてきたら前衛戦わせながらB2Mしながら狩りが効率いい
着服ってなんだよ？このｹﾞｰﾑにはPTｸｴｽﾄ自体がない。
ｸｴｽﾄ報酬は個人に帰属してるものでそれを分配してやることはあっても
着服だとかほざいてる基地外はPTｸｴｽﾄいあるｹﾞｰﾑやれよ
-
>>895
あんたみたいな自分の装備がヘボくてソロでまともに稼げない
前衛ぐらいだろ？ ＞892＆893に賛成するのは
自分のLv＆装備に見合った狩場を見つけられないクレリックもたまに
いるけどクレの大半はソロでも戦えてるよ。
ああ、弓使って引き狩りウマー＆オレ様最強とか浸ってる方ですか？
PTに誘われないからって僻むのはやめて下さい。
-
>>895
と脳筋前衛様は仰ってますがキックでヨロシイですか？
-
自分で募集してクエ品は清算でって言えよ。
ヒーラーの方が立場的にそもそも強いだろ。
それかクエと関係ない所にいけって。
こいうスレであぁだこうだ言ってる奴は当然リーダーやってるんだろうな？
募集に応募したならリーダーが清算しないって言ったら
それが確実に非常識だと思った所で清算はなしなんだよ。
文句がありゃ抜けろ。
-
>>896-897
ﾋｰﾗｰさんって切れやすいのねw
Lv20時点でｷﾞﾗﾝ最強武器防具 3でﾏﾀｰﾘPTやってますがなにか？
あ、ﾍﾟｱのときはもちろんWizさんとですよｗ
-
ﾆｯﾎﾟﾝﾊﾍｲﾜﾃﾞｽﾈｰ
-
搾取され続けた人以外、そんなしょぼい装備のヒーラーいるの？
攻撃力以外にもリンク処理に使う魔法は武器が重要だし、タゲ来てすぐ瀕死になるような人必要？
PTはソロもできるけど協力したら効率上がるし、寂しくないからやると思ってた・・・
クエ報酬に関してはPTで協力して得た物じゃない？
違うと言い切れるくらい強いならソロやってれば？ その方が得だろうし。
PTリーダーに関しては、私は募集もするけどできない人も居る。
だからそういう状況だと知って貰いたかっただです。貰う側が立場強いかどうかも微妙なところ。
-
結局、クエ報酬どうするかも事前に決めとけってことでひとつ。
ドワのスポと一緒だと思うな。
-
話し戻ってすまんが スポッたアイテムも他人が見えるようにすりゃドワも悪さ
できないよな。NCJなんで見えないようにしたんだろ
-
MMOだから話し合って自分で解決しろよ
-
要するにクエ報酬気にする香具師は、PT募集もしくは応募時に確認して、嫌っ
て人がいるなら遠慮して貰う＆参加しないでいいんじゃねーの？
>902の言う事が正論だと思うよ。
話は変わるけど、近頃Lvばっか高い癖に武器や防具しょぼしょぼでプレイヤー
スキル低い、それでいて金に五月蠅い香具師増えてない？
-
とりあえずツッコミ入れとこう。
>>886
アデナを人数割りするなら、
クエ報酬も人数割りしないとダメだろ、と。
-
まぁペアとかやってるとクエは分配が基本だと思うが
誘われなくなりますよっと
-
>>0CjrNi8w
こいつの言うこと矛盾だらけで、どこを信じていいのやら…
本当は装備しょぼくて困ってるんだろう？
装備良いならクエはソロでやるのが基本だぞ。
もうばれてんだよ。
-
ヒーラーキッチリ働いてる限りペアでもＰＴでもクエ品が手に入らないと書いたけど
実際の所、クエ代も分配しろ、とか真面目に言い出すヒーラーどれだけ居る？
私は言わない、クエはソロでやるのが基本だから。まったくだ。
だがな、このスレでスカドワはスポを分配するのが当然だＰＴの力で取れたんだからな。
と言いつつ、自分のクエ品は分配したがらないヤツどれだけ居るよ？
ようはアレだ。
他人が儲けるのは分配シロ君で、自分の儲けは分配イヤだ派って事でＦＡだな。
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＞ﾏﾌﾑ狩りにﾋｰﾗｰｲﾗﾈー。B2M使えるWizいたらWizのﾋｰﾙで事足りるし。
＞ﾋｰﾗｰいらない。これもﾍﾟｱならWizﾋｰﾙで十分。むしろ多く殺せる分Wizの方がいい。
＞Wizがｿﾛ性能高いっつってもMP効率の問題があるっつーの
＞MP切れてきたら前衛戦わせながらB2Mしながら狩りが効率いい
Wizにとって一番MP効率の悪い行為がヒール。
で、ヒール不要な前衛ならそいつもソロで充分いけるわけで。
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>909
あー自分が儲ける分にはなんとも思わないけど、人が儲けるのは許せんタイプ
か…何度か逢った事あるな…。
それでいて、自分の儲けを分配してくださいって言われるとゴネるんだよね。
金に汚すぎる奴はソロでやってて欲しいな
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http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1079724661/651-657
どいつもこいつも長文必死だなって感じなんだが…
最近人数割りで分配してるドワって少なくない？
クルマ２Ｆなんかあげるだけでも感謝しろって感じのドワが多いんだがおれだけか？
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俺もそういう雰囲気を感じたのでクルマ２Fは知り合いとしか行かないことにしてる。
どうも着服してるとしか思えないスカが結構な割合でいるからね。
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>>906 それは分配したときの話。
ドロップアデナは人数割なので少ない。
クエ報酬は分配無しならまるまるもらえてウマーという例。
「分配したくないオレが悪いんじゃない、こんな細かいことでウダウダ言うヒーラーが悪いんだ」
という思考な人がいるのは理解できる。
けど、そういう人は少数派だと思ったけど、スレの流れ読むとそうでもないね。
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>>914
クエアイテムget率を人数割りする必要があるだろ？
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＞0CjrNi8w
＞Lv20時点でｷﾞﾗﾝ最強武器防具 3でﾏﾀｰﾘPTやってますがなにか？
セカンドキャラ持ち出して俺tueeeeってか？
いまどきターバル持たせて1〜２日かければLv２０のキャラ程度
すぐに作れるぞ Ｈａｇｅ
「0CjrNi8w」みたいなＤＱＮな前衛とペアにはなりたくないけど
クエモンス狩るときにペアになった場合にはクエ中断して貰ったら早いかな？
あと、キモいから道端で「ＷＷ下さい〜」とかシャウトもやめてくれよ
普段からヒーラーいらね、wizと組むとか抜かす奴にかけてやる魔法なんか
一切ないと思えよｗ
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クロニクルでスポ品が全員に見えるようになるんだっけ？
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>915
クエアイテムget率が人数割りできるなら、そもそも分配する必要ないわな
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>>910
頭悪いなー
Wizの火力があるから前衛のHP減らないんだろ
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俺的には>>916が激しく偉そうでﾑｶﾂｸんだけど どうよ？
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>>918
PT時でもソロ時でも、
全く同じ確率でクエアイテムを取得する方法があれば教えてください。
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>>921
なんか勘違いしてないか？>>918はだれもPT時とソロ時とで同じ数のクエアイテムを取得する話なんかしてないと思うが。
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>>919
そんなぬるいペア狩りなら前衛いらんのですよ。
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>>923
wizやった事無いだろ？
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>>923
ｱﾎか。Wizは攻撃最強防御紙。
そこで超硬いﾅｲﾄ様でも殴られ役にしとけばちょとっとﾋｰﾙあげるだけで
自分の火力でやりたい放題ですよ
ﾅｲﾄのかわりにｽﾎﾟﾄﾞﾜさんでも良し。ﾅｲﾄも火力そこまで期待できないし
ﾄﾞﾜさんだと死ぬこと無いしﾍﾟｱだと確実にｽﾎﾟ分配してもらえるんでｳﾏｰ
意外に弓職とWiz・・・なんてのもありですよ
弓で引き狩りに魔法ぶちこみゃﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞであっさり敵死亡
>>916みたいなﾋｰﾗｰさんと組まないで漏れと組んでくださいよ；；
SpSでﾋｰﾙかけますよー。ｸｴｽﾄ中断しろとかｱﾎなことは言いませんよ〜
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SpS使ってヒールして何がしたいのか気になるわけだが
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>>925
妄想大杉。
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>>926
少ないMPでバトルヒール気分が味わえてうまー じゃないの？
>>925
うーん 本気で硬い前衛じゃないとヒール分手数が増えてMP効率が悪くなってるDEWIZがここに・・・
クルマまではWIZはソロの方が効率イイっぽいよ＾＾；
-
実際弓職と組んだら、足速くて追いつけNEEEEEEって思うだろうな
-
弓職が直線に引けば困るだろうなｗ
-
ざっとこのスレ読んだが>>822が俺的に正解。
それに反論してるやつがいるが、どれが誰の意見だか分からないのでなんとも言えない。
その後の展開に期待したがなんかアホな話題で流れて行ってるし・・・。
ペア狩りならＷＩＺもドワもソロのほうが結局儲かる。
それが４８までシリエルやった俺の意見。
-
オーク村試練の洞窟のゴーストガーディアン部屋で一人で狩するなら
ＬＶ２５前後（セカンドで装備Ｄ最強クラス）スカなら余裕で時給６０ｋ
行くけどね、早朝とかなら誰もいないし
-
スレ違いだ すまね
-
なぜ48シリエルの人がドワやWIZはソロが儲かる、と断言してるの？
-
>>925
クエアイテムの配分ぐらいでガタガタ騒ぐ奴が悪いって言うぐらいなんだから
揉め事の種を無くすためにクエストを一時中断して、何か問題がある？
マナフ、矢クエのどっちでも現地でPTを組む時以外は町から出発だし
後で配当を出すときにも町に戻ってくるんだからそんなに手間じゃないし。
ちなみに、一時中断しても持っていたアイテムは消えないはず。
最初からクエモンスを狩りに行くと解っているのなら数のメモを取るぐらい
簡単な事なのにそんな事をしてられない。だけど相手（ヒーラー）には
それ（クエアイテム）くらい我慢しろと言いながら自分は儲けたいなんて
寝ぼけた事を言っているし、ＤＱＮ確定でしょ？ ＞0CjrNi8wあたり
＞c0.TEJyg
むかつかせて正直スマンかった。
昔、血盟の前衛さんと組んでジェネラルを暫くの間乱獲してたんだけど
相方が150個、こちらが20個ぐらいの比率でも全然分配しようとせず
「分配しないの？」と聞いても「普通せんだろ」の一言だったんだよ。
頭にきてとどめをＳＰＳを使った魔法で刺していたら「ＭＰの無駄」とか
「回復に専念しないと効率が落ちる」って言われてさ。
相方（こちら）をＰＯＴ代わりにしか考えてないような奴がいると
ヒーラーとしてはかなり頭に来るんで、ちょっと書き方がきつくなったよ。
-
>>935
頭悪いのｵﾏｴじゃん。
「ｸｴｽﾄ中断しろとかｱﾎなことは言いませんよ〜」に必死にこんな自己弁護。
俺は儲けてないのに相方儲けててずるい！おまえも貧乏になれよ！って思考だろ。
ｸｴｽﾄ中断させてもｵﾏｴにﾒﾘｯﾄ一つも無いのに。子供かｵﾏｴは。真性厨房だね。
血盟の前衛さんにｸｴｽﾄ中断要求なんてﾏｼﾞでﾊﾞｶ。
組むの嫌がられる＆SS使ってくれなくなる&ｸｴｽﾄ分そいつの収入減るから次組むとき
そいつの装備がｸｴｽﾄやってた場合よりｼｮﾎﾞｲからｵﾏｴの効率も下がるでいいこと無しだ。
SpS使ってとどめ？SpSの値段とｸｴｽﾄ報酬考えたか？ｵﾏｴ損してるんだよ。
ﾑｷｰ！！！！って切れて冷静に考えられなくなっちゃいましたか？
DQN確定だね。 riLIjy9Q
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>>934
ペアだとソロの二倍敵を倒さないといけない。
しかし、敵と敵の間隔が大きいフィールドでは時間がかかってしまう。
ダンジョンではペアではきつい。
Ｌｖ別で考えると
〜Ｌｖ３６まで
シリオラは休憩無しで敵を狩れる為ペアの必要なし。
ＷＩＺは３５くらいからクルマ。
ドワも上記のように敵が多いところが無いためソロの方がいい。（ペアだと枯れてしまう）
〜Ｌｖ４０まで
シリオラはペアの方が良くなるが、ＷＩＺはクルマでソロのほうがおいしい。
ドワは段々ソロがきつくなってくるからペアの方がいいのかも。
〜Ｌｖ４４まで
シリエルはソロはほぼ不可能だがＷＩＺはクルマソロで未だおいしい。
ドワもここらへんはペアの方がいいかも知れないが、正直スマン、俺の知ってるドワはみんなＬｖ上げずにソロでスポっていた。
〜Ｌｖ４８
ＷＩＺはクルマやっと卒業のためペアの方がいい。
と思いきややはりＤＶ等は敵と敵との間隔が広く、稼げない。
そしてペアでも休憩が必要。
胞子、象牙は敵が弱すぎてダメ。
ドワとシリエルはペアでも休憩しまくり。
よってペア狩りの意味をほとんど感じなかった。
まぁチャットのためにやってるものかな。
大人数でクルマに篭るのが一番。
大きな時間を取れないときはぶっちゃけ何もすることができなかった。
という意見です。
ここでペア狩りしたら良かった等情報あったら嬉しいです。
-
クエスト中断するとクエアイテム消えるだろ？
-
うむ、中断すると関連ｱｲﾃﾑは全て消える。
実際やったから間違いない。
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>>939
クエ中断て…精算してから出発でいいんじゃないか？
-
>>934
これって、どういう視点から言ってるの？
ドワじゃ30前後から白、緑相手じゃお座り多すぎなんですが・・・
まさか薄青狩りするわけにもいかないしね；；
確かに経験値に対するお金の割合はソロのが断然いいけど（ＳＳ使いまくりでも）
時間当たりの稼ぎはヒーラーさんとのペアの方が上（お座り時間がなくなるからね）
一応オラクルももってるが
「休憩無しで狩れるけど殲滅自体が遅い」から
時給的にはスカとペアの方が上だった
ドワしてみなよ、ブリガン＋ターバルでもヒーラーさん欲しい
クランのＷＩＺ見る限り
ＷＩＺは敵を選べば40前後でもソロ効率出るみたいだけど
-
すまん>>937へのレスです＿|￣|○
-
>>941
アルチで薄青乱獲できますよ？
白緑程度じゃターバルスタン＞ｴﾙﾊﾞｿ二刀殴り。
薄青ならリンクしてもハンマーインフレイムズ。
殴れないﾋｰﾗｰとならｿﾛの方がいいっす。二刀流ﾋｰﾗｰ様ならﾍﾟｱの方がいいっす。
PTでもｸﾙﾏに行くと槍でWizのｺﾞﾚ焼きお手伝い ﾅｲﾄFAのあとｽﾀﾝ援護と
ﾄﾞﾜ決して弱くないですよ。強くもないですが、ｸﾙﾏ槍ﾄﾞﾜ娘は効率いいっすﾏｼﾞで・・
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>>936
おまえ、なんか痛い考え持ってるみたいだけどペアでやる以上立場は対等だろ？
クエストアイテムの比率で15：2、数の上なら相手数百個に対してこちら百未満
それで当たり前なんて言われて不満を持つのがおかしい事か？
血盟仲間で組んでペアで協力して戦って得た報酬を、片一方に偏ることを相手に
強要する。実力（SPS）でそれを是正しようとしたら効率うんぬんを持ち出して
批判してくる・・・そんな人達と組めるかっていう信用問題な訳よ。
人に体力の回復だけ押し付けて自分は稼げるいっぱい稼いで後は知らん顔
こんな奴らを信用しろって言っても無理だよ。
おまえがどこぞの中坊orにわかＲ〇Ｔerかは知らんけど、spsのかかった費用より
相手との信頼関係が崩れるほうが大事とは思えないのかな？
しょせん画面の向こうの人間相手だから騙そうが何しようが問題なしと
考えてるような厨房相手には自分の書き込みは無用の長物だろうけどな。
>>938、939
何か勘違いしてたかも。以前骨クエを度々ステータス画面から中断した時に
骨の解説書？がずっとイベントリに残っていたので、てっきり中断後もアイテムは
消えずに残っていると思いました。
-
>>944
だーからぁ、ｵﾏｴはｿﾛしてろってw
ｵﾏｴ以外のﾋｰﾗｰでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるやつなんて居ないし
ｸｴ中断しろだのｳﾀﾞｳﾀﾞ言われたらみんなｵﾏｴ以外と組むだろうよ。
ﾋｰﾗｰと違って前衛はSS使いまくってんだから。
ﾍﾟｱでやるんだったら例えば矢代とかSS代も清算したらいかがですか。
ｵﾏｴは自分に不利になることはやんないんだろうけど。
まぁ、ｸｴ報酬ごときに必死にこだわってるんじゃ装備貧弱でｿﾛできないんだろうけどｗ
-
>>943
すまん説明不足だった
俺スカなんです；；
スボイルするんで薄青は狩りの対象から外れちゃうんですよ
狩れる狩れない問わずに。（やっぱりスボりたいよ＿|￣|○）
-
>>941
シリオラＬｖ３０前後ならフローラン周辺で時給純アデナドロップ１８Ｋ＋ドロップアイテムで大体時給３０ｋ。
いいときで４０ｋ超えた。（今思うと一番稼げてた場所）
ドワと組んでペア狩りした場合、二人合わせて時給６０ｋ以上の狩場を見つけなくてはならない。
俺は見つけられなかった。
オラクルはエンパワーないし元の魔法力が低いので魔法が使いづらそう。
ドワは白、緑ネーム狩らないといけないし、Ｌｖ下げないと休憩多いと俺は思うよ。
ただ、シリオラの稼ぎもそこそこいいという事。
-
>>946
なるほど・・・Lv30台のｽｶでスポやってみたけど確かに薄青あんまひからんですね
ｽﾎﾟにMP使いたいからﾀｰﾊﾞﾙ捨てて二刀流､っと。。ｽﾀﾝできないからわりとHP減るねw
-
>>947
2人あわせて時給60ｋだと30前後は神殿くらいしか思いつかないね。
オリハルが1人1〜2個とピュリが2人で1個、あとはアデナかな（2人合わせて時給7〜80ｋか？）
激しく混んでるけど＿|￣|○
あとスカドワとのペアの場合はシリオラよりオラクルの方が若干相性がいいかな
リンクの危険全くない場所（ルーツ等使わない）だと同じくらいだけど
神殿とかだとリチャージをほぼ常時必要とする（ＭＰ使いまくりですいません(つд`)）
スカドワペアの場合はシリオラさんだとＭＰキツメ（ヒールと敵へのスリープ、ドライもするしね）
武器さえちゃんとしてれば白相手でもオラクルのスリープは7割決まる（spsでやっと9割。spsでも効かん時あるから；；）
レベルは一応36→30まで下げたんだけどね（武器マスタリー取るとターバル＞２刀になるから）
>>944,>945
オーク野営地にもペアで良く行く私の場合は
一応帰り際にクエも清算して分配してる。
それが普通かどうかは分からないけど
とりあえず、その方がヒーラーさんは喜ぶから（私100、ヒーラーさん1桁とかだしね）
オラクルしてる時も、分配をほのめかすけど強くは言わない。
でも分配してくれると嬉しいし
分配してくれない人より、分配してくれる人の方がまた組みたいなと思う
-
クエ報酬は分配しなくてもいいとは思うが、分配してくれと言われても分配しない奴っているの？
さすがにそこまで強欲な奴今まで見たこと無いぞ…
のちのちＰＴ必須になるリネ２でその性格はやばいぞ。
ペア相手に不信感をもたれても時間経てば忘れられるとは思うが、
どっちみちそんな性格じゃ今後辛いよ。
別のソロゲーをお勧めする。
-
漏れｼﾙﾚﾝSSつかいまくりでﾎﾞｺﾎﾞｺ狩ってるんですが
正直ﾍﾟｱ狩りでｸｴ分配しろとかいわれたらﾍﾟｱしたくありません
こちらがSS使うの期待しといてSpSすらあんま使わないﾋｰﾗｰ様はｸｴ報酬欲しがるんですか?
-
俺は「あ、これはダメだ…」と思ったPTではSSなど使わなくします。
-
しかしPTでｼﾙﾚﾝって気前よすぎだよなぁ・・・ｶﾞﾗｽﾄSS連打で感覚麻痺ってるかも。
漏れも麻痺ってるけど･･･。
ｾｶﾝﾄﾞﾄﾞﾜで車PTやってたらｼﾙﾚﾝはいってきたの。
Lv40までで募集でLv41だったかな？よくわからんけど。ｶﾞﾗｽﾄﾚﾎﾞﾚﾎﾞ装備。
「私exp吸っちゃってますんでその分SSつかいますね」
っていきなりｸﾗﾄﾙにｶﾞﾗｽﾄSSで減らしまくり。
その後も一匹に一回以上はﾚﾎﾞﾚﾎﾞにSSのせて殴ってた。
その人のおかげでやたら経験値はいったんで
今度ｺｯｿﾘDSS3000個くらいあげようかと思った(;*ﾟ∀ﾟ)
ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ殴り ﾓｰﾀﾙ ｶﾞﾗｽﾄでｺﾞﾚ引きやったらそれだけで十分すぎるくらい戦力なのにネ
久しぶりのPTで嬉しくなったんだろうかと想像
-
今現在の敵のドロップ＆スポ光りの確率がどうなってるかわからないが、
俺が今までやってきた経験から言うと青ネームになったばかり、つまりLV９
の差までなら敵のドロップ確率はあまり変わらない気がするんだけど。
今2ndのスカやってるけど青ネームになったばかりの敵も普通にスポってるよ。
クエストはPT内で分配しようって言い出した人がいれば分配してる。分配され
なくても怒り狂って書き込むような金額じゃない気がする。
最近自分をドラクエの主人公か何かと勘違いしてるような人がよくPTに来るん
だけど、これはなんだろ？他のMMOにもいるんかな
-
>ドラクエの主人公
ってどんなやねん?
-
ドワでＬＶ２１なんですけど
スポ分配ってどうやってます？
やってない人もいるだろうけど。
私は最後にランダムでパパパーッと拾っちゃいますが。
一度同じＰＴにドワさんがいてまったく分配しない方向だったので
２人で交互にスウィしてたのですがどうなんだろうって思いました。
まあそのときは敵強くて大してスポできなかったのですが（糸５個くらい）
ランダム分配より一人ひとりに丁寧にわけるほうがいい？
-
スポ分配しない奴は二度とPT入れないよなぁ
普通に金にしたらいいのでは？
-
>>951
漏れはヒーラーやってるんだが、さすがにその状況ではクエ報酬を貰おうとは思わないな
逆に狩りで消費したＳＳ代を半分負担するので、ガンガン使ってくださいって気分になるんだがｗ
-
>>955
自分勝手な奴って事じゃないかな？
ところで、次スレはどうすんの？
-
SS使う使わないはそっちの都合だしんな泣き言しらねーよ。
大体シルレンでクエアイテムってアロークエだろ？
何であそこでSS狩りするような弓職がPT組む必要があるのかも分からんし。
つうか>>951は弓職じゃないか大したレベルじゃないかのどっちかだろ。
-
>>960
Lv下げｼﾙﾚﾝLv38でｸﾗﾝﾒﾝﾊﾞｰのLv上げ手伝ってますが？
-
>>960
必要なんかあるかぼけ。
ソロに飽きて娯楽でペア狩りするんだよ（苦笑）。
時給？半分に減りますが何か？
-
>>961>>962
シルレンてこんな奴ばっかなの？('A`)
>>961
あぁそうですか、なら身内手伝ってろ、野良ＰＴなんか来るんじゃねぇよ
>>962
時給半分になるの分かってて、なおかつＳＳ連打してるんだろ？
十分ヒーラーに俺Tueeee見せて自尊心満足しただろ？
その報酬としてクエアイテム払ってやったらどうだｗ
-
>>960-963
そんな餌で俺が(ry
-
>>961
スレタイ読め馬鹿。
>>962
だからそれはお前の勝手だろうが。
-
>>962
うるせ、ひとりぼっちはあきたんだよ。
クエ報酬だのなんだのぐたぐたぬかすヒーラーはいらね。
言わなきゃ、SS連発して、ばっちり結果でサービスしたるわい。
ついでに、
「すごいですね。やっぱりシルレンて強いんですね。
ナイトと組むより全然効率いいんですね。＾＾
また誘ってください*^^*。」
ちゃんとここまで言う女ヒーラーなら即囲ったる（ｗ。
エルブンアクセぐらいはプレゼントするぞ（ｗwww.
-
きーーーーーーーーーーーーもーーーーーーーーーーーーーい
-
燃料漏れしてるｽﾚはここですか？
-
>>966
パパン！エルブンなんて言わずにＣのん買ってぇ〜〜〜！！
-
埋め
-
まぁ、PT組んでもらえてうれしいのか知らないが
必死でSS連打してる弓と組むのは楽だな。
鵜飼いになった気分だ。座っててもEXPと金を貢いでくれる。
もちろん、つまんないし、
SS使わないやつ、SS代くれなんて言う弓職なら
組むメリットなんかないからお断り。
-
SS使わなくてもどう考えても他職より殺すの早いんですが・・・
-
シルレン様とのＰＴは
ひたすらTueeeeeeeしてる姿見て
賞賛してあげればいいんですかね？
あとは適度に話し相手か？
冗談抜きでシルレンと組んでもヒーラー仕事ないよな？
-
うめ
-
これは次スレどうするんだ？
-
それまでPTマッチに登録してなかった弓職が
ふと見たらPTマッチに登録してるのみてちょっとかわいそうになった
周りに人が増えて寂しくなったんだろか？
-
クエ報酬なんて、久しく当てにしてないと言うか、クエすらやってないので
そう言う感覚を忘れている２nd以降のキャラがいるので
ペアとかPTは、先に誰かが書いていたけど気晴らし・リフレッシュの為にやるので
もし、
こちらが忘れていたら遠慮無くクエ精算申し出てくれ、つーか気分良い相手だったら
２〜３万払っても良いよ
いや、シルレン様じゃなくてHKなんだけどね
アデナは放置露店収入で十分あるから
-
>>973
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ様なら仕事ありますよ。他はﾘﾁｬ連打できるひとならｳﾏｰ。
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ様がいるとTueeeeeeの度合いがおかしくなります。
もうね、やｳﾞぁ杉。
-
うめ
-
埋め
-
埋めと見せかけて馬
-
ume
-
＞＞９６９
今日はこの衣装着れよ。
-
>>973
あぁ、それでいいよ。
のったらのったら引き狩りしてるの
座ってみてれば満足らしい。
最後に、弓職と組むのが一番効率いいですね。
殲滅力が段違いです、とか褒めて
フレンドリスト登録してくださいぐらい言っとけば
大喜びで勘違いしたまま帰るよ。
-
埋めます
-
埋めます
-
ume
-
梅蔵
-
梅蔵弟
-
梅蔵三兄弟
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埋める人が埋めやすいようにage
-
うめ
-
埋蔵末っ子
-
梅太郎
-
相変わらず人がいないなぁ
-
すいません、ちょっと通りますよ…
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
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Ｕ .Ｕ
・・・あ、うめ？ﾌｰﾝ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
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あとは1000ゲッターに任せる
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1000ゲッターすらいねーｗ
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ぶぅぶぅ
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＼ `:,, ノ
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