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HRゲーム分類基準検討スレッド
135HR:2002/09/20(金) 02:37

現行「A1/A2」「B1/B2」「C」方式に対して、
疑問・要望・提案などありましたら、どうぞ。

2のーある:2002/09/20(金) 02:38
 お久しぶりです、のーあるです。判定基準ですは、私としては、こんな感じですかね。

A:妊娠目的  B:H目的
1:Hを嫌がる 2:嫌がらない
H:妊娠    X:なし

 と8つに分けるべきでは?と。なんと言うか、無理やり孕ませる目的でHして、エンディングは腹が膨れてても現行だと今の分類だと、B2だろうが、本格派の私はそのB2が、実際孕んだのかまで知りたいのです。ゲームには種無しと思われるものも多く存在しますしね(笑)
 あと、Hを嫌がる、嫌がらないの判定ですが、ヒロインが通常の状態において、Hを嫌がるかどうかを判定基準に追加したほうがよいと思われます。催眠術・媚薬等々、嫌がらない状態にさせられてからのHシーンも多いですしね。

3のーある:2002/09/20(金) 02:38
 ↑ 書き忘れてました。上の基準からすると、雨宿りの評価は、好きではない相手だが、薬でメロメロにされ、最終的には腹ボテで自分から子供生むのーと叫びながらのHの為、B1Hとなります。

435HR:2002/09/20(金) 02:39
ありがとうございます。参考になりました。

個人的には、
「A1H/A1X」「A2H/A2X」「B1H/B1X」「B2H/B2X」「C」の
9(8+C)分類にしてしまうと分類項目の煩雑化に伴い、以下のような問題が
発生してしまうかと考えています。
 *ページ視認性の低下
 *情報不足による分類未確認作品の増加
 *更新作業の手間の増加
ただ、実際に妊娠したかどうかについて情報が欲しいという要望については、
おっしゃる通りだと思います。そこで「受胎成功/失敗(不明)」情報について、
需要が大きいようなら、現行の「本格派」対応表示(ゲームアーカイブで使っている
作品タイトル横のコレ→【本】です)と同じ方法で【○】【X】のように
「受胎成功/失敗(不明)情報」を表記していこうかと思うのですが、いかがでしょうか?

まず、需要の方を調査してみたいと思いますので「受胎成功/失敗(不明)」情報を
希望の方いらっしゃば、その旨、こちらのスレッドに書き込みよろしくお願いします。

535HR:2002/09/20(金) 02:39
> あと、Hを嫌がる、嫌がらないの判定ですが、ヒロインが通常の状態において、Hを嫌がるかど>うかを判定基準に追加したほうがよいと思われます。催眠術・媚薬等々、嫌がらない状態にさせら>れてからのHシーンも多いですしね。

こちらについては、自分の方が判定基準にの方に明示してませんでした、すみません。

まず、催眠術・媚薬などで理性を失った状態のエッチを、ここでは「洗脳系エッチ」と
仮に表記する事にします。

とりあえず現行基準では、洗脳系エッチは、ヒロインの日常状態(理性有)での心情を
基準に判断しています。仮に、エッチ時に妊娠をおねだりするセリフを言っていても、
それが洗脳された状態で言わされているセリフなら、本人の意思ではないという事で、
分類としては「A2」もしくは「B2」と判断しています。

理由としては、主に
*個々のエッチシーンの中の特定の部分だけをクローズアップせず、
 エッチの流れ全体を見て判断する。
*おそらく愛のあるHRエッチを期待して、A1/B1分類の項目を覗く人の期待には、
 洗脳系エッチはそぐわないだろう。
上記2点からです。

635HR:2002/09/20(金) 02:39
ただ、最終的には、分類というのは目的作品を見つけだし易くするための
ガイドラインであって、分類だけで全ての情報を表現するのは難しいと思います。
より重要な事は、個々のゲームタイトル毎の情報本体だと思いますので、
新作・旧作問わず、関連情報ご存じの方いらっしゃれば、ご協力よろしくお願いします。

7mnt(A1複合派):2003/10/31(金) 15:39
はじめまして。純愛孕ませが好きで
色々調べていたらここに辿り着きました。
分類についてなのですが・・・
自分は複合派ですが
『自分の子供を宿してくれた好きな人とさらにHをするのも
燃えるけれどもお腹が大きくなって危険日中出しが成功した、
という証拠を見せてくれただけでも十分興奮する』
です。本格派までいかなくてもいいのです。
多分こういう人は結構いるんじゃないかと思います。
そこで、本格派対応表記ではなく
複合派対応表記をするのはどうでしょうか。

8中出しさん@赤ちゃんできちゃう:2003/10/31(金) 16:16
>>7
それって「腹ボテ派」ですかね?

9mnt(A1複合派):2003/10/31(金) 19:22
>>8
浣腸とか産卵とかでの結果の腹ボテではなく(嫌いではありませんが)
ちゃんと女性の卵子に受精させて出来た胎児によって
できた腹ボテであるなら『腹ボテ派』です。

純愛系・・・と書きましたが、
男(雄)の方が
「この女に自分の子供を産ませたい、この女でないとダメだ」
と真剣に思って孕ませようとしているのなら、
女の人が嫌がっててもかまいません。

1035HR:2003/10/31(金) 22:51
ご意見ありがとうございました。

複合派という分類には、
「本格派」と「収穫派」の双方の内容が含まれているので、
複合派の表記を行うと、提示されている内容が「本格派」「収穫派」
のどちらか判断が出来なくなる。という問題が発生してしまいします。
よって、情報の提示方法としては「複合派」の表記は、
適切な方法でないと考えています。

もし、情報の表記を追加するとしたら、
現在行っている、異種HR対応表記(【異】)と同様の方法で、
「本格派」とは別に「収穫派」(【収】)として新しい表記を
追加する形になると思います。

11mnt(A1複合派):2003/11/04(火) 02:37
>もし、情報の表記を追加するとしたら、
>現在行っている、異種HR対応表記(【異】)と同様の方法で、
>「本格派」とは別に「収穫派」(【収】)として新しい表記を
>追加する形になると思います。
仰るとおりです。
是非、現在の表記に【収】を追加していただきたい、
と望む所存です。
>「受胎成功/失敗(不明)」情報
確かに、いくら「今日は危険日だからダメ」と連呼しても
妊娠はしません、では興醒めなので、
重要な情報だと僕は思います。

12ららら:2003/11/04(火) 03:23
「濃度問題」

「大番長」、アリスだからHR絡みシーンはあるだろうが、恐らく他にいろいろ沢山ある中の
1シチュエーションにしかならんと思うが、その場合でも「HRゲー」なのか?

13中出しさん@赤ちゃんできちゃう:2003/11/05(水) 04:03
>>12
いよいよ、そのあたりが問題になりそうですね。
と言うのは、そういった「妊娠」がシチュエーションに取込まれてきたのが多くなって来た様に思われます。
以前、2ちゃんねるのスレッドで「セリフだけでもHRと言えるのか?」の問いに
35HRさんは「例えセリフだけであっても、記録しておく事が大事」と言われました。
また、その時の流れは「これ以上分類が必要なら、別の人が細分化したHRサイトを開いたほうがいい」とも思えました。
やっぱ、誰か別人が、そういうサイトを開いた方が良いのでしょうか?
また、そうなった時、このサイトとしては協力してくれるのか、対抗するのか。それも知りたいですね。

1435HR:2003/11/06(木) 00:33
>>11
ご要望ありがとうございました。
【収穫派】情報の追加については、需要があるなら対応するという
形にさせてもらおうかと思っています。
というのも、今から1タイトルづつチェックして【収穫派】情報を
追加するのは、作業的にちょっと面倒かなあ、というのがあって^^;

とりあえず、アンケートとして、
HRゲームアーカイブに、収穫派情報の追加を希望の方は、
このスレに、その旨、書き込んでもらうようにお願いします。
需要の方が多いようでしたら、対応を検討していきたいです。

1535HR:2003/11/06(木) 00:34
>>12
ご意見ありがとうございました。
HRゲーム難民スレッドの現段階での基本方針としては、↓の
http://blue.ribbon.to/~hrgame/hr_type.htm#HR_TYPE_BASIC
HRゲームの基本定義と照らし合わせて、対応するゲームは
全てHRゲームとして扱っていくつもりです。

おっしゃるように、濃度問題については懸案になっている部分も
あるのですが、とりあえずHRゲームとして情報は提示するので、
濃度やシチュエーションなどについては、補足情報やHR度などを見て、
読み手が自分で判断して欲しい、という感じです。

上記の点と絡んで、情報件数が多くなってきて、データが見にくく
なってきた、という部分もあるので、そのあたり、もうちょっと
上手く情報を収容する方法は無いものか、と考えてはいるところなんですが。


>>13
>また、そうなった時、このサイトとしては協力してくれるのか、対抗するのか。それも知りたいですね。

他のHRサイトが出来ても、ココはいつも通り更新していくだけですよ。

16mnt:2004/02/20(金) 21:06
以前にも似たような質問があったかと思いますが、
個人誌の表紙等に
「成人向け
A1(合意の上での妊娠目的Hが含まれる)
複合派(精液注入等の結果の妊婦とのエッチシーンが含まれる)」といった風に
貴サイトでの分類を表記として使用しても構いませんか?

1735HR:2004/02/20(金) 21:45
>>16
ご自由にどうぞ。

181088:2004/03/25(木) 15:44
と言うわけで誘導されました。
私の言いたいことは、総合・HRゲーム情報&雑談 スレッドの1087-1091までに書かれてあります。
もうセリフだけで孕み作品だと言うのはちょっとおかしいのでは?と思います。
ここができた当時なら良かったでしょうけど。
セリフだけと言っても、エロシーンで「赤ちゃんできちゃうー」と叫んだりして、
オチで「妊娠しました」と言うのなら良いんですが、単に「赤ちゃんできちゃうー」と言いながら
結局は膣出しだけだったりと言うのは、もう今の時代、HR作品では無いのでは?と思うのです。
皆さんはどう思いますか?

あと、妊婦だけと言うのもHRでは無いのでは?と思うのですが、それもいかがでしょうか?
HRと言うのは、妊娠させられるために性交されて、その結果懐妊する。そこまでが1つのプロセスと思います。

1935HR:2004/03/26(金) 00:39
ご意見ありがとうございました。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/113/1009479836/1081-1091
からの流れも含めて自分の考えを。

1088さんの言われることも分かるのですが、
とりあえず、自分としては今のところHRの定義は、
現状維持のままでいこうかと考えています。
というのも、HRの定義をそこまで限定的に区切ってしまうと、
間口が狭くなりすぎてしまうんじゃないかと。
HR好きの人の中には、セリフだけが好きで結果は問わない、とか、
エンディングで妊娠していればそれで充分、という人も居ると思うんです。
そういう人達を、非HRゲーマーとして排除するような方向性へは、
自分は持っていきたくないなあ、と。

加えて、HRは、まだまだジャンルとして弱いと思うので、
なるべく沢山の人達が集れるようにして、お互いに情報を
出し合って、補完できるような環境にした方が有利だろう、
という思惑もあります。

確かに、HRの定義が広すぎるが故に、現状、混沌としている部分も
あると思いますが(特にこのサイトなど!)、そういった部分に
ついては、「チキン派/本格派/収穫派/複合派」といった
嗜好分類を利用したり、掲示板で他人に聞いてみるといった方法で、
フォローしてもらえれば、と思っています。

ただ、HRの定義や分類については、今後も重要な話題だと思います。
自分の独断だけで決めてしまうつもりもないので、
他にも意見のある方には、積極的な書き込みをお願いしたいです。

20mnt:2004/04/02(金) 08:56
>あと、妊婦だけと言うのもHRでは無いのでは?

「妊婦だけ」について思うところがあったので書き込みさせていただきます。
明るく元気なかわいい妊婦さんの裸なら単体でもけっこう自分は好きですが、
それ単体ではHR設定が思いつきやすい場合と思いつきにくい場合が
あると思います。
例えば
「妊婦が縛られて監禁させられて男たちに乱暴に扱われている絵」
とかなら
「この女性はこの男たちに監禁されて毎日輪姦子宮内射精された末に妊娠したんだ」
とHR設定が思いつきやすいのですが、
「普通に妊婦さんがいるだけ」では思いつきにくいかもしれません。

2135HR:2004/04/02(金) 22:02
現状、A1・2/B1・2/C分類では、
“単なる妊婦”とか“妊婦とやってるだけ”
というのは、確かに分類に迷うところですね。
元々、どういうシチュエーションでのエッチ(受胎)か、
という基準での分類なので、仕方がない部分ではありますが。

221088:2004/04/04(日) 03:10
どうも、お返事遅れてすみません。
>>13の意見ありがとうございました。思われる事はよくわかりました。
やはり「できちゃうセリフだけ」「妊婦ファックだけ」と言う分類部分は欲しい気がします。
「セリフ」「妊婦」は、mntさんのご意見>>20の様に思い付きができる場合とそうでない場合があると思います。
新しい分類に、度数を加えて「セリフだけ★★☆」みたいな感じだと、良いのでは?と思います。
皆さんはいかがでしょうか?

231088:2004/04/04(日) 03:11
すみません。>>13でなくて>>19でした。

2435HR:2004/04/04(日) 14:28
>>22
セリフと絵を分けて、別々にHR度の★を判定する、
という感じでしょうか?
もう少し、具体的に書いてもらえれば。

251088:2004/04/05(月) 23:36
>>24
わかりました。もう少し具体的に書きます。
今までの分類があります。「チキン派」「本格派」「収穫派」
これらは、ENDが本当に妊娠した分類です。
ただ、HRと言うのは35HRさんもおっしゃる様にそれだけで無いと言うのはあります。

つまり、孕みENDが無くても「HRをされた(する)のではないか?」と言う新分類です。

これが「セリフ派」「ボテ腹派」と言う新しく提唱する分類基準です。

「セリフ派」…「赤ちゃんできちゃう!」等のセリフでのセックスだけ。
「ボテ腹派」…「妊婦ファック」等の結果でのセックスだけ。

で、ここに「★」を何段階かで度合を示そうと言う感じです。
この★は、新分類ですと必須になります。

たとえば「セリフ派★★☆」となりますと、「赤ちゃんできちゃう」のセリフだけで、
結局は膣出しだけだったとしても、ストーリー的には
「男の方は孕ます気満々で危険日に『妊娠しろ!』と言いながらセックスした」
だったので、★が2つ…と言う感じの判定である。…となります。
「セリフ派☆☆☆」だと、本当にセリフだけで、オチは何も無い上に、別に孕ます気さえ無いストーリーだった。…みたいな。
で、「セリフ派★★★」ですが、これはチキン派になるので満点にはできないと言う罠もあります(笑)

「ボテ腹派★★☆」ですと、ストーリー的には孕まされた感じで妊婦ファックしている…みたいな。
「ボテ腹派☆☆☆」ですと、単なる妊婦ファックだけ…みたいな。
この分類も満点はありません(満点ですと本格派になります)。

こんな感じでいかがでしょうか?

261088:2004/04/05(月) 23:43
あ、すみません。満点ですと、それぞれ上位の分類のどれかになりますね。
セリフ派★★★がチキン派にしかならないワケではないですね。
(ボテ腹派★★★は収穫派か本格派のどっちかですね)

27現状維持派:2004/04/06(火) 02:39
そこまで事細かに分類する必要があるのか疑問だなぁ。

自分で管理して自分で更新するならまだしも細分化して増えるのは管理人さんの
手間だけな気がします。

プレイした感想なんて人の数だけ在り得るし、同じものを同じ嗜好の人がプレイしたら
同じ意見しか出ないなんてことも有り得ない訳でして。
例としては同じ本格派/収穫派の人でもプロセス重視の人や行為重視の人とで同作品について
賛否両論あるケースも往々にしてある訳です。(NTRや他の要素の絡みも併せて)
そういった意見の中から自分で取捨選択し判断していくものじゃないかな、と。

対費用効果(手間)から言ってもプラスになる要因は少ないと思います。
全体に浸透しない限り空回りで終わってしまうということになる訳ですから。

同好の士として広い門戸と深い懐があった方が自分達(このサイトとかジャンルとして)
にとってより良い方向に進むんじゃないかな。

281088:2004/04/06(火) 11:06
>27
その意見もごもっともだとは思います。
ただ、現在の状況を見てますと、HR的な作品が増えて、分類が少ない故に、
どれがどれか混乱している気はします。
プレイした感想が個人個人によって違うと言うのは確かですが、
それを言い出すと今の分類もアテにならなくなると思うんですよ。
他人の感想は自分が取捨選択する要素になるのは、その通りですが、
それ故に、分類はある程度あった方が良いのでは?とも思うわけです。
私の新分類提案は、極端な例かもしれませんが、管理人さん分類の前に
情報提供者の方に、もう少し詳細を教えていただければ良いかなとの意味合いがあります。
つまり、この新分類は、管理人さんへというより、提供者の方へのアプローチの意味合いが大です。
(などと書くと、情報提供者の方が怒るかもしれませんが^^;)
で、全体に浸透してもらうためにも、このスレッドに投稿したと言うわけです。
いかがでしょうか?

29現状維持派:2004/04/06(火) 21:57
ブラジル人はお祭り好きな人が多い。
アメリカ人はYes/Noはっきり言う人が多い。
そんな感じの分類が現状のこのサイトの分類だと思います。
ですが実際にブラジル人でもお祭り嫌いな人やアメリカ人でも日本の政治家みたいに
しどろもどろな回答しかできない人もいるかと思います。
結局のところそれは自分で接して自分で判断する他ないものです。

分類を局地化すると掬い上げられるものの範囲を自ら狭める結果になると思うし
ジャンルとして先細りの結果を招くだけだと思います。

それなら自分でサイト立ち上げるってのはダメなのかね?
州分けみたいに局地的な属性を掘り下げて分類するサイトってのも大いにアリだと思うし。
ここの分家みたいなイメージで。
それなら管理人さんの負担もせいぜいリンク張る程度に収まるだろうしコアな人達はそこに
集って盛り上がれると思うけどね。

35HR氏が>>4挙げている明確なデメリットを回避する形だとこんな形で収まるのがいいと
思ったんだけど?

301088:2004/04/07(水) 01:27
別サイト立ち上げには、35HR氏の協力が不可欠です。
以前、そういう問いかけには、35HR氏は「勝手にすれば?こっちはこっちだし」
…と言う答えを残しています。このあたりが別サイト立ち上げには不安要素です。
確かに曲がり角に来ている感じはしますね。>HRに関して。

311088:2004/04/07(水) 01:39
>>30追加
35HR氏の別サイト立ち上げに関しての表記ですが、私の感想で書いております。
正式には>>15の最後の一行に書かれております。
「他のHRサイトが出来ても、ココはいつも通り更新していくだけですよ。 」
もう少し協力的なお言葉や表明が欲しいですね。

32現状維持派:2004/04/07(水) 02:51
35HR氏の言っているのは「自分に出来ることを自分に出来る範囲でやっていく」
ってことなんじゃないかな。
下手に手を広げて破綻するよりも余程賢明な判断だと思いますが。

別に誰かがサイト作成するのを協力しなければいけない義務も責任も無いんだし。
自分とその賛同者が作り上げてきたコミュニティを維持して行きたいって考えが
そんなに変ですかね。

協力してもらえないから立ち上げれないとか理解できないね。
自分に出来るならやればいいし無理なら諦めたら?
やるだけやってそれに他の人がその方向性に賛同するなら必然的に人は集まるだろうし。

331088:2004/04/07(水) 03:08
ふむ、そうは思いませんが別サイトに関しては協力が無いと先細りする感じはしますね。
別サイトに関しては貴方の言う様にあきらめます。
分類の判断も35HR氏にまかせます。私の言いたいことはそこまでです。

34mnt:2004/04/07(水) 14:10
自分も以前新たな分類表記を提案したことがありましたが
やはりいろんな点でキリがなくなってしまう
という問題につきてしまいます。
しかし、35HR氏は来訪者がHRゲームについてBBSに書きこんだ内容を、
HRゲーム書庫にコピーして下さっているので(大変な労力だと思います)
個人でサイトを立ち上げたりしなくても
各訪問者たちが
「このゲームは分類では本格派だったが
自分以外の子供を妊娠している女性が
いきなり出てきてHするだけの内容
だったので不満だ」とか
「A2で危険日中出ししたのに
最後まで妊娠したという証拠をみせてくれなかったので
納得いかない」
といった情報を少しでも多くBBSに
書きこんでいけば、同好の士たちのための
道標となるのではないでしょうか。

3535HR:2004/04/10(土) 18:14
返信遅くなってすみませんでした。

>>25
具体的にどういう基準での分類なのか、ちょっとそれだけでは、
情報不足で、自分には把握しずらいです。

>「セリフ派」…「赤ちゃんできちゃう!」等のセリフでのセックスだけ。
>「ボテ腹派」…「妊婦ファック」等の結果でのセックスだけ。

例えば、セリフ派の場合、男のセリフを基準にするのか、
女のセリフを基準にするのか、両方なのか?
ボテ腹派の場合は、セリフの扱いはどうなっているのか?
など、双方の定義と関連性が分からなかったです。

仮に、Aというゲームがあったとき、どういう基準に照らし合わせて、
そのAの内容を「セリフ派」と「ボテ腹派」に分類できるのか、
汎用的に使用できる、判断基準(=定義付け)が欲しいです。

★の数の付け方についても、同様にもう少し、なにを基準に★の数を
決めるのか、判断基準を明示してもらえれば。

最後に、個人的な印象では、今回のケースでは、
「セリフ度」「ボテ腹度」という、独立した2つの基準になっていれば、
分かかりやすいと思うのですが、わざわざ「セリフ派/ボテ腹派」という
1つの括りの中の2つの要素として、分割されている意義が分からなかったです。

>>28
分類やページ内容については、自分としても継続的に改善できれば、
と考えておりますので、

>ただ、現在の状況を見てますと、HR的な作品が増えて、分類が少ない故に、
>どれがどれか混乱している気はします。

具体的に指摘していただければ、今後の改善材料とさせてもらいます。

3635HR:2004/04/10(土) 18:15
>>29
>ブラジル人はお祭り好きな人が多い。
>アメリカ人はYes/Noはっきり言う人が多い。
>そんな感じの分類が現状のこのサイトの分類だと思います。

上手いこと言われますね(笑)
的を得た表現で、感心いたしました。

>>30 >>31 >>33
協力するとか、しないとか、自分が、いちいち表明して
関知するような問題では無いと考えています。
仮に、別サイトを立ち上げようとする人が居るとして、
実際に実行するか、しないかは、本人の事情です。


と、コレだけでは、なんなので。
自分としては、現状、エロゲ板とココしか無いHRコミュニティーが、
別の視点から、もっと横に広がっていけば、非常に嬉しく思います。
しかしながら、現状、存在すら不明確な計画について、
協力、協力と言われても答えようがない、という事です。

3735HR:2004/04/10(土) 18:16
>>34
個人的には、以前、書き込んでもらった
HRゲームアーカイブに【収穫派】の情報を追加する、
という案は、収穫派ゲームの情報と作業時間(とやる気)さえあれば、
実行していきたい…とは思ってるんですが。
後は、需要の問題でしょうか(意外とありそうな気もするんですが)

>各訪問者たちが
>「このゲームは分類では本格派だったが
>自分以外の子供を妊娠している女性が
>いきなり出てきてHするだけの内容
>だったので不満だ」とか
>「A2で危険日中出ししたのに
>最後まで妊娠したという証拠をみせてくれなかったので
>納得いかない」
>といった情報を少しでも多くBBSに
>書きこんでいけば、同好の士たちのための
>道標となるのではないでしょうか。

そうですね。
自分が目標にする、HRサイトの理想の形です。
例え小さな感想であっても、後に続く人達のために、
気軽に書き込んでもらえれば幸いです。

38<堕ろしました>:<堕ろしました>
<堕ろしました>

3935HR:2004/04/18(日) 07:10
>>38
書き込みミスを移動です。
すみません。

40The end:2004/11/05(金) 21:03
分類基準について一つ質問したい事があります。
私は卵子が受精する瞬間を描いたCGや受精した事を詳しく書いたテキストが一番好きです。
つまり、ボテ腹や母乳ではなく、テキストで受精が確定した事を表現している作品に萌えるのです。
これはチキン派になるのでしょうか?それとも収穫派になるのでしょうか?

HRに関するシチュエーションだけという点から考えれば、チキン派と考えられますし、
自分の精液で女を妊娠させたと考えれば、収穫派とも考えられます。

4135HR:2004/11/07(日) 05:30
返信遅れ気味で申し訳ありません。

今回の場合ですが、「本格派・チキン派・収穫派」という分類は、
「妊婦との性行為をどのように受け止めているか」という基準を
元に判断される物なので「テキストで受精が確定した事を表現している作品」
を判断する基準としては、不適切な物だと思われます。

よって、こういったケースでは、新たに
「テキスト内に受精を明示するシーンが存在するか」を基準に
 ・シーンの存在する「T受精描写:有」
 ・シーンの存在しない「T受精描写:無」
といった新カテゴリを設定して対処するのが、適切かと思います。

42The end:2004/11/07(日) 11:12
返信ありがとうございます。
私の様なチキン派・収穫派嗜好の人は、やはり、ボテ腹セックスよりも、
HRセリフやHRを意識したテキストに萌えを感じると思うんです。
本格派嗜好の人はセリフやテキストよりも、ボテ腹を重要視しますよね。
チキン派・収穫派と本格派は、少し違う嗜好の持ち主だと思うんです。

ここで提案なんですが、「HR度」を二つに分けてはどうでしょうか?
「ボテ腹度」と「テキスト度(セリフを含む)」の様な感じで・・・。
三ツ星評価システムはそのまま使えますから、受け入れられやすいと思います。
二つに分ける事によって、チキン派・収穫派と本格派の嗜好のズレを修正できると思うんです。

今までの「HR度」については、どうしようもありませんから、総合的評価という位置付けで。
このままの評価システムでは、嗜好の違いによる、
買って期待はずれだったというアクシデントが起こりやすいと思います。

4335HR:2004/11/07(日) 23:03
ご意見ありがとうございました。
それは、HR度を「テキスト」と「グラフィック」に
分割するという意味でしょうか。

個人的には、現状、これ以上HR関連の指標を
増やす事には消極的です。
というのも、指標が増えれば、その分、情報量も増えて、
常連さんには便利になる反面、初めてサイトに訪れた方には、
抑えておかなければならない前提知識が、多くなりすぎて、
敷居が高くなりすぎるのではないか、
という不安も感じるためです。
(もちろん、更新の手間などの問題もありますが^^)

とりあえず、指標を増やしていくかどうかについては、
もう少し、はっきりした需要が確認された段階で、
検討していこうかと思っています。

44The end:2004/11/08(月) 00:37
35HRさんの言う事もよく分かります。
本スレで書かれているエロゲーの感想は、ボテ腹についてはよく触れられていますが、
HRセリフ・テキストの感想は、あまり書かれていません。
これでは、チキン派・収穫派の人にとって、あまり参考にならないのも事実です。

もう一つ提案があるのですが、本スレでエロゲーの感想を書くとき、
これだけは書いて欲しいという項目を、テンプレにして本スレに貼ってはどうでしょうか?

「作品名」 「HR度」 「ABC12分類」 「ボテ腹の有無」 「セリフ・テキストのHR度」

必須項目はこの五つくらいでしょうか。これなら、ここのサイトの更新も必要ありません。
中出しスレの様にコピペするだけで、すぐに使える様にすれば、便利だと思います。
エロゲーの感想を書いたスレが見つけ易くなりますから、35HRさんの負担も減ると思います。

45ミスターみつみ:2004/11/08(月) 09:17
>>The endさん
どうも。貴方のご意見はとても良い案だとは思います。
ですが、数点、私は賛成できないと感じた点が有りますので、発言させて頂きたい。
一、「ABC12分類」を必須項目に上げると、情報提供者が減る様な気が、
私はするのです。よく書きに来る方ならともかく、まだ分類の仕方に慣れてない方や、
その作品を入手してないのに、どこかのサイトや宣伝物(ポスター等)でその作品を知って、すぐに
書きに来る方も居ますよね?もしも分類する事を強制してしまうと、そういった方達が
情報提供しづらくなる様な気がします。ですから、分類はあくまでも記入推奨項目に
した方が良いと思うのですが。

46ミスターみつみ:2004/11/08(月) 09:26
そういう面では、他の四点の項目も同じ事が言えるかも知れません。
それか、これらを必須にするなら、せめて購入しては居ないが情報提供したい、
と言う方達には免除するとか、項目の未確認な部分は「未だ確認しては居ないが」
という答え方も可にすれば良いですよね。

47The end:2004/11/08(月) 11:07
ミスターみつみさん、ご意見ありがとうございます。
このテンプレの使用は義務ではなく、エロゲーの感想を書く時の、
参考・推奨にして頂くだけで、私も十分だと思います。
>>44の「必須項目」という書き方は、誤解を生む書き方でしたね。すいませんでした。

分からない項目に関しては、「情報未確認。」と書いて置けば、
その後のレスで質問責めされる事もありません。

説明不足のエロゲーの感想は、チキン派・収穫派・本格派、すべての人にとって、
あまり参考になりません。
その上、質問責めのレスが書かれるため、無駄にレスが流れます。
この二つを防ぐために、エロゲーの感想を書く時の指針の様なものは必要だと思います。

48ミスターみつみ:2004/11/08(月) 11:21
そうでしたか。それはすいません。私も早とちりして、無駄に長い返信を
してしまいましたね。そういうことなら、私も静かに貴方の考えに同意いたしましょう。
私もゲームを紹介するときは、ある程度簡略な、できる限り詳細なレビュー書きます。

4935HR:2004/11/12(金) 00:02
>>44
返信が遅くなってしまい、申し訳ありませでした。

テンプレートの件ですが、正直、迷っています。
テンプレートに沿って情報が寄せられれば、
自分も更新がかなり楽になりますし、
情報も充実すると思います。

反面、例え強制で無かったとしても、
書き込み用テンプレートがあるのを見ただけで、
嫌になって、書き込みをやめてしまう人も
少なからず居るのでは無いかとも想像します。
(同様の理由で、エロゲ板新スレッド用のテンプレートも
 なるべくシンプルになるようには、心がけています)

個人的に、
情報が充実するというテンプレートのメリットと
書き込みが減ってしまうというデメリットを
考えてみると、現段階ではデメリットの方が、
まだ大きいのではないかと考えています。

といった理由で、
現段階では、テンプレートの導入は、
まだ時期尚早かな、と思う部分もあり、
もう少し様子をみようかと思っています。

50The end:2004/11/12(金) 11:03
書き込み用テンプレートがあると、
書き込みする人が減少する可能性は確かにあると思います。

しかし、それは今の現状でも同じ事が言えるのではないでしょうか。
あまり参考にならない情報を提供するスレッドでは、
住人が離れてしまう可能性もあると思います。
逆に考えれば、情報が充実する事によって、住人が増える可能性もある訳です。

それに中出しスレッドはテンプレ報告を採用していますが、書き込みが減少したのでしょうか?
書き込みが減ったという印象はあまり受けなかったのですが・・・。

書き込みテンプレを採用するかについては、とても大事な事だと思うので、
一度本スレの方で皆の意見を訊いてはどうでしょうか?

51The end:2004/11/12(金) 11:21
すいません。一つ書き込み忘れた事がありました。
エロゲ板新スレッド用のテンプレをシンプルにする様に心掛けているという事ですが、
今の本スレにある3レス目の分類表、あれは必要ないのではないかと思います。
初めて本スレに訪れた方には、ここのサイトの「分類基準」を読む様に誘導するだけで十分ではないでしょうか。
35HRさんが丁寧に作ったものですから、もっと活用するべきだと思います。

5235HR:2004/11/14(日) 00:12
>>50
テンプレートの件については、了解しました。
とりあえず、近いうちに現在のエロゲ板HRスレッドの
テンプレートに、情報書き込み用テンプレートを
追加した物を作ってみて、エロゲ板スレッドで
意見を聞いてみようかと思います。

以下、>>50の The end さんの意見について自分の考えを。
これは、The end さんに徹底的に反論しようとか、
議論を仕掛けようという物では無く、もし今後、
この「情報書き込み用テンプレート」に関する話題が
発展する事があった場合、現段階での自分のスタンスを
明確にしておいた方が、不要な混乱を避けられるのではないかと
考えての事です。
>>53に続きます

5335HR:2004/11/14(日) 00:12
>>52の続きです

>あまり参考にならない情報を提供するスレッドでは、
>住人が離れてしまう可能性もあると思います。

この部分については、
現状、テンプレートが無い事によって、住民が離れてしまうほど、
エロゲ板のスレッドが機能していないとは思いません。

テンプレートが存在しない事によるデメリットは
確かに存在していると思いますが、そのデメリットと
スレッドの人口密度には、直接の関連性は無いと考えています。

>それに中出しスレッドはテンプレ報告を採用していますが、書き込みが減少したのでしょうか?

自分は、中出しスレは見ていないので、
そのあたりの事は分からないのですが、
書き込み数が減少していないと、客観的に判断できるデータがあれば、
自分にも参考になると思います。

5435HR:2004/11/14(日) 00:13
>>51
スレッドテンプレート「>>3」にある分類ついては、
主に、

 ・エロゲ板スレッドは、HRサイトから独立して機能できた方が望ましい。
  (HRサイトを、エロゲ板スレッドの必須サイトにしたく無い)
 ・上記に関連して、初めてスレッドに来た人に、
  テンプレートのリンク先を読む事を強要したく無い。
 ・HRサイトの分類表は、複雑に書いてあるので、
  初めて読む人のために、シンプルなバージョンが欲しい。

といった理由から、今後も必要だと思っています。

スレッドテンプレートの読みやすさと
情報量のバランスについては、いつも悩むのですが、
スレッドが、シチュエーション論争などで混乱しないためには、
現状程度の分類分けをスレッドテンプレートに入れておくのは、
止むを得ないのではないかなと、思っています。

5535HR:2004/11/14(日) 01:07
分類と言えば、
個人的に、もう手遅れだけど入れておけば良かった。
と思っている判定があります。

HR深度(仮称)という判定で、

深度1:エッチの最中に女の子が妊娠に言及してる
    例)中はダメーーー赤ちゃんできちゃう!

深度2:エッチの最中に言及があり、加えて、妊娠が確定している。
    例)今日は危険日なの! 赤ちゃんできちゃう!

深度3:エッチの最中に言及があり、妊娠が確定した上で、
    しかも、その後に実際に妊娠しているシーンが登場する。
    例)酷い、あたしこんなお腹にされちゃった…

という感じで、これがあればセリフから受胎成否に至るまで、
一覧できて便利だったろうにと思うのですが、
思いついたのが遅すぎました_| ̄|○
これは、未だに後悔しています。

56The end:2004/11/14(日) 20:19
【 作 品 名 】:ゲームタイトル
【 H R 度 】:HRの総合的評価
【ABC12分類】:HR分類表を参考にして分類
【 ボテ腹の有無 】:ボテ腹・ボテ腹セックスのあり/なし
【 HRテキスト 】:HR関連のセリフのあり/なし・テキストの濃さ
▼報告者コメント▼
ネタバレしない程度にコメントをどうぞ。

中出しスレの2レス目を参考にして、サンプルを作ってみました。
情報書き込み用テンプレを作成する時の参考にして下さい。

5735HR:2004/11/15(月) 00:46
ありがとうございます。
情報書き込みようテンプレートを組み込んだ、
新スレッド用のテンプレート案を作って、
エロゲ板のスレッドに書き込ませてもらいました。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1096474439/743-

以後、こちらとエロゲ板で分離して話が進行するのも、
問題だと思いますので、意見要望などは、本スレッドの方で
よろしくお願いします。

58The end:2004/11/22(月) 16:52
35HRさん、ありがとうございました。お手数をお掛けしました。
これからもよろしくお願いします。

5935HR:2004/11/23(火) 00:23
こちらこそ、どうもでした。
テンプレにしろ、分類にしろ、いろいろ難しいですね。
今後とも、よろしくお願いします。

60名無し産:2005/07/29(金) 01:24:35
本スレが荒れてますが
テンプレにFG報告禁止って入れた方がいい気がします
他が出来ない文、報告に公平感が無くなるし

61初前妊:2005/07/31(日) 23:28:12
FGって、そんなに嫌かねぇ。
発売日に買う参考にしているが

62名無し産:2006/08/25(金) 22:52:25
358 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 01:18:22 ID:Cfxgf5160
サークルメイトは女の子の表情が良かったなあ。叫ぶような悶え顔。

「ひぐっ、当たってる、当たってるのお!
 ……ノックしてる! 私の大事な子宮、ノックされてるう!
 ひい! いいよ、こじ開けちゃっていいよお!
 うん、うん、出していいから! 妊娠しちゃってもいいから!
 後の事なんか知らない。いいから、出して。はやくっ!
 ……きゃあああああああ!!」

みたいな。テキストはそんなのさっぱりなかったけどな。

こういう表情だけツボなエロゲやると、テキスト差し替え機能くれとか思う。
当時はテキストデータの符号化してないエロゲ多かったから、
無理やり妊娠テキストに改変してたけど、このメーカーは中途半端に符号化されてて
Ribbonとサークルメイトで血涙を流した記憶がある。

359 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 01:45:19 ID:EGktF7SZ0
そういう台詞があるのかと一瞬期待しちまったじゃないかw

360 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 01:48:52 ID:E6Cii7Zn0
>>358
逆にそのセリフが不自然に思えてしまう
漏れはスレ住人失格ですか?

361 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 03:05:56 ID:Cfxgf5160
>>360
台詞の自然さ・無茶さ・強引さは、単にアプローチの違いであって、
シチュの属性とはあまり関連がないと思う。
孕ませ感を丁寧に堪能したい人は、間接的に連想する自然な台詞を好むし、
マッハで味わいたい人は、直接的に言っちゃう無茶な台詞を求める。
以上、思いつきで適当なこと言ってみたw

ついでに思いつきで分類してみる。

スロウ   「中に……」「大丈夫、たぶん」
 ↓    「避妊してないのに……」「大丈夫、かなあ」
       「妊娠するかもしれないのに……」「やばいかも」
スタンダード 「妊娠しちゃうのに……」「どうしよう」
 ↓    「危ないのに……」「きっと妊娠しちゃう」
       「今ので妊娠しちゃった」(産んだ後のこと考える)
マッハ   「受精しちゃった」(すでに二人目の子作りも考える)

 ↓   
光速突破 「私の卵子、犯されちゃう!」(後先なんて考えてない)
       「受精卵、細胞分裂はじまっちゃう!」(考えるの面倒)

362 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 03:13:19 ID:Cfxgf5160
読み返したら、なんか苦しい分類だった (;´Д`)
下のほうに行くにしたがって具体的な表現になるから、
細分化する系統樹になるのかな。
スレ汚しすみませんでした。

あと、最近はマッハ化すすんでるので、「卵子レイプ」だの
「精子が卵子の細胞壁突破」だのいう台詞は普通にあるな。

363 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 16:34:51 ID:7Elgb5FF0
卵子うんぬんはともかく
>精子が卵子の細胞壁突破
聞いたことねぇw
中出しされた後こんなこと言うヒロインいるエロゲなんて
あったら即kwsk

364 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2006/08/25(金) 19:38:52 ID:lvhCb1Tz0
そこまで行くと笑ってしまって抜くどころではなくなりそうだ

サークルメイトは光速だなぁ
ご検討よろしくw

63名無し産:2006/08/25(金) 22:53:49
>>62
はセリフ派の分類です

6435HR:2006/09/03(日) 00:38:35
HR関連のセリフやシチュエーションの自然さ、
という基準は、個人的には分かる部分です。

ただ、とりあえず、セリフ派を現状以上に細分化するのは、
分類などの情報の取り扱いが煩雑になり過ぎる点に加えて、
そこまでの需要はないかと〜

65いでぃおっと:2006/09/15(金) 21:38:14
ご無沙汰しております。
少し前からエロゲネタ板のスレに名無しで戻ってきてます。
(固定ハンドル使わないのは、そのほうが気楽に書き飛ばせるかなという事情)

>>62の358,361,362は私なのですが、『サークルメイト』の台詞はCGから私が勝手に
妄想したものでして、ゲーム自体は孕ませにカスリもしない内容でした。
台詞分類も「思いつき」との前置き通り、その場で考えた与太話でして、
さっくり流していただければ幸いです。

35HRさんを初め、私と古い付き合いの方々はよくご存知でしょうけど、
私は妙に分け方考えたがる、分類厨なところがありますね(苦笑
情報の分類には、まず収拾されることが前提条件です。
今後も私が本末転倒な分類与太話を、あっちに投下することがあると思いますが、
笑ってお読み捨てください。

>>62
多少なりともウケていただけたようで幸いです。

ふと、名無しで戻ってきてみたら、コテハンでの気負いがなくなったというか、
寒い痛いネタでも書けるので、しばらくまたあのスレに居させてもらおうと思います。
どうか生温かい目で見ながら、お付き合いください。

6635HR:2006/09/18(月) 19:42:46
>>65
ネギスレの盛り上がりは、やはりいでぃおっと師でしたか。
姉X弟ネタにハァハァしてましたw
良シチュエーションの連発、楽しませてもらっております。
ありがたや、ありがたや。

あと、口先では、なんだかんだと嫌がりながらも、
結局は、子宮を使わせてくれる強気娘に惚れますw

分類については、本当はもっと柔軟に対応できれば、
と思いつつも、現実に更新作業の手間を考えると、
なかなか取り入れ辛くもあり、苦しいところです。
サイト自体、ここまで規模が大きくなってくると、
本来なら、完全にデータベース化して動的にページを
生成するようなシステムにすべきなんでしょうけど、
正直、そこまで作業をする気力もなく、とりあえず、
適当に応急処置しつつ、その日暮らしな現状…


名無し産さんに転載してもらった>>62のような、
アプローチの自然さという部分、
個人的には、かなり琴線に響く物があるだけに無念。
ちなみに、
「スロウ」「スタンダード」ゲームスキーであります。

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