【キャラ別攻略】アレン - 1074263743

1：ゲームセンター名無し：2004/01/16(金) 23:35: アレンの攻略スレです。
2：ゲームセンター名無し：2004/01/22(木) 01:39: Aran（アラン）だったと思ふ…
3：ゲームセンター名無し：2004/01/24(土) 11:50: >>2
ごめん。
小さな画面写真見て書いたもので。
4：ゲームセンター名無し：2004/01/24(土) 20:31: こいつは普通に強かった・・・
京の連携必殺みたいなのを出し切っても硬直が少ないのを利用して、連続で出す。
ガードクラッシュになりそうになったら超必殺技で超ダメージを奪ってた。
本当はガード後即Dで、受け側の硬直が減るシステムがあるんだけど、殆どの人がソレを使いこなせてなかったから・・・
他の通常技陣も強く、弱系は硬直差有利でそのまま固められる性能。
ガトリングも豊富で、屈LK＞屈LP＞SP＞SK＞必殺技だったり、屈LP＞屈SP＞必殺、更には屈SP＞屈SKも出来る始末。
対空技あり、波動拳（射出位置は高め）ありのなんでも揃ってる感が強い。
まぁ、まだ発売まで期間があるのでじっくり調整してもらいたい所( ´∀｀)
5：ゲームセンター名無し：2004/01/25(日) 00:07: しかし、対空だけはどうしても使えるような技には見えなかったが・・・。
6：ゲームセンター名無し：2004/01/25(日) 15:44: □連続技
・{屈LK→屈SP→遠立SK}→アドバンス→{近立SP→近立SK(2hit)}→ヴァンガードストライク(214+SP)→2nd・3rd
・{屈LK→屈SP→遠立SK}→ヴァンガードストライク(214+SP)→2ndストライク(8+SP)→ストライクバースト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →インフィニティストライク

インフィニティストライクは、生で当てると７割。上記連続技だと１セットで５割。
安定した連続技を持たないキャラすらいる中で、ヒット確認から連続技が出せる。
ヴァンガードをガードされても、中段、下段、間合い離しの技に派生できる。
強いよ、コイツ・・・(;´д⊂)

214+Kで挑発っぽい動作。ここに相手の攻撃が重なるとスウェーが発生。
はい、LKから１セット確定(・∀・)

>>5
小は上半身無敵だけど、攻撃判定が、真上と、ごく間近の正面にしかない模様。
大は前面にちょっと強い気がするけど、無敵がない。ただし、追加SKで追撃可。
っつか使えない・・・対空にこれ使うぐらいなら先読みで上段ダッジ攻撃の方がいいかも。
7：ゲームセンター名無し：2004/01/31(土) 07:47: まず必殺技を書いてくれないと何がなんだか解らない
8：ゲームセンター名無し：2004/02/02(月) 17:02: >>7
・ヴァンガードストライク(214+P)
KOF、京の毒咬み・荒咬みに近い技、追加入力で派生可能
　┣2ndストライク┳3rdストライク(6+P：ガードさせると間合いが離れる・ヒット時ダウン)
　┃　　　　　　　　┣2+P(下段技・ヒット時ダウン)
　┃　　　　　　　　┣4+P(中段技)
　┃　　　　　　　　┣2+K(くるっとまわる、どこかに避け判定でもついてるのかな？)
　┃　　　　　　　　┣6+K(同じく回る、こっちが中段避けなのかな？)
　┃　　　　　　　　┣ストライクバースト(236236+SP)
　┃　　　　　　　　┗インフィニティストライク(641236+SP)
　┗3rdストライク

・ヴァニシングストライク(236+P)
飛び道具

・ヴァーチカルストライク(623+K)
無敵対空、判定が上にしかなさげ

・214+K
スウェー系対当身技
弱・強でそれぞれ中段、下段の技をかわすことができる

・41236+K
強化飛び道具、ヒットするとダウンを奪えるが出るまでのスキ大

・ストライクバースト(236236+SP：オフェンシブアーツ)
フック→ボディ→アッパ＋気弾で打ち上げ
2ndストライクから派生可能、大攻撃からも連続ヒット、小攻撃からでもいけるかも

・ストライクエッジ(ガード中214214+P：ディフェンシブアーツ)
GGXXスレイヤーのパイルバンカーみたいなの

・インフィニティストライク(641236+SP：クリティカルアーツ)
餓狼ロックのシャイニングみたいなカンジ
多段ヒットでガードクラッシュ能力高し

時間がたってるのですでにうろ覚え、間違ってたらｺﾞﾒﾝﾎﾟ
9：ゲームセンター名無し：2004/02/02(月) 20:08: >>トンクス

優しい方もいるのね
10：ゲームセンター名無し：2004/02/02(月) 20:15: >>8
3rdストライクの派生がわかり難いです
表の間違い？？？
11：ゲームセンター名無し：2004/02/03(火) 20:31: >>10
えーっと、3rdストライクが、インスト上では”3rdストライク”って技で
ヴァンガードストライクの後に、2ndストライクを挟まなくても
3rdストライクが出るってこと(・∀・)

多分2nd・3rdストライクにも名前が付いて出てくると思うけどね
12：ゲームセンター名無し：2004/02/06(金) 20:03: まんまスト３だな
13：ゲームセンター名無し：2004/02/06(金) 22:01: namaedakena
14：ゲームセンター名無し：2004/02/14(土) 06:00: スト３2ndは「インパクト」だ。ストライクじゃねぇ
15：ゲームセンター名無し：2004/03/09(火) 22:45: とりあえずデフォルトカラー以外に何の色があるのかしりたい。
16：ゲームセンター名無し：2004/03/23(火) 19:27: うろ覚えだがスタートボタンが黒系
あとは緑とか茶とかあったがスタートが気に入ったので他の色のボタンは忘れた。
17：ゲームセンター名無し：2004/03/23(火) 20:39: スタートボタンが一番格好イイ(・∀・)！ね。
18：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 00:35: {屈LK→屈SP→遠立SK}→ヴァンガードストライク→2ndストライク→ストライクバースト
は相手がしゃがみ状態だと繋がらない事がある

始動のガトリング（？）を{屈LK→屈SK→屈SP}に変えれば立ち、屈に関係なく前段繋がる模様
クイックリカバーされると抜けられるっぽいが・・・

画面端を背負っていなければ
ヴァンガードストライク→2ndストライク→3ndストライク→インフィニティストライク
は可能、ただし修正かかりまくり
19：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 00:56: 弱キャラage
20：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 01:03: 3rdストライク後に跳ね返って倒れた相手にヴァーチカルストライク当たりました。
結構下の方にも判定ある？

CAはボタン押しっぱでヒット数、威力ともに倍増、でもCPU限定ですな(;´Д｀)
21：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 10:01: 今日行くんで
簡単なコンボおしえてください
22：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 16:35: age
23：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 17:39: 　　　　　　ｔgtttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttgt　　　
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24：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 17:54: age
25：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 18:28: 強化飛び道具は気弾が飛ぶまでに再入力(SK or LKでいいかも)するとキャンセルできる
がしっかりモーションあるので、ソレやるくらいなら普通の飛び道具でいいのでは無いのかと……

ちなみに強化飛び道具はカウンターヒットで相手浮く
その後何をすればいいのかは謎だが。
26：ゲームセンター名無し：2004/03/25(木) 22:13: >>25
強化ヴァニの浮きは中距離だったらノーマルヴァニ
近距離なら空中チェーンかヴァチでいいんでね？
まぁ、おとなしく浮いてくれる人はそうそういないんで起き攻めにいくか。

DAのエッジて追撃できる時とできない時あるんだけど何か違いがあるんだろうか…
27：まんこ：2004/03/26(金) 00:27: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. i--r‐―-i..,,. /:::::::::::::.!
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28：ゲームセンター名無し：2004/03/26(金) 01:14: ってかアランのＤＡ、一回ＣＰＵにかわされたことがある。
モーション短い攻撃に対してDAやるとダッジで回避出来るのかも
29：25：2004/03/26(金) 01:37: >>26
thx
30：ゲームセンター名無し：2004/03/26(金) 03:02: >>26
DAはカウンターヒットで追撃可能。
ガードされても大幅に有利、そのまま固めに移行できる。
31：26：2004/03/26(金) 03:12: >>30
なるほどカウンター時か、サンクス

今日はコイツでグリードやっつけた、最後は生インフィニをバチコーンと
当ててやりましたよ、ええ
32：ゲームセンター名無し：2004/03/26(金) 17:44: インフィニティストライクマジかっけーな！
ボタン押しっぱで出すとスローとエフェクトかかってアニメの必殺技みたいだ！
マックスまで溜めると鬼減るし。
33：ゲームセンター名無し：2004/03/26(金) 22:57: ヴァーチカルストライクから派生技ありますね。
派生した方がスキ少なかった気も・・・
34：ゲームセンター名無し：2004/03/27(土) 15:03: JLK→立ちSP→立ちSK→立ちLP→立ちLK(一段目)→Sヴァン→2nd→バースト→追いうち(屈SKor屈LK)
これで18(19?)ヒットいきました。

ヴァン派生の下段と中段はIB狙いを結構崩せますね。
35：ゲームセンター名無し：2004/03/27(土) 16:12: >>34
ＳとＬが間違ってる。後実質>>6が書いてあることと変わらない
36：ゲームセンター名無し：2004/03/27(土) 16:24: >>35
申し訳…OTL

2ndの41236ってどういう性能ですかね？
37：ゲームセンター名無し：2004/03/28(日) 01:44: ところでこいつのダッジじゃない避けはなんか意味あるんですかね？
38：ゲームセンター名無し：2004/03/28(日) 04:25: >>37
ダッジは固有技しか出ない、
よってエリアルダッジはまだ地上の小技が間に合うが通常のダッジでは相手をダウンさせてしまう
214+SK or LKが成功した場合小技を刺せる　ことがある
39：ゲームセンター名無し：2004/03/28(日) 05:25: なんか一般人にしか見えない。
40：ゲームセンター名無し：2004/03/29(月) 15:59: 連携をガードさせまくって赤く点滅し始めたくらいにインフィニぶっぱでガードブレイクあちちっ！
インフィニティストライクやばイイな！
41：ゲームセンター名無し：2004/03/29(月) 23:04: このキャラだからインフィニティ使えるんだろうな・・・
単体で見るとただの糞技。
42：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 09:40: Sヴァン→2nd→バースト
のセカンドのコマンド何？
43：名無しさん：2004/03/30(火) 12:59: 公式いってこい。
44：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 13:00: はぁ…名前変えてないし…orz
45：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 13:39: ｱﾚﾝなんて居たか？
46：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 15:44: >>45は2を見れ
47：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 16:44: 今日昼間行って人がいなかったので連コインしまくって練習してた。
と、いうわけで既出かどうかわからないけどコンボを投下。

屈SK＞屈SP＞ヴァンガード＞41236＋P＞インフィニティストライク

屈SP＞ヴァンガード＞２nd＞３rd

上記のコンボは確かこれで４、５割いけたっぽい。
下のは屈SPの持続を利用して出すコンボ。起き攻めでいける。
48：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 17:01: ていうか過去ログにあったけどインフィニティストライクって溜められるんですか？
多段って書いたあったけど威力も低いし、
１ヒットだったからどこにそんな威力が不思議で仕方なかったのだが…どうなの？
49：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 18:54: >>47
ツッコミ所満載の書き込み㌧クス
>>48
国語の勉強がんばってくれ
50：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 19:16: 屈ＳＫのあと屈ＬＰがつながったようなきがしたんだけど見間違いかな
ただのダウン追い打ちみたいなんかな？
まぁ仮に繋がったとしても使い道とかなさげですけどね…
51：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 19:21: >>48
インフィニは発動時にボタン押しっぱなしにすることで、威力・ヒット数が増加します
またボタン押しっぱなしの時間を変えることで技の発動(当たり判定発生)を調節できます

最大まで溜めれば８ヒットぐらいで５～６割持ってけます
52：47及び48：2004/03/30(火) 19:51: >>49
自分、高校生です。
国語の成績悪いですＯＴＬ
あと文がおかしいのは昔から仕様なので(汗

>>50
屈ＳＫのあとに繋がるのは、屈ＳＰですよ。
そのあとにヴァンガード＞セカンド＞サードいけます。
屈ＳＫはリーチ長いっぽいので、よほど離れていなければ、屈ＳＰ繋がります。

>>51
なるほど。押しっぱなしで威力変わるんですかー、情報ありが㌧！
ちなみに47で出したネタでキャンセルしてインフィニティ出す場合、
溜めてもヒット数には繋がるんですか？
53：47及び48：2004/03/30(火) 19:53: あ、でもオービルには屈ＳＫ＞屈ＳＰ＞ヴァンガード＞セカンドまでしか
あたりません。サードで受け身を取られてしまいます。

のでオービルには

屈SK＞屈SP＞ヴァンガード＞41236＋P

がいけそうです。
54：uyt：2004/03/30(火) 22:34: 地上戦の立ち回りの仕方を教えてください
飛び道具は使えない？
55：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 22:43: >>47とかの方
屈ＳＰだったんですかーじゃあ結構いけそうですねぇ
奇襲っぽく屈ＳＫ出してると当たること多いんで
使えそうだな。

ヴァニシングとか撃ってもカヤの頭の上通りすぎていきましたよ('A')
56：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 22:45: 十分使える。
基本的には距離が離れたら飛び道具、飛んできたら昇竜かSKで潰す。
ダウンした相手には起き上がりに小足重ねてコンボか当て投げの２択。
または屈SPからの起き攻めとか。
たまにエリアルダッジを起き上がりに重ねて投げと打撃の２択。

時々、飛び道具にフェイントまぜたり、
デカいの打ったりしてタイミングずらして相手を惑わせたりもできそう。
飛んできた相手にはJSKかな、多分。
ゼンのJSKにも勝てたし…ジャンプ力あるからな。
57：47：2004/03/30(火) 22:51: >>55
そうですねぇー。
上手くいけばさっき上げたコンボのようにダメージごっそりいけそうです。
ちなみに3rdのキャンセルでオフェンスアーツに繋ぐ場合は画面端でないと
カス当たりするみたいです。

このキャラそれほど強キャラっぽくないので持ちキャラにします。
今度はアランの実戦での立ち回りについて調べてみようかなと。
その前にサブキャラのガーネット練習しますが(汗

そろそろコテやめて、いつも通り名無しに戻ります。
たまにコソコソ書き込みにいきますが…、ネタ投下を期待しつつ頑張ります。
58：ゲームセンター名無し：2004/03/30(火) 23:39: インフィニを連続技で使うときは
溜めはできない？
59：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 00:57: そろそろ黒人対策キボン
とりあえずアランとカヤで試したが相手ガード時ＳＰ、ＳＫから
飛び道具でキャンセルしてみたが飛び道具ガードさせる前に吸われた（ＣＡ、ノーマル共に）。
ダッシュ慣性つけると２ＬＫ*ｎ＞２ＳＰ＞２ＳＫとか
小技いっぱいはさまんと何で締めようが確定で吸われると思われ
60：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 01:00: なぁ、このゲームって全部でカラー4種類？
61：MUNEN：2004/03/31(水) 01:06: 五種類じゃないだろうか
62：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 01:09: 6だろ・・・。
LP LK SP SL D START
63：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 01:10: スタートボタンカラーもあるし
64：６３：2004/03/31(水) 01:12: >>62
すまん、かぶった
65：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 01:13: このゲームってスパキャンできるって聞いたけどサードストライクの中段のやつからOAとかに繋げれる？
あと、６SPからAAできる？
66：60：2004/03/31(水) 01:15: LPとLKが同じカラーに見えたからL系、S系、D、スタートなんかなーと思ったんよ。
で、SKカラーはまだ見てないんだがどういう色？
67：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 02:00: >>65
下段からCAは繋がったなあ
68：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 02:30: >>59
オービルスレからのコピペ
ＪＳＫ→ＪＳＰの連携が辛い、地上ラッシュも激しく辛い、１，２，３パンチは
１,２辺りでＩＢ出来ないとかなり終わってます。

従来の格ゲーよりキャラ少ないんで他スレを覗いてみるのも手ですよ( ´ー`)
69：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 13:57: 勝手にやってしまいましたが、基本コンボをまとめてみた(・∀・)

・2LK＞SK＞SP＞ヴァンガード＞セカンド＞サード
2LKを起き上がりに重ねて投げと打撃の2択を。
タイミングを遅らせて中段を出してもいいかも。ゲージに余裕があればSPからAAで繰り返し。

・2SK＞2SP＞ヴァンガード＞41236＋P
上にあったので出してみる。
どうやらオービルにはリカバリー取られるらしいので、
セカンドで派生の3段目を出すのがいいっぽい。

そういえばAAってダメージ補修かかるの？
こないだAAまぜてラッシュかけたらあんまり喰らってなかった気がするけどＯＴＬ
70：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 13:59: >>66
確か白のジャケットの黒のＹシャツ(？)紫のジーパンだったっぽい。
何気にパーツクラッシュしたときがKOFの京と似ているのでお気に入り。
71：69：2004/03/31(水) 14:01: 修正
×　補修
○　補正
72：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 20:54: >>58
インフィニはサードスパキャンで溜めれるよ
クイックとられると当てにくいが

>>59
黒人相手はAAない時、2LP止めがいいっぽいね（こっちが有利くさい）
2LK×2→2LPでヒットしてたら2SP→１，２，３パンチで
遠間で二種類飛び道具使えば奴はジャンプで飛び越すのにかなり苦労するし
突進には214LKで対応してキャンセルの１，２，３パンチ。
何が言いたいかというと、黒人相手には他キャラよりも
相性がいいんじゃないか？と思うっつーことっす。

>>65
中段はスパキャン対応じゃないね
73：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 20:55: なぁ、こいつ強化ヴァニだけ打ってても反撃された事ないんだが・・・
これって相手側に対抗策あるのか？
74：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 21:14: >>73
相手がヘタレ過ぎ。
75：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 21:16: そんなもんか。やっぱ相手が最速で飛び込んでこないだけだよな。
いやー、ダッジも飛び込みも全部刈れるから心配になった。
76：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 21:21: いや、出きっちまえば糞強いだろ。
モーションとか相手がいまいち把握してないからつぶせないんだと思うが。
むしろ、しゃがんであたらないタイフォンが痛い。
77：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 21:31: ふむ・・・他キャラ使いだが、あれ遠距離で出されたらモーション中に潰せる？
78：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 22:13: よっぽどダッシュ攻撃が間に合う気がする。
アルカ曰く強化バニはガードさせて有利だそうだ。
実際今日ダウン奪ってから起き攻めで重ねたらかなりいけてた。
79：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 22:33: いやダッジを忘れるなグラウンドダッジでくぐればOKだろ
そして強化バニの名前はアクセルストライク
80：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 23:06: ダッジされても大丈夫よん。遠距離だもん。出し切っちゃえばこっち動けるからよゆー。
81：ゲームセンター名無し：2004/03/31(水) 23:52: ダウン追い討ち２ＳＫ＞ディレイアクセルで起き上がりに完全に重なりますな
ダッシュ＞ガトリング＞ＡＡで相手のガードゲージがかなり減る
まあこっから当て投げやら下段やら中段をたまに狙うといい感じ
既出だったらすまん
82：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 00:12: ジョルトからは何入れてますか
私はLPLKSPSK烈火拳
83：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 00:29: ジョルト使ったことないけどあれランダムで停止時間変わりますか？
やられたときになんか違うような気がした
84：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 01:16: >>83
おれも前変わった・・・
条件はよくわかんないす・・・
>>82
アルカより
近ＳＰ＞アクセル＞[近ＳＫ（一段目）＞屈ＳＰ]＞[近ＳＰ＞屈ＳＫ]
自分ではためしてません。ジョルト中はダウン技あてても倒れないのかな？
85：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 04:53: LP＞SK＞SP＞AA＞SK＞2SP＞ｲﾝﾌｨﾆとやるとなんかデッドリーレイブっぽく。
86：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 05:59: オービル対策の覚書。

ー被起き攻めー
・その１(端コマ投げ＞ＪＳＫ)
ＪＳＫにＩＢしてバーチカルか、投げ。いっそＨＪすべきか。
スカし投げはリバサ投げで返せるのか調査。
２ＬＰ後に暴れは厳禁。間合いが離れているとまず吸われる。

・その２(端コマ投げ＞ＪＳＫ＞２ＬＰでダウン、２ＳＫ＞タックルキャンセル×２から)
ダッジやＪを止められた場合や２ＳＫ後の展開。
リバサＢＳを４４Ｄで出して立ちＩＢを仕込む。
もしくは１Ｄでダッジ仕込みＩＢか、４４１Ｄ。
投げれる所は投げる。
ＩＢ成功した場合、コマ投げ仕込まれてると打撃は難しいかも。ＩＢ＞２Ｄ＞攻撃で反撃か。
上入れっぱやダッジ連打はゲージがある場合にひっかかるとＡＡからえらい目に。
ＢＳしても遅らせ打撃あたりにはやはり負けるので読み合いせざるを得ない。
クイックで逃げれるケースを探して空中食らい逃げを探したい。
通常受身した場合着地にジョルトは絶対食らわないように。着地キャンセルバーチカルの出番か？

・コマ投げの注意
Ｏゲージが２０％ぐらい溜まり、端付近へ追いやられる。
ガードゲージが一色分ぐらい回復されてしまう。
ＡＡガード後は上入れっぱにするぐらいで。下手に固まったままだとディレイキャンセルコマ投げで吸われる。

ー接近への牽制ー
・対Ｊ
近距離ならば２ＳＰ、２Ｐでよく落ちてくれた。
遠距離なら跳びそうな所に弱アクセル重ねてやると食らえば追撃、ガード有利。
有利になったからと言って安全な攻めは確立できてはいないが。
空対空、バーチカルは今の所ない。

・対ダッジ、タックルブレーキ
アクセル見てから突っ込まれるとまずい。
アクセル＞２ＬＫをセットにする事で対処できないだろうか。
アクセル＞ＢＳ＞アクセルとかのがいいか？

ーその他ー
・ＧＣ対策が今の所ない。一応避けはできるかもしれないが、ＩＢやガードからコマ投げ暴れに弱い訳で…
・端でオービルの立ちＬＫがスカる間合いが厄介。気を抜くと即投げられ、ＬＫ空振りに何も刺せない。ＪやダッジはＬＰで落ちる。
・２ＳＫ先端ＩＢから反撃は入るのだろうか？
・Ｓ打撃＞アクセルは見てからタックルできる臭い。距離次第で２ＬＫで止めれるか？
・むしろ騙し騙しＬ打撃＞アクセルとすべきなのかも。
・ＤＡはガードで有利だが、ヒットさせると若干不利。オービルには当てないようにしないとだめぽ。
・ＣＡは投げられる。
・ヴァンガードはヒット時以外封印の勢い。出てしまったら即弱サードにつないでミスに期待するか。
・セカンドまでＩＢされなければ２ＰかＰかでゲージ使わせるようにあがく。
・五分から逃げＪＳＫとオービルのＪＫが相打ち。
・攻めは立ちＬＰと２ＳＰ先端が使えるかな？と言った程度。コツコツＧＧ減らしていくしかないか？

自慰でした。板汚しすまそ。
87：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 09:31: ＧＪ
88：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 09:49: 何かDAの崩れ落ちるやられに一回だけ追撃できた(SP→SK→123ﾊﾟﾝﾁ)
でもぎりぎりDAが届くくらいの間合いから飛び道具に発動したんで
ぶっちゃけ使えないと思う。

つーかDAなんか使ってられませんね
89：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 10:21: >>68
もうキャラ対策ですか。すごいですねー。やっとアランスレにも高いレベルで攻略する人が来たよ。
ログみたけど立ち回り、牽制、攻め方、などの基本戦法について全く議論されていないｗ
ランクスレの方がよっぽどましなアランの戦法がのってる。
90：89：2004/04/01(木) 10:26: すまん>>68ではなく>>86
91：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 13:30: >>85
家庭用ですか？
>>89
自演ですか？
92：86：2004/04/01(木) 18:42: 訂正箇所。
93：86：2004/04/01(木) 18:59: 訂正追加。

・ＢＳ、ダッジに小技が刺さったらクイックで受身可能。
・対ジョルトにヴァーチカルは微妙。投げ無敵がないのは痛い。
・ＡＡガード＞小技後即Ｄ連打でＩＢして割り込む方がいいかも。
・端でＬＫスカる間合いで刺し込めずに負けたのは２ＳＰ、判定負けしたのは２ＬＰ、２ＬＫ、立ちＬＰ。

・普段の立ち回りでは２ＳＰが強力。
２ＳＰをヒット確認できたらヴァンガード。心配なら弱ヴァニ。
ガード時は２ＳＰ＞アクセル、２ＳＰ＞ディレイ２ＳＫでタックルへの警戒を見せれるといいのだが。

・２ＳＫは通常ガードで投げ確、大足確定臭いのできちんとフォロー。
・通常技＞アクセルは前に進むので投げられないか心配になってきた。てゆうか投げれるだろ。

・端に追い込んだらオービルの真似をして立ちＬＫを空振りはいけるかもしれない。
起きあがりに投げ間合い外＞少し歩いてＬＫとすればいいかな？
オービルの投げコマンド上当たるんじゃないかと妄想。ズラしで２ＳＰ入れ込んで使ってみる。
でも影縫いできるゲームだしちょっと心配。

調子に乗って長文すまそ。暇なんです、勘弁して下さい。
94：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 19:03: この世界ではアランの屈SP牽制は波動拳みたいな使い方になるね。
95：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 19:03: 基本立ち回りについて考えてみた。

地上戦は遠SK、2SK、距離が離れていればダッジアタックで牽制する。
たまにエリアルダッジからのダッジアタックを先端ヒットさせていく。
2SKが当たったら2SPで拾ってヴァンガードへ繋ぐか起き攻めをする。
空中戦はJSKで返り討ちにするか、JLK＞JSP＞JSKで地上まで引きずり下ろして投げる。
起き攻めは2SPか2LKから当て投げ、打撃の２択を迫る。

何か突っ込みがあればお願いします。
96：95：2004/04/01(木) 19:05: あとはヴァニシング打ったりたまにフェイント混ぜたりして相手の飛び込みを
抑えるのもいいと思うんだけどなぁー。
アクセルストライクは起き上がりに重ねておくといいっぽい。
反撃しようとして起き攻めの2LKくらい人とかいるから。

あとはIB覚えてダメージソースを増やすことだと思う。
97：86：2004/04/01(木) 19:11: しかも誤投稿してるし…吊ってきます。

>>88
ＣＨ限定なのかな？打撃部分ヒットでも俺の時は不利でした。
ＣＨ限定で入るなら、ＣＨで補正なくなる説があるんで大ダメージの悪寒。
ＤＡ自体はかなり使えると思うよ。
ガークラ寸前まで追いこんで、Ｏゲージない時なんかに暴れ誘ってＤＡ。
２ＳＰでも連続ガードだったんで続けて固めてガークラ狙い。強くないかなぁ？
ノーマルヒットでもコマ投げないキャラ相手ならＢＳしときゃいいし。

>>89
俺もアラン解ってる訳じゃないし、連れのオービル以外とほとんどやってない状態なんで。
情報がもっと出てくるといいですな。

牽制は今の所、困った時に２ＳＰ、ダッシュ小足刺し込みぐらいしかやってない感じ。
逃げてアクセル出してから接近のが安全なんで。つかビビリなんです、ハイ。
因みに２ＳＰ、発生前に食らいが前に伸びるのが困りモノ。
テリーの２Ｃと３ｒｄのリュウの２中Ｐの間みたいな感覚で振ってま。
98：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 19:15: 正直オービルよりクリリンの方がつらくねー。アクセル当たらないのがつらい。
99：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 19:17: 基本立ち回りっつてもIB意識しないとダメじゃねぇ？
俺のホームはみんなIB装備してるから普通にやってるとしょっちゅう取られるよ。
100：86：2004/04/01(木) 19:21: >>95
遠ＳＫ、２ＳＫはない。隙がでかすぎるし、判定とかも微妙。
それならグラウンドＤ＞即ＤＡのがよくない？

２ＳＫ＞２ＳＰ＞ヴァンガードはゲージ効率上げたいから使うべきか悩む。
起き攻めは崩していける訳ではないから状態がいい時以外はコンボ優先がいいのかな。

起き攻めは立ちＬＰがガン強だから使うべき。サガット気分ですよ。
初段はＩＢされやすいから２ＬＫと２ＬＰの使い訳とかしていくべきかもしれない。
２ＬＫ＞立ちＬＰ入れ込みも有利作れてオススメ。
２ＳＰ重ねは使ってみま。ガークラ狙いとかによさげやね。

ヴァニは使い所難しいけど重要だと思う。
立ち回りの強弱の使い訳とか安全な位置も探りたい。
近距離でＩＢ対策しながら暴れ潰しが一番多くなりそうだけど。
101：ゲームセンター名無し：2004/04/01(木) 20:33: このキャラで投げをねらうのはやめたほうがいい。リターン少なすぎる。やはりガークラねらいしかない。
アラン戦わかってるやつはガード安定と考え、ガードしながらＳ系にＩＢねらってると思うので、ＩＢ対策のラッシュコンボ組む。
屈ＬＫ(→ＬＰ)後、屈ＳＫ屈ＳＰ使い分ける。小技のところでＩＢ使われても反撃喰らわない。小技(ＬＰ)→ダッシュ小技で刻むのもいい。小技→アクセルなども虚をついていいかも。
102：ゲームセンター名無し：2004/04/02(金) 00:32: >>88
詳しく書きまする
・かなり離れた間合い(開始より１キャラ近づいたくらい)から発動、当たる
＞裏に抜けないで相手の目の前で停止(相手はダウン 1Hit技だよねこれ)
＞Hit時の仕草(髪を掻き揚げる?)が出ない
＞ガードされると思って投げぬけだー(´ー`)とか意味もなくLP連打
＞命中 (ﾟДﾟ)!? あわててLKから連続技に行こうとするもガード

再現しようと思って狙いまくってたらヴォイドの強ｹﾞｯﾂにも出来た
･･･けどやっぱガードされそうで微妙(　い　ず　れ　も　C　P　U　戦　)
つーか対戦はDゲージはIB一択になりつつある(´･ω･`)
ダメージ取れるとこ取らないと勝てないよコイツ･･･
103：ゲームセンター名無し：2004/04/02(金) 00:42: ラッシュから強攻撃出した後なにやっても隙があるんですけど。
104：86：2004/04/02(金) 02:08: >>102
もしやガーネットのＣＡみたくキャンセルがあるのか、それともクリーンヒット判定とかあるのかな？
ちょっと重点的に調べてみま。

>>103
そりゃ仕方ないよ。ディレイかけて間合い離して必殺技とか、それ意識させて最速アクセルとか騙し騙しやんないといかんし。
小技の段階のヒット確認を早くしていかんといかんから結構忙しいねー。
105：ゲームセンター名無し：2004/04/02(金) 04:04: 今日さーオービルとやってて２LK＞２SPの間にコマ投げで割り込まれたんだが・・・
あれ連続ガードじゃないのね(泣
106：ゲームセンター名無し：2004/04/02(金) 14:33: 対空はＧＤ→ＤＡ。空対空は垂直orバックＪ強Ｋ、ＪＰ(→入れ込みラッシュ)でほとんど決まりですか？
107：ゲームセンター名無し：2004/04/02(金) 16:59: 相手ガード時ヴァンガードから硬直差有利な技ってない？
通常技ガード時は大人しくヴァニシングかヴァンガードから確実に潰すしか選択肢なしかな？
あとセカンド、サードのフェイントってＩＢ潰し以外意味ない？
ついでに対空ファントムからヴァーチカルって使える？
108：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 02:47: 簡単に俺の立ち回りでも。ｱﾙｶﾃﾞの延長上だが。
まずﾀﾞｯｼｭ潰しの2SP、ｹﾞｰｼﾞがあったら、AAにつなぐ。牽制潜りのGDA、相手が様子見ならｱｸｾﾙｽﾄﾗｲｸばんばんうっていく。対空はGDAで寝かせて起き攻めへ。もしくは空対空でJLKJSKJSK入れこみで空ｶﾞｰでも地上に下ろして色々。

起き攻めやﾀﾞｯｼｭで近付けたなら、小足立小ﾊﾟﾝで固めそこからは…
１ADAで暴れ小足空かして攻め継続。
２ﾃﾞｨﾚｲ2SPで暴れ潰し、ｹﾞｰｼﾞがあるならAA。ｶﾞｰﾄﾞされていたら小足立小ﾊﾟﾝで攻め継続、ﾋｯﾄ時は連続技。ｹﾞｰｼﾞ無しなら2SP止めや、ｷｬﾝｾﾙｱｸｾﾙｽﾄﾗｲｸなど。
109：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 02:52: みんなアクセルとかがカウンターしたりして浮いてるときコンボ何入れてる？
俺は近SP→近SK→ヴァーチカルストライク→追加
みなさんおしえて頂戴(・∀・)
110：108：2004/04/03(土) 03:23: ２の続き
ｱｸｾﾙｽﾄﾗｲｸは固まる奴用。ﾀｲﾌｫﾝにはやめとく。ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞは相手のｹﾞｰｼﾞがある場合なるべくうたない。
３画面端ならﾊﾞｯﾀ対策に、垂直JLK～前途の空対空。固まっても下りJSPで攻め継続。
４無敵技暴れには様子見から反撃。
５固まりそうならもう一度小足(小ﾊﾟﾝ)立小ﾊﾟﾝから１～５へ。
６ｶﾞｰｸﾗしたらお好きなように。

攻めはこんな感じか。立小ﾊﾟﾝがしゃがみに当たらない奴がいると思うがそうゆう奴への立ち回りは今度にしまする。見づらいかもしれんがｽﾏﾝ
ﾀｲﾌｫﾝいないから対策立てられん…
111：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 09:20: >>109
ヴァーチカルはQRでも普通のリカバリーでも反撃確定するところが
あったと思うからやめといたほうがいいぽ
112：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 10:43: ちょっと質問なんですが、
屈SPってｶﾞｰﾄﾞさせたら(持続の最初の方)やっぱ不利ですか??
113：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 13:13: アクセルカウンターで浮いたときはインフィニティー何段溜めまで入るかna?
114：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 13:21: インフィニティは3rdからのCCでしか使わない人

(・∀・)ノ
115：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 17:00: ところで１番使ってるコンボは何？
明日あたりアランにキャラ変えの予感(・∀・)
116：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 18:04: 立ちLP当たらん相手には屈Pで代用できると思う。
確か屈LPもガードさせて有利じゃなかったけなー。
それとも立ちLPより有利時間少ないのかな？
117：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 20:35: インフィニはガークラ寸前の時しか使わないなぁ
初段でクラッシュ→溜め分がもりもりヒット　(･∀･)ｲｲ!
118：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 20:55: そもそもｲﾝﾌｨﾆはGDで避けれるんだけどな。それでも使ってる喪まえらには敬意を表する！！
119：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 21:49: 昨日からTRFやってます…、一応ｱﾗﾝ使い。
んで、ｺﾝﾎﾞ復習の意味も兼ねて、ちょっと書かせてください(´･ω･)
誰か補足・訂正ﾖﾛ。

① 屈LK＞屈SP＞(立SK)＞ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ＞2nd＞3rd
＊距離次第でﾗｯｼｭはｱﾄﾞﾘﾌﾞ。端では3rd後にQRで反撃されるので相手のｹﾞｰｼﾞある場合は注意。

② ﾗｯｼｭ＞屈SK
＊画面端でQRされるのが嫌なら。普通のﾗｯｼｭ。

③ 屈LK＞屈SP＞立SK＞AA＞①or②
＊ｹﾞｰｼﾞがある時のﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟ

④ ①(CC)＞ｲﾝﾌｨﾆﾃｨ
まだやったことない…○|￣|_ どんくらい溜めるのかとか、誰かｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ。
っていうか中央・端、どこでも可？

⑤JA＞立SP＞ｱｸｾﾙ＞立SK(初段)＞屈SP＞立SP
＊ｱﾙｶ掲載のJAからのｺﾝﾎﾞ。これが一番ﾀﾞﾒ高いのかな？

⑥ ①②③＞屈SK(ﾀﾞｳﾝ追い討ち)＞ﾃﾞｨﾚｲｱｸｾﾙ
＊起き上がりにｱｸｾﾙが重なる。

今ｵﾚが知ってるのはこれくらいかなぁ…
んでｵﾚの妄想ｺﾝﾎﾞ。
ﾗｯｼｭ＞屈SK＞AA＞SP＞SK＞ｳﾞｧｰﾁ＞追加
って出来るのかな?
連係で、屈SPからﾃﾞｨﾚｲ屈SKで暴れを潰して上のｺﾝﾎﾞ叩き込めたらﾅｰ、とか思ってるんだけど…。

余談だけど、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのｱﾗﾝの方がｶｯｺｲｲと思うのはｵﾚだけ？
長文ｽﾏｿ(´Д`;)
120：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 23:23: 3rdからのインフィニティは中央からじゃないと安くなる気がする
引き付けて3ヒットくらいさせるとモリモリ減ります
121：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 23:27: 遠くから飛び込んでくる相手や遠くでバッタしてる相手の登り際に
インフィニティで突っ込むと織りてくるのに引っかかったり

外れた時はｼﾗﾈ
122：ゲームセンター名無し：2004/04/03(土) 23:40: 相手をガクラさせた技にキャンセル、ＣＣでインフィニだせばフルヒットしますね
ガクラ見てから入力だとフルヒットまで溜めれなさそうです
123：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 00:11: サードで上段か下段だした後って有利？
同キャラ戦でサードの上段と下段ガード後に屈P連打してるといつも相手の屈Pに負けるんだけど。
試しに俺もやってみたら相手に屈P当たるし。
124：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 01:54: ガークラさせた時はＯＡのほうがいい気がするんだけど…
一番安定する。ガークラ寸前でもいけるからこっち使ってる。
起き攻めも確実だし見返りは…多分大きいはずだ！
125：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 05:03: こいつには隠しＣＡないの？
126：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 12:31: 『LP・LP・→・LK・SP』で燃えるよ
127：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 17:49: >>123
中段・下段出してガードされる前に投げられたり、余裕で割り込まれたり
通用するのは今のうちだと思われ
128：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 18:25: 時々、CPUとかで適当に強化版ヴァニシング出したりして
遊んでるとモーションキャンセルすることがあるんだけどコマンドわかんね
129：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 18:51: アレン
130：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 21:27: >>129
甘い、ファミ通ではアッシュだった
131：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 22:16: >>128
2nd時　LK
3rd時　LKorSK
で、ﾌｪｲﾝﾄが出る。
132：119：2004/04/04(日) 22:23: >>120
中央の方が安定するのか…
それってやっぱQRされると回避されたりする??

>>122
ﾌﾙﾋｯﾄ確定ｷﾀー
133：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 23:25: >>128
２３６＋ＬＰorＳＰで発射
２３６＋ＬＫorＳＫでフェイント
強化ヴァニシング→アクセルストライク

偽ヴァニとアクセルのコマンドがかぶってるから、たまにそうなる
なぜ６３２１４にしてくれなかったのだろうか
ＫボタンだからＯＡ、ＤＡ、ＣＡどれにも引っかからないのに
134：133：2004/04/04(日) 23:33: ＞なぜ６３２１４にしてくれなかったのだろうか
これだと２１４＋ＬＫorＳＫに引っかかるな、正直スマンかった('A`)
135：ゲームセンター名無し：2004/04/05(月) 12:51: バンガード中心に固めていくのも限界が来るな
他にあるかといえば、通常技でごまかすしかないのか
136：ゲームセンター名無し：2004/04/05(月) 14:28: CPUに重ねたはずのアクセルがDで抜けられたんだが
確定抜けなのか？抜けられてもこっちの有利は変わらないけど気になる。

周りが初心者ばかりなせいか　今のところ完全にキャラ勝ちしてる感じ。
アクセル重ねてラッシュ＞AA＞ラッシュで叩いてれば
簡単にガークラするし、ゲージもほぼ回収できる。
このゲーム　ゲージ効率良すぎるよ。
137：ゲームセンター名無し：2004/04/05(月) 23:59: ～3rd>CA
とかCAが4Hitくらいしてゼンから6割くらい体力もっててたけど、溜め目安は壁バウンド直前まででよいの？一応　これで普通の受身は取られた記憶ない
QRで余裕で回避できるようだけど、なんかガードクラッシュ直前とか相手が焦って
2弱Kくらってくれたりするからかまわずぶっ放してもよさそうだね。受身とられたらそのまま溜めて突き破る。
端だと安すぎて　AAコンボの方が断然ﾖｼだね。

そんなことより　2弱Kダウン追い討ち＞K飛び道具
がﾌｪｲﾝﾄになって出ないんだけど。押しっぱなし、普通入力　どっちとも。何で？
138：108：2004/04/06(火) 00:04: 昨日朝から友人とｹﾞｾﾝ行って主要な小技の有利不利調べてきた。
立ちLP…五分( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｱﾙｶﾃﾞの得意の誤植だったっぽい。
2LP…有利小、固めにゃこれ使って。
2LK…不利中、これで締めると小技確定なのでやってはいけない。
あと友人がｶﾞｰﾈｯﾄ使いなのでｼｺﾀﾏ対戦したんだがまったくﾂﾗくないなこのｷｬﾗでは。
ただｶﾞｰﾈｯﾄのしゃがみやられにAAの突進が当たらない…
139：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 00:24: ガーネット戦辛くないのかー俺はスコスコにされたー。

ガーネットの遠めしゃがみ食らいに２ＳＫでダウン取るしかないし、ダッシュ止め２ＳＰのＣＨできてないときつい。
立ち回りでアクセルすげー撃ちにくいし、通常技ガードされたあとのフォローがゲージないと困る。
ＡＡできないと無理矢理ディレイで誤魔化すしかない。
飛び道具両者ともダッシュ、ダッジ、ぼっしゃがみに当たらない、ヴァンガードは思ったほど誤魔化しが利かない。当身でどうにかするのか？
あとガーネットの蛇使い＞引き離しのあとＡＡで突進されると暴れが負けた。
遠め２ＬＫ重ねでヴァーチカルがスカ。

こんな感じ。どうすりゃええねん、と思た。
特にダッジ、ダッジ攻撃絡みの使い方がわからんのでガネ戦これでどうよってのあったら教えてけれ。
140：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 00:50: ファントムフェイズって技がよくわからんのだけど
一見挑発にしか見えないがアレは無敵なんですか？
性能と使いどころを教えてください
141：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 00:53: 同キャラだとダッシュ密着以外近SK2ヒットしないなー
142：108：2004/04/06(火) 01:54: >>139
う～ん。多分ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの違いできついんだと思うんだが。
小技主体でやってる？一回ｹﾞｰｼﾞ貯めれば通常技AA＞固めでｹﾞｰｼﾞ回収できるよ。
ｱｸｾﾙをﾀﾞｯｼﾞやらでよけらるのならこっちも小足やらADAを重ねればいいじゃないか。
ただｱｸｾﾙは立ち回りで打っちゃいかん。見てからｽﾗで確反。
昇龍食らってもQRでｳﾏｰなんだし、強気に固めちゃっていいと思うが。ｶﾞｰﾈｯﾄ暴れ弱いし。んで逃げたらｱｸｾﾙ撃って追い掛けると。
あぁ、あとﾊｰﾄ引き戻し後はｶﾞﾈ有利っぽいから逃げるか、ｶﾞｰﾄﾞしてた方がええよ。
143：139：2004/04/06(火) 04:32: >>142
小技主体で攻めたい所なんだけどなかなか上手くいかない。
２ＬＫが一番リーチ長いけど、先端当て狙うとちょっと浮いた蹴りに潰される。
逆にそこでＳＰや２ＳＰ(間合い次第で負けた)を置き返す＞相手様子見＞ダッシュ小技食らう。
とか、立ちＬＫやＬＰに換えてやると今度はスカりやすくて困る。

んで後手に回ってしまってピアキャン、ＡＡ含めてゴリゴリ、と。
一応ＩＢ、ＤＡ、ピアキャンした所でバーチカル、ＢＳぐらいはやってる。

アクセルはスラ確定もあるが、技ガードさせたあとすげー困る。
立ちＩＢ狙ってない限り相手はしゃがんでるからスカるし、ダッシュで抜けられるのがすごい困る。
受身、逃げＪの着地とかに逢わせて出してもダッシュで抜けられて技置いてもスカりに刺されてしまう。

後手に回り過ぎ、読み負け過ぎなだけなんかなぁ？

あとＱＲは
ラッシュ＞スラ＞ダッシュ小技＞ＳＫ(？)＞上段ピア＞引き離し
のＳＫに前方でかけてるんだけどこれ正解？
144：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 10:03: ３段目＞溜めなしインフィニってＱＲ可？
145：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 10:51: >>140
当身技
LKの方が、上段部分の技取れて、全身無敵＞上半身無敵の避け動作に移行
SKの方が、下段部分の技取れて、全身無敵＞下半身無敵の避け動作に移行
いずれも避け動作の部分は、ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞとｳﾞｧｰﾁｶﾙでｷｬﾝｾﾙ可能
146：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 14:25: >>137
アクセルフェイントは波動コマンドだから
きっちり後ろから入れるつもりで入力するべし
多分、1236Kとかそんな入力になってるんじゃないのかな？
147：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 17:03: 2SPにガネのダッシュ小足って間に合うのか？
カヤのダッシュ小足は間に合わないのは確認済みだが。
で、カヤと渡り合ってきたので適当に書いてみる。

カヤ戦の主力2SP。
もちろんガードされるとやや不利だが下段ガードが十分間に合う。
逆にヤバイのが2SK。
ガードされるとヤシのダッシュ2LKが間に合ってしまう。
カヤのダッシュ→飛び道具締めのコンボはガードしたら
（つーかカヤはチェーンガードされてたら飛び道具締めがセオリーのようだ）
2SPで反撃確定。遠距離SKは当たりづらい。
AAは試してなかった。
なんか両手で攻撃するのをガードしたらダッシュから2SPコンボ確定。
コマ投げは使ってこなかったのでシラネ。

つーかさ、ヴァンガード３発目が恐くて打てねー。
３発目を中下に振ろうとすると、投げ食らう。
下段当たったらOAでもっさり頂くがナー。
148：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 18:38: >>138
ん？今日確認したら立ちLPは有利で、しゃがみは五分だったよ。どうやって調べた？俺は同キャラでガード後に上いれっぱ。
149：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 19:16: ガネに単発SKやったらヒット、ガード共に反確だったんだが・・・
気のせいだよな。気のせいと思いたい＿|￣|○

空対空で{LP>SP>SK(LP>LK>SPかもしれない)}後さらに空中追い討ち{LP>SP>SK(LP>LK>SPかもしれない)}がタイミング云々によって可能
で、二回目の空中ガトリング後はなぜか通常リカバー出来ず(これは全キャラ共通？)地上2LPが繋がった。

これは妄想だが
空{LP>SP>SK}>空{LP>SP>SK}>（地上で）2LP>2LP>SP>SK>AA>LP>SP>SK>強ヴァーチカル
とかいけそう。今度やるとき実験してみるかな。
150：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 20:24: ヴァンってＧＤで抜けれたっけ？
遠ＳＫせっかく距離長いんだから使えないか検証中。
相手ＧＤで安定な気もするが・・・。
151：108：2004/04/07(水) 00:07: >>148
同じやりかただーよ。ただ弱一発刻みでやってたから最速で出来てなかったかもしれん。
んで、立LP固めより2LP固めの方が暴れ潰せたから2LPの方が有利だと思ってた…＿|￣|○
余裕あったらもいっかい検証よろ。
152：108：2004/04/07(水) 00:39: >>143
ﾀﾞｯｼｭに技置かれるのは、読み負けだろう？ﾀﾞｯｼｭﾌｪｲﾝﾄで空振らせる事も出来るはずだし。
ｱｸｾﾙはどうゆう状況で撃ってる？逃げﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟ見たらすぐ撃つようにすれば、空中の相手に当たるはずだよ。
あと起き攻めのｱｸｾﾙは普通のしゃがみに抜けられるんだよね？ならﾀﾞｯｼｭADAとか混ぜるといい感じだと思う。
QRは立LPでﾊﾞｯｸQRでいいと思う。漏れはｹﾞｰｼﾞ余ってたら、下段捨ててS攻撃に上段IB狙ってる。これはIB出来なくてもGDになるから潜れたら連続技、下段からAA食らってもﾊﾞｯｸQRで安全。
あとｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞはまだしも昇龍は使わない方がいいよ。
153：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:02: ストライクエッジが鬼のように減らないんだが･･･。
154：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:06: >>153
DAはみんなこんなもの。
IBに自信が無い、あるいは絶対IBミスれない状況ぐらいしか使い道は無いね。
決めた後も硬直長く、起き攻めどころじゃないから素直にIBに回すべき。
155：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:14: やっぱＤＡはダメージ中が一番性能よくない？
カヤだったかな？
バーストっぽくて使いやすそう。
156：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:24: >>145
下半身無敵か、そりゃスゲエ。
157：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 03:53: どうせなら有利は2弱Pにして
立弱Pあたんねーやつ多いから

連続技ができるがIBとかあんまり使わないガーネット厨が沸いてる
まっ　俺も人のこと言えないんだがガーネット多すぎ。

それでわかったんだけど　ダッシュ2弱K>強攻撃　は投げで割り込める。数回成功した。
けどたまに2弱Kガード　強攻撃ヒットとかなった。痛すぎ。たぶん自分の入力ミスか投げ間合い外
ガーネット側が2弱K×2>強攻撃　できないなら間合い見て入れ込みで安定な返しの予感

こいつって最終的に寄らせないように戦うキャラじゃない？
今日　対戦でIBとかやりやすすぎ。それに投げても攻め継続できねーし。
崩し無さすぎだろ。レバー入れ中段とか全キャラ見てからIB>AAで安定だし。ボイド以外
158：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 08:29: >>155
あれうらやましいな。カウンターで追撃できるし。
ま、でもカヤやヴィレンは他の性能が低いからなあ。固めも崩しもできねえ。

あーやっぱストライクでイイや。
159：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 10:50: 小ネタとか
突っ込み所あるかもしれないけど、一応。

袴姉妹のうざいめくりJSP（使ったことないからわからんが多分。）は
しゃがみLPorSPで簡単に落とせるっぽい。

あと、カヤのフラッシュコンボをガードしてて、締めに飛び道具来ると思ったら
勇気一発GDですかせる。

最後に、
ダッシュLK＞LP＞ダッシュLK＞LP＞繰り返し
嫌って飛びそうなところにダッシュSKとかヴァニシング。
CPU相手にやったら簡単に潰されるが対人だと相手は固まりやすい
160：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 15:41: 固めだったら、それで画面端まで追い詰めて、
ダッシュLK＞LP＞ダッシュLK＞LP＞繰り返しの部分を

・LP＞屈LP＞LP
・屈LP×2＞LK
・LP×2＞屈LP

とか色々組み合わせると、相手のガードは確実に崩れますよ。
ただ中段技がないからガークラ寸前になったらラッシュ＞ＯＡぶっ放すとか
すれば見返り大きいと思いますよ。
161：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 21:54: エッジがカウンターで入って敵が浮いても、アランが余裕かます時とそうでない時が
あって追撃が安定しない…何か条件あるの？
162：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 22:26: 同キャラ戦でAAを絡めたコンボやってたんだが。

相手がしゃがみ食らいの時にに、下LP→下SP→AAってやろうとしたら、AA自体が当たらなかった…

密着じゃないと当たらないのかな？

他にも、しゃがみ食らいの時にAAが当たらないキャラ居るのかなぁ？？
163：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 22:51: >>154
けど、相手が画面端から撃ってきた飛び道具を画面端で発動しても
余裕で決めれるんだよな。＜ストライクエッジ

まぁ、脅しくらいにはなるかな？･･･減らないけどさ。
164：108：2004/04/08(木) 01:22: >>143
今日ｶﾞﾈと対戦してきたがﾀﾞｯｼｭとｽﾗとGDA以外じゃ抜けられないみたいだった。
起き攻めと逃げJの時のみｱｸｾﾙを打つようにすれば問題無いと思う。
個人的にはｶﾞﾈには有利付けてもいいぐらいなんだがなぁ…

>>162
今んとこしゃがみにAA当たらないｷｬﾗは俺が確認してるのはｶﾞｰﾈｯﾄのみかな。ﾀｲﾌｫﾝもあやしい。
出来ればAAしゃがみに当たらない奴は報告ｷﾎﾞﾝ(´･ω･)
165：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 08:48: このキャラの本体は２ＳＰとヴァンガードついでにアクセルストライク
だと思う。
　起き攻めアクセルに置きＳＰは強い。だけれど２ＳＰヒット確認
ヴァンガードが完全に安定してないんだけど完璧な人いる？
166：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 10:47: ゲージ満タン時
ヴァンガード＞２ND＞『インフィニティー』
ってなっちゃうのは仕様デツカ？
167：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 13:12: アランのOAって出が遅いよな？

ヴァンガード２nd止めとか３rd止めで相手が動いたところで出して
ストップモーションの時、相手が小足とかだしてるにもかかわらず
余裕でガードされる。

インフィニの方がええのかな。

>>164
袴姉妹もちょっと怪しいかも。確認できたら確認してみるよ
168：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 16:11: >>167
う～ん、確かにAA遅いかもしれない。
でもｱﾗﾝのAAは上半身から下にほぼ攻撃判定ないからそのせいで小足に潜られたんだと思うよ？
169：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 18:34: >>167
アランじゃなくてアレンな
170：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 19:22: >>169
釣りのつもりですか？

俺が釣られたのか？
171：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 19:35: ｶﾔﾋｶﾘのしゃがみにAAは当たる。
今日こいつらとお腹一杯ﾔｯてきたから間違いない。

>167
俺のｱﾗﾝあんまOA、CA使わねー。
AA、ｼﾞｮﾙﾄ、QR、IBで一杯で他にｹﾞｰｼﾞ割く余裕ない。

例えOAｹﾞｰｼﾞ溜まってても、OAの使い道は
ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ2ndもしくは、3rd下段ﾋｯﾄ確認から～くらい。

つーかOA、CAはﾃﾞｨﾚｲがけとはいえ
単発ぶっ放しには向かねーと思うんだが。
ｶﾞｰﾄﾞされたら涙でるだろ？
172：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 19:36: うーん、ちょっとやってきて思ったんだが、
やっぱり遠ＳＫ牽制はありではないのか？
近めなら２ＳＰにつないで、遠いなら様子見でヴァニ読みＧＤを潰すとか。
誰か教えてくれ！！
173：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 20:41: 遠SK牽制便利よ
174：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 21:46: 俺も遠ＳＫ使ってるよ。ダッシュ遠ＳＫとかやるといい感じでＪ、ダッシュ防止になる。
175：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 22:04: そうだね。
ヒットしたらファントムフェイズかヴァニシングで隙をなくせばかなり便利。
近距離でヒットしたらヴァンガードいけるよ。
176：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 23:37: ダウン追い討ち＞ディレイアクセル＞JA
て、避ける術無しですか？
177：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 23:57: 攻略と関係ないんだけど
たまに勝利ポーズで出てくるあの青い玉って何だろ??
178：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 01:19: >176
ｱｸｾﾙ、ｼﾞｮﾙﾄの重ねが甘ければﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟでかわせないか？
179：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 01:28: 牽制技の選択は判定の強さもそうだけど
距離適性も決定する重要な一要因ってことかな

「この距離なら何が当たるか」を
ちゃんと体で覚えないとな

2SPが当たるならわざわざ遠SK使う必要は
ないわけだし
180：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 02:19: 遠SKは距離に依ってはアリかもしれねーが、2SKは牽制で使う技じゃねーな。
2SP当たる距離でガードされるとダッシュ速い奴は小足コンボ確定。
ガネ、カヤは確認済。タイフォンも間に合うだろう。
181：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:02: なんか朝も早く？から起きたんで暇潰し及び確認のため
自分の立ち回りを書いてみる
よかったら審査ヨロ

蝶遠距離(両者壁壁)：バレないようにアクセルぶっぱ→追う。
出てしまえば強い。

遠距離(↑↓の間)：飛び込みに注意しつつ間合いを詰めるか離す。
なんもしてこないならアクセルぶっぱで追う

中距離(2SP先端が届く距離)：2SP先端を空振りしないように振る。
最低でもガード。当たればAA。ゲージ無いなら転ばす。

近距離(↑↓の間)：GD、IBを警戒しつつ2SP。2LKも交ぜて的を絞らせないように。
2SPは蝶凝視して、2LKなら2LPにとりあえず繋いでHIT確認。
ガードされてたら止める。当たってたらいく。

至近距離(密着)：あんまり得意じゃない気がするので少し離れる。IBとか蝶恐いし。
暴れない奴なら思い切って投げるかJA。
182：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:15: >>181の審査
起きるのが蝶早い。
183：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:17: 対空：登J攻撃、立LP、GDAを場合によって使い分け。
ヴァーチカルは恐いので使わない。
感性で対空してるので文章にできません。スマソ。

起き攻め：追い打ちディレイでとりあえずアクセル→追う。
暴れには2SP先端。
2SPをIBしてくるなら2LK→2LPを凝視し（ry
ガード安定ならJA。

ゼンだけは起き上がりに博打UNK竜巻アッパーでアクセルごと
ぶっとばされるので止まったり、行ったりが必要。
とにかく転ばしたらもうずっと攻めさせない方向で。

攻められたら？：とにかく2SPうてる距離まで離す。
馬鹿の一つ覚えラッシュならIB。
でなければバックJでもバックSでもいいから逃げる。
184：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:27: >181
早速の審査、蝶ありがとう

ゲージ割り振り：OA、CAにはほぼ使わない。
OAはヴァンガード3rdの下段が当たったら使う。
食らい時DA持ちのキャラのゲージがMAXならそれでも使わない。
CA？使ったらどうやって守るのか問い詰めたい。
DA？なにそれ？食えるの？

こんな感じか。
185：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:39: 2SP頼りみたいだが本当に2SP頼り。
単発通常技は5割以上2SP。
SK、2SKは反撃が間に合うキャラが多いみたいなので
（特に多いガネとかカヤとかにわかタイフォンとか）
コンボがらみだけで十分だと思う。

つうことで突っ込みどころとか絶対あるので宜しく。
186：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 08:06: >>181は蝶野公爵
異論無し。俺は逆に積極的に近距離戦やってる。
本当このｹﾞｰﾑ、殺られる前に殺るって感じになってる。
わかりやすく言うと、攻め側のﾘﾀｰﾝが多すぎるのでｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めたもん勝ち。
まぁそこが楽しくでこんなｹﾞｰﾑやってるわけだかね。
187：181：2004/04/09(金) 11:25: >186
いや、俺も近距離戦（否至近）は積極的にやってるよ。
ただ、非ラッシュ時の至近距離戦は
頼みの2SPも出が遅く感じるし
他に「これ出しとけ」って技もないから
差し合いでは不向きだと思うんで
少し間を空けるんだけど。

アクセル追いかけた時は強気で押さないと
勿体ないと思うけどな。
186の言う通りリターンが蝶でかいし。
188：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 16:10: アラン使ってて自分より格下の相手だとガンガン攻めると強いが
同じレベルかそれ以上だと苦戦する。IBできる奴も増えてきたし
ヴァンガード対策も練られてきてるしね。

そこでﾀﾞｯｼｭ小足とかで自分から攻めに行くんじゃなくて
相手の隙をつく感じで中間間合いからジリジリ攻めていくと
いい感じになる。

おまいらアクセルフェイク使ってる？
アクセルを反応で飛んだりGDしてくる奴にアクセルフェイクすると蝶面白いよ。
特に離れた間合いで無意味にGDする対戦相手とか｡
189：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 16:14: 自分接近戦苦手っぽいから181参考にやってみたらイイカンジだった。
181蝶㌧クス
190：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 17:08: ボイドもしゃがみ食らいにＡＡスカるかも。

「かも」ってのは今日しゃがみガードしてるボイドが
ガードクラッシュしたんでＡＡ出したけど当たらなかったんで。
191：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 17:52: 今現在これからｱﾗﾝ使うやつは181を蝶見ろ。
ってことでいいの？
192：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 20:02: 今日アランで20連勝ぐらいしてきた。
格ゲーでこんなに連勝したのは初めて。素直に嬉しかった。
で、俺がよく使ってたのが
ラッシュ（相手ガード）＞ヴァニ＞ちょいダッシュ＞ADA＞ラッシュ～

ヴァニをしゃがみで避けようとするやつに面白いほど当たった。
たまに反撃食らうけど、出した後のヴァニが相手に当たったりして大したダメージじゃなかった。

やっぱヘタレかな・・・orz
193：181：2004/04/09(金) 22:55: ありゃ、あんま突っ込みとか入んなかったな。
対空とか「俺はこうしてる」とか
来ると思ってた。
あと184でのレス番間違いとか。
>182スマソ

>189
参考になったら嬉しいよ。
そのｲｲｶﾝｼﾞになった状況を
フィードバックしてくれると
蝶嬉しいけど。

俺もまだ勉強中なんで。

そろそろうざいんで名無しに戻ります。
194：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:02: 2SPの振りどころがいまいち。チキンで感覚がつかめないＯＴＬ
195：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:18: >>194
・ダッシュから滑りつつ刺す
・先端をかすらせる
・ダッシュを読んで止める
・アクセルが間に合わない起き攻めで後半持続を重ねる

２SPはずしてやばそうな時はAAでフォロー。
もっと良いのあると思う、つっこみ希望。

追記：ガネのダッシュにアクセルくぐられた。
196：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:27: 今日はヴィレンとやってきた。

至近距離での小技の差し合いは不利。
ヤシの小足結構早いし強い。
あとジャンプ攻撃が強く、
飛んでも見てから昇りJ攻撃で
落とされた。
ダッシュ系必殺はもちついて対処すれば
なんとかなると思った。
自分画面端で裏回りされたら投げ。
あと殴って目の前で止まるやつも投げ。
飛んだらバックステップ。
下段なら相手の主導権終わり。
で、ラッシュコンボから最速？でないなら
どうも2SPが間に合う？っぽい。
まだ不明瞭だけど。

今日の個人的収穫:
2SPをIBされた時についうっかりヴァンガード(弱)出したら、
攻撃しようとして出した小技をぶっ潰したので
次回ウレイ時に何度か試して見るつもり。

たぶん相手の反応が遅れただけだと思うけど。
197：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:51: >194
ガード越しでもいいから当てればOK。
密着とかでなければ積極的にボタン押せ！

>195
他にも2SP*2とかｴｸﾞい。
1発目ガードして反撃しようとした相手によく刺さる。
しかも4割くらいカウンターで。
まぁ、今だけだろうけど。
198：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 02:28: ランクスレで
「ヴァンガードはヒット確定にしか使わない。固めに使うやつは厨！」
なる意見が出ていたが、

都内在住の自分は少なくとも中の上くらいはアラン使えてる自負があるが
ディレイかけたり12.1.フラッシュ.12下3と揺さぶってみたり、固めでガンガン使ってるが
こんな俺は厨ですか？
199：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 04:04: 相手のDｹﾞｰｼﾞを常に見てるならいいが
闇雲にｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞを固めに使うのはｵｽｽﾒできない
中距離から意表を突く形で弱1を単発で使うなら
まぁわからんでもないけど

ﾗｯｼｭｺﾝﾎﾞｶﾞｰﾄﾞされたら2SPか2LPで止めるのが
理想だと思うよ
1発目2発目ならIBの可能性も多少薄れるし
200：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 04:23: 相手にＩＢが使えたら一発目もしくは2発目がとられやすくて
2発目と3発目の間は投げ確定の状況になりやすいから相手が
コマ投げ持ちだと不安。フェイントも結局密着だしね
　んで下段はガードされたらＡＡが確定　中段はガード可
ヴァンガードの投げられない間合いを把握して使えば上手いけど
対処しっかりしてくる人だったら厨とか思われるかも
　
理想は高くいきたいけど対処され始めてから考える方向で
201：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 12:19: とすると、ダッシュからのラッシュはどんな締めが相応しいと思う？

自分は
ガード時、立SKまでガード、しゃがみSK、etc
↓
ディレイでAA、最速アクセル、空J、ヴァン
↓
ループ、小技から投げ

絶対ヴァンガードは外せないなぁ。
202：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 13:10: あまりやりたくないが、カウンター狙いの博打バーチカルも
203：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 14:00: ディレイヴァンガードはありだと。
しゃがみSPからの選択肢が固め用のアクセル（本命）、
アクセルを通常技でつぶす暴れ用にディレイヴァンガード、
アクセルを投げで返してくるやつ用にしゃがみSK。
204：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 19:38: みんなＯＡ使わないの？
相手のガードゲージ６割くらいから出しても余裕でクラッシュできるんだが。
個人的に蝶ダメージ源。ガードゲージあと３割くらいの時にヴァンガ(１か２)とかからＣＣで出す。
205：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:15: 対空が難しい（泣）ゼンのめくりＳＰと、踏みつけみたいなのに対抗できんかった。
一回攻めれれば何とかなるんだけど･･･。
ダッジ対空っていつ使ってます？
206：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:23: >201
そもそもラッシュコンボガードされてて
立SKまで出すこと自体がありえないと思うんだが

ディレイヴァンガードは戦術として
不安要素が多すぎるよ
それなら地道に2SPを振ってた方が
ガードクラッシュ、カウンターも起こりやすい
カウンターしたらAAからそれこそヴァンガードまで一直線なんだし
207：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:28: >>204
俺は技ガードされたあとの隙が蝶気になるのでフォローにＡＡ使いたい派。
Ｄゲージもあって、端に押し込みつつガークラさせれる時は使うけど効率はあんまよくないと思ってる。
ＯＡは後々、
・Ｄゲージある相手に端付近で暴れ潰しのヴァンガードがヒットしてしまった時に２ｎｄからクリキャンして出す
・屈みにＡＡが繋がらない相手にヴァンガードクリキャンから出す。
…こうゆう物になるんじゃないかなーって思う。

－ネタ投下－
１：追い討ち
ネタって程でもないが、ＯＡ、ＤＡ(ＣＨ)、ＧＤＡ、端３ｒｄ後などは２ＬＫ＞アクセルでも追い討ちして重なる。
んで、何故か２ＳＫ、端３ｒｄから２ＳＫでも２ＬＫでも追い討ちできない時がある。(条件未検証)
その時は生で大アクセルが重ねやすい。

２：起き攻めアクセルがヒットしてた場合。
落ちついて大アクセル＞ダッシュでおっかけ、の方が個人的には状況がよく感じた。

３：アクセルＣＨ。
ＢＳ＞大アクセル＞エリアルって拾い方はできないだろうか？

４；起き攻め
アクセル重ね損ねた時なんかは、ＡＤ＞アタックｏｒスカしの２択がローリスクに思えた。
着地を投げてきそうなら低めアタックで有利を作る。ＩＢはスカして２択。Ｄ漏れには着地＞弱ヴァチでＣＨ取るのがＤゲージないならでかかった。

５：ＡＡスカり
同キャラの屈み食らいでもスカった…産まれてきてごめんなさい。僕は要らない子です。
208：207：2004/04/10(土) 20:36: 追加。
硬直差について。
(隙大)近ＳＰ≧２ＳＫ＞遠ＳＫ＞遠ＳＰ＝近ＳＫ＞２ＳＰ(隙小)
こんな感じっぽい。体感だけど。
２ＳＰと近ＳＫ後が一番反撃受けづらかったので重要かも。
特に近ＳＫは多段なのでＩＢ対策やガークラやら後々大事になりそう。要注目かも。
209：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:44: 立ちLPはやっぱり有利でしたわ
210：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 21:06: >>207
乙。
近SKか…しゃがみに2ﾋｯﾄしにくいのはちょっと厳しくない？

そういやﾗﾝｸｽﾚで3rdは中央からでもQRから反確らしいんだがどうやってかわかる人いるかな？
いまいちやってみてわからんかった。
211：207：2004/04/10(土) 21:50: >>210
相手に反撃されやすかった順みたいなもんなんであんま信用しない方がいいです。

１：アクセル

２：ダッシュＬＰｏｒ２ＬＫ
まずＩＢに対して２択。刻みに移行するもよし。

３：近ＳＫｏｒ２ＳＫ
ここでディレイで暴れ潰しも考えつつ、２択、ＧＧ削り。
近ＳＫ自体初段ＩＢされても平気臭いのでこっちメイン。
２段目ＩＢに対して(ＩＢ狙うなら立ってるので)１段目＞アクセル。

４：アクセルｏｒディレイ２ＳＰｏｒ６ＳＰ
メインははディレイ２ＳＰか？嫌うのはアクセルだと思うので。
屈んでるはずなので、ディレイで間合いを離して反撃を受けにくくし、
ＩＢへのズラし、ダッジへの遅らせ打撃を兼ねる。ＧＧ削り。
んで様子見、ＩＢ対策にアクセル。
６ＳＰは様子見ぼっしゃがみ対策。ヒットしたら目押しでＡＡ。

んで、要所でＡＡ混ぜてＩＢ対策、持続しつつガークラ狙い。
こうできないかなーと。
読み違えたケースへの対処を考えていきたい所。どうか？
212：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 22:12: インフィニティって空中ガードされる？
213：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 22:35: >207
アクセルカウンターヒットの追撃は
LP→SP→強ヴァーチカル→追加
でやってる。
リカバリーでふらふら頭の上にまた来たら
LP～でもう1セット。
離れるようならアクセル追走で。
214：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 23:22: 浮いた相手への追撃は、
ＬＰ→ＳＰ→ｳﾞｧﾝ→41236Ｐでダウン奪ってるけど
これってまずいのかな？
215：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 23:27: >>213
それだと相手にDゲージがある時はやばいんで
ジャンプSK→SPで妥協するのも手。
着地際で当てればさらに追撃できるし。
216：ゲームセンター名無し：2004/04/11(日) 01:24: >>210
ランクスレで詳しく載ってる。
相手にゲージが有ると大抵は反撃されちゃうみたいなんで、
そのときは2ND＞OAで締めるしかない。もしくはAA＞大足で締めかな。

正直ゲージが足りなくなってくるよね。
あと相手のディフェンスゲージの確認も大変。常に増減してるから。

まあ俺はまだ画面端でQR＞コマ投げしか食らったことないから、
2SPからついついヒット確認しちゃってる、
やめなきゃと思ってるんだけどついついやってしまう。
217：ゲームセンター名無し：2004/04/11(日) 04:06: ゲージ効率上昇のためにも刻みは重要。
と思うのでパターンを考えてみる。

・２ＬＫ＞２ＬＰ
とりあえず五分。２ＬＫ先端気味や慣性なしだとだと２Ｐがスカる場合がある。
・２ＬＫ＞２ＬＫ
リーチが長くとりあえず触れるにはよい。
・２ＬＰ＞２ＬＫ
刻んで再接近から、もしくはＩＢ散らしとして。
・２ＬＰ＞２ＬＰ
まとわりつく手としては一番使うんではないかと。
・２ＬＰ＞ＬＰ
立ってたら有利が作れ、しゃがんでればスカして投げがトドメにはいいかも。
・ＬＫ＞２ＬＰ
多少ＡＤＡへの対策になる。持続が長いので暴れを潰しやすい。

・２ＬＰ×３
少し間合いを離して暴れを誘ったり様子見に。
・２ＬＫ×３
間合いを大きく離して２ＳＰや遠ＳＫを先端当てして反撃しにくくされる場合に。暴れ潰しする時はこっちの方がいいかと。
・２ＬＰ＞ＬＰ＞２ＬＰ
スカした場合に暴れを潰す事がある。

３発繋ぎは間合いを離して暴れ潰しのリスク軽減、とりあえず３発分の各種ゲージへの影響、がメリットでしょうか。
現状の問題である、
・Ｓ系ガードされるとマズい。
・攻めが持続しない。
・フォローや安全なコンボに使うゲージが足りない。
って点を補うには必須かと思うので重箱の隅をつつくように状況別に組み合わせ考えたいですね。
218：ゲームセンター名無し：2004/04/11(日) 11:13: >>212

レスだと思ったか(ﾜﾗ
219：ゲームセンター名無し：2004/04/12(月) 22:04: 今日の疑問とわかったこと
・ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞはｾｶﾝﾄﾞをｶﾞｰﾄﾞされたらAAで反確か？
同ｷｬﾗではそれっぽいんだが…
・ｳﾞｧｰﾁｶﾙは出掛り投げ判定ｱﾘ
ﾘﾊﾞｻで出したのにｺﾏﾝﾄﾞ投げで吸われた('A`)

ｷｼｭﾂﾃﾞｽｶ?
220：ゲームセンター名無し：2004/04/12(月) 22:12: >>219
ｳﾞｧｰﾁｶﾙのやつは俺もあったよ。投げ無敵はないね。
ヒカリに負けて鬱。
221：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 12:49: そろそろ厨戦法が通用しなくなってきたせいか
アランから鯛に人が流れていってら。
222：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 13:04: ｵﾚ、ﾀｲﾌｫﾝﾆﾏｹﾀﾙｶー('A`)
223：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 18:49: その意気だ～＞＜
224：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 21:18: ◆ゼン対策
危険な技は「JSK」「２SK」「強化踵」
よってIB狙うポイントはJSKと２SK、あとラッシュシメの立ちSKになる。（踵は俺には無理）
J攻撃だからといって、IBしないでJSKを放置してると
相当まずい事になるのでIBした方がいい。すぐにクラッシュする。
IB＞立ちLP＞ラッシュコンボの流れで行くといい。

JSKにIB使わず対処する方法があるなら、もっとゼン戦はラクになるはず。
ダッジで避けても、五分のような気がする。なんとなく反撃できたりするけど。

攻め方はやはりパンチ技主体。
ダッシュ２LPをなんとかガードさせ、暴れを２SPで狩る。
ほんと２SPで大体勝てます。
相手の２SKには発生負けするけど、読んでれば勝てる。
何回か２SPで潰せば固まるはずなので、ランラッシュ＞暴れ狩りの流れをループする。
ゼンの昇竜はニュートラルQR＞JSKで反撃確定なので、強気に行こう。AAも惜しまず使う。

ゼンの怖い所は「転ばされる＞２SK追い討ち＞強化」の流れ。
ここからラッシュ＞強化カカト＞CAが本当に減る。
今日対戦した所が２本先取だったので
１本目普通に負ける、２本目これ食らうで負けまくりでした。

とにかくゼン戦で大事な所は
・IBはとれ
・ジャンプするな
・２LP＞ディレイ２SPで暴れ狩りを忘れずに

一番大事なのはIBですな…JSK取るようにしてから連勝できるようになりました。
225：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 21:27: ごめん、聞きたいことあったんだ。
タイフォンどうしよう、マジ勝てない。
ゼン相手に勝てなかった時は、
自分がやっちゃいけない事やって負けてたんで、そこ直したら勝てた。

が、タイフォンは違う…なんかもう勝てない…。
ズバ抜けて強いっていうか、CAがらみのコンボ食らって
そこからジリ貧になってタイムオーバーで体力負け。

３セット、９９秒ならまだ行けると思うんだけどなあ。
226：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 21:42: 当方ゼンメインのサブアランです。
アランの屈ＳＰも強いがゼンの屈ＳＰも強いことを忘れずに。対ゼン戦ではヴァンガードガードさせちゃダメ、ゼッタイ。無理に攻めるのもダメ、ゼッタイ。
とにかく転ばない様に、焦らずじっくり攻める事が一番です。
227：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 23:22: ｺﾝﾎﾞ覚えた程度のにわかﾀｲﾌｫﾝなら
馬鹿みてーに走って小足～ばっかしてくるから
2SPぶん回しとけばなんとなく勝てちまうな
空から地上から攻めてくるﾀｲﾌｫﾝは諦めれ
ｺﾏﾝﾄﾞ投げきついって('A`)
228：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 00:42: 鯛のコマ投げおかしくないか？
俺いまＬＰ押したってっのに掴まれてコンボくらって逃げられて時間切れ負けした
あのバカ鯛ＡＡからいきなりコマ投げとかマジ見切れねぇ…。
229：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 06:31: よくは知らないがAAからの当て投げは抜けられないんじゃなかったか？
しかも鯛は１コンボ（あるいは１連携）で半ゲージ確実に回収できるからねぇ。

まぁ一人くらいヤバげなのがいれば、他強キャラ候補への風当たりも弱くなるか？
230：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 09:25: 抜けられないわけが無い
手を出すと投げ無敵が切れるだけでしょ。1フレ投げだし
キツイのは同意
231：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 09:31: 通常投げなら、レバー前後に入れてＳＰ押せば抜けられる。
コマ投げは無理。
そして、コマ投げと同時にＬＰ押しても、コマ投げの発生は１フレだから投げられる。
極端な話２～３フレ早めに押してても、ＬＰの判定発生前なら投げられる罠。
ＡＡやダッシュＬＰからコマ投げ？
ﾚﾊﾞｰ上に入れるか、下いれっぱでＤ連打しろ、ヴァーチカルは投げ無敵ねーから意味ない。
かわしてたら打撃がくるようになった？
たぶん二択だから読み勝て・・・・・きつ('A`)
232：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 09:36: このゲームは投げ無敵の時間が少ないから、手出さなくても投げられるよ。
特に喰らい後よりガード後のほうが少なくて、
ＡＡガードから連続技にするくらいの入力でも投げるよ、鯛が('A`)
233：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 10:42: >>224
>>226
確かに、ゼンのめくりSKはガードしてしまうとガークラ危機一直線だね
調子に乗ってJ攻撃してきたところを落ち着いて、空対空で落とす→アクセル（ヴァニシング重ね
していくと大分楽になる
234：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 13:10: タイＰＯＮの投げ対策にエアダッジとかどうよ？
コマ投げ空かして、コンボウマー（・∀・）
　
ま、見切られたらそれはそれで……＿|￣|○
235：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 13:54: つまり初段にDAってことだな。

あれ？DAに投げ無敵あるのか？
236：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 14:38: タイフォンのコマ投げ強いけど、
固め自体をIBで対処すればなんとかなる。（それでも投げられるけど）
嫌なのはあの後ろに飛ぶ三角飛び。あれで逃げるのマズーなんですけど。

コマ投げ１回は入る＞逃げられる＞タイムオーバー＞('A`)

この流れがクソなんですよ。
お互い牽制のし合いで、ペチペチやって不意を突かれてコマ投げで体力負け。
９９秒なら追いつけるんですけどね。
237：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 16:34: ヴァンガード初段にIB取られてまくりの今日この頃
今日、カヤ相手にストライクエッジで反抗したら投げられました
　通　常　投　げ　で　　　　orz
238：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 21:18: ｶﾞﾈｶﾔｾﾞﾝとやってきたのでｵﾅｰﾆｶｷｺ
あんま強くなかったから参考にはならんかもしれんが

ｶﾞﾈ
2SPがあんまりﾀﾞｯｼｭ牽制にならん
差し合いには強いけど、他ｷｬﾗの様に相手のﾀﾞｯｼｭ見てからだと
ﾔｼのﾀﾞｯｼｭ2LKが先に刺さる
AAを相手の状態見てつかわにゃならんのでﾏﾝﾄﾞｸｾ

ｶﾔ
飛び道具出し切りが多くね？
ｶﾞｰﾄﾞ後は2SPで安定してｶﾞｰﾄﾞｹﾞｰｼﾞ削れる。
両手で殴る技はｶﾞｰﾄﾞ後2SP確定→色々。
ｼﾞｬﾝﾌﾟ攻撃以外に不利は感じない。
ｺﾏﾝﾄﾞ投げは投げ間合いで止まらなければいいだけだし。
ｵｰﾋﾞﾙに比べれば難しいことじゃない…気がする。

ｾﾞﾝ
博打竜巻ｱｯﾊﾟｰはﾏｼﾞ萎える。
起き上がりに完璧に色々重ねても無傷ってなによ？
ｶｽ当たりなら反撃できるので、まずは2SP先端重ねを
ｵﾇﾇﾒか
強化はQR等でﾀﾞｳﾝを必死に阻止することで減らせる。
それでも強化されたら8割以上踵が来るので
下段→踵の連携をしっかり見る。
ﾍﾀｸｿはﾜﾝﾊﾟなので簡単。
長文は書くと疲れるなぁ('A`)
239：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 22:14: >>238
色々突っ込むんで参考にしてくれ。
ｶﾔの飛び道具出し切りはGDで潜って連続技、ｾﾞﾝ戦は竜巻ｱｯﾊﾟｰはQR＞連続技＞起き攻めでおけ
ちなみに立ち回りでめくりJSK使ってきた場合はｶﾞﾝﾀﾞｯｼｭ、これ
GDじゃ潜れないから起き攻めで使われたらJで逃げるか素直にｶﾞｰﾄﾞ。
ｾﾞﾝに貯められてしまったら垂直J主体で常にJかAD。ｶｶﾄ、肘打ちがきても低ﾘｽｸでQRで回避可能
240：ゲームセンター名無し：2004/04/15(木) 16:13: 慣れたﾀｲﾌｫﾝとやってきた
ﾔﾊﾞｲ。ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ。
2SP届かねーとこから足払いが来て当たり判定の小ささから
相打ちもとれねーよ。
起き上がりｱｸｾﾙも当たらんし。
どーすんだ、こいつ。

で、やっぱｱﾗﾝは空中戦が弱い気がする。

位置が良ければ打ち勝てる程度。
つかｳﾞｨﾚﾝには空中で勝てないんだけど。

おまえら空中戦どうしてるよ？
241：ゲームセンター名無し：2004/04/15(木) 16:17: >239
ﾏﾘｶﾞﾄｰ
参考にさせてもらったらﾍﾀﾚのｾﾞﾝに事故負けしなくなりますた。
もうぶっぱは怖くない。
242：ゲームセンター名無し：2004/04/15(木) 17:20: 跳びは昇りLK下りSPとかやってるけど
確かに弱い気がする。大体負けか、良くて相打ち。

普通に飛ぶよりADがよさげ？
243：ゲームセンター名無し：2004/04/15(木) 18:13: 確かに空中戦弱いな
相手の飛び込みの高さとか見ながらLK、LP、SPの使い分けしなきゃならんね。
SKは大概負ける
244：ゲームセンター名無し：2004/04/15(木) 23:31: 逃げJからなら昇りSKも強いんだがなぁ。

それはそうと小ﾈﾀをひとつ。
連続技やｶﾞｰｸﾗ狙いなどで相手がしゃがみなのについうっかり立SKや2SPを空ぶってしまうことがある時もあるかと思う。
そこで、空振り確認＞空ｷｬﾝAA＞小技とやると以外に暴れてAAを食らう人が多かった。んで小技ﾋｯﾄ確認から連続技起き攻めｹﾞｰｼﾞ回収ｳﾏｰという事が出来る。

俺が思うに、このｷｬﾗ暴れ潰しからの連続技ががﾒｲﾝﾀﾞﾒｰｼﾞ源だと思うのでこうゆう小ﾈﾀは重要かと。前途のｽｷﾌｫﾛｰAAも暴れる奴に故意に出来るようにすれば戦力うp間違いないよ。
245：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 03:05: JLKが実は相手のJ攻撃と相打ちになりやすくて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
出が速いんで潰す形になるんだね。
リーチも長いから結構良さげとか勘違いしてる。

話変わるけど、対空に上段当身なんてどうだろうか。
妄想の域でしかないけど…っていうか普通にヴァーチカル撃ちたい。
でもQRされるから、当身＞ヴァンガードの流れにしたい所なんだけど。

＞AAネタ
そういうS技の後始末に使う使い方が正しいと思う。
あとはIBされた後の返しだね。これできるとできないとじゃ大違い。
って事で決めうちヴァンガードは控えよう。マジで。
２SKを間違えて出してしまったらキャンセル当身（主に下段）しておくといいと思うよ。
AAが一番安全なんだけどね。

他には固め関係なんかをあげてみる。
「２LP＞Aダッジ」とか、L技からAダッジをやると見切られにくくてオススメ。
AダッジにIBされても大丈夫な場合が多いしね。
これちょっと数回連携に混ぜるとガークラしやすくていい。

もしくはジョルト。
「２LK＞２LP＞LP＞ジョルト」とか「アクセル＞ジョルト」もわかりにくいね。
ガークラさせてAA絡めたコンボのが減るかもしれんけど、
コマ投げないアランはジョルトを使っていくべきだと思う。ゲージなんてすぐ溜まるしね。
ジョルト後のコンボで一番減るヤツ教えて！
アルカディアのヤツは本当に一番減るのだろうか。
246：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 04:27: >244
大抵それ狙うの屈SPからだと思うんだが
ｶﾞﾈ、鯛、ﾎﾞｲﾄﾞ、ｱﾗﾝにやると屈状態になってることが多く
AA空振るから注意な
247：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 13:15: 対空にあて身→ヴァーチカルより逃げ上りSKｔか垂直Jで迎撃する方が
確実だしいいんだけど、決めるとものすごく気持ちいいのがポイント。
248：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 20:59: 2chｽﾚでの人気のわりにｽﾚ伸びないけど
ここって何人くらい見てんのかね
249：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 21:09: >245
LKで相打ちだとJSKが強いｾﾞﾝ等が相手だと
ﾀﾞﾒｰｼﾞ負けで( ﾟдﾟ)､ﾏｽﾞｰ
まぁ攻撃があたらんよりはましだろうが
250：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 21:57: >>248
2chでの人気は攻略に興味ないキャラ萌え腐女子がほとんどだろ

J攻撃だけど、言うほどJSKは弱くない。出が遅く、判定は先端が
強いので前述されてる逃げジャンプや、置き気味でなら十分機能する。
着地してアクセル撃つなり　受身を追うなり色々できるし。
251：ゲームセンター名無し：2004/04/16(金) 23:40: おい、アランのダッジ攻撃ヤバ使えない気がするんだがどうなの？
ボイド使っててＩＢ→ＯＡ八割に飽きたんでアランに乗り換えて見ればなんだ
この使えないダッジ攻撃は…まず対空に使えないってやばいだろ…
カヤのめくりＳＰとかダッジで抜けれるのコレ？
252：ゲームセンター名無し：2004/04/17(土) 20:34: >>251
ダッジ攻撃は他のキャラは知らんが当たれば起き攻めいけるし、相手のダッジアタック
とかち合っても打点が低いのでキャラによっては勝てる。
まあ対空性能は低いですが
カヤ、ヒカリのめくりSPは屈LPで十分
253：ゲームセンター名無し：2004/04/18(日) 01:17: 中華坊主対策
相手がよく飛ぶならＨＪ昇りＳＫで勝てた。
ダッシュからなんかやってくるときはＢＳ＞２ＬＰ～。
起き攻めはアクセル無理なんで２ＬＫから当て投げか小技刻んで攻める。
小技が飛んで逃げようとしたところに入ったらＳＰ＞ヴァンガード等に繋ぐ。
固め中に２ＬＫで暴れるなら下段よけ（214ＳＫ？忘れた）から反撃。
ガトリング＞飛び道具にはＡＡで反撃（カヤとかにもできる）。
ＩＢされたらＡＡで潰す。
っていうか相手の隙はＡＡで確実に反撃していく。
相手のＡＡ後のガトリング、連続蹴りには容赦なくＩＢしていく。
しかしＤゲージは常に５０％残しておく。
ループされたらノーマルorＱＲで逃げる。
真上から落下中ＳＰや逆方向に受身取ったり相手に的を絞らせない。
奴の飛び込みＳＫには遠ＳＫ先端で勝てた。
遠くにいたら気休めにアクセルぶっぱする。相手はしゃがむか飛ぶしかない、
Ｄは気合で潰せ。

まあ俺はこんな感じで何回か今日勝ってきた
追加、訂正たのんます
既出だったらスマソ
254：ゲームセンター名無し：2004/04/18(日) 12:11: やっと憎い憎いヒカリのめくりJSKを潰せるようになりますた。
SP
でも全然潰せたよ。
255：ゲームセンター名無し：2004/04/18(日) 15:47: >253
2SPガードさせ後に暴れるヤシには
2SP(ガード)→垂直J→相手が技だしてたら降下中SP
とかの連携は結構いい
ﾊﾞﾚて対空されなきゃガードされても攻め持続できるし
少し間があいてても当たる
で、これなら暴れが2SPかJSPで大抵潰せる
256：ゲームセンター名無し：2004/04/18(日) 17:44: 声はあたるか？
257：ゲームセンター名無し：2004/04/18(日) 20:15: >>255
２SP後はADの方が良くないか?
258：ゲームセンター名無し：2004/04/18(日) 20:19: カヤのLK対策が思いつかない…屈SPじゃ出が遅くて潰せない。
２LK暴れもウザいし（AAじゃ潰せない）、マジ参った。
４：６くらいで負け越した。クソー
259：258：2004/04/18(日) 23:20: 最近アラン使い始めました。
タイから始まりボイドとか色々使いましたがアラン結構おもしろいですね。
そこでＡＡについての質問なんですが、
アランのＡＡって極端に発生はやくないですか？ボクの気のせいでしょうか…
あと相手が屈やられの時にＡＡはやっぱりつながらないんですか？
どなたか詳しい情報など知ってる人がいたらよろしくお願いします。
260：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 00:25: >259
AAは全ｷｬﾗ中一番早かったはず、あとは過去ﾛｸﾞみてくれ。これから使うならなおさらだ。
261：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 01:37: >>258
潰せるﾘｽｸ低い技が2SPしかないからそれしかない。相うちならokだし。
暴れもﾃﾞｨﾚｲ2SPで刈れと。
やることやらないで弱音吐く奴多すぎ。
262：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 02:05: 暇だし253の追加鯛対策

基本はDｹﾞｰｼﾞたまるまで攻めない
対空は遠めなら2SP、近めならくぐる
相手のﾀﾞｯｼｭを見たら超反応で2SP出す。少しでも遅れると相手の小技が刺さるので要集中。
ADAはDｹﾞｰｼﾞないときは多用しない。ｱｯﾊﾟｰ食らって死ねる。
足払いｱｸｾﾙは少し早めに重ねて2SPかADA。暴れる鯛に当たる。
これを見せると鯛が黙るので立LP空かし投げ多用。投げで受け身取られなくさせても意味ないので、わざと受け身取らせ、受け身攻め。
なお、ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞに暴れる鯛は事前にﾃﾞｨﾚｲS系で黙らせておく。

これで俺は厨ﾀｲﾌｫﾝには負けた事がない。
263：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 02:51: >>261
こっちから固めてる場合ならば、おっしゃる通り全部潰せて問題ないんですが
相手から攻めてくる場合のLK＞LPの対処法がわからんのです。
IBとりにくい上に、とってもあまり効果なく。

決めうちLK＞SK＞SPと繋いでくれれば、SPのところで取れるのですが、
（ダッシュLK＞LP）×ｎ＞Aダッジアタック＞以下略　みたいな感じで固めてきますしね。
２LKも強い。出も速く、こちらのAA潰す（下段なため）のは痛い。
まぁ、それでも２SPは振ります。
が、大抵届かないか、飛ばれて反撃orガードになってしまいそのままガークラ一直線。

バクステで距離をとって、ジャンプで逃げる～が今のところの対処法ですが
アランは対地に強い技が無いので、簡単に地上技で落とされて固め持っていかれる。

すごく自虐的に書いてますが、こうなる事が多いです。
カヤ相手には刺しあい挑んではいけないのですかね。
今まで勝ってた相手が、カヤにキャラ替えしてから負けるようになってしまって
とんでもなく悔しいので、何か助言があればお願いします。
264：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 10:18: >>258
潰せない牽制技にはダッジ、これ最強。
265：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 14:33: >>264
そういえばダッジ＞投げは試していなかったので、これ使ってみます。
266：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 23:00: >>263
姉妹の小技固めにはIB＞AAが有効。これで勝てる。
ﾋｶﾘなら、相手がCA出来る状態なら、ﾀﾞｯｼｭ小足、J攻撃は控える。
あとは気合いでｺﾏ投げ嫁としかいいようがない。
267：ゲームセンター名無し：2004/04/19(月) 23:10: カヤ、ヒカリ相手だと火力不足に苛まれますね。
問題はしゃがみくらいにAAがスカる事。
ガークラさせた後、IBした後のコンボが安い安い。

火力不足が解消されれば、５分以上いきそうです。
ガークラさせる最後の技をジャンプ攻撃にしたり、立ち技IBでなんとかなりそうですけど。
LK対策は結局俺にはできませんでした…LKにIBムズい…。
ダッジ投げもダッジの後隙に蹴られる事が多くて、全然成功しませんでした。

他にもSヴァンガード牽制とか、アホみたいにファントムとか色々試したけれど
地道に２SP振ってた方がいいですね…あと強気にダッシュLP固めはした方がいいですわ。
暴れは２LKのがいいかもしれません。アランと言えばP技なので、当身の的に。

今日はヒカリとやったんですが、２SKキャンセル当身がすげーウザかったです。
IBしてもとられる…毎回２LP出す俺が悪いんですが。
やられた後にやっちゃいけないって思い出す俺の脳みそがウザい。
268：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 00:22: でもまぁｱｸｾﾙからの一連の攻めでｹﾞｰｼﾞ増加量はかなりのもんだから、こんなもんじゃないか？
269：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 10:55: 俺は2SKからSP系当てて空中の相手にAAぶち込んでる。
対カヤ用だったんだけど最近は全キャラコレにしてる。
270：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 12:21: 浮かせてしまうとQRとられませんか？
取られないならば自分も試してみます。
ただ、LPorLKから２SKって繋がりにくいから、結構嫌なんですよね。
271：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 12:50: やめとけ。QRされたら自分がおだぶつだ。
272：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 19:08: アランは相手を端に追い詰めてる時が
一番危険っていう珍しいキャラだな。
273：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 19:51: >263
かや、ひかりの立ちLKの外から
最速GDA（ダッジボタンと他のボタンをずらし押し）をねらうとよい。
ばれてガードされるとやばいが、一度当てたら相手はうかつに
立てなくなる。
274：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 22:57: ｶﾔのしゃがみ食らいにAAは当たる
275：ゲームセンター名無し：2004/04/20(火) 23:07: >>273
それいいかも。今日も負けたんで明日試してきます。

>>274
マジっすか？
もしかしたら、距離によって当たったりスカしたりするのかな…。
276：２５３：2004/04/21(水) 01:26: ＞＞２６２
　遠め対空は遠ＳＫ先端と２ＳＰどちらのほうがより確実かわかりますか？
　両方とも相打ちが多かったらどっちのほうがダメージでかいのかもわかりますか？
277：ゲームセンター名無し：2004/04/21(水) 22:37: ｶﾔの昇龍に2SP振ったら思い切り腕がｶﾔにめり込んでたんだが、この腕は出だし無敵かｽｷは無敵とかある？それとも腕無敵？
278：ゲームセンター名無し：2004/04/22(木) 20:44: デヨッ　としか言いようがない
279：ゲームセンター名無し：2004/04/22(木) 22:23: 最近アラン使い出して過去ログも一通り読んだのですが
コンボからのインフィニティって溜めて当てれるんですか？
3rdからCCで出してるんですがちょっと溜めても追い討ちになってるようで
ヒット数も１です(´・ω・｀)
280：ゲームセンター名無し：2004/04/22(木) 22:31: セカンドを４１２３６＋Pと入力してCCね。
サードのPと同じヤツ（ふっとばし）が出るから。
その方が距離が稼げて、溜めれるというスンポー
281：ゲームセンター名無し：2004/04/22(木) 23:57: >280の方
なるなる、自分は2ndを214で出して3rdをPで
そこからCCだったからダメだったんですねｗ
今度は教えてもらったやり方でやってみます☆
ご親切にありがとうございます～
282：ゲームセンター名無し：2004/04/23(金) 08:10: >>２８１
３ｒｄからでもできないことはない
３，４HITぐらいだけど
283：ゲームセンター名無し：2004/04/23(金) 10:37: デヨッ
284：ゲームセンター名無し：2004/04/23(金) 18:07: 早速インフィニティコンボ練習してきましたがヴァンガード→直3rdから
溜めて3.4ヒットくらいまでならいけました☆
ありがとうございます～(´▽｀*)
でも同キャラ戦で10連敗ほどしました・・・( ⊃∀｀)
アクセル起き攻めで固められると手も足も出せずに殺されます・・・
皆さんはどうやって抜けてるのでしょうか？(´・ω・｀)
L攻撃は届かずに攻撃され2SPは相手のディレイ攻撃にカウンターもらいます。
IBしても取る攻撃が悪いのかこちらが攻撃する前にそのまま攻め続けられます。
やっぱりヴァンガードにIB取るのが基本なんでしょうか？
でもディレイで出されるとタイミングが分からない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
285：ゲームセンター名無し：2004/04/23(金) 19:13: CAはｵﾇﾇﾒできないなぁ
Oｹﾞｰｼﾞはｼﾞｮﾙﾄに、Dｹﾞｰｼﾞは色々必要だし

鯛がﾏｼﾞありえない
IB見てからAA→LP連打→ｶﾞｰﾄﾞされたままなら逃げ
もしくはｺﾏﾝﾄﾞ投げ
当たってたら以下略
なんとかしたい
286：ゲームセンター名無し：2004/04/23(金) 22:22: >>284
顔文字多すぎでウザイ。

同キャラの攻略なんて自分がやられてイヤなことやればいいだろう。
287：ゲームセンター名無し：2004/04/24(土) 12:26: >>284
アクセル起き攻め後は読みあいでなんとか。ADならIBで投げとかで。
基本的に固めにヴァンガード使うアラン使いはIBできる人ならカモです。
IBはもうなんていうか、慣れろとしか言えない。

一段目にIBするのがいいけど、ヴァンガードに繋ぐ前のS攻撃に合わせて
IBできれば理想。ディレイはGDやAAで割り込めたりヴァーチカルでも割り込めるはず。

三段目の中段、下段も暴れで割り込めるよ。
288：ゲームセンター名無し：2004/04/25(日) 11:35: >287に補足
しゃがみにAAが当たらない。注意。
ｳﾞｧﾝｶﾞ2ndは無理にIBせずともｶﾞｰﾄﾞ後こっち有利。
ってーかAA確定しないか？

中段下段3rdはｸﾙｸﾙ回ったら2LPかAAか投げ。
見てから間に合う。
ｽﾄﾚｰﾄ3rdはｶﾞｰﾄﾞ反確なのでまず打たれない。
起き上がりｱｸｾﾙは相手のOｹﾞｰｼﾞ見て満ﾀｿじゃなければ
6SPﾓｰｼｮﾝに注意しつつしゃがみｶﾞｰﾄﾞ安定。
ｱﾗﾝは防御が弱いので守勢に回ったら環境打破のため
積極的に逃げるべし。
289：ゲームセンター名無し：2004/04/25(日) 12:09: 近SK二段目がスカる状況も把握した方がいいかも
一段目キャンセルなら問題ないけど、安くなるから。

とりあえずアラン、鯛、ガネのしゃがみ。
290：ゲームセンター名無し：2004/04/25(日) 13:04: ＞285の方
CA使わない方が良いですか・・・
確かにAAとかにまわした方が効率いいですよね。。
＞287,288の方
ご教授ありがとうございます～
昨日は対戦せずにCPU相手にIBの練習しました。
まだまだ未熟ですがIB→AAとかが対戦できっちりできるようになれば
今よりかはまともに戦えそうですｗ
＞289の方
折角のチャンスに近SK2段目スカしたことが何度も・・・
こういう知識持って無いと始まりませんよねｗ
291：ゲームセンター名無し：2004/04/25(日) 17:23: >290
OA･CA･DA:状況次第。むしろ倒せる場面では積極的に狙うべき。
ただぶっぱには向かない。
292：ゲームセンター名無し：2004/04/26(月) 12:15: スウェーの効果的な使い所ってない？
＜妄想＞　２SKガード後にディレイキャンセルで反撃を返り討ち
・・・主力の２SPは確反じゃないし　スウェー成功後も状況が微妙だな　('A`)
やっぱ無理して使う技じゃ無い？　皆のスウェー所を知りたいッス
293：ゲームセンター名無し：2004/04/26(月) 14:10: >>292
漏れそれやってるよ。oゲージないときのフォローで。フェイントよりは使えるんじゃないかな
294：ゲームセンター名無し：2004/04/26(月) 14:22: >>292
対空の場合：
引きつけられるだけ引きつけて、コマンド入力。
コマンドは214K＞623Kのワンセット。
J攻撃スカシにも対応できるかもしれんが、モーションでバレバレ。
様子見されたら泣く。

対地の場合：
相手のバレバレな単発必殺技に合わせる。うまくいけば、ヴァンガードいれられるかも。
ガネなんかのリーチの長いのは潰される。
相手のダッシュ小足なんかに合わせる。密着状態ならヴァーチカル。
離れてたら様子見？　ヴァンガード入れ込んでてもガードされたら困るし。
空キャンAAとかに潰されてるかも。全然使わない。

時々、使って決まるとものすごくカッコイイ。
295：ゲームセンター名無し：2004/04/26(月) 22:06: まぁｽｳｪは結局足払いの後の苦し紛れの選択肢ってだけだな。
でもｳﾞｧﾝｶﾞｰぐらいだったら投げ入れ込んでた方がいいような気もする。
ﾀｲﾌｫﾝは無理だが、他のｷｬﾗは全然いけるってのが面白いよなこのｷｬﾗ。
296：ゲームセンター名無し：2004/04/27(火) 01:14: タイフォン無理か？
起き攻めは屈LK（追い討ち）⇒ジャンプSPorすかし屈LKで代用して、
地上戦は屈SPとADAメイン。
固められたらAA暴れ一択とかやってるが、普通に戦えてる。
相手のタイフォンもヘタレではないし。さすがにルパソほど強くはないが。

むしろカヤの方がやり辛いような・・・
あの当身、隙少ない上にリターンでかすぎなんですが。
屈LKの届かない間合いから立ちLK振って、突然当て身出されるときついね。
起き攻めも強いから一試合に２回当身されると敗北濃厚。
297：ゲームセンター名無し：2004/04/27(火) 22:43: ゼンは飛び道具も肘も上段避けできるのでお勧め
298：ゲームセンター名無し：2004/04/28(水) 02:15: 明日ﾙﾊﾟｿにわからされてくるぜ。乞うご期待
299：ゲームセンター名無し：2004/04/28(水) 14:39: とりあえず近SKはボイド、ヴィレン、ヒカリには
しゃがみ状態にもヒットした記憶があります。
あとスウェー後のヴァンガードって使えないのでしょうか？
近くのゲーセンにはランブルやり込んでいるような人がいないので
使っていけるかと思ってたのですが・・・
300：ゲームセンター名無し：2004/04/28(水) 18:02: つーかアクセルってＫだったんだ・・・
今日必死でＰ押してたよＯＴＬ
301：ゲームセンター名無し：2004/04/29(木) 00:24: >297
そりゃ攻めてきてくれるならな。
辛いのはガン逃げ鯛だろって。
これはｱﾗﾝに限ったことじゃないけどさ。
ﾔｼは2､3ﾁｬﾝｽをﾓﾉにすれば逃げ切れる。
で、ｺﾏ投げもあって崩す手段も豊富。
こっちは明らかにそれより攻めなきゃなんない。
特に空中技が弱い奴とか動きのすっﾄﾛいのは
明らかに厳しいっての。
おまいさんの対戦相手ｶﾞﾝ逃げとかすんのか？
302：301：2004/04/29(木) 00:25: 剤區
>296��
303：ゲームセンター名無し：2004/04/29(木) 23:35: 今日対戦したら近SKはボイドのしゃがみには１ヒットしかしませんでした。
状況にもよるのでしょうか？(´・ω・｀)
304：ゲームセンター名無し：2004/04/30(金) 20:44: >>303
大体、近SKはAA後に使うのが普通だから
スカる奴には密着でもスカるだろう。

問題は遠SKが近SKに化けて一ヒットもしない状況。
欲張ってるとこういうことがままある。
305：ゲームセンター名無し：2004/05/01(土) 01:06: AAで前進しても密着するまでは進まない事が殆んどだと思うんだけど。
306：ゲームセンター名無し：2004/05/01(土) 18:29: すげーな、アランのAAって発生2Fだったんだ…

今日から暴れはこっちのしよう
307：ゲームセンター名無し：2004/05/01(土) 18:31: あ、連カキで悪いんだけど、

アルカ読んだら、連係辺りが屈P刻みとか書いてあるんだけど
結局、立Pより屈Pの方が有利ってこと??
308：ゲームセンター名無し：2004/05/01(土) 20:29: 立Ｐはしゃがみに当たらないことがあるからじゃない？
309：ゲームセンター名無し：2004/05/02(日) 12:34: >>307
屈みLPのことかな
屈みLPはガードさせても有利だよ。
他のキャラも同じ。
310：ゲームセンター名無し：2004/05/02(日) 21:18: >>308･309
レスサンクス
よく考えてみれば、どっちとも有利ならどっちの方が有利とかあんま関係ないか…
暴れはディレイ潰せばいいわけだし
311：ゲームセンター名無し：2004/05/06(木) 12:14: アランの投げだけで全キャラ胸部分壊れるね（´∀｀*）ｵｰﾋﾞﾙ‥ﾊｧﾊｧ
312：ゲームセンター名無し：2004/05/06(木) 12:28: 結局ジョルトコンボって何がベストなんだろ？
313：ゲームセンター名無し：2004/05/07(金) 00:03: 連コにむかついて厨タイフォン（弱い）に
ジョルト→小パン連打ってやったら
台パンして動きが荒くなった。
身内でやったら「ムカツク」とか言われたので
精神ダメージはかなり大きいのではないかと？

・・・ネタコンボでスマン。
普段は（ＳＰ→ＳＫ→２３６Ｐ）×２しか
やったことないな・・・
314：ゲームセンター名無し：2004/05/08(土) 01:30: >>312
俺はJA＞2SP＞SK＞ｱｸｾﾙ＞2SP＞2SK＞遅めｱｸｾﾙってやって起き攻めループしてる。
315：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 00:04: ところで強ヴァンガードって使い道ありますか？
IBのタイミングずらしに、とか思ってたけどCPUには余裕で投げられ・・・
316：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 00:19: デヨがギリギリあたるくらいの間合いでカウンター取ったときとか
317：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 10:21: デヨってなんですか？
318：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 11:38: 2SP
319：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 16:35: 強ヴァンガード、初段は使えないが、二段目以降は弱からでも
つながるしダメージは弱より高い。しかし三段目まで強で出すと
硬直が長く、アクセル重ねが出来なくなる。セコく弱強弱が一番か。
320：ゲームセンター名無し：2004/05/10(月) 00:42: オービルのＣＡ暗転中に俺は閃いた！！！
「打撃技は入力から数フレしかカウンター扱いじゃない
がコマンド投げ（スカリ）はかなり被カウンター扱いだとか
アルカディアに書いてあった。つまり今この状況は絶好の
カウンターチャンスだ！！！」
喰らえ！！！ヴァーチカル！！！
ｵﾚ､ﾏｹﾀﾉｶｰ・・・orz
321：ゲームセンター名無し：2004/05/10(月) 14:57: >>312>>314
ﾃﾞｨｱは
SP＞アクセル＞SK（1HIT）＞2SP＞SP＞2SK
になってるけど起き攻めいけるんなら>>314のがいいとおもうがどうだろ？

そんな俺はSP＞SK（2HIT）＞強ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ1st＞2nd＞3rdってやっててダメージ損してたぽ_|￣|○
322：ゲームセンター名無し：2004/05/10(月) 17:20: >320
だからあれほどｳﾞｧｰﾁｶﾙに投げ無敵はないと言っうわなんだおまえやめr
323：ゲームセンター名無し：2004/05/10(月) 23:37: そろそろキャラ対策とかしてみないか？
324：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 00:23: カヤ対策キボン。

あいつのＬＫ長すぎだよママン
325：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 02:14: 今日もヴァーチカルをコマ投げされた・・・orz
っつーか他の昇竜系なら打撃＆投げへの逆二択として
５分もしくは若干不利時に使いやすいんだが
投げ無敵ついてないのは地味に痛いな・・・
ただでさえノーマルヒットするとＱＲされるのに・・・
と、愚痴ばかりでは仕方ないので小ネタ投下
起き上がり６２３１Ｋ入力ならぴったり重なった打撃は
ガード、重ならなければリバサヴァーチカルが・・・微妙。
あと６６即ＳＰ、６６３即ＳＰの「滑りデヨ」（勝手に命名）が
かなり嫌らしい事が判明・・・
（わざと）空振りしたらＡＡ刺したりするとなお嫌らしい。
326：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 09:19: 凄い初歩的な質問なんですが、対空何使ってます。
上段Ｄ？　弱昇竜？　遠ＳＫ？　バクステ？
めくり系の攻撃がなんとも苦手でして・・・
327：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 09:33: >>324
バクステしかないようが気がするな。
後は、適当にﾃﾞﾖ振り回すんじゃなくて、LK出しそうなところにAD見せるとか
空振りしたところに超反応でAA刺すぐらいしか思いつかん。
328：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 09:39: 上りJLP(上りバックJLP)、ダッジＡ、バクステ、IB、少し早めのバックJSK
場合によって、立LP、立SK

状況によって使い分けろ
めくりには屈LP、最悪相打ち
329：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 09:44: 下げるの忘れたすまそ

>>324
読んでどっちのダッジでもかわせる、ADが最初はおすすめ
開幕にAD連打してれば、ダッシュLKきた場合ADAから連続技はいる
330：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 09:50: >>324
当てにくるんじゃなくて当たるといいなーって感じで撒いてる奴にはＧＤＡがお勧めかなぁ。
距離次第でダッジで多めに滑ってから出すとか必要だけど。
効果あるかどうかは微妙だけども俺は他に波動とか遠ＳＰ振ってみてる。あとはやっぱデヨに尽きる。

起き攻めとかでめくりＪＳＰされそうだったら引きつけて６６Ｄってするといい。
ＩＢ、ＢＳ、ダッジのいづれかになるので。
起き攻めなんかで深い時はダブルインパクトからＡＡとかもアリ？

あとは袴姉妹共通だけど技ガード、ＩＢ確認とかでＡＡ対策に当て身読んだら投げかアクセル出すといいよ。
投げは４ＳＰ＋ＬＰでやるとＬＰに化けるから失敗してもまぁ被害は少ない。
まとわりつかれたら足払い食らうのは経費、の割り切りでＢＳして仕切り直すようにする。とかかな。
カヤ戦は他キャラに比べたら楽だと思うよ。

>>326
めくりに対してはＢＳしかないだろうね、ただし深いのでなければ結構ＧＤＡでいける。
こいつＧＤＡも速いっぽいから対空には結構信用できるよ。
331：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 12:25: BSってバックステップだよね？
それだとジャンプ攻撃もしくは着地後の攻撃が直撃だと思うんだけど
それともこのゲームの専門用語？
332：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 13:45: めくりに対して前ダッシュするとBSになるよ
当然、相手が自キャラ飛び越えたあとね
自分１P側なら66

起きあがりに重ねられて2LP間に合わなそうなときにいい
333：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 15:46: ダッジじゃダメなのか？
334：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 16:05: ダッジ対空って基本的に、ダッジ部分ですかして
着地の硬直にDAあてる使い方だよね
対空としてかなり信頼できるけど、読まれて
空ジャンプされるとガードから反撃くらう
ここで読み合いするようだとリスクリターンで大きく
負けるから、他もある程度散らしたほうがいい

で、その2LPが間に合わなそうな状況で
DAだした場合、着地後のガードが間に合うと思う
その上DAださなくてもダッジの隙に確定で
小足はいるだろうから、まーBSかな、なにかするなら
335：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 16:55: 俺はGDAが間に合わなそうなときは、素直にガードして地上技の初段か二段目にIBかけるけど。
でもBSもありかな。
336：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 21:09: >>330
なるほど鍵はＤですか。
今度ためしてみます。
丁寧な解説ありがとうございました～
337：ゲームセンター名無し：2004/05/12(水) 11:30: >>331
バクステ(以下ＢＳ)に着地小技入れこみならまずスカる。
読んで足払いとか刺されたら読まれてんだししゃーない。

>>333
めくりに対してダッジはＧＤＡ出しても裏に出たりするし、ダッジにはきっちり技刺してくる人は多いので微妙。
338：ゲームセンター名無し：2004/05/12(水) 15:53: >>337
どちらにせよ裏に出るタイミングだとGDA自体まにあわんだろ、さすがにそうゆう時は出さんと思うんだが。
339：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 10:18: 326ですけど、情報ありがとうございました。
攻められると結構脆かったのですが、段々と切り返せるようになりました。
後はＩＢかぁ・・・
340：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 16:36: ヒカリがヤバい…一番ヤバい。
皆ヒカリに勝てますか？
奴のLK強すぎるのは気のせい？
341：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 16:44: >>340
性能はカヤと同じですよ
342：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 01:47: ネタ
1お相手起き上がり少し前にアクセル。
2アクセルがあいてを追い越す。
3ﾗｯｼｭｺﾝﾎﾞｰ3rdを決める
4アクセルヒット
5ｴﾘｱﾙ

実用性余無
343：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 05:32: ガーネット対策でもやりません？
今そこら辺の鯛やカヤ以上にきついんですが。
2SK＞蛇使いガードさせられると反撃できずに終ったり。
344：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 11:01: ガーネットはエリアルダッジを潰せる強い技を持ってないから、ガンガンエリアルダッジで固めていい。
判定合戦は下ＳＰで全てに勝てる。
さらにガーネットの技は持続の短い技が多いので、バックステップで逃げるのが大安定。
リバサで出してもだいたい大丈夫。
しゃがみ喰らいにＡＡがヒットしないので、そこだけは注意すること。

これで何とかやれないかなあ
345：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 12:35: ｶﾞﾈの2SKガードされたらｷｬﾝｾﾙ蛇使いって
ﾀﾞｯｼﾞで抜けるの無理？
346：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 14:01: 下段蛇だとDボタン連打でガネ側が下段蛇だすと
一発目すかせても、二発目の引き戻しとか引き離しがヒットする

他ｼﾗﾈ
347：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 15:12: ガーネットにまとわりつかれるとかなり厄介。
こいつもアランみたいなIB返しあるみたいだし。
何かﾃﾞﾖよりガーネットの牽制が突き刺さる事の方が多いんだけど。
単に俺がヘタレなだけなのか…
348：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 23:59: ガネとボイドが正直鯛より辛い。疲労度はこいつらのが上っぽ。
ガネは数も多いしきっちり対策したいね。

とりあえず大足の存在が厄介。割と早めでリーチもあり低姿勢。
おかげでデヨが撃ち負けやすい。
キャンセルアクセルは言わずもがな、フォローのAAがよく負けるのがきつい。

対策って程でもないが個人的注意を。
・AA、遠SKがしゃがみにスカりやすい。…素直に２SP＞２SKとか２SPバンガードで。
・カラダが小さいのでそもそもコンボがスカりやすい。スカった場合小足から３割近く減る事を考えると安くても安定を。
・３ｒｄにQR＞JSKが落としにくいので当て身、BSも考えておく。
・ピアキャン時にAAは結構安定策ではあるが、ピア出しきり、２SKに負けやすい。
・S系ガードさせたあとはディレイかけすぎないように。ダッジでアクセルとディレイバンガード潜って確認GDAがやりやすい。
・BSでガネの技スカした時はGDA刺し返しがオススメ。デヨより当たり強いしリーチ発生も充分。失敗時にせめて先端ガードになるようにズラし押しで最速を。
・６SK(だったかな？２段飛び蹴りみたいなの)を固めに混ぜてくる相手には弱昇竜で暴れもアリ。リターンはでかい。
・６SKはガードすると不利か五分臭い。おまけにGDAとか跳びを潰してくるのでウザイ。注意。
・遠SP(かな？ソバットみたいなの)はデヨが負けやすい。つーかこれ勝てる技っでGDAぐらいじゃね？当たると痛いんで立ち暴れも考慮に。
・ラッシュ＞スラ追加＞ラッシュは前受身が安定だが、ラッシュ止めて着地狙われたり、ゲイズ置かれたりするので家に帰るまでが遠足の心で。
・お互いのOゲージ５０％あって、自分がDゲージ保有していたらQRせずに起き攻めを受ける方がいいかも。…狙いはAAでピアキャンに割り込みか、AAにダブルインパクト。
・小技＞近SKは小技にIBしても潰されやすいので注意。
349：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 00:15: 追加

・ゲイズ空振りとか大きな隙にはダッシュ遠SK＞２SP～とした方が安定感がある。
相手にDゲージがない場合のゲイズ空振りにはJLKSKSP＞HJLPSKSPとか入れた方がいいかも。確定かは知らない。
・遠距離からスラぶっぱは立ちLKで見てから潰せる。当て身＞バンガードのがいいかも。
・表CAの追加(気絶する奴)は回復余裕。忘れないように。
・ピア＞追加＞AAはまず割り込めない。どうせならAAに昇竜ぶっぱなずぐらいのがいいかも。

アランでちょっと気になってる点
・JLKのがJLPより早くない？
・大ヴァニシング結構使えるんじゃない？特にボイド戦。
・AAに当て身から何か反撃できないだろうか。
俺は当て身＞弱昇竜でやってるけど確定じゃない気がしてならない。
350：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 12:08: 2SPって何でデヨって言うの？
351：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 14:06: >>350
パンチ打つとき「デヨ」って言ってるだろ？
352：ゲームセンター名無し：2004/05/16(日) 12:32: >>350
2文字で済むからだよ
353：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 05:04: 　　　　　　　　_,,,,、　 .__／￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,/ン'゛゛゛,￣　 .,,．.rイ------丶--,,,,,,,,,,,-￢,　　　　
　　　　　　 / .l゛　,i´　　 "｀　　　　　　デ　 | ゛　ヨ、゛ l　　　
　　　　　　,i´ | 丿　　.''ーi、　 r -----ヘ--------,=チ┘　　
　　　　　　゛'┤｀　　　　　 _,,l゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,,,,llllliiiil,,,,,,,,,,_、 ,ｒ'"｀　　　　　　
　　　　|　　゛゛!llllliiiiiiiiiiili,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヒ　　,゛l.lllllllllllllllllllllllllliiii,,,,　　　　
　　　 │　./,,lilllllllllllllllllllllllllllllll゛＼　　　　
　　　八-√￣.　 |゛゛゛゛゛l゛!!!!ll!゛゜＼　　　　　　
　　　,{″.l゛　　　　| . 〔''〈,|　　　　. |　　
　　.,,ヘ-,,l゛　　　　.゛‐'"　゜'ヽ___,,／　　
　　`'---ー
354：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 19:18: ﾃﾞﾖｯ
355：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 21:41: そろそろ鯛攻略あたりまとめてかないか？
356：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 00:42: >>355
コマ投げを嫁としか…
357：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 00:52: ttp://www.globetown.net/~hibikiaoi/mainpage001037.mpg
358：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 01:07: あとは何としてもCAを食らうなと
359：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 01:28: 小足入ったらCA確定だけどそれも食らっちゃダメ？
360：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 02:24: >>357
何を目的に動画撮りしたのかわからんけど
適当過ぎるね
361：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 13:29: 相手起き上がりにADAガードさせて着地後、よく通常投げを食らいます。
どうすればいいんでしょう？
ADA当てた後の繋ぎがいかんのか、ADA出すタイミングが早すぎるのか…
362：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 14:47: >>361
早すぎるというか、当てる場所が高すぎるんじゃないかな
363：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 17:25: 起き攻めADA危険じゃねえ？めっちゃIBされんすけど
364：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 17:39: >>361
IBされてないなら自分の思った通りじゃないかな？
365：361：2004/05/18(火) 19:29: やっぱ打点が高いようです…皆さんありがとうございます。
どうも起き上がりADAは安定しないみたいなんで控えます…
＿|￣|○
366：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 19:46: よくわからないけどADAにそれだけの魅力ある？
攻めのアクセントにはなっても起き上がりにかぶせるまでの信頼性は感じないなぁ
367：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 22:35: デヨ警戒され始めた頃にダッシュ小足のカヤとかには効くけど。
自分の妄想としては小ジャンプ攻撃の代わりに使いたい。
実際無理だったけど
368：ゲームセンター名無し：2004/05/19(水) 01:47: 実はバレバレな程遅いからね
残念
369：ゲームセンター名無し：2004/05/19(水) 05:53: ADAは大事だろ。なんだかんだでADAか着地投げの２択は基本。
ADAとりあえず重ねる
→嫌がってIB狙われる(IBに対して集中される)
→IB対策に着地投げを混ぜる(ダッジ漏れ、ガードを崩す)
→着地を投げ返される(見てから反応に集中、IBは半分捨てらる)
→とりあえずADAを（ｒｙ
こうゆうループの読み合いになってるんだから。

投げ間合外になるように着地して暴れ狩り
速めに着地してもっかいダッジ
BS読みで大足、アクセル
なんぼでも読み合いの幅広がるんだし大事じゃないかなぁ？

まぁ見てからIBしてくる人なんてこっちはいないから首都圏とかはどうだか知らんのだけども。
370：ゲームセンター名無し：2004/05/19(水) 08:11: ヒカリにADA当て身されて欝になりますた
牽制デヨも当て身が怖い…ﾍﾀﾚでｽﾏｿ
対ヒカリの立ち回りで皆何か工夫してる事ある？
371：ゲームセンター名無し：2004/05/19(水) 10:19: >>369
アランの投げは全キャラ中屈指の性能の低さ
(受身取られて仕切りなおし、しかも動き出すのは相手のほうが早い)
なので投げがあることを相手に意識させる程度にしか使う意味ない
ADスカシ下段のがマシ
372：ゲームセンター名無し：2004/05/19(水) 12:52: あの投げどうにかならんかマジで…
ヒカリのダッシュ止めるの、2SPが当て身されそうだったら
ヴァニシングで止めれないか？
373：ゲームセンター名無し：2004/05/19(水) 14:21: ヒカリとやる場合は
ここでﾃﾞﾖ出す。という場面でBSとか様子見とかしてます。

あと、２LKと２LPを使い分けたり
374：370：2004/05/20(木) 13:16: >>373
㌧ｸｽ
それでかなり当身狙いを潰せるようになりますた。
あとガンダッシュのヒカリはヴァニシング結構食らうね。
375：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 13:54: ところで募井戸って何。
普通に20連勝の後だから自信喪失でｼﾎﾞﾝﾇ＿|￣|○
JSK＞JSPのJSP部分IBしても反撃できないよ・・・？
近寄らせさえしなきゃ勝てるんだけど、こかされた瞬間楽に死ねた。
皆上級募井戸相手にどう戦ってます？
376：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 19:56: JSP部分IB後最速AAは無理なんか？
377：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 20:09: コマ投げ仕込まれると・・・
378：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 20:47: ・・・死ぬな。
ジャンプスカしメローをBSで避けるのが
精一杯なんだけど。
379：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 22:03: そこで対空IB＞バクステも選択肢に混ぜるとボイド側はちょっと迷うかも
380：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 03:35: >375
そこでダボーインパクト＞AA
381：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 06:31: 実際ダブルインパクトって
皆使ってんのか？
382：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 14:09: >381
できないんだけど

めっちゃ受付時間短いんかな
383：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 18:35: その前にダブルインパクトってなに？
384：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 18:47: IB受付時間内にIBを2回入力
Dゲージ全消費するが、相手の硬直もIBの2倍
385：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 02:31: ていうか最近このゲム知って
練習しようかとおもってチョコチョコアラン使ってるんだが
このゲームあんま流行ってなくない？
なぜか隣の古いストリートファイターとか鬼のようにフル回転してるし（謎
うまい人のプレイみて勉強しようにもやってる人いないからできない｡･ﾟ･(ﾉД`)
大阪日本橋のゲーセン来れるTRFうまい人ぜひ藁
386：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 15:56: 大昔からある格ゲー代表格と、初のシリーズ一作目は一緒にならんだろ

ところでアランスレで出てたヴァンガードすり抜けヒットの事
誰か確認できた香具師いる？
387：ゲームセンター名無し：2004/05/26(水) 21:56: 同キャラ対決キツい・・・お互い自分のされたくないことし合いで
他キャラ以上に神経すり減る。
特にアランだと自分と勝負してるみたいだ
＿┃￣┃○
388：ゲームセンター名無し：2004/05/29(土) 21:36: 最近アランいきづまってるよ・・・
アランで空中戦は禁止？今日ヒカリとカヤにさんざん落とされてお手玉されて・・・
389：ゲームセンター名無し：2004/05/29(土) 22:37: 禁止も何も豊富な地上技とアクセルでごり押しできるのにわざわざ飛ぶ意味はないと思う
390：388：2004/05/30(日) 01:18: すいません、言葉がたりなかったですね。
対空手段として空対空を選択するのはなしかな？っていみで。
391：ゲームセンター名無し：2004/05/30(日) 09:44: 対空手段ならこのスレでも話題になってたはず
392：ゲームセンター名無し：2004/05/30(日) 12:04: つーかアルカに乗ってたヴァーチカルカウンター後の追撃、
2SKかなり早く重ねないといかんね。
早く出したつもりでもダウン追い打ちになったりする。
393：ゲームセンター名無し：2004/05/31(月) 01:06: ガネ攻略スレで凄くアラン対策やりまくってて焦るな。
394：ゲームセンター名無し：2004/05/31(月) 01:50: >>392
アルカコンボはヴァンガードが当る直前にジャストタイミングでQRされると反確。
ヴァンガード初段一発のダメージなんて微々たるものだから、
基本はノーキャンセルでQR見たら弱ヴァンガードが基本かと。
ゲージ使ってまでQRして逃げる相手には見てからアクセルで。
ゲージ使わせて起き攻めに近い状況に持っていけるのでオススメです。
ゲージ使っても使わなくても起き攻めされるならQRしない。って相手がなって
初めてキャンセルヴァンガードでダメージUP。
ヴァーチカルCHの後のコンボも展開重視なら屈SK省いた方が良いかもしれません。
屈SKにQRされて屈SPが空振るとさすがにアクセル撃つ余裕がないですから。

アランのAAコンボってしゃがみにすかったり、近SKとかが空振っｒｙ…
しかもサードまで入れたら反撃受けるし、入れなかったら安いとかｒｙ…
とにかく微妙すぎなので、最近はアルカコンボを組み込んで画面端コンボを
弱LPorLKｘ２＞屈SK＞屈SP＞AA＞屈SP＞ディレイ立SK…にしています。
相手がその場＆後QRしたら弱ヴァンガード。
前受身されたらとりあえずアクセル。
ヴァンガードが当ったら受身攻めでひたすら屈SP振りまくってます。
相手のゲージ無い時は弱ヴァンガードにしてサードまで。
ガークラ後は屈SK始動で。何気に結構減りますよ。

アランの将来はアルカコンボにあり！とか言ってみる。
395：ゲームセンター名無し：2004/05/31(月) 02:53: >>394は全て脳内。
ウソばかり書いているので本気にしちゃだめ。

前受身されたらアクセルってありえない。
実際やってみろ。
396：ゲームセンター名無し：2004/05/31(月) 05:20: レシピくれ
397：ゲームセンター名無し：2004/05/31(月) 10:39: >>394の前受け身されたらアクセル、
ってのはヴァニシングの間違いじゃないのか？
398：ゲームセンター名無し：2004/06/01(火) 00:17: ファントムってスかせる技の区分は朧蝶と同じ？
399：ゲームセンター名無し：2004/06/01(火) 13:49: >>398
もうちょい広そげ
400：398：2004/06/01(火) 16:22: ヒカリよりはマシか。
2chのアランスレでも不明だったんだけど、小足や足払いは下段ファントムでスかせるのはわかる。
しかし2LPとかはどうなんだろう。
技の見た目で本能的に判断すべきなのか、ヒカリみたくどこかで線引きされてるのか。
401：ゲームセンター名無し：2004/06/01(火) 17:05: LKとSKによって上半身か下半身が無敵状態になる。

この言葉をそのまま当てはめると見た目と同じ判定の技を
すかしそうだよね。
402：ゲームセンター名無し：2004/06/01(火) 17:30: スウェー成功時の動きを見ると、相手の出す技の見た目が影響してくるように見える。
でも攻撃位置が微妙な技は判断しかねる。
403：ゲームセンター名無し：2004/06/02(水) 21:50: >>402
上半身と下半身の境目に判定のある技はどうなるんだ
とか。

だれか、協力して調べれ。
俺？　友達いないからﾐﾘ
404：ゲームセンター名無し：2004/06/03(木) 06:41: >>403
いねーのかよw
じゃあ判定曖昧っぽい技あったらここで上げて調べるなりしようぜ
405：ゲームセンター名無し：2004/06/03(木) 16:32: ゼンの暫震拳
406：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 08:25: もしかしてﾌｧﾝﾄﾑって、どんな判定の技でも取れるんじゃない？その後の、ボタンによる上半身or下半身無敵を使い分けるって感じかと。
判定が真ん中辺りの技なら、避け動作には以降するけど、半身無敵では避けきれないためその後食らう、みたいな。
持続が短い技なら、最初の全身無敵で避けれそうだけど。
同ｷｬﾗの近SP何か、割と判定真ん中っぽいから、調べられないかなぁ。

>>405
飛び道具とれたっけ？
407：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 10:48: >>406
あ、なんかしっくりくる、ソレ
408：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 12:23: >>406
その通りかもしれない。
俺もデヨはどっち判定なのか気になる・・・今日確認できたらいいけど。
因みに今の所、蚊帳とアランの飛び道具が避けられたのは確認済み。
斬震拳は通常時は下段で避けられそうだけど、強化版は持続時間が長いので微妙。
409：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 12:54: 昨日、CPU相手にファントム連打してみた。
とりあえず、ヴィレンの立ちLKはLKSKともにすかせました。袴姉妹のLKもいけるか。

J攻撃だと相手が高い位置で当ててくるとLKでかわせて
低い位置で当ててくるとSKでかわせるっぽい。
だけど相手のJ攻撃のモーションによるのでちょっと微妙。

飛び道具は素直にGDしたほうがいい罠。ﾌｧﾝﾄﾑでかわすとｶｯﾁｮｲｲんだけどなあ

>>408
ﾃﾞﾖは下段でかわせると思うよ。
410：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 00:42: >>409
乙
袴のLKは実際はADAの方が確実な気もするけどね・・・
この技、ラッシュガードされた時のフォロー以外使い道がないんだよな。
何か有効な使い道あればいいんだけど。
411：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 01:03: 飛び道具避けれたよ。
上半身無敵の方でカヤの飛び道具抜けれた。ヴァンガード確定。
412：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 02:02: 成程。ガネのピアシングハートとか避けれるんかね。
後この当て身、朧腸と同じ使い方出来ないかな？
こっちにゲージない時に強攻撃IBされたら仕込むとか。
413：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 02:14: ぶっちゃけカヤなんて敵じゃないよ
414：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 02:27: 蚊帳は前より楽になった。
俺が強い奴と当たってないだけかもしれんが、ヒカリと比べりゃずっとマシ。
俺の妄想ではIBされたらファントムからヴァンガードで反撃狩りたいんだけど無理？
415：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 12:00: >>412
俺の記憶では、下段（SPピア）引き離しをファントム下段で
かわそうとすると2発目の部分でヒットした記憶がある。

きっと一発目は避けてるが二発目の部分でちょうど無敵状態が解除されて
ヒットするのだとかってに妄想。

上段（LPピア）なら多分ファントム中段で余裕ですかせると思う。
中段はﾜｶﾝﾈ。多分、引き離しだと2発目にやられる可能性があるかも。

CPU戦のガネだとピアを出しまくってくれるので検証できるかもしれんね。
416：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 15:06: IBなんかと一緒で二発目がキツいみたいだね。
後でゲーセンで出来れば調べて来るけど。
で、問題は使い所ってわけで。
ダッジじゃ無理な場面で代用すべきなんだろうけど、具体的に思いつかないなOTL
417：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 15:25: さっきちょっと試してきた
ファントム下段でピアの中下と投げ間合い位で対空弱強、あと少し離れた距離でスキームを避けられた
ファントム下段だと胸のすぐ下くらいまでは無敵っぽい
CPUが二発目出さなかったから避けられたのかも知れんけど、ヴァンガードコマンドぐりぐりしてればいけるんじゃない？
ファントム下段でこんだけ避けられるって事はかなりの暴れ対策にならんかな？対空すら避けるし
ファントム上段の検証は別の人頼む

あと特殊勝利ポーズが2本先取で
[1本目勝つ→2本目負ける→3本目KO後にCAを出す]　で確定で出た(5/5)
パーツクラッシュは前はだけた状態でCAは当たっても当たらなくても可
1本目負けは不可で時間切れの時は確認できなかった
418：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 15:52: ピアの２段目刺さらなかったかなぁ。刺さらないと信じたいけども。
でもピア対策に使うのはガークラ寸前で仕方なく使う…じゃないとピアキャンからスラ入れられたらお亡くなりになるぞ。
あと、鯛がディレイ３段蹴りで暴れ潰ししてくるのに割り込めるなら美味しいかも。初段避け確認バーチカルでＣＨ取ってＪＳＫＳＰまで確定になるだろ。
まぁ出してくれる鯛はそこまでしなくてもいいけど。
個人的に気になるのはゼンの波動が抜けれるかどうか。これ抜けれるなら当て身の有効度が上がる。特に強化に対して。
検証きぼぬ。
419：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 16:01: 確認乙
全身無敵にピア一発目入る＞半身避け中にピア二発目入る
って状態になれば完全にかわせるんじゃないか？上段の方は確認でき次第報告しますわ
420：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 16:01: あぁそうそう、当て身の話題じゃないんだけども。
中央で相手にＤゲージある場合のバンガードはキャラによってはアリかなぁとも思う。
ガネ、上野、ゼン以外の発生早いＪＳＫないキャラにはＱＲからきっちり目押しで出されないと確定ではない気がする(確定状況がシビアと言うべきか)。
こうゆう相手にはわざとＱＲさせて弱Ｐやバーチカルでカウンターとって行く方がダメージ効率得に思えてきた。

それとアルカディアに書いてあった端で後ろに投げると受身不可ってネタだけど鯛と上野投げたらしっかり受身された。キャラ限？ﾏｼﾞFxxkだ。
421：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 16:12: >>420
マジかよ、おいアルカいい加減に（ｒｙ
相手にQRさせて逆に迎え撃つのはキャラ限定なら有効だと思う。
既出だけど、突っ込んでくる相手にファントム合わせて反撃狩れればｳﾏｰだし。
422：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 16:18: >>420
できないよ？　なんかできそうなんだけどできない。ｲﾗｲﾗするね。

とりあえずファントムについては

実戦の使いどころとか。無理やり対戦で使いまくってみるとか。
ガネのピア二段目（引き離し、引き戻し）についてかわせるか？
ゼンの波動拳はかわせるのか？

だね。で、だれか検証してくれよ　俺？　だから俺には友達がいないっていってんだろ。
423：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 16:42: >>422
じゃあ俺が友達になってやるから、ほれ何か出せ
ノーマル斬震拳はかわせる、上段か下段かは忘れたけど
424：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 16:55: >>423
友達がいないので最初にあげた対戦で無理やり使いまくってきます。
425：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 20:06: >>420
完全に画面端じゃなかったのでは？
ぴったり端に背中付けた状態だと全キャラ受身不能。
…グリードはわかんね。
426：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 21:39: 調べてきた所、上段ファントムでかなり避けられる技多いな。
鯛の空中波動も足下に来ても余裕でかわせた。
あとIBされてから仕込みファントム成功した。
追撃入れ忘れて反撃食らっちゃったけど、スウェーはちゃんと発動したので。
ゲージない時にIBされたとか、状況によっては使える様子。
427：ゲームセンター名無し：2004/06/06(日) 15:00: ヒカリ対策をしないかと言ってみる
428：ゲームセンター名無し：2004/06/06(日) 22:58: ヒカリ対策かー。

ＩＢポイントは車薙かめくりＪＳＰあたりかな。

車薙ヒットｏｒガード後は、投げ、打撃、当て身、投げ読みの垂直Ｊ、ＢＳあたりしてくる。
対応は
アクセル：投げと打撃以外殆どに対応し当て身だったらＣＨ。様子見ガードに有利造れる。確認して暴れてくる人には使えない。
ＢＳ：読まれてもＬＫ程度。とりあえず逃げれる。当て身の場合は反応してアクセルをガードさせるか、ＧＤＡぐらいは刺さる。
ＧＤＡ：投げ読み。ただし、ＪＬＫにひっかかったり、２ＬＫ、２ＳＫにスカｔ
りやすいので微妙。一応当て身にも出さずに着地投げが間に合うのでアリ。
暴れ：投げ仕込みＬＰ、デヨ、２ＳＫ、２ＬＰあたりの使い分け。投げ仕込みＬＰはＢＳ読みダッシュとか垂直Ｊに対応できるけど小足に弱い。デヨや２ＬＰは単に発生が早いから。２ＳＫは下段兼ＢＳ対策。暴れ自体当て身以外には勝ちやすいので有効。

当て身後やコマ投げ後は全部が全部確定反撃可能じゃないので確定反撃の箇所を間違えない。
確定じゃない物にＱＲする、してしまった場合はあくまで２択である事を意識する。その場合、当て身、コマ投げのあるヒカリは逆２択できるので打撃をＧＤＡにしたりするように工夫。

立ち回りではＬＫウザイけど先端付近とかなら向こうもチェーンで
繋がりにくいし、デヨやＧＤＡブっ刺してリターン勝ち狙いしてる。
要所できっちりＢＳ刈っていけるといいと思う。

こんな感じかなぁ。
429：ゲームセンター名無し：2004/06/06(日) 23:41: ヒカリはガークラ連携が恐怖だから、攻め込まれたら要所でしっかり
AAやらで割り込まないとキツいな。

そう書いてる時点で俺自信ヒカリは苦手だからアレなんだが。
車薙後に垂直ジャンプの相手には立LP確定かな？
430：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 19:58: SPｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ、京の荒咬みみたい飛び道具を無効化出来たらなぁ…。似てるのに。
っていうかGPとかあったら、一気に強ｷｬﾗまでいきそうな勢い。
431：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 20:34: >>418
ノーマル斬震拳はかわせる。強化はまだ未確認だから待たれ。
ただ強化斬震＞ダッシュで突っ込む相手にスウェー＞強バーチカルで
吹っ飛ばすのは理論的には一応可能な筈なんだけど・・・
432：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 00:57: ヒカリにＡＡ割り込みは俺はあまりお勧めしないなぁ。
ヒカリ側が当て身合わせてくるとゲージ５０％使って何も削れないし。
確定になる所でしっかり入れる分にはええけど、小技刻み多いヒカリにはあんま機会がない。
ノールック暴れで使うならめくりＪＳＰのあとかなー。
433：429：2004/06/08(火) 01:22: >>432
成程そういや当て身があったね。
2LKとか小技で固めとかは何で割り込んでる？
434：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 02:29: 小技固めはダッシュしてきそうな所でデヨか、ＢＳ連打＞ＧＤＡとか。
ＡＤＡは昇りＪＫ食らいやすいし、暴れるなら下手に小技で暴れるよりダッシュで接近し直す所にデヨブッ刺した方がいい。
当て身とかコマ投げに対して、小技刻みにも両対応できるのはＢＳしかないし、今の所。
結局読み合いさせられるならリターン勝ち狙いしてる。当て身もコマ投げも安いし、俺は上記の行動メインで、読めたらＡＤＡ、アクセル使ってる。

何か気分的に好きじゃないなら永遠にＢＳしときゃいい。いつか当て身かコマ投げ出してスカりに何か刺せるんだから。
徹底して小技だけで永遠に固めてくる奴も案外少ない(いつかＳＰとかに繋ぎたがる)からそれ狙ってＩＢもよかろうし。
ＩＢした場合に相手が当て身出してるとマズいし投げとか即下段とか考えないといけないけど。

まぁこのダルい作業強制される上に時々オナニー状態で殺されるからヒカリはウザい訳で。
個人的にはヒカリの小足は攻めじゃなくて暴れで使う受けの使い方のがきつい。
暴れ潰しをフレームでやんないと、間合い遠めじゃないと勝てない。
ＡＡで暴れ潰しするように調整してもいいけどその場合もタイミングズレたら小足に相打ちになって美味しくないし、ＩＢコマ投げがある事を考えると使いたくない。
まぁ愚痴半分な乱文だけど注意点は一通り書いてるから頑張って読み取って。ごめんな。
435：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 02:30: あぁ、そうそう。追記だけど、アルカディアに書いてあった小技何発からだとＡＡが届くのに何Ｆかかるって表覚えておくといいよ。
小技＞ＡＡを相手側が安心して出せる範囲の目安になるからＩＢ仕込みやすい。
436：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 11:00: とりあえずヒカリは当身を封殺すれば脅威は半減する。
自分サブがヒカリだからわかるけど、当身のリスクの大きさを
精神的に意識させると相手は当身出しにくくなる。
そうすればこっちもガンガン攻めれるわけで。
だから当て身多用しそうな相手は序盤で当て身潰しに命を掛ける。
それと画面中央（やや端追い詰め気味）でヴァンガード＞派生
出してヒカリにQRされても余裕でヴァーチカルでCH取れた。
437：429：2004/06/08(火) 12:25: 了解、皆有難う。
アルカの小技フレームのやつは見てなかったので見てみるよ。
やっぱ最終的にはヒカリは近寄せないように戦うしかないっぽいかも。
それと最近露骨にダッシュからデヨ当て身狙いの相手多いから、
巧く読んで潰すっきゃないかな・・・
438：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 16:33: ヒカリスレ見てきたんだがこっちの遠SKに
ヒカリのGDAが引っかかる事が多いようだ
439：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 22:01: ヒカリやっぱキツいわ。
やれる事は一通りやったんだけど、一つのミスから一気に死ねる。
こいつ空中戦強いって！
440：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 00:28: >>439
アランじゃ空中戦でヒカリにゃ勝てないっしょ。
アランは空中戦強いほうじゃないし。
ダッジとかBSで間合いをはかって横から押さえ込む
感じの方がいいんでないかな。俺は飛ぶときは垂直か後方に
SPかSKを置いとく感じでのみ使ってるかな。
なんか当たり前のこと書いてるな…役に立てずスマン。
441：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 00:39: アランの空中技って空中戦強い相手には逃げ位しかまともに機能しないからな
地上での刺し合いに負けて空中に逃げる→追われて引きずり降ろされ、殴られる、固められて御臨終
ってのが大抵の負けパターンだよな
只のLKヒカリなら何とかなるが、上から下から来られるともう駄目ぽ
442：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 19:41: アルカに乗ってたバーチカルカウンター＞JLK＞JSK＞JSP＞JLK＞JSP＞JSK
の二度目のJLKが当たりません
飛ぶタイミングがイマイチわからないんですが、皆さんどうしてますか？
443：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 21:28: つーか、対人戦でバーチカルなんて怖くて使えねえYO！
危険と見返りがあってない希ガス。
444：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 21:34: そう？
自分は画面中央サードからわざとQRさせて、相手突っ込んできた所カウンターで狩ったりしてるよ。
あと強で出すと反応しきれず追加攻撃に当たってぶっ飛んでくれる人多い。
445：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 22:55: ＞442
一瞬まってからﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟして攻撃しよう
446：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 02:07: 目立たないんでageるね。
最近ちょっと思うんだけど、アランって小技で小技暴れ凄い潰しにくくない？
例えばカヤにチェーンガードされる＞ＡＡ＞２ＬＰ×２とかやったあと、カヤが小足で暴れてると２ＬＰも２ＬＫも負ける。
ディレイでデヨも負けるときあった。（これは俺がディレイかけすぎかもしれん）

んで、自分の中で考えてるのは
・ＳＫ…最速じゃないと小技から繋がらないから自然と暴れれないＦになりそう
・弱バンガード…小技から繋がるとアルカディアに書いてあったし可能かも。
・デヨまでガードさせてＧＤＡ…間合い離してスカりに刺さるように。
・ＡＤＡ…まぁ安定臭いけど、立ち暴れ、Ｓ系暴れ、ＡＡ暴れ、カヤとかの２ＳＫに刺さらないって問題が。

こんな感じ。女キャラ全員に暴れ潰そうとして暴れ負けて萎えまくったんで誰かいいネタとか注意知らないかな？
もう本当、読めてるのに負けるのやだよー。
447：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 12:31: >>446
いや、それ読んでないじゃん
次に何を出すかを読むのであって反撃してくるかどうかを読んだだけじゃ不完全

その上でSまで出しきってアクセルで固めてしまえ
448：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 14:24: いや、あの…ガード中小足連打をディレイなり何なりでやたら潰しにくいから言ってるんだけど。
Ｓまで出してアクセルじゃそのまま小足暴れされ放題じゃないか。
ちょっと距離開くと下に判定薄いからＡＡも相打ち取られるし。

小足連打読んでＦで潰そうとしても負けやすいんだけどこれどうなの？って話してんだけど。
449：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 19:52: しゃがみＬＰ－立ＬＰ－（ディレイ）しゃがみＬＰで小足連打はつぶせる
タイミングは何度もやって自分で覚えれ
なれればほぼ毎回連打をつぶせるようになる
あとはIBとの読みだ
450：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 09:08: >>448
どうなの？って聞かれたらタイミング悪いだけとしか言いようが無いと思うけど
暴れてるってわかってしかも小技で負けてるなら当て身でも何でも出せばいい
451：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 11:45: 自分は小足連打が巧く潰せないから逃げ待ちアランですが。
BSやらハイジャンプやADA置いたり細かく動きまくって、苛ついた相手が不用意に突っ込む所に
デヨ刺したりする戦い方である程度の袴には負けてない。
相手にターン渡したら半分負けたようなものなんで、とにかく近寄らせずに相手のミス誘うのに命賭けてる。
こんな戦い方は無し？
452：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 19:17: 相手起き上がり以外にアクセル重てるところありますか？
遠距離じゃアクセル打ちませんよね？
453：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 19:32: >>452
いや、ガネ以外は撃つっしょ。
勿論キャラや相手の距離見ながらだけど。
遠距離ならオービルや爺には撃ちまくってる。
454：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 21:13: 駄目だ、最近になってアランで勝ちにくくなってきた
限界感じてきた・・・
455：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 22:32: みなさんｺﾝﾎﾞ派？起き攻めｱｸｾﾙ派？
456：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 22:37: >>455
どう言うこっちゃ
コンボが決まって初めて沖攻めアクセルがあるんじゃ
457：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 22:45: 当身と昇竜あるキャラが対空弱いってのが
458：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 22:47: アクセル起き攻めってガネには安定じゃないのな。
ガネスレ見たら、香具師の先行入力DAでアクセル撃っても反確らしい。
そうなりゃダウン取られて逆に固めからお陀仏だろ？
自虐だけどガネ戦は本当不利な感じがする。
自分としてはそこら辺の鯛の方がまだ楽。
459：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 22:49: >>457
QR
460：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 00:09: >>458
DAなんて乱発できるもんじゃないしそもそもDAなんて滅多に使わない
相手がIB使わなくてもいいほど腕の差があるか追い詰めてからの事故だろ
DAでダウン取られて固めからお陀仏は先手取られた時点でお陀仏と同じだべ
Dゲージ無くなってラッキーって感じだと思うんだけど

ガネが戦いやすいとは言わないけどDAでそこまで考えるネガティブさはちょっと・・・・
461：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 00:30: DAの突っ込む距離と相手の位置がちょうどよかったら
崩れ中にｺﾝﾎﾞ入れれるのは既出ですか？
462：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 00:36: >>460
逆に楽観し杉
IB潰しの精度上がってきてから、上級者はIBよりDAかQRにゲージ回す場合もある
ガネ戦はダウン取られるのは致命的なんだから、警戒するのは必然だろう
463：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 00:43: >>461
それ詳しく知らない
距離とかどんなもんかおせーて
464：461：2004/06/17(木) 01:02: コンピューター相手だったので相手がｶﾞｰﾄﾞしてなかっただけかもしれませんが
敵アランのｱｸｾﾙとカヤの飛び道具を中距離でｶﾞｰﾄﾞしたときにDAしたら相手が鯛やカヤのコマ投げ崩れ起こして
地上ｺﾝﾎﾞ決めれました。
壁ｶﾞｰﾄﾞ)俺←←←←←←相手(ｱｸｾﾙ｜壁
壁 DA)俺→→→→→→相手俺(密着くらい｜壁

DAのパンチの突進力が切れて停止しかけたところくらいでDAが当たったら相手が特殊崩れ起こしたってことかな。
ｶﾞﾈの引き戻し時にこれをしたらどうなるかと妄想してみる(距離が身近すぎるかも
465：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 01:27: >>461
相手が崩れ落ちる真後ろに止まるようにDA出せば追撃できるのは>>88
カウンターヒットで追い討ちできるのは>>30
466：463：2004/06/17(木) 12:41: うわ、過去ログ嫁って話だな・・・ｽﾏｿ
飛び道具に発動しなきゃ距離的に無理って事か
あんま使えないな・・・
467：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 23:27: ダウン奪ってディレイかけずに最速で強アクセル出したら
起き上がりに重なるとか妄想したけど無理？
468：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 10:36: >>467
どの技でダウン奪った後か書け
469：467：2004/06/18(金) 12:41: 2SK
ヴァンガードじゃ流石に遅杉だと思ったので
470：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 15:11: DAがカウンターヒットして相手が浮いても、決めポーズのせいで追撃できない･･･なんとかならん？
471：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 16:45: >467
釣りですか？2ＳＫの後は追い討ち2LK－弱アクセルで安定して重なります。
3rdストライクはQRされない限り2SKで追い討ちして弱アクセルでこれも安定。
男伽羅の大体の香具師に立ちLKで追い討ちできるのでアクセルフェイントが暴発しないようにしましょう。

＞470
距離によるんじゃないですか？
472：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 16:55: 釣りの使い方が間違ってるような気がする
気のせいならいいんですけどね
473：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 17:35: 467は何か強アクセルの利点でも発見したんじゃないのか？
ガークラ値とか有利時間とかが弱より優れてる…あたりか？

んで強アクセルは追い討ちからじゃ重ならないから２ＳＫ最速キャンセルならできるのか？
ってネタ投下じゃないの？

いきなり釣り扱いはどうかと思うぞ。最近釣られたのか？
474：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 17:47: おいおい待てよ何で俺が釣らなきゃいけないんだよ・・・
あえて追い討ち放棄で最速で出したらどうなるかって話
発生遅いからジャストで重なりそうだと思って
強の方がガードゲージ減らせそうだから場合によっちゃ使えないか？
475：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 18:05: 今対戦で試してみた。
確定じゃないけどゼンには微妙に無理っぽい。
ゼンは起きあがるの早いから他キャラなら重なるかも。
多分バンガード後追い討ち放棄で出しても普通に2SKで出しても大丈夫じゃない？
確証はないから他の人も調べてみて欲しい。
476：475：2004/06/18(金) 18:21: いや、やっぱさっき言った事忘れて。
強アクセル発生遅い割に一度出ると弾速早いから、逆に他キャラだと
起きあがる頃には頭上通り過ぎてた。
可能なら多分ゼン限定かな？
混乱させてｽﾏｿ
477：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 19:29: DAは画面端に追い詰めてる時だと挑発モーションが出ない。かも。
478：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 01:01: 対戦時ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ-2rd-下段ファントム～ってのが結構当たった
あと2SKをIBさせて下段ファントムｷｬﾝｾﾙは安定しなかった。
479：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 23:30: >>478
ＩＢされると、ＩＢされた側の先行入力が解除されちゃうからＩＢ確認でやらないといけない。
そのせいでキャンセル安定しないんじゃないかな。

・ネタ
アクセル＞２ＬＰ×３＞２ＳＰ＞ＡＡ＞アクセル＞ダッシュ２ＬＰ～
ってガークラ狙うのに有効な気がする。
ＡＡ＞アクセルで一旦切れるから再度ダッシュ２ＬＰからＡＡが出せる。
厚かましくアクセル＞アクセル混ぜたりする事も夢じゃない。
一応対ゼン戦でやった時は不用意に暴れてアクセルがＣＨしてた。最速暴れなら多分暴れれちゃうっぽいけど。
２ＳＰ＞２ＳＫも混ぜればＩＢされにくくなるし、２ＳＫヒット時はＡＡ＞２ＳＰ＞ヴァンガード～２ｎｄでゲージ回収。

まだ手に馴染んでないから上手く調べれないけどよかったら使用感とか教えて欲しい。
480：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 23:33: 昔アルカに載ってた2SP＞遠SK＞AA＞2LK＞近SK＞ヴァンガードってコンボの
AA後の近SKがどうしても遠SKになるんですけど、何ででしょう？
AA当てる距離詰めても遠SKになるし、AA前の部分で接近し過ぎると遠SKが近SKに
化けて当たらなくなるし・・・皆どうしてます？
481：ゲームセンター名無し：2004/06/20(日) 02:42: DA時は距離とガキャンした技によって追撃出来るかどうか(ヒット演出モーションの有無)が決まる。
例えばガネのちょっとジャンプして蹴りおろす必殺技とか取ると追撃できるよ。
ガードされても攻めが続行出来る。
他にも飛び道具とかはその後の相手の行動次第で上に同じ。
482：ゲームセンター名無し：2004/06/20(日) 03:15: >>480
なんでだろね、AAのあと最速でLKかな。
俺がやると、AA＞近SPのあとに近SKでるけど。
483：ゲームセンター名無し：2004/06/20(日) 18:55: >>479
うわ・・・すげぇ。
今日か明日にでも試してみるわ。

しかしアランはいかに相手を騙してアクセルガードさせるかに
かかってるな、何かもう本当に。
484：ゲームセンター名無し：2004/06/20(日) 22:39: ｱｸｾﾙ重ねた後の行動ですがどのようなことしてますか？
自分はADAと6SPの中段、2LK～、投げ、BI対策2LP～、と497さんのを取りいれようと思います。
ほかにいいのがあればアドバイスお願いします。6SPはヒット後5分なんでしょうか？
485：ゲームセンター名無し：2004/06/21(月) 00:40: 6SPヒット後不利のような気するけど。
当てても袴の小足刺さるし、オビにはふぐられたし。
486：ゲームセンター名無し：2004/06/21(月) 01:55: ３ｒｄ下段…ヒットで不利中、ＣＨで五分
３ｒｄ中段…ヒットで有利小、ＣＨで２ＬＰが繋がる(４Ｆ以上の有利)
ブローランサー：ヒットで不利小、ＣＨで五分
こんな感じ。不利中はＡダッジしても２ＬＰとかがスカせる高度になる前に刺さる。不利小はＡＡで小技に相打ち取れる程度。

つーかアランは難しいね。
リスクを侵して暴れを潰していく(Ｊ防止になるＦは維持する)、暴れ潰し兼固めにＩＢする相手にアクセル。
言ってしまえば相手側は暴れと上入れっぱの２択ができる訳で。
暴れ潰しとＪ防止を同時に出来るＦで固めていかないと上入れっぱがきつすぎる。
デヨガード後の間合いが本当暴れ得、跳び得だから何とかしないといかんねぇ。
Ｄゲージある相手に端付近でＳ系から暴れ潰しにヴァンガード使えないのもかなりしんどいし。
どうしたものかねぇ。
487：ゲームセンター名無し：2004/06/21(月) 11:15: 6SP後は不利か・・・
サード下段当てるなら確実にOAでCC掛けてかないと駄目だね。
因みに自分は2SPガードさせた後はもう一発2SP出して反応遅れの暴れ狩ったり、
たまに強ヴァンガード出してCH取ったり色々やるけど、余りにもリスク大き過ぎる。
通常技ガードされた時、安心してフォローできる技がないってのが痛い。
488：ゲームセンター名無し：2004/06/21(月) 12:36: 多分ブローランサーは持続最後半当てれば五分くらいにはできるっぽい。
そいやヴィレンの６ＳＰはＧダッジに当たるんだがアランは当たるのだろうか。

３ｒｄの中下段、強だともっと隙が大きいのかな？実は隙少ないとかないかねぇ。

Ｓ系ガードされて安定行動があるのはまぁ鯛とガネくらいだけども。
ヴァニシングがせめて普通の高さの弾道ならよかったんだが。
489：ゲームセンター名無し：2004/06/21(月) 18:46: >>479
案外使いやすいかもしんない。それ。
490：ゲームセンター名無し：2004/06/21(月) 18:59: >>488
6SPがグラウンドダッジに当たるか明日試してくる、中距離でアクセル潜らせて殴れたらいいけど。

あとダッシュ6SP先端当ては結構いいよ。
皆ダッシュからは大抵2SP警戒してるから案外ヒットする。
491：ゲームセンター名無し：2004/06/22(火) 23:33: >>479の投下してくれたネタを対戦で試してきた。
初見では皆焦ってカウンター食らいになる事が多い。
AA後は必ず固めに入るって意識を相手に植え付けた上で
いきなりやる分には有効だと思う。
意外と使いやすい感じだったし。
492：479：2004/06/22(火) 23:59: 使用感はよさげのようで何より。
とりあえずこれが浸透していく＆ＡＡ＞アクセルがきちんと暴れ潰しになる事の確認ができればフォローＡＡのリターンが上がるから美味しいね。
１００％保持で、ガークラ寸前に小技刺さったらＡＡ～アクセル＞ガークラ補正切りとかできてくるし。
もうちょっと発展させれるよう調べてるんで、形になったらまた公開しま。
ご協力感謝。
493：ゲームセンター名無し：2004/06/23(水) 00:37: ＡＡはＩＢのマトなので気をつけてくださいね＾＾
494：ゲームセンター名無し：2004/06/23(水) 11:47: AA→ｱｸｾﾙとかいって、
随分前のｱﾙｶﾃﾞｨｱに載っていた気がするが？
495：ゲームセンター名無し：2004/06/23(水) 19:30: 起き攻めでアクセル打つとき密着しそうなときは6SP連打して投げはずし安定
496：ゲームセンター名無し：2004/06/25(金) 21:22: 蚊帳の2LK＞2LP＞ダッシュ2LK＞2LP～の固めってLP連打で割り込めますか？
497：ゲームセンター名無し：2004/06/28(月) 21:53: 唐突にだけど、行き詰まった。
気合いで袴は倒せるようになった。
普通程度の漸や鯛も屠れるようになった。
問題は上野。マジ勝てない。
牽制と言う牽制が通用しないし、空に逃げても落とされる。
やっとガークラさせた頃にはDA食らってあぼーん。
自虐混じりの愚痴だってのは充分承知してるけど、本当にどうしていいかわからない。
皆上野とやる時気を付けてる事とかあったら教えて欲しいです。
498：ゲームセンター名無し：2004/06/28(月) 23:44: 壁端中距離くらいでｱｸｾﾙを空中ｶﾞｰﾄﾞさせたら3～4回くらい撃っても何もされないのですが
499：ゲームセンター名無し：2004/06/29(火) 00:00: >>498
そりゃ相手が駄目すぎだろう・・・
普通に飛び込みからJSK刺されて死ねるが
500：ゲームセンター名無し：2004/06/29(火) 03:39: 一瞬アクセルでお手玉してるのかと思った
501：ゲームセンター名無し：2004/06/29(火) 16:11: >>497
まず空中に行くなら逃げＪＳＫ。
上野はアランと基本構造が似てるから地対空はＬＰ、遠ＳＫぐらいしかない。
逃げＪＳＫは少なくとも地上から追われる可能性は消せる。(遠ＳＫはアランに比べ横に短く遅い)
タイミング次第で空対空もしにくい。

地上はＬＫ、２ＬＫがウザい。
ＬＫはダッジでくぐれないが袴よりは判定が弱いので先出しデヨで。っても結構負ける。でも遠ければ安いし当たれば儲けのココロで。
ガードした場合は必然的に次の技が暴れ潰しになりやすいＦなのでＢＳして仕切り直し＞デヨを置くって感じで。
２ＬＫは先端間合い(３発刻んだくらい)ではＬＫぐらいしか安定して繋がらない。２ＳＫは同時押しでやっと繋がる程度。
ヴィレン側はここでディレイ暴れ潰しやＢＳが多いのでＡＡとか。
各種ＬＫはヴィレン側が結構神経使って弱気な部分なので、集中するべし。ペース余りに握られてしまうなら相手が上手い。

ヴィレンのＳ系をガードした場合、ヴィレンのフォローとそれへの対応は、
６ＳＰ…誤魔化し中段、Ｇダッジに刺さる、再度フォロー可。ＡＡ暴れ安定。
鎖…何もしなければスカるが暴れたりダッジ漏れると刺さる。ちょっと待ってＡＡ。
ＡＡ…当て身するなりＩＢするなり。
ＢＳ…２ＳＰからは結構多い。アクセルで追う。
こんな感じ。ＩＢよりもＡＡ刺していくつもりの方がいい。

ダシュアティスで強引に来る場合は、
下段…ＩＢ、上入れっぱ潰し。ガードできたら投げが入る。
中段…ＢＳ潰し。上入れっぱでＪから反撃できる。ＩＢも容易。
停止…ＩＢ対策。暴れで。
背後…投げやＩＢ、ＢＳで対処できる。普通にガードしてしまった場合は読み合い。

起き攻めはめくりがウザイけどそれだけなのでＢＳ連打とかでとっとと仕切り直す。
ＤＡは反撃やガークラ後の初段打撃を当て身でキャンセルすればスカして隙だらけなのでＳＰからゴッソ。
読み違えたらＢＳ連打とかＡＡで悪あがきしておく。

空中でループコンボされる時はＬ系にＮＱＲかけて裏から攻める。
投げＱＲからは読み合い。投げ、ＡＤＡの２択でいいかと。
キャプチャガード後は間合いが遠くＢＳしやすいのでアクセルで追う。
サラマンダはガードしたらＡＡで反撃。

んー適当だな。これで勝てれば苦労せんけど参考になれば幸い。
502：497：2004/06/29(火) 20:49: >>501
有難う、これ見てしばらく頑張るよ。
正直DA対策の当て身とかは全然考えてなかったから、凄く助かりました。
そう言えばファントム、相手のQR反撃スカし位しか使ってなかった(つД`)
503：ゲームセンター名無し：2004/07/01(木) 02:11: ちょっと自慰がてらコンボ見直し。

・２ＳＰＣＨ時に相手にＤゲージがない場合
２ＳＰ＞ヴァンガード(ＳＳＬ)
・端でＣＨかつＤゲージある場合
２ＳＰ＞ヴァンガード(ＳＬ)
・Ｄゲージのある相手、しゃがみにＡＡの当たらない相手(アランガネ鯛)
２ＳＰ＞ＡＡ＞２ＳＫ＞２ＳＰ＞ヴァンガード(ＳＳ)
・やや遠距離かつ端付近でのアクセルヒット時
アクセル＞ＪＳＫＳＰ＞近ＳＰ＞ヴァンガード(ＳＳ)
・近距離アクセルヒット時
アクセル＞２ＳＰ＞ヴァンガード(ＳＳ)

２ＳＰヒット確認が重要。２ＳＫヒット確認ＡＡも。
正直確定状況が曖昧すぎるＳＫを組み込むのはオービル戦だけでいい気がする。
調査すべきは２ＳＫ＞ＡＡ＞ディレイ２ＳＫ＞２ＳＰ＞ヴァンガードが入るかどうか。
ヴァンガード(ＳＳ)に後ｏｒＮのＱＲされた場合、ディレイ派生で受身着地に対して２択ができるかどうか。
アクセルＣＨや空対空からのループ(ＪＬＫＳＫＳＰ)のＱＲされた時の状況と、それへの対処。
飛び道具、食らい系ＤＡ、ＧＣを当て身で回避した場合に通常技で反撃可能なモノがあるか否か。

ダメージを増やすための自慰メモっした。

ＪＬＰは案外バックＪで使うと幅が出るような気がする。
空対空はもしやＨＪで行い、ＪＬＫやＪＳＰを横からぶつけるべきかもしれない。
504：ゲームセンター名無し：2004/07/01(木) 08:33: >>503
空コンQRさせたらおもむろに当て身仕込んで相手の反撃吸えないかな、
と妄想してみたり。
一応飛び道具で追うのが手堅いんだろうか？

確かにSKは確定状況が本当に曖昧過ぎる。
2LP＞2SP＞遠SK＞ヴァンガードも帯以外は、2LP先端ヒットさせないと
遠SKが近SKに化けて当たらないし・・・何とかならないかな。
505：503：2004/07/01(木) 14:12: >>504
当て身は避けに等しい物でアランにも相手にもヒットストップやガード硬直が発生しない。
この事からガードしてしまうと大幅有利になってしまう割にモーションの長いＤＡやヒットストップの影響がなくなる飛び道具にかけるべき。
跳び込みは着地で動作キャンセルされてしまうので取った所で不利。

正直遠ＳＫはダッシュから振るだけでいいと思う。コンボや連携に組み込んでもデメリットしかない。
それによくよく考えると遠ＳＫよりヴァンガード１ｓｔの方が隙ないし暴れ潰しやすく思う。

それと利用価値があるかは不明だが２ＬＫ＞２ＬＰ＞２ＳＰと高速で先行入力仕込んでおくと、２ＬＰが届く間合いのみ２ＳＰが出る。
これの応用で自動状況確認でＳＫを組み込めないかなぁ…ってのは考えてる。
506：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 15:39: >>505
>それと利用価値があるかは不明だが２ＬＫ＞２ＬＰ＞２ＳＰと高速で先行入力仕込んでおくと、２ＬＰが届く間合いのみ２ＳＰが出る。
それいいね。
他のキャラでも応用できるかもしれんな
507：505：2004/07/02(金) 22:25: いや、ヴィレンのパクりやねん。
ヴィレンでLK＞LP＞SPってすると絶対にSPがスカらない。
508：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 22:47: 初歩的な事聞いていいっすかね？爺の飛び込みに対する対空の話なんだけど…。
メロー狙いの遠目から低空JSKとかは最悪遠SKで相打ち取ってリカバリー追えるんだけど、
頭上にJSKJSPで来られるとIB取っても反撃が間に合わない。
BSはJSP当たる事多いし…皆さんどうしてます？
509：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 23:57: 頭上、めくり狙いは早めだGダッジで潜るしかないかなぁ。
一応GDAが入るけどめくりの場合は裏に出たりタイミングが怪しい。

個人的意見だけどアランは跳びにまつわる読み合い付き合ったら駄目だと思う。
ひたすら付き合わずに逃げて相手が焦れて落とせる跳びしてくるのを誘って…が理想じゃないかな。
逃げる分にはアランはアクセルって言う攻めの基点があるし有利。
510：ゲームセンター名無し：2004/07/03(土) 10:01: >>509
ﾄﾝｸｽ
やっぱそれしかないよなぁ。
こいつ割とどこからでも投げ狙えるから、ジャンプ攻撃ガードさせられると
カヤより厄介なんだよな・・・
逃げ気味に戦うのが一番みたいだな。
511：ゲームセンター名無し：2004/07/03(土) 21:35: あー、一応ＪＬＰで空対空兼ねた近めのＪＳＫは落ちる。リターンないけど。
512：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 01:19: 盛り上がりに欠けるのでダイヤついでに一言キャラ対策+自前のアラン攻略まとめでも語ってみるか
初心者・中級者ぐらい向けなので上級者の人は生暖かく見守ったり放置しといてください

ゼン　５：５　
地上戦はしゃがみSPと立ちSKで有利　ヴァニシングがしゃがみに当たるのも大きい
中途半端な牽制は博打しゃがみSKで刈られて起き攻め一直線なのでADAも混ぜていくといやらしい
相手のラッシュはかなりきつい　IBとってもしゃがみSP、昇竜で返されやすく
相手のしゃがみSKガード後（強化あり）は肘、AAは立ちIBで反撃できるが竜巻が来るとＧＤがもれたところに竜巻ヒット→１セットコンボ+再度起き攻めで一気に終わりかねない
相手がキャンセルする場所が読めればバックダッシュ入れ込みIBが一応安定策にはなるのでなれてくれば試してみるのも
こっちの中途半端なかためも相手の割り込みしゃがみSPからごっそりいかれかねないので連携は厚めに
相手がQR取った後はうかつに迎撃しにいくとでるのが鬼早いJSKに引っかかるのでアクセルを投げてラッシュしたほうがいい場面も多い
強化踵の狙いどころはこっちの起き上がり・しゃがみLK、LP・AAの後あたりに注意
とりあえず一気に逆転される相手なので丁寧に戦うことが大事
頑張れば少し有利がつきそうな感じ

オービル　３．５：６．５
飛び道具を警戒させつつ飛び込みはしゃがみSP、立ちSK　地上からの接近はしゃがみLK.SKで返していく
不用意に飛び道具、しゃがみSPをだすとすかされて起き攻めまでもっていかれるので飛び道具のプレッシャーを与えながら迎撃するのが大事
相手の起き攻めはDゲージがあるなら投げを徹底して回避、バックダッシュ連続かジャンプで避けよう
打撃が空中であたってもQRで広い方に避ければ被害は少ない、しゃがみSKを使われるとこかされることが多いが２発ぐらいくらっても安いので経費と割り捨てよう
ラッシュをかけるときはしゃがみ攻撃多めで　しゃがみIBからコマ投げは時間がかかりやすいのでAAで刺せることが多い
一度リードすれば待ちでそうそう負けることはない相手　ただし相手が面白くないので大会とかでもない限り多少は攻め込んだり起き攻めの読みあいに付き合うのも大事
カヤ・ヒカリにジャンプでまとわりつかれて負けるオービルをみると泣けてきます

タイフォン　４．５：５．５
天敵その１　アクセルしゃがみに当たらないって、、
立ち回りに工夫がいる相手　立ち回りはわりと有利にいける
相手のリーチが短いのでしゃがみSPが活躍、ADAを混ぜてきたら立ちSK→しゃがみSPも混ぜていくとごりごり押せる
立ちSKにしゃがみSKを合わせられると負けるがよめればADAから連続技１セットなので強気に攻めていきたい
GDに対しては反応して終わり際にAAを刺していく　ゲージの無いときは警戒しよう
相手の通常ジャンプはよほどいい角度に刺さらない限りしゃがみSPで落とせる、悪くても相打ち
こっちの起き攻めはしゃがみLK（追い討ち）→通常ジャンプSKが起き上がりに丁度重なるので有効、IBされても間合いがすこし離れてるのでさほど不利にならない
少し深めにささないと着地を投げられやすいので注意　ゲージ技がどちらも割り込みに適していてラッシュを返されやすい
対策はゲージのあるときは気をつけるぐらいしかないので切り返されてもくじけない心が大事
きっついのが相手のラッシュ　飛び道具重ね等から立ちLP（数初くることも）→下段からの連続技 or コマ投げ or チェーンからのAAから再度択一もしくはガークラ or 再度ダッシュ立ちLP等がある
投げは打撃の切れ目をみて飛べばわりと避けれる　が隙が少ないので下りをしゃがみSPされかねない
一点読みならADA、安定ならバックジャンプあたりで　怖いのがチェーンをからめらラッシュ、こっちIB後に切り返されると空中チェーンで目も当てられないことになる
空中に逃げて当てられたらQRが有効なので下手にIBするよりもAA割り込み、ジャンプ逃げを使っていきたい
ただ立ちLP連発はIB→AAで反確なのでワンパな相手にはきっちり刺していきたい
逃げるタイに対しては他キャラよりかなり追いやすい　アクセルをだしてしまえば相手は飛ぶかしゃがみ攻撃で迎撃しかないので
しゃがみにはしゃがみSPでつぶすかADA、ジャンプにはダッシュで追ってしゃがみSPで落とす
きっちりこられると４：６も付きかねない相手　最終手段コーラを買いにいくをする前に頑張ろう
513：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 01:21: 全体的な立ち回りについて
開始後はしゃがみSP牽制+ADAが基本　立ちSKはゲージが無いのでもぐられると大惨事になりやすい
相手のADAは立ちLPで落としてもいいが見てから反応できるものでもないのでバックダッシュで捨ててもいい
相手の通常ジャンプはジャンプ攻撃が弱い相手ならしゃがみSP・立ちSKで落とす　そうでない相手にはジャンプを即反応して相手方向にダッシュで潜ってしゃがみSPで落とす
通常ジャンプがするどいキャラはないので慣れればわりと簡単に潜ることができる　このジャンプをダッシュで潜るのは色んなとこで役立つので反応出来るようにしとくと吉
画面端でのカヤ・ヒカリの上りJLｋ→下りJSKやボイドの頭付近への攻撃などはダッシュで簡単に回避・迎撃できる
落とした後は立ちSKにつないでヴァンガ２発から再度落としにかかるか相手の受身方向に対して追うようにアクセルをだしていく
特にアクセル追いは展開もいいのでガードゲージを削ってるときにはかなり有効
しゃがみにヴァニシングが当たるキャラには中距離での大ヴァニシングも有効
段速がはやいので中途半端なジャンプにはのぼりで引っかかることが多い　GDで潜られても反撃を受けにくい
生出しアクセルはダッシュハイジャンプからのめくりなどからで相手が警戒してればかなり危険なので出していくときは距離が離れていても要注意
牽制で負けやすい相手やダッシュが読めたときはボタンずらし押しのGDAも混ぜていく　先のほうを当てれば判定はかなり強いがガードされると反確なので使いどころに注意
地上での牽制+ジャンプ落とし+飛び道具で制していくのがアランのラッシュまでの立ち回り
514：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 01:24: 起き上がり等のアクセルをガードさせてからの固めは①ダッシュしゃがみLP・立ちLPを繰り返す固めと②しゃがみLK→しゃがみSK→しゃがみSPをIB対策に使い分ける
最初は①で固めながら相手のDゲージがたまったとき②を出すとかなり引っかかってくれる
①の固めは立ちLPからほんの少し遅らせしゃがみLPが暴れ潰しになるので前半で意識されせばかなり攻めやすくなる
しゃがみLP→立ちLPの時点でヒット確認できればそのまましゃがみLP→しゃがみSPとつながるのできっちりつなげれるよう暴れ潰しもかねて手になじませておきたい
ガードされた状態でしゃがみSPまで振ることは多い　普通にダッシュから攻撃を当てたときもこの形　そのとき相手がジャンプしようとしてればしゃがみSKヒット→起き攻めなのでしゃがみSKにどんどんつなげていってもいい
しゃがみSKガード後の相手のジャンプには即キャンセルの大ヴァニシングが有効　大ヴァニシングは段速がかなり早いのでしゃがみSKがよほど浅めにガードさせてない限り相手のジャンプに引っかかる
当たった場合はそのままダウンすることが多く、空中ガードされた場合もダッシュからガード姿勢の所を落とせる
しゃがみにヴァニシングが当たるキャラには特に有効なので多めに使っていってもいい　もちろんGDからごっそりいかれるので多用は禁物
しゃがみSKの後ジャンプされても降りてくる前にバックダッシュで仕切りなおし出来るのであまり警戒しないでもいい
しゃがみSKガード後に地上から攻めてくる相手の場合　基本的に距離が離れてるので相手はダッシュしないと連続技を決めれない
のでタイミングをずらしてAAをだせばざっくり刺す事が出来る　基本的にAAがくることを意識させることが大事
これに対するGDは終わりぎわへのAA、アクセルで潰すことが出来る　IB対策にもアクセルは有効
チェーンをガードさせてからのアクセルをさらにガードさせればガークラ一直線なのでLを多めに刻んで立ちSKから打つ等工夫して打っていこう
例としてしゃがみLP×3→しゃがみSP→立ちSK→アクセルはかなり間合いが離れてアクセルが出せるのでたまーに出すと有効
しゃがみSKをIBされた場合はほぼAA一択、相手の反撃をほとんど潰せる
相手がなれてくるとIB→GDなどをしてくるがここまでくると読みあい　GDを読めていれば当然AAでさせる
相手もAAで反撃してくると相打ちになることも多い　IB後なのでQRされることもほぼないのでヴァーチカルで相手の反撃を潰すのもいい
しゃがみLKを出されると袴姉妹にはAAが負けるが距離が離れてるのでその場しゃがみLKはすかるしダッシュから出すのも
ダッシュした瞬間に出せば潰せる　それ以外にも受身、弱ヴァンガ等でダッシュしゃがみLKを刈れる　受身対策の様子見も大事
AAがガードされた後はL系に再度つなぐのだが間合いが微妙に離れるので割り込まれることも多い
LPからADAを出したりして強気に攻めていこう
②の固めは初段IBされない限りS系なのでAAでカウンターを取りやすい+ガードされてもしゃがみSP〆なのでその後の展開が楽とかなり使える
しゃがみSP後は①のしゃがみSK後の展開に近いがしゃがみSPの硬直が短いのでAAを警戒してる相手にはさらにダッシュからL系攻撃で固めれることも多い
ADAを狙うのにもいい距離なのでがしがし攻めていこう

無駄に長くなったのでとりあえず今日はここまで　その他のキャラ対策・連続技・防御に回ったとき辺りは明日以降にします
評判よければさらにまとめて攻略サイトでもつくりますが、、

誰も期待してないですか、そうですか＿|￣|○
515：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 01:30: オービルのダイヤ６．５：３．５の間違いだ

今月のアルカディアよりは役に立つと思うんですがどうでしょうか＿|￣|○
516：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 02:10: >>515
乙。
アルカもなんであのキャラランクになったか50Pぐらい取って詳しく書けよ

アクセル起き攻めで小技刺す時は
ダッシュから屈LP→立ちLK or 立ちLK→屈LP とかやると
IB散らしにはいいかと思った。
コレにしびれ切らして手を出してきたら屈SPからゴッソリと。

ちなみに上記の小技をCPUに連続してペチペチ当てるとナレーションの「Good！」が
連呼されますｗ(様は連続で２Hitさせりゃいいんだけど)
517：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 08:10: >>515
乙、乙！
下手糞の俺にはアルカと比べものにならん程参考になりました
ところで初心者で申し訳ないけど>>512のジャンプ攻撃を
ダッシュでくぐるって言うのは、逆方向に突き抜けるって事ですか？
518：ゲームセンター名無し：2004/07/05(月) 11:36: ＞攻略サイト
マジでホスィ。是非ともがんがって作って下さい。
519：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 00:55: 微妙な期待と冷笑にお答えしてアラン攻略part2

＞＞517
ジャンプをダッシュでくぐるってのは相手に向かってダッシュです　相手の背中が見えるようにする、わざと相手がめくりをしてる状況ですね
しゃがみ状態の食らい判定が小さいのでめくってしまえばしゃがみLP、しゃがみSPでほとんど落とせます　牽制してるときに相手がジャンプしたら即相手に向かってダッシュできるようになれると吉
ただあまりに相手と近すぎるとめくり攻撃を食らうのでしゃがみSPの先端ぐらいが当たる位置まで抜けてしまってしゃがみSP→立ちSK→アクセル追いとやれれば完璧です
ゼン・ボイドあたりはめくりの判定が強いので特に注意　ADAだった場合も立ちLPで落とせることがほとんどなので強気に　刺されそうならバックダッシュで仕切りなおし
後方ジャンプしてたらアクセルだして攻めてしまいましょう

キャラ対策　第２弾

ゼン補足
強化竜巻は来るのがわかっていれば通常ジャンプでよけるかAAで発生前を潰すことが出来る　強化肘、AAは連続ガードになることも多いのでわりきったジャンプも大事　踵対策にもなる　ADAは竜巻に引っかかって追い討ちも食らうので厳禁

ヒカリ　５．５：４．５
袴その１　色々考えないといけない相手
立ち回りはしゃがみSP命　相手のダッシュにかぶせるようにだしていく　ラウンド開始ぐらいの間合いなら一瞬ダッシュ即しゃがみSPが同時にダッシュしてれば刺し勝つことが出来る
それ以上の間合いになってくると相手の立ちLKに潰されやすいのでLKに合わせてADAを使っていきたい
間合いが遠めのために相手のしゃがみSPで対空されても潰すか悪くても相打ちになる　
ただADAは読まれてると空中チェーンされるため多用は禁物　あくまでしゃがみSPの牽制を意識させるのが大事　さらに上段受身があるためジャンプ攻撃するときは常に意識しないといけない
相手の立ちLKをすかしたADAを受身で取られるのはほぼ読まれてる証拠なので大ヴァニシング、弱アクセルもたまにだして意識をゆさぶるのが大事
大ヴァニシングは中距離なら見てからのジャンプは空中ヒット、ダッシュにはささるのでたまに出すと効果的
基本的にこっちが固めてるときに相手は受身は取りずらいので遠慮せずに攻めていきたい
ただADAはやはり読まれてると反応がよければ受身を取られるのでADAすかし下段なども適時混ぜていきたい
普通に狙ってくるめくりSPはしゃがみLPですべて落とせる　通常ジャンプも全てもぐって落とせるので常に警戒するのが大事
で肝となるのがお互いのIB,ヒカリの大攻撃ガード後の攻防
まずヒカリIB後は主にこちらのAAに対して中段受身 or AA潰しのその場しゃがみLK or 普通に反撃 or (コマンド)投げが主な選択肢
コマ投げは近めでIBされない限り食らわないのであまり意識しないでいい　普通の反撃はAAで潰せる　その場しゃがみLKは入れ込まないと連続技にもっていけないのでタイミングをずらしたりして対処したい
問題は受身　一応アクセルを出せばヒット+追撃でかなり有利なので一点読みならアクセルがいい　しかりリスクが大きいので様子見をしていきたい
様子見してダッシュに反応してAAを刺せるのが一番理想的　ここら辺は読み合いなのでいかんともしがたいが中段受身は取られてもそこまで被害が大きくないのでとりあえずAA→取られるなら様子見、読めたらアクセル辺りが妥当な選択肢となる
ちなみにバックダッシュで安定してくる相手もたまにいるがお互いゲージ消費でほぼ意味がないので気にしないでおこう
こちらIB後は基本的にヒカリIB後と同じだが相手がAAをしてくることが多い　受身 or AAの２択が多いがやはりこっちはAA重視でいきたい
受身はばればれの連携でわざとIBを取らせて取ることが多いので相手のL攻撃→しゃがみSP→立ちorしゃがみSKのしゃがみSPにIBを狙うなどして絞らせないことが大事
ヒカリの大攻撃ガード後は　受身 or AA or コマ投げ　の３択
相手のAA コマ投げは遅らせてくることが多いのでこっちのAAでがつがつ割り込んでいきたい　コマ投げ・受身対策に垂直ジャンプするのも有効
どの状況も読みあいになることが多いので相手のクセを読みつつ強気にいきたい
ヒカリのラッシュでよく使われるのがしゃがみLK→しゃがみLPを繰り返す連携　AAならダッシュしたところをわりと余裕でさせるので要反応
AAでなくても２－３回繰り返されれば間合いが離れるのでしゃがみLPで割り込める　きっちり暴れていこう
割り込みAAが色々なところでかなり有効なので常に意識しておくこと
520：桃アランの人：2004/07/06(火) 00:58: で、問題なのが起き攻め
まずめくりSPを狙う相手は素直にガードすること　IBをとってもほとんど有利にならない　ガード後は相手の普通のラッシュなので冷静に対処　連続してジャンプするならダッシュで抜けてしまおう
正面からのSK→SPはSP部分をIBすればLP仕込み投げ（レバー後ろ+LP+SP同時押し）すればほぼ確実に切り返せる　じっくりガードするのも大事　とにかく連続してジャンプしたのをまたガードするのだけは避けよう　ガークラ一直線
一番厄介なのがしゃがみＬＫ追い討ちから絶妙の間合いで重ねてくるＬＫ→ＳＰかＳＫ→ＳＰ　仕掛けたほうもガード方向がどうなるかわからない代物　やってくる人はまだ殆どいないのが救い　対策はほぼ無いので気合でガードしてください
一応としての警戒はしゃがみＳＫを警戒すること　チェーンなどでしゃがみＳＫなら安いってことで立ちＩＢを狙ってダウン→見えない２択をされると泣きをみるのでガードを固めるのも大事
見えない２択にしようとすると相手のＪ攻撃が完璧にかさならない事も多いのでバックダッシュ連打をすればヒカリのＪ攻撃が空中でささったあとＱＲでローリスクに回避できるのゲージがあれば狙っていこう
車薙（ぐるぐる回るやつ）は弱をガードすれば投げ確定、しかし今更ガードしてるとこに使ってくることもないので一応覚えとくぐらいで　ガークラ目前のときに使ってくることもあるが１発目か２発目をＩＢして反撃してしまおう
多いのが弱車薙ヒット後の攻防　わりと多い垂直ジャンプ、もしくはコマ投げなどはＬＰ仕込み投げで潰すことが出来る　ローリスクなので基本の選択肢　バックダッシュされても仕切りなおし、しかもわりと得意な中距離なのであわてずじっくりと
怖いのがしゃがみＬＫからもう１回連続技をいれられること　投げの入力が少しでも遅れるとまた１セットくらってしまうことになる　バックダッシュで仕切りなおしてしまってもいい　AA暴れも殆どの選択肢を潰してしまえるので有効　受身対策のしゃがみＬＫ等もいい
これらの攻撃が垂直ＪＬＫに引っかかってもひるまずにすぐ相手方向にダッシュして潜ること　落としてこっちのターンにしてしまおう
コマ投げへのその場ＱＲでの反撃は悩むところ（反撃確定は１フレしかないらしい）　密着しないぐらいの位置に落ちてしゃがみＳＰを重ねれば１フレ部分に重なりやすい+動く相手にささりやすいのでお勧めの反撃
うまくいかない時は普通に受身をとってゲージを他にまわすのも大事
見えない２択が完璧な相手だと５：５ぐらいの相手　いかに相手のターンを少なくするかが肝要

なんかヒカリ対策で燃え尽きたので今日はこれぐらいで、、
個人的に対ヒカリ・対ゼンは対戦相手の中で一番面白い相手と思います

攻略を期待してた人に怒られそうなので小ネタでも
起き攻めのダッシュしゃがみＬＰ→立ちＬＰをする時、しゃがみＬＰ→相手がガード硬直が切れた瞬間にＬＰ仕込み投げ
少しでも相手の反応が遅れればカヤのしゃがみＬＫを出されても投げで吸うことが出来る　投げた後はアクセル追い
他キャラでも出来るがしゃがみＬＰ→立ちＬＰが基本連係として相手に意識されてるので特にアランは有効
ただ投げの後は展開が切れやすいのでたまに使うぐらいで　当て投げっぽくてイメージも悪し

攻略サイト作るにしても何書いたらいいのか微妙なとこなので
こういう時はどう立ち回ったらいいんじゃゴラァ（ﾟДﾟ)
とお意見くだされ　答えながらあとでまとめようと思います
521：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 05:17: 受け身って当て身の事か？
522：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 06:19: 細かいことはきにするな

普通に間違えてたとさ＿|￣|○
受け身→当て身で脳内補完の方向で
523：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 11:49: >>522
システム上同名のシステムがある時点で細かいことじゃない気もするが
そもそももうちょいまとめてくれないと読む気がしない・・・
524：517：2004/07/06(火) 14:20: >>522
乙！全部読みますた
くぐりは大体わかったので今早速実践して来たよ
ところでヒカリ側にIBされる時って相手立ち状態が多いと
思うんだけど、アクセルの代わりにヴァニシングとかじゃ
代用できないっすかね？
リターン無いけど安定はするかと・・・どうでしょう？
525：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 18:36: 軽い冗談だったのに真面目に突っ込まれた＿|￣|○
長いのは仕様なので暇な人だけ読んでください
やりこんでる人にはいまさらなことばっかだしね

＞524
ＩＢされた時はなんだかんだで不利なのでヴァニシングを出してもＡＡ、ダッシュＬＫあたりで刺されます
相手がＩＢのあとしゃがんで様子見してた場合もヴァニシングが抜けた後連続技いれたい放題ですし
基本はＡＡか様子見で固まるか当て身と確信した時だけアクセルってのがよさそうです　そもそも当て身あんまり使わないヒカリも多いし
キャンセルヴァニングはゼン・ヴァレン相手の時ある程度離れた状態でだした（Ｌ系数初→しゃがみＳＰのあと等）しゃがみＳＫがＩＢされた時なんか大で出すと反撃潰しになりやすくてお勧め
526：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 20:09: ・ダイヤ
ゼン：５　不利まであると思う。
鯛：３．５　決め手がなくなるので。２ＳＰで牽制できる…だけで４は無理。
ヒカリ：３　かなり終わってると思う。相手の行動にデカイリスクを与えられない。
オビ様：６　大幅有利とまではいかない。アラン側の跳びが弱いのが原因。

・ｖｓゼン
アランの固め…間合い遠めになってきたら２ＬＰ＞４長め＞１って有利Ｆ消費して下がる選択肢も混ぜればそうそう２ＳＰ暴れできない。２ＳＫ暴れに対してファジイになるように下がってるから相手が大人しくガードしてない限り有利。
ガードに徹されてても、２ＳＰは届かない間合いだから体内２ＳＫさえ注意すればそこで遠ＳＫとか安パイ。ＢＳ誘えるから２ＳＫもアリ。

・ｖｓオービル
しゃがみからコマ投げ…ＩＢは硬直軽減のシステムじゃないので普段ガード＞コマ投げするより楽になる。ＡＡ吸われてゲージ無駄にするだけだしＩＢされたら諦める方が賢明。

・ｖｓ鯛
アクセル…ダッシュで潜れるんですが。

・開幕付近
ＳＫ…もぐられると大惨事、って相手もゲージないから大した反撃ないと思うんだが。
むしろゲージなしでヒット時にヴァンガードでダメージ取れて、ガード時も２ＳＰでフォローできる状態。
遠ＳＫは開幕付近が一番リスクリターン合ってると思うんだがどうか。

・２ＳＫガード後
ほんのちょっとのディレイで跳ばれるんだけども。
ガードされた場合判定足先まであるからコンボは食らわなくても２ＳＫでダウンきっちり取られる。
その場合ＡＡ出していても、距離的にかなり負けやすい。
当て身でキャンセルした場合も判定を引っ込めれるだけで、ダッシュ２ＬＫとかされると当て身から確定打撃なし。

・ｖｓヒカリ
投げ当て身対策にＪ…ＪＬＫを甘く見過ぎてはいないか。ヒカリ側超安パイ。逃げれて降りＪＳＫｏｒＪＳＰをガード、ヒットさせれば大幅有利。リスク殆どないんだが。
それにヒカリ戦の問題は技をガードさせた後に、ヒカリ側の逆２択がきつい事だと思うんだがなぁ。
２ＳＰガードさせた場合に限定したとして、当て身、ＪＬＫ、暴れ、ＩＢ（ダッジ）、ＢＳの選択がヒカリにはある。
それに対処していこうと思うとリスクの高いアクセルか、ヴァンガードしかないんだよね。
２ＳＰガード後の２ＳＫ、遠ＳＫで暴れ潰しも跳びに当たらない、ディレイかけすぎると当て身、暴れにも負ける。
ＡＡが有効としきりに言っているがＬＫ牽制、バッタのヒカリに対してどうやってＯゲージの供給をしていくんだ？

まぁ飽くまで個人的な意見だけど、ちょっと机上論ぽすぎる気がするんでつっこんでみた。
気悪くせんといてやー、ネタに対して「それどうよ？」「確認してみたがこうだった」ってのがないと意味ないと思うんで。
ﾏﾝｾｰしてるだけじゃ何にもならんしもっと議論していくべき…と言う提案。

遅くなったが桃アラン氏ＧＪ。
527：アラン命：2004/07/07(水) 00:07: 誰か助けてくれ！ガネに勝てない。他のキャラには大体勝てるのだが・・・
いろいろ攻め方を変えているが、ＡＤＡやＧＤはヤツのピアにやられるし
飛び込んでいったらゲイズや２ＳＰで迎撃され、アクセル出すとスライディング
でやられ浮かされてＣＡ食らってしまうし。ＩＢも要所で使いこなしているのだが
とにかくヤツの動きが速い。まあ完敗ではなく１－２でいつも負けてしまう。
そこで質問だが・・攻め方を多様にするためみなさんは
①ヴァニシングのフェイント
②ファントム
③ヴァンガードのフェイント
を多用してますか？使うのならどのようなケースですか？
またＤＡだけが出せないのだが、ガード中に再度レバーをＮに戻してから←から
入れ直すのでしょうか？でもＤＡってあまり使えないとおもうけど。
528：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 00:16: ガネに跳んでもいい事ないよ。跳ばなくてもいい事ないけど。
立ち合いでアクセルは見てからスラ余裕だから打てない。
見てからじゃなくて読みでぶっぱなしてるようなら見てからＬＫで潰せる。
ヴァニシングフェイクは使う要素ないと思ってる。
ヴァンガードフェイクは一応暴れ潰しのヴァンガードからＩＢ対策で本当ごく稀に使うぐらい。
当て身は飛び道具、ＤＡ読み。２ＳＫのフォロー。
ＤＡはＮ通さなくても出るよ。ただし、ちゃんと４通ってないと出ないからしゃがみから出す時は注意。
ガネ戦でピアにＤＡ合わせるの結構おもろいけど、ゲージ溜まらない罠。
529：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 00:19: 取り敢えずもちつけ。
せめて2chのアランスレの方であらかじめ解決出来る物は
解決して来て下さい。
まずヴァニシングのフェイントなんてない。
アクセルのフェイントね。
あとガネ相手にゲイズ食らう程深く飛び込む事少ないと思う。
向こうからジャンプで攻め込む事はまずないんだから、
地上戦主体で行くべき。
530：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 00:21: ガネで思い出したけど
向こうに攻め込まれた時の切り返しでも考察してみないか？
531：アラン命：2004/07/07(水) 01:07: ５２８＆５２９さんサンクス
ところで５２９さんの２ｃｈとはどこにあるのですか？
わしはアラン命だからとにかくこいつを極めたい。
５３０さん！ええね～。ガネにラッシュはきついし、はまるとガークラ一直線
だからな。つらいさ～
もう一つ質問。このガネはある程度相手の体力を減らすと逃げに移行する戦術なの
だが、わしはそれが許せん！タイムぎりぎりなら分からんでもないが・・・
技の出し合い（安売りではない）が対戦の一番の魅力だと思うのだが、それも
ありなのだろうか？しかしストレスたまる戦術だな・・・
532：アラン命：2004/07/07(水) 01:10: すまん５３１の「ガネにラッシュ」は「ガネのラッシュ」です。
533：529：2004/07/07(水) 01:18: その様子だと専ブラ使ってなさそうだからアランスレ携帯用URL
http://game6.2ch.net/test/r.i/arc/1085936736/
それからメール欄にsage入力する事を覚えろ。
あと逃げとかのプレイスタイルに関しては関連スレ逝ってくれ。
他のスレだと叩かれたりするよ。
534：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 01:27: ガネのダッシュLKが刺さる刺さる
535：アラン命：2004/07/07(水) 01:29: 本当に申し訳ないが、５３３さんsageって何ですか？
536：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 01:34: スレが上に上がらないようにする為のルールのような物。
とにかく半角英数字でsageと入力するだけでいい。
537：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 02:17: >>529
フェイントはヴァニシングにはあってアクセルにはありません
ttp://www.sammy.co.jp/japanese/product/amusement/atomiswave/rumblefish/com_aran.html
538：アラン命：2004/07/07(水) 02:35: >>533
sage
↑でいいのかな？
アランスレ携帯用URL全部見てきたが（ハァハァ）役に立ちそうなものは無かったです。
539：アラン命：2004/07/07(水) 02:37: あれ！？画面上にsageと表示されてしまうぞ。どこに入力すれば良いんですか？
540：桃アランの人：2004/07/07(水) 02:42: ＞526
色々と意見サンクス　攻略スレだし議論は大事だーね
一応断っておくと対策はほとんど理想論の形で書いてます
自分だってここまで完璧にやれるわけじゃないし、、
一応対戦はアランだけで400-500戦はやってると思うんでその中で見えた形を整理しながら書いてる次第です
少しでも参考にしてもらって自分なりの形を議論してもらえればいいかと
っていうか対戦相手少ないのが一番の敵＿|￣|○

返事ついでの自分なりの解説とか色々

ゼン
相手も空振りフォローAA、一瞬ダッシュしゃがみＳＰ等対策は色々少しだけ下がるのも何度かやれば見切れるレベル
相手のあばれを潰す方法は色々あるんで＞526氏の少し下がるなども含めて色々混ぜることがやっぱり大事
なんだかんだで五分のいい勝負が出来る相手だと思う

開幕とかのＳＫについて
相手が対策してくるまでごりごり使ってもOK ただお互いゲージ無い状況でファーストダウン取るとそのまま１ラウンド決まりかねないこともよくあるので慎重にいきつつダウンを先に奪いたいところ
お互いの手の内がわかってくると小足、足払いを置かれることも多くなってくるので色々変化をつけて　だだしタイフォンはＧＤ→コマ投げからえらい事になるので駄目ぜったい

タイフォンへのアクセル
基本的な使いどころはジャンプを落としたときと露骨に逃げる相手のとき　いまさら逃げ回るタイフォンもいないとは思うけど
この形だとこっちが先にアクセルを追うようにダッシュしてるので相手のダッシュが見えたら立ちＳＫを出せば大概打ち勝つことができる　かぶせるようなしゃがみＳＰももちろん有効
２回ぐらいつぶしてやればおとなしくなるので色々と攻めに　普通に出すアクセルは指摘のとおり避けられるので厳禁

オービルの投げについて
実際に使ってみるとわかるがコマンドの性質上しゃがみＩＢからは微妙に出しにくめでこっちが最速でAAキャンセルしてしまえばコマンド成立まえに潰せることが多い
それでも投げられるときはＩＢにコマ投げを入れ込まれてるってことで連携を読まれてるので要再考　それかよほど相手がコマ投げが正確なら諦める
そういう時はＩＢされてもコマ投げされない位置からのＳ系攻撃をガードさせてくと相手はかなり苦しい
完全に対応型の戦い（待ちっぽい戦い）をすればオービル側はかなりしんどめ　こっちからも攻め込めばそれなりにいい勝負にはなるのでケースバイケースで

しゃがみＳＫ色々
しゃがみＳＰからのディレイはほんの一瞬、体内ですこーしタイミングを変えるぐらい　ジャンプ防止にはなっても暴れつぶしにはならない　何か行動しようとしてる相手の動く前にささるって感じ
ＡＡが負けるような距離のときは連続ガードになるぐらいでＡＡを出すのも大事　こっちしゃがみＳＫのあと相手がしゃがみＳＫ出せば距離に関わらずAAでタイミングさえ合わせれば負けることは無い
負けるのはかなり離れてるときのゼンぐらい
当て身で小足取ったときは即弱ヴァーチカルが一応確定かな　まぁアランの当て身自体１試合に１回使うかどうかぐらいのネタなんで
541：桃アランの人：2004/07/07(水) 02:44: 対ヒカリ
３：７とはまた悲観的だぜ（ﾟДﾟ)　地元に強いヒカリがいるのかな、、
ジャンプＬＫ→下りＳＰとかの連携は下り部分をいかに対処するか　相手方向にダッシュして裏から落とすのが一番ベスト　こちら方向に向かって飛んだ場合は少し歩くだけでも下に潜れるのでかならず対処
垂直の場合はバックダッシュでよけてしまうかやっぱり素早く反応できれば潜りたい　展開がはやいのでガードしてしまいがちだが画面端でされた場合も余裕で潜れるので登りＬＫがささってもくじけない
距離が近ければ立ちＰでジャンプＬＫとかち合っても勝てるので飛び回るヒカリには振っていく
至近距離と中間距離の間ぐらいの時は後方ジャンプＳＫ→ＳＰが同時にジャンプすれば当てることが出来るので怪しいとこでなんとなく振るのもあり
２ＳＰをガードさせる時はＬ系を数回はさむなどしてある程度距離をとってしまう　相手のしゃがみＬＫがぎりぎり刺さるかぐらいの間合い　ジャンプＬＫ→の場合は先述の方法で対処
相手の当て身はすかしてしまえばこっちのリターンの方が大きいのでこれは読みあい　確定反撃があるわけじゃないのでしゃがみＳＰ止め多めでもいい
暴れ・ジャンプ防止のAAがあるので相手もそうそう強気には攻めてこれないし　きついと思ったらこっちがバックダッシュするのもあり　その後はダッシュしゃがみＳＰの先端が当たるいい距離だし
頑張れば３：７ってことは無いはず　ガンガレ

対ガネ
個人的に一番苦手な相手　AAがしゃがみにすかるのがなんとも痛い　固めもきつめ
そのうち一応対策するのでこれっぽっちも期待せずに待っていてください

＞アラン命さん
名前の横の　E-mail（省略可）：　のとこに sage って打ってください
まぁ別にいいんだけど一応ルールみたいなもので
ガネに待ち気味に戦われるとつらいところだけど一度とりついたらそのまま倒すぐらいの勢いで

とりあえず今日はこんなとこで
542：アラン命：2004/07/07(水) 02:51: >>541
本当に有難うございます。
明日がんばってみます（ほぼ毎日ヤツと戦っているので）
夢の中でシュミレーション出来たらええな～
543：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 02:53: オービル相手なら流れを読みながら
ヴァニシングとフェイントとアクセルを繰り返すだけ
少しでもおかしな行動を取ったらダッシュから1セット
あまり深く考えなくても巨体に弾が引っかかって勝手に自滅すること多数

面白くないし相手がいなくなるのでお勧めできないが
544：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 06:40: >>543
＞巨体に弾が引っかかって
すまん、ワラタ
545：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 07:18: ガネに攻め込まれた場合だけど、まず上下振りやすいから
IBの的絞りにくい上に向こうはIB潰しの手段多数持ってる
ので、自分はゲージはスラで浮かされた時のQR専用に温存
一択なんだけど皆どう？
546：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 16:27: まぁ、なんだな。
ｱﾗﾝはいつも自分、相手の方のｹﾞｰｼﾞと睨めっこだな。
これを怠らないでできる日は勝てる。
547：アラン命：2004/07/07(水) 23:12: 今日戦いにいったがガネは現れなかった・・・少し残念
カヤとゼン使いと戦ってきたが快勝ね！
攻め込まれている際にＧＤ×２やＧＤ～ＡＤＡ～ＧＤなどを含ませＬ系を出して
いくと案外相手が固まってしまうことが多いような気がした。
ガネに対して次回試してみよう。
548：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 03:42: アランは単調な動きしかできなくてある程度からは対応されやすいけど、
そこでリスクが高かったりリターンの小さい選択肢も混ぜるとまた相手も固まってくれるからね。
リスクリターン考えずにノリで動かす位が丁度いいと思う。

つーか元々リターン少な目のキャラだし、沢山使って手に馴染ませれば馴染ませるほど
あつかましいキャラになるはずだから頑張れ。連携は無限大です。
549：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 09:10: ところで空対空の時JLKとJLPってどう使い分けてます？
使いどころに違いとかあるんだろうか。
550：549：2004/07/08(木) 13:32: あと若干相手壁寄り画面中央でサードストライク決めてQRされても、
ゼンとかジャンプ強いキャラ以外なら案外余裕だったりする？
相手の前方QR見てから遠SKがザクザク刺さるんだけど。
NQRはそのままアクセルで追えるっぽいし。
551：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 13:56: >>550
それQRじゃないかもしれない
552：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 15:01: >>551
えぇえ！？
一応相手のゲージ減るの確認したんだけど・・・
553：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 17:39: サードのあとはQRじゃないと復帰出来ないよね…？
554：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 17:53: だよなぁ
>>550のはQRだったって事か
555：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 21:48: その「若干相手壁寄り画面中央」ってのがどの程度か解らないし。
結局一定の境界で使い分けるしか。

・・・って書いてたら前方QRの距離か。すまソ、それ誰でも知って
ると思うけど。
556：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 22:05: 別に前方QR自体の距離じゃないと思うが
557：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 22:10: その場ＱＲされた場合はアクセルみてからハイジャンプで丁度めくられるので危険
普通にダッシュで追ったほうがいいぽい
遠距離ＳＫが刺せるのは相手が前ＱＲと同時にＪ攻撃を出してないから
降りてくるのがかなり早いからＪ攻撃が遅いキャラはすぐ出さないと目の前まで来てしまう
早めに攻撃だしてくる相手に安定するのは（ダッシュ）ＬＰ
ダッシュするかどうかは距離を見て判断
ＱＲされなかった場合もそのまま２ＬＫ追い討ちからアクセル攻めいけるのでわりと安定行動
ゼン・爺相手のときは落とせないのでバックダッシュかＪ攻撃をＩＢ→投げとか色々
558：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 22:16: ＪＬＫは若干下から横に強めなので空中連続ガードの時わりこめそうな間があるならこっちのがよさげ
ＪＬＰは若干上から横に強めなので下からジャンプを落とすときはこっち
まぁあんまり変わらない気もする
559：526：2004/07/09(金) 01:10: >>540
一応レス返してもらったんでもう一度。

・ｖｓゼン
こっちが固めてる状態でダッシュ２ＳＰはまずない。
浸透して一点読みされてくればありえるかもしれんけど、読み合いが分散してくれて尚且つリターンが高い返し方ができる行動が増えるのはアランにプラスだと思う。
仮にそれをされたとして、強化してないならガークラはしないし、アランが逆２択かけやすいくなるから有利。
ＡＡは下がってれば突進力が弱まるから刻みも割り込みやすくなる。
下がってファジイしながら、２ＳＰ空振り確認でＡＡなりデヨで反撃するのが目的。心配なら下がりファジイ＞入れ込みＡＡで相打ちは取れるから安全。
見切られた所で直接ダメージや大幅有利を奪われる事はないでしょ？読まれても次の読み合い…はかなり美味しいじゃない。

暴れをＦやＡＤＡで潰すのは２ＳＰの速さと２ＳＫ相打ち時のゼンの優位考えると向かないんじゃないかな、と。
暴れさせて、空振りさせるのがリスクリターン一番合ってるんじゃない？
ダイヤはやっぱ強化時の圧倒的な性能考えると五分はない。でも強化自体をさせにくいから気分としてはやりやすい部類だとは思う。

・開幕付近の遠ＳＫ
相手が対策して…って対策してしゃがみ技振ってくれるならデヨやＡＤＡが使い易くなるから余計有利じゃない？
遠ＳＫはリーチでタイミングズラして２ＳＰやＡＤＡに対する意識を散らす効果が大事だと思うし。
んで遠ＳＫもあるよってアピールするならやっぱり開幕付近が一番リスクリターン合うと思う。

・オビ様
使った事何度もあるけど、やっぱ流石にそれはない。
２ＫＩＢで２Ｋ発生６Ｆ(体感)、ＩＢした瞬間をゼロとして、次にＡＡを間に合わせても４＋２で６Ｆ。
かなりコマンド遅くてもＩＢ確認ができるＬｖなら最悪ガード硬直中にコマンドの大半入力終わってる。
そこから６Ｆ以上かかってＡＡに負けるってありえないよ。
あとＩＢされない位置から打撃重ね…だけど本当先端のデヨか遠ＳＫを遠めガードさせるしかないよ。
２ＳＫとかは食らいも投げられも前に出てる。それならＪＳＫ＞ＪＳＰで読み合い迫る方がいい。
有利には違いないが、跳びで投了、がない時点で充分負けれる６：４程度。

・ｖｓヒカリ
強いっつーか上手いのはいない。暴れとかファンタジーとか言う行動が激しい上に永遠。
やる事バレバレでも対処がないｏｒ対処しても効率で負けるから３：７つけてる。
ＪＬＫ(＞ＪＳＫ)＞ＪＳＰは立ち合いで使われた場合には言ってるような対処は可能。
ただ、暴れに使われた場合や、２ＬＰから跳ばれた場合の対処がないのを問題にしてる。
２ＬＰからは割り込みがほぼ無理。暴れの場合は食らってたり技スカりに跳ぶ形になるので隙間が狭い。
歩きはＪＳＫが表裏わからなくなってしまうんだが…ＪＳＰ一択なら歩けばいいけど反撃安くない？
逃げＪＳＫは先、同時、後でどれも勝った覚えがないんだが、ＨＪとか？それとも俺の目押しが遅いのだろうか。

あとは概ね同意、理解。

・ネタフリ
１：ヒカリ戦のＨＪ、前後垂直全部の跳びパターンへの対処の整理。
これ結構曖昧な気がする。色んなケースがごっちゃに議論されてる。
２：ヒカリの当て身とコマ投げへの確定反撃。
俺成功しないんだけど。アルカディアに確定表として載ってたけど相手が暴れててＣＨ以外で反撃できた試しがない。
持続の長い２ＳＫやデヨでやるのか？成功率高い人の意見と検証を求む。
560：526：2004/07/09(金) 01:14: 追加。

今日ガネのしゃがみ食らいにＡＡが当たった。３回くらい。
これは一体どうゆう事なのだらうか。
あとガネのピア追加への対処を考えるべきだと思う。
あとぶっぱゲイズって読めたらＨＪ＞空中ガード＞降りＪＳＫからループとかできんかな。スカり確認の反撃でもできると美味しいんだが。
561：ゲームセンター名無し：2004/07/09(金) 01:27: 御影って目押しで最速QRしないといけないんだよね？特に強
半まぐれに近い感じで通常投げとかデヨで反撃出来た事はある。
あれタイミング難しいわ・・・
ホームでは皆確実に反撃してんだけど、他の連中が巧いだけなのか？
中断当身は端ならすぐQRすりゃ割と楽だったけど、画面中央はきつかった。
562：ゲームセンター名無し：2004/07/09(金) 02:10: ふと思った
アラン使いの戦い方は大きく分けて
・相手の牽制をつぶしながらダメージを奪っていく戦い方
・ひたすら攻めまくってガークラ狙い
の２つの戦い方があるから微妙にキャラ対策がずれてくるんじゃないだろうか
戦い方のタイプ的にどっちに比重があるかってことね
563：526：2004/07/09(金) 02:55: >>561
ＱＲが目押しなのか、ＱＲからの打撃が目押しなのかはっきりしないし、後者の硬直終了間際もよくわからんから困ってる。
ヒカリ戦ＱＲ反撃は捨てるべきか…ＩＢとループへのＱＲに回す方がええのかも。

>>562
それもあるけど、それ以上に相手のタイプ。
564：ゲームセンター名無し：2004/07/09(金) 08:55: >>563
QRの時に目押しらしい。
でも最近は反撃受けるの嫌ってあんま御影狙ってくる人
少ないような気がする。普通にリカバリーして仕切り直してもいいかもしれない。
565：ゲームセンター名無し：2004/07/13(火) 22:22: まとめサイト期待sage
(;´Д｀)/ヽｧ/ヽｧ
566：ゲームセンター名無し：2004/07/15(木) 01:23: 最近アランを使い始めたんだけど、みんな対空ってどうやってるの？
ボイドとかに飛ばれまくってそれだけでぬっころされた('A`)
567：ゲームセンター名無し：2004/07/15(木) 02:09: 基本は飛び込まれる間合いを外すこと。真上からのボイドは落とせないと思ったほうがいい。

間合いが遠ければ遠立SK、めくり気味ならダッジでくぐってダッジアタックを背後から着地に決める。
後は空対空（反応ならLPやLK、牽制としてならSPやSK）で何とか。
568：ゲームセンター名無し：2004/07/15(木) 11:36: ルックスもイケメンだ
569：566：2004/07/16(金) 01:06: やはり近い間合いの有効な対空ってないんですね。
ヴァーチカルストライクはQRが怖いし。
バックダッシュか飛び込み強くないキャラはデヨで相打ちしか思い浮かびません。
ファントムで交わそうにも当身判定出るまで遅いし。

ヴァニシングの出の速さ、高さ的に相打ち取れないですかねｗ
570：ゲームセンター名無し：2004/07/16(金) 02:34: >>569
何が面白いのかわからないが
話題の通りの局地的な対空はないものと思って良い

相手にもよるけど昇りLで潰せないジャンプは逃げの一手
571：ゲームセンター名無し：2004/07/19(月) 01:22: >>566
ボイド相手だと、SKで落とせる間合いを保つ事が一番重要だね。
ヴァニシングがしゃがみにも当たるから相手の行動を制限＆操作しやすいし。

基本的にアランは対空にきっちり意識がいってない時は落とすのが難しい。
572：ゲームセンター名無し：2004/07/20(火) 21:40: アランスレに有志が作ってくれたアラン攻略日記っぽいものがありますYO

セカンドで止めるとヴィレンの裏回りみたいな読み合いが出来るって
初めて知った…OTL
573：ゲームセンター名無し：2004/07/20(火) 21:59: 画面端でｱｸｾﾙ起き攻めのｱｸｾﾙが当たったあとにQRで反撃ってされませんか？
574：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 00:48: 忙しくて攻略サイト完成しない
基本的なことはアランスレの攻略日記でやってそうだし
また暇があれば完成させます

微妙に期待してくれた人正直すまんかった＿|￣|○
575：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 10:04: >>574
こっちはこっち、向こうは向こうなので無理なさらず。
ﾏﾀｰﾘ待ちますYO
576：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 22:27: 最近、アランを使っているのですけど自分より早くTRFを始めた知り合いが
「アランは弱いからやめとけ」と言うのですけれど、ちなみにそいつはガーネット
を使ってます。弱キャラだろうと強キャラだろうとアランを使うつもりですが気になって
書き込んでみました。アランって弱いんですか？
577：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 23:06: >>576
強くても弱くても使うなら聞かなくていいじゃないか、と言いたくなるが
アランは真ん中の辺り
ただガネ対アランは相性悪いのと、ガネが強いから知り合いがそう言うんだと思う
578：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 00:51: >>576
アクセル起き攻めがちょっと強いのと、通常技リーチだけだなあ。
他キャラと比べて劣る部分は多いよ。

6SP(中段)：キャンセルかからない
投げ：受身される
通常技：威力少なめ、発生速度いまいち、リーチ長いけどガネ、ヴィレンあたりには負ける
2SP：強いらしいけど上下どちらのダッジでも避けられます。空振り注意。
ヴァニシング：飛込まれで終、Gダッジと大足でつぶされる。半数のキャラにしゃがみで当たらない。
アクセル：起き攻めでお手軽にガークラ狙えて、暴れる初心者を潰せる。それだけ。
ヴァンガード：威力少、ヒットでもガードでも反撃くらいます。
ヴァーチカル：無敵少威力少で相打ちで損、カウンターで当てないとQR反撃確定
当身：当身成功してもこちらの反撃がガードされたり潰されること多々。
AA：発生早いのはいいけど、リーチ短く、しゃがみにすかる。
OA、DA、CA糞。威力少なすぎ
579：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 07:06: ガネアラはアラン有利だよ
580：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 16:22: レス、ありがとうございます。アラン頑張ってみます。
581：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 16:48: >>578
もまえ、アランがそんだけ劣悪な評価なら
オビ、爺、上野どうせいってのよ。
582：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 17:08: でも扱うのは簡単だと思う。初心者にオススメ。
583：582：2004/07/24(土) 18:00: ↑　ん～やっぱ中級者かも。もしくはその間。
584：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 21:52: 初心者は扱いやすく
中級者は負けが込んで性能が悪いと感じだし
上級者になるとまた勝てるようになってくる

良キャラ
585：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 22:22: おまえら今>584が蝶ｲｲｺﾄ言ったぞ
586：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 00:05: CAって弱いのか？壁背負ってヴァンガードから溜めて出せば結構いいダメージ通ったような
QRも出来んよな
587：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 01:06: このゲームって>>584の言う中級者の辺りで
やめちゃう人が多いんだよなぁ・・・
588：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 08:18: >>578　当方ヴィレ使い。サブがアランだけど。

6SP(中段)：キャンセルかからない
（出す技じゃない）
投げ：受身される
（画面中央に投げるor画面端で端に向かって投げれば起き攻め可）
通常技：威力少なめ、発生速度いまいち、リーチ長いけどガネ、ヴィレンあたりには負ける
（ヴィレとは違って牽制がＳ系だから威力自体はそこまで低くないはず）
2SP：強いらしいけど上下どちらのダッジでも避けられます。空振り注意。
（SKで十分です。実際ＳＫ振ってる方がリスク少なくてリターンがでかいです。）
ヴァニシング：飛込まれで終、Gダッジと大足でつぶされる。半数のキャラにしゃがみで当たらない。
（飛び道具メインのゲームではないんでしゃがみに当たるキャラだけ出せば？）
アクセル：起き攻めでお手軽にガークラ狙えて、暴れる初心者を潰せる。それだけ。
（ＩＢ封じに使えたり選択肢が広くなる技です。）
ヴァンガード：威力少、ヒットでもガードでも反撃くらいます。
（ヒット時・相手がＱＲできないときのみ使う技では？開幕２ＳＰヒット時とか。
あと１，２発止めならガードされても反撃くらいません。）
ヴァーチカル：無敵少威力少で相打ちで損、カウンターで当てないとQR反撃確定
（まぁ、普通は使えないですよね）
当身：当身成功してもこちらの反撃がガードされたり潰されること多々。
（同様に使いませんね）
AA：発生早いのはいいけど、リーチ短く、しゃがみにすかる。
（しゃがみにすかるのはキャラ別ですよ。アラン以外にはヒット時なら繋がるはず
ちなみにヴィレンより全然マシ）
OA、DA、CA糞。威力少なすぎ
（OA、CAは使うもんじゃないが、DAだけは当てても有利なのがオイシイ）

とりあえずスライディングにも触れようよ。
あんだけ対空性能がいい技、なかなかないよ。先端でガードされてもそこまで不利じゃないし。
589：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 10:44: >>588
ほとんどの技つかうなってことかよ。悲しすぎる。
590：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 11:31: >>588
さらっと見ただけでも突っ込みどころ満載だよ…
もーちょい勉強して出直してね(´β｀)つΩ
591：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 11:34: >>590
そういうときは突っ込んでおこうぜ
ネタもない事だし
592：588：2004/07/25(日) 16:27: >>589
文盲？逆に使えるところを親切に書いてやってるんだが。
578の文の方が「使えない」って言ってるように見えるんだが、むしろ。

>>590
いいねぇ
是非ともツッコんでくれよ。俺の間違い＆知らないトコロを教えてくれ。
レス待ってるよ
593：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 16:44: >>589
このゲームなら変じゃないだろ。
ほぼ全員の対空必殺技はQRで反確だし、
カヤなんか飛び道具を近距離で立ってる相手に出したら反確で、
飛び道具に関してはアクセルあるからむしろ抜け出てるくらい。
ゼンは強化しないとろくに使えない技ばかり。
ボイドの必殺技はメロー以外は使い物にならん。
ヒカリの必殺技は何出しても読み合い発生で安定しない。
OAは全員威力が低くて使えなく、CAは後の状況考えると積極的に狙っていく物じゃないし。

どのキャラでも使って有利な技はそんなに無いだろ。
皆ごまかしごまかし使ってる。
594：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 17:17: まぁヘタレは波動拳と昇竜拳出して喜んでろよ
595：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 18:37: >>590じゃないが>>588につっこませてもらうと、
ヴァンガードはガードされたらボイド、オービルのコマ投げで反確では？
アランのAAもくらったかも。
あとAAはガネのしゃがみくらいにもあたらない、他はシラネ。
まぁ、アラン使いじゃない俺でもこれくらいはつっこめる。
596：588：2004/07/25(日) 19:00: あ、コマ投げあったな。オビは確かにコマ投げ反撃確定だけど、ボイドなら１段止めなら
間合い外で入らないはず。
アランのＡＡは反撃する側が目押しで１，２フレ以内にＡＡだせるんなら反撃確定かな。

そういやＡＡの判定は袴姉妹のしゃがみガード時にはスカる気がする。
ガネも喰らわないのか、知らなかった。サンクス。
597：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 19:07: >>588の文よりその後のいきなりキレてるレスが意味わからん

ヴァンガードヒット時に反撃確定て画面端でサード当たった時だけでしょ?
牽制がガネヴィレンに負けるのも、その二人が牽制トップクラスだから
文章は丁寧だけど、アランの長所を｢～なだけ｣で終わらせて短所ばかりを強調する書き方

そりゃあ批判も多くなる罠
598：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 19:17: カヤ、ヒカリは牽制トップクラスじゃないの？

アランの通常技って焦って当てにいくもんでもなかろうに･･･
置いておくのがちょうどいいんじゃない？
599：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 22:14: ヴァンガードは一番硬直差の少ない強２段目で止めてもほぼ全キャラに確定反撃を食らいますよ。
食らったこと無いのなら仕方ないですが。

あと、SKの方がリスクもリターンも少ないと言うのもさすがに誤りでは。
硬直の違いは明らかで、すかされた時にダッシュ強始動のコンボすら食らいかねませんし、AAによるカバーはリスクを同じレベルに揃えるだけです。
リターンに関してもカウンターの取りやすさは発生の速い2SPの方が取りやすいうえ、リーチ差の関係によるコンボ構成の変化を考えればダメージも2SPの方が高くなりやすい、となるはず。
実際振れる間合いを考えた時にSKの方が幅広く判定が強いため多用するだけで、リスクリターンと言う言葉で説明するのはおかしいと思います。
600：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 22:17: メインアランが>>588につっこんでみよう

投げは特殊な場合を除いて仕切りなおしになるがＱＲされない限りこっちが先に着地するのでアクセルで攻めていける　大アクセルを出せばジャンプのでかかりに当たることも多い　まぁ起き攻めできるキャラより弱いのは確か
立ちＳＫは小足、足払いに弱い　逆に２ＳＰはしゃがみ攻撃に強い　ダッシュから適当に牽制で振るときは立ちＳＫ　相手にかぶせるように出すときは２ＳＰ　立ち回り立ちＳＫ安定とかありえない
ＡＡは袴、タイの小足でつぶされる（当たらない）遠目２ＳＫからAAが届かない　ガネアラしゃがみに当たらない
それを除けば高性能　袴のしゃがみガードには普通に当たる
ヴァンガは出しても1発どめ　攻めの流れが切れるので慣れてくると連続技以外には技のフォロー以外にまず使わなくなる
オビボイにはヴァンガ、ガードさせた時点で攻め方間違ってる
ヴァニシングは色々使い道がある　地上で普通に出す技ではないのは確か
ＤＡつかうぐらいならＩＢの練習でもしる
他は大体同意

対ヒカリは余裕で有利つけれる　もうちょっと頑張れよもまえら
ガネと上野がきっつい、、
601：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 00:36: ヒカリのLKは先っちょで当った場合その後コンボになりづらいから、
微妙な距離ではガードかスカると不利なＳ攻撃はそうそう出さない（だせない）よ。
LK数発ぐらいのダメージを必要経費と割り切ってたほうが吉。

むしろ、それによる焦りで不用意に飛びこんだりするのがﾏｽﾞｰ
602：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 01:37: 袴姉妹に対して「余裕で」有利は無いと思われ。

背が高いのできつい方の起き攻めくらうし、
バクステが高性能で牽制が触れさせられないことが多いし。
603：588：2004/07/26(月) 02:45: >>599
>ヴァンガードは一番硬直差の少ない強２段目で止めてもほぼ全キャラに確定反撃を食らいますよ。
食らったこと無いのなら仕方ないですが。

うん、オビあたりに投げられた＆間違って出しちゃったくらいしか反撃食らったことないな。
ヴァンガードについてはフレーム上なら良くて－４フレとかだっけ？
たしかに全キャラのＬ系の技は発生４フレとか多いからジャストで出せば反撃確定か。
ただ、俺はヒット時に出すものだと最初に書いてるし、そんだけ確定反撃をもらうんなら攻め方が単調なんだろうな。
論点がズレてると言うならそれまでだけど。
可能か不可能化について関係なく、フレーム的に反撃確定という事については認めるよ。

あと、２ＳＰかＳＫについてだけど確かに説明不足だった。十分とはいえないな。
ただ、>>578の意見であるＡＤＡでスカされるという点についてＳＫでは問題ないし、
判定についてもＳＫのほうがジャンプ防止、横の広さからＧＤＡでキャラによっては
くぐりにくいわけだし。
ＳＫ自体をスカされるんだったらそれは出した間合いが悪すぎるんだろう。
ＢＳでかわされて、硬直中にダッシュ攻撃確定とかあるんなら話は別だが。

実際、ＳＫを当てに行くのであればそのあとの繋ぎはほぼ２ＳＰだろうし、２ＳＰの後の硬直も少ない。
２ＳＰを当てにいった場合はその後のつなぎが２ＳＫorＳＫでは硬直がデカすぎるため、
立ち回りと言う点についてはＳＫの方が良いと思う。
単発２ＳＰで良いというならそれでもいいけど、ゲージ回収率が大きく違う。

コンボ構成についても２ＳＰ→ＳＫ→ＡＡが間合い上繋がらない場合もあるし、
ＳＫ→２ＳＰ→ＡＡが繋がらない場合だってあるのだからここは論外だと思う。
604：588：2004/07/26(月) 03:08: 連カキスマソ。
>>600
ヒカリは余裕というからには凄いんだろう。ちなみにヴィレンはアランがツラいんだが･･･。
ヴィレン相手には間違いなくＳＫ安定ですよ、と。２ＳＰ全部ＢＳでスカせるから。
あ、タイ戦は２ＳＰの方が安定か。

>相手にかぶせるように出すときは２ＳＰ
らしいが、それは起き攻めのとき？あとはお見合いしたときとかかな。
>>603に書いたようにそこからの繋ぎが２ＳＰだとショボすぎないか？
起き攻めの時もＳＫ→２ＳＰ→目押しで２ＳＰってやってるんだけどなぁ。

ＡＡについては詳しく書いてくれてサンクス。
たしかにヴァンガードはオビボイには出す技じゃねぇな。さすがにそれくらいは分かってる。
ＤＡについては性能悪い的な意見に対してのレスだから。俺は使わないけど。
605：588：2004/07/26(月) 03:11: >>603
補足、「ゲージ回収率＆ガードブレイク誘発」

「化」→「か」
606：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 04:01: 鰭の牽制は強いがアランとの直接対決だと
技の相性上アランのが有利。
ダッシュＳＫ振り回してればオッケ。余裕かませる。
607：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 04:55: >ヴァンガード：威力少、ヒットでもガードでも反撃くらいます。
>（ヒット時・相手がＱＲできないときのみ使う技では？開幕２ＳＰヒット時とか。
>あと１，２発止めならガードされても反撃くらいません。）

>たしかに全キャラのＬ系の技は発生４フレとか多いからジャストで出せば反撃確定か。
>ただ、　（略）

理解したならまずは間違いを訂正しろよ。言い訳ばかりで問題点ずらしやがって、醜いったらありゃしねぇ。

>ＢＳでかわされて、硬直中にダッシュ攻撃確定とかあるんなら話は別だが。

その話をしてるんじゃなかったのか。レベル低いんじゃないの？
袴姉妹なんざ2SPにすらバクステすかし→立ちLKを差せる。SKならバクステすかし→ダッシュ2SPが差せる。
他のバクステ性能が低いキャラでもSKにならお釣りが入れられる。
だからリスクたけぇんだって。
608：600：2004/07/26(月) 04:59: 一応対袴はここ100回ぐらい戦って1回しか負けてないし全体勝率も9割5分近いと思う
ジャンプを的確に落とせるようになればかなり楽
カヤは牽制からごっそりいかれるから気を使うがな
起き攻めはＩＢ使えば大抵仕切り直しには出来るし上下に振り分けられるアランのがよっぽどきついだろ

>>588
起き攻めの時はＬ系攻撃とＡＡも使って固め続ける
２ＳＰ→２ＳＰやるなら最速でダッシュ２ＬＰ出した方がはやい
ＡＡ、ＡＤＡも混ぜればそうそう対応されない
基本的に牽制うんぬんはラウンド開始時以外はあんまり牽制しあうことが少ないからな
相手が後方受身とれば即アクセルで固めなりジャンプを落とすなりするし
飛ぶのが好きな相手には立ちＳＫ便利なのは確か
それより動画とか見てる限りではアクセルの使い方が下手だなぁと
アクセル使いこなさないと安定して勝つのはつらいぽい

対ヴァレンは牽制をＬＫでつぶされたり判定の強い技置かれたりまとわりつかれたりで他キャラより気分的にしんどめ
固めやすいんで負けるってことはないんだけどね
609：588：2004/07/26(月) 05:49: >>607
>>603に
「論点がズレてると言うならそれまでだけど。
可能か不可能化について関係なく、フレーム的に反撃確定という事については認めるよ。」
って書いただろうが。なに？順番？はいはい、ごめんよ。

つーか、ＳＫにＢＳする方が難しいんだって。
オマエいつから袴の話題始めてんだよ。誰も袴戦についてなんていってないだろうが
>袴姉妹なんざ2SPにすらバクステすかし→立ちLKを差せる。SKならバクステすかし→ダッシュ2SPが差せる。
ＳＫをＢＳしてから最速でダッシュして２ＳＰが入る？夢見てんじゃねぇの？
袴妹なら使えるけどそれが入るんならビックリだ。

>他のバクステ性能が低いキャラでもSKにならお釣りが入れられる
は？ＢＳ性能低いからＳＫスカしにくいんだろうが･･･
ＢＳ性能が高いヴィレンですら喰らうんだぞ？
610：588：2004/07/26(月) 05:57: >>608(600)
起き攻めについてはＬ系でもなんでもいいんじゃん？
その辺は別に好き好きだけど、俺はゲージ回収率を気にしてるからＳ系の攻撃がメインです、ってだけ。

袴の起き攻めを軽視してるっぽいけど、表裏が見えない起き攻め喰らった事ない？
仮にガードできても２ＬＫと２ＬＰの揺さぶりでまともにＩＢなんかできないよ。
いつか蟹でやった大会の動画あがるんじゃない？モミアラン優勝した奴。
611：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 06:30: 俺最強が増えすぎだって･･･

>>588
SKをBSでスカすとか言ってるけど、その時点で論外じゃない?
アランは自分からダッシュして牽制するより、相手のダッシュに技を置いておく感じだと思うんだけど
SKは2SPより振りやすいとは思うけどね

>>600
そうとう腕に自信があるみたいで
あなたは袴よりキツい起き攻めが出来るんですね

大会出て動画見せてください
612：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 07:29: まぁ少なくともお前らより強いのは確かだな
613：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 09:11: >>607
ダメだ、どうやら>>588は気付いてないらしい。
614：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 09:29: あのさ、他のキャラもごまかしごまかし技振ってるんだよ、贅沢言うなよ(´∀｀;
てかいつもデヨ置く場面でバクステとかＧダッジされそうだったら屈ＬＫや屈ＳＫ振って、そこは読み合うしかないだろ(´∀｀;
615：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 11:55: 通りすがりの者だけどさ。
別に>>588は普通に自分の意見を述べてるだけで、いわゆる「俺最強」
してるようには見えないんだが。
むしろ、なぜ>>607がそんなにキレてるのかがわからんｗ

アランのSKにヒカリ側がBSあわせた所で、アランのSP・2SPフォローや
AAフォロー、裏の選択肢でノーフォローと、選択肢は色々あるのに
ヒカリのダッシュ2SPが確定なんて事はあり得ない。

あと>>611氏が言ってるとおり、ヒカリの起き攻めよりアランの起き攻めが
ツライなんて事も無い。(両方使ってる立場から言わせてもらうと)
アクセル固めは優秀だけど、ヒカリの起き攻めのヴァリエーションから
考えて、総合的にはヒカリの起き攻めのがツライはず。

ヴァンガード被ガード後の話にしたって、その後のごまかし方はあるわけで
(ディレイ2段目以降か、止めか)
相手が投げキャラって分かってるのにヴァンガをガードされたら、ヴァンガを
出したアランが悪いわけで。
その辺は「2発目止めなら反撃受けない」って言い切った>>588も言葉足りずだけど
「言われてみればフレーム確定だね」って認めてる時点で、そこまで食いつくネタ
じゃない。
「2発目止めならディレイでの駆け引きが残ってるから、一応心理的に
反確とまでは言えない」とかの文言なら間違ってない訳だし。

結論的には>>614ですな。各キャラにツライ部分はあるし、そこは読み合い。
俺はアラン使ってて、特にアランだけ飛びぬけて不遇と感じたことは無い。
616：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 13:21: ＳＫはヒカリがＢＳですかした時点でチェーンできないんだからＳＰ・２ＳＰでフォローできない
ＡＡもダッシュ小足されれば潰される
ＳＫがぎりぎり届くぐらいの間合いでふってればＢＳされてもＬＫがぎりぎりさせるかどうかぐらいと思うがな
ヴァンガ2発からの選択肢は全部普通に投げられて終わり　2発止めの場合こっちフレーム不利　ガードされてるのに2段目まで出すもんじゃない
アランはそもそもガークラメインだからヒカリの起き攻めとは比べれんだろ
617：588：2004/07/26(月) 14:14: >>611
俺、そんなこと言ってねぇよ･･･
逆にＳＫをＢＳでスカすことが難しいからＳＫ推薦してるんだっつーの。
レスに「ＢＳしたら～～が差せる」って意見があったから、「もしできたとして」的な前提で書いたんだけど。
しかも「最強」なんて一言も言ってないよ･･･。

ちゃんと過去ログ読んできてね。
618：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 14:33: 長すぎて読めないからもっと簡潔にお願いします

それに相手の理論に後出しじゃんけんで議論してもねぇ
自分が振った技に相手が反撃してこないからってそこを有利にするのと
理論上は反撃確定だから出せないって話じゃ平行線ですよ
619：588：2004/07/26(月) 14:34: >>616
>ＳＫがぎりぎり届くぐらいの間合いでふってればＢＳされてもＬＫがぎりぎりさせるかどうかぐらいと思うがな
って書いてるのに
>ＡＡもダッシュ小足されれば潰される
は、無理じゃない？ＡＡを１００％出してくる前提ないと２ＬＫで潰せないでしょ。
そんなジャンケン的読み合いの話だったら結論でないし。

逆にＡＡ読みで届かない小足振ってるんだったらチェーンで出ていない２ＳＰで潰す事もできるんだし。
620：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 15:57: >588は書き方が悪いんだろ
言ってることはあながち間違いではないけど
敵対心剥き出しで同意など得られるわけがない
621：588：2004/07/26(月) 16:57: 別に最初から敵対心剥き出しの書き方をしてるわけじゃないんだけどね。
そういう風に見えるんだったらスマソ。気をつける。

607がいきなりキレるもんだからさ･･･
622：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 17:23: >>619
ＡＡ小足でつぶされるってのは隙フォローでの全体的な話
まぁここらへんは読みあい
あとＢＳでＳＫすかされてるの前提なんだから２ＳＰはチェーンで出せないだろ
ＳＫはＢＳよりもＧＤで避けられたり小足を合わせられての連続技のが怖い　ＡＤも混ぜてほどほどにふれってことだな

>>607を読み返してみると２ＳＰをＢＳで避けてＬＫとかアラン使いこんでる人間にとっては笑える内容なのでただ煽りたかっただけではないかと思うが
623：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 19:24: >>621
そうやって言い訳するから同列に見られるんだって
しかけられて返したならどちらのせいでもなくなるんだよ
624：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 20:51: そんなクソどうでもいい指摘で１レス使わないで下さい。
625：588：2004/07/26(月) 20:56: まぁ言い訳しちゃいけないのだけは分かったよ。
２ＳＰ、ＳＫ、その他、いろいろ状況によって両方使う方がいいのは当たり前なんだけど、立ち回りＳＫを否定するやついる？
いないんだったらこの話題終了したい(´ー｀)
626：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 21:00: なんかみんな脳内で想定してる場面が違うくない?
もうアランも色々あるって事で終わろうよ
煽りあいと揚げ足取りの繰り返しで見てて虚しい
627：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 21:09: >>625
両方使うのがいいって理解してるんだろ?
なのになんで自分で話を蒸し返すんだよ
やっぱりダメだお前( ´_ゝ`)
628：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 23:26: いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

・・・
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

なんでもない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
629：578：2004/07/26(月) 23:55: いっやー、俺いいネタ投下したなｗ誉めて

最近ゼン使い始めて、キャンセルできる6SPとか追撃＆強化できる投げ
いわずもがな強化必殺技にCAがつえーってことで
アランのここが弱いという点を上げてみたら・・・(・∀・)ぷぷぷにやにや
630：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 00:13: 馬鹿は放っておいて何かキャラ対策でもしようか
631：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 01:24: いまさらだけど鯛がツライ
みんなどんな風に対処してる?
632：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 01:51: 立ち回りはやっぱり2SP重視かなぁ。
アクセル起き上がりに重ねられないのがやっぱり辛い……
633：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 05:17: >>600にガネのしゃがみにAA当たらないって書いて有るけど、
ガネのしゃがみくらいに当たらないの間違いじゃないか？
しゃがみガネが普通にAAガードしてたぞ

結局AAがしゃがむと当たらない相手、しゃがみ食らいでは当たらない相手、
何か(2LK連打とか)してたら当たらない相手って具体的に誰なの？
634：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 09:00: 過去ログ読め

ガネ、アラしゃがみ食らいと袴、タイ２ＬＫ
635：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 17:45: しゃがみガードに当たるのは当然すぎて食らいって書くの忘れた
ＡＡがすかるのは↑の通り
636：ゲームセンター名無し：2004/07/31(土) 23:02: アクセル起き攻めの連携がすぐ途切れてしまいます。
2LP＞LP＞ダッシュ＞2LPのダッシュが上手く出来なかったり割り込まれたり・・・
637：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 02:24: >>636
とりあえずそれだと簡単にIBされるんでやるなら2LK>LPも混ぜるべき。
というか、アランで刻もうとするとLP系の技が主体になってIBされやすいし、
キャラ的にも刻みからどうのこうのっていうよりもS系でごりごりする性能だから
無理にL系で刻まない方がいいと思ったり。

割り込まれるのが嫌でしかも刻みたいんなら、ダッシュ2LP>LP>2LPの暴れ潰し連携を見せておいてから
萎縮した相手をいきいきと適当に刻んでいく感じで。
638：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 20:39: そういや皆対ゼン攻略しませんか？
S系主体のキャラだけに巧い相手だとかなりツラい。
ゼンスレもアラン対策で盛り上がってるみたいだし、飛び込みの
処理とか開幕付近とか細かい部分の意見交換できたらいいなと。
639：ゲームセンター名無し：2004/08/09(月) 16:27: >>638
ageんと人目につかんよ
640：ゲームセンター名無し：2004/08/17(火) 18:54: (最近ここも過疎になったなぁ)Oo(´-`)
641：ゲームセンター名無し：2004/08/26(木) 11:43: カヤ対策きぼん
642：ゲームセンター名無し：2004/08/29(日) 19:46: 本気で勝ちにいくならバッタが一番じゃない?
まともにぶつかって勝てる相手とは思えない
643：ゲームセンター名無し：2004/08/29(日) 21:16: ちょっと上げますよ。
カヤにバッタって効果あんの？
JLP＞JSPとかで落とされそうなイメージがある。
644：ゲームセンター名無し：2004/08/29(日) 21:16: 上がってねぇ
645：ゲームセンター名無し：2004/08/29(日) 23:03: バッタを言葉通りでなく地上戦に付き合わないと取れば理解できなくもない
>>642がもっと言葉の持つ意味を考えるといいかもしれない
646：642：2004/08/30(月) 04:01: すまん、バッタは言い過ぎたかもしれん。
ただジャンプ待ち多めという意味で使っただけ。
対カヤは、カヤ側の防御性能の良さに技の相性の悪さが重なって勝てる気がしないから。
ジャンプで待ち気味、たまに置き2SPが一番勝てそうじゃない?
647：ゲームセンター名無し：2004/09/05(日) 13:56: 解禁されたグリードはどんな感じ？
鯛同様しゃがむとアクセル当たらないので、
かなり厳しいと思いますが。
648：ゲームセンター名無し：2004/09/05(日) 16:29: グリードには相当不利だろう・・・
アランは牽制でチマチマとダメージ稼がざる得ないのに
こっちの技の間合い外から向こうの牽制が刺さりまくるんだから。
下手に技振っても当て身が待ってるし。
649：ゲームセンター名無し：2004/09/16(木) 04:28: したらば復活記念あげ
650：ゲームセンター名無し：2004/09/16(木) 04:29: したらば復活記念あげ
651：ゲームセンター名無し：2004/09/16(木) 04:31: 二重投稿してしまった…ｽﾏｿorz
652：ゲームセンター名無し：2004/09/18(土) 01:27: さーてぼちぼち寝るかー
653：ゲームセンター名無し：2004/09/18(土) 01:42: レスついてると思ったら、おまえ何がやりたいんだｗ
654：ゲームセンター名無し：2004/09/25(土) 02:54: 対戦で初めてＭＡＸインフィニィティ決めたよage
655：ゲームセンター名無し：2004/09/25(土) 19:26: >>654
俺は袴をクラッシュさせてカス当たりだよhage
656：ゲームセンター名無し：2004/09/25(土) 21:11: 今日対人戦で二回決めましたが、何か？
657：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 03:39: 今更あれなんですけどね。稼働初期からｱﾗﾝ一筋なんですけどね、彼ってかなり厳しいよね？
有利つく相手っていなくね？なんとなく使ってみたﾎﾞｲﾄﾞのが勝率いいしorz
658：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 07:47: >>657
オービルには勝てるかな・・・袴とかは正直絶望的だけど
659：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 08:19: >>658
固めに対して切り返すの手段がないですよね。起き攻めもきつい方のもらうし。
AAは小足で潰され、DA使っても見えましたーor無駄です…OTL
660：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 09:14: アランが評価される部分ってIB→AAで大抵の攻めを
切り返せると言う守りの強さもあるんだろうけど、
ヒカリに大しては逆にキツい読みあい強いられるからな
661：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 13:43: んー、そんなにアランで袴がキツイとは思った事がないが…
ちゃんと暴れてる？

連続ガードにならない固め連携は、レバー後ろ＋LPSP同時押し投げ。
ジャンプ2段はガードの後にバックダッシュとかで地上技をすかしたり、
牽制は遠SK振りを空振りAAでカバーすれば、相手も迂闊に手を出せない。

あとDAは他のキャラにも使う必要なし。
662：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 13:56: 袴の固めよりめくり二択の起き攻めが結構キツい。
見て判断しづらいんだよなぁ。
663：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 15:05: んじゃめくり2択起き攻めの対抗策をいくつか。

「しゃがみ＋ダッジボタン連打」（Dゲージ50％以上）
一回ダメージを受けるのを覚悟でQR。
画面端じゃなかったら仕切りなおしできる。

「バックダッシュ」
相手の起き攻めの重ね方が甘い場合は、バックダッシュで抜けられる。
遅めジャンプ攻撃を出されるとピンチだが。

「しゃがみLP」
これは相手がめくりジャンプSP単発の時のみ。
実は袴のジャンプSPは下方向にあまり強いとは言えないので、
しゃがんで攻撃を出せばかわせる。
裏周りしないでジャンプSK～とか出されたら悲惨だけど。

「バックダッシュ仕込みIB＋AA」（Dゲージ＆Oゲージ50％消費）
相手の重ね方が甘ければバックダッシュ。
重ね方がピッタリならばIBの後に、出が早い事がウリのAAで刺す。
悪くて相打ちを取れるので、困ったらコレ。
664：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 15:10: >>661
袴のしゃがみに立ちLPって当たる？すかしそうだけど
665：662：2004/10/26(火) 15:23: >>663
トンクス
袴相手の時はゲージ相当温存して使わないといかんね

あの起き攻めさえ回避すれば多少勝算は見えてきそうだ('A`)
666：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 19:01: >>664
スカるけど、あくまで保険でメインは投げって意味でしょ。
袴対アランはOAゲージない時にこかされると負けな気がする。
差し合いは出来るほうだし、ゲージがあればAA割り込みも出来るし。
ただカヤは当て身とDAのせいでやりづらいね。
667：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 19:02: >>664
当たらない気がする
668：667：2004/10/26(火) 19:03: >>666
すまん、レス被った
669：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 20:54: アランはキツい相手もいないが楽勝な相手もいない
やり易い、やりにくいぐらいの有利不利しかないキャラだね
670：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 21:59: つまり勝つも負けるもプレイヤー次第ってことですかね？
671：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 22:10: それもまた微妙
一定の越えられない壁はあると思う
672：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 22:20: 対グリードはどうですか
解禁当初は相当不利だと言われてたけど、その後どうなっただろう。
673：ゲームセンター名無し：2004/10/26(火) 22:51: >>672
対戦したことないけどアクセルをしゃがみでスカせるっぽいね。
でもｸﾞﾘもたいした固めなさそうだし派生の早い技もないからそれほど不利でもないんじゃ？と、妄想してみたけど実際はどう？
674：ゲームセンター名無し：2004/10/28(木) 01:11: >>671
上野とｶﾔには勝てる気がしない。なんだよあのDAは・・・
675：ゲームセンター名無し：2004/10/28(木) 11:28: >>674
苦労して差し合いに勝ってやっと技当てた瞬間DAでおしまいだからな。
そしてまた最初からやり直し。
個人的には蚊帳より上野がきつい。
その場でLK連打とか、ジャンプの軌道も痛い
676：ゲームセンター名無し：2004/10/28(木) 19:30: カヤはジャンプで飛び込まれにくいし、置きデヨでボチボチ差し合えるからね
ヴィレンはカヤよりやりにくいけど、AA割り込みが有効だから相手の攻めに対抗しやすい

ってか、ゼンに比べれば差し合いが出来るアランはどれほど楽か
677：ゲームセンター名無し：2004/10/29(金) 13:52: そういや移転の件どうするよ
678：ゲームセンター名無し：2004/10/31(日) 04:09: 各スレでテンプレをまとめる様にとあったが、
プロフ、技一覧、主要連携＆コンボ、
こんな感じでいいのかな？
それからこの機会なので、タイトルのアレンをアランに直さんと
679：ゲームセンター名無し：2004/10/31(日) 04:28: プロフと技一覧は2CHのｱﾗﾝスレにあるけどやっぱ作るべきかな？
連携については・・・特にないしなぁ。AAで割り込んでこかしてアクセル撃ってちまちま固める。ってテンプレにならないしw
誰かよろしく
680：ゲームセンター名無し：2004/11/02(火) 11:16: 一応ガネスレみたくこっちにも貼っといた方がいいのでは？
それで2CHのアランスレのリンクでも貼っとけば
681：ゲームセンター名無し：2004/11/03(水) 00:18: >>680
それがいいと思われ。
ところで連続技のテンプレはアランスレでも出来ていない。
どなたかまとめられる人がいたらおながいします。
682：ゲームセンター名無し：2004/11/03(水) 05:34: あんまり上手いほうじゃないけど、まとめを書くつもりでいます。
まだ草稿中ですが完成次第書き込みますので、
加筆・修正すべき点があったら指摘お願いします。
683：ゲームセンター名無し：2004/11/05(金) 16:03: 他キャラの解説には劣ると思いますが、
解説書いてみたので貼っておきます。
684：>>1　案：2004/11/05(金) 16:05: 全キャラ最速のアドバンスアタックで攻守を切り返したり、
判定の強い牽制で相手を封じたり、
アクセル重ねの起き攻めでガードブレイクを狙う、そんなキャラ。
685：通常技解説：2004/11/05(金) 16:06: ・立LP
連打可能なジャブを打つ。
コレを使うなら、しゃがみLPの方がいいだろう。

・立LK
ローキックを打つ。コレもしゃがみLKのがいいかも。

・遠距離SP
ストレートを打つ。
結構硬直長めなので使わなくてもよさそう。

・近距離SP
少し前進しつつボディを打つ。
コレも、2SPを使った方がいいだろう。

・遠距離SK
ハイキックを打つ。
結構判定が強いので、ダッシュ慣性をつけて牽制に。
ヒット・ガード後は2SPに繋げるように。

・近距離SK
2段ヒットする変な蹴りを出す。
2段目がインパクトされやすいので、間合いを調整して遠距離を出した方がいいかも。

・しゃがみLP
体勢が変わっただけで、立LPと同性能。
連打可なので、近距離の固めに。

・しゃがみLK
下段判定の蹴り。インパクトブレイク対策にしゃがみLPと使い分けよう。

・しゃがみSP
アラン三種の神器その1。
判定の強いストレートを打つ。
ばら撒く感じで置いたりする。ガードゲージ削り能力も優れているので、当てまくろう。

・しゃがみSK
ヒット時ダウンを奪うキックを打つ。
ガード後反確なので、フォローを忘れない事。

・ジャンプLP
肘打ちをする。
いらないんじゃない？

・ジャンプLK
しゃがみLKのようなモーションで蹴りをする。
空対空に用いる。空中ヒット後は空中ラッシュコンボにつなげる事。

・ジャンプSP
ガードゲージ削り能力に優れている。
適度にばら撒くといい。

・ジャンプSK
背の高いキャラの立ち状態には垂直ジャンプSK→ジャンプSPが入るので固めにも使える。
686：特殊技解説：2004/11/05(金) 16:07: ・ブローランサー(6SP)
中段判定のパンチを繰り出す。
当てても不利な上、キャンセルが一切出来ないのであまり使う必要はない。

・通常投げ
威力は少ないし、ヒット後の状況も微妙だが
コレといったガード崩し手段のないアランには強力なガード崩し手段。
相手を固めたらたまには狙おう。

・アドバンスドアタック
アラン三種の神器その2
全キャラ中最速の発生2フレームを生かしての割り込みや、
普通にコンボ、ゲージが余ってれば固め何でもござれ。
しゃがみには突進が当たらないキャラがいるので気をつけよう。

・グラウンドダッジアタック
しゃがみSKのモーションで蹴りを出す。
安定した対空手段のないアランにとって、なかなか信頼の置ける対空としても機能する。
使い方は、相手のジャンプ攻撃をダッジでくぐり相手の着地に合わせてグラウンドダッジアタック。
ガードされると反確なので注意。

・エリアルダッジアタック
ジャンプSKのモーションで蹴りを出す。
グラフィック通り、低空版ジャンプSKと思っておこう。
ヒット後若干有利、ガード後ほぼ5分っぽいので適度にばら撒く感じで。
687：必殺技解説：2004/11/05(金) 16:09: ・ヴァニシングストライク(236P)
打点の高い飛び道具を放つ。
一部キャラにはしゃがまれると当たらないが、座高の高いキャラには牽制としても使える。
236Kで弾を打たないフェイントも出せるが、硬直もあるので使わなくてもいいだろう。

・ヴァーチカルストライク(623K　強はSKで追加技あり)
近距離SKのモーションで上昇していく(見た目とコマンドは)対空技。
強弱ともに発生直後から無敵時間があるが、
カウンターヒット時以外は反撃を受けるので、対空・連続技共に不向き。
強の長い無敵時間を利用する事で、ボイドのディフェンシブアーツを避けたり
被インパクトブレイク時に仕込んでおく事で反撃を潰せたりするかも。

・ヴァンガードストライク(214P)
フックを出す突進技。
弱は弱攻撃から繋がるほど発生が早く、強は連続技には組み込めない。
ガード後は大幅不利。

・セカンドストライク(ヴァンガードストライク中に41236P or 214P or LK)
ヴァンガードストライクの追加技で
41236Pはダウンを奪えるストレートを出す。
214Pはアッパーを出し次の追加技を出せる。
LKはフェイント
この技を出すときは214Pのアッパー1択でいいだろう。
アッパー後は1フレーム不利。

・サードストライク(214Pのセカンドストライク中にP or 2P or 6P or LK or SK)
Pはセカンドストライクの41236Pと同じストレートを出す。
2Pは下段判定のパンチを打つがコンボにはならない。
6Pはブローランサーを出すが、コレもコンボにはならない。
LK SKはモーションこそ違うもののどちらもフェイント。
追撃はPで出せるものでいいと思うが、ガード時は反確なのでセカンドで止めた方がいい。
ヒット時でも画面端との距離によってはクイックリカバリーから反撃を受ける。
相手のゲージに気をつけて出そう。

・アクセルストライク(41236K)
ヴァニシングストライクの強化版。
アランの主力必殺技。ヒット時にはダウンを奪え、ガード時でも有利。
また、ガードゲージ削り能力にも優れるので起き攻めには必ず重ねておきたい。
ただ、一部キャラには当たらないので気をつけたい。

・ファントムフェイズ(214K)
LKで出すと上半身、SKで出すと下半身への攻撃を受け流せる。
受け流しモーションはヴァンガード・ヴァーチカルでキャンセルできる。
小ネタとして、飛び道具もかわせるが素直にダッジを使ったほうがいいかも。
688：各アーツ解説：2004/11/05(金) 16:10: オフェンシブアーツ
・ストライクバースト(236236P)
肘打ちからアッパーを打ちつつ上空に弾を撃つ技。
発生後まで無敵時間があるものの、アドバンスドアタックが強力なので
こちらにゲージを使うよりは、アドバンスドアタックに使ったほうが賢いだろう。

ディフェンシブアーツ
・ストライクエッジ(ガード中に41236P)
ガード中のみ出せる突進技。
無敵時間が長く、ガード後有利と性能だけを見れば強そうだが、
見てからダッジで避けられるのでコレを使うよりはインパクトブレイクにゲージを使おう。

クリティカルアーツ
・インフィニティーストライク(2363214P)
ボタン押しっぱなしでタメができ、タメ時間によって威力が変わる突進技。
最大まで溜めないと威力が弱いが、最大まで溜めると当たらない微妙な技。
最大まで溜めるとガードゲージをかなり削れるので、ガードブレイクしそうなときに当てるといいかも。
無敵時間を利用したぶっ放しと言う手もある。無敵時間は最大まで溜めても変わらないので注意。
689：683：2004/11/05(金) 16:11: >>684-688
以上です。
指摘ありましたらよろしくお願いします。
690：ゲームセンター名無し：2004/11/05(金) 17:05: >>683
乙です。ちょいと補足しますと
AAが当たらない：ｶﾞﾈ、アラン、グリードのしゃがみくらい
アクセルが当たらない：鯛、グリードのしゃがみ。袴の小足連打やｾﾞﾝアランの大足みたいに姿勢が低くなるやつ
ところで三種の神器の三つ目はなんですか？w
691：ゲームセンター名無し：2004/11/05(金) 17:25: >>690
補足・指摘ありがとうございます。
アクセルのトコに入れるの忘れましたｗ＜3種の神器
692：ゲームセンター名無し：2004/11/05(金) 21:45: あと弱ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞはL系からはつながらない。S系からかL系カウンターヒットのみです
693：ゲームセンター名無し：2004/11/06(土) 09:03: 昔のアルカイダにはL系からつながるとか書いてあったよね。
間違いか。
694：683：2004/11/07(日) 00:29: >>692
指摘ありがとうございます。
加筆･修正し、後日また張ります。
695：ゲームセンター名無し：2004/11/10(水) 01:52: >>683　乙です　ついでにいくつか指摘・報告

弱ヴァンガＬ系からつながる
今日試してきた
ただぎりぎり繋がってるらしくＬ系攻撃がすこし遠めで当たるとつながらない

立ちＬＰはラッシュ中の暴れ潰しの布石として２ＬＰよりも使いやすい
ＡＤ、ジャンプしてくる相手に使えることもあるので使えないってことは無い
立ちＬＫが必要ないのには同意
ヴァニシングフェンイントはＧＤでチェーン後のAA、ヴァニシングを抜けようとしてくる相手に出すと
１セットコンボをいれることが出来る
遠距離・中距離でのフェンイントも相手によっては威嚇になる
あとAAがＧＤで潜られるってのも書いといたほうがいいと思います

まぁテンプレの部分なんで、出来るだけこの技は使う必要無いっていう風には書かずに
こういう技もあるので色々使っていけっていう感じの方が
これから使い始める人にもいいかと

あとは必要なのは立ち回りと連続技ぐらいかな？
>>683　の方が書いていないのなら書こうとは思ってます
696：683：2004/11/10(水) 17:53: >>695
指摘・報告ありがとうございます。
盛り込んだものもありましたが、また見直したいと思います。
立ち回り・連続技は書いていないので、書いていただけるとありがたいです。

あと立LPを見直してて気になったんですが、
相手のエリアルダッジ先読みで落とすって出来ますか？
試そうと思ったんですが、なかなか合わなくて出来ませんでした。
697：ゲームセンター名無し：2004/11/11(木) 00:11: >>695
マジすか。グリード相手に試したらフンフン投げられたんで繋がらないかと思ってた。
>>696
AD対策にデヨをちらつかせてからLP連打とかたまにやる。あと俺は昇りJLKとかよく混ぜるよ。先読みっつーか適当だけど
698：ゲームセンター名無し：2004/11/11(木) 15:46: アランは半分その場のノリで戦っていくキャラなので連続技まとめるのも
微妙だと思った今日この頃
とりあえずのせときま
699：連続技：2004/11/11(木) 15:49: 始めに
　アランの連続技は相手、距離、立orしゃがみ、使う人のクセによって微妙に変化します
　下のを参考にして自分の使いやすい連続技を見つけてください
　
・ラッシュ部分について
　　　単発２ＳＰ、ＳＫ＞２ＳＰ、２ＬＰ(ＬＫ）×n＞２ＳＰ＞ＳＫ等
　　　ここからＡＡにつないでさらにダメージを伸ばすことも出来る

・ラッシュ＞ヴァンガ＞追加214+P＞追加6+P
　　　基本コンボ　ヴァンガ３段後は２ＳＫ＞アクセルで起き攻めへ
　　　相手が画面端に近いとＱＲから反撃を食らうので２段止めからさらにラッシュをしかけるなどする

・ラッシュ＞最後を２ＳＫ
　　　基本コンボ２　主に相手に受身を取らせたく無い（画面端近く・ガークラ狙い）時に使う

・2ＳＰ＞2ＳＫ＞ＡＡ＞ＳＫ＞２ＳＰ＞ヴァンガ２段
　　　ＡＡがしゃがみに当たらない相手や牽制２ＳＰが当たったときに使っていくコンボ
　　　ヴァンガの後は相手の受身方向によってさらに追撃を
　　　ＡＡ後はＱＲを取られるが仕切り直しにはなる

・ダッシュＳＫ＞２ＳＰ＞ヴァンガ３段orＡＡ＞ＳＫ＞２ＳＰ＞ヴァンガ３段
　　　ガークラ後に狙う安定コンボ

・ラッシュ＞ヴァンガ＞ヴァンガ２段目＞ストライクバースト
　　　　　　　　　＞追加41236＋Ｐ＞インフィニティストライク
　　　ＯＡ、ＣＡを絡めたコンボ
　　　インフィニティの方は相手が画面端に当たるまでの時間によってためれる時間が変わる

・ジョルト＞立ちＳＰ＞アクセル＞ＳＫ(初段)＞２ＳＰ＞ＳＰ＞２ＳＫ
　　　ジョルト後の基本コンボ
700：ゲームセンター名無し：2004/11/12(金) 01:13: 700ゲット
701：ゲームセンター名無し：2004/11/12(金) 01:23: >>699
ｳﾞｧﾝｶﾞ三段目の追加は6＋PじゃなくPのみじゃないとコンボにならないっすよね？
あと近SK二段目がスカるやつもいるので気を付けたいす
702：698：2004/11/12(金) 03:37: 追加コマンド間違えてたorz
ガークラ後のコンボは遠ＳＫと近ＳＫ微妙な距離によってどっちが出るかわからないので
ＳＫ１段目＞しゃがみＳＰです　ちゃんと書かないと駄目ね、、
またスレ移動前に修正しま
703：683：2004/11/12(金) 19:48: 書き直したの張っておきます。
>>695氏の意見を取り入れて、
「コレはやんなくていい・この後はこうしろ」
みたいなのは軒並み削除しました。
704：通常技解説　改：2004/11/12(金) 19:49: ・立LP
連打可能なジャブを打つ。
しゃがみSPの裏選択肢として使うと相手のジャンプ・エリアルダッジをつぶせるかも。

・立LK
ローキックを打つ。コレはしゃがみLKのがいいかも。

・遠距離SP
ストレートを打つ。
結構硬直長めなので使わなくてもよさそう。

・近距離SP
少し前進しつつボディを打つ。
前進を利用する事でコンボがやり易くなる事がある。

・遠距離SK
ハイキックを打つ。
結構判定が強いのでダッシュ慣性をつけて牽制に。

・近距離SK
2段ヒットする変な蹴りを出す。
2段目がすかったり、インパクトされやすいので注意。

・しゃがみLP
体勢が変わっただけで、立LPと同性能。
連打可なので、近距離の固めに。

・しゃがみLK
下段判定の蹴り。インパクトブレイク対策にしゃがみLPと使い分けよう。

・しゃがみSP
アラン三種の神器その1。
判定の強いストレートを打つ。
ばら撒く感じで置いたりする。ガードゲージ削り能力もそこそこ。

・しゃがみSK
ヒット時ダウンを奪うキックを打つ。
ガード後反確なのでフォローを忘れない事。

・ジャンプLP
肘打ちをする。
いらないんじゃない？

・ジャンプLK
しゃがみLKのようなモーションで蹴りをする。
空対空に使える。

・ジャンプSP
ガードゲージ削り能力に優れている。
適度にばら撒くといい。

・ジャンプSK
オービル・ガーネット・ヴィレンには垂直ジャンプSK→ジャンプSPが入るので固めにも使える。
ガーネット・ヴィレンはガード時限定っぽい。
705：特殊・システム技解説：2004/11/12(金) 19:50: ・ブローランサー(6SP)
中段判定のパンチを繰り出す。
中段にしては発生が早いが、当てても不利な上キャンセルが一切出来ない点に注意。

・通常投げ
ダメージは低くヒット後の状況も微妙だが、
コレといったガード崩し手段のないアランには強力なガード崩し手段。
相手を固めたらたまには狙おう。

・アドバンスドアタック(SP+SK　オフェンスゲージ50%消費)
アラン三種の神器その2
全キャラ中最速の発生2フレームを生かしての割り込みや、
普通にコンボ、ゲージが余ってれば固め何でもござれ。
ガーネット・アラン・グリードのしゃがみには突進が当たらない。
また、打点が高いためグラウンドダッジで避けられるので気をつけよう。

・ジョルトアタック（LP+LK　オフェンスゲージ100%消費）
ガード不能でヒット後相手が硬直するシステム技。
起き上がり重ねなど、当てられない事もないが
ヒット後のダメージがそこまで高くないので、忘れてもいいだろう。

・グラウンドダッジアタック(ダッジ中に攻撃ボタン)
しゃがみSKのモーションで蹴りを出す。
安定した対空手段のないアランにとって、なかなか信頼の置ける対空としても機能する。
使い方は、相手のジャンプ攻撃をダッジでくぐり相手の着地に合わせてグラウンドダッジアタック。
ガードされると反確なので注意。

・エリアルダッジアタック(エリアルダッジ中に攻撃ボタン)
ジャンプSKのモーションで蹴りを出す。
グラフィック通り低空版ジャンプSKと思っておこう。
ヒット後若干有利、ガード後ほぼ5分っぽいので適度にばら撒く感じで。
706：必殺技解説　改：2004/11/12(金) 19:51: ・ヴァニシングストライク(236P)
打点の高い飛び道具を放つ。
ゼン・ヴィレン・ボイド・オービルにはしゃがまれても当たるので牽制としても使える。
236Kで弾を打たないフェイントも出せる。
フェイントは弾をグラウンドダッジで避けようとする相手に出すと
コンボを決めたり攻めを継続できる。

・ヴァーチカルストライク(623K　強はSKで追加技あり)
近距離SKのモーションで上昇していく(見た目とコマンドは)対空技。
強弱ともに発生直後から無敵時間があるが、
カウンターヒット時以外は反撃を受けるので、対空・連続技共に不向き。
強の長い無敵時間を利用する事で、ボイドのディフェンシブアーツを避けたり
被インパクトブレイク時に仕込んでおく事で反撃を潰せたりするかも。

・ヴァンガードストライク(214P)
フックを出す突進技。
弱は密着状態から最速で出すと弱攻撃からでも連続になり、強は連続技にはならない。
当てたらインパクトの恐れもあるが出来るだけセカンドに繋げたい。
ガード後は大幅不利。

・セカンドストライク(ヴァンガードストライク中に41236P or 214P or LK)
ヴァンガードストライクの追加技で、
41236Pはダウンを奪えるストレートを出す。
214Pはアッパーを出し次の追加技を出せる。
LKはフェイント
この技を出すときは214Pのアッパー1択でいいだろう。
アッパーはガード時若干不利で、ヒット時は1フレーム不利。

・サードストライク(214Pのセカンドストライク中にP or 2P or 6P or LK or SK)
Pはセカンドストライクの41236Pと同じストレートを出す。
2Pは下段判定のパンチを打つがコンボにはならない。
6Pはブローランサーを出すがコレもコンボにはならない。
LK SKはモーションこそ違うもののどちらもフェイント。
追撃はPで出せるものでいいと思うが、ガード時は反確なのでセカンドで止めた方がいい。
ヒット時でも画面端との距離によってはクイックリカバリーから反撃を受ける。
相手のゲージに気をつけて出そう。

・アクセルストライク(41236K)
アラン三種の神器その3。
ヴァニシングストライクの強化版でヒット時にはダウンを奪え、ガード時でも有利。
また、ガードゲージ削り能力にも優れるので起き攻めには必ず重ねておきたい。
ただ、タイフォン・グリードのしゃがみや
カヤ・ヒカリ・ガーネット・ゼン・アランの体勢が低くなる攻撃状態には当たらないので気をつけたい。

・ファントムフェイズ(214K)
LKで出すと上半身、SKで出すと下半身への攻撃を受け流せる。
受け流しモーションはヴァンガード・ヴァーチカルでキャンセルできる。
小ネタとして、飛び道具もかわせるが素直にダッジを使ったほうがいいかも。
707：683：2004/11/12(金) 19:56: 特殊・システム技解説に「改」付けるの忘れた＿|￣|○
ジョルトを加えたものの、ろくに使ったこのないのでたいした事かけてません。
各アーツ解説は全く手を加えてないので書かないでおきます。
また指摘等ありましたらお願いします。
708：683：2004/11/12(金) 20:00: また書き忘れた…。
他キャラみたく、コマンドとプロフィール別にまとめた方がいいですかね？
709：ゲームセンター名無し：2004/11/12(金) 20:29: >>683
JSK→JSPはアランにもヒットします。ガード限定かどうかはわかりません
710：ゲームセンター名無し：2004/11/12(金) 22:14: AAの説明のところ
しゃがみ→しゃがみ食らい中
にしたほうがいいですね
ＪＳＫ→ＪＳＰ上の指摘どおりアランガード限定もいけます
あとグリードにはAA普通に当たってた気がする
711：ゲームセンター名無し：2004/11/15(月) 19:40: そろそろ移転しないとな
712：ゲームセンター名無し：2004/11/15(月) 22:53: テンプレに関しては技解説あればいいと思う。誰かが書いてたけどアランはその場のノリで立ち回るタイプだし。
S系で牽制つぶし、L系でちょい固め、IB→AAで切り返し、AAで暴れて、隙をみつけてアクセル撃って。
こんな感じだよな
713：ゲームセンター名無し：2004/11/18(木) 00:28: またエラく大雑把な立ち回りだな
714：ゲームセンター名無し：2004/11/18(木) 02:00: 早く移転させないか？携帯厨の俺には無理です
715：ゲームセンター名無し：2004/11/18(木) 04:24: 立ち回りはそんなもんじゃね？いかにアクセル撃つかっていうのを重点にしてさ。
716：ゲームセンター名無し：2004/11/18(木) 13:32: 移転マダー？
717：ゲームセンター名無し：2004/11/18(木) 15:11: >>683氏のテンプレで訂正箇所がなければいいんじゃないの
718：ゲームセンター名無し：2004/11/19(金) 14:02: 次スレ立ててきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18436/1100838007/l100
683さんお疲れ様でした(*´ー`)
719：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 23:49:45: age
720：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 21:01:32: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
721：ゲームセンター名無し：2005/06/30(木) 23:17:05: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
722：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 02:29:19: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html