今作のオリキャラ「くのいち」の是非

1 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/15(月) 13:28 [ BhxjOVVU ]: お疲れ様です。またスレ立ててもいいですか？
今作のオリキャラ「くのいち」に関してはどう思われます？
オリキャラの存在自体に異を唱える方はほとんどいらっしゃいませんね。
という事で、オリキャラの存在自体は「イキ」という前提でいかがでしょうか。

私見ですが、
１．「くのいち」というチョイスについては○です。
忍であれば、その存在が歴史的背景に大きく影響するものではないので、妥当な選択かと。またマーケティング的に男よりは女という趣向が多数と思われるので、購買効果を狙ったという意味で○。
（このゲームの歴史的背景が崩壊寸前なのは、無視で・・・）

２．キャラデザインについては○です。
忍に忠実になると半蔵くんとかぶりますし、あまり黒装束でも「華」がない。という事で○。サブコスチュームに関しては、クリア後の「遊び」要素なので○とします。

３．性格設定については×です。
あれはやりすぎでしょう。誰もがオープニングの彼女とはギャップを感じているようですしね。

４．操作性については○です。
結構使いやすくて強いですね。パワーのなさをスピードとテクニックでカバーできるっぽい所にゲーム性を感じます。（私は使いこなせなかったです・・・）

という事で、あの性格と声（言葉？）がなければＯＫだったのかなって感じです。今はもちろん不快なので使用しませんが・・・。
今ってあんなキャラが「うける女」なんですか？お若い方々の意見がホスィ。
6 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
7 名前：無双をダメにする要因 投稿日： 2004/03/16(火) 16:06 [ nWQQDBEo ]: まず、なんで「くのいち」なの？史実に登場したくのいちの名前をつけろよ。。。
あとあのどっかの忍者まがいのアクションゲームの女キャラとそっくりな外見を
良しとする１の感覚が理解できんよ。光栄好き・戦国時代好きな自分としては。
8 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
9 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
10 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 19:12 [ doUk3bbk ]: くのいちはダメですねー。
まずプレイヤーに不快感与えるキャラとか問題外でしょう。
しかもくのいちって本当は色で男に近づいて、寝首をかくというような汚い暗殺を専門にする女性たちで、クナイ持って戦場に出たりしないし。
11 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 19:54 [ MaT9QEHA ]: くのいちって女忍者だろう、↑が言ってるくのいちは全然別物、マンガの読みすぎ
戦場出てるのもおかしいのなら、服部半蔵だっておかしいし、ケンダマ持ってる市もおかしい
、信玄の武器だっておかしい、阿国の傘なんてもっとおかしいだろう
たしかに性格や声がギャルっぽいがもし普通の女忍者だったら、誰もがってわけじゃないが
別に嫌がらないだろう。
それを言うんだったら、熱い男や、強すぎる男、ホモに近い男なんかはいい加減飽きたね
孫市もあの時代で銃の連射だっておかしいし
12 名前：mickey39 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50 [ DLRG0JCk ]: 三國無双と比べてはいけないかも知れないが
小喬が許せない奴はたぶんくのいちも許せないでしょうな。
１人ぐらい色物がいると割り切るしかないような・・・
ここに来る人＝戦国無双Playした人ですが
戦国無双Playした人＝ここに来る人ではないですからねぇ。
攻略なぞ関係なく楽しむ人のほうがくのいちを嫌わない方が多いような気もします
（若干偏見あり。）
13 名前：名無しってことにしておく 投稿日： 2004/03/17(水) 03:28 [ aVJqSzV6 ]: 嫌いな人は嫌いなままでいいです。むかつくなら、くのいちをぶっ飛して下さい。
好きな人は好きなままでいいです。好きなら、どんどん使ってください。
普通の人は普通なままでいいです。普通にプレイしましょう。
自分はちょっと嫌いなので、ちょっとぶっ飛ばします。で、ごくまれに使います。
14 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 11:45 [ MaT9QEHA ]: 言ってることとやってることがめちゃくちゃですな（；´Д｀）
15 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/17(水) 12:19 [ BhxjOVVU ]: 皆さんご意見ありがとうございます。
肯定派の意見が少なめですが・・・、
書き込むほどの思い入れがないか、いずれにしても関心はあまりなさそうですね。
やはり普通に楽しむ方は、あまり「キャラを意識しない」のでしょうか。
「～だから好き」という意見がないのがちょっと寂しいかったですね。
まぁ、嫌い派な私としては喜。

>>7

いや、「良し」としているわけではないんですが、製品コンセプト的に半蔵くんを女にしたくらいでは「インパクト」がないのかなって。
私も硬派な戦国時代好きなので、今作のイメージはかなり抵抗ありですよ。
「鬨の声」もない、「えいえいおー！」みたいな雄叫びもない戦場なんて臨場感ありませんから。
16 名前：権太投稿日： 2004/03/17(水) 12:22 [ vuNPU1/c ]: 確かに雄叫びないですね。三国であった戦闘中の「ワ～～～！！」って声も
ないですね。
17 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/17(水) 12:41 [ BhxjOVVU ]: 自分からスレ立てといて脱線して申し訳ないのですが・・・。
やはり雄叫びは必要ですよね。
ミッションクリアや士気上昇の時は、「おおー！！（陣太鼓付で）」みたいな方がいいですよね？
やはり戦場は「騒がしい」方がいいと思うのですが、なぜになくしてしまったんでしょうね？
18 名前：権太投稿日： 2004/03/17(水) 12:48 [ vuNPU1/c ]: なんか今回結構手抜きな所多いですから、多分無くてもいいと判断したんじゃない
でしょうか？
19 名前：ゆう投稿日： 2004/03/18(木) 02:05 [ DM..gH26 ]: 俺はくのいち肯定派ですよー
まぁただオープニングムービーみたいな雰囲気でクールでいて欲しかった書けど･･･
半蔵との対比かなぁ･･･
まぁどんなキャラクターがいても嫌いなら使わなきゃいいって考え方の俺があんまりキャラについて語っちゃまずかったかなぁ･･･
20 名前：MA 投稿日： 2004/03/18(木) 02:10 [ QtjkbBI. ]: 皆様方が何故そこまで嫌うのかは理解しかねますが。
個人的には有りだと思うし、わりとあのキャラは好きですよ。
まあ、名前がくのいちなのはいただけないですけど、その他は全部ありだと思いますよ。
火縄銃でのラピットファイアや、剣玉や傘で戦う人、ビーム、宙に浮く人の方がどうかと思いますし。
21 名前：無名投稿日： 2004/03/18(木) 03:08 [ CneaM2qI ]: アリじゃないですか？実際にいた人物の性格がコレならかなりナシですが、
コーエーのオリジナルですから。登場人物の幅が利いたってことで
22 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 05:53 [ .UBQqy0c ]: 声が気持ち悪い　猫なで声　ある意味、不愉快を覚えた。

キャラがロリ系美形だのと光栄もオタク化しているな
23 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/18(木) 12:22 [ BhxjOVVU ]: >>20

そうですね。何で嫌いか具体的には何も言ってませんでした。申し訳ないです。

１．某アイドルを意識しすぎた作りが狙いすぎでNG。
２．基本的に人を「小馬鹿」にしている姿勢がNG。
３．命がけで戦っている「戦場」を「遊び場」だと思っている考えがNG。
４．個人的に小娘（ロリキャラ）が嫌いなのでNG。（←感情論で失敬。でも一番根強いかも・・・）

そういう人だという「設定」だからというのは理解できるのですが、「認める」＝「好き」ではないだけですね。
したがって、憎しみや殺意を注ぐ存在だとしても、間違っても愛情は注げないキャラですね。
味方陣営にいるときは目も当てられない気分です。はい。
24 名前：ばか投稿日： 2004/03/18(木) 19:58 [ YUWwM7Gk ]: でもエンディングの姿なんかはいいよね（CGの）
25 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 20:16 [ MaT9QEHA ]: 戦場を遊び場にしてたのって三国にもいなかった?
26 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/18(木) 21:07 [ ZjB9BWbA ]: とにかくくのいちの場合はゲームやってて不快感覚えた人があまりにいっぱいいるんで、その時点でゲームキャラとしての必要性は皆無かと思われます。
27 名前：櫛名田比売 投稿日： 2004/03/18(木) 23:46 [ QVDpAVPA ]: 私としてはくのいちの章でくのいちが喋ってる分には別にどうでもいいと思いました。
他武将のシリアスなステージでふざけてるところがちょっと・・・
雰囲気ぶち壊しというかなんというか・・・
ついでに言うとくのいちの実機エンディングで泣きそうな声で喋ればまだよかったんですが
わりと普通だったのでさらに・・・
あそこで確実に嫌いになりました。
28 名前：ノブナガ 投稿日： 2004/03/19(金) 02:01 [ 9PznIihI ]: くのいちは正直キツイあれはなんでしょうね、
三国にはあそこまできついキャラはいなかったような…

あとちょっと気になったので…くのいちをギャル系だと思ってる方へ
本物のギャルはあんなしゃべり方はしません、やつ(くのいち)は単なる
オタクむけなキャラです。
29 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 02:19 [ r.TjxWxI ]: てかオープニングやパッケージイラストとイメージ違いすぎ。
ふだんはアレだけどイザって時には(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝって感じなら
ここまで叩かれることもなかったのになーと思う今日この頃。
30 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 03:48 [ GhDSaMVY ]: いろいろとツッコミ所はあるがあの「にゃはん♪」だけは絶対に許せん・・・あれだけは・・・
戦国２はＦ○Ⅹ２みたいにギャルゲー化しないといいんだけど・・・。
31 名前：ノブナガ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:09 [ 9PznIihI ]: ＞30
同感です。字幕に出でないのに言いやがりますもんね。
32 名前：こ？投稿日： 2004/03/19(金) 20:00 [ 3UJQuic2 ]: オタクの方々は喜んでるのかな？めっちゃ知りたい・・・
33 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
34 名前：ノブナガ 投稿日： 2004/03/20(土) 00:18 [ 9PznIihI ]: 企業の売り上げUPのためかと…
奴らは一度はまったらいくらでも金使いますから
35 名前：名無し 投稿日： 2004/03/20(土) 10:26 [ i/2W.ICc ]: 私としてはくのいちはアリだと思います。。。でも、お市の着ぐるみは。。。。
ダメですね。。。兄からかりてやり始めたんですけど。。。確かに手抜きを
しているところはあります。。。でも、ゲームって小学生の子とか。。。
やりますよね。。。？うちの従兄弟はやってるんですけど。。。
やっぱり。。。私たちでは人物がわかったりしますよね？
でも、わかんない子たちとかインパクトを出して覚えてもらったり。。。
くのいちでいえば性格をきつくしたり、そうゆうことをしてゲームとしての
楽しみをもってほしいんじゃないかな。。。
ひと、それぞれなので。。。わかりませんが。。。（汗。
自分、中途半端なんで、なんともいえないですけど。。。（汗。
歴史は今の出来事じゃないんで、完璧にはできないと思います。。。
でも、できる限り手抜きはやめて欲しかったです。。。
もし、戦国無双に②がでるとしたら。。。
ここの意見を取り入れてつくって欲しいです。。。
それでは。。。失礼しました。
36 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/20(土) 14:51 [ MaT9QEHA ]: ↑がいいこといった
37 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
38 名前：takuya 投稿日： 2004/03/21(日) 20:53 [ gVSxob4I ]: でも逆にバトロワみたいな「うぎゃああ」ってのもまずいよね、
てか徳川家康の切られたときの声が変というか・・・なんだかな。
くのいちは戦に快楽を求める・・・まぁ極端にいえば慶次かな？
てかねぇ～歴史フリークの皆様もゲームすべてに目をつむって
楽しんでもらえればくのいちだろうがパスできますよ。
39 名前：奉投稿日： 2004/03/21(日) 21:01 [ VpIS3Hss ]: hackみたいに一回クリアしたらおふざけモードが出て、
そのときはくのいち含め全キャラがへんてこりんな性格になるというのなら良かったと思う。
少なくとも人がまじめに戦っているときににゃはにゃは言われると腹が立ちます。
40 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/22(月) 12:55 [ BhxjOVVU ]: >>35

目がさめるご意見ありがとうございます。新しい観点だと思います。
「歴史がわかんない」「歴史に興味がない」「そもそもそんなもの関係ない」
というユーザーに対して、「史実に沿ったキャラ」というのはむしろナンセンスと言えなくはないですね。
そもそもが「無双シリーズ」自体が「歴史ゲーム」ではないわけで、「歴史をモチーフにしたゲーム」という感じでしょうか。（コーエー的表現？）
そう見ると、いろいろ年齢層に分かれたキャラ構成だと思いませんか？
１．子供向け（お市、政宗）　→同年齢むけ？
２．青年向け（その他）　→まじめ～イロものまで？
３．壮年向け（謙信、信玄）　→まじめ？しぶめ？
大枠的にはこんな感じなんでしょうか。なんとなくですけどね。
となると、表紙を飾ったあの「くのいち」は最もユーザー層の多い世代には「受ける」はずのキャラだったのでは。
なのに、「腹立つ」ユーザーが多かったというのは「ミスキャスト」といわざるを得ないですよね？本当に多かったんだろうか？
41 名前：独身竜 投稿日： 2004/03/22(月) 17:26 [ .Hb/aLTo ]: でもいなかったら幸村がひきたたないでしょ
42 名前：みー投稿日： 2004/03/22(月) 18:19 [ WpGdPCw2 ]: 　外見だけならかっこいいんだけどね……何であんな性格してるんだろ？
　オタク向け？今時のオタクがアレに喜ぶとでも？
　会社が受けると思ったから？作ってる最中に気づいてもおかしくない気が……
　わざと反感を買うような作りにした気がしないでもない……

　ちなみに、私はくのいち好きですよ。ゲームとしてみれば、彼女のノリは私は気に入っていますから。
　せっかくのゲーム、何事も楽しまなくちゃ損じゃない？せっかくお金出して買ったんだしね。

　ちなみに33の「もっとも不要なもの」お使いされているオタクですが、彼等が国を動かすほどのお金を動かしていること、知ってましたか？。彼等がこの国から消えると、損害が洒落にならないとか。こんな事を書き込んだりしてるから、オタク扱いされるのかな？ただいろいろと調べる機会があって、知識を増やしてるだけなのに。
43 名前：名無し太郎 投稿日： 2004/03/22(月) 18:37 [ GK6nuMhM ]: お、いいこと言った。
はっきり言って、オタク関連によって動かされる金額は、
一年間で億を超えます。

というか、そういう人たちもいることを理解してあげない野郎が
一番不必要かと。。。
44 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
45 名前：さいぞう 投稿日： 2004/03/22(月) 20:08 [ igY79WcI ]: 私はくのいちはかわいいとおもうのですきですね。
ただ残念だったのは名前をつけてほしかったってことくらいですかね。
46 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 20:13 [ 9PznIihI ]: かわいい？それはルックス？
それとも性格？
47 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 20:16 [ igY79WcI ]: ルックスですね。
性格は会ったことがないのでわかりません。
48 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
49 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 20:19 [ 9PznIihI ]: なら普通の人ですねぇ(失礼)
奴のしゃべり方や性格を一度見たら必ず嫌いになれる素質をお持ちです。
おめでとうｗ
50 名前：突撃野朗 投稿日： 2004/03/22(月) 20:26 [ EwEJpnVk ]: でもくのいちの性格、気に入らないけど嫌いではないですよ、少なくとも僕は…
51 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 20:36 [ igY79WcI ]: しゃべりかたをきいた上で私はすきですからね。
何かひとつでもいいものを見つけたもん勝ちじゃないですかね。
52 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
53 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 21:14 [ GhDSaMVY ]: >>52
さいぞうさん、荒らしはやめて下さい。
54 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
55 名前：突撃野朗 投稿日： 2004/03/23(火) 10:41 [ EwEJpnVk ]: オタクと勝手に呼ばれても別にいいですが、死ぬ気はありません。
54の名前無しさん、自分の枠からはみ出た人間をオタクと呼ぶのはどうかと思いますよ…
くのいちが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。これで良いじゃないですか…
他人を認めましょうよ…っと本題から脱線しましたね、すみません。
56 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 11:54 [ MZEhAYr6 ]: こんなつまらないことで言い争うのは、もうやめよう。
57 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/23(火) 12:50 [ BhxjOVVU ]: もしかして、皆さんアレですかね。
「くのいち好き」＝「オタクな奴」と思われるから、言いにくいとかってあります？
とりあえずは「オタクの方々の是非論」はまた別の機会にして、という事でいかがですか？
ここは掲示板ですから堂々と「俺は好きだ！～だから好きだ！」でもいいんじゃないっすかね。
もしかして、くのいちが嫌いな人しか発言してないから、「くのいちNG論」が成り立っちゃったのかもって思うんですよ。
いいですよ、嫌いな人も好きな人もいて当然ですから。
私がくのいちが嫌いな理由はもう述べました。だからと言って、好きな人をどうこうしようとは思いませんよ。
いっちょ来～い
58 名前：名無し 投稿日： 2004/03/23(火) 13:19 [ wyDWMUAE ]: 私はくのいちは大好きです☆てか、女性キャラが少ないので嫌いだと思うと
よけい使えなくなるし。移動速いし。でも、攻撃力がないのは痛いのですが、
攻撃力がないなりの戦い方ができるし。
声については別になんともおもいません。おもったって声優さんを変えれる訳
じゃないし。不快に感じるひともいるけど。私はこれといって。
しゃべり方については普通です。普通のしゃべり方ではないけど。
半蔵のようになってしまうとかぶって面白くないです
オープニングのイメージと全然違うって想像したのはみなさんですよね。
想像したのを無理矢理押しつけるのはどうかとおもいます。
オタクでもいいですよ。私はくのいち、好きです。
一つ・・・。どうしてくのいちがすきだとオタクなんですか？？
オタクといっても、いろんなオタクがいます。
引きこもるオタク。よく遊びにいくオタク。など。
ぶっちゃけ、オタクだと引かれるとかおもってるんですか？？
うちの兄はオタクですが声優をめざしています。ちゃんと、彼女もいます。
それは彼女が兄をりかいしているから。だと、思います。
話がずれましたね。すいません。兄の話は気にしないでください。
こうゆうひとがいるってだけで。
すみません。長々と・・・。失礼しました。
59 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 13:46 [ 4E2COot2 ]: 荒らしにかかってる人はどうせ暇なので討論する必要も無いと思いますよ。
質問に答えて他人の中傷とかしなければそれで十分だと思います。
管理人の方で中傷文などは削除してくれますしね
60 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
61 名前：名無し 投稿日： 2004/03/23(火) 16:40 [ wyDWMUAE ]: ↑兄は学校かよってますけど。
そして兄の彼女はクラスで一番、モテている子です。
こちらのことをすべて知ったように言うのはやめてもらえませんか？
62 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
63 名前：名無し 投稿日： 2004/03/23(火) 16:46 [ wyDWMUAE ]: はい、ここのためにも消えます。
64 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 16:49 [ h0npk8TI ]: ただ喧嘩してるだけで何の意見にもなってないレスは迷惑ですよ。
65 名前：名無し 投稿日： 2004/03/23(火) 16:50 [ wyDWMUAE ]: てか、私女だし。おたくじゃない。
66 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
67 名前：突撃野朗 投稿日： 2004/03/23(火) 18:27 [ EwEJpnVk ]: 他人の兄弟批判して何が楽しいんですか？そのお兄さんはただの一例として挙げられただけで
それが主ではありませんよ、なぜそんなにオタクを毛嫌いするんですか？
あと、くのいち好きを批判されその挙句オタク扱いされるのでは、くのいち好きの方も出てこれませんよ
68 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 18:28 [ NKKsZTR6 ]: >>66
いいからもうそんなくだらないことをいつまでも言ってないで…
くのいちのぜひを議論したい大勢の人の目にあなた方の言い合いが映ってしまうことを考えよう。
69 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
70 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
71 名前：はる。 投稿日： 2004/03/23(火) 19:14 [ 3nJaRA7w ]: はい！くのいち好きです
オタクですかね（笑）
でもはっきり言ってこえはすきとは言えませんが
使いやすいのでとても好きです
文句のあるやつは言って来い
すいません、暴言でしたね
自分の意見でした
72 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
73 名前：突撃野朗 投稿日： 2004/03/23(火) 21:15 [ EwEJpnVk ]: なんかマニアのことで完全に盛り上がっちゃっているような…
まぁ自分にも非がありますね、すみません。
ここの議題は「この世におけるマニアの是非｣ではなく
「今作におけるくのいちの是非」ですからね、それについて盛り上がらないと…
自分の意見を申しますと、くのいちはルックスはいいと思います、性格も変なヤツ程度ですね
総合するとまぁ好きな方に入ると思います。長くなってすみません。
74 名前：さいぞう 投稿日： 2004/03/23(火) 21:52 [ igY79WcI ]: さっきから話を聞いてりゃおたくおたくってほんともういいって。
自分がオタクとおもうならオタクとして誇りを持てよ。決して恥ずべきものではないと思う。そしておたくは自分の価値観外だからって死ねとか消えろとか暴言をはきおたくを毛嫌いする人たちは人としてまだまだ未熟ですね。おたくのいやなところだけを見てその人格までを否定するんじゃなしに、いいところをひとつでも見つけそのいい部分を尊敬しかつ自分の中に吸収することが大事ではなかろうか。まぁおたくに限らずだけどね。話はそれてしまいましたが俺は断然っていうか絶対くのいち好き派ですね。理由は、司馬さんの風じんの門って本を読んでこれぞ忍者の生き様！てのを見せ付けられてとりわけ忍者のとりこになりくのいち好き派になったというわけです。それだけではなくもちろんくのいちの声もしゃべりかたもルックスも好きですよ。あのしゃべりかたや声やせりふから察するに一見ただの馬鹿だなぁと思わせますが、実はその奥に悲壮めいた心があったり忍者として生まれ一生忍者であるという逃れられようもない悲劇という名の事実があったり小さいころから必死になって身に着けた技術（忍術）を主に売りそして戦をまるで戯れがごとく影として存分に働く様が俺には見えます。まぁあくまでも自分の想像ですけどねｗ。要するに言いたいことは、さえばりょう的な表向き（みせかけ）は愚でいざたたかえば強いしかっこいいし優しいやつって感じがくのいちにはあるってことです。あとちなみににゃはんっていうせりふは大好きです。しかし、現実での日常生活においてにゃはんという彼女がいたら蹴り倒してますわ。ＤＶ法に捕まるぐらいにね。いってること矛盾してるぞ！って声が聞こえそうですけど、くのいちだからこそ許せるセリフです。
長文失礼しました…。
75 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/23(火) 22:38 [ EKQWDzXQ ]: くのいちの性格は嫌いです。
あと無双シリーズであのキャラっていうのが問題だと思う。
今までの無双が好きだった人はあんなキャラを受け付けない人が多いと思います。
しかしくのいちのキャラを好きな人もいるようなのでキャラ敵に不出来というわけではなく、
もっと何か別のゲームで出したならあるいはもっとウケたかもしれない。
ただ無双であのキャラを出したのはやはり反対意見の数を見て分かるように失敗としか言いようが無いと思います。
76 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
77 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
78 名前：さいぞう 投稿日： 2004/03/23(火) 22:59 [ igY79WcI ]: ７６さん、ごもっともな意見です。いいところつきましたね。
まあそのギャップもまた一興。
それはそうとおたく話に花を咲かせるのではなくてもっとくのいちの是非について討論しましょうや。
皆さんの考えが聞きたいですわｗ。
79 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/23(火) 23:45 [ iW0USQUc ]: うーむ、なかなか難しいですね・・・。
「くのいち好き発言」＝「オタク是非論争」になってしまいますな。
ちょっと肯定派の方々にお聞きしたいのですが、彼女の「何が」好きですか？
単純にルックスでしょうか、キャラ（性格）ですか？、使い勝手ですか？より具体的な根拠に興味があります。
コーエーの思惑が正しかったのだとすれば、それを満たした要素はどこにあるのか？ここですね。
個人的にはどうしても「失敗」としか思えないあのキャラの、どこにその魅力があったのかに興味があるんですわ。
80 名前：森永ちろる 投稿日： 2004/03/23(火) 23:56 [ GK6nuMhM ]: 私も、くの一は結構好きですねどね。
魅力ですか・・・。
なんとなくいいのですよ。理由ありません。
ルックスいいから使ってるって人もいるでしょうし。
好き嫌いはその人に合うかあわないかなので、言い合っても解決するとは
思えませんしね。
81 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/24(水) 00:17 [ iW0USQUc ]: >>80

いえ、言い合って解決しようとは思っていないんです。
前にも言いましたが、個人的な興味本位でお伺いしているだけです。
納得したからと言って好きになるわけでも、嫌いになるわけでもない話です。ただ「納得したい」という願望はあります。
安心して自己中心的なご意見をぶつけてください。
82 名前：＜削除＞ 投稿日：＜削除＞ [ E61Nqw3E ]: ＜削除＞
83 名前：森永投稿日： 2004/03/24(水) 05:27 [ GK6nuMhM ]: 自己中な意見聞いても納得しないと思うが・・
84 名前：名無し 投稿日： 2004/03/24(水) 09:33 [ btV6rKMQ ]: 言い合って何になるのかな・・・・。
くのいちが好きだといえばオタク扱いされ・・・。
きりがないと思います。だいぶ、レスも削除されてるし・・・。
私はくのいちすきですよ。でも、嫌いな人の理由もわかります。
それでいいじゃないですか。
相手の意見も聞いてあげましょうよ。
85 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 09:36 [ wmrAp//U ]: >>81
「解決する気がない」
ならここにスレッドを立てるのは間違い。
雑談板ででもやってください。
86 名前：突撃野朗 投稿日： 2004/03/24(水) 10:25 [ EwEJpnVk ]: 今日くのいちを使用してプレイしていたところ、台詞を言うときに字幕（？）がでますよね
くのいちが｢にゃはん｣といったとき、その字幕に｢にゃはん」と書かれていないことが少なくないんですよ
それがどうしたって感じなんですけど、自分的に推理させてもらいますと
「にゃはん」ってのは彼女の笑い声のようなものなのではないでしょうか…？
…そう考えるとチョット気持ち悪いですね…やっぱちがうかな？
87 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/24(水) 12:22 [ BhxjOVVU ]: >>85

なんでいちいち噛み付いてくるんでしょうかね。疲れる・・・。
解決することだけが議論において重要なんでしょうか？
理解できない部分を、違った見解をお持ちの方との意見を交換する事で「理解を深める」行為がそんなに不快ですか？
私が一度でも不真面目なコメントを書きましたでしょうか。そう捉えたのであれば謝罪しますがね。
88 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 12:47 [ I.xGhdjY ]: >>85
そもそも解決とかそういう種類の論題ではないですよ。
89 名前：櫛名田比売 投稿日： 2004/03/24(水) 15:07 [ yU31aru6 ]: くのいちを好きな人に「くのいちのどこにそんな魅力があるの？」というのは、なんか失礼なような気も。
私も散々「嫌い」といいましたが、なんかもう慣れました。
喋りについても「にゃはん」と、「馬鹿めが！（連呼）」は滅茶苦茶な点では大差が無いし、
キャラの個性がメチャクチャなのは今に始まった事じゃない、と。
戦国無双では個性の振れ幅が極端すぎたって事で・・・
最近では「一人くらいくのいちみたいな武将がいてもいいかな」と思ってます。
むしろ突飛旋の３人の是非の方が・・・せめて突兵とか。
長くなりましたが「好きな理由を聞くのは野暮」ってことで。
90 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 15:15 [ UOkyk8B6 ]: コーエーに限りませんが、幅広い趣味のゲーマーに遊んでもらうために、いろいろと考えた末にくのいちのようなキャラを起用したのではないでしょうか。
91 名前：無識投稿日： 2004/03/24(水) 15:32 [ SLP8DbVs ]: キャラと喋り方、戦に対するあの態度が好きです。
使い勝手もかなりいいですし。
まあ、最大の理由はあのキャラに対してある種の共感のような物を受けるからですが。
92 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 15:37 [ eQEj7P8M ]: くのいち、別に良いと思います。
はじめて見た時はちょっとアレでしたけど。
見た目は普通だけど性格が････でも他の子たが書いているとおり、ファンを増やすには仕方ないんじゃないと思います。
小学生の女の子とかはくのいち好きっていいますし…（十二禁だけど（汗
だからくのいちを軽蔑するなら、戦国無双をやらなければいいじゃないですか。
もともと無双自体がｉｆの世界なんですから、大目に見ましょうよ。
コーエーの方々が、たくさんの人に楽しんでもらえるように作ったキャラが空振りしただけで戦国無双自体を否定するのはどうかと思います。
93 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
94 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
95 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
96 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
97 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
98 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん
99 名前：さいぞう 投稿日： 2004/03/25(木) 04:29 [ igY79WcI ]: ９８さんなんでそこで納得するかなぁ。自分の意見を抑制する必要はまったくないと思うよ。叩かれるのが怖いからって自分の意見を押しとどめてとりあえずだまってただただ傍観してる人たちよりあなたはよっぽど優れてると思いますよ。なぜなら途中までですが…自分の意見を貫き通したからです。時には他人の意見を聞き妥協することも必要ですがここでは自分の思っていることをぶつければいいんですよ。くのいちをすきだからって誰もあなたを否定する権利はないのですから。まぁくのいちと付き合いたいとか抱き合いたい！という意見はちょっといき過ぎたかもねｗ。俺もくのいちとやりてーって荒らしてたからどうこう言える立場ではないんだけどねｗ。
くのいちの是非についてですが、おそらく肯定派否定派に関わらずくのいちの外見（ルックス）を否定する人はあまり見ないので、独断と偏見で申し訳ないのですが、多くの人が普通～かわいいと言う意見をお持ちだと思います。操作性においても攻撃の素早さで敵を圧倒するという面でくのいちは使いやすいという意見を持つ人は多いと思われます。この２つのことからわかるようにルックスと操作性でくのいちを否定する人はほぼいないと思われます。ではなぜくのいち肯定派否定派に分かれたのでしょうか？その答えは賢明なみなさんはもうお気づきだと思いますがずばりくのいちの性格、しゃべりかた、声、台詞にあると思います。要するにくのいちの性格等を受け入れることができるか否かで肯定派否定派に分かれるということです。しかし肯定派否定派にわかれるといっても肯定派＜否定派というのが現状でしょう。なぜこういう構図ができたかは、くのいちの派チャめちゃな性格が最もユーザーの多い１０代の方々に受け入れなかったからではなかろうかと私は思います。それじゃもしくのいちの性格が半蔵の渋く暗く黙々と戦を楽しむ性格だったとすればこの構図は逆転まではいかないにしろ半々になりえたと思います。しかしそんなことをしたら半蔵と性格がかぶるし武田軍自体が重たい！感じに仕上がるとコーエーさんは思ったから半蔵とは正反対の陽の性格設定をしたんだと推察ではありますが私は思います。まぁほかにもいろんなことが加味されてると思いますけど。しかしその思惑は見事に失敗に終わりましたけどねｗ。くのいちの魅力は私は前に述べたことがすべてですが話すとまた長くなりますからやめときますｗ。じじい好きさんこのような感じでは納得しませんかね？私と違う意見がある人はたくさんいると思いますのでまたそういう意見をお持ちの方は違った視点で意見を聞かせてください。ていうか否定派の人たちたまにはかかってきてよ。長々とまじ失礼しました。
100 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 04:55 [ GhDSaMVY ]: >>93 >>94 >>96 >>98
ＨＮを入れたり入れなかったりしてるのは自演のつもりですか？
101 名前：森永ちろる 投稿日： 2004/03/25(木) 08:02 [ GK6nuMhM ]: 見てたかんじ、くの一を否定するっていうよりは、くの一好きがオタク
扱いされてるってだけなんだよね。
102 名前：ジジィ好き 投稿日： 2004/03/25(木) 12:24 [ BhxjOVVU ]: >>89

私の言い方がまずかったかもしれませんが、「くのいちのどこにそんな魅力があるの？」というようなニュアンスではお聞きしておりません。
多くの方はご了解してくださっているとは思いますが、決して「悪意」な姿勢ではお伺いしておりません。
それだけは、ちょっとお断りしておきます。

>>99

丁寧なご説明ありがとうございます。概ね同意です。であれば、やはり存在意義が成り立ちますね。
思えば、戦国期に高名な「くノ一」っていませんもんね（実在しるしないにかかわらず）。
でも戦国期において忍者（当時は素破、乱破でしたか？）は重要な存在でしたもんね。あまり表には出てませんが。
そういう意味では「陰」と「陽」の存在を対で現したかったのかもしれんですね。
個人的には、だったら「陽」を風魔小太郎にしてくれればと思いましたが・・・。
あえてオリジナルの「明るい女の子」にしたのは、また別（おそらく商売的）な側面からの決定だったのでしょうな。
103 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 15:18 [ wNgkJqAg ]: >>99
　
　武田軍が重たくなるというのは、俺は変だと思う。元来戦というものは
命をかけて戦っているわけで、多少はその緊張感を出すべきだと思う。商売的に
という意見もあるが、そこはうまくできなかったコーエーの工夫が足りなかったと
思う
104 名前：ゃぁ投稿日： 2004/03/25(木) 18:08 [ GK6nuMhM ]: 三国無双は、雰囲気よくでてたよねｗ
適度の緊張感があったしｗ
105 名前：ぼぼーん 投稿日：ぼぼーん [ M2B2HWas ]: ぼぼーん

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