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家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その5

1七誌三:2003/05/06(火) 17:02
「同人関係」以外のお泊り・押し掛け(未遂、撃退、後日談含む)スレです

本家で相談があった場合は「スレ違い」を指摘するだけではなく、
ここへ誘導してください。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その4
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1031831343
その3
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1024055862
その2
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1022712742
その1
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1017054657

2前世彼女厨</b><font color=#FF0000>(PqbaG7Dw)</font><b>:2003/05/07(水) 19:41
近況報告をカキコさせて頂いて、安心出来たのも1日だったようです・゚・(ノД`)・゚・
家からちょっと徒歩で出かけたところ、知らない男性にいきなり襟首掴まれました。
どうやら、近況に「終わった」と書いたのが気に入らなかったみたいです。
「この魔王め!」
「あそこ(ここの掲示板の事のように思えました)で仲間募りやがって」
「地球を滅亡させる気か!!」
「お前の家に連れて行け!」
と、私が聞けたのはこれが精一杯でした。あとは掴まれた襟首外すので必死でしたので。
その後、自分が半泣き状態(自分、怒ると涙が出るんです 苦笑)で相手を殴ったような
気がします・・・。必死ではっきりとは覚えていませんが、当てた感触が微妙にあったので。
結局、相手には逃げられてしまいました。一生懸命追いかけたんですが・・・。
そのまま家に戻って、バイクでKの方に行きました。巡回を再開して頂けるそうです。

もしかしたら、またお世話になるかもしれません・゚・(ノД`)・゚・
その時はまた、宜しくお願い致します。

3名無しさん:2003/05/07(水) 19:56
大変でしたね、前世彼女厨(PqbaG7Dw) さん。
無理に追いかけて逆に返り討ちに逢うよりは、逃げられた方が良いかも知れません。
厨をお持ち帰りするのはKの仕事ですから。
巡回を再会して貰える、との事ですが、前世さんもなるべく危ない所
(狭い路地や街灯などが無いような場所)はなるべく避けるなど、自衛に
気をつけて下さい。

何かあれば、私たちは誰かしらここにいます。
遠慮なく相談してください。

4名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:02
すいません誰かいますか?合宿所(非同人)その4でお世話になった970です。

5名無しさん:2003/05/07(水) 20:06
どうぞ。誰かしら見てますんで。

6名無しさん:2003/05/07(水) 20:06
誰かしらはおるです。はい。

7名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:08
相談よろしいでしょうか?

8名無しさん:2003/05/07(水) 20:09
どぞー

9名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:10
テキストにまとめてみました。出来れば知恵を貸していただきたくてここに書き込みいたします。
拙い文章な上説明不足かもしれませんがご容赦ください。

当方北国に住む者です。現在無職。免許取りに逝っています。
彼、北国在住。私とは何百キロか離れた街に住んでいます。

 ことの起こりは私の学校卒業何ヶ月か前。彼が一緒に住もうという
申し出に対して私が「就職したら住んでも良いが、
自分には自分の事情があるので難しい」という発言が原因です。
 
 彼は就職先を見つけましたが、薬屋のパート(社員候補)でした。
卒業まであと何日かという頃、
私は私で既にこれからの進路を決めてしまった後だったので、
彼には自分の状況を伝えました。
 彼はそれに納得せず
「今までやっていたバイトを辞めて、お前の為にここまでしたんだ!
責任を取れ!」
と言われ、つい私も
「自分で決めてやったことなのだから私が取る責任ではない」
と返し卒業までに決着がつかず。別れることも出来ず。
ついでに電波に襲われたので、結局半ば卒業と同時に強引に家へ帰りました。
 
 離れれば少しは頭も冷えるだろう…そう思い黙って様子を見ていましたが
毎日のメール、メールの返事が無ければ電話というのが毎日あり、
私はやらなきゃいけないことも邪魔され、
メールでそういう事情を話し彼は少し落ち着きました。
 彼が会社を辞めたのもこのくらいの頃で、
無職だから暇を持て余しているようでした。
 しかし落ち着いたのは数日で、
GWが近くなる頃にさらにひどくなっていき
「いつ来る?」
としつこく聞かれ続け、別れようと決意しました。
 私の「別れたい」宣言に
 彼「別れてもお前には責任を取る義務がある。俺の友人に相談したが
みんな俺の意見と同じ」
 彼「責任を果たさないなら押し掛ける」
とまで…。
私のいるところまではるばる降臨して住所を電話帳で調べ上げるそうな…タシカニシラミツブシニヤレバアタルヨ(-.-;)
 話の内容が
 「市ぬ」
 「俺は全て失った」
と話がループして話が通じなくなってきたので、
私は、電話を勝手に切り、ムシを決め込みました。
 数時間後
「見捨てないで」
という泣き言メールが届いたので
別れることを考えてもらう条件で話だけきく事に。
 母には事情を説明し助言などしてもらうことに。

 これでちゃんと考えてくれればなぁ…と思い始めた次の日
 面接に落ちた彼の
「私の地元で仕事を探して欲しい」
という内容のメールが。
もちろん自分は無色で人の仕事先を探す余裕はありません。
 私「自分で探せ。人に頼るな」
ついでに
「話だけ聞くっていう約束でしょ?」
と昨日の約束を持ち出しました。
 彼「納得はしないけどと言った。俺は待つと言っている」
 私「私は別れる。あなたの気持にこたえられない」
 彼「約束は約束。俺は待つ。もうこの話は嫌だから他の話しようよ」
とはぐらかそうとしていて(確かに気分は悪いですが)、このままだと
いつまで経っても状況は変わらないし、彼の思う壺になっていく予感が
ビシビシ伝わるので
 私「嫌です。このまま中途半端なのは困る。これ以上しつこく約束や
待つというなら私はあなたと連絡は取らない」
 彼「脅迫?」

・・・・・もう返す言葉もありません。
 
 私はムシをきめています。
 メール・電話ひっきりなしにかかってきます。平均して1時間に1回位。
 その中に彼友(仮にAさん)からのメールも。
 内容は彼を心配する内容でしたが、話が通じない彼よりは
このAさんに言って見ようと半ば賭けでAさんに連絡しました。
 私は今まで色んな彼友に相談してることは知ってました。
 彼の報告では相談した人みんなが彼と同じ意見・考え、つまり私は約束
したから約束は守って別れても責任を取れと言っている。と
 
 Aさんは私の話を聞いてくれ、
 「俺も約束だから責任取れって言うのはおかしいと思った」
と返事をくれました。
 Aさんは私の彼に対する気持を確認してきたので
 「私の決意は固い。彼には恋愛感情はもう無い」ということを
伝えました。
 Aさんは彼の数少ない友人の一人な訳ですから次の日の昼の
Aさんのメールには彼の気持も分かって欲しいが君の気持がそうなら
仕方ないよねと言ってくれました。

 彼は夜中にも電話とメールをしてきて、困りました。
 
 私はある程度の譲歩限界及び彼のしつこさに怖さを感じ、
別れる事、連絡を一切取りたくありません。

10名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:12
文章長くてすみません (;-;)反省

11名無しさん:2003/05/07(水) 20:20
概略は分かりましたが
具体的に何を相談したいかが抜けているようなのですが
"連絡を一切とらずにうまく別れる方法"
と考えてよろしいのでしょうか?

まだ続きをまとめ中だったらすみません

12名無しさん:2003/05/07(水) 20:22
十分にストーカーレベルだと思います…

彼の詭弁に惑わされてはいけません。
もっともらしい事を言いつつ、自分の都合にだけいいことを実行させようと
やっきになっているだけですので。「他の人も同じ意見」なども手段の1つ。

自分の行動は貴方が全て決めていいのですから、きっぱりと引導を渡して
あげましょう。来たメールなどは全て保存し、できれば録音などもしておくと
良いです。また、経過を記録したり、自分の条件などを紙に書き出すのも
有効と思います。そして親や信頼できる人などと一緒に警察のストーカー
担当へ相談に行きましょう。

13名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:25
>11さん
ああああ…本当にすいません 泣 
連絡を取ることは別れる為でしたら問題視していません。
でも話が通じない彼と別れる方法が欲しいのです。

14名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:31
>12さん
ストーカー…
母にもう一度その件で相談してみます。
紙にも条件書き出してみます!
因みに彼自身以前、前カノの件で同じ事をし、押し掛けまでしています。
自分はストーカーまがいの事をしたと言っていましたが、今回2度目のようで
エスカレートしているかもしれません。

15名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:45
やはり、話が通じない人に何を言っても無駄なのでしょうか…?
このままメールや電話は無視した方がいいですか?今日は落ち着いていますが
夜中(明らかに人は寝てる時間)に電話やメールがくるので怖さで落ち着いて寝ることも
生活するのもままなりません。

16名無しさん:2003/05/07(水) 20:50
アドバイスのレスが待てないくらいに追いつめられているのでしたら
(別に非難しているわけではないです。そこまでせっぱ詰まっているのなら、という意味です)
googleでキーワード「ストーカー対策」で検索をして
関連HPを探してみてはいかがでしょうか?
関連機関への連絡先なども明記でれているので便利かと。

17名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 20:54
わかりました。そうしてみます。また相談にくるかもしれませんが、その時はお願いいたします。
では、対策練って見ます!失礼します。

18名無しさん:2003/05/07(水) 20:57
>12
彼の親御さんにも、
あなたの親御さんから
「娘はお付き合いを止めたいと言っている、これ以上の接触は不要。
 息子を諌めて欲しい。
 この警告を無視した場合には、ストーカーとしてK札に通報する」と話してもらってください。
その一方でさっさとKにも相談して、巡回等をお願いすること。
その際彼にはストーカーをした過去があることなども話すと
応対も早いと思います。

失礼な言い方ですが、狂人には常識は通用しません。
Kの力を借りることも親御さんに協力してもらうことも悪いことではありません。
そうせざるを得ない場合があるのです。
がんがって下さい。

19名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 21:13
失礼しますと自分で言っておいて申し訳ないのですが、彼の母親:精神病 父親:酔っ払い
彼と両親の関係がすごく不仲の場合はどうなのでしょう…?

20名無しさん:2003/05/07(水) 21:25
>19
ならば迷わず警察に相談。
しつこく電話がかかってきているのですから、
ストーカーとしての証拠はありますね。

21名無し</b><font color=#FF0000>(nEcfKkHE)</font><b>:2003/05/07(水) 21:27
>20さん
そうですか。ありがとう御座います。
では本当にこれで失礼致します。

22名無しさん:2003/05/07(水) 22:45
彼自身も既に心の病気か、その一歩手前に見えるよ。
がんがってね。

23乱世</b><font color=#FF0000>(SATOvepo)</font><b>:2003/05/10(土) 18:13
http://sc.gaiax.com/user/sc/k/k/kokonayo/menu.html
記念書き込み

24名無しさん:2003/05/11(日) 14:17
空気読めてないかもしれないですが、
書いてもいいですか?

25名無しさん:2003/05/11(日) 14:20
>>24
何かご相談があるならどうぞ。

26名無しさん:2003/05/11(日) 14:44
>>25
ありがとうございます。
動揺してしまってて文が変だったらすみません。
最近押しかけられてしまいました。
これで3度目で、だんだんエスカレートしています。
最初は真夜中に40分間インターホンを鳴らしっぱなし、
2度目は近所じゅうに聞かせるように大声で嘘を言って、
うちの家族を罵倒しました。30分もの間です。そして、
その厨(厨とは言えない歳なのですが)は捨てゼリフを吐いて、
帰る途中の道路で車の流れを止めて、窓を開けてぶうぶつ何かを言っていました。
3度目、そいつが親類の男性を連れて来てうちの前で待ち伏せしたため、
危険を感じて家に逃げ込みました。するとどちらかがうちのドアに体当たりを始め、
こちらがドア越しにやめるように言っても聞かず、10分間ドアがものすごい音を立てて
揺れました。もう少しで鉄製のドアが倒れたかもしれません。
警察の方が来る少し前に音が止み、二人はいなくなっていましたが、結局どちらが
体当たりしたのかわかりません。親類の男性の方は危ないことをするような立場に
思えないのですが、ものすごい体当たりだった為、厨より体格の良い
その男性の可能性もあります。
これから厨が何人の親類を連れてくるのかわかりませんし、何かされるかもしれないと
思うとものすごく鬱なのですが、警察の方が少しのことでも電話していいと
言ってくれたのが救いです。
あと近所の方に説明に行きたいのですが、あまり親しいわけではないので
かえって変に思われたらと思うと心配で、どうしようか考えています・・・。

27名無しさん:2003/05/11(日) 14:54
>あと近所の方に説明に行きたいのですが、あまり親しいわけではないので
>かえって変に思われたらと思うと心配で、どうしようか考えています・・・。
「説明」と言うか、「お詫びのついでに説明」に行かれたほうがよいのでは?
このままだと24さんがご近所で悪人になってしまうかも。
「夜中に何度もお騒がせして申し訳ありません、実は(略)で…」
とかって。手土産つきで。
ご近所も不安に思ってらっしゃるでしょうし、
ご近所の協力があるのとないのでは違うと思いますよ。

28名無しさん:2003/05/11(日) 14:58
フェイク混じりでいいので何故そのような事になったのかということの
経緯を教えてもらえないでしょうか?
それがわからないことには「近所に挨拶回りはしたほうがいい」「録音、録画などの
証拠固めをしておいたほうがいい」くらいしかアドバイスできないです。

29名無しさん:2003/05/11(日) 15:01
>26やはりご近所には言っておいた方が良いと思いますよ。
言い方は>27さんの感じで良いと思います。

あとは
「実はストーカーをされているようなんです…。
警察の方にも話してありますが、相手は何をするかわかりません。
もしうちが不在の時に彼女達が来たら、何かあってからでは遅いですし
絶対に直接相手はせずに即警察の方へ連絡して下さい」
とお願いしておけば別のお宅への被害も防げるかと思います。
過去に無用心に厨の相手をしてしまい、怪我をされたご近所さんもいらっしゃいますから。

3029:2003/05/11(日) 15:40
すいません訂正です
>実はストーカーをされているようなんです…。
この一文は無かったものとして下さい。
まだ厨側が押し掛けて来た理由が一切定かではないのに
行き過ぎた内容でした。

3124、26:2003/05/11(日) 16:12
皆様ありがとうございます。
すいません、文章をまとめて戻ってきます。

3224、26:2003/05/11(日) 16:28
狙われる理由は、厨が最近こちらが多大な損害を被る提案をして、
うちが同意しないので、わめいたりドアを壊そうとしたんだと思います。
すみません、これぐらいしかかけないのですが、大丈夫でしょうか。

やはり近所には説明した方がいいですね。家族とも相談していたのですが、
いつもいきなり来るので(常識がないので、普通は電話をしてアポを取ることが
わからないようです)うちがいない時に迷惑をかけないか心配です。

33名無しさん:2003/05/12(月) 21:26
>>32
ということは、その厨の住所氏名はわかっているという事でしょうか?
でしたら、その辺の事情を話せる範囲でもいいのでkに伝えるべきかと思います。
あとは定番のテープレコーダーで罵声を録音しておくのもよろしいかと。

何より身の危険を感じたら躊躇せず何度でも警察を呼んでください。

3424、26:2003/05/13(火) 16:35
>>33
厨と厨の親類の男性の住所、名前、仕事等はを知っています。
110番して来てもらった時、巡回してくれるという話だったので
期待してますが、厨は「警察を呼びますよ!」と言うと挑戦するように
エスカレートする人なので心配です。

教えていただいたことを参考に頑張ってみます。
ありがとうございます。

35名無しさん:2003/05/21(水) 16:05
すいません、非同人その2が何故かあがっているので
いったんあげます。

36名無しさん:2003/05/23(金) 14:00
謎のスレを追いぬくためにage

37名無しさん:2003/05/31(土) 21:02
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/

38名無しさん:2003/06/04(水) 05:41
上に同じく

39名無しさん:2003/06/06(金) 03:06
すいません、相談よろしいですか?
緊急ではないと思うんですが不安で眠れません・・・。

40名無しさん:2003/06/06(金) 03:15
はい、どうぞー。見てますよ

41名無しさん:2003/06/06(金) 03:29
ありがとうございます。少しほっとしました。
私は20代の女です。
ちょっと混乱しているのでワケがわからない文章になるかもしれません。
ついさっき今日届いた郵便物をチェックしていたんですが
宛名のない封もしていない封筒(茶封筒)が入っていて
チラシか何かかと思って開けてみたら私の写真と
わけのわからない手紙が添えられていたんです。
手書きでちょっと読みにくい字なのでところどころ読めないのですが
「アリエールへ」と書いてありました。これも全く心当たりはありません。
検索もしてみたんですけど洗剤?くらいしか見つかりませんでした。
内容もちょっと転載するには、つらいものがあるくらい恥ずかしいものですが
押しかけるとかそういうことは書かれていません。
ただ私が手紙の送り主を好きだ、というような内容で書かれていて
僕はいつもの場所にいるから早く会いに来てとか
勝手なストーリーが作られていました。
もちろんその写真は隠し撮りされたものらしく身に覚えはありません。

明日、警察へ持って行こうかと思っているんですが
過去ログを読んでどうしようかと迷っています。
これくらいじゃ話も聞いてくれないのではないかと・・・。

42名無しさん:2003/06/06(金) 03:42
異常なくらい思いこみの激しい手紙に、隠し撮りらしい写真であれば、
「ストーカーかもしれない、怖い」と言って、警察に相談に行って
良いと思います。

すぐにそれで何かしてくれるというわけでは無いと思いますが、巡回
強化とか、最寄りの交番の直通番号を教えてもらうとか、防犯ベルを借り
るとか、今後何か発展した際に話を聞いてもらい易くなるので、根回しの
つもりで相談に行かれると良いと思います。
(まったく使えない派出所というのも稀にあるようなので、頼りになるか
ならないかの見極めを早めに…という点でも、軽く相談するのは有効です)

アリエール…という名はゲームキャラとかにいくつかいますが、なりきりで
あっても厨の創作であっても、なりきりに付き合う義理は全くないので、
無視していて構わないでしょう。

手紙を直に投函しているという事は住所を知られているという事なので、
戸締まりに気をつけて、ご近所や大家さんに不審人物に関する注意の根回し
をされた方が良いでしょう。

フローチャートを確認して、気を抜かず、気にしすぎず警戒を続けて下さい。

43名無しさん:2003/06/06(金) 03:52
ありがとうございます。
隠し撮りの写真が怖くて警察に行くのも怖いのですが
明日、近くの派出所に行ってきます。

アリエールというのはよくいるんですか・・・。
何かNGワードというかやっちゃいけない行動とか髪型とかがあれば
教えていただきたいのですが・・・いくつかいるとなると難しいですね。
とりあえず髪型を変えようかと思います。
こうしている今も外に誰かいるんじゃないかと不安でしかたないので
少しでも良い方向に向かうなら何でもやりたい心境です。

こんな夜更けにありがとうございました。
今日、家族が起きたらいっしょに派出所に行ってもらいます。
また何かあったら相談させてください。

44カメラ大先生:2003/06/06(金) 09:32
オマイラカメラ好きか?
好きなら好きって言えよ!言っていいんだよ!!カメラは受け止めてくれるよ!!
だから・・・だから俺と一緒に叫ぼう!カメーーーラッ!ッカッメーーーーーーーーーンラッ!!

4544@カメラ大先生:2003/06/06(金) 09:33
板違いスマソ。

46名無しさん:2003/06/06(金) 09:51
>43
次回書き込むときは、http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip 見て、
トリップをつけていただけますか。

相談者を騙って書き込む人とかいますもので・・・。

47名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/06(金) 21:00
トリップはこれでいいんでしょうか・・・。
昨日の>>41です。夜更けにありがとうございました。
近くの派出所に行きましたが警察の女性専用相談を紹介され
そちらに行ってきました。
婦警さんが話を聞いてくれたのですが
やはり現時点では注意してください、としか言えないそうです。
今日はポストに何も入ってませんでした。
でも油断しないようにと、できるだけ写真を撮られた場所には行かないようにと
婦警さんにも注意を受けたのでしばらく家でおとなしくしていようと思います。

ご近所さんにも声をかけておきました。
小さい頃から知っているみなさんなので気をつけてくれるそうです。

また何かあったら相談させてください。

48名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/06/06(金) 21:24
>41さん
お疲れ様です。
相手の厨が見ていることも考え、「これから自分がどうするか」などは
今後余り書かれない方が良いかと思います。

何にせよ、ご近所さんの助けがあるというのは心強いですね。
防犯ブザーの携帯など、自衛につとめてがんがってください。

49名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/07(土) 12:45
>>41です。
先ほど、家族が発見したのですがまたポストに投げ込まれていました。
投げ込まれたのは昨日の夕方から今朝にかけてだと思います。
手紙などはなくA4サイズの封筒の中に
ワインなんか飲むときに使うコルク抜き?が10本近くと
フォークが1本入ってました。
わけわかりません。これで刺すぞ、とかそういう脅しなのでしょうか?

あと私ではない女性の写真が数枚入っていて
付箋に「この女が君の名前をかたって○○している」と書いてありました。
○○の部分は何て書いてあるのかわからなかったです。
その写真も隠し撮りのようではっきりとは写ってないのですが
どうやら外国の女性だと思います。場所は日本のようですが。
手紙などはありませんでした。

本格的にやばい人のようです。
家族にもなぜか私が怒鳴られてスキがあるからこうなるんだ!とか言われてます。
胃がムカムカします。吐きそうです。
わけがわからないです。何をしろと言うのでしょうか?
ただの嫌がらせ?それともなりきりさんか何かなんでしょうか?

50名無しさん:2003/06/07(土) 13:13
>49(S8taHrIU)さん
なるべく早く警察へ

現時点では厨のことがさっぱり不明なので
身の回りの警戒を怠らないようにしてくださいとしか
言いようがありません

※もしかするとこちらの方が適切でしょうか
家は宿でも合宿所でもねえぞ その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&amp;KEY=1052744807
とにかく、ここの方が人は多いと思われ
昼間はどこも人が少ないので…

51名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/07(土) 13:55
>50さん
ありがとうございます。
警察へは家族が持って行ってくれました。
移動先にもこれから相談してみようと思います。
トリップはここと同じものでいいんでしょうか?

52名無しさん:2003/06/07(土) 14:04
>51
トリップは同じでいけます
移動をお勧めしたのは、昼間であまりに人が少ないから
なので、必ずしも向こうに行く必要は無いのですが
正直、私にはどこが適当か判断いたしかねるのですよ…

53名無しさん:2003/06/07(土) 14:11
>51
【補足】
もし時間の都合がつくなら夜に相談なさることをお勧めします
理由は単に住人の数の問題です

54名無しさん:2003/06/07(土) 18:06
>41(S8taHrIU)さん

警察への相談、証拠物の保存・提出、家族・友人・近所への根回しが済んでいるのであれば
今後は押しかけ対策フローチャート ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
をよく読みながら一人で外出しない、録音機材・防犯ブザーは常に携帯するなど自己防衛に努めて下さい。

ご家族の方も混乱しているのだと思いますが、今回の事は貴方のせいではありません。
厨に遭遇するのは天災のようなものです。どんなに注意していても遭遇する人もいます。
相手は自分のやりたいことを関係のない人間に自分のやり方だけで押し通そうとするキ○ガイです。
けして自分を責めないで下さい。責められるべきは平和な生活に突然乗り込んでくる厨ですから。

55名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/07(土) 18:47
みなさん、励まし、アドバイスありがとうございます。
昨夜もあまり眠れなかったので今、少し仮眠を取りました。
明るいうちの方が安心して眠れるようです。
夜に紹介していただいたところでも相談してみます。
フローチャート、もう一度確認してみました。
録音機材は家族が用意してくれるようです。あとは大丈夫なようです。

夜中に怪しい男が家の前に立っていたと家の前の人に聞きました。
男性で釣りに行くときに持っていくクールボックスのような銀色の箱を
持った迷彩服を着た人だったそうです。
家の前は細い道でそんなに人通りが多いわけではないので気になります。
怪しすぎですがそんな人、知り合いにはいません。

警察ではフォークとコルク抜きについては手がかり?にもならないけれど
外国人女性の写真はどこかの駅で撮られたもののようなので
調べてみると言ってくれたそうです。
そこから何がしたいのかとか相手の素性がわかればよいのですが・・・。

5650=52=53:2003/06/07(土) 19:12
>55(S8taHrIU)さん

夜間であれば移動する必要は必ずしもありません
昼間の誘導は、閑散としていた為の緊急避難的なものです

貴方の書き込み内容から考えると、当面はこのスレに居られる方が
良いと思われます(事態の推移によります)

57名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/08(日) 13:22
>>55です。
母がストーカー男らしき人に接触したようです。
今朝、新聞を取りに行ったとき家の前に立っていて
なにやらぶつぶつと1人でしゃべっていたそうです。
母が声をかけるとすぐに立ち去ったそうなのですが・・・。
早朝6時ごろだったそうです。
夜中から早朝まで家の前にいるんでしょうか・・・。気持ち悪いです。

母にも何をされるかわからないんだから声なんかかけないように注意しておきました。

58名無しさん:2003/06/08(日) 20:52
>(S8taHrIU)さん
お母様に何ごともなくて良かったですね。
(S8taHrIU)さんも、新聞を取りに行くなど外を出る時は、充分周りに御注意下さい。
できれば、「●日×時にこういうことがあった」をメモをとる様にした方が良いかと思われます。
後々、証拠となって役に立つ場合があると思いますので。
(もうやっておられる場合は、スルーして下さって結構です)

59名無しさん:2003/06/13(金) 22:10
広告追い抜きage

60スパイラル618:2003/06/14(土) 18:27
ここに過去の体験を書かせていただきます。
本来は書くつもりはなかったのですが過去ログにやや似たような体験を
した方がいたので匿名掲示板ということもあり、書く決心がつきました。
今から3年前に自分(♂)は就職のために東京に出てきたのですが
地方から出てきたためにこちらに知り合いもいなく会社と家の往復の毎日でした
週末になると常に1人というのがつまらなくてネットで友だちを探すことにして
自分の住んでいる地域で活動しているTRPGのサークルに入ったんです。
そこで知り合ったのがR菜でした。彼女はそこそこかわいい子であったというのも
あるんですがTRPG自体がマイナーなものだし女の子はその子しかいなかったというのも
あってサークル内では女王的立場だったんです^^;
彼女が何か言えばみんな従がってましたから(例;雑誌買ってきて、チケットとって等)
そしてサークルの活動があったある日、彼女が家に泊めてくれってきたんです。
サークルでの活動会場から自分の家が近かったというのもあってけっこうサークルの会員を
家に泊めたりすることはあったけど、彼女が来るのは初めてでした。
そして泊めた日の夜に彼女はこんなことを言い出しました
「あのさー。あたしに興味ないの?」
プライドの高いR菜はサークルとかで自分に興味を示さない男がいるっていうのが
不思議だったみたいなんですね^^;でも自分はみんなを顎で使っているような態度に
好感が持てなかったので彼女にまったく興味を持たなかったんです。

61スパイラル618:2003/06/14(土) 18:42
「うーん。そうだね。いい子だとは思うけどあまりタイプじゃないし・・」
この一言が今思えばまずかったんだと思います。
「はぁ?お前ムカツク!」
そしてその後に色々と自分に誰にも相手にされない男だとか・・
人のことを言えるような顔じゃねぇだろとか悪口を言って帰る間際に
「こんなこと言われたの初めてだ。絶対に許さない」と言い残して
帰ってしまったんです。
傷付けちゃったかなぁとか思ったんだけどあまり深刻に考えてなくて
後日謝ればいい・・そう思ってました。それ以来サークルには何度か参加しましたが
どうも居心地が悪いというか他のメンバーの自分に対する態度がなんとなく
素っ気無くなってたんです。
「彼女がなにか言ったんだな・・」
そう思いました。そしてある日素っ気無い態度を取られつづけるのが嫌だったので
メンバーの1人を帰りに捕まえてR菜からなにか聞いたの?と聞くと
どうも自分がR菜を泊めた夜に迫って断わられたときに殴ったとかいう話になってたんです
もちろん自分は迫ってないし、殴ったなんて事実はないのでサークルの時に
どうしてそんなうそをつくんだと追及したんです。
でも結局は事実を確かめようがないからその場はそれで話は終わりました。
そして居心地が完全に悪くなったので自分は退会したのですがここからが悪夢の始まりでした

62スパイラル618:2003/06/14(土) 18:53
それ以来彼女はほぼ毎日。自分の自宅に現れるようになりました。
そしてドアを開けると・・・この間の自分が追及したことはすべて嘘だったと
認めてみんなの前で謝罪しろと迫りました。でも自分は悪いことはしてないし
謝る理由はなかったのでそれを拒絶しました(みんなの前で追及したのはミスだったかもしれません)
そして彼女が謝罪しろと家に押しかけるようになってから2週間がたったころのことです
いい加減彼女の相手をするのも疲れていたんですが家に押しかけるたびに一応はちゃんと対応してたんですね
その日も彼女の声だったのでドアを開けた瞬間です。
いきなり目の前がまっくらになり激しい痛みが頭を襲いました
どうやら自分は誰かになぐられたようでした。その場に痛みで倒れこむとすぐに手を
手錠のようなもので後ろ手に押さえつけられ、身動きができなくなると主に腹は背中を
なんどもなぐる蹴るなどの暴行を受けました・・
「あんたに最大の屈辱をあたえてやる」
その場にいたR菜はそう言い放ちました。
なにが起こるか自分は痛みでほとんど想像もできませんでしたが自分を殴った
男二人が自分のズボンをおろしはじめたことで想像がつきました
もう頭の中は恐怖でいっぱいで力の限り懇願しました
「やめてくれ!お願いだからやめてくれ」と・・
しかしR菜は「やめる気はないよ。あんたが恥をかかせたのが悪い」
そう言うとやっちゃいなよという声とともに自分はその男二人に犯されました

63スパイラル618:2003/06/14(土) 19:02
もうそこからは完全に頭の中がまっしろです。
気が着いたときには彼女達の姿はなく手錠もはずされており
一週間ほどはショックでなにもできず部屋に閉じこもってました。
ただ覚えているのは自分はあの男二人に犯されたんだという事実だけでした
あれから3年が過ぎましたが今でも男と閉じ込められた空間に入ると圧迫感を
覚えて過呼吸などの発作がおきます。そのために当時勤めていた会社も辞めざるを
得ませんでした(IT系企業だったので男性社員ばかりだった)
カウンセリングを受けるべきなのですが医師もほとんどが男性であり、実際に受けに
行くと過呼吸などの発作がおきてとても診察どころではなくなってしまうのが現状です
今はなんとか女性の多い職場を見つけ出しなんとか仕事をして生活はできていますが
あの当時のことを思い出すことも多く、立ち直れていません。
今までは人にあまり打ち明けることもできませんでしたがここに書くことによって
少しは楽になれた気もします。

64名無しさん:2003/06/14(土) 19:42
スパイラル618さんや他のがんがっている人達に・・・

. 。 . * ・゚  .。 . *・ 。 . *・゚
  * 。  * ;* ,* ゚
   ' *゚. *
     *;
(´ー`)ノポポポポポ・・・・

65YUIS:2003/06/16(月) 22:12
女の子でも安心して買えるよ!
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66スパイラル618:2003/06/17(火) 00:15
>>64
ありがとうございます^^
そう言ってもらえると気が楽になります。
完全にまだR菜達と現在も完全に縁が切れたわけじゃないので
その事についてもまた後日に書きます

67名無しさん:2003/06/17(火) 00:19
>>66
普通に通報汁

68名無しさん:2003/06/17(火) 01:58
通報できないような弱みでも握られたのかもしれないけど
味を占めて他の誰かも被害にあうかもしれないし勇気出して通報して欲しいところ。
犯罪者が野放しなんて嫌じゃー。

69名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/17(火) 03:21
>>41です。
ごぶさたしてしまいました。
我が家には何の動きもなくこのまま終了かと思っていたのですが
今日、以前の勤め先に前のような怪しい手紙が届いていました。
幸い、その会社に友人がまだ勤務しており
事情を知っているのですぐに連絡してくれました。

何故、以前の勤め先がわかったのか全くわかりません。
その会社はもう2年前くらいに辞めた会社なので
どうしてそこに勤務していたことがわかったのか気になります。
まだ私が勤務していると思って投函したのでしょうか。

宛名は私の本名でしたが中身は「アリエールへ」で始まる手紙でした。
中身はやはり汚い字で読めない部分がほとんどなのですが
「また父親に捕まっているの?」とか
「お姉さんたちと離れるのはさびしいだろうけど早く陸へ来て欲しい」とか
書いてありました。私には姉はいません。
もしかしてなりきりではなくて人違いなのか・・・と思いましたが
私はどう見ても日本人だしアリエールなんて名前の人には
間違えられないと思いますし・・・。

以前、送られてきた写真の外国人女性とは違う外国人女性の写真も
添えられていました。また私の名前(アリエール?)をかたっているとか。
その写真はかなりアップで撮られていてその女性もカメラ目線で
隠し撮りされたものとは違うようでした。
ものすごく派手なメイクと水着のような衣装で背景は屋外で
どこで撮られたものなのかさっぱりわかりません。
肩あたりまでしか写っていないのですが、スパンコールのような水着で
もしかして風俗のストリッパーさんなのでは・・・と思ったのですが
背景が屋外なわけないですよね。

手紙と写真、コピーを取って警察へ持って行きました。
婦警さんは以前の方とは違っていて事務的で話も聞いてくれませんでした。

髪型を変えたので終了したかと思っていましたが
まだまだ続く気がして落ち込んでいます。
犯人がわかるまでずっとこのままおびえて暮らしていくのかと思うと・・・。
わからないことだらけで恐怖よりもイライラしてたまらないです。
手足にしびれのような感覚があって胃もキリキリして暴れだしたいような気分です。
犯人を見つけたら逆に殴りかかってしまいそうです。

手紙が届いた会社の上司にも「モテモテだね〜」とか言われて
返す言葉も浮かばずただ憎たらしくてにらみつけてしまいました。
男の人は家族以外誰もわかってくれない気がして
世の中の男の人みんな嫌いになりはじめてます。

愚痴ばかりで申し訳ありません。

70名無しさん:2003/06/17(火) 06:46
婦警さんの名前などは尋ねましたか?
あまりにひどいものであったのなら、上司か観察に。
もし、今度その婦警さんが応対する様でしたら、
他の人に変えてもらう様言った方が良いかもしれませんね。

勤め先に関しては、普段あまり会わない様な知人から
厨にもれたのかもしれません。
友人等への根回しはすんでいる様ですが、
一応気を付ける様に言った方が良いのかも。

辛いでしょうが、お茶でも飲んでゆっくりして下さいね。

71名無しさん:2003/06/17(火) 08:47
元ネタ、デ○ズニーのリト○マー○イドではないでしょうか。
その屋外で取られている写真は東京鼠海のアトラクションを撮ったものという可能性はありませんか?
元ネタがわかったとしても何かが解決するわけではないかもしれませんが。

72名無しさん:2003/06/17(火) 11:00
やはり勤め先には手紙を見せてはっきりとストーカーまがいのことをされていると言った方がいいと思います。
もし現在の職場が厨に発覚して職場に押しかけてきたときに、上司や同僚が何気なくあなたの前に連れて来る事が考えられるからです。

現在は実害も無いということからKも動いてはくれないでしょうから最悪興信所に頼んでみる方法もあります。
しかしKにはいい顔をされなかったりお金もかかりますが、彼らはお金を受け取る以上全力であなたを守ってくれるはずです。
ただ、中には詐欺まがいの興信所もありますし、抵抗もあるでしょうから選択肢の一つにそういうものがある程度に受け取ってください。

早い段階から弁護士さんに相談し、自分がどれだけ精神的にまいっているかを訴えるのもよいでしょう。
そうすれば弁護士さんからKに巡回や保護を申し出てくれることがあります。

どれが一番よい方法なのかは所詮他人事であるため判断できませんし、無用に選択肢を増やしてしまった場合には申し訳ありません。
しかし、最後に頼りになるのは自分ですから防犯ブザーなど自衛の手段を考えておいてくださいね。
ただし絶対にナイフなど武器になるようなものは持ち歩いてはいけません。
その武器を取られたときに非常に危険であるからです。


ちなみに武器云々はこの板を見ているかもしれない厨にもいえるんだぞ。
襲われたほうは必死で抵抗するからな、お前ら反撃される可能性考えてるのか?
死にたくないなら武器なんか持つなよ?

どうも長文失礼しました。

73名無しさん:2003/06/17(火) 12:23
>手紙が届いた会社の上司にも「モテモテだね〜」とか言われて
>返す言葉も浮かばずただ憎たらしくてにらみつけてしまいました

この「以前の職場の上司」には注意しておいた方がよいかもしれません。
あきらかにストーカーなのに、危機感も思いやりもなさすぎます。
もっとも、年配の人にはありがちなことではあるのですが。
それだけにこの危機感のなさが困りものです。単なる恋愛のもつれ程度にしか思わず、
自分が手助けしてやろうと、獅子身中の虫になり、あなたの個人情報を厨に漏らしたり、
最悪「自分が立会人になるから話し合おう」とか言って、厨をあなたのところに
連れて来たりするかもしれません(以前、そういう例がありました)

自分の個人情報を漏らさないことや、厨が接触してきても下手に相手をしないように、と
以前の職場の人たち(特に上司)に念入りに釘をさしておいたほうがいいかもしれません。

74名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/17(火) 18:38
みなさん、暖かいアドバイスありがとうございました。
今日は会社を休んでしまいました。睡眠薬を飲んだのでぐっすり眠れました。

>>70さん
今日は1日、家でじっとしていました。
ゆっくりできたのでちょっと落ち着きました。
いろいろ周りの人にも聞いてみたのですが誰も何も・・・。
どこから漏れたんでしょうか?さっぱりわかりません。
今の会社がバレるのならあとをつけられたのかなと思いますが。
婦警さんですが以前に相談した方の婦警さんから今日電話があって
話を聞いてくれました。
>>71さん
東京鼠海のショー、確かにそんな感じの衣装です。
海の方へは行ったことないんですが屋外であの格好、当たっているかもしれません。
デ○ズニーは詳しくないので今日、家族に借りてきてもらうよう電話しときました。
たしか人魚姫が元なんですよね?確かにお姉さんがいっぱいいたような。
フォークが何本も出てくるんでしょうか?
似てるところは髪の長さくらいで顔も似てないし・・・。
>>72さん
興信所にも相談してみたんですが見積額を聞いてあきらめました・・・。
とても払えない金額でとりあえず弁護士さんの無料相談へ行くことに決めました。
武器は私も取られたときが怖いので持ち歩いていません。
武道の心得でもあればよかったのですが・・・。
>>73さん
上司はその手紙を読んだのに全然、事の重大さをわかってません。
勤めていた当時も無神経でいいかげんな人だったのでもうあきらめました。
何を言ってもわかんないだろうな・・・と。
ただ個人情報とかは厳しい会社なので漏らすということはないと思います。
接触してくることもあるんですね・・・。友人にお願いしておきます。

75名無しさん:2003/06/17(火) 18:58
体が辛いようなら、病院行って診断書を貰ってきてください。
それを証拠として被害届けを警察に提出できます。
(弁護士さんや婦警さんに、その辺聞いてみると良いカモです)

76名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/06/18(水) 00:22
今、ビデオ見終わりました。
元ネタ、やはりデ○ズニーのリト○マー○イドのようです。
フォーク出てきました・・・。

>>75さん
ありがとうございます。
そんなこと婦警さん教えてくれなかった・・・。
明日、聞いてみようと思います。

7770:2003/06/18(水) 03:25
>(S8taHrIU)さん
病院行って話を聞いて貰ったり、カウンセリングを
受けるだけでも結構楽になるそうですよ。
病院は、小さなクリニックでないとじっくり話を聞
いてくれないかもしれませんが。

78名無しさん:2003/06/19(木) 21:54
雷部終了w
ナリ茶関係なんですが本家とどっちが宜しいでしょうか?

79名無しさん:2003/06/19(木) 22:16
>78
お疲れ様でした。
報告でしたらこちらでもよいかと思います。(住人ならどっちも見てるでしょうから)

8078:2003/06/19(木) 23:15
すみません厨に続いてゴキブリ(デカ!)が出たんで混乱してました。
同時に出られたら私きっと発狂する

コソーリまとめます。

8178:2003/06/20(金) 01:30
ははは。纏めてたら(長くなりすぎ)また来たよ厨(藁
深夜だから近所のひとがどうにかしてくれないかなぁ…(駄目だろ)

8278:2003/06/20(金) 01:35
以前にも押し掛けられたことがあって、
K呼んで引き取ってもらったんですが、
その時のKの態度で、こっちも事情が事情だからってのもあるんですけど、
あんまり頼れなさそうです。
まぁ深夜だからともかく引き取ってもらえるとは思うけど…

83名無しさん:2003/06/20(金) 01:39
がんばれよー

8478:2003/06/20(金) 06:04
すいません…。
K呼んでマンションの下でKと数時間話込んでました。
話をともかく纏めて深夜だしひきとって貰おうとしたのだが、
もう理屈なく責める言葉並べられて話し合いにならず…
前の方々と違ってKには親身にして貰えて、
ともかく私が部屋に帰れるようにしてくれたのが五時前で。
それで起きてた友達と電話してました。

簡単にいうと、家出した娘(未成年)のPCが私のPCの恋人なんです。
キャラ同士一緒に住んでるのを何かの形で誤解したんでしょう…他。(他?
あ、ゴキブリ退治しましよ…

一人で対峙してるとプッツンしそうで、
なんかあれだけど書いてて理性保てました…
解決したかよー分からんのが気になるところですが、
ともかくお騒がせしました。

85名無しさん:2003/06/20(金) 07:51
>78さん
お疲れ様です。
そのKの調子だと、まだ警戒は解かない方が良い気も。
ごゆっくり休んで下さいね。

86名無しさん:2003/06/22(日) 14:37
合宿所な日記ハケーン
http://a2.myhp.cafesta.com/gx/index.cgi?homepage=greenjin

家のトイレに知らない女の子が・・・ 2003/06/21


 マジでびっくりしたよ!!

だって、ベッドに横になってたら急に叩き起こされて、「下のトイレに知らない女の子が入り込んでるの!!あんた、知ってるかもしれないからちょっと来て!」意味が分からんかった。でも、言われるままに階段を下りて行ったら・・・

 トイレに見たことも無い女の子が座ってた。

あたしと年が近いらしく、その女の子は私の部屋で、私と話がしたいと言い出した。

 断る理由も無く、あたしはその女の子と自然に手をつないで階段を上がって部屋に戻った。

 その子が言うには親とケンカをして家を飛び出して来たらしかった。

 とっても細くておとなしそうな感じだけど、どこか強い感情を秘めている気がした。

 何とか本当の名前を聞き出すように両親からメモを渡されて、とりあえず心を開いてもらうことから始めた。そうしていくうちに、少しずつ話をしてくれるようになってきていたのに、待ちきれずに両親が警察に連絡をしてしまった。

 やっと本当の名前を紙に書いてくれた途端に否応無く警察の人に連れて行かれてしまうことになった。

 彼女は何でもモノを欲しがった。あたしの使いかけのリップとグロスと指輪をあげた。どれもめちゃくちゃ安物ばっかだし、これでいいの?ってな感じさえした。

 あたしは最悪の結末になってしまったことを謝るのと、またいつでも遊びに来て欲しいという気持ちを伝えるため、手紙を書くつもりだ。

 これからも彼女のことを忘れない・・・。

87名無しさん:2003/06/22(日) 16:51
↓無料(練習)からできるオンラインカジノ↓

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88名無しさん:2003/06/22(日) 17:58
>>86
おいおい、いいのか?こんな対応して。
まぁ本人がかまわないって言うのならいいんだろうが、
いきなり他人の家のトイレに立てこもる、
他人のものを欲しがる、
ってのはかなり危険だろ。
不法侵入を強い意志、親の金で買ったものを簡単に分け与えるこいつもどうかと思うけどな。

89名無しさん:2003/06/23(月) 01:15
>断る理由も無く

え?アホナ


「見知らぬ子に頼られてる私」というのに酔っている感じだな。
親御さんもさっさと警察呼べばよかったのだろうけど
未成年の女の子だから、躊躇したのだろうなぁ。
話をして「相手を理解しよう」と試みる人って多いのだろうな。
情報がないと、次の行動を決められないから。
合宿所を見ている人は、さっさと警察に頼ると思うけど
それは事前に「こいつらは危険だ」という情報を持っているからだな。

90名無しさん:2003/06/23(月) 18:54
>89
見た事もないだけで充分に断る理由になるのにねぇ。

ちゅか、日記書いてる人自身、どっかドリーマーと
いうか、現実から外れてる部分がある気がする。

91名無しさん:2003/06/24(火) 02:39
押しかけに失敗した厨は、彼女のおうちにゆくとよいのですね
物ももらえるし(w

92名無しさん:2003/06/24(火) 19:24
>>91みたいな茶化しは嫌いだ

93名無しさん:2003/07/05(土) 15:27
2chは主に時々ロムって程度だったのですが
最近、合宿所を知ってから2週間ほど寝る時間を削って読みふけってしまい(イタタ)
私も日頃から思うことがあって愚痴りたくなってしまいました
押し掛けではなくてむしろ血筋なのですが
その人が厨でいろいろ厭な思いをしてきたっていうのは
ココでよろしいんでしょうか?

94名無しさん:2003/07/05(土) 16:13
こちらで問題無いと思われ
ドゾー
愚痴吐き出すだけでも気持ちが楽になりますから

95名無しさん:2003/07/05(土) 16:42
93です
94さんありがとうごうざいます
早速、愚痴らせていただこうと思ったんですが、文章があまり得意ではないので
纏めるのに手間取っています。下手したら深夜になるかもしれません…

96名無しさん:2003/07/05(土) 17:21
93です
纏めようと努力してみたら箇条書きっぽくなってしまいました
文章が稚拙なせいと厨の常識離れした行動に信じがたいかもしれませんが
ネタだと思ってスルーしていただいても結構です

私の家は普通の核家族とある事情でその厨とで構成されています。
私はその中でリアル工房で、実は厨の方が長く家にいます。
家の間取りは何部屋かあるのですがその半分以上が
厨の荷物で占拠されていて残りを家族で使っています
厨はなにかと浪費癖が激しく両親からお金をせびっては週2,3回のペースで
何か買って来ては先に述べたようにそれをどんどん部屋に敷き詰めていきます、
両親はとても気が弱いので厨に逆らうことができません
自分で言うのもおかしいのですが私は両親とは似ずに思っていることは
言う方なので以前から厨と何度か口論したことがあります
以前は厨の方が体力的にも上だったので
力づくで負かされるていたのですが、最近は自分も反撃できるようになり
厨の方もやはり厨と言うか自分が怪我をするかもしれないとおそれて
私がいるときは行動を控えるようになり、口論になったときでも引きこもって
遠距離電話であることないこと悪口を言ったり違う部屋で聞こえよがしにわめいています
せめてもの救いがご近所の半数と親戚の一部が我が家の事情を知っていることです

中途半端な文章ですがあまりにもいろいろありすぎて収拾がつかなくなるので
この辺で切り上げ説きます、久しぶりに愚痴ったので心持ち楽になった気がします
それでは、厨被害に遭っている方々応援しているので頑張って下さい。駄文失礼しました。

97名無し@どーでもいいことだが。:2003/07/06(日) 09:12
>96
もつかれさまでつ…。簡潔に纏められていて読みやすいですが、大変そうな状況ですね…。
愚痴吐きで少しでも気楽になれたのでしたら幸いです。
またリア工でそれだけ強気にでれるのでしたら、あと数年がまんすれば立場が完全に
逆転するのではないでしょうか。あなたが就職し、家を出れば厨とは完全に縁が切れます。
親がちと心配ですがこの手の「無職の身内」(こういうスレが2chの家庭板にあります)と
縁を切るには、徹底的にやらないと効果がないので、親には「あなた方が厨と縁を切らない限り、
ケコン式には呼ばねえ、孫も見せねえ、老後も面倒みねえからな! てめえのケツはてめえでふけ!」と
啖呵切る勢いで家を出た方がいいです。でないとあなたが就職した時、あなたの稼いだお金が、
親経由で厨に流れていっちゃう可能性も…(;´Д`lll)
親が厨と縁を切らない限り、あなたは将来的には親もろとも厨と縁を切った方がいいです。
下手な情けは自分の身を削ることになりますので。まずは自分の生活の安全が先決です。

98名無し@どーでもいいことだが。:2003/07/06(日) 09:12
>96
もつかれさまでつ…。簡潔に纏められていて読みやすいですが、大変そうな状況ですね…。
愚痴吐きで少しでも気楽になれたのでしたら幸いです。
またリア工でそれだけ強気にでれるのでしたら、あと数年がまんすれば立場が完全に
逆転するのではないでしょうか。あなたが就職し、家を出れば厨とは完全に縁が切れます。
親がちと心配ですがこの手の「無職の身内」(こういうスレが2chの家庭板にあります)と
縁を切るには、徹底的にやらないと効果がないので、親には「あなた方が厨と縁を切らない限り、
ケコン式には呼ばねえ、孫も見せねえ、老後も面倒みねえからな! てめえのケツはてめえでふけ!」と
啖呵切る勢いで家を出た方がいいです。でないとあなたが就職した時、あなたの稼いだお金が、
親経由で厨に流れていっちゃう可能性も…(;´Д`lll)
親が厨と縁を切らない限り、あなたは将来的には親もろとも厨と縁を切った方がいいです。
下手な情けは自分の身を削ることになりますので。まずは自分の生活の安全が先決です。

99名無し@どーでもいいことだが。:2003/07/06(日) 09:14
げ…2重カキコになってしまった…スマソ

100名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/07/09(水) 01:25
>>41です。
報告に来ました。
結局、探偵さんに頼むことになり
こちらへの報告は大事をとって事件解決後にということで
相談にのってくださった皆様、遅くなってもうしわけありませんでした。
犯人は、ネット環境というかPCも持っていないので報告させていただきます。
あの後、毎週土日に手紙やら写真やら投げ込まれていましたが
私への直接の接触はありませんでした。
(携帯に非通知で無言電話がかかってくることはありましたが)

こちらで元ネタを突き止めていただいてからいろいろ考えて
一点思い当たる点があったので探偵さんに相談したところ
可能性が高いので格安で引き受けてくださいました。
元ネタがデ○ズニーのリト○マー○イドで
私と共通するところといえば、入会しているスイミングクラブしかないと考え、
その線で調べてもらったところビンゴでした。
そのスイミングクラブのアルバイトの監視員でした…。
入会したのが2年前で会社を変わったことを届け出ていなかったので
前の会社に誤爆したみたいです。

そして先週の日曜日の深夜に探偵さんの張り込みで我が家のポストに
手紙を入れるところを捕まえることができました。
すでに身元はわかっていたので素直に自分がやったと認めたようです。

そして本日探偵事務所で犯人と対面しましたが未成年ではなかったのですが大学生で
ご両親と本人に土下座されてしまいました。
探偵さんを頼んだ費用や私が会社を休んだ分のお給料やら
念書やら何やら探偵さんがいろいろと取りはからってくれたので
家族とも相談して警察には訴えないことになりました。
ご両親がだいぶご高齢のようで、最初は祖父母かと思うくらいのお二人でした。
そんなご両親が泣きながら土下座しているのを見て犯人も泣いてました。
探偵さんも初犯?のようだし再発の恐れはないだろうと。

何でデ○ズニーのリト○マー○イドだったのかも判明しました。
私、数ヶ月前にぎっくり腰になりまして…。
足を使わずに妙な動きで泳いでいたのが目にとまったそうです…。
リハビリのつもりで泳いでいたのですがこんなことになるとは。
犯人がデ○ズニーランドオタクというか年間パスポートを持っていて
でっかいカメラを持って通っているそうです。
デ○ズニーランドにデートで来てるカップルたちを見ていて
自分も彼女が欲しい!→でも女の子の友達もいない→
リト○マー○イドの真似して泳いでる女発見!→お友達になれるかも!
だったそうです。
それがどうしてポストにフォークやら栓抜きやら入れるのかさっぱりわかりませんが。

とにかくこれでやっと安心して眠れます。
こちらに相談してなかったらもっと大変なことになっていたと思います。
元ネタがわからなかったら…きっと今も眠れぬ日々をすごしていたに違いありません。
もっとひどい目にあっていたかもしれません。
また、ここで気持ちを吐き出せたのも私にとって何よりの精神安定剤でした。
みなさま、本当にありがとうございました。
ここで相談されている方々に平和な日常が戻ることをお祈りします。
また経験者としていつかここで恩返しができればと思っています。

101名無しさん:2003/07/09(水) 01:46
>100さん乙です。
元ネタが犯人確保に繋がるとは・・・。
何はともあれご無事で何よりです。
本当に良かったよう・゚・(ノД`)・゚・

102名無しさん:2003/07/09(水) 01:48
お疲れ様でした。無事解決おめでとうございます。

警察への未届け、は合宿所住民としてはあまりお勧めしませんが
現場を見ての、41さん、探偵さんの判断ですから
それ相当の反省の色があったのだと思います。
今回、過激な行動を取ったとは言え、更正の余地はあると良いのですが。

103名無しさん:2003/07/10(木) 13:18
>100
乙です。
ところで気になったのですが、スイミングクラブへ経緯の説明はされましたか?
警察への連絡はしないということですが、少なくとも職場を利用した
行為だったのですから、クラブへ連絡して個人情報管理の徹底を
お願いするべきだと思います。
もしもそれで厨がバイト先をクビになったとしても仕方の無いことですし、
親御さんのほうも常識的な方なら不服は言わないはずです。
(考えたくは無いでしょうが)厨がやはり改心せず、第二第三の反抗に及ぶ
ことも考えて、手は打っておくべきかと。

104名無しさん:2003/07/10(木) 17:42
>>103
やりすぎは却って危険だよ。せっかく治まった感情にまた火をつけては元も子もない。
犯人に反省が見えたようだから今回は落着でいいのでは。

105名無しさん</b><font color=#FF0000>(S8taHrIU)</font><b>:2003/07/11(金) 02:08
>>100です。
厨はバイト先のスイミングクラブに自分が何をしたかを
両親と一緒に謝りに行って自分から辞めたようです。
(探偵さんから聞きました。)
本日、スイミングクラブから責任者らしき人が我が家に謝りに来ました。

みなさま、暖かいお言葉ありがとうございます。

106名無しさん:2003/07/11(金) 06:55
(S8taHrIU)さんお疲れ様です。
これで平穏な生活に戻れますね、ヨカッタです。

107名無しさん:2003/07/18(金) 22:27
         /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです

108名無しさん:2003/07/18(金) 23:17
皇太子様!ヅラがヅラがw

109お願いします</b><font color=#FF0000>(dr4XCrbc)</font><b>:2003/07/20(日) 21:09
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その94から誘導された者なんですが
職場のイジメとか嫌がらせとかの相談も平気でしょうか?

お手数お掛けしますがよろしくお願いします

110名無しさん:2003/07/20(日) 21:16
>>(dr4XCrbc) さん
どうされましたか?
私達で相談に乗れる事なら。

スレッドが下がってるのでageます。

111お願いします</b><font color=#FF0000>(dr4XCrbc)</font><b>:2003/07/20(日) 21:33
ありがとうございます

何分こういった事は初めてですので知識がないもので。

簡単に書きます
詳しく書くと相当長くなってしまうので・・・

職場で違う部署の方から嫌がらせ、脅しを受けています(半年以上)
挙句の果てにこの前因縁を付けられて暴力をふられました
上司に言ったのですが相手が悪いようで泣き寝入り寸前です
何かいい方法ないでしょうか?

嫌がらせは全部メモっているのですが日付を書くの忘れてしまいました
あと相手は二人組みの時に必ず直接何かをしてきます(周りに誰もいない時)
一人のときは何か私に向かって文句を言うだけです

よろしくお願いします

112名無しさん:2003/07/20(日) 22:02
職場での嫌がらせ、心痛お察しします。
今でている情報では的確なアドバイスをしかねますので
まず落ち着いて、適度に情報を隠しながら

 ・ どのような嫌がらせを受けているのか、
 ・ そのような嫌がらせを受ける心当たりはないか、

ということを簡単にでよいので書いていただけますか。

113お願いします</b><font color=#FF0000>(dr4XCrbc)</font><b>:2003/07/20(日) 22:29
はい、わかりました

*どのような嫌がらせを受けているのか
仕事をしている時一人になることが多いのでその時に大体やってきます
作業の邪魔をしたり(荷物をひっくり返される)、不愉快になる言葉を言ってきたり、お前は上に言って処分して貰うからなみたいな脅し
人を完全に見下す言動が多いです
常に相手が二人組みの時、一人では舌打ちをしてきたり、ぶつぶつ文句言うだけ

*そのような嫌がらせを受ける心当たりはないか
こちら側としては何もないです、私は常に普通にしてたし友達から
ちょっかい出してきたら無視するのがいいよと言われていたので無視はしてました

仕事の内容を話せばたぶんすぐに分かってくれるとは思うのですが
とりあえずちょっと怖いですけど書きますね

一回だけ暴力をふられる時に言い合ったときに話事からです
相手は基本的に言動が暴力団みたいな態度です
私が相当気に食わないらしくて(もちろん私は何もしたこともないです)
お前はあれだこれだとか俺の言うことは常に正しい、俺がいるのは
分かっているんだからお前が避けて通れ、俺に口答えするな
たかだか○○○(私の職種)ごときが偉そうにするなという感じです

暴力をふられたきっかけは本当に些細なことで、私が荷物持っていたので
避けきれなくぶつかってしまった、そしたら暴力団みたいな言動で言ってきたので
こちらもいい加減に頭に来て言い合いになってしまいました
そのあとに暴力をふられました

うーん、分かりにいくいですね;;

114名無しさん:2003/07/20(日) 22:44
>お願いします(dr4XCrbc)さん

職場でのいじめに関してのご相談ということなのですが
こちらのスレが同じ問題で悩んでいる方専用のスレのようです。
111と113の内容を相談なさってみては?

職場でのイジメに悩んでる人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052301460/l50

他にも悩みについて相談できるスレをいくつか。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド36◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057487222/
人生相談についていろいろな悩みを聞いてもらえます。

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part11
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1056106662/
職場でのいじめの話が結構でているようです。

2ちゃん専用ブラウザを導入されていない場合は
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
こちらを参考してください。判り易く解説してあります。

問題が無事に解決するよう心よりお祈りしています。
いじめに負けないで頑張ってくださいね!

115名無しさん:2003/07/20(日) 22:46
理不尽さにお悩みとのこと、胸中お察しいたします。
誘導先が示されましたが、とりあえずのアドバイスを。

上司に相談しても埒があかないのであれば
人事に相談するより他ないと思います。
自分と相手の間で解決できないのであれば、もう他の力を
頼るしかありません。
どういう経緯があったにしても、暴力を振るった側が
悪いのですから、御自分に非があったかどうかは考えなくて
よいと思いますよ。

また、部署が違うということであれば、組んでやる仕事から
外してもらえれば当座は問題が解決すると思います。
緊急避難的に業務担当の変更ができるようであれば
その方向で上司に相談するのもありと思います。

が、相手がそういう行為をあなたの部署の他の人にも繰り返して
いるようであれば、その相手の人の方をなんとかしてもらないと
根本的な解決にはなりそうにないので、根本解決を望むのであれば
人事に御相談を。

お辛いでしょうが、がんばってください。

116お願いします</b><font color=#FF0000>(dr4XCrbc)</font><b>:2003/07/20(日) 22:56
わざわざすみません
お手数お掛けして;;

人事に相談もしていたんですが聞いてもらえなかったです
相手が相当年が上なんですね(たぶん地位も高いのかなと;;)
たぶんそれで会社側も上司も動けないみたいです

ただ、今は私だけならいいんですけど他の人に手を出される前に何とかしたいし
私もこのまま泣き寝入りしたくないので負けてもいいからやれるとこまで
やってみようと思っています

スレ違いで相談に乗ってくれた方ありがとうございます
そちらの方でやってみますね

117名無しさん:2003/07/20(日) 23:00
>116
あまりお役にたてなくて心苦しいです。
人事もあてにならないなんて…
大変でしょうが本当に頑張ってくださいね。
ネットの向こうから応援しています。

118お願いします</b><font color=#FF0000>(dr4XCrbc)</font><b>:2003/07/20(日) 23:36
いえいえ、こちらこそスレ違いなのにありがとうございました
あんなおやじに負けないでがんばります^^

それでは失礼します

119名無し:2003/07/21(月) 00:17
暴力は「ふるわれた」と表現します。
「ふられた」と言っていると、稚拙な言動の人間だと思われそうだ。

120名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/07/21(月) 13:42
>119
普通、そんなことに口を出す人はいません。
添削ならそれ相応の場所に行って好きなだけやってください。

121名無しさん:2003/07/21(月) 15:55
>120
119では無いのですが、相手が大人だと言葉ひとつで対処を変えられる事もあると思う。
稚拙という表現はちょっとキツイけど、アドバイスの一つとしてオケーかと思うよ。

122名無しさん:2003/07/21(月) 18:38
嫌がらせしている相手と云うのはサルですか?

かなりの強行手段になってしまいますが、
上司・人事に対して
・嫌がらせを受けてノイローゼになり、精神科通っていると云う。
(フェイクでもいいです)
・刑事告訴も辞さない構えであることを明言する。
ことで、異動などを処置を行ってもらえる場合があります。
(っていうか、自分がやった。)
まぁ、こういう方法もあるんだよって云うことで。

123119:2003/07/22(火) 08:31
言葉遣いや表現があまりに稚拙な為に
影でかなり悪口を言われている同僚がいました。
言われている本人は、そういう小さな間違いに気がつかず、
あまりに沢山会話に出てくる為、注意を促すのも難しい状態でした。
私は同じ部署ではなかったのでそんなに気にならなかったのですが、
同じ部署の人にとっては、イライラしてしょうがない人だった様です。
実際そういう事があったという事で。

124名無しさん:2003/07/24(木) 17:31
どこに書いたらいいのか迷ったんですが…
ここにも書かせていただきます。
何かアドバイスお願いします。

実は知人が家出して友人の実家に居座ってるんですが…
そこの家のご両親が気のいい人なので
(友人であるその家の娘さんはもう結婚して家にいません)
親と折り合いが悪いのに帰すのはかわいそうだと
おいてあげたり仕事を世話しようとしてるんですが
仕事もせず、そこの家で日がな一日ネットをしてます。
そこの家を溜まり場にしてた関係で、
私達も、今もそこの家によく行くのですが
行く度に仕事をして独り立ちしたら?という話をしても聞き逃され
拗ねられ愚痴られています。
遊んでないで生活をなんとかするのが先じゃない?
と思うのですが…いい説得法はないでしょうか。
彼女の親御さんの方は暴力を彼女にふるうような人なので
説得はあまり期待できません…

125名無しさん:2003/07/24(木) 17:47
押しかけを快く思っていないのは、124さんだけですか?
それとも居座られているご両親・嫁がれている娘さん、または
他のお友達もですか?

126名無しさん:2003/07/24(木) 18:00
質問です。押し掛け…というか、居座りのような気もしますが、その知人さんの
生活費はご友人さんのご両親が出しているのですか?
もしそうであるのなら、ご友人さんのご両親にとっては(余程その知人さんのことを
気に入っているとかそういう事でない限り)かなり迷惑な存在のような気も…。
書き込みから察するに、知人さんはネガティブな正確であるように見受けられます。
今の生活が心地良いので、それをなくしてまで自活する気はないのではないでしょうか。
私にも似たような性格の持ち主が身近にいるので少しは解かりますが、こういった
考えを持つ方は、一度突き放す…というか、厳しくがつんと言ってあげたほうが
良かったりしますよ。じゃないと自分から動こうとしないです。
活を加える事でまた愚痴ったりするとは思いますが、愛の鞭だと思って厳しく
仰ってみてください。
でも完全に突き放すのではなく、こっちも出来るだけ協力するからというような
カンジで、飴と鞭を使い分けてみてください。少しは進展するのではないでしょうか。

127名無しさん:2003/07/24(木) 18:03
そこの家の娘さんは
好きにさせとけばそのうち自分で迷惑だってことに気づくでしょうと言ってます。
そこの家の親御さんはちゃんと就職して欲しいとは思ってますが、
家にいること自体は迷惑に思ってないようです。
就職して一人暮らしでもしたらと思ってるのは
私と、その家に集まってる娘さんの仲間達とか
その子の仲間達5人くらいかと…
押しかけられてる家の人たちが困ってないので、
普通の押しかけとはなんか違うかもしれないですけど…

128124:2003/07/24(木) 18:05
>127も私です。
生活費は食費はその家の親御さんが出してます。
他は自分の貯金で…

仲間で怒ったりもしたんですが、効果がなくて…
自殺騒動とか起こされてしまったので
手が出せないでいます。

129名無しさん:2003/07/24(木) 18:10
本人達が嫌がってないなら仕方がないと思うけど…

130名無しさん:2003/07/24(木) 18:14
その家の人間が特に出て行って欲しいと思っていないのであれば周りが何を言っても無駄かもしれません。
その家の娘さんは家を出ているそうですが、貴方や他のご友人が今もその家に集まる理由は何でしょう?
どうしても気になると言うならもう係わり合いにならないほうが良いようにも思うのですが。

131名無しさん:2003/07/24(木) 18:19
>>124さん
トリップをお願いします。
トリップとは名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能です。#は半角でお願いします。

132名無しさん:2003/07/24(木) 18:19
当事者であるご両親が迷惑に思っていない限りは、(たとえ実の娘さんで
あろうとも)文句を言う筋合いではないのではないか?と思います。

それから余談ぽくなりますが、実家でツライ目にあって自殺騒ぎを起こす
ほど不安定になっている人に対して「自立しろ」とか「就職しろ」とか
いうのは、非常に危険です。
外に出る事に対してますます臆病になって自体を長期化させたり、本当に
自殺行動を起こす引き金になりかねません。

今現在保護されている友人のご両親にはその義務は全くないわけですが、
押し掛けている方は精神的にかなり不安定になっているようです。
問題のない家庭で年齢並みに精神も大人になる事の出来た友人の口から、
お前も働け、と言われるのは、親にスポイルされて大人になる事に失敗した
者にとっては非常につらい事です。
殆どの場合は、しばらく疑似親の元で安全に過ごす事が出来れば、年並みの
感覚まで成長します。

話を聞く限り、今はまだ外へ出る事を周りが言い立てても効果がないばかりか
事態を悪化させるだけの時期のように思うので、家の中でネット三昧の状態
であるところだけを、お世話になっているご両親の家事の手伝いくらいは
する方向に誘導してみるのがよいのではないでしょうか?


無論、ご両親は里親として身元を引き受けているわけではないので、迷惑に
思うようになった時点で放り出しても良いのですが……

133名無しさん:2003/07/24(木) 18:23
ご友人さんのご両親は別に困っていらっしゃらないのでしたら、今はそのまま
そっとしておいたほうが良いような気がします。
説得しようとすると自殺行動まで起こすほど、精神的に参ってしまうようですし。
もう少し様子を見て、改善の余地が全然ないのであれば、その時はまた知人さんと
お話をしてみてはどうでしょう?

そしてまた少し気になる事があるのですが、知人さんの家出の原因は、両親による
暴行等が原因なのでしょうか?
もしかしたらではありますが、知人さんはかなり心に傷を負っているかもしれないので、
カウンセリングなどに行かれた方が良いかと。…余計なお世話かもしれませんが。

134名無しさん:2003/07/24(木) 18:55
基本的に132さんに同意です。最初から自立しようと思える強い人なら問題は無いのですが、
友人の親御さんに保護を求めている時点で、精神的に衰弱していると思われます。
精神衰弱している人間は回復に時間がかかり、個人差もあるので事態を性急に進めないほうが良いです。
ただ、一日中ネットばかりだと精神的に絶対良くないので、
124さん達も知人さんを連れ出して外で遊ぶとかしたほうが良いかと。

幸いにも押しかけ先の親御さんは理解があるようなので、まず親御さんと話し合って、
いきなり自立をしむけるのではなく、生活費を納めながら同居を続けるとか、様々な提案ができると思います。
もし居候させてもらえるなら、家事手伝いをするなど最低限の態度を示す必要はありますね。
(親御さんが早く出て行って欲しいと考えているなら話は別ですが・・・)


しかし、「知人さんが相手の親御さんの好意に甘えてるだけ」と見て取れる態度なら問題ですけど。

135名無しさん:2003/07/25(金) 05:27
同意だがそれをするのは赤の他人である友人親ではなく塀病院なのでは・・・

136</b><font color=#FF0000>(Z5I8KSuw)</font><b>:2003/07/25(金) 10:18
124です。トリップするの初めてなので上手くいってるか不安ですが…
まず、その実家に友人達が集まる理由なんですが、
同じ建物の中でお店をしてるので、飲み仲間なんです。
で、ペットを見に行ったりPC関連の相談にのったりで
ご実家の方も未だにお邪魔してるんです。
押しかけてる知人は短大卒業したてなんですが、
卒業する時に就職活動してなくて、
実家のご両親に、アパート解約されて実家に連れ戻されたんです。
で、それが嫌で家出…というわけで。
暴力をふるう親御さんですが、闇雲な暴力ではないです。
ただ二十歳も過ぎた娘に体罰がすぎるんで…。
友人達でバイトを紹介したりもしてるんですが、
体が弱いという」理由で(精神的には弱い子ですが、疾患などは別にないです)
断られてます。
押しかけ先のご両親に仕事紹介してあげてとは言われてるんですが、
私達も二十代や三十代前半の人間ばかりなので、
もう紹介してあげられる仕事もないし、
愚痴も聞きたくない、でも見捨てるのも…という状態です。
やっぱりしばらく遠巻きにしてるしかないですかね…。

137名無しさん:2003/07/25(金) 10:26
非同人に124さんが来られている
家出娘は短大卒か・・・

138名無しさん:2003/07/25(金) 10:26
スミマセン、誤爆しました(汗

139名無しさん:2003/07/25(金) 11:06
>(Z5I8KSuw)さん
精神的に衰弱している状態かと思っていたのですが、どうやらただの甘ったれなだけの
ように見受けられます。
生活費すらお世話になっているのですから、せめて居座り先のお店の手伝や家事手伝い位は
させたほうがいいです。それすらやろうとしないのであれば、家を追い出す、もしくは
実家に連絡する方向も検討したほうが良いのではないでしょうか?
この状況下のまま知人さんを置いておくのは、知人さんにとっても、お世話している
ご両親にもよろしくないと思います。
そして、一度自殺騒動を起こしたとの事ですが、それは一体どういう状況だったのでしょうか?
あまり考えたくはないのですが、もしかしたら「なんちゃって自殺」未遂だったなんて事も
考えられますので…。

140名無しさん:2003/07/27(日) 17:52
今、相談大丈夫でしょうか?
ちょっと厄介なことに巻き込まれつつあるのですが…。

141名無しさん:2003/07/27(日) 17:53
どうぞー

142名無しさん:2003/07/27(日) 18:16
>>140さん
個人が特定可能な情報(住所、家の近くの目印になるような建物、
もより駅からの距離、家の間取り、家族構成、これからの予定)
などについては適宜ぼかしたりフェイクをおりまぜてください。

トラブルの相手がここを見ているとも限りませんので…。

また、騙り防止のためにトリップをつけてください。
トリップのつけ方は名前欄に
名前#password

と入力すればOKです。
#は半角のシャープ、posswordの部分には任意の単語を入れて下さい
(漢字かなまじりがよいです)

143140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/27(日) 18:18
>141
ありがとうございます。
私は新喜劇の町に住んでいる者なのですが、この7月から新しいアパートに
引っ越しまして、現在そこに住んでいます。部屋は1階です。

数日前(といってもつい最近のことです)、深夜勤務のため、部屋の照明を消して
テレビ・ラジオなども消して、仮眠を摂っていました。
バルコニーに出るガラス窓は施錠していたのですが、なにぶん稼ぎが少ないため
クーラーの電源は切って、天窓を網戸にして開けていました。
夜8時半頃のことですが、カラカラ、という音に気づき、音のした方向を見ると
天窓の網戸が開けられ、外から懐中電灯かペンライトのような物で部屋の中を
物色する光が見え、慌てて部屋の蛍光灯を点すと、おそらくその犯人は部屋に
誰かがいるということは想定外だったようで、慌てて逃げていく足音が聞こえました。
夏休みも始まったことだし、まあ不貞の輩が空巣を働こうとしたのだと思い、
侵入が未遂だったことと出勤時間が近かったこともあり、一応用心のため部屋の
蛍光灯を点けたまま出勤し、退勤と同時に交番から所轄の警察署に届け出ました。
(午前6時頃のことです)
そしてその日の朝10時頃、現場を見たいということで交番から巡査さんが部屋まで
訪ねてこられ、そのときの状況や時刻などをもう一度説明し、『付近のパトロールを
強化する』ということで、早速、翌日の夜勤明けには丁寧に、交番からの手紙
(夜○時○分頃、付近の巡回を行いました、というパトロールカード)がポストに
投函されていました。
巡査さんの訪問があった際、「部屋1階なんやから、暑いかもしれんけど天窓も
閉めて寝とかなアカンで」と言われていたので、天窓もメインの窓も、当然玄関も
しっかりと施錠し、防犯態勢は整えていました。
(長くなるのでここで一旦区切ります)

144名無しさん:2003/07/27(日) 18:28
すいません、書いている内容がいささか具体的すぎます。
この内容だと、知っている方なら特定も可能かもしれません。
もうちょっとぼかしてお書き下さい。

145140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/27(日) 19:02
まあ、空巣もまさか、未遂で終わったところには舞い戻ってこないだろうと
思っていた今朝、何気なく遮光カーテンを開けてみると、強化ガラスでぼやけた
バルコニーに不振な陰が見え、窓を開けてみると、そこには植木職人さんが
剪定で使うような、長さ3メートル弱くらいの古く錆びた脚立が、まるで
あつらえたかのように天窓の高さに届くように置かれていました。
今日は仕事が休みのため、一晩中起きて(正しくは土曜日の朝から今までずっと)
溜まっていたテレビの録画を見たり音楽を聴いたりしていたのですが、カーテンを
開けるまで脚立の存在にはまったく気づかず、いつ、誰によって置かれたのか
まったく不明です。
私がこの部屋に越してきたことは実家の両親・姉妹、学生時代から交流のある
友人や先輩・後輩達、あとは不動産の仲介会社とアパートの管理業者、勤務先の
店長や副店長くらいです。
私が実家や前に住んでいたアパートにいたときにはこんな不可解なことは起きた
ことはなく、ちょうどお隣さんが洗濯物を干していらっしゃったので、脚立の
ことを訪ねてみると、「いや、そんなん見たことないで?」とのこと。
また、「え!? あんたの部屋、空巣に狙われたんですか!? うちら、いつも天窓
開けっ放しにして外出したりしてるけど、入られたこと1回もないで!?」とのこと。
それを踏まえた上で今度は110番通報。
今度は交番の巡査さんだけではなく、本署のほうからも巡査さんが来られ、
放置されていた脚立を調べ、脚立を発見したときの状況を事情聴取。
空巣が侵入に失敗した所に数日も経たないのに舞い戻ってくるという例はあまり
ないらしく、怨恨の線をまず疑い、誰かに恨まれるような覚えはないかと
訊かれましたが、まるで身に覚えがなく、そんな記憶はないと伝えました。
次に疑ったのが、前の住民と間違われているのではないか、という線。
…そういえば、と思い出したのが、ここに入居した翌日にポストに投函されていた
若者向け化粧品会社から試供品が入ったダイレクトメールが女性名であったこと。
それを伝えると、『その女の人と間違われて狙われている可能性が高い』と。
つまりその女性のストーカー、または怨恨か性的欲求を晴らす為に、私の部屋を
ロックオンしている奴がいるのではないか、ということ。
とりあえず件の薄気味悪い脚立は、私が拾った拾得物ということで処理すると
いうことになり、新たに呼ばれたワゴン車で本署に引き取られました。

女性狙いということなら、私が男とわかれば標的から外れると思うんですが、
玄関側に置いている表札やバイクをまるで見ていない模様で(あるいは見ているの
かもしれませんが男避けだと思われているのか…)、それとも新入り住民に対する
嫌がらせなのか、どっちにしろ、未然に犯行を防がないと居直り強盗、なんてことにも
なりかねないと、不貞の輩がいつ部屋に招かれざる客として尋常ではない方法で
侵入してくるか、不安でしかたがありません。

…ただでさえうつ病と酷い不眠症に悩まされているのに、これ以上悩み事なんて
ごめん被りたいというのが本音で、相談に伺ったという顛末です。
何か良いアドバイスをいただければ有難く思います。

長文失礼しました。

146140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/27(日) 19:10
>144
すみません。文章の構成に手間取っていてご忠告に耳を傾けることが
できませんでした。
(…が、日時などはかなりボカして書いてはいるつもりです)

147名無しさん:2003/07/27(日) 19:14
一回メモ帳とかで全部書いてから書き込みすると
自分で見直せるし投稿開かないので良いですよ〜

148名無しさん:2003/07/27(日) 20:11
>>140さん

遅くなりました、申し訳ありません。
身に覚えのないことでのロクオン、お辛いことと思いますが
厨の野郎、今度来やがった時が最後だぜ…ヘッヘッヘ
というくらいの気持ちで、頑張って対策を立てましょう。

とりあえず今できることは

・Kに見回り強化要請(自分が前の住人の行方を知っているかも、
という誤解を受ける可能性があり、自分の身も危険であるということを
強調した方がよいと思います)

・部屋の防犯強化(窓ガラスを割れ難くする防犯シートを張った方がいいかも。
天窓の施錠もきっちり行うようにして下さい)

・表札を男名前にし、洗濯物、部屋の内装などで、嫌と言うくらい男らしさを強調
ちょっと厭かもしれないですが、カーテンを少しあけて男性が住んでいると見せつける
(明らかに女性の住む部屋ではない、という感じをアピールすれば、
厨も自分が誤爆していることに気づくかもしれません)

というところだと思います。
また>>1のフローチャートをご参考に、対厨テレコなどの用意をしておいた方が良いと思われます。

149名無しさん:2003/07/27(日) 20:27
あ、補足です。
防犯用のサイレンや点滅灯などが雑貨屋に置いてあるので
天窓に設置しておくのも良いかも。厨への威圧になります。

また次(がないのが一番よいのですが)厨が侵入しようとして来た場合、
Kに即座に連絡してください。
その際、サイレンを鳴らさないように前もって言っておいてください。
家の中のすぐ手の届く所に凶器になるようなものがないようにもご注意下さい。

150名無しさん:2003/07/27(日) 20:43
補足の補足を…威嚇は重要ですが、あくまで落下等の危険がないように
しましょう。サイレンや回転灯などはまあ大丈夫だと思いますが、
過度の撃退対策をとって怪我なぞしたらこっちが加害者にならないとも
いいきれませんので。

あと、ご近所さんともしものときの相談(警察への連絡の合図等)を
しておいたほうがいいと思います。(詳細はフローチャートを参照してください

151140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/27(日) 21:56
ありがとうございます。
とりあえず特に今は給料前で家計が大ピンチなので、防犯シートの購入は
ちょっと今すぐに準備は出来ませんが、電気関係のお得意様がいらっしゃるので、
防犯灯や防犯サイレンに関しては調達ができるかもしれません。早速明日にでも
当たってみようと思います。

あと、表札は既に自分の名前で作ってあります(ただの上質紙にプリンタで印刷した
ちゃちな物ですが)。玄関前にはバイクも停めてあるのですが(ハンドル固定や
ワイヤー錠などで、車両盗難の防犯はしています。実用仕様のビジネスバイクなので、
少なくとも若い女性が選ぶような車種ではないのですが)、どうも斜め45度の方向で
思考が飛んでいるみたいで、脳内で存在が抹消されているようで効果がなさげです…。

部屋の内装は必要最小限の調度品しか用意していないので男仕様ですが、実家から
持ってきた遮光カーテンはちょっと中性的な感じなので、何とか考えてみます。
カーテンを開けても強化ガラスなので、ガラス越しの視界はかなり悪く、昼間は
まだしも、夜間に懐中電灯程度の光で照らしてもおそらく何も見えないと思いますが、
とりあえず、昼間はカーテンを開けて中の様子を窺いやすいようにします。
(深夜勤務主体ですので、昼は逆に睡眠を摂る時間なので不眠症にはちょっと酷ですが)

洗濯機がまだ準備できていないので、洗濯物はコインランドリーとクリーニング店頼りで
バルコニーに干す機会がなかったのですが、飾り付けで適当に出しておくことにします。
(物干し竿もないのですが、ビニールロープを張ってそこにハンガーで引っ掛けて
おこうと思います)

警察署のほうは結構(公務員にしては)マメに仕事をしてくれているようです。
特に、今回の件で「ただの空巣ではなさそうだ」という見解を持ってくれたので、
巡回も強化すると仰ってくれています。

テレコはありませんが、狙いは私ではなくて過去の住人だとすれば、部屋しか狙って
こないと思いますので、MDミニコンポにマイクをセットして、いつでも作動させる
ことができるようにリモコンを持ち歩こうと考えています。
携帯防犯ブザーは、いつだったか献血の記念品としてもらった物があるので、それを
使います。

部屋の中にある確実に致命傷を与えられる凶器となると台所の包丁なので、これも
本来あるべき場所ではない場所に移そうと思います。テレビやPCなどの重量物は
どうしようもないのでこのままにしますが…部屋にまったく調度品がない環境と
いうのも不自然で暮らしにくいですし。
(もっとも厨が不法侵入するとしたら、自前で果物ナイフ程度の凶器の持ち込みは
充分に考えられることですが…)

携帯端末は常に使える状態で装備します。
…窓際でしか使えないという欠点はありますが、短縮ダイヤルの1〜4番に
110番、近所の交番、所轄の警察署、119番を登録しました。
(119は万一私か厨が負傷したときに連絡が出来るように。誤って警察ではなく消防・
救急に繋がったとしても、消防署もその辺は心得ていると思いますし)
あと、実家に定時連絡を行い、毎日定時を45分以上遅れるようならこちらに電話を
してもらい、繋がらなかったら緊急事態が発生したと考えてくれるように頼みました。

とりあえず、対策としては上の通りです。
あとお隣さんは今朝の出来事で、「隣の部屋を空巣が狙っているらしい」ということが
伝わっているのでちょっと安心しています。
管理会社にも電話が繋がりました。「ただの空巣ではない」ことを伝えました。
アパートの全世帯に電話か手紙・回覧板で注意を喚起してくれるということです。

152140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/27(日) 21:59
末筆ですが、連絡が遅れてしまったことをお詫びします。

153名無しさん:2003/07/27(日) 22:34
お疲れ様でございます。とりあえず現段階での対策としては
述べられた通りでほぼ問題はないかと思われます。
(100%ではないとは思いますが…)

しかし、やはり情報を漏らしすぎていると感じます。
対策も知られてしまうと対策の対策を作られることになりますので
あくまでぼやかした感じでお書きください。もしフェイクが混ざっている
ようでしたら問題はありません。(返答無用)

先に述べられたことが全て正しく、それ以上のことをやられていないので
あれば、先に述べられた対策以外の何かを2,3実施されたほうが無難かと
思われます。

証拠を残すためのものを先に破壊される危険もありますので、やはり手元で
録音できるテレコ等をご用意されたほうがいいとも思いますが…(余裕があればで
結構です)襲撃が屋内だけとはかぎりませんので。脅すわけではありませんが。

154名無しさん:2003/07/27(日) 23:18
>>140さん
連絡は義務ではありません。気になさらないでください。

また、愚痴を書くことで、気が晴れることもあるとは思います。
フェイク等入れてもらうことにはなりますが、お気軽にどうぞ。

155140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/28(月) 00:03
非常に心強く、頼もしく思っています。
よもや、私が合宿所スレに駆け込むなんて、タイガースが優勝するくらい
あり得ないと思っていたんですが(笑)。

ま、その、「例外のない規則はない」ということわざの意味をしみじみと
実感しています。

さすがに66時間不眠耐久レースは疲れました。
そう遠くない昔、3日間(72時間)起き続けていたら100万円、とかいうテレビの
番組があったような記憶があるんですが、…ちくしょう、あの番組出てたらなぁ。

食事をすることさえ忘れていましたよ、もう。
今から素麺でも茹でて食べて、トライアスロンに絶対に勝つぞ、という意味を込めて
久しぶりにとっておきの焼酎で気を挙げます。

遅くまでつき合わせて本当に申し訳ないですが、今後もお世話になります。

156名無しさん:2003/07/28(月) 01:04
体力落としたら厨に負けてしまいますよ。
何より体を気遣って、ちゃんと食べ、ゆっくりお休み下さい。
気になるようでしたらご友人のお宅に非難させてもらうなどして、
充分に休息を取ってくださいね。

猛虎のお膝元より、ご無事をお祈りしています(w

157140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/29(火) 09:21
 その後の動きです。
 ポストをどうも探られた痕跡があります。
(他のお宅には配られている配達ピザ店のメニューがうちだけ投函されていません)

 各戸にポストがあるわけではなく、アパート入口にまとめて全世帯分のポストが
ある形式なので、書留や小包・配達証明などの郵便を除いて、投函物は誰でも
見ようと思えば他世帯のものを見たり取ったりすることができるので、大事な
郵便物などは勤務先か実家に送ってもらうように手配しようと思っています。

158140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/07/29(火) 09:28
 あと、これはこの件とは関係ないとは思うのですが、駅前の駐輪場に停めていた
バイクに悪戯を仕掛けられた形跡があり、倒されてウインカーのカバーが
割れていました。
(たぶん隣に停めてあった大型バイクが出るきに接触されて転倒し、そのまま
大型バイクが放置して逃げたのだと思うのですが・・・)

159名無しさん:2003/07/29(火) 09:59
140さん、お疲れ様です。
配送物の手配は賢明ですね。
事情を説明すれば局留め、転送などもできると思いますので郵便局に相談してみてください。
それと、郵便物を荒らされたことは捜査にも関わるかもしれないので
Kにも一言言っておいたほうがよろしいかと思います。
バイクも一応無関係と思えても、悪戯の痕跡があるならKの耳に入れておいたほうがよいと思われます。
車種やナンバーなどでつけまわされていないとも限らないので。

始終お気が休まらないかと思いますが、休めるときには十分休んで英気を養って下さいね。
影ながら応援しています。

160名無しさん:2003/07/29(火) 10:15
配送物の手配の件ですが、すぐにできる対策として南京錠のようなものを掛けておくのも手だと思います。

あと、日記をつける(日付など状況を詳しく)
友人に相談する、というのも後々証拠になりますので余裕があったら考えてみるのも良いかもしれません

161名無しさん:2003/07/29(火) 13:36
>>160
日記にはその日にあった社会的事件や身の回りの出来事を
併記しておくといいらしいぞ。
「日記である」証左になるから。

162Aぬび厨</b><font color=#FF0000>(EVfMuqJ2)</font><b>:2003/08/01(金) 09:14
なりきりスレにてアドバイスありがとうございました。
そこの873です。
ここではAぬび厨とでも付けさせていただきます。

まず昨日夜遅くに帰宅した友人ですが、彼はバイトで例の街に行っていました。
バイトから上がり、道を変えて駅まで行ったのですが
そこで待ち伏せされていました。
聞くと前回逃げた方向が思いっきり駅方面だったそうですので推測されたのでしょう。

「やばい」と思った瞬間また腕をつかまれ、
「会いたかったぞ、でぃんご、好きだ、嬉しいよ」などと声をかけられたそうです。
嬉しいと言っているのに顔は無表情のままで、それも怖かったと友人は言っています。
先日のように腕を振り払い逃げようとしたのですが、
ひねられてしまい離してくれなかったようです。

しかし幸か不幸か相手が人にぶつかられて、
ひるんだ隙に走って逃げることに彼は成功しました。
そのときも「戻れ!」と険しい顔で叫びつつ追いかけてきたそうです。
その後見つからず改札を通り電車に乗ることに非常に苦労したそうです。

鬼ごっこのように駅周辺で追い掛け回されたのですが、
隙を見て相手に数十メートルの距離があるときに改札を抜け、
ちょうど来た電車に運良く乗れたようです。

ただ、当然相手も気付き、乗ってくる事は無かったのですが
使うホームを知られてしまったとのことです。
相手が深読みをして、惑わせるために逆方面に乗ったと
勘違いしてくれる事を期待するしかありません。

163Aぬび厨</b><font color=#FF0000>(EVfMuqJ2)</font><b>:2003/08/01(金) 09:15
そして最も不安なのが
友人の乗った電車がその路線の終点まで行くものでして、
しかも終点までの駅数が非常に少ないということです。
地元駅を特定されそうなのが恐ろしいです。
友人が終点で乗換を利用する人だと
これまた勘違いしてくれることを期待するしかありません。

また、その友人は少なからずショックを受けていまして
なんというか・・・その、自分が同性に追いかけられたということにです。
同性どうしのそういう事があるというのを知っていても
現実に降りかかってくるとは、確かにあまり思えませんので、
この点、同情してしまい、何も言えなくなってしまいました。
もしこの文章が不快を与えることがあればお詫びいたします。

これからどうやって回避していくのかを考えたところ
フローチャートを読んだ上で
とりあえずコンビニに行き彼の髪を黒に染めた後
よく休息するようにと言って明け方帰ってきました。

彼のバイトの件ですが、生活もかかっており
バイトの中でも責任ある立場とのことで、辞める事は考えていないようでした。

黒髪に戻してロクオン対象から外れて
これ以上何も起こらない事を望んでいます。

164名無しさん:2003/08/01(金) 09:56
Aぬび厨さん、お友達さん、お疲れ様です。
ただいま某所で相談中ですので、しばらくお待ちください。

165名無しさん:2003/08/01(金) 13:02
Aぬび厨さん、お待たせしました。
厨の目的がわかりませんので基本的なことになってしまいますが・・・

●一人で外出しない(可能なら車で送り迎え)
●利用駅の変更
●録音器具・防犯ベルは常時持っておく
●尾行に注意
●Kに不審人物に腕を掴まれて意味不明なことを言われたと相談

利用駅で張り込まれているのなら、後をつけられて職場や自宅が判明してしまいます。
職場や自宅が相手に判明するとさらに厄介なことになるので、可能ならその駅をしばらく使用しないよう
お友達にすすめてください。
髪の色ですが、2度も接触してますので髪の色を変えたくらいでは録音がはずれない可能性もあります。
ですが、相手はその目立つ髪の色を目印に追いかけている可能性もあるので、人ごみにまぎれやすい
色にしてみるのもひとつの手かも知れません。

現状、Kに相談に行っても「男同士だから」と言われてしまうかもしれませんが、
できればストーカー対策のある警察署に相談にいかれると良いと思います。
男同士と言うことで軽くあしらわれるかもしれませんが、今後被害があったときに
相談した実績があると話が通りやすくなります。

また、職場や身の回りの方に事情を説明しておいて下さい。
尾行せずとも厨は動物並みの嗅覚で職場や自宅をかぎつけてくる可能性は高いです。
厨とは知らずに親切に友人が道案内をしたり家族が家に上げてしまうと、
あとあと厄介なことになりますのでお気をつけ下さい。

166名無しさん:2003/08/01(金) 13:02
それと、書き込みにフェイクが入っているのならいいのですけれど、
具体的な事柄が多いように見受けられるので注意してください。
(フェイクの有無は返答なさらなくて結構です)
誰もが見ることのできる掲示板なので、厨が見ていないとも限りません。
過去、被害者の相談を見て対策を立てて襲撃をした厨が少なからずおります。
適度にぼかしたりフェイクを混ぜるなどしてください。

167140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/08/02(土) 12:01
 その後の経過報告です。
 現在のところ、先日報告したポスト荒らし(推定)とバイクへの悪戯(疑惑)から
何も動きはありません。
 標的から外れたために動きがないのか、何か含むところがあって敢えて
動かないのか、その辺りの見極めがまだ出来ないのですが…。
 日記も書いています。日記というよりは、(18:00起床、21:00自宅出発…の
ように、まるで時刻表ですが)
>日記にはその日にあった社会的事件や身の回りの出来事を
>併記しておくといいらしいぞ。
 とアドバイスも受けたので、新聞の一面の見出しを日記と一緒に併記して
います。

 防犯ブザー・録音機材等の手配はある程度揃い、定時連絡先にこちらに
住んでいる友人と職場(24H営業なので誰かしら必ずいるので)も含め、あとは、
郵便受けに投函物がないかどうかを見に行ったり、アパートのすぐ横の自販機で
煙草を買うとき(時間にして1分弱)のちょっとした外出でも施錠する習慣を
身につけたから、厨も動きが取れないだけなのかもしれませんし。(田舎は
夜間でも玄関に鍵を掛ける習慣すらない平和な村だったのですが(苦笑))
 それに警察のパトロールも引き続き行われているようですし。(本当によく
動いてくれていると思います。この件が起こるまでは警察=庶民の敵だ、
くらいに思っていたんですが。むしろ大家さんや管理会社の動きの鈍さのほうが
苛々します。…その分確かに家賃は安いんですけどね)

 ただ、一応用心のため、職場に無理を言って夏休みの振替を申請し、この夏
いっぱいは厨の動向の見極めも兼ねてこちらに残り、故郷(5121小隊の国)へは
帰らないことにしました。
 …運良く寝台券も確保できていたし(寝台車に乗るのは初めてだったんですが)
本当は帰りたいところなんですがね…。

 万が一、何か進展が(良い意味でも悪い意味でも)起こったらその際はまた
相談・報告させていただきます。

168名無しさん:2003/08/02(土) 12:58
>>167
> 140(H/Tskw4c)さん

お疲れ様です。
折角の夏休みが残念ですが、もう暫くはやはり警戒していた方が
いいでしょうね。
このまま事態が終息することをお祈りいたします。頑張ってください。

169Aぬび厨</b><font color=#FF0000>(EVfMuqJ2)</font><b>:2003/08/02(土) 17:41
>165-166さん
 
ありがとうございます。
前回の書き込みから今まで実行した事を
報告します。

まず、職場への報告ですが
効果の程は微妙なところです。
「お前が?だーいじょうぶだってお前なら即撃退だろ!」
と軽くいなされてしまったそうなので。

またKの対応ですが
「今の段階ではこちらでも動けない。」
の一点張りでした。
次の段階ってなんですか?お兄さん。

録音器具は私が所持していたので貸しました。
防犯ベルもあります。

さて駅の利用についてですが
駅や他社路線変更は難しいので
それ以外の方法を考えました。
もちろん一人の行動は避けたいので
今日は私が勤務先に送ってきました。
バイトが終わり次第、連絡をもらい迎えに行くつもりです。

理路整然としたアドバイス、これだけで冷静になれるような気がします。
本当にありがとうございます。
私も知恵はありませんが友人を頑張ってサポートしていきます。

170名無しさん:2003/08/03(日) 02:13
>Aぬび厨さん

お疲れ様です。
これまでのところは御友人が直接の標的のようではありますが、
今後あなたが勤務先への送り迎えや付き添いなどをするならば(回答不要)
厨に“除去すべき障害”と見なされ攻撃対象になる可能性もあります。
あなたや、その他御友人の協力者・関係者も防犯ベルの携帯を御検討ください。

杞憂で済みますように。

171名無しさん:2003/08/03(日) 22:23
別宅に従弟が勝手にいつの間にか住み着いていました。
普段使っている家ではないので『断わりもなし』にという所が
多少・・・かなり引っ掛かりますが、家の維持管理を考えると
誰かが使っていた方が痛まないのでいいかな〜と思ったのです。
が、しかしヤツはとんでもない物を育てていやがりました。
チョッピリ高価な「葉っぱちゃん」です。フツーに生きていたら
お目にかかることのない植物です。即Kに連れて行ってもらいましたが
ひっじょーに気分の悪い夏休みの始まりでした。
もともとキティな人達だったけど今回の件でバッサリ縁切リテー!

誤解されると困るので最後に・・・
別宅と言っても世間サマでいうような豪華な別荘等ではなく
祖父母が住んでいた家を父が相続して延々6時間かけて年に数回
掃除に通っているだけの古家です。
バカ従弟の両親は相続税を払うのが嫌で相続放棄しました。

172名無しさん:2003/08/03(日) 23:04
>>171
とりあえず別宅のセキュリティをもう少し上げてみてはいかがでしょう。
玄関の鍵を付け替え、窓はそとからは外せないストッパーをつけるとか。
それから、庭木を剪定してそとからでも家の様子が分かるようにしておく。
以前、うちの近くでやはり放置気味の別荘(といっても普通の家ですが)に
入り込んだホームレスがいて、そういう対処をしていました。
祖父母が住んでいたのなら、近所に顔なじみさんがいるのではないですか?
外から伺えるようにしておけば、なにか異変があった時に、連絡してもらえると
思います。菓子折りなど多少はんざつな付き合いは必要になりますが、
そのあたりは防犯の為とわりきるのもありだと思います。
そういう方法もあるということで、こちらにアドバイスとして書いておきます。

173171です:2003/08/06(水) 10:47
遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。

只今取り壊し推奨の会議真っ最中です。
鍵ですが、全くの無人のまま家を放置しておくと
ヤンチャな若人の溜まり場にされかねないので信用の置ける
近所の方に預け、年配者の集会所がわりに使ってもらってました。
父にとってはいろいろ思出のある家とは思いますが
ぶっ壊せ!もうこれしかないでしょう。
家が残っているかぎり同じ事を絶対に繰り返すだろうし、
「反省しましたもうしません。」なんて言葉を鵜呑みに
できるほどオメデタイ人間じゃないです。

ご近所さん曰く、
「ついこの前までお茶のみしに行っていたのにねぇ」
ということなのでかなり短期間に改装等したようです。
ぱーちーるーむまであったから・・・
あの“はっぱ”は加工しなくても楽しめるものなのでしょうか?
まだチン走のアンちゃん達が溜まりにしてくれた方がマシだったかも
しれないと思う今日この頃です。

以前からいろいろ問題を起こす酸っぱい御一家だったので
今回の件で絶縁できたらいいなぁと思っておりますが、世間は
そう見ないですよね・・・ ガイ基地の血縁なんてイヤ・・・

押し掛け話の主旨からはちょっと(かなり?)ずれているし
プチッとしたくだらない話を長々とスミマセンでした。

174名無しさん:2003/08/06(水) 13:01
はっぱは乾燥させるだけでいけちゃうよ。
電子レンジがあったらなおグッド!
うちからあまりにも離れてて別荘的な使い方も出来ないんなら
もったいないけど壊しちゃうのも仕方ないかね。

175名無しさん:2003/08/06(水) 15:18
カギ変えてはっぱ処分して
近所のじっちゃんばっちゃんの溜まり場として利用って言うのは
無理なんですかね。
更地にしても、段ボールハウスとか自動車を自宅代わりにとか
勝手に家建てたりとかやらかされそうな気がするんですが。
まぁ、近所のじっちゃんばっちゃんが住み着かないという保証はありませんが。

176名無しさん:2003/08/06(水) 16:33
(信頼できる)人に貸して家賃とれば?

177171です:2003/08/06(水) 17:09
売却と賃貸ということも考えましたが、
一度ああいった連中の“すてちなパーテー会場”に
なっていたところを人サマに使っていただくのも申し訳なく・・・
それに、今回はヴァカ一匹の時にしょっ引いてもらったので
お友達が知らずにまたまた集まってきて住人に押し掛けかましても
も困るし、今のところ種の仕入先と交友関係、個人の楽しみだったのか
売買目的だったのかもはっきりしないので893がらみだった場合を
考えると壊すが一番かな〜っと。
今回見つけたのははっぱだけでしたが、皆で集まって楽しいお薬合宿
していたかもしれませんしね。

夏休みの自由研究に“藍玉”作ってみようと思いました〜なんて
可愛い勘違い君だったら良かったのにな・・・トホホ

レンジでチンでいいんですか?お手軽なんですね。お手軽すぎて恐いです。

178名無しさん:2003/08/06(水) 17:24
おつかれさまです。
取り壊すにしろなんにしろ、
管理会社をいれて管理してもらったほうが安全だと思います。
(ときどき更地に「〇〇不動産管理地」って
大きな看板が出ているところありますよね。
あんな感じです。)
遠隔地で勝手に住み着かれて火事まで出された日には
目も当てられませんので。

潰して汁を飲んでも若干ハイになれるとかなんとか。

179140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/08/06(水) 18:13
 勘違いストーカー厨に誤爆されている140です。
 今日、ポストを確認したところ、前にこの部屋に住んでいたと思われる
女性宛に他県在住の女性名(消印と符合したところおかしいところはありません)
から暑中見舞いの葉書が投函されていました。
 これは黙殺したほうがいいんでしょうか?
 それとも応答したほうがいいんでしょうか?

 この住所に前の住人宛に葉書が届くということは、彼女には新しい住所を
教えていないということなんでしょうし、もし前の住人がストーカーに
狙われていたのだと仮定すれば、そのストーカーがこの葉書の差出人繋がりで
あるという可能性も考えられるし…。

180名無しさん:2003/08/06(水) 19:22
>140さん

落ち着きましょう。
単純に前住民の連絡の行き違いである可能性が高いですから。

「前の住民宛の郵便物が届きましたので返送します」と、
140さんの住所と氏名を記入して捺印した物(メモ用紙でも構いません)を
添付して、ポストに投函してあげましょう。
もしお時間があれば、最寄の郵便局の窓口に「前の住民の郵便なんで
お返しします」と返すのもいいでしょう。(念のためハンコをお持ちください)

差出人の元へは「転居先不明」のスタンプと共に郵便物が返ります。
140さんの個人情報は相手には漏れません。

もしご心配であれば、その郵便物のコピー(消印も鮮明に)して取って
残して置くといいと思います。

181140</b><font color=#FF0000>(H/Tskw4c)</font><b>:2003/08/06(水) 19:42
>>180さん
 ありがとうございます。…そうですね。単なる行き違いかもしれないですね。
 この一件があって以来、どうもやはり神経が過敏になって、何事においても
穿った物の見方をしてしまう傾向にあるので…。

 一応、差出人の住所氏名と消印を押印した郵便局名をメモして、近くのポストに
附箋を貼って投函しました。
 まだ仮定の話ですが、もし、年賀状など、同一人物から何度も送られて来る
ようだったら、その際はどう対処したものでしょうか?

182名無しさん:2003/08/06(水) 20:43
>181
郵便局は配送用の台帳を作っています。
一旦、140さんが前住居者の転居を届け出れば、それが台帳に書き込まれますので、
次の前住居者さん宛郵便物は有無を言わさず「転居先不明」として送信者に戻されます。

もしそうなっていないなら、郵便局に行って尋ねてみて下さい。

183名無しさん:2003/08/19(火) 15:04
ここしばらくは静かですね…ずっとこの平穏が続けばいいのに…

過去のプチ押し掛け話。(1/2)
私が自分のPCも持っておらず、2ちゃんのことも知らなかった数年前。
いつものように残業で会社に残っていると、突然の電話。
「お久しぶり〜Rだよ!今すぐ下に来てるんだけどさ〜今から会えない?」
はぁ?R?
とっさに思い出せなかったのですが、どうやら会話から、高3の時に同じ
クラスだった娘だと判明。
ちょっと待て!確かに同じクラスだったけど、そんなに親しくもなかったし、
そもそも何故私の会社の住所と電話番号を知っている?!
(会社の代表電話にかけてきやがりました…)
少々パニックになりつつ、上司の目もあるので草々に仕事を切り上げて
ビルの玄関前で待ち構えていたRに対応。
「いきなりごめんね〜。ちょっとお茶でもしようよ〜」
夜の8時過ぎだったんですが…(汗)
でもまあそれで帰ってくれるならと思い、深夜喫茶?みたいないい店が
あるというので一緒に行きました。

184名無しさん:2003/08/19(火) 15:20
(2/2)
しかし店に入った途端、Rに「こっちこっち!」と手を引かれて奥のボックス
席へ…そこには既に男2人+女2人の先客がいて、そこに座らされて…
ア  ○  ウ  ェ  イ  の  勧  誘  で  し  た。
予備知識は若干あったので、これが噂のマルチ商法か…と自分の不覚
を呪いました。とにかく向こうは人数いるし(女性の1人は私同様カモられ
た被害者だったみたいですが)なんとかチャンスを見つけて逃げるしか
ないな、と思い相手の甘い勧誘の言葉は全部右から左へすっ飛ばし、
ひたすら時計とにらめっこ。そして30分ほど経過したところでおもむろに、
「あっもう電車の時間!これ以降は本数減っちゃうから大変なんよ!」
(これは事実)と叫んで逃走モードに。後はとにかく何を言われても、お金
ないから無理、親が厳しくて通帳も管理されてる、と逃げの一手で振り切り
ました。
後日、Rが他の元同級生に片っ端から押し掛け勧誘をかましていたことが
判明し、被害者一同団結してカットアウトしました。Rは親に内緒で仕事まで
辞めて打ち込んでいたのがバレ、実家に強制送還されました。

自分語り長くてすみません。
今闘っている皆さんに、早く平和な日々が訪れますように…

185名無しさん:2003/08/19(火) 15:51
付き合いのない人が馴れ馴れしい電話をかけてきて
ただ会いたいとか、用件をはっきりといわないときには
「金儲けと神様の話は聞かないことにしてるけど、なに?」
と言うと、相手は無言になるので「じゃ。」と切るだけだ。

186名無しさん:2003/08/19(火) 19:09
>184-185
似たことに巻き込まれかけた立場からひとつお願い。
高校&同窓会にその件を報告してください。
まあ、もう無事?に実家送還で片がついているご様子ですが、
一度はまった奴がそうそう簡単に足を洗えるとも思えないし、
そやつの手には同窓会名簿なり卒業アルバムなりがあるわけで。
学校ぐるみ、同窓会ぐるみでカットアウトかましてやってください。

去年、学校の同窓会から「○年卒業ナニガシが勧誘やってるので注意」と
連絡が回ってきたおかげで、私は門前払いをくわすことができたので。

187名無しさん:2003/08/21(木) 22:24
すいません。相談させていただきたいのですが、よろしいでしょうか?
かなり動揺してますので文章がおかしいとは思いますが、
相談に乗ってもらいたいです。

内容は、一言で言うと頭のおかしい合気道厨に取り付かれました。
彼女が同人やってるので、その絡みです。厳密に言えば取り付かれてるのは彼女です。
相手が僕に殺意持ってます。その準備もしているようです。
彼女の話と、自分が相手と接触した状況を総合すると、何かの物語に自分を重ねてるようです。
どうか、助けてください。自分で処理できる限界を超えてます。

188名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/21(木) 22:36
まずはフローチャートを読んで防御を固めてみてください。

今後の対処に関してですが、まず警察に、なりきり云々について細かい事は触れず
「見知らぬ人に訳の解らない事を言ってつきまとわれた。変質者のようだ」等と相談してみましょう。
後をつけられて後日押しかけに発展する可能性も有ります。
これについてもフローチャート熟読の上しっかりと用意をしておく事をお勧めします』

厨となるべく接触しないように注意する、
一人で行動しない、できれば防犯グッズやテレコの携帯を心がけてください。

ご自分の情報は安易に漏らさないように注意なさってください。

一人で解決しようとかまたは彼女さんやご友人とのみで解決しようとかは考えない方が無難です。
相手は「なりきり」という形をとったストーカーです。

189名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/21(木) 22:42
厨の目的は
彼女さん→「漏れのものだから汚ピンクして(゚Д゚)ウマー」
187さん→「邪魔者だから頃してしまえ」 という事だと思います。

どちらも危険な状況だとは思いますのでまずは警察に相談するのが良いと思います。
防犯に関しても、フローチャートのみでは足りないところや、うっかりしていた部分を
アドバイスしてくれるのではないでしょうか。

ご家族や周囲の方、お友達や大家さんなどにも話を通しておいた方がいいと思います。
「変質者に変なことを言われてからまれた。後をつけられたかもしれない。
友達と名乗って連絡先を聞いてくるかもしれない、家に上げろといってくるかもしれない。
応じる前に必ず自分に確認して欲しい」などが良いのでは。

なお、ここの書き込みに対して187さんがどういう対処を取るかは、
書かないほうが良いです。厨が見ている可能性も有りますので。
「これが心配で聞いておきたい」「どうしたらいいか」ということは遠慮せずに聞いてください。

それと、騙り防止の為に今後はトリップをお願いします。

190</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/21(木) 22:55
すいません。トリップちゃんとついてるでしょうか?
付けたことが無いもんで・・。申し訳ありません。
フローチャートはもう一度目を通して見ました。
警察には一応、わけのわからない相手が彼女の家に来ると宣言している。
また、自分への殺意を仄めかしていると伝えておきました。
何かあったら電話を、とのことでした。
とりあえず、彼女は祖母の家に非難するとの事です。
僕は、バイトがあるので逃げるわけにもいきそうもないです。
彼女の家族への被害も心配です。僕は一人暮らしですからその点は大丈夫ですが・・。
一人になると、かなり不安です。腕っ節には自信がある方なのですが・・。
まさか、自分がこんなに取り乱すとは思えなかったほど平静が保てません。
とりあえず、今夜は友人を呼べそうもないので、戸締りに警戒をしてみます・・。

191名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/21(木) 22:55
元ネタについてはこちらで調べていただくといいと思います。

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1036075008

但し、あなたや彼女さんが元ネタを知っているor調べている事を相手に知られると
「やっぱり仲間(or敵)ね☆」と脳内変換される可能性があるので、知らぬ存ぜぬで通す事を推奨です。
それに、元ネタのキャラを知って外見を変えても、別キャラに認定or「髪形変えたね☆」等で
済まされてしまう事が多いですので、余り効果はないと思ってください。
ただ元ネタを知ることで「訳が解らない」という恐怖が和らぐのでしたらそれで良いと思います。

192</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/21(木) 23:01
どうにも、相手の発言が抽象的というか、調べにくいです。
とりあえず、「君を救うために僕はもう人を殺している」
というメールの文章が僕が厨をなりきり認定した理由なんですが・・。
僕の外見は、身長180弱。体重85キロ。
服は主に黒系のB系のジーンズと黒いシャツを好んで着ています。
相手は合気道の有段者らしいです。
一度、僕は相手とやりあってます。その際はほとんど相手にならない位弱かったのですが・・。
力ずくで追い払ったのに、付きまとわれているんです。
どうしたものか・・。

193名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/21(木) 23:05
こういう事は書かないほうが良い事例として、以下のものが既出です。

・都道府県、近隣の特徴的な情報
・本名、HNなどの頭文字を取った人物紹介
・厨がなりきっているジャンルなら良いが、自分が活動しているジャンルは明かさない
・自宅の間取り
・年齢、具体的な職業
・家族構成
・外見的特徴
・最近のスケジュール
・どこに避難するかや、避難場所・経路・厨への対策

・最近の My favorite
・個人的な趣味、ペットの事など
(後の二つは、新たなロックオンを誘わないようにです)
また、これらの事柄がロックオンの経緯を説明するために必要なら
書いてもかまわないと思います。

移動の際はくれぐれもお気をつけて。

車での移動ならば、乗降車のときに一番タックルをかまされやすいです。
目的地の入り口すぐに車をつけてもらい、降りたらすぐ目的地に駆け込みましょう。
電車、徒歩の場合も、尾行やタックルに気をつけ、周りに気を配ってください。
襲撃を受けた場合は人のいる店などに駆け込むのもかなり有効です。

とにかく戸締りはしっかりと。
手の届く所に携帯など連絡できるものを持っておいたほうが安全です。
こんな時間ですが、*可能ならば*ご近所さんに「不審者に殺人予告をされた」といって
注意を呼びかけてもらうのも手かと。

194名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/21(木) 23:09
「合気道の有段者」というのはあくまでもなりきりの一部ではないかと。
とはいえ、武器やら厨仲間やらを持ち出してくるのは、厨の得意技なので注意してください。

元ネタに関しては、解らなければ特にこだわる必要もないでしょう。
あくまで相手は*妄想と現実の区別がつかない変質者*なのですから。

力ずくが通用しないと厨が解っているなら、尚更増殖などには注意が必要です。
避難するにしても、尾行などされて避難先がばれることのないように気をつけてください。
避難先などは、本当に教える必要がある人間にのみ知らせるだけにしてください。
嫌な話ですが何処から漏れていくか解りませんので……。

195</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/21(木) 23:20
すいません。もっと良く読んでおくべきでした。
NGワード幾つか出してしまってます。今後気をつけます。
ロックオンの経緯は、彼女がイベントで同人誌を売っていた時に、
自分は合気道有段者だから、君(彼女)の同人誌の格闘シーンの描写にいいアドバイスが出来る、
と絡まれたのが発端です。彼女は、彼氏が柔道有段者だから結構だ、と丁重に断ったらしいのですが。
同人誌の後ろに載せていたアドレスにしつこくメールが来ました。
その次のイベントでは、また絡まれたら嫌だということで、僕が同行したのですが、
案の定、その場に現れて、侮蔑的な言葉を投げかけられました。というか、喧嘩売られました。
その後、彼女をその場に残して移動し「あんたのやってることはストーカーだ。迷惑だ。今後つきまとうな」
と伝えたのですが、彼は激昂して僕に殴りかかってきて、僕も思わずキレてしまい、
相手を投げ飛ばして思い切り蹴りを入れてしまいました。今思うとまずい感じです。
相手は何か捨て台詞を残して逃げたのですが、聞き取れませんでした。
彼女には暫く、近場のイベントに参加しないように注意して、そこで終わったと思ったのですが。

しかし、その後も、違うフリーのアドレス(彼女が無視リストに入れたため)から、
しつこく、メールが送られてきています。
しかも、そこには彼女の正確な住所が載っていました。どこから漏れたのかは解りません。
彼女の話では、本に載せたことはないそうです。
その中に、「今、武器術の練習をしている。君を捕らえている男を殺して君を取り返す」
「君を取り返せるなら何年繋がれてもいい」「もう、ナイフは購入した」
なども文章がありました。これが昨日のことです。
今日になって、彼女から連絡があり、ここのことを思い出して警察に連絡を入れました。
正直、手が震えます。柔道二段なんて何の役にも立たないと痛感しています。
ナイフに対抗できるとはとても思えません。

196</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/21(木) 23:30
追加ですが、合気道の有段者というのは
「解りやすくいうと合気道みたいなもの」らしいです。
それも「皆伝」という単語を使っていました。
「俺は君を救ったのに。」とか「君の為に僕は警察に追われている。」
などの文章もありました。また、やりあった時に、どう考えても掛かるわけのない
変な投げ、というか関節というかのような技を掛けてきました。
柔道の技ではないです。殴りかかっても来ました。
元ネタはなんなんでしょう・・。

とりあえず、脳内設定では
「何らかの武道の皆伝」
「君(彼女)助けるために人を殺した」
「今は警察に追われている」
らしいです。服装はボロボロのジーンズに伸びきったシャツ。
ボサボサのやや長めの髪というところでした。
あと、特徴的だったのが、格闘技で使うオープンフィンガーグローブを少し薄手にしたような、
手袋をつけていました。いわゆる、指なし手袋よりは厚手な感じです。
若干殴る部分をカバーするものが入っているようでした。

197名無しさん:2003/08/21(木) 23:35
>>196
何か、固有名詞らしき言葉はなかったでしょうか?
あと、厨から送られてきたというメールはプリントアウトして
警察のほうに提出しているのでしょうか?

取り合えず、自分の身の周りの安全確保が一番です。

お茶を飲むか、正座・瞑想をして心を落ち着けましょう。

198</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/21(木) 23:43
厨から送られて来たメールはプリントアウトしたものが手元にいくつかありますが、
警察には提出していません。電話でその旨を伝えただけです。
彼女のPCは彼女の家族が使えないので、今来ているであろうメールは解りませんが・・。
固有名詞は・・あ、もみ合いになる少し前に、「おまえがストーカーだろう!サヨコ(サエコ?)から離れろ!」
とか叫んでいました。彼女の名前とは似てもいません。
また、メールで彼女に呼びかける時は、一貫して「君」を使っています。

とりあえず、落ち着きます。
木刀を一本と、携帯も充電してポケットに入れました。
コーヒーでも入れてきます・・。

199</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/22(金) 00:07
追伸です。
厨からのメールには、「あの男とはいずれ戦わなければならない運命だった」
のような、一文がありました。
どうやら、厨の脳内では、僕と因縁が出来上がってるようです。
彼女に、僕の所在地をしきりに聞いています(そのメールも保存してあります)

少し落ち着きましたが、やはり厨に顔が割れてるのが不安です。
家が割れてないぶんまだマシなんでしょうが・・。
書き込んでいないと不安でじっとしていられません。

200名無しさん:2003/08/22(金) 00:20
(P8m658Xc) さん
お待たせして申し訳無いです
ただいま、裏の方で相談中です

彼女を「サヨコ(サエコ?)」と呼んでいる以外に固有名詞は出ていない
のでしょうか?

201</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/22(金) 00:24
出ていない・・と思います。
手元のメールのコピーにも見当たりません。
兎に角、「俺と付き合え」「男と別れろ」のオンパレードです。
メール内では固有名詞で彼女も呼んでいません。

文章の順序がグダグダでもうしわけありません。

202名無しさん:2003/08/22(金) 00:40
(P8m658Xc) さん
お待たせして申し訳ありません。
もう一つ、お聞きしたいのですが。
彼女さんに届いているメール、今はフリーメールだそうですが、
無視リストに入れる前もフリーのものでしたか。
それとも、プロバイダから割り当てられるようなメールアドレスでしたか。

203</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/22(金) 00:45
いえ、その前もフリーのホットメールのメアドでした。
彼女も最初のうちはメールを返していたらしいのですが、
いい加減いやになって、拒否にしたところメアドが変わってまた来たそうです。
新しいアドもホットメールです。

204名無しさん:2003/08/22(金) 00:48
レスありがとうございます。
わかりました。
お待たせしてます、もうしばらく、お待ちください。

205</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/22(金) 00:54
はい。急かせたようで申し訳ありません。
ぶちまけただけでもかなり気分が楽になりました。
実家にも連絡をいれて、近所はまだですが、近くの友人にも協力が得られました。
兎に角戸締りをキッチリとします。
明日には、近所の人に話しをつけてきます。お隣さんは結構よく話す人が多いので、
怪しい人がきたりしたら教えてもらえるようにしようと思います。
厨に家が割れないとも限らないので・・。

206名無しさん:2003/08/22(金) 01:05
あの、いくら危険でも木刀などで武装するのはいろんな意味で危険です。
相手に奪われる可能性も否定できませんし、
なにより、ヘタをすると過剰防衛に問われる可能性もあります。
相手と真っ向から付き合おうとせず、出来る限りご自宅にとどまり、
どうしても外出する場合は、防犯ブザーを持ち歩いた方がよろしいかと。
厨との戦いの基本は守りです。こちらから手を出す必要はありません。

207</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/22(金) 01:13
過剰防衛・・確かにそうですね。
防刃チョッキでも手に入ればいいんですが、そうも行きませんし・・。
とりあえず、明日防犯ベルを実家から届けてもらいます。
あと、フルフェイスのメットも。バイトと大学は行かないわけにいかないので・・。
彼女の家と僕の家はかなり近いので、厨が彼女の家の周りをうろついていれば、
でくわす可能性がかなり高いです。バイクで移動して、徒歩は控えます。

208名無しさん:2003/08/22(金) 01:13
(P8m658Xc) さん、お待たせして申し訳ありません。
対策を、某所で討議していました。
既に対処ずみのものもありますがご容赦ください。

・木刀を携帯するのはまずいです。有段者のあなたが持ち歩いていて
たとえストーカー相手でも我を忘れて使用したら
過剰防衛に取られる可能性が高くなってしまいます。

・なるべく、直接、格闘するのは避ける方向で。
迎えうつよりは逃げて難を逃れる道を選んでください。
木刀の代わりに録音機材を携帯されることをおすすめします。
運悪く遭遇してしまた場合、状況を記録して
証拠を増やすことができます。

・明るくなってから警察へ、タクシーを使って相談を。
★メールはプリントアウトして持参してください(証拠になります)
★タクシーの運転手に「ストーカーに狙われているので警察に
 行きたい」と言い、出入り口に近いところまで車をつけてもらう。
 これは、あなたの車のナンバーと、あなたの自宅を、
 ストーカーに知られないようにするためです。
★警察への相談は、できれば社会人の、信頼できる人と一緒に行くと
まともにとりあってもらいやすいです。
★電話で相談したK官の方を訪ねて行くか、
ストーカー対策課を指名して相談することをお勧めします。

・あなたと彼女さん、両方の職場・親戚・ご近所へ
「自分に危害を加えようとしている男に
ストーカーされている」と事情を説明しておいてください。
不審な問い合わせに、あなた方の住所を教えてしまったり、
留守中に家の中へ入れてしまったりすることのないようにです。

・あと、使わずにすめばそれに越したことはないのですが、
万が一の襲撃に備えて
彼女さんの避難先と(P8m658Xc)さんの家、両方に
★Kを呼んでから来てもらうまでのシュミレーション
(壁が丈夫な部屋に避難、脱出経路など)
★物損があったときの証拠集めのカメラを準備
もしておくと良いです。

遅くまでお待たせしてしまいましたが、
明日に備えて、少しでも休養をとるようにしてくださいね。
合気道とは口ばかりの、ふつうに向き合えば
練習相手にも足りない相手なのですから。

209名無しさん:2003/08/22(金) 01:15
(P8m658Xc) さん、
書きこむことで、少しでも気もちが紛れるのであれば
どうぞお使いください。
ただし、個人情報の漏洩にはくれぐれも気をつけて。
相談に必要のない情報はここにも書き込まれないように。

210</b><font color=#FF0000>(P8m658Xc)</font><b>:2003/08/22(金) 01:26
アドバイスありがとうございます。
録音機材は、テープのウォークマンが録音も出来るのでそれを使ってみます。
彼女の家族には話しをつけてあるので、僕の住所が漏れることはなさそうです。
彼女の同人関係の友人にも根回しは済んでます。あとは、近所くらいです。
腹に雑誌・・とか本気で考えてしまいました。まだ結構動転してるみたいです。
とりあえず、今夜は寝て、明日最寄の交番に相談に行ってきます。
昨日電話した警察官の方は名前を聞いていないので、とにかく体当たりで行ってきます。
知り合いの警察官が何人かいるので、その辺は心配なさそうです。
あと、明日中に彼女の家族とも話しあう予定です。バイト先にも、明日伝えます。

流石にナイフの所持を公言している相手と取っ組み合うのはごめんなので・・。
守りを全力で固めます。また明日報告させていただきます。
アドバイスありがとうございました。

211くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/22(金) 11:18
失礼します。なりきり元検索スレからきました。くまといいます。
こちらのほうに誘導していただきました。
一昨日の夜、コンビニで見知らぬ女の子に抱きつかれ、なりきりで会話されました。
まるマという小説のコンラッドというキャラに認定されてしまったらしいです。
昨日の夕方最寄地下鉄の駅でまたその子に遭遇。その時なりきり厨が一人増殖。
「俺達の国に帰ろう」って感じのなりきり発言を、大声で言われましたが無視しました。
そして夜8時すぎにまた駅にて遭遇。その時はじーっと見られただけです。
最初抱きつかれたのと、大声でなりきり会話ふっかけられたくらいしか被害なかったの
ですが、夜、家の前に厨一人発見・・・。騒ぐ様子なし。ぬいぐるみ抱えて座り込みを23:30
くらいから3:30すぎまで決行されました。

ここまでなりきり検索のほうでご報告させていただきました。
3:30すぎに起こったことから、こちらで報告させていただきたいと思います。

212名無しさん:2003/08/22(金) 11:20
>>211
はい、どうぞ。
フェイクを混ぜつつ、落ち着いて書いてください。

213くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/22(金) 11:38
昨夜の座り込み厨は、コンラッドの兄グウェンダルのなりきり厨です。黒い長髪の
たぶん高校生くらいの女です。23:30に一度アパートのインターホン鳴らされて、
それは無視しました。ただ、明かりついてたので居留守はバレバレでったでしょう;
一時間ほどしても外にいるのでその時点でなりきりのほうで一度相談しました。
Kに保護をお願いするようアドバイスいただいたのに、その返答を読む前に寝た馬鹿・・・;

3:30にピンポンの連打音で目が覚めました。かなり音うるさく隣近所に迷惑なので
インターホンごしに注意。そして少し会話しました。
「お前と仲良くしないとユーリが寂しがる」や「一緒に国とユーリを守ろう」といったことを
ボソボソと言われます。
私は「人違いです」「なんのことかわかりません」と答えました。
するとその長髪は「母上に説得してもらう」「魔女を呼ぶしか・・・」という感じのことを
言い出しました。
それ・・・なりきり厨が増えるってことですか・・・?(泣)
とりあえず「こんな非常識な時間にこられる覚えはない。ユーリという人とは面識がありません。
迷惑だ」ときっぱり言いました。
そしたら、意外とあっさりその長髪は立ち去りました。ただ、しつこくぬいぐるみを
くれようとしました。もちろんことわりました;

これが朝方起きたことです。押しかけというほど激しいものではなかったように思います。
一応、さっきKには「夜中に部屋の前に座り込みしていたので変な人がいた。未成年らしく
見えるので注意願います」と連絡しておきました。

214くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/22(金) 11:46
続きです。二度寝して6:00ころ起きると、部屋の前には誰もいませんでした。
ドアや郵便受けにも何も異常はなかったです。
用事があったので一度出かけて、11時に帰ってきた所です。帰ってくる途中で近くの交番に
報告をいれたのです。
午前中の外出では、なりきり厨には遭遇せず。一安心です。
ただ・・・午後もまた出かけないといけないので・・・地下鉄ルートは避けようかな・

215名無しさん:2003/08/22(金) 12:12
>>214
お疲れ様です
出かける時間、使用する交通機関はこちらに書かない方がいいです
(前述にフェイクがあるかどうかは返答不要)

録音器具も調達出来ましたか?
防犯ブザーも持っていて下さい

あと、日記とか起こった出来事をメモにしておいてください。
(6:00 起床 8:00 朝食 みたいなそっけない感じでいいので出来事メモをつける)

一応、フローチャートも確認しておいてください。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

用心するに越したことはありません。
何かあったらここに来て下さい。必ず相談にのります。

216ひつじがお:2003/08/22(金) 17:37
すいません、どなたかいらっしゃいますか?
誰だかわからない人に1日おきぐらいに家を回られています
こういった話の御相談はここでしてもよろしいのでしょうか?

217名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/22(金) 17:43
どうぞ。
適当にフェイク入れつつお願いします。
あとmail欄に半角でsageと入れてください

218名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/22(金) 17:44
すみません、言い忘れました。
トリップも入れてください。名前の後に半角で#と適当な言葉(パスワードになります)を入力してください。

219ひつじがお:2003/08/22(金) 17:49
ここ2週間くらい1日おきくらいに夜に人が家を回っているようです
玄関チャイムやドアにはふれないのですが
ただ2,3度回って帰ってゆくので気味が悪くてしょうがありません
家に病人がいる為、とっさのときにも対応できないのではないかと不安です
怖いので二階から確認した限りではいつもサングラス(眼鏡?)で長袖で
たぶん男だとは思うのですが、一階で確認する勇気がありません
足跡もあったので警察に相談したところ、実害がないしと渋い顔をされ
思い当たるような人はいるのか、気のせいではないのか、
近道に便利な場所だから通ってゆくだけではないのか、
などでほとんど話になりませんでした
どうしたらいいものか悩んでいます

220名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/22(金) 18:06
お疲れ様です。なんとも不気味な感じですね。
まずはフローチャートを確認してみてください。
・押しかけ対策フローチャート http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

別所で意見をまとめますので少々時間がかかるかもしれません。
念のための防犯対策と戸締りをしっかりして備えてください。

221くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/22(金) 18:09
17時ちょっとすぎ、コンビニ前の路上でなりきり遭遇してしまいました;予告どおり(トウイウカナントイウカ)
増えてました・・・。母上参戦でした(泣)新たに増えたのは、えーと・・・縦横1:1の比率に近い
感じのコニーでした。黒いぴったりした黒のワンピースを着ていて・・・私にどうしろと・・・(号泣)
地下鉄駅も近い場所なので、けっこう人通りの多い路上なのですが、コンビニ前に座っていた
三人にあれよあれよという間に囲まれました。自称ユーリと母上は、抱きついたり腕を組んだりと
やたら接触を持ってくるのです。みんな性別女なためか、通行人は「あらあら仲良しね〜」という
優しく見守ってくれてるし・・・タスケテクダサイーTT
女の子相手に突き飛ばすわけにもいかないし・・・。というか、母上突き飛ばすのムリ・・・。私負けます(泣
私はもう一度人違いである、突然抱きつくなんて非常識だ、迷惑であることを繰り返しました。

三人は「いつまで無視するつもりだ」「みんなで一緒に帰ろう」という内容のこと繰り返します。
その時に「なんでこんな国にいるんだ、自分の国に帰ろう」とユーリが何回も言ってくるので、
「元々私はこの国の人間です。あなたがたが何を言っているのかさっぱりわかりません」と答えた所・・・
あの・・・何か地雷を踏んでしまったような反応が・・・。
「やっぱりコンラッドだ!誰かに騙されているんだな!」って・・・なんかキャラ認定度上昇した
ようなんですが;
一気に興奮したらしく三人でしゃべり出して、一瞬私の存在頭から抜けたっぽかったので(ちょっと哀)
その隙にダッシュで家に戻りました・。すぐに後を追ってくる気配はないのですが・・・昨夜長髪が
いたってことは家バレバレなんですよね・・・。

とりあえず、ご報告でした。

>215さま
録音機能つきのMDと防犯ブザー、後で友達が準備してきてくれると言ってます。
ちょっと怖いんで友達に家に来てくれるようにお願いしました。

222ひつじがお#ひつじん:2003/08/22(金) 18:12
ありがとうございます、早速フローチャート見て参ります
すみません、上でリロードを忘れました

蛇足な補足ですみません
最初はまったく知らなかったのでもっと期間があるのかもしれません
洗濯物を取り込んだりしているときに何度かみかけ、おかしいなと思ったら
近所の人に「よくみかけるから気をつけたほうがいいよ」と言われました
ただ、回る時間が11時〜1時なので、駅などの近道ついでの悪戯にすぎないかも......
家族の具合がよくない為、相談もできないので
かえって私が深く考え過ぎているのかもしれませんが......

くまさん、大変そうです
早く解決されるといいですね
相談させて頂いて少し落ち着きました
気を取り直して仕事してきます

223名無しさん:2003/08/22(金) 18:15
>222
#は半角でお願いします。
加えて、そのトリップはばれてしまいましたので、
改めて別のトリップで試してください。

224くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/22(金) 21:03
今、Kが巡回にきてくれました。
未成年の夜間徘徊が、近くの高校で問題になっていて、学校のほうからも夜間の
巡回強化願いが出されているそうです。だから、今夜からはうちのアパート前も
巡回ルートにいれてくれるそうです。気が楽になりました^^

225名無しさん:2003/08/23(土) 12:12
くまさん、お疲れ様でした。
「自称ユーリと母上」とありましたが、実の娘と母親が揃ってなりきり…という
ことなんでしょうか。(親子でまりきり厨…イヤアァァァ)
たとえ相手が生物学的には♀であっても、何をしでかすかわからないのが
厨です。日本語が通じる相手だと思わない方がいいです。「一緒に帰ろう」
などの発言があること、また「母上」は成人のようですから車での拉致など
の危険もあります。宅配便を受け取りに出た瞬間を狙われた例もあります
ので、脅かすようですみませんが、どうかご用心ください。

226くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/23(土) 17:36
225さん
すいません。かきかたが悪かったです。「母上」はコンラッドの母親という設定のキャラに
なりきっている、(おそらく)未成年です;
たぶん、なりきり厨は三人とも学生さんかと思われます。


昨夜から今日にかけての報告です。
夜はKが巡回してくれているおかげで、何事もなく無事に過ぎました。
23時ころに友達がMDと防犯ブザーの配達に来てくれました。外出時は忘れず持ち歩こうと
思います。
そして、今日は今まで家ずっと家にいましたが、押しかけてくる気配もなく、平穏な一日
でした。このまま沈静化することを期待しています。

みなさま、相談に乗っていただきありがとうございました。感謝です。

227くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/24(日) 00:04
沈静化しなかったです・・・;なりきり三人がいらっしゃいました。
部屋のドアの前で、座っています。なぜこんな夜中にやってくるのでしょう・・・(泣)
とりあえず、交番に電話してきます。

228名無しさん:2003/08/24(日) 00:14
>227
パトカーのサイレンを鳴らさないで
来てくれるようお願いしてください。
サイレン音で逃げられてしまわないように。

229名無しさん:2003/08/24(日) 00:15
窓等の施錠の確認、テレコの用意は大丈夫ですか?
万が一の為に貴重品等は奥に隠し、携帯は常に手元に置いてください。

230くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/24(日) 00:31
最寄交番に電話した所、巡回中の警官が向ってくれるとのことです。
昨日巡回にきてくれた時は、自転車だったのでサイレンは大丈夫・・・だと思います。

外のなりきりさん、静かです。なにか三人でボソボソ話しているようですが
聞き取れないです。施錠確認、MD準備しました。

K早く来てくれ・・・。

231名無しさん:2003/08/24(日) 00:36
>>230くまさん
もどかしいと思いますが、もう少しの辛抱です。がんばってください。

232くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/24(日) 00:51
今、Kが外でなりきり厨と話しているようです。
家はアパート二階なんですが、ドアの前にいたのを下の駐車場に連れていきました。
窓から見るのは・・・やめたほうがいいですかね・・・?
何話しているかわかりませんが、静かなので三人とも暴れている様子はないようです。

233名無しさん:2003/08/24(日) 00:54
三人がくまさんに気づいて暴走する恐れがあります
ので覗くのはやめた方が・・・
いずれ警察の方から声をかけられるでしょうが、
警察の方から事情説明を求められても
厨が拘束されたのを確認してから、ドアを開けるように
してください。

234くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/24(日) 01:59
ご報告です。
三人は、高校生だったそうです。一人が近所に住んでいるらしく、そこの親御さんが
とりあえず三人を連れて帰ったとのことです。
警察の人の質問には「アパートに好きな人がいるから張っていた」と答えたそうです・・・。

中年の婦警さんが来てくれたのですが「高校生の頃はそういうことしてみたくなっちゃうのよ」
とにこやかに言われました。憧れのお姉さんへの可愛らしいアピールという判断が下されました。
私も相手も女なため、性的な目的ではなかっただろうということで・・・。「厳重に注意しておきました」
という報告を玄関先で受けただけでした。
こ・・・こんなものなんですか・・・?なんか・・・いまいちすっきりしないんですが・・・。

235名無しさん:2003/08/24(日) 05:35
くま(ZLM8U3vI)さんお疲れ様です。

さて、件の厨達は「厳重注意」のあと解放されているようですので、
再度接触してくる恐れがあります。
今後も気を抜かず、防犯グッズや録音機材を常備して下さい。

また、お一人での行動はひかえ、外出しなければならない場合は
誰かに同伴してもらうと良いと思います。

Kの対応など納得がいかない事も多いでしょうが、がんばってください。
モニターの向こうより、事態がこのまま沈静化することを祈っております。

236名無しさん:2003/08/24(日) 07:52
くまさん、お疲れ様です。

「女同士だから性的な目的ではない」というのは一般的な判断でしょうが、
本人の性別とは無関係の「なりきり」の場合はそうとは限らないケースも
あります。今回の厨達は暴れたり騒いだりしていないので、それほど過激
なものではないと思われますが、再度接触してくるようなら厨親も交えて
きっちり話をつけた方がいいでしょう。

しかしリア高がなりきりごっこで「憧れのお姉さんへの可愛らしいアピール」
っていうのはあまりに幼稚すぎるし異常…と思うのは私が歳食ってるせい
でしょうか。そのへんのところ、Kはどう「厳重注意」したのか気になります。

237くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/24(日) 07:59
昨夜の報告もれが一つ。Kから後日連絡をいれるかもしれないから、とは言われて
います。「未成年の夜間徘徊に関してを厳重注意した」というのが警察の対応で、
ストーカーの真似事のような事をしていた、という問題はあちらの親御さんに一旦
おまかせするから、その経過は報告して下さる、ということです。

一応、後日そちらの話の結末についても報告にきます。・・・再襲撃報告でないことを
祈っていてください・・・。では、今から外出に同伴してくれそうな友達片っ端から
集めて、気晴らしに出かけることにしますw。

235様
ありがとうございます。気を抜かずにしっかりと身の回りには気を配っておこうと
思います。正直気は一気に抜けてました・・・;いかんいかん。

私としては、他の方のご報告を読んでいるとけっこう強引な手段に出る厨が多かった
のでドキドキしていたのですが、終わってみるとけがをしたわけでも、何かを破壊
されたわけででもなくで・・・よかったんですよね・・・。
そのせいかKの対応もこういったあっさりしたものになってしまいましたが、病院
のお世話にもならず(私も厨も)一応いったんの解決になりました。(と信じてます)

238ひつじがお</b><font color=#FF0000>(0vwDxXbM)</font><b>:2003/08/24(日) 10:46
またもすみません
同一かどうかわかりませんが、まったく知らない方に今こられました
私が電話中で家族が玄関で応対したのですが
相手が私の名刺を持っていたので(私は自営業なので手に入れるのは簡単)
部屋に通してお茶をあげ、世間話をしているという始末(汗)
隠れてみた横顔にも聞いた名前にもまったく覚えがないのですが
向こうは「親しくおつき合いさせて頂いていました」とかなんとか言っているそうで
出ていった途端なにかあったらどうしようかと(考えすぎですか?)
現在、いそぎの仕事の途中ということにして友人を立ち会いに呼んでいます
どうか無事に終わりますように(汗)

239名無しさん:2003/08/24(日) 11:12
>ひつじがおさん
ご友人が早く来られることをお祈りしています。
相手がおとなしい様子でも、万が一の可能性もありますから、警戒は怠らず。
相手と向き合わなければならないときは、出来るだけ録音機材の準備を。
かつて、何気ない振りして貴重品を持って帰ってしまった厨や、
標的の前で『だけ』態度が豹変する厨もおりましたので……
そうでなくても、悪質なセールスの類かもしれません。
無事に事が終わりますように(祈

240ひつじがお</b><font color=#FF0000>(0vwDxXbM)</font><b>:2003/08/24(日) 19:07
ありがとうございました!無事解決しました
かなりびくびくしていたのですが、友人が数人来てくれ
いざ私と対面してみたら、まったくの人違いであることが判明しました
多少感情的に何度か「本人を出して下さい」と言われたのですが
私が本人であることを確認してもらって、どういういきさつかを尋ねました
某所で知り合った女性がデート時?に名刺(私の名刺)をくれたのだそうです
裏の携帯につないでも「圏外」で、2,3日後には通じなくなった
とても優しく美人な方(最早私とは本当に別:汗)で
どうしてもあきらめきれずに、家族が厳しいからと聞かされていたんで
悩んで家の回りを回ったり、家族の了承も得たいし、
真面目におつき合いしたいと正式に御挨拶にいらしたそうです
ところが来てみたら名刺の相手(私)は既婚で年令もまったく違う別人(汗)
「どなたに名刺を配ったか覚えておられませんか?」と言われても
自営でX年で使った名刺は500枚.......お答えできませんでした
人違いがわかってからは平謝りで帰ってゆかれましたが
なんだか可哀想な程落ち込んでいらして、多少同情してしまいました
家族と友人にはさんざん笑われましたが、
名刺を使われたのは多少ショックでもあり今後連番にでもしようかと考えています(本気)
まだまだ大変な方が多くいらっしゃると思いますが、無事解決なさることを願っています
ありがとうございました

241名無しさん:2003/08/24(日) 21:26
ひつじがお(0vwDxXbM)さんお疲れ様でした。
お名前を騙られたのは悔しいでしょうが、荒事に発展することもなく
単なる人違いですんでなによりです。一同ホッとしております。

報告を見た限り、押し掛けてきた男性はそこそこ真っ当な方(藁
のようですね。
もう大丈夫だとは思いますが、騙りの件もありますので
今後もご用心ください。

242名無しさん:2003/08/25(月) 07:05
すいません、どなたかいらっしゃいませんか?
未遂で終わるかもしれないのですが、襲撃予告らしき物を受け取ってしまいました…_| ̄|○

243名無しさん:2003/08/25(月) 07:19
遅くなりましたが、いますよ。
書き込むときは個人情報がわからないようにぼかすか、フェイクを入れてください。
あと、騙り防止のためにトリップを入れてください。
そして、フローチャートも確認しておいてください。

244242</b><font color=#FF0000>(2CZtoJH6)</font><b>:2003/08/25(月) 07:35
こんな時間にすいません;
トリップはこれで大丈夫でしょうか…

私は以前、某韓国産萌え系のネトゲをやっていたんですが
それが原因で襲撃を受ける事になりそうなんです

そのゲームで私は♂アカウントで遊んでいたのですが、その事が厨にばれてから、
デムパ…と言うかおピンク混じりの事を言われ、何度止めてくれと言っても「照れなくて良いよw」の一言で片付けられ…
どうにも耐え切れず、そのネトゲを辞めました
メッセなどのアドレスは事情があって変えるわけにはいかなかったので
厨からのメールがかなりの数が届きました
どうやら厨は
二人は恋人だったのに、私が誤解をしてしまい、喧嘩別れをしてしまった
…と言うような話を何処かから受信してしまったようで…
昨夜、私の家まで会いに行く。話し合えばきっと誤解も解ける筈だ。
と言ったような内容のメールが送られてきました

お前が来ても家に上げるつもりは全く無い。さっさと現実に(#゜Д゜)カエレ!
と言うような返事を送ったのですが、今のところ返事はありません

Kはもう少し様子をみてからにしますが、ご近所への根回しは今から済ませてきますし
防犯グッズ・テレコなど、必要な物は以前似たような事があったので完備されています
もう使わないだろうと思ってたのに…(ノ_T)

私が思いつくだけの準備は済ませたのですが、上に書いた事以外で何か事前にやっておか
なければいけない事はありますでしょうか?

まさかネナベやってて襲撃されるなんて思わなかった…
少し混乱しているので、読み難いところがあったら申し訳ないです(ノ_T)

245名無しさん@どーでもいいことだが:2003/08/25(月) 08:11
>242
相談だけでもご近所の交番にいかれてみてはいかがでしょう?
今の段階なら「巡回を頼む」等はまだ行きすぎに思われるかもしれませんが
あくまで「相談」という形をとり、
「オンライン上とはいえ、勝手に恋人同士と思い込まれた挙句に
 それが現実と混同され、家にまで押しかけてくるという脅迫にしか思えない事をされている。
 正直いって自分ではどう対処していいのかわからない。
 おまわりさんなら、何かいいアドバイスがあるのかと頼ってしまった」と
下手に出ておけばKの方もそう悪い気はされないでしょう。
話すだけでも、その後仮に悪い方向へ向かってしまったとしても、
早い段階で「Kに相談していた」という事実が役に立つ事もあります。
気休め程度でもいいから、交番へいかれる事をお勧めします。

246名無しさん:2003/08/25(月) 08:55
厨に住所は割れているのでしょうか?
教えてもいないのに知っているようなら、Kに相談するときに、住所を不当に入手したようだと付け加えると
危機感を持ってくれるはずです。
まったくばれていないようなら、知人には住所を聞いてくるような人がいたら教えないで、と
根回ししておいてください。

また、自宅であるなら家族へ来客があったら家に上げる前に必ず自分に確認するよう根回しを。
親元を離れているのなら、実家に自分を尋ねてくるような知人はいないから相手にしないこと。
現住所や電話番号を聞かれても一切教えないこと。
しつこいようなら不審者としてKに届けてほしいと伝えておいたほうがよいかもしれません。

これらのことに返答は必要ありません。
どうか、身の安全を第一に、無事解決しますようお祈り申し上げます。

247名無しさん:2003/08/25(月) 09:52
婚姻届の不受理手続きもなさった方が良いかと思います
お近くの市役所に問い合わせ下さい

あと、相手もここを見ている可能性も有るかも知れませんので
(脅すようで申し訳有りません)
予定、家族構成、自宅や学校などを特定されそうな情報は
書かないでください

248名無しさん:2003/08/25(月) 11:11
余談ですが、Kに相談に行く際に頭の隅にとどめておいてください。

Kと言えども人の子、ただのオジサンなので、「ネット」「ゲーム」と言う単語に嫌悪感を示し、
時として「どうせおまえのほうが誘ったんだろう」と露骨に非難される場合もあります。
その場合、派出所、所轄の警察署、更に上の大きい警察、ストーカー対策を扱っているところなど、
相談相手を変えてみてください。
大きい署などに行く場合は、できるならスーツなどまじめに見える格好をしたり、スーツを着た年配の男性
(父親、上司、等)に同伴してもらうと、Kも真剣に相談に乗ってくれます。
また、大きい署でも上記のような対応をされた場合、相手の役職、氏名を聞き担当者を変えてもらいましょう。

メール類は相手のも自分の返事もすべてプリントアウトして、相談時にお持ちください。
相手がいかに異常かを示すとともに、相談者さん本人では気がつかなかったような情報を
Kが読み取ってくれるかもしれません。

正直、何か起こってからじゃないとどうしようもない、と言われることが多いと思いますが、
巡回のコースに入れてもらえたり、いざと言うときに通報する際に、「先日○○さんに相談に乗ってもらった〜」
というと話が通りやすいですので、相談そのものでどうこうと言うより、布石のひとつとしてお考えください。

249242</b><font color=#FF0000>(2CZtoJH6)</font><b>:2003/08/25(月) 19:53
皆様アドバイスありがとうございます(ノ_T)
ようやく襲撃に備えての準備を終えて帰宅できました
書き込んだ後すぐに出かけなければならず、お礼が言えなくて申し訳ないです

今までのやりとり(と言うか一方的に送られてきただけなのですが)は、全て保存してあります
Kの方には以前お世話になった方がいらっしゃるので、その方に相談してきました
厨が何か行動を起こしそうなら、いつでもいらっしゃい。と言って頂けたので心強いです

ただ一つ気になるのは、こちらの情報がどれだけ漏れてしまったのか…と言う事です;
住所などに関する情報は、極力漏らさないように気をつけていたのですが
同じ頃にネトゲを始めた友人は、聞かれたら簡単に個人情報を喋ったりするので、そちらからの情報漏れが気になります

厨からは今までと変わらず、「照れなくても良いからとにかく逢おう。そうすれば分かる筈だ」
と言った事が電波交じりに書かれていて、今朝のメールは脳内アボンされた様子です…
何が悲しくてゲーム止めた後も付き纏われなきゃいけないんだ(`Д´)ノ

250名無しさん:2003/08/25(月) 19:54
>>242
確認なんですが、
242さんが♂アカウントを使ってはいたが、実はリアル♀であることが、
ゲーム内での知り合いのリアル♂にバレて、つきまとわれ、ゲームをやめた。
ってことで、いいんでしょうか?

251242</b><font color=#FF0000>(2CZtoJH6)</font><b>:2003/08/25(月) 20:06
>>250
全くその通りです
ただ、厨とはリア性がばれるまでは殆ど付き合いが無く
リア♀だと言う相手なら誰でも良かったと言うような感じがしました

ゲームを止めたら縁も切れる…と思っていたのですが
それは大きな勘違いだったようです…

252名無しさん:2003/08/25(月) 20:09
>>242さん
>>250の質問には答える必要はありません。

どちらにしても押し掛けの危険性には変わりありませんし、
こちらの対応も返答に左右されるものではないからです。

これから報告される際にも触れる必要はありませんし、
事実に適度にフェイクを入れることをお勧めいたします。
混乱させてしまい、申し訳ありませんでした。

253242</b><font color=#FF0000>(2CZtoJH6)</font><b>:2003/08/25(月) 20:33
>>252
ぁぅ…;
以後注意します

と言うか…もしかしたら、なのですが。少しばかりまずい事になりそうです
予想してた以上に事態が進むのが早くなりそうな…

254名無しさん:2003/08/25(月) 21:48
「事態がまずい方向に向かっている」とのこと、
具体的に何があったかこちらではわかりかねますが、
先方に242さんの住所などが知られているようでしたら
フローチャートをもう一度参照されて、
迎撃準備をされた方が良いかもしれません。

http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

メールなどには、襲撃予定日・時刻を匂わすような
部分はありますか?
もし予定がはっきりしているようであれば、
当日は男性のお友達など応援をお願いした方が
良いかもしれません。
(万一襲撃された場合、あなた一人でなく
対応係・通報係・外からの様子見係など
分業できるようにです)

255くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/25(月) 23:25
失礼します。少し相談したいことがあるのですが大丈夫でしょうか?
kの方から連絡が入ったのですが、その内容について自分では良い判断が
できないのです・・・。

256名無しさん:2003/08/25(月) 23:27
どうぞー

257名無しさん:2003/08/25(月) 23:31
どぞ。

258くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/25(月) 23:40
相談させていただきます。
kから夕方に連絡がありました。
なりきりをしていた高校生の、ユーリが近所に住んでいる子だった
んですが、そこの親が私に会いたいと行っているとのことで・・・。
不愉快な思いをさせてしまったことを子供から謝罪させたい、そして
なぜ付きまとうような事をしたのかを、一緒に聞いてあげて欲しい。
そういう申し出があったそうなんです。

一昨日巡回にきた婦警が担当になっているそうで、その方からも不都合
がないなら会って話す場を設けるように、と言われました。
ただ、そちらの親御さんは警察に出向いて話し合うような大げさな事
にはしたくない、ご近所なのだしよかったら家のほうに来てください、
というんです。

なぜなりきりのターゲットにロックオンされたのかなどは私も是非とも
確認しておきたいとは思います。ただ、相手の家に出向いてというのは・・・。

このような場合どうすればいいのか、アドバイスよろしくお願いします。

259名無しさん:2003/08/26(火) 00:18
手紙にしてもらうというのは?
証拠にもなるし。

260名無しさん:2003/08/26(火) 00:25
くま(ZLM8U3vI) さん、遅くなりました、某所で
対策を協議しておりました。

さて、その話はおかしいです。
謝るつもりなら、呼びつけるのは変です。
相手の家には行ってはいけません。
また、厨房本人を家に招き入れるのもこうした場合はNGです。
「一度お話したからもう友達よね☆」と
脳内変換されかねませんので。

先方への返事は、警察を通じてするようですが、

 ・謝罪をしたいという気持ちは理解しました。
 ・しかし、あれだけ怖い目に合った相手に再び会おうとは思いません。
 ・あなた自身が、直接にでももしくは第三者を通じてでも、今後一切
  自分と接触しないことで、謝罪に換えていただきたい。

と、はっきり言った方が良いです。
そして、Kも対応が未成年かつ女性ということで甘いようなので、

 ・同性といえども、いきなり抱きつかれたり非常に危険を感じた。
 ・そして未成年といっても高校生。一般常識の無い相手に今後一切
  接触してほしくない。

とはっきり伝えた方が良いと思います。

そして、どうしても話し合いが避けられないなら、
どちらの家でもなく、警察などに場を設けてもらって
第3者(弁護士さん)立会いのもと、衆人監視の元での
話し合いにするほどのことです。
先方からの直接のコンタクトは断った方がよさそうです。
可能なら弁護士を雇って、あなたの代理で交渉してもらっても
良いくらいです。

先方がしつこく会見を求めてくるようなら、警察に
 ・毎晩のように家まで来られてた相手とそのご家族に、一人で会う
  のは私には怖いです。
  直接会って話すのも出来れば避けたいですが、どうしてもと言うことでしたら
  警察の方で場を設けていただけませんか?
のように言ってみてはいかがでしょうか。

また、あなたにロックオンした理由は、
事情聴取のあと警察から聞かせてもらえると思います。

261名無しさん:2003/08/26(火) 00:54
補足です。

>また、あなたにロックオンした理由は、
>事情聴取のあと警察から聞かせてもらえると思います。
と書いたのは、くまさんが親御さんと本人に会ってみるような
危険を犯す気になっているのは
なりきりロクオンの理由をお知りになりたいからだと
思ったからなのです。

でも、事情聴取は、警察の仕事で
被害者かつ素人のあなたにさせるのはおかしいと
思いませんか。
あなたが直接会ってしまっては
厨がヒートアップしてしまって
まともな話し合いにならない可能性もありますので。

262くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 01:00
ありがとうございます。詳しいアドバイス、とても参考になりました。
そうですね、やはり直接会うのは避けるほうが良いんですね。一度話した
相手が皆友達・・・そのように考える可能性があるから厨なんでしたね;
明日kにはっきりと、会見する意思はないと伝えます。

弁護士などは雇うとなるとそれなりのお金もかかるでしょうし・・・。
自分が出来る範囲で、できるだけ良い方向で話が解決できるように
がんばってみます。
担当の婦警さんなんですが、どうもこのまま当事者同士で話合って和解
してくれればいい、と考えていらっしゃるようです。
自分の今後の平穏な生活のためにも、明日kに連絡を入れる際に、できれば
担当の方を変えていただけるようにと・・・お願いしてみようと思っています。

こちらに書き込むと、みなさんに適切、冷静な助言をいただけて、助かります。
もちろん自分の事なのですから自分でなんとか・・・とは思いますが、ここに書き込む
ことで気持ちもいったん整理されるし、なにより、困っているときに誰かが一緒に
考えてくれるという事実がとても心強く思えます。
なんども書き込みしてすいません。こんな夜中まで相談に付き合ってくれて本当に
ありがとうございます。

263くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 17:13
本日の報告です。
今日は交番に行って、なりきり本人はもちろん、親御さんのほうにも直接会う
つもりはない、謝罪したいならば二度と接触を持って欲しくないと伝えました。

そして担当の婦警さんについては、今日交番のほういらっしゃった警官の方に相談
してみました。(けっこう若い男の方でした)
今までのその婦警さんの対応が、ストーカーしていた側に甘いようなので私は納得
できない、といったことを伝えました。どんな反応をされるか正直不安だったのですが、
30分くらい話をした結果、「こちらの対応が悪かった、申し訳ありません」と謝罪の
言葉をくれました。当事者同士が女性だし、加害者側もまだ高校生ということであまり
大変な事態だという判断はしていなかったそうです。
夜中に補導されたときにも、なりきり三人とも大人しく、おかしな言動もなかったために
穏便に当事者だけで話し合いで解決出来るでしょう、という判断だったと聞きました。

ただ、担当を代えるというのはいろいろkなりの事情があり無理なんだそうです;
そのかわり、もう一人担当者を増やしてくれることになりました。ストーカー対策を専門に
している人を付けてくれるとのことです。
今後、なりきり厨とその親御さんとの交渉などは、婦警さんではなくそちらの方を通すこと
にします。

264名無しさん:2003/08/26(火) 17:49
くま(ZLM8U3vI)さん、お疲れ様でした。

真摯に話を聞いてくれるK冊官がいてよかったですね。

265くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 20:07
すいません、急ぎなんですが誰か見ておりますでしょうか?

266名無しさん:2003/08/26(火) 20:09
ここはいつも誰か見ていますよ、どうぞ。
フェイクなども忘れずに

267くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 20:11
日曜の夜から、心配した友達(女)が家に泊まっていてくれています。
その子が、今仕事が終わって私の家に向かっているそうなんですが
今メールが来まして、なんか後をつけてくる人(たぶん女)がいると・・・。
最初なりきりの子かと思いましたが、メールによるとその後をついて
くる人は金髪に染めてるというのです。
私が土曜日の夜に見たのは三人とも黒い髪でしたので、なりきり厨とは
別のようです。
友達がコンビニに入ってみたらその子も入ってきたそうなのでつけられている
のは間違いないそうです。
タイミングから考えたら、私の巻き添えですよね・・・(泣)
こういうときはどうすればいいでしょう?

268名無しさん:2003/08/26(火) 20:17
コンビニに入っているとのことなので、店員さんにお願いして
お店の裏から出る、ということはできないでしょうか?
もしくは大回りになっても、例のK札まで(できなければ近くの派出所でもOK)に
一時避難などを勧めてみる、など。

近くに懇意にしているお店などがあれば裏から出るという事ができるのですが・・・
そのまま、くまさんの家に行くのも自分の家に帰宅するのも危険かもしれません

269名無しさん:2003/08/26(火) 20:21
>>267くまさん
御友人がそのままの足で交番に駆け込めるようであればそこで見ず知ら
ずの人間に尾行されている旨をお伝えください。

270くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 20:30
友人に「kに避難しろ」とメールしたら、近くの交番の位置がわからないと・・・。
なんか、つけられているのに気がついて地下鉄途中下車したそうなんです。
初めての場所なので、周囲の様子もよくわからないから出来るだけ動きたくない
とのこと・・・。
そして、大袈裟なことは嫌なのでお店の方に事情を説明するのも躊躇しています。

そのつけてきている人がいなくなるまでコンビニにこもると言っていますが、
それは危険ですか?

271名無しさん:2003/08/26(火) 20:46
>>270くまさん
以下の意見が出ています。

・タクシーなどを呼んで、店の人に付き添ってもらったりして乗り込む。
乗り込む時は厨に攻撃されないように十分に注意。

・その足で、相談したKのところに。相談したKにはあらかじめ連絡しておく。

・相談したKが遠かったら近くの派出所でもOK
ただし相談したKの所轄・名前・階級などを伝えるように言う

272くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 20:47
今、私が日中行ってきた交番に電話してみたところ、ちょうど昼に話を
聞いてくれた警官の方が電話に出られたので、友達がつけられていることを
話しました。
友達が降りた地下鉄駅付近に交番あるそうで、そちらに連絡いれてくれる
とのことです。
すいません。ちょっと動転して頭まわらなかったので、私が交番に連絡する
って発想が出てきませんでした;

273くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 21:03
連続ですいません。友達はkの方がコンビニまで迎えに行ってくれるそうです。
その後、私の家の最寄交番まで連れてきてくれるとのことなのですが、その後
友達はどうさせるべきでしょう?私の所に来てもらうより、自分の家に帰らせた
ほうが安全でしょうか?
正直、なにやら厨が増えた気配がするのでアパートに一人なのは不安なのですが・・・
・・・己のチキンっぷりが情けない今日この頃(泣

274名無しさん:2003/08/26(火) 21:26
厨が増えたと言うのは友人さんを尾けてたヤシが
仲間を呼んだと言うことでしょうか?
だとすると最悪店員さんが目を反らしてる隙に
人手にモノを言わせて強引に拉致られるかも
知れません。
大袈裟にしたくないなどと言わず今すぐ店員さんに
お願いしてK官到着まで匿ってもらった方が
良いのでは?

275名無しさん:2003/08/26(火) 21:31
>くまさん
友人さんもご不安でしょうし、お二人が安心して少しでも休めるようでしたら、
一緒にくまさんの部屋で泊まるのが良いと思います。
それに現在のくまさんの所のKは動きが良いようです。今回の件と合わせて巡回を
多めにやってもらえると思いますし、万一何かあったときの反応も早いで
しょう。そういう意味でもくまさんの所に二人で居た方が得策だと思われます。

276名無しさん:2003/08/26(火) 21:38
くまさん

275に追加です。
ご友人はくまさん宅の最寄交番まで送ってもらえるということですが、
そこからKの人と一緒にくまさんの家まで来てもらえることはできるでしょうか?
(回答不要です)
可能ならその方が安全だと思います。

277くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 21:45
>274さん
厨が増えたというのは、友達をつけていた金髪のことです;すでにわかっている
なりきり三人とは別の人らしいので・・・。すいません、あまり文章を打つ機会が
ないもので、わかりにくい文章になってしまいました;

>275さん
さっき、無事にkの方がコンビニで友達を保護してくれたと電話ありました。
金髪は、kがコンビニに入ってきたら立ち去ってしまったそうです。
友達もとても不安で一人になるのは嫌だと行っているので、kの方に私の家
まで連れて来てもらうことにします。

278くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/26(火) 22:18
友達無事家に送り届けられてきました。
なにやらコンビニ袋いっぱいの食料持ってます。絶対外に出たくないから
食べ物に困らないように買ってきたそうです。メールで怖い怖い言ってた
わりには余裕みたいです・・・;

どんな状況だったのか詳しく聞いてみたのですが、その金髪は職場からずっと
友達の後をついてきていたとのことです。とくに話しかけてきたりはしなかった
そうです。ただ、友達が「あれは絶対に厨だ。目がイッちゃってた」と力説
します・・・。そんなこと力説して欲しくないです・・・(泣)

最寄交番の方が夜も何度か巡回にきてくれると約束してくれました。

279名無しさん:2003/08/26(火) 22:33
お疲れさまです。
Kも巡回してくれるとのこと、
今夜は戸締りをしっかり確認してゆっくりお休みください。
体力を消耗すると辛いですから(^^)

280くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 01:01
夜中にすいません。
なんか郵便受けに・・・大きい薄い表紙の綺麗な漫画本が入れられてました。
これは・・・巷で噂の・・・同人誌というものですか?私も友達も詳しくないので
よくわからないのですが。
中はペラペラっとめくって見たら・・・なんか・・・大変衝撃的な絵が・・・;
「まるマ」のキャラの話なんですが・・・。コンラッドと・・・もう一人がよくわからない
んですが・・・。えーと・・・男同士のあんな話・・・・・・・・でした。
これはやはりなりきりからの贈り物でしょうか・・・。

ちなみに本だけで、手紙などは添えられていません・・・。

281くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 01:12
途中で送信してしまいました;続きです。
22時すぎに友達が家に来たときには郵便受けは空でした。
ですから入れられたのはその後です。音などには、私も友達も気づきません
でした。
えと、こういった物を届ける意図は・・・なんなのでしょうか・・・?

282名無しさん:2003/08/27(水) 01:29
くまさん・・・その衝撃、お察しいたします。・゚・(ノД`)・゚・。ドウセイトハシタクナイヨ

その本は、厨から送られたと考えて間違いないでしょう。
(いままででもよくあることなのです)
おそらくその本にあることをくまさんに強要したいとか、以前はこんな仲だったんだとか、
「仲直りのプレゼントだヨ。ミャハ☆彡」とかいう厨の願望がその本に託されちゃってるんだと思います。
(んなもんに託すなヨ!)
大変でしょうが、頑張ってください。画面の向こうで応援してます。

283名無しさん:2003/08/27(水) 01:34
>くまさん
心中お察しします……

ストーカー?にわいせつ物を郵便受けに放り込まれた、ということで、
薄っぺらい本(同人誌)はジップロックなどビニール袋にいれて保存、
警察に連絡して、取りに来てもらうか、署に持っていくかを相談してください
(この相談の結果はここに書かなくて結構です)

相談する際に、
・友人が22時に来たとき、郵便受けには何もなかった
ということを警察にしっかり伝えてください。

中身を見ちゃったことについてですが、そのことも警察に伝えたほうがいいかと思います。
その際、
「この前、押しかけてきた少女が言っていた内容と非常に似ている内容だと思った。
もし、未成年がこういうものを持っているのなら注意してほしい」
と主張することも可能かと思われます。

夜も遅いので、外には出ないようにしてください。

284くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 01:36
報告。今もう一冊同じような本が郵便受けに入れられてました。
また音に気づかなかった・・・;さっき衝撃強かったので、中は読まずにおきます。
友達は・・・気になるから読んでみるって言うんですが・・・止めたほうがいいですか?
一応「掲示板の方に相談してみるから待て」ってとめてるんですが・・・。
何かわかるかもしれないから読むといって聞きません・・・。

285くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 01:40
あ・・・リロードしてから書き込むべきでした。

ジップロックはないんで・・・あー、とりあえずコンビニ袋に入れておきます。
本当言うとごみ袋行きにしたいんですが・・・証拠品ですよね;
中身はぱらぱらめくってみただけなんで、内容というほどのことはわからず・・・。
名前はこの間呼ばれたものと共通しているな、というくらいでした。
・・・友達読んでみるそうです・・・

286名無しさん:2003/08/27(水) 01:41
>>284
読んでも、読まなくても、どっちでもいいかと思われます。
しかし、ここに読んだ、読まないは書かないほうがよろしいかと……
ここは携帯でもチェック出来ますんで、厨がここを読んでいる可能性もあります。
気をつけてください。

287名無しさん:2003/08/27(水) 01:42
>くまさん
今、郵便受けに入れられたということは、その入れた不審者が徘徊してる
ということに他なりません。
読んで内容を確認するのも良いですが、警察へ連絡はされましたか?

288名無しさん:2003/08/27(水) 01:49
もし通報がまだのようでしたら、不信物が投函されていたので不審者がいるか巡回
してもらえないかということに加えて時間を分けて今夜だけで2回あったことですし、
3回目があるかもしれないからというのも含んでみるのも良いかもしれません。
ただし通報したかどうかなどはここに書き込まない方が、厨がここを見ていて逃亡の
きっかけになる可能性を考慮すると書かない方がいいかと(今夜を超えれば構いませんが)。

289くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 01:50
警察・・・衝撃で頭真っ白になって気づきませんでした。
今連絡しました。巡回の頻度あげてくれるそうです。

こんな夜中に他人様の家のポストにエロ本入れるな・・・(号泣)

290くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 01:53
>288さん
・・・リロードって・・・大事ですね。

291名無しさん:2003/08/27(水) 02:08
くまさん何度も申し訳ないですが、Kにもう一度連絡して以前に補導された3人の
在宅を確認してもえるか訊いてみるとよいと思います。

292くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 02:17
291さん
私もさっき交番に連絡したとき、それ聞いてみたんですよ;
そしたら、時間が時間なので、今は無理だと・・・。朝になったら確認とって
連絡いれますと言われました;それに、今はもう高校も夏休み終わったので
今頃学生さんは寝ているでしょうと・・・;
夜間徘徊してるから問題にされてるんじゃないのかと思いましたが・・・。
電話に出られたのが、けっこう年配の警官だったようで・・・。

すいません。読んだ読まないになっちゃうんですが、今友達が二冊とも読み
終わって・・・泣き出しました・・・。ちょっと・・・なだめてきます。

293名無しさん:2003/08/27(水) 02:39
くまさん自身、Kの対応にモニョってるようですし、気になるようなら
・前回、深夜徘徊で補導されたこと
・親に内緒で抜け出していた場合、現在在宅してるか朝になって聞いてわかるのか
ということを強く押してみるといいと思います。

294くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 02:47
>293さん
kもう一回電話してみます。

友達が泣いた理由。私があまりに気の毒でだそうです・・・。
なんか、二冊目の本にあれこれ蛍光ペンで書きこみあったらしく・・・。
何が書き込んであったかは、教えたくないし知らないほうがいいと言われました。
・・・私も泣きたくなりました。

295くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 03:37
友達が、寝ません・・・。怖くて眠れなくなったそうです。
動揺が伝わってきて私も眠れなくなりました;

kに電話して再度在宅確認していただくようにお願いしました。動揺しすぎて声が
震えまくっていたせいか、今度は(渋々ではありましたが)在宅確認をしてくれました。
結果。一人いません。ただ、そこの家族の話では、夜中にいないことはこれまでも度々
あって、たぶんコンビニにでも行ってるんじゃないかというそうです・・・。
警察の方もあきれていました・・・。
今までの経過からして、たぶんその本を届けに来たのはその家にいない厨ではないかと
思います。kが今から、巡回がてら本を引き取りくるとのこと。

蛍光ペンの書き込み、友達は内容教えてはくれませんが「絶対一人になるな」とだけ
念を押してきます・・・。目が今までに見たことないくらい真剣です。コワイデス・・・。

296名無しさん:2003/08/27(水) 03:54
ご友人の動揺、わかる気がします……
かなり取り乱しているようなら、簡単なカウンセリングも考えたほうがよいかもしれません。
普通、男と男がヤッっちゃっている、という絵図だけでも衝撃だと思います……

くまさんも、ご友人も、書き込むことで気がまぎれるのであれば遠慮なく書き込んでください。

297名無しさん:2003/08/27(水) 03:56
こういうときの定番では、あたたかいものを飲むと良いそうですよ。
眠れないならとりあえずココアでも飲んで落ち着いたほうがいいです。

298くま友</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 04:13
初めまして。くまの友達です。くまが、怖いんなら誰かに聞いてもらえって
言うので私も書き込みさせてもらいます。
本に書いてあった事はここに書くと当然くまも見るので書きませんが、絶対
にまともじゃないです。たとえ高校生で未成年なんだとしても、こんな発想
が出るのならすごく怖いです。
私があんまり騒ぐのでくまも怖くなってきたと言います。不安にさせてしま
って悪いな、と思うけど本当にまずいです。
今警察の人が本を引き取りにきました。二冊とも渡しました。朝になったら
もっと詳しい対策をしましょうと警察の人が言っています。でも、受け取り
にきたのは男の警官なので、あの本を読めるか心配です。あまりにおかしな
内容なので、真剣にとりあってくれないような気もします。
心配なのでくまにずっとついていてあげていけれど、私は仕事があるので無
理です。誰か他の友達を呼んでくまの側についていてもらうつもりです。
私が仕事帰りにつけられた金髪の人は、すごく嫌な目つきをしていました。
なりきり厨というもののことはまだよくわかりませんが、あんな他の三人も
私の後をつけてきたような人なのだとしたら、くまがとても危ないと思いま
す。警察におまかせするのが一番良いのはわかるのですが、友達である私に
出来ることは何かありますか?

299名無しさん:2003/08/27(水) 04:31
>>298
大体、どんな内容であったか察しております。
あんなものをいきなりポストに投函されたら誰だって取り乱します。

真剣に取り合ってくれない?と心配しておられるようですが、
本の内容、蛍光ペンで書かれている内容で相手の異常性というのが
警察にも伝わったと思います。

押しかけフローチャートはごらんになりましたか?
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
くまさんのご友人、知人の協力と理解を得られるように協力してあげてください。
以前の婦警さんのように、相手が未成年の少女であった、というだけで、
こういった恐怖が理解されにくいことが多々あります。

そして、あなたも、ストーカーにつけられた被害者なのですから、
無茶はせず、あなたにも万が一のことがないように気を配ってください。
あなたが「くまさんに何かあったら……!」と思うのと同じように
くまさんもまた、「あなたに何かあったら……!」と思ってらっしゃいます。

今日は気分が高ぶって寝られないと思います。
何かぶつけたいことがあれば、常に誰かがいますので、どうぞ書きなぐってください

300名無しさん:2003/08/27(水) 04:31
まずは深呼吸するといいですよ
この時間帯でも何名かが書き込みもしっかり見ている事を
心の隅に留めて置いてください

301名無しさん:2003/08/27(水) 04:41
>くまさん&友人さん

お疲れ様です、異常な事態に巻き込まれて、とても不安かと思います。
私たちはこのようにディスプレイの向こうからしか応援できませんが
愚痴でしたらいくらでも吐いていって構いませんからね。

すでにKへ本を渡されたようですが、その際中身の確認はしてもらいましたか?
おそらくその異常性は読めばわかるようですし、それを盾に
Kの巡回を強めてもらうなどしてもらってください。
以前の押し掛けの厨のうち一人所在が不明だそうですが、連絡は取れましたか?
念のため残り二人の厨に心当たりが無いかなど問い合わせてみるのがいいかもしれません。

友人さんも厨に顔を覚えられてしまったようですし、一人で行動しないようにしてください。
くまさんと同様、テレコ・防犯ブザーを持ち歩くようにした方が良いでしょう。
頼りになりそうな方がいればそばについていてもらえるよう頼んでくださいね。

302名無しさん:2003/08/27(水) 05:00
>298 くま友さん

金髪はあなたの勤め先をほぼ特定しているわけですので、
職場にも「個人情報を漏らさないで」と根回ししてください。
ひょっとしたら既に職場の方に何か聞き込みをしているかもしれません、
誰かがあなたのことを尋ねてこなかったか、確認することをお薦めします。

おどかしたくはないのですが、私はあなたや他のお友達まで
標的に追加されてゆくことをちょっと心配しています。
昼間、くまさんについていてくれる予定のお友達にも、
防犯ブザーの携帯や、尾行に注意すること、フローチャートを読むこと、
何かあったら躊躇せずKに通報したり、声を上げて助けを求めること、を
必ず伝えてください。

303くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 05:10
書き込んで落ち着いたらしく、友達は風呂にいきました。
kは本の中身の確認はその場ではしなかったです。友達はあまりにおかしい内容
だから、反対に真剣に考えてもらえないんじゃないかと心配しているようです。
私も心配です;つーかいったいどんなすごい内容だったのか・・・。

302さん
友達が後をつけられたということは、彼女も何かにロックオンされている可能性
あるんでしょうかね・・・。まるマでネット調べてみても、友達にあてはまりそうな
キャラはいないのですが。厨の考えははかりしれないようなので、心配です。
朝になったら別の友達を呼ぼうと思うのですが、その人もロックオンされて
しまったらどうしましょう・・・TT

304名無しさん:2003/08/27(水) 05:25
友人さんがロックオンされたかどうかはわかりませんが、
「私の○○が監禁されてる!アイツを倒して助けなきゃ!」
となる例も過去にありましたのでくまさんだけでなく友人さんも
身の回りには気をつけるよう注意してください。
ただ、人を巻き込んでしまう事を恐れてくまさんが孤立してしまっては
もともこもありませんからちゃんと理解してくれる方と共にいるように心がけてください。
もちろん危険を感じたら即Kに連絡しましょう。

305くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 05:33
うわぁ・・・厨って・・・厨って・・・(号泣)
なんでこんなのが野放しになっているんでしょう(愚痴ごめんんさい)

友達にも充分気をつけるように言います。金髪のことに関しては出勤したら
すぐ職場で確認とるように言いました。

306くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 05:49
三冊目きました・・・。
ああ、もうなんでこんな朝早くから活動しているのか・・・;
学校あるならちゃんと寝ろと説教してやりたい・・・。

三冊目も友達読むそうです。泣くならやめろと言ったのですが、何か書いてあったら
知っておいたほうが良いって・・・。

307名無しさん:2003/08/27(水) 05:53
>306
封筒等に入っているようでしたら、未開封で警察に提出した方が
良くはありませんか?
精神的に良い事はないと思いますし、読もうとしているようなら
止めてあげてください。

308名無しさん:2003/08/27(水) 05:54
>>306
とりあえず、まず、警察に電話しましたか?
それからでも遅くはないはずです。
気分が悪くなると思われるので、警察さんと一緒のほうがよいかと思われます。

309名無しさん:2003/08/27(水) 06:04
くまさんとくま友さんへ
今出来る一番の事は落ち着くことです
本を読むのは無駄に不安を募らせるだけなのでもうやめた方がいいです
それよりもゆっくり深呼吸をしてから
まず今日の自分の書き込みとそれに対するレスを読み直してください
自分の置かれている状況をとやるべき事をしっかり見直せるので警察に連絡した時にも役立つと思います
そして今後お二人がするべきことを紙に書いてまとめるといいです

あと布団に入って目をつぶるだけでも普通に寝た時程ではありませんが
疲れは充分取れます
時間が多少でもあるのなら仮眠を取ってはいかがでしょうか

今お二人は悪循環にはまっています
まずは本を読むのを止めてからログを読み直して自分をしっかり持ってください

310くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 06:12
はい。落ち着きます。
そうですね。昨夜からずっと動揺しっぱなしなので、ログ読んで冷静になります。

読むのは途中で止めさせました。二冊目と変わらないって言ってますが・・・。表情
がさっきより鬼気迫ってきてるのは疲労のせいだと考えたいです・・・;

311くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 06:29
今、二人補導したと連絡がありました。
特徴を聞くと一人は昨夜友達をつけていた金髪のようです。もう一人は全然心当たり
のない人です。どちらも未成年だと、今はそれしかわかりません。

312くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 06:46
kから再び連絡。いま交番で二人から事情聞いているそうです。
金髪のほう、私の友達だと力説中だそうです。きっぱりはっきり知らないと
答えました。
というか「一応聞きますが、あなたはウェラーさんではありませんね?」って
・・・マニュアルどおりの質問なのだとしても、どう考えても純粋日本人な女に
この質問する羽目になった警官も大変だなと・・・。
この間補導された三人は、kの前ではなりきりな言動なかったようなのですが、
この二人はなりきり発言をしているようです。

313くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 07:00
午前中のうちに、ストーカー対策の方も交えて今までの経過を話し合うことに
なりました。なりきり厨は同伴させないので安心してくれ、とのこと。
補導中のなりきり二人ですが、なりきり発言ばかりで身元がさっぱりわからない
そうです。夜中に本を届けたのも自分たちではないと言っているようです。
他にもいるんじゃないだろうな・・・;
あ、そして先ほど在宅確認できなかった厨ですが、もう学校に言ったと親御さん
が言っています。夜中はコンビニに行っていたと本人は説明したとのこと。

友達仕事行きました。別の友達がこっちに向かってくれてます。

314名無しさん:2003/08/27(水) 07:13
くまさん

誰がどこへ行って、誰がどこへ来る、と言う情報は書かない方がよいです。
厨がココを見ている、と言う心づもりで書き込まれる事をお勧めします。

フェイクでしたら無視して下さい。

315名無しさん:2003/08/27(水) 08:03
くまさん、まだ見ていらっしゃるでしょうか。
新手の二人組ですが様子がよくわからないので、先の3人とは別のなりきり集団か
どうかはよくわかりませんが、その可能性もありえますのでそれを念頭にKから話を
聞いてみて下さい。

あと、いまから来てくださるご友人が到着したら、Kに行くまでの間しばらくお休みに
なったほうがいいと思います。寝れなくても横になっておいたほうが疲れが取れます。
休めるときに休んでおかないと、気がもちませんよ。

316くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 19:21
こんばんは。今kから戻ってきました。
とりあえず今朝のことなんですが、実は7時に書き込みした時点で家に
新しく担当になってくれたストーカー対策の方(Sさん・女性)が迎えにきて
くれていました。あの書き込みをした後、私と友達は交番に移動。
友達は交番からタクシーで職場に向かいました。
昨夜の睡眠時間を聞かれて、徹夜でしたと答えると、交番で仮眠をとるように
言われました。ありがたく、寝ました;
あ、ちなみに私たちが交番に着いたときには、金髪二人はすでに警察署に
移動済みでしたので鉢合わせはその時はしませんでした。

とりあえず朝はこんな感じで始まりました。いったんメモでまとめて、
またご報告にきます。

317名無しさん:2003/08/27(水) 19:25
>>くまさん
徹夜での対応、本当にお疲れ様でした。ご報告は義務ではありませんので、
どうかゆっくり休まれることを優先なさってください。こちらはいつでも誰かおりますので。

318くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 20:10
報告1/3
二時間ほど仮眠をとらせてもらい、10時に交番から警察署まで移動しました。
警察につくと、小さめな会議室で例の婦警さんとSさん、あとは昨日話を聞いて
くれた最寄交番の若い警官(Tさん)が同席して、今までのことについて話しました。
婦警さんは相変わらず「若い頃には羽目をはずすものだから」という態度で・・・
高校生厨と親御さんに会って話せば、誤解もとけるからと言われました。
誤解ってなんの誤解なんでしょうね;
30分ほど婦警さんから諭され・・・なんか泣きたくなってきた辺りで「できるだけ
穏便に解決しましょうね」という捨て台詞を残し婦警さん退場。
その途端、すごい勢いでTさんのほうに謝られる。どうやら、この方は本を読んだ
そうです。どうやら、朝方に巡回に来てくれた警官に渡した本は、交番にいた
警官の間では理解不能で(それはそうだ・・・)若い者ならわかるだろうということで
朝からTさんが呼び出され、内容を読んで仰天したTさんは早々に対策を立て
ないと、とすぐSさんに連絡したそうです。
Sさんからは気になるだろうけど絶対に本の内容は友達に聞いてはいけないと
言われました。本当にもう・・・いったい何が書いてあったのか・・・。
5時間くらい話しました。SさんもTさんも、婦警さんの考えには全面的に反対
だと。絶対に交渉はkを通すように言われました

319くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 20:11
報告2/3
そして、朝補導された金髪達ですが、私と学年は違うけど同じ学校の人だった事が
わかり、見覚えがないか確認するように言われました。
マジックミラー越しに確認。全然見覚えのない人たちでした。
金髪たちと高校生3人の関係なんですが、同人誌を売買するイベントがあって、
そこでの友達だということです。
そして、金髪の所持していた携帯に私の写真がたくさんあったそうで・・・。どうやら
この金髪が主犯なのではと思われます。
ただ、金髪はその画像は自分で撮ったのだけではなく、他の魔族たちから
送られてきたものだと・・・。魔族たちって・・・(泣)

金髪たちは、ちょっと言動がおかしすぎるので専門の医療機関にかかることになる
そうです。
Sさんからは、まだ他に仲間がいそうなので気をつけるように言われました。
夜はTさんが責任もって巡回してくれるとのことでした。

320くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/27(水) 20:13
報告3/3
Sさんから友達の他に相談した人はいますか?と聞かれて、ネットにある掲示板で
相談に乗ってもらったと答えたら、それで気持ちが落ち着くなら書き込むのは
かまわない、と。
ただ、皆さんもおっしゃるようにストーカーが見ている可能性があるので肝心な
部分は絶対書いてはダメだと言われました。
というわけなので肝心な部分省いたらこんな中途半端になってしまいましたが
日中のご報告でした。

文にして、落ち着いてみると・・・なんだか解決はしてない気がしました(泣)
「魔族たち」ってのがあの高校生三人だけであることを祈ります・・・。

321名無しさん@どーでもいいことだが:2003/08/27(水) 20:36
>くまさん
お疲れ様でした。
Kのほうも異常性を感じてくれたようで、
ちゃんとお仕事してくれそうで安心しました。
こんな事はいいたくないのですが、
厨は増殖する事が多いので、
例え主犯格が捕まっていても今しばらくは油断されませんようになさってください。
主犯格が捕まっていても
逆恨みして攻撃したり、この際にくまさんたちを思うがままにしようとしたり、
とにかく厨の考え方は常人には思いつきません。
どうかくれぐれもご注意を。

322名無しさん:2003/08/27(水) 20:59
くまさん、おつかれさまでした。
とにかくよく眠っておられない様子なので、今晩は早めにお休みになることをお勧めします。
もちろん戸締りなど安全を確認したうえでですが、、暖かいミルクでも飲んで
疲れた体と心のために休息を取ってください。

お友達の方にもゆっくり休むようにお伝えください。
お互いの笑顔のためにも・・・気持ちが疲れていたら笑えませんからね(*゚ー゚)b

323くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 05:31
おはようございます!ピンポンで起こされました。
玄関の外に学ラン着た女の子います。「コンラッド!」って叫んでます。
Kには連絡しました。ってか学ランの下裸だし?!

324くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 05:39
ドアどんどん叩いてるんですが。今までので一番怖いかもしれないです。
ああ、大声で叫ばないで・・・。ご近所さんが起きる・・・。

325名無しさん:2003/08/28(木) 05:40
とてもそんな気分じゃないでしょうが、落ち着いてくださいね。
某所で住人が相談を始めました。少々お待ちください

326名無しさん:2003/08/28(木) 05:41
絶対にでないようにしてくださいね。
がんばって!

327名無しさん:2003/08/28(木) 05:43
警察に連絡を。

328くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 05:48
今、むかいの家のおばさんが、学ランに話しかけてます。
学ラン、大人しく会話に応じてるみたいです。Kまだ来ません。

329くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 05:54
ああ・・・なんか・・・外の会話が私によろしくない方向に進んでる気配が・・・
すいません、焦りのままに書き込んでしまってます;

330名無しさん:2003/08/28(木) 05:56
Kがくるまで絶対あけないでください!
応対せざるをえないようでしたらKがきてから、
それもドアごしになさってください。

331名無しさん:2003/08/28(木) 06:00
くまさん、お待たせしてすみません。

厨の呼びかけに返事はしないでください。
厨に気取られないようなら、録音することをお勧めします。
近所の方と厨が接触してるようですが、クマさんはKが来るまでは絶対に
対応しない方がいいと思われます。

ご家族の方に、外へ出ないよう、チェーンを付けていてもドアを開けないように
お伝えください。
また、ご近所さんの電話番号が分かるようでしたら、今こちらに押しかけている
人間は自分の全く知らない人間で関わりのないこと、その人物にストーカー行為を
されているので通報してくださいとお願いするといいでしょう。

そして戸締りの確認を。
施錠の他、ベランダや庭の窓なども場合によっては補強したほうがいいです。
(戸締りに関しては返信しないでください)

332くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 06:01
そ・・・外・・・学ランは私のとても仲の良い友達でおばさんと話がつきそう
なんですが・・・。

333名無しさん:2003/08/28(木) 06:02
おばさんが厨をくまさんちに連れて来ても戸を開けてはいけません!
戸口まで来てしまったら、おばさんには相手は見知らぬストーカーだと
ドア越しに説明してみてください。
それまでは我慢して。がんばってKを待ちましょう!

334名無しさん:2003/08/28(木) 06:07
くまさん、怖い思いをしているでしょうが、
警察は事情を知っていますよね?
だったら、例え貴方に不都合な話を厨が展開していたとしても、
警察は貴方を信用します。
 
だから、おばちゃんに呼び出されても、
どんなに悪い展開に話が持っていかれそうでも
決して外には出ないでください。
厨の対応は全て警察に任せましょう。

335くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 06:09
kもうしばらく待ってくれって・・・。もうしばらくって、もう30分
経つのに。外、おばさん学ランに「仲良くしないと」って言い残し
て去っていく気配。学ラン、ドアの前にたぶん立ってます。

336くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 06:18
怖いです。なんか語りだしました。すごい怖いです。
隣の家、起きたみたいですが、外に出る気配はなし。
すいません。怖さをキーボードにぶつけてるかもです。

337名無しさん:2003/08/28(木) 06:20
くまさん、不安かと思いますががんばってください。
警察の方が来るまでの辛抱です!
近所のおばさんの電話番号がわかるようでしたら
事情を説明しておいたほうよいと思われます。
くれぐれも決して外にはでないように!

338くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 06:21
Kきました!

339名無しさん:2003/08/28(木) 06:22
くまさん、
家族の方が起きてきてしまったら、
状況を説明してKにもう一度連絡を取ってもらって下さい。

その上で、厨を監視しておいた方がいいでしょう。
できればテレコなどで録音を。むりならばいいです。
あと、厨の言葉は無視してください。

340名無しさん:2003/08/28(木) 06:22
怖さをぶつける為の合宿所スレです!遠慮なく。
がんばって!

341名無しさん:2003/08/28(木) 06:24
痴女がKに連れてかれたのを確認するまで戸を開けてはいけません!

342名無しさん:2003/08/28(木) 06:25
少しでも気がまぎれるならばそれでよいと思います。
どんどんぶつけてください。
気持ちを落ち着けることも大切だと思いますので。
くまさん、がんばってください。

343名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/28(木) 06:25
kを名乗ってもチェーンはすぐにはずさないでください。
ドア越し対応で慎重に。

344くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 06:35
すいません。お騒がせしました。
今外でSさんが学ランと話しています。声からして、たぶんTさんも一緒かと。
しばらく部屋から出ないで、ご飯でも食べて出かける準備してください、と
言われましたので、腹ごしらえしつつ報告を。
5:30ころ、ピンポンで起こされ、覗き穴から確認すると学ランの女の子が。
素肌に学ランはおっていたので何事かと思いました。顔は始めてみる顔でした。
すぐKに電話して、それでこちらに書き込みを。
すいません、朝から妙なことになってしまって・・・。
ただ・・・すっごく怖かったんです・・・;今までの厨、家のドア叩いたりはしなかった
んで・・・。もうどうしようかと。女の子をこんなに怖いと思ったのは初めてでした;

345名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/28(木) 06:40
ストーカーと理解しているKの方が来て下さってなによりです。
この場はプロにお任せして、くまさんはゆっくりなさってくださいね。
本当に良かった……。

346名無しさん:2003/08/28(木) 06:42
早朝から嫌な思いをして辛いのほくまさんの方なんですから。
私達は好きでやっているので、気にしないでくださいね。
今はご自分の安全のことだけ考えて。

347名無しさん:2003/08/28(木) 06:57
くまさん

出かける時は戸締りを厳重になさって下さい。
貴重品は持っていく、もしくは信頼できる人に預けるようにした方がいいです。
お家も無人にせず、留守番を置いた方がいいでしょう。
ご近所への根回しもできればした方が。

Kなどに行く時はタクシーを使用することをお勧めします。
ドアを開ける際は周囲を確認し、車乗るときも誰かにガードしてもらって、素早くね。

来襲した際に録音したものなど、異常性を伝えるものを記録したものがあるなら
忘れずに持って行ってください。
また、くまさんの姿を見て厨が興奮・逆上することも、今までのケースからないとは言えません。
Kに着いたら、厨たちと直接対面することがないように取り計らってもらってください。
面通しなどもミラー越しで。


みんなで応援しています。

348くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 07:13
書き込んでくれる方、そして別の所(?)で相談に乗ってくれている皆さま。
本当に、ありがとうございます。心強かったです。

Kの到着が遅れた理由です。連絡の行き違い・・・。
交番にはTさんともう一人警官がいて、他に巡回中の警官が一人いたそうです。
私の通報を受けたときにすぐにTさんはSさんに連絡。
その時、TさんがSさんを迎えに行きその後私の家に向かう。巡回中だった警官が
すぐに私の家に向かうという風になるはずが・・・連絡がうまくいかなかったそうで・・・。
巡回の警官はTさんが私の家にすぐ行くんだと誤解してしまったとのこと・・・。
連絡ミスのせいであんな怖い思い一時間近くしたのか・・・と腹が立ちますが、
電話で飛び起きて化粧もせずに駆けつけてくれたSさんに謝られると・・・。
Tさんも事情をわかっている自分がすぐ来るべきでしたと何度も頭を下げてくれました。

でも次からは絶対すぐに来て下さい・・・(泣)

349くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/28(木) 07:29
連続ですいません。学ラン、交番に移動していきました。
そして、Sさんがこれは書き込んでおきなさいというので、フェイクなしで
書き込みます。
今日は、Sさんと他の警官の方数人に付き添っていただき、家から出ない
ことにします。厨の増殖が見られるので、移動しないことになりました。
それと、昨日の明け方の本ですが、さきほどの学ランが置いていった物だそうです。

350名無しさん:2003/08/28(木) 07:47
>くまさん
朝早くからお疲れ様です。
警官の方に付き添っていただけるとの事で、これで少しは安心なさることができれば…。
とりあえず、今は少しでもお休みになって下さい。
厨どもと戦う為には多大な精神力をお使いになるでしょうから…。

351名無しさん:2003/08/28(木) 08:33
>くまさん
本日はKの方が一緒にいてくれるという事で心細い思いが和らぎそうでなによりです。
今から書くことは他のアドバイスと違いあくまでかなり推測が混じった可能性論です。
無駄になる事かもしれませんが、Kの方と必要性を相談したうえで可能であれば確認
してみてください。

昨日捕獲された金髪厨が持っていた携帯の写真についてなのですが、その写真に
くまさんがどういったサイズでどういった格好で写っていたでしょうか。
また、目線などの構図は隠し撮りのような感じでしょうか?
というのも、携帯の写真はかなり限られた最新機種を除きズーム機能がありません。
もしバストアップや顔だけといった状態で写っていたようでしたら、別途デジタル
カメラで撮影したものを携帯に送信した、もしくはカメラ付き携帯で『くまさんに
かなり近づいて』撮影した可能性があります。
デジタルカメラで撮ったものと想定した場合、街中や学校で撮影をしているという
のを見かけた事があるかもしれません。携帯で撮影と想定した場合、かなり近くで
写メールを使っていた人に心当たりはありませんか?
もし写真が制服の物のみだった場合、学校内だけで記憶を思い出してみても構わない
と思います。それがもしかしたら今後増殖する可能性のある厨かもしれません。

そして最も最悪のケースなのですが、もし写真の中で目線がしっかりとカメラの方を
向いていたものがあった場合、くまさんの身近な人に写真を厨に流した者(金髪厨の
言葉でいうなら「他の魔族」)がいる可能性があります。

勿論先にも述べたようにこの書き込みに関してはかなり推測の割合が多く、くまさんを
不安にさせてしまう内容かもしれません。また、最新のズーム付き携帯で撮影された
物なら無駄な確認になってしまうかもしれませんが、厨が持っていた写真にはこういった
他の厨の情報が詰まっている可能性があります。できればストーカー対策に強いKの方
等と一緒にもう一度金髪厨の持っていた写真を確認しなおしてみると、何かしら今後の
対策に役立つかもしれないという事で・・・。
一日も早くくまさんに平和な日々と心地の良い目覚めが訪れることを祈っております。

352351:2003/08/28(木) 08:58
>くまさん
すいません、厨が高校生という印象が強すぎて多少混同してました。
「学校」「制服」の部分は読み飛ばすか、大学、勤務先等の「所属先」に変換して下さい。
長文な上余計読みにくい文にしてしまい大変申し訳ありません。

353シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 11:13
前にここに書いた友人に教えられてここに書かせていただきます。
押し掛けで既に終わったことなのですが、最近違う状況でぶり返しで悩んでいます。
どこに書き込んでよろしいでしょうか。
急を要することではないので、後日でも結構です。
パソコンが家になく友人ので書かせてもらってます。慣れていないのでおかしな文だったらすみません。

354名無しさん:2003/08/28(木) 11:20
どうぞ〜

355名無しさん:2003/08/28(木) 11:24
どうぞ〜。
シロさんご自身を特定されそうな情報については、適度にフェイクを入れて
くださいね。

356シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 11:31
ありがとうございます。
長くなりそうなので、今、まとめて、友人にみてもらってから書き込みます。

357シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 13:02
長い上におかしな書き方だったらすみません。
1/4
数年前に少し名前の通った会社に新卒で入り、決まった部署に配属され、仕事の担当にAと一緒になりました。
Aは仕事では有能で、職場ではそれなりに交流があり、尊敬していた先輩の一人でした。
とても親切で仕事もうまく行っていたのですが、交際を求められ彼がいるからとそのときは断りました。
「別れたら教えてよ」と笑顔で言われたので、冗談だったのかとそのままになりました。
その後、風邪をひいて会社を休んでいたところ、社員用アパートにAがほか弁の差し入れにきました
「男の自分は中には入れないから廊下で渡す」と言われ、その通りに廊下で頂きました。
Aは他の人にも同じように親切にしていたので、感謝したくらいです。
会社に行ってから御礼を言うと「ほれ薬が入ってたんだよ」とまた冗談のように言われました。
そのときは気にも止めず、それからまたしばらく仕事をしていました。
その後、Aがアパートに薔薇の花束を持ってきました。あまりに大きかったので、ちょっとひきました。
ちょうどその時に彼がバイトを終えてきて、Aが通路で彼に丁寧に挨拶をしてすれ違って帰ってゆきました。
でも、彼の顔色がいきなり悪くなって「ちょっと文句言ってきていいか?」と聞くので
尋ねたところ、すれ違い様に「彼女は渡さない」と言っていったそうです。
はっきりさせておいた方がいいと思い、翌日、昼の時間に尋ねたところ
「彼女を大事にね」と言った。嫉妬深い彼の聞き間違いだと笑顔で言われました。

358シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 13:02
2/4
彼はとにかくなるべくあの人とは距離をおけ、と言っていました。
私も残業などでも複数人がいるようにし、飲み会なども一緒にならないようにしていました。
年末の忘年会で酔っぱらったAが上司に「自分は××(私)と結婚したいから仲人をしてほしい」と言い、
上司も「いいぞ!」と答えたときに「私は結婚するつもりはないです」ときっぱり言ってしまいました。
そうしたら自分の何がいけない、何が不満だと強い口調で質問責めになりました。
その時は酔っていると皆がひきはがしてくれたのですが、その翌日の夜、アパートにAが来ました。
酔っていてひどいことを言った。中には男の自分は入れないので謝りたかいから廊下に出てくれ、と言われ、
ドアチェーンを外したところで中に押し入られ、暴行されました。
年末で運悪くほとんどが帰省してしまっており、騒いでも駄目で、自分の馬鹿さを呪いました。
抵抗したので殴られ苦しくて泣いていると「これで結婚できるね」と笑顔で言われ、
この人は本当に狂っているんだ、と思いました。
そして最初のほか弁には彼の血が入っていたことを聞かされ、
そのうち自分に惚れるようになると思っていたのに時間がかかった、
彼のような男では君を幸せにできない。だから自分と結婚しよう、というようなことを言い続けていました。
そこに来た彼がドアを開けて入って来て、喧嘩になりました。

359シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 13:03
3/4
結局私はその途中で意識を失ってしまい、救急車で運ばれました。
Aは逃げてしまい、彼は私に付添って病院にきてくれました。
骨が折れているのと打撲でしたが、お弁当のこととかもいろいろ思い出したら吐いてしまって
泣けて泣けてしょうがなくて、会社にも怪我をしたので休むとしか言えなくて。
数日後、彼に付添ってもらって会社の上司に会議室で話をすることになりました。
話をしたら「君の言い分はわかった。でも彼からも話を聞かないと」と冷たく言われました。
後でわかったのですが、彼の方が先に言っていて私の所に遊び言ったら彼がいた。
自分は付き合っていたつもりだったのに、彼女に裏切られて、腹がたったのでつい手が出てしまった。
申し訳なく思うから、自分はどんな処分でも受けるから、彼女のことを叱らないでくれ。
このまま一緒に仕事をさせてくれ、と上司に言っていたそうです。
その後、むこうの親御さんが名刺といろいろ持って謝罪しに来ました。
それでこういったいきさつをすべて話したところ、それでも構わない、嫁にきてほしいとか。
親が役職付けでしたが、まったく話の通じない方で、私に親がいないのも気にしない、
式の費用はこちらが持つとか飛んでいる話を聞かされ、とにかく話すのも嫌で帰れと追い返しました。

360シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 13:06
4/4
治療休みを取りましたが、御飯が食べられなくなり入院しました。
会社はやめたくはなかったけれどその後、社内の友人にもどうしても相談できず、
上司と話しても君にも落ち度はあると言ったことを言われ、泣く泣く退職しました。
会社から妙に多い退職祝いが送られてきたときに、私がきられたんだと思いました。
その後、彼の両親が起きられなくなった私を引き取ってくれ、彼も実家に帰ってきて結婚しました。
子供も生まれましたし、仕事も新しくみつけました。数年かかって、やっと忘れられると思いました。
そうしたら、今月会社の頃に一番仲のよかった後輩から結婚式の招待が来ました。
ぜひ来て下さいね、Aさんと待っていますと言うようなことが書かれていました。
もちろん絶対逢いたくありません。
住所は後輩の家族が彼の前のバイト先にいたので、そこから後輩が調べたようです。
後輩が高学歴と世間体のいい外面ではわからないので、騙されているのかもとも思います。
忘れられると思ったけれど、数年たった今も、Aのことは絶対許せないと思いばかりです。
でも後輩に言って信じてもらえるかどうかもわかりません。
どうしていいのか、アドバイス頂けないでしょうか。

361名無しさん:2003/08/28(木) 13:32
>シロさん
なんと言って良いか分からないですが、とても大変な目に会われたと思います。
第三者の私でさえ、読んでいてAへ怒りが込み上げました。

ところで、申し訳ありませんが、以下の二点を質問させてください。

・後輩さんが結婚されるのはAでしょうか?
 後輩さんが結婚する相手がAとも取れますし、
 未だに後輩さんがシロさんとAが仲良しだと騙されて「待ってますよ」と
 言ってるだけとも取れますし。

・シロさん自身はどうされたいですか?
 いざと言う時は後輩さんとの関係が切れる事もやぶさかではないでしょうか?
 後輩さんからAへ住所が流れないかという点や、もし後輩さんとAが結婚
 するのでしたら、その事が心配なのでしょうか?

お手数ではありますが、お願いいたします。

362名無しさん:2003/08/28(木) 13:38
今、どういうふうにするのが一番いいのか話し合ってますのでちょっと待っててくださいね。
思い出したくもないことを思い出してつらかったでしょうに……

シロさんがAに会いたくないというのはわかりました。

その上で、後輩との関係をどうすればいいか、
ということを相談したい、ということでよいですか?

ちょっと関係が不明瞭なので、質問しますが
後輩さんはAと結婚するのですか?それともAとは違う人と結婚するのですか?
それによって対処が変わってくると思うので……

363シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 13:49
すみません、書いているうちに滅茶滅茶になってしまいました。
後輩はAが近日挙式します。
それで後輩とAの結婚式でのよくあるお仕事&二次会の手伝いをお願いされました。
自分だけのことを考えるなら、Aには家に近寄って欲しくないし、連絡もしたくないです。
私の人生に触れてほしくないんです。
でも後輩はとてもいい子なのでできればAのことを伝えて、引き剥がしたいとも思います。
会社を辞める時、どうして後輩に言っておかなかったのか、悔やまれてなりません。
ただ自分が凄くエゴイストに思えるのですが、自分の今の生活を壊すのが怖いんです。
最悪の場合、後輩は現在は付き合いはあまりないので、きれてもいいと思っています。
パソコンを貸してくれている友人と夫は、行かないと返事をし、後輩ともほおっておけばいい。
もし家に来るようなことがあったら警察と会社に行くべきだと言っています。
すみません、泣けてどうしようもないので一度落ちます。
愚痴ばかりで本当にすみません。

364名無しさん:2003/08/28(木) 14:22
(1/2)
説明ありがとうございました。
ここはやはり、旦那さんやご友人の仰るとおり、結婚式には不参加、
以降の付き合いは持たない、が良いと思います。
シロさんの場合、Aにして見れば、自分を受け入れないから憎し、と
なったんじゃないか、逆を言えば、受け入れた後輩さんには(後輩さん
が受け入れてる限り)優しく出ている可能性もあると思います。
それに、後輩さんは結婚間近という状態にありますので、Aへかなり
恋愛感情を持っていると思います。下手に突付くと今度は後輩さんが
シロさんへ敵対心を持つ可能性もありますので、思うところが色々あ
るとは思いますが、放置しておくのが一番かと思われます。

あと、もし家に来た際には、勿論警察や会社でしょう。
その点も旦那さんやご友人は間違いないです。

愚痴と言うものも、心のバランスを取るためには必要らしいですよ。
もし、書き込む事で落ち着いたりすっきりするようなら、
いつでも書き込みされることをお待ちしております。

365名無しさん:2003/08/28(木) 14:22
ご返事ありがとうございました。
結論ですが、結婚式には行かない、手伝いも断る、
で良いと思います。
二次会の世話役は新郎新婦との打ち合わせが必要になるため、
係わり合いは避けることができません。

また、後輩さんの婚約を翻意させる件ですが、難しいと思われます。
可哀相ですが後輩さんともカットアウトする方向がよろしいかと。
後輩さんはAと結婚しようとするほど近しいようですので
シロさんの関係者側から、あったことを伝えても
説得するのは難しいと思われるからです。
欠席連絡とは別に後輩さんには単独で、
「昔の話だが、Aとイロイロあって、それが原因で会社も辞めた。
 正直思い出したくもないし会いたくもない。
 あなたが悪いわけではないし、祝福もしたいけど、
 相手がAである以上、関わりたくない。
 本当に申し訳ないが、あなたがAの奥さんになるなら、あなた共々
 関わりたくない。
 頼むからもう連絡してこないでくれ。」
と、
捨てアドからのメールででも伝えておくのは如何でしょうか。
折々に後輩さんから連絡が入るようなことになっても、
シロさんにはストレスにこそなれ、良いことはないと思われるからです。

今のご主人とご友人と、周囲の方には
理解されているようで何よりです。
万一、Aがまたシロさんのところへ
おしかけてくるような場合は
遠慮なく通報するということで良いと思います。

辛いお気持ちお察しします。
愚痴で気が楽になるのでしたら、どうぞ吐き出していってください。

366名無しさん:2003/08/28(木) 14:25
(2/2)
ご自分の事をエゴイストと仰っていますが、自分と家族の安全を守ろう思う
気持ちは、誰もがごく普通に考える事であって、シロさんご自身はまったく
悪くないのです。忘れかけていた過去も嫌な事を思い出して、後輩に同じ轍を
ふませまいとする優しい心はわかりますが、数年間お付き合いのなかった
相手に対し式などのお手伝いをお願いするというのは、常識で考えてあまり
ない事です。

それと、もし仮に二次会の世話役を引き受けるとなると、新郎新婦と
の打ち合わせがあり、係わり合いを避けて通ることが出来なくなってしまいます。
理由・シロさんの現在の状況はなどは話さず、当日は都合が悪いので欠席します
旨を(後輩さんが住所を調べたという経緯などから)旦那様名義、もしくは旦那様
のご家族経由でお知らせし、今後のお付き合いは絶対にしない方が良いと思います。

367名無しさん@どーでもいいことだが:2003/08/28(木) 14:45
大変お辛いでしょうね。
皆さん仰るとおり、世話役もしない、今後の付き合いも絶つ方向でいいと思います。
それと断わる時には、シロさんの名ではなく、
ご主人のお名前で、ご主人の断り文をメールするなり、お手紙を書かれるなり
された方が良いと思います。
そちらのほうが、より効果があると思いますし、
もし相手が接触を図ってきた場合も、同じようにご主人から断わってもらいましょう。

368シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 14:55
お返事書いて頂いてありがとうございます。本当に、救われた気持ちになりました。
アドバイス頂いたように後輩と共に切ってしまうのがやっぱり一番安全かと思いました。
すみません、これから結婚する相手と年に数度電話で話す相手とどちらを信じるかは
冷静になって考えたら当たり前でした。頭に血が上っていて、考えつきませんでした。
午前中、自宅には後輩から急ぎお電話下さいという留守録があったそうです。
後輩はパソコンがないので、教えて頂いたような内容で夫から電話してもらおうと思います。
手紙で住所を書かないとおかしいでしょうし。
行けないということと、Aが苦手なので、私の住所のこととかも教えないでくれと頼もうかと。
でも、なんだか仕事場で妹のように慕っていてくれた彼女がAなんかとと思うと
悔しくて泣けてくるというか、どうしてという気持ちでいっぱいで。
こんなことならやめるとき会社で女性社員に話してくればよかったかとか、後悔ばかりです。
できることならAに四階からバケツごと氷水でもかけてやりたい。
愚痴ですみません。

369名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/08/28(木) 15:01
シロさん

ご心中、お察しいたします……。
Aの本性をご存知のシロさんだからこそ、
『なんでAなんかと……』と思われるかもしれませんが、
後輩さんがAに対して愛情を感じ、また
Aが後輩さんに対して愛情を持っている限り
Aが後輩さんに危害を及ぼすことは考え辛いので
後輩さんは幸せなのだと思ってあげて下さい。

また、前のレスにもありましたが、
万が一後輩さんがAとうまくいかなくなってシロさんを頼ってきたら
その時は力になってあげようと思う程度で
もう十分だと思います。
どうかこれからはご自分とご自分のご家族の幸せのために生きてください。

370名無しさん:2003/08/28(木) 15:27
シロさん、またレスが増えるかもしれませんので、出来れば電話を入れる前にもう一度このスレに目を通して下さいね。

371シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/28(木) 15:33
今、姑から電話が来ました。
後輩が家に来たそうで、心配で夫に電話したら、仕事途中の夫が帰宅、
有無を言わさず友達の店に行くと後輩をひっぱって行ったそうです。
Aはきていないそうですが、夫はこの件に関しては凄く気が短く怖いので、
心配なので、友人付添で行って来ます。
自宅は友人の会社の人と夫の父母が子供を家の中に入れて待機してくれるそうです。
人に迷惑かけてばっかりで、私、なにやってるんでしょうか。
なんでこんなことになっちゃうのかわからないんですが、
すみませっm、後でまた書きます。

372名無しさん:2003/08/28(木) 15:37
どういう話をされるのか解りませんが、くれぐれも旦那さんが後輩に
手をあげないように気をつけてください
あと、集団で囲う・入り口を塞いでしまうなどして後輩の動きを封じると
後々やっかいなことになるかも知れませんので・・・

住人一同、無事に話が済むことを心から祈っております

373名無しさん:2003/08/28(木) 15:39
大変な状況はわかりますが、慌てずに。
ご主人にも熱くならないようにお伝えください。

そして、シロさんは何も悪くありません。
わかっている人は誰が悪いのかよく理解していますから、落ち込まずにがんばってください。

374くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/08/29(金) 06:47
おはようございます。
えと、シロさんの報告待ち中のようなので、報告だけ。
昨日の学ラン厨の取調べの結果、いろいろ判明しました。ただ、差しさわりが
あるのでまだ書き込んだりはしないようにということなので・・・詳しくは省きます。
・なりきり厨の発生源は金髪厨でした。
・私は去年の12月頃からすでにロックオンされていたようです。
・まだ、出てきていないなりきりがいるらしいです・・・。

解決しました、というまでにはもう少しかかりそうです;
もしまた皆様のお知恵を借りるようなことになりましたら、よろしくお願いします。

375名無しさん:2003/08/29(金) 07:12
おはようございます。
ここへの報告は義務というわけではありませんので、書き込みクマさんの判断で結構ですよ。
残りの厨の動きが心配ですが、無事で何よりです。
昨年の12月ごろからロックオンということから考えても少したちが悪そうなので今後もお気をつけください。
万が一とは思いますが再襲撃や事後処理などについての相談や愚痴などがあればいつでも気軽に書き込んでください。
住民一同、くまさんが早く平和な生活を取り戻せることを心から願っています。

376シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/29(金) 09:29
1/2
シロです、せっかくアドバイスを頂いたのに、本当にすみません。
後輩と友人には了解をとって書きます。長いですがお許し下さい。
来たのは後輩だけで、本当に近くに用事があったのでお菓子を置きに来ただけでした。
夫は私を結婚式には出さない。理由は言いたくない、
Aとは関わりたくないから連絡も二度としないでくれと後輩に強く言ったそうです
私が着いた時に後輩は言われたことがショックだったらしくひどく泣いててました。
悩みましたが、夫が何があっても俺が守る。後悔するよりは話せと言ってくれました。
部屋に私と後輩だけにしてもらい、感想なしで事実だけをなるべく話したつもりです。
そしたら、今度は彼女がごめんなさい、ごめんなさい、と泣いて。
(自分の夫となる彼なので私に申し訳なくてだそうです)
皆、私が後輩を殴ったのかと心配して入って来ました。
この時点で後輩にことわって、そこにいる全員で話し合いになりました。

377シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/29(金) 09:30
2/2
後輩は私の言うことは信用してくれたようです。思い当たる部分があるそうで。
付き合い出してから彼の気性の波で、何度か軽い暴力ふるわれたことがあると、
けれどひどくはなかったし、自分を好きでいてくれるし、今はいい人だと。
Aは後輩には私と付き合っていたが、二股でふられ、非常に辛かったと言っていたそうです。
後輩は私のことを式には呼ばないし、今日あったことも絶対Aには言わないと約束してくれました。
パソコンを貸してくれている友人にはお前はとてもとても甘いと言われましたが、
私はあとはこれで後輩が決めることだし、Aと後輩がグルということはないと信じています。
ただ、嫌なことなのですが、住所録は二人で共有しているのでAは私の住所を知っているそうです
後輩にカードを捨てておくと言われましたが、防備だけは常に備えておきたいと思います。
考えたくはないのですが、もし来訪等あったら、また御相談させて頂きます。
聞いて頂いたこと、アドバイス頂いたこと、本当に感謝しています。
ずっとひきずっていたことも書けたこと、お言葉を頂けたことでずいぶんラクになったように思います。
本当にありがとうございました。
今はこれからのことを考えながら、家族と友人を大事にしたいと思います。
他の方々の事件が1日も早く解決することを祈っています。

378名無しさん:2003/08/29(金) 09:44
シロさん、大変な一日でしたでしょうに、わざわざその後を
知らせてくださってありがとうございました。
御無事な様子を伺えて安堵いたしました。

現時点ではあなたにベストな展開のように思えます、
どうぞ、旦那さんやお子さん、お友達のみなさんとお幸せに。
何かあったら、我々はいつでもここにおりますので。

一点、アドバイスを。
今回の経緯を、日記や箇条書きのメモ程度で結構ですから、
記録しておいてください。防備の一環です。

379シロ</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/29(金) 10:13
ありがとうございます。そうします。
バタバタしてしまいましたが、昨日の一日でなんだかふっきれた気がします。
後輩のことは心配と言えば心配なのですが、彼女が選んだ道で
今後は会えなくても幸福になってくれればと思います。

現在被害を受けている方、過去に受けた方、
辛いと思いますが、どうか負けないで乗り切って下さい。
心からエールを送ります。

380名無しさん:2003/08/29(金) 10:27
シロさん、お疲れ様でした
あなたが今後ここに相談者として書き込むことの無いように、住人一同
心より祈っております

381名無し:2003/08/29(金) 18:06
シロさん、なんとか落ち着いたようでよかったですね。
後輩さんに事実を知らせ、彼女がAとの結婚をやめたりしたら、
Aはまたシロさんに危害を加えようとするのでは?
利己的な考えかもしれませんが、後輩さんが事実を知っていて
なおかつAとの結婚を止める意思が無いのであれば、
今の平穏な生活が続けられると思います。
ただ、これから彼らの間に何かの諍いやトラブルがあった時、
シロさんに全く関係の無い事柄でも、八つ当たり的に巻き込まれる恐れがあります。
Aがシロさんを思い出し、後輩さんの意見にも「あいつ(シロさん)の入れ知恵だ」とか
「あいつ(シロさん)の方がやっぱり俺には合う」等利己的な妄想に走り、
接触してこないとも限りませんので、充分ご注意下さい。
簡単には行かないでしょうが、シロさんも引越しし、後輩さんに何かあった時は
シロさんの実家や他の友人経由で連絡をもらう位
警戒しても良さそうな気がします。

382名無しさん:2003/08/29(金) 21:39
シロさん、もう見てらっしゃらないでしょうか?
万一見てらっしゃった時のために…
>>381さんの書いてらっしゃることは「最悪」の想定として警戒なさってください。
決して「無い」ことではなく「最悪」そうなるかもしれないということで。

ただ、後輩さんと直接お話したシロさんが1番よくわかっていることだと思いますので
必要以上の警戒をすることで、シロさんが消耗してしまわないようにしてください。
シロさんの心の平安と安定した生活が我々の望みです。

そして、余裕がおありならば、>>381さんのご提案を検討されて見てはどうでしょうか?
変に警戒せず、でも必要な警戒はして、ご自身の生活を守ってください。
モニターのむこうから心配することしか出来ませんが、頼れるご主人さまも
お友達もいらっしゃるようなので、甘える時は甘えて見てはいかがでしょうか?
シロさんの平穏な生活をお祈りします。

383シロ友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/08/30(土) 00:25
以前こちらでお世話になりました
その節はありがとうございました!

シロへのカキコミありがとうございます
頂いた文は印刷して本人に渡します

自分としてもこのまま平穏に進めばと思っています..........

384名無しさん:2003/08/30(土) 00:31
age

385名無しさん:2003/08/30(土) 01:01
シロ友さん、こんばんは。
事態が平穏に進んでいるようで、一同安心しております。
シロさんにとって、身近におられる旦那さんやシロ友さんが何よりも頼りになると思います。
これからも、シロさんの力になってあげて下さい。
もし何か相談事があった場合、ここの住人はいつでも相談に乗ります。
愚痴吐きでも何でも自由にお使い下さい。
シロさんが、再び相談者としてここに書き込むような事態にならないことを願っております。

386名無しさん:2003/08/31(日) 01:25
あげ

387くま友</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/01(月) 09:01
おはようございます。くま友です。
くまが先ほど急ぎでKに呼ばれていきましたので、くまがメモ帳に今日の朝
6時くらいに書いていたものを私が変わりに書き込みます。
少し長いようなので二つにわけます。

388くま友</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/01(月) 09:11
おはようございます。ここ数日やっと少し落ち着きましたので
ご報告を少々。

金髪の携帯にあった私の写真についてなんですが、それは金髪のサークルの
先輩で、私と同じ講義をとっている人が撮ったことがわかりました。
昨年の12月に学食で私を見た金髪が「あの人コンラッドにそっくり」とロックオン。
写メ添付でまるマを好きな同人誌の友達たちに「コンラッド発見」のメールを送った
そうです。それを見たその先輩は「この人同じ講義でよく見るな」と思い、あまり
深く考えずに、私の写真を撮って金髪に送るようになったそうです。
勝手に撮って勝手に送るなんて、と腹ただしくはありますが、、その人はなりきりに
は関係していなかったとのこと。
Kで直接対面して、謝罪の言葉をいただきました。二度と勝手に撮ったりはしないと正式な
文章にしてくれました。
講義の時に私の近くの席に座って、友達を撮るふりをして実は私を撮っていたというのですが、
私はさっぱり気がつきませんでした。
学校内で写メ撮る音がしても、まさか自分だとは思いませんでしたし・・・;
でも例の婦警さんからは「自衛しないとだめなのよ」と怒られました。
なんだか釈然としません・・・。

389くま友</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/01(月) 09:11
2/2
なりきりに関係していた、またはこれからなりきり襲撃予定だった(恐っ)
厨は、すでに補導されていた6人(高校生3・金髪s・学ラン)のほかに、3人が
判明しました。まだ何も実行には移していませんでしたが、一応kのほうで
厳重注意をしてくれました。
詳しくは聞いていませんが、3人の間でもいろいろ計画はたっていたそうです・・・。

一つ心配なのは、金髪が私に関するメールを送っていた相手のうち、居所の
判明していない人が2人いることです。金髪や他の厨とやりとりしていたメール
から判断すると、その2人もだいぶなりきりに入り込んでいるらしいので
しばらくは警戒を怠らないように、とSさんの言葉です。

総勢11人という予想外の大人数なりきりのようで・・・かなり驚いています。
今まで私は話題にのぼるだけで、なりきりは仲間内だけでやっていたのに突然
実際に接触してきたのは、私に同人誌のイベントでコンラッドの格好をして
欲しいから・・・とのことでした。そんな不思議な理由で襲撃されたのかと
思うと・・・ちょっと涙が出そうです・・・TT

390名無しさん:2003/09/01(月) 12:29
>くま友さん
まずはお疲れさまです。
続々と判明する事実に思わずめまいが…ということもあるかもしれませんが、
何も知らないのに比べれば知っている方が対応もしやすいと思います。
完全解決にはまだしばらくかかりそうですが、早く解決してもうくま友さんが
もうこちらに書き込まなくてもすむよう、住人一同願っています。
お疲れさまでした。

391名無しさん:2003/09/01(月) 16:26
同人関係以外の押しかけの相談はここでよいのでしょうか?

392名無しさん:2003/09/01(月) 16:28
どうぞ。
騙り防止のためにトリップをつけて、
個人を特定されないように
適当にフェイクを入れながら書き込んでください。

393名無しさん:2003/09/01(月) 16:32
トリップは名前の後に続けて半角の#、適当な文字列でつけられます。

例)393#合宿所

394391:2003/09/01(月) 16:58
すみません、まだ予告だけで押しかけられてないし
どちらかと言うと吐き出したいだけだし
他の被害者の方と比べるとあまりにもプチなのでやめときます・・・(´Д⊂

紛らわしくて本当にすみませんでした。

395名無しさん:2003/09/01(月) 17:00
>391さん
予告、愚痴だけでもここに書き込むのはOKですよ。
それに押し掛け被害に軽重はありませんよ。
愚痴をはき出すだけでも楽になるでしょうし、よろしければどうぞ。

396名無しさん:2003/09/01(月) 17:00
でしたら念のためフローチャートだけでも確認してみてはいかがでしょうか。
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
愚痴・吐き出しも遠慮なくしてくださって構いませんからね。

397名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/01(月) 17:01
吐き出しは全然構いませんよ。
むしろ予告が心配です。
何かありましたら、どんな小さいことでもいいので
どうぞ書き込んでください。

まずはフローチャートを確認して、押しかけ予告に対して
備えてください。

398391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/01(月) 19:18
すみません、PCから離れておりました。

>>395-397さん、ありがとうございます。(´Д⊂
以前から合宿所関係のページは少し見ていたんですけど
まだ相談するほどでもない感じがしたので気がひけて・・・
文章を作るのが苦手なので余計にウザイと思いますが、少しだけ書かせて下さい。

399391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/01(月) 19:24
高校時代、妙に依存されて少々迷惑を被ったクラスメイトから
2年ぶりくらいに押しかけ予告っぽいメールを貰いました。
今回携帯に届いたメール(2件)をまとめると、

.卒業式以来会ってないから、久しぶりに遊びたい。
・高校の時に遊びに行けなかった391サンの家に行きたい。
・でも391サンの家は遠いから帰るの遅くなりそうだし、泊めてくれるよね?
・うちのパソコン使えないから391サンのパソコン使ってネットやらせて。
.私の都合のいい日を後でメールするから、そっちの都合もあわせてね。
・当日はケーキとか焼いて待っててよ。
・私達って友達よね♪

というような内容で、一応「困る、嫌だ、来るな、友達じゃない」
みたいな感じの内容のメールは返信済みです。

400391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/01(月) 19:36
実は高校在学中にも同じような事をよく言われ、攻防をくり返しておりまして、
相手がこちらの話した内容を自分の都合のいいように脳内変換するわ、
ジコチューな事言い出すわで、毎回はぐらかしたり断ったりに苦労していました。
しかし、在学中は口頭で相手に直接断ったり文句を言い返せたし、
友人も少し協力してくれていたので何とか予告の段階で防げてはいたのです。
でも今回は電話とメール程度しか断る手段がないので
ちゃんと断っているのが通じているのかどうか分からなくて心配です。
また、相手が癪持ちで自分の主張が通らなくてキレて大暴れした過去があることと、
今回のメールの内容が、高校時代の彼女から
大して進歩してないような感じがするのでちょっと怖いです。

2年間音沙汰がなかったから油断しちゃった・・・(´Д⊂

401391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/01(月) 19:40
すみません、字が抜けてました。
相手が癪持ちで× → 相手が癇癪持ちで○ です。

402名無しさん:2003/09/01(月) 20:22
>391さん、全く、困った人もいたものですね。
ただいま、裏で対策を協議しています。もうすぐまとまりますので
もう少しお待ち下さい。

403名無しさん:2003/09/01(月) 20:31
遅くなりました。
対策がまとまりましたので参考にしてください。

高校の同級生ということは、住所はバレているのですよね?
1)現実の押しかけに対する準備

・ご両親と同居の場合
 クラスメイトが訪ねてきても、391さんの許可がない限り家にあげないよう
根回しを行っておいて下さい。

・一人暮らしの場合
 大家さんに、
「知らない人に付きまとわれている。
友人や親戚だと言ってきても部屋にあげないでほしい。」
と連絡して下さい。

2)高校時代のいきさつを知っているお友達はいませんか?
今回、押しかけ予告が来て困っていると根回ししておきましょう。
(まだ付き合いのあるお友達には、彼女の都合の良い設定で
噂を流されている可能性があります。)
また、その過程でもしかしたら、彼女の近況が聞けるかもしれません。

3)相手の親御さんには連絡はつきませんか?
あなたが大親友だと信じ込んでることも考えられます。
まともな親御さんであれば
押しかけ予告とずうずうしい要求をされて迷惑していることを
伝えれば、異常性を認めて相手の行動を止めてくれるかもしれません。

404391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/01(月) 21:39
>>403さん
はい、相手(以下Mとさせて下さい)は大まかな住所は知ってるはずですし
卒業アルバムのせいで番地から自宅電話番号までバレバレです。
家族へ今回の件を知らせ、注意してくれるよう言ってはいるのですが
どうしても家のセキュリティが弱くなる時間帯があって不安なので
戸締まりとペットの避難には気をつけようと思います。

友人・知人達への根回しは済ませました。
まだ我が家への押しかけに関することは誰も聞いていないようで
根回しは比較的スムーズに行えました。
他のクラスメイトの子にも今回の件をメールでまわしてくれそうです。
根回しの際にMの近況を知ってる数人の子から聞いて分かったことは

・高校卒業後からMをフェードアウト気味なのは私だけではなかった。
・Mの性格や言動は相変わらずちょっとウザイ。
・最近Mはバイトしかやってないらしいから自由に行動できる時間が多そう。
・今年の5月に県内だけど引っ越しをしたらしい。
・新しい住所や電話番号はよく分からない。Mの携帯までが精いっぱい。
・私は391のアドレス及び、携帯電話の番号はMに教えていない。

405391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/01(月) 21:50
あと、1時間程前にMよりメールの返信がありまして
「え〜、いいじゃん。高校の時ず〜〜っと我慢してたんだから」とか
「久しぶりなんだから一緒に遊ぼうよ〜、M会えないとさみしいよ」
という内容から、断ってるのが通じていないし
断わられてもうちへ来る気が強そうというのが分かりました。

406名無しさん:2003/09/01(月) 23:21
391さん
お待たせして申し訳ありません

・厨の発言から厨親にネットに繋ぐ事を何かしらの理由で止められてる可能性があります
 こちらの読みが当たっていた場合
 厨親に連絡をとる事で協力を得られる可能性が高いです
 ダメ元で電話等で連絡を取ってみてはいかでしょうか
 その際に会話の内容は録音する事
 協力が得られない場合、内容証明などを使い厨親に「Mに会いたくないから来させないようにして欲しい」
 と文書にして送ってはいかがでしょうか
 なお電話番号案内で電話番号を調べられる場合があります
 手紙は転居後1年間は転送されますので参考にしてください

・協力が得られずに内容証明を送ることになってしまった場合
 Mへの拒絶したメールとMからの返信をプリントアウトして同封し
 万が一の時の為に足場を固めるといいと思います

407名無しさん:2003/09/02(火) 01:42
はじめまして。
もしかすると「なりきり」というものに
話しかけられてしまったのですが・・・・

こんな時間ですが御相談よろしいでしょうか?

408名無しさん:2003/09/02(火) 01:45
>>407
はい、大丈夫ですよ。
トリップをつけて、嘘情報を交えつつあなたの個人情報に気をつけて
書き込んでください。

409名無しさん:2003/09/02(火) 01:46
どうぞ。ここのスレは24時間誰かしらおりますので。
騙り防止のためにトリップをつけて、個人を特定されないように
適当にフェイクを入れながら書き込んでください。

410名無しさん:2003/09/02(火) 01:47
391さん
県内引越しならほとんどの家庭は電話番号は変わらないです。
一度以前(卒業アルバム)知っている電話にかけて親に迷惑している旨
話してはいかがでしょうか。

411</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 02:01
ひ…人がいた!ありがとうございます!!
私はしゃちほこと赤味噌が有名な県に住んでいます。
今日の夕方、電車に乗っていて、本を読んでいたら、
髪の毛の色が派手な若そうな子と学校のジャケット(?)っぽい女の子が
とある駅で乗ってきました。
会社帰りの時間帯ということもあり、サラリーマンでごった返していたので、
ちらっと見たくらいでまた本を読んでいました。
すると、その子達が「委員長!」と叫んで、
サラリーマンのおじさん方を(もちろん満員です)押し倒すように来たのです。
まさか私のことだとは思ってもなかったので「マナーの知らない人間が………」と思っていたら、
私の目の前で立ち止まったんです。それから「委員長!」やわけの分からない言葉を連呼してきて。
サラリーマンのおじさん達には(同類)と思われたみたいな視線と、その子達の勢いが物凄く怖かったので、
私は途中の駅で下車しました。すると彼女達も追いかけてくるんです。
走って逃げて改札を通った時、彼女達は料金不足か何かで機械に阻まれてました。

412</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 02:05
機械に阻まれてる時に「委員長」とやはり叫ばれたのと、
「ユア(?)!何で避けるの〜っ?」と関西弁っぽく言われました。
私は同人をしていなく、漫画も特に読んでないのですが、
そういうキャラっているのでしょうか?
私の服装は白のカーディガンに黒のカットソーで眼鏡をかけていました。

あやふやな情報ばかりで申し訳ありません。
今までグーグルで検索をかけてみたりしたのですがヒットしなくて、
ご相談に上がらせてもらいました。

413</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 02:08
親には話しましたが「今時の若い子は分からない」と言われて終わりました。
問題なのが私はその電車をほぼ毎日どうしても使わなければいけなく、
またその「なりきり」に遭遇してしまうかもしれないと思うと、
怖くて仕方ありません。どうしたらいいでしょうか?

414名無しさん:2003/09/02(火) 02:16
>>413
とりあえず、この押しかけ対策フローチャートを読んでください。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
今は遅いので明日でもよいですから、ご両親にも読んでもらうようにしてください。

お手数ですが、元ネタ検索をしますんで、こっちのスレのほうに移ってもらえますか?
なりきり相談・元ネタ検索スレ その2
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&amp;KEY=1061824438

415名無しさん:2003/09/02(火) 02:17
(CmXpQHQs)さん、割り込みすいません。
391さん、>>410は不正確な情報です。
県内でも電話番号が変わることの方が多いです。
市外局番が変わったらそれだけで追跡困難になります。
市内でも地域番号を横断することはできないはずです。
下四桁は変えないで済むかもしれませんが。
番号が全く変わらないのは、
旧宅→新宅が本当にすぐそば、という場合だけです。
間違い電話になってしまう可能性があるので、
>>410に記された方法は試さないでください。

416</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 02:18
>>414
分かりました。御丁寧にありがとうございます。
それではそちらのスレの方に移動します。
いきなり申し訳ありませんでした。m(_ _)m

417名無しさん:2003/09/02(火) 02:37
たびたびすいません。
>>415に補足です。
電話番号は変わるかもしれませんが、
郵便物を転送するサービスのように、
以前の電話番号に電話すると新しい電話番号を案内してくれるサービスがあります。
間違い電話になってしまう可能性は否めませんが、
試してみる価値はあります。

391さんが良い結果を報告出来るように住民はみな祈ってます。
また何か聞きたい事や問題が起きたり、愚痴を吐きたくなったらいつでもいらしてくださいね。

418</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 03:56
明日(今日)、またその電車に乗らなきゃいけないので、
なるべく登校時間帯とラッシュを避けて移動しようと思います。
服の色からすると白系の服も止めた方がいいでしょうか。
早めに髪の毛の色を黒系に戻します。

今、オフィシャルの方を少し見てるのですが、
頭痛くなってきました・・・・何で厨房は45度で飛んでくるんでしょう・・・・・

419名無しさん:2003/09/02(火) 04:00
元ネタ情報提供者です。
どうもすれ違いになってしまったようで…
向こうには一通りバンドに関することを書いておきましたが、
こちらにも書いた方がいいですか?
あと、知識関係(今までのコンセプト等)でしたらある程度お話できます。

同じファンが厨でゴメンなさい…
CmXpQHQsさんの安全を祈っております。

420</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 04:08
>>419
先程なりきりの方を見てきましたので大丈夫です。
本気で気をつけます。

進展がない事を祈りますが何かありましたら、
ここで愚痴らせてもよろしいでしょうか?
申し訳ありません。

421</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/02(火) 04:10
ちょっと明日に差し支えるので落ちます。
皆様、相談に乗って頂いて本当にありがとうございました。
胸のつかえが少し落ちました。
でもこれからが戦いだと思っておきます。

それでは失礼致します。

422名無しさん:2003/09/02(火) 04:12
厨たちの思考はあんまり深く考えないほうがよいと思います。
何しろ夢の世界で生きてる人たちなので……

学生さん、ということでご両親の協力が必要不可欠になると思います。
フローチャートはご家族で読むようにしておいてください。

自宅の住所はばれていないと思いますが、通学路での出来事なので
学校への報告と、防犯グッズの携帯、警察への相談をすみやかに
行うようにしてください。

ここで愚痴るのはありですが、その際、個人情報、学校とか場所とか特定されそうな記述を
しないように気をつけてください。

423くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/02(火) 07:10
おはようございます。いつも朝方の相談で申し訳ないのですがお聞きしたい
ことがあります。
が・・・CmXpQHQsさんが相談中のようですね・・・。場所移ったほうがよいでしょうか?

424名無しさん:2003/09/02(火) 07:13
大丈夫だと思います。
フェイクを交えつつどうぞ。

425名無しさん:2003/09/02(火) 07:20
大丈夫ですよ。
フェイクやぼかしなど、個人情報に注意しつつお気軽にどうぞ。

426くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/02(火) 07:23
ありがとうございます。
えーと、ここ3日ほど私の家の前に荷物が置いてあります。
中身はKで確認してもらった所、服が入っていました。
コンラッドが小説の中で着ている軍服や、先週厨から届けられた同人誌で
着ていた服が連続で届いています。
それで、昨日の朝に届いた荷物になんですが、服と一緒に拘束具なんかが
一緒に入っていました。
届けているのはたぶんまだ正体の掴めていない残り二人の厨だと思うんですが、
金髪の話ですとその厨はまだ学生で未成年のはずなんです。
Kの方が、物が物だけに他にも成人しているなりきり厨がいるのかもしれない
と言うもので・・・。
変な質問で申し訳ないのですが、同人誌などに関わった活動をしていると
未成年でもこういった、拘束具などの怪しい物が簡単に手に入るんでしょうか・・・?

427名無しさん:2003/09/02(火) 07:55
>>426
この辺は憶測に過ぎませんので可能性だけあげておきます。

・婦警さんの主張どおり、成人した厨がいる。
・通販で購入(事前口座振込み等を使う)
・私服でそういうお店に行き、年齢を詐称して購入
・両親のを持ち出した……
・その他

同人をしててもそういう怪しいグッズと無縁な人は無縁なので……

ただ、同人誌の性格上、通信販売や荷物の郵送が必然的に多くなり、
小包の受け取りや為替、振込み、などをよく利用するようになるため、
未成年の場合でも両親のチェックが非常に甘くなりがちです。

しかし、同人をやっている、やっていないに関わらず、
「手に入れようと思ったら、年齢を詐称して」入手は可能だと思われます。

428くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/02(火) 08:11
は、早い。朝向きでない質問なのに素早い回答に感謝します。

年齢詐称という手段があるんでしたね・・・。
ネットで調べてみたら、特殊な物らしく通販などでも身分証明を求めるようなことが
書いてあったもので・・・。基本的に未成年は買えないのだと思ってしまいました。

普通に同人活動をやっている方達に対して失礼な質問の仕方をしてしまいました;
すいません。申し訳ないです。警察逝ってきます・・・TT

429名無しさん:2003/09/02(火) 14:23
>くま(ZLM8U3vI)さん

一般人の方は普通、同人の世界を存じないものですので、質問はお気になさらずに。
何か他に疑問が有れば、いつでも聞いてくださいね。
ここには24時間誰かしらおりますので。

残りの厨どもが一刻も早く捕獲され、くまさんに平穏な日々が戻ることを
モニターの向こうからではありますが、願っております。

430391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/02(火) 18:16
今日あった事の報告を少しだけ吐き出させて下さい。

昨晩、Mとまだ付き合いのある友人がメールで探りを入れてくれておりました。
そこで、Mは引っ越し先である親戚宅へPC持参したらしいが
プロバイダの契約や接続の設定を変更するのが面倒で放置してるらしいこと
5月に親戚宅へ引っ越ししたのはMだけのようで
ご両親には前の住所と電話番号で連絡とれるらしいことがわかりました。
これで簡単に連絡が取れて、今回の件は解決に向かうかもと思って
今日の午後になってからM実家へ電話してみたのですが・・・

放任主義で「娘の事は知らぬ存ぜぬ」な親ってムカつきますね。
しかも、Mから来たメールの内容とこちらの返答をいくら説明しても
友達同士の些細なモメ事だと思ってるっぽいんです・・・(´Д⊂
やはりMのご両親宛に内容証明を送らなければいけないようです。
内容証明の書き方のページでも参考にして早めに送ろうと思います。

それと、ついにMより襲撃予定日のことが書かれたメールが来てしまいました。
13〜15日の三連休を狙っているようです。
まさかと思うけど、3日も居座る気なのかも。・゚・(ノД`)・゚・。

今から友人達へ襲撃日に協力してくれないか連絡してみます。
ただ、長い間女子校だった為、男手はあまり期待できないと思います。

431名無しさん:2003/09/02(火) 18:36
391さん、おつかれさまです。
相手の親御さん、当てにならないと言うことで、もう、なんと言ってよいのやら・・・(;´д`)

いま、裏方で対策を練っておりますのでしばらくお待ちください。

432名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/02(火) 20:12
391さん、お待たせして申し訳ありません。

Mの親が放任で話にならないのなら
「それではMが押しかけてきたら即刻kに通報させていただきますがよろしいですね」
と言ってしまうのも手です。
電話で埒があかないのなら、内容証明で手紙を出すのもいいでしょう。
メールをプリントアウトしたものに「Mは友人じゃない。来たらkに通報する」という文章添えて
送りつけてはどうでしょうか。

また、襲撃される恐れが濃厚なので近所の方に
「変な人からメールが来て困っている、不審者を見かけたらkに通報を」と根回しを。
大家さんや管理人さんがいる場合
「友達や家族のフリをしていても部屋番号を教えたり部屋に入れたりしないで」とお願いを。

念のため最寄りのkに相談し、家の付近を巡回してもらえるように頼んでおくと安心です。
また「何かあった時には連絡するのですぐ来て欲しい」と頼み、直通の電話番号を聞いておき
携帯に登録するなど、すぐ通報できるようにしておきましょう。

襲撃日がほぼわかっているようですが、その日だけでも避難することも考えに入れてください。
直接対決はやはり危険です。まずは391さんの身の安全をお考え下さい。

しかし、相手が襲撃予想日に来るとは限りません。
その場合は篭城することになるかもしれませんので、そのための準備も怠り無く。
・録音機材の準備
・飲食料の確保(コンビニに買出しに行って襲撃された人もいます)
・もしもの時に駆けつけてくれる知人友人(近所にいればベスト)

詳しくはフローチャートを参考にして下さい。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

なお、「男手が無い」「kが当てにならない」「現在一人でどうにもならない」などと書こむと
相手がここを見ている可能性もあるので大変危険です。
フェイクならかまいませんが、あまり手の内が判るようなことは書き込まないように気をつけてください。

391さんのご無事をお祈りいたします。

433名無しさん:2003/09/03(水) 01:04
怖いです…相談してもいいのかな…?

434名無しさん:2003/09/03(水) 01:11
また明日にしますね…失礼しました。

435名無しさん:2003/09/03(水) 01:12
どうかなさいましたか?

436名無しさん:2003/09/03(水) 01:13
気づくのが遅れてしまいました
ごめんなさい
今いますのでどうぞ

まずは落ち着いてください
それと煽り防止の為トリップをお願いします
情報にはフェイクを入れてくださいね

437433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 11:47
昨日の433です…。
トリップはこれでいいのかな?

えっと、知人に自殺予告されて困っています…。
それから、暴言も吐かれました…
(気が動転しててなんて言われたか覚えてないのですが…たしか、人として生きているなとか何とかだったと思います。)

どうしたらいいでしょう…?

438名無しさん:2003/09/03(水) 11:59
433さん、先日は気付くのが遅れてしまい申し訳ありませんでした。
只今、裏方で話し合っておりますので、今しばらくおまちください

439433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 12:01
ああ良かった、人がいた!
昨日は眠れなくって困ってたのです…よろしくお願いします。

440名無しさん:2003/09/03(水) 12:15
>>433さん
昨夜眠れなかったとは…大変でしたね。
何かアドバイスできることがあれば相談に乗りますよ。
まずは深呼吸してみてください。
それから、よければもう少し状況を詳しく(いつ、どのような手段で言われたか。その内容など)を
個人が特定されないようフェイクを入れつつお話ししてもらっても良いでしょうか?

441名無しさん:2003/09/03(水) 12:18
433(IsZPU0VA) さん、心配していました。

さて、相談に乗る前に少し状況を確認させて
いただきたいのですが。

・その知人さんは、カットアウトしても構わない人ですか?
それとも433さんが現在日常的に接触があって
カットアウトできない事情がある人ですか?
・知人さんに、433さんの住所・学校・職場などは知られていますか
・その知人の親御さんなど、実家とは連絡がつきますか。

ここは誰でも見られる掲示板ですので、
必要以上の個人情報は書かないようにして、
以上の質問にお答えいただければ幸いです。

442433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 12:27
>441さん
めっせのようなものと携帯のメールでです。

>441さん
その知人は、弟のように可愛がってる子でして…
住所やらなにやら(電話も携帯も)知られてます

実家には連絡つきません…
カットアウトはなるべくしたくないのですが…ダメなら仕方ないです。

443名無しさん:2003/09/03(水) 12:42
433(IsZPU0VA)さん

お待たせして申し訳ありません。

現在、裏方で相談しておりますが時間がかかります。
緊急性(相手が今日押しかけるといった予告等)がなければ、
今は休まれては如何でしょうか。
心配なさるのはお察し致しますが、433さんが倒れてしまっては大変です。
纏り次第書き込みをしますので、時間が出来た時にまた覗いてみてください。

444433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 13:10
ありがとうございます…。
押しかけ予告とかは不幸中の幸いか、届いてませんので…そうですね。休む事にします…

どうもすいません…

445名無しさん:2003/09/03(水) 13:23
何度もすみません。まだいらっしゃいますか。
今までの書き込みでは思い当たる状態が漠然としすぎて、
対策を考えるのに差し支えている状況です。
追加して、以下の質問にもお答えいただけないでしょうか。

・どのような内容の予告でしたか
・予告に至った経緯、原因(人間関係のトラブル等)として
思い当たることはありますか
・普段の相手の様子でお気づきの点(最近情緒不安定だった等)はありますか
・自殺を本当に実行しそうですか
・相手には欝など精神病質の既往症はないか
・その予告に関して433さんになにか要求をしてきたのか
・433さん以外の人にも自殺をほのめかしていますか

なお、個人情報を特定されかねない部分は
『合宿スレへ書き込むときに』
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm
を参考に、ぼかすか、フェイクを入れて書きこむことを
推奨します。

446名無しさん:2003/09/03(水) 13:25
>445に追加して

・自殺予告は今回が初めてですか
・携帯とメッセに、とありましたが
送信頻度はどのくらいでしょうか

についても、よろしければ回答をお願いします。

447433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 14:03
どうもすいません433です。

まずそのようなメールをもらうきっかけになった事からお話します。
少し動揺しているので変なところがあるかもしれません。

えと、彼(仮にA君とします。)は1年半前頃ネットで知り合いました。
それから実際に何度もあって遊びに行ったりしました。
結構親しくなってから年賀状の事で住所を教えました。
でも、年賀状は来なかったデス(苦笑)

最近告白されたのですが…気持ちには応えられないと言いました。(ログはとってません)
遊びに行く予定もあったのですが、こちらの都合で行けませんでした。(ちゃんと謝りました)
告白された時に会話がこじれたんです。
それで、「もう消えます、頑張ってね。さよなら」というメールをもらいました。
A君は最近鬱だとか、情緒不安定だとか自分で言ってました。
病院には行ってないようです。
ただ、ホントに自殺されそうで怖いです。
予告に対しての要求は特に無いので余計怖いです(何を考えてるのかわかりません)
私と、A君との共通の友達にそれとなく聞いてみたところ、自殺予告らしきものは聞いてないそうです。

自殺予告は初めてで、回数はともに1回きりであとは何も無いので余計怖いです。

こちらから何かメールなり送ったほうがいいのでしょうか?

448445</b><font color=#FF0000>(uIJa.edM)</font><b>:2003/09/03(水) 14:06
すいません。今相談してもよろしいでしょうか。

449445</b><font color=#FF0000>(uIJa.edM)</font><b>:2003/09/03(水) 14:08
失礼しました。リロードしておりませんでした。
緊急性がないのでまたあとにさせていただきます。

450名無しさん:2003/09/03(水) 14:10

>445(uIJa.edM) さん
今取り込み中ですので、よろしければ↓のスレッドに
移動をお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&amp;KEY=1045010755

451名無しさん:2003/09/03(水) 14:28
>>433さん
今どう返事をすればよいかみんなで検討していますので、
温かい物でも飲んで少し休憩してはいかがでしょうか。
疲れた頭ではなかなか考えがまとまらないときもありますから。

452名無しさん:2003/09/03(水) 14:35
>433(IsZPU0VA) さん

回答ありがとうございます。
状況は大体わかりました。
心配する433さんのお気持ちは分かりますが、
・共通の友人にAさんからの自殺予告がない
・告白を断った後にメールが来た
以上からその自殺予告は狂言の可能性が高いと思われます。

相手は、433さんとあわよくば・・・の下心があったのでしょう。
あてが外れて暴れているものと思われます。
自殺する云々は、433さんの罪悪感を誘って
勝手気ままに振り回す関係を
築き上げるための布石に思われます。

残念ですが、カットアウトを推奨します。
「私もあなたとの連絡は最後にします。頑張って下さい」
と、事務的な内容の最後通牒を送り、あとはストーカー予備軍として
万全の対策を早めに採ることをお勧めします。

453名無しさん@どーでもいいことだが:2003/09/03(水) 14:42
>445
どぞー。
ただしご自身の事などにはフェイクを織り交ぜながらの方が安全です。

454433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 14:48
みなさんありがとうございます。

今、A君にはメール入れました。
また何か動きがありましたら報告させていただきます。

…ありがとうございました(ぺこり)

455445</b><font color=#FF0000>(uIJa.edM)</font><b>:2003/09/03(水) 14:54
誘導ありがとうございました。
避難所で相談させていただきます。

456名無しさん:2003/09/03(水) 15:03
433さん
何事も起こらない事を祈っております。
こちらは24時間誰かしら常駐しておりますので、
お困りの事、吐き出したいことがありましたら遠慮なくいらして下さい。

457名無しさん:2003/09/03(水) 19:04
事情によりあげます

458433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 19:39
すいません、433です。
あれから進展あったので話してもイイデスカ?

…泣きそうですが。

459名無しさん:2003/09/03(水) 19:41
どうぞ〜

460433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 19:54
あ、ありがとうございます。

ここで相談に乗ってもらったとおりにメールを送ったんです。
そしたら
・返事が遅すぎ
・こんなひどい対応されたのは初めてだ
・鬱に甘えすぎ。いつまで鬱病なんてやってるのか
・いい加減腹立つ。マジでムカつく!
要約するとこんな内容のメールをもらいました。

私は精神病を患っています。
治すために頑張って入院したり通院したりでお薬もらってるんです。
A君も知ってるはずなのに…

悔しくて涙が出ます。
なんでこんなこと言われなきゃいけないんでしょうか?
鬱病の人間は生きてちゃいけないんですか?
病気に甘えてるなんて言われなきゃいけないんですか?

もう泣きたいです…

461名無しさん:2003/09/03(水) 20:03
まず、433さん。断言しますがあなたは悪くありません。
あなたの弱いところに付けこもうとしている相手が悪いのです。
悔しい心中お察しいたします。
が、ここで相手の言い分をまともに聞く必要はありません。
お辛いようでしたら一旦メールは見ないようにして、
何か暖かい飲み物を取る、好きな音楽を聴くなどして気持を落ち着けて下さいませ。
こちらで何かアドバイスできることが無いか相談しておりますが、
また時間がかかる可能性があります。
ゆっくりお休みになって、時間がある時にまたこちらを覗いて頂けないでしょうか。

住人はいつでも誰かが居ますので、何か変化があったらいつでも
書き込みをして下さって構いません。

462名無しさん:2003/09/03(水) 20:08
>>433(IsZPU0VA)さん
予想を超えた激しい返答にショックを受けておられること、
お察しして余りあります。

433さんは何も悪くありませんよ。病気のことを持ち出すなんて…
今回のことと全く関係ないじゃないですか。

相手は自分の思うとおりに事が運ばずに癇癪を起こしていると
御理解ください。今はとにかく、温かいお飲み物でも飲んでゆっくり
お休みください。

463名無しさん:2003/09/03(水) 20:16
>433さん

専門の先生にかかってる、と言う事ですので、その先生に今回のてん末を聞いて頂いてはどうでしょうか?
おそらく、こちらでフェイクまじりの>433さんの書き込みをもとにアドバイスされる事よりも、
>433さんにあった対処をして下さるはずです。

昨夜も眠れなかったようですし、睡眠不足だと、考えが後ろ向きになるそうです。
処方して頂いているお薬を飲んで、早めに寝てしまうのも手です。

464名無しさん:2003/09/03(水) 20:38
>>433さん
このスレの住人は皆あなたの味方ですよ。いつでも書き込みにいらしてください。

465名無しさん:2003/09/03(水) 20:56
>433さん
Aさんに交際を申し込まれてお断りした件、
ご両親やお友達には話されていますか?
(返答は不要です。)
Aさんにはっきりと拒絶の意志を示されたことで、
Aさんがご両親やお友達を抱き込みにかかる可能性もあります。
まだでしたら、周りの方に一言おっしゃっておいた方が
安全だと思われます。
とりあえず、ご参考まで。

466433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 21:21
みなさんありがとうございます…

とりあえずA君になにか返事とかした方がいいのでしょうか?(メールとかで)

467名無しさん:2003/09/03(水) 21:23
433(IsZPU0VA) さん

今後のことですが、以下のような対策をお勧めします。

まず、周囲の人に今の事態を説明して
協力を仰いでください。

1)メールについて
メッセはアカウントを消し、
メールは別のアドレスを取得してください。
以前のアドレスも解約せず、
届くメールは、捨てずに別の人に見てもらってください。
可能であれば、あなたご自身ではなく、あなたの代理で
親御さんなどから
「二度と連絡してこないでください。
433との接触は直接あれ間接であれ一切拒否します。」
と最後通牒を送ってもらい、以後あなたは
そのアドレスに届くメールは見ないのが良いです。

2)周囲への根回しと協力依頼
相手の年齢、身長など風貌をご家族や
近所の人、その他あなたの行動半径にいる人に伝えて
あなたの情報をその人に絶対に漏らさないよう、
あなたをその人に接触させないようお願いしておいてください。
何度も一緒に遊びに行ったとのことですので、
周囲に既にカップルと誤解されている可能性があります。

3)記録をつけましょう
今まで起こったことを記録してみましょう。

★○年○月○日、こんなことがあった。
★電話で「〜」と言われたが、このように拒否した。

こんな感じのごく簡単なもので結構です。
相手の方や周囲に責められると、根拠なく自分が悪いような
気持ちになってしまうことがあります。
しかし、悪いのはあなたの病気につけこんであなたを
悪者に仕立てて433さんを脅すような真似をする相手です。
433さんは決して悪くはありません。
自分の状態を客観的に見る為にも、有効かと思います。

また何か起こったり、不安になったらお気軽にご相談ください。
ここには24時間誰かしらおりますので。
万一、押し掛けを臭わせたメールなどが来たら、
すぐご相談いただければ、きっとお役に立てると思います。

468名無しさん:2003/09/03(水) 21:28
メールの件ですが、補足です。

A君にはもう直接連絡を取らないほうがいいです。
関わるだけストレスになりそうです。
>467と一部重複しますが、
可能であればあなたご自身ではなく、
あなたの代理で親御さんなどから返事してもらってください。
「二度と連絡してこないでください。
 433との接触は直接あれ間接であれ一切拒否します。」
と最後通牒を送ってもらい、以後あなたはそのアドレスに届くメールは見ない方が良いです。
その後、メールアドレスは解約せず、以後のメールも全て保存するようにお願いします。
万一相手が何かアクションを起こす場合、手がかりになります。
とはいえ、届くメールはあなたの負担になると予想されますので別の人に見て貰ってください。

469433</b><font color=#FF0000>(IsZPU0VA)</font><b>:2003/09/03(水) 21:47
どうもありがとうございます…。。

相談に乗ってもらって良かったです。

またなにかありましたらここに来たいと思います…

…はぁ…疲れて凹んでます…。

470名無しさん:2003/09/03(水) 22:01
433さん>
何もないのが一番なのですが、
相談があれば全力でお力になりたいと思います。
疲れがひどいようであれば、もう今日はゆっくりお休みくださいね。
自体が好転するよう祈っております。

471名無しさん:2003/09/03(水) 22:29
>>433さん
鬱だ自殺してやるとかいいながら
あなたにむきだしの負の感情をぶつけることができるAのほうが
甘えまくりのなんちゃって鬱です。だまされず、ご自分を責めませんよう。

472</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 02:29
本日、襲撃(?)なるものにあいました。
厨房って45度以上に飛んでくるって本当なんですね・・・・(ナキ

よろしければお話させて下さい。

473名無しさん:2003/09/04(木) 02:31
どうぞー

474</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 02:39
ありがとうございます。
ここで一つ訂正させてください。
私を学生と思っていらっしゃる方が多いみたいですが、
私は学生ではなく、今、遅い就職活動している身です。

先日の電車での攻撃なのかただ単に疲れただけなのか、
頭痛が昨日から酷すぎ、求人誌やPCも見れないという状況になり、
病院に行こうと電車に乗りました。(かかりつけの医者が離れています)
もちろん厨達が学校に通っているだろう時間は避けました。
病院に行き、全部言うと「緊張が続いたためと心労も有り得る」と
言われ、薬と栄養点滴を打たれました。
やれやれと思って、病院を出て、電車に乗って、
自分が降りる駅まで本を読んでいたのですがうつらうつらし始めました。
そしたら・・・・・・遠くから「委員長ぉぉ〜〜〜〜!!!!」
空耳だと思いたかったです・・・・・

475</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 02:44
混んでいなかったので厨房達(あの二人でした)はすいすいと私の元へ。
私が硬直しながらも「な、何でいるの?学校は?」と聞いたら
全く予想外の言葉が返って来ました。

「え〜、学園ですかぁ?行ってませんよぉ!
 だって【昨日からずっと電車探していた】んですよ!」

言葉が出ません。
当たり前ですが電車が一本なはずありません。
今日は黒い服に髪の毛は束ねて帽子に隠していたというのに
(コンタクトがまだできあがってきてないんです・・・・)
何で分かったのか私にも分かりません。はっきり言って怖いです。
私が勇気を振り絞って「読書の邪魔なんですが」と言うと、
「はぁ〜い」「こんな時も勉強なんやなぁ〜!すごいなぁ!」
と目の前に座りました。拷問です。拷問です。

476</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 02:53
もちろん自分の住んでいる駅はスルーせざるを得なくなり、
終点まで着きました。(厨房は「ここに住んでるんですかぁ〜?」と聞いてきましたが無視)
閑静な住宅街でどうしたものかと泣きそうになりましたが、
ダッシュで逃げても捕まるのが分かったので、近くのコンビニ入って、
タクシー乗り場を聞きました。(厨は菓子物色中)
そしたら「ない」と返事が・・・・・・大通りに行けばあると言われたので、
とっととコンビニを出て大通りへ。もちろん厨房も後方からついてきました。
何分経過したのか分からない頃、タクシーの空車が来て、
手を上げて「後ろは関係無いので早く出して下さい!」と叫びました。
厨房大騒ぎ。「ユア様それは酷いんじゃない!?」←お前にも言いたい
「学園どーすんねん!」←お前に聞きたい
タクシーの運ちゃんは危機的状況が分かってくれたらしく、
ダッシュで出してくれました。
何があったのか色々聞いてくれまして、ちょっと話したら「警察行く?」と
聞かれたので、「最寄の警察に相談します」と言っておきました。
後ろからついてきてないのを確認しながら家に帰ったら、
ちょうど、サイコルシェイム(でいいんですか?)のCMがやっていて、
汚い話ですが胃液もろもろ思いきり吐いてしまいました。

怖かったです。もう私は電車を使えないのでしょうか・・・・?
主流の電車なので使えないと非常に困るのでどうしたらいいかわかりません・・・・

477</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 02:55
あと、どうやらアヤ役のピンクの子は、
私には「ユア」と聞こえたのは猫なで声を出していたからみたいです。
今日も「ユア」と聞こえました。皆様混乱させて申し訳ありませんでした。

478</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 03:03
あと親に「カエレ!」さんやここのログを見せたのですが、
「飽きるまで放っておけ」と言われました・・・・・
その前に私の精神が破壊されそうなのですが(ナキ

補足です。
いつ彼女達が入れたのか分かりませんが、
読んでいた本の中に彼女達の絵と思われるものが挟まれていて、

「浪漫飛行」

と書かれていました・・・・
これとっておくべきですか?個人的には燃やしたいのですが(ナキ

479名無しさん:2003/09/04(木) 03:17
(CmXpQHQs)さん ご心痛お察しいたします。
現在対応を考えておりますので、もうしばらくお待ちください。
可能でしたら、休まれることをお勧めします。

480</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/04(木) 03:23
ご心配ありがとうございます。
実は怖くて全然寝付けなくて。
努力して寝ようと思います。

皆様本当にありがとうございます。

4811/2:2003/09/04(木) 06:16
(CmXpQHQs)さん 大変お待たせしました。
今後のことですが、以下のような対策をお勧めします。

まず、被害を受けている。ということを明確にするべきだと考えます。
・イラストは保存しておいてください
・事態の時系列メモの作成(バラバラに書いてから時系列にそろえるといいでしょう)
・医者に栄養点滴の際の診断書を書いてもらえるか相談
・診断書・領収書・イラスト・時系列メモなどを見せ、
 Kに相談することを前提に親御さんを再説得してみると、反応が変わるかもしれません
・Kへストーカー被害として相談してください
 (イラストを提出、時系列メモはカンペ代わりになります)
実害がない為にぞんざいに扱われるかもしれませんが
相談したという事実があれば次回から話が通り易くなります。
担当した方の所属と名前をメモしておくと理解してくれるKを見分ける時に便利です。

Kが事態を認識してくれて、親御さんが頑固なまま、という場合、
K経由で親御さんの説得をお願いしてみましょう。

4822/2:2003/09/04(木) 06:18
万が一の遭遇を避けるために、
また、万が一遭遇してしまった時に備え、被害を受けないように準備をしておきましょう。
厨が『友人なのに非常に冷たくされた』という誤った認識をして、過激に反応する可能性があります。

・一駅二駅離れた場所で降りて、タクシーか知人に送迎してもらう
・駅から家をタクシーや原付に変えるか、知人に送迎にしてもらう
・テレコ、ブザー等を確保しておいてください
・付き添い出来そうな人を探し、なるべく同伴してもらうようにしてください
・厨に遭って言葉をかけられた場合、拒絶の意志を明確に示しましょう
 その際、録音ができれば、悪い方向に進展してしまった際の証拠になります。
・できる範囲でいいので、動きやすい服装をするように心がけてください
・厨たちが急に動き出した場合、ためらわずブザーを鳴らし走り去りましょう

また、ご不明な点、新たな展開等で質問がありましたら
フェイクを交えてで結構ですのでお気軽にご相談ください。

483名無しさん:2003/09/04(木) 20:59
一週間程家に住み着いた押し掛けゴスロリ厨を漸く追い出しました(;´Д`)
泣きたいので皆さん胸板貸して下さい。

484名無しさん:2003/09/04(木) 21:03
どうぞ〜
騙り防止のため、トリップをつけることを推奨します。

485名無しさん:2003/09/04(木) 21:06
吐き出してスッキリするのでしたら遠慮なくどうぞ。
適度にフェイクを混ぜるのを忘れずに。

486名無しさん:2003/09/04(木) 21:41
さあ、僕の胸に飛び込んでおいで!
ちょっと運動不足でほよほよしてるけど!

487名無しさん:2003/09/04(木) 22:41
本家782さん

すみません、もう少し詳しい話をお聞きしてもよろしいですか?
ただ、相手がこちらを見ている可能性がありますので
ここ→http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htmを参考に
個人が特定できるような書き込みは避け、フェイクを適当に混ぜてください。

488483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/04(木) 22:57
およよ。
禿増しの言葉感謝です、胸に染み入ります。
(しかし、自分、禿げそう)

お言葉に甘えて、この一週間のことを纏めてみます。

489782</b><font color=#FF0000>(Veub35gs)</font><b>:2003/09/04(木) 23:07
その97で782だった者です、遅くなって申し訳有りません。

数日前に、父親がとある少年漫画の登場人物に見立てられ
女の子達に声をかけられた事が発端なんですが。

会社帰りの父親を待ち伏せていたり、(その子達がやっているのか確証はないのですが)
最近庭にその漫画のあるアイテムが投げ込まれたり、妙な手紙の様なものがポストに入るようになりました。
先日父親と一緒に帰宅したところ、近づいてきたその女の子達と話す事ができたので
父親に付きまとわないで欲しい旨や、これ以上こんな遊びをするなら学校に連絡する事を
伝えたのですが聞き入れてもらえませんでした。

そこで相談なのですが、これ位の事でその女の子達の学校に連絡してもいいものでしょうか。
もしその子達が受験生だった場合や、教師が厳しかった場合は内申などに響いてしまうのではないかと
思い、簡単に口に出すべきでは無かったのかと今更ながら考えています。

家族としては、最初父親に話しかけて来る位(たとえ父に内容が判らないとしても)なら別に大した事は
無いと考えていたのですが、庭への投げ込みや謎の手紙に遊びにしても気味が悪いと感じ始めています。
警察は大袈裟すぎるという事で選択肢には入れていません。
学校への連絡よりも、もう少し彼女達と話し合ったほうが良いのでしょうか?

490名無しさん:2003/09/04(木) 23:21
>782さん

お疲れさまです。話の通じない人間と話すのは大変エネルギーの要ることでしたでしょう。
現在対応策について相談しているところですのでもう少々お待ちください。

491782</b><font color=#FF0000>(Veub35gs)</font><b>:2003/09/04(木) 23:27
>490さん

ありがとうございます。
その位自分で考えろ、と言われたらどうしようかと思っていたので
嬉しい限りです。

492名無しさん:2003/09/04(木) 23:41
レス拝見しました。
高校生たちとの話し合いが不首尾に終わった徒労感、
お察しします。

さて、学校には連絡された方がいいと思います。
本人たちは話が通じなさそうなので、
保護・監督責任を問う方向に話を持って行く方がよさそうです。
学校に出向き、
「家族に訳のわからないことを言ってつきまとったり
家の庭に物を投げ込んでいる生徒がいて迷惑している」
と、厳重注意を求めるのが良いでしょう。
庭に物を投げ込まれたり妙な手紙を入れられたりするなど
現実に迷惑を蒙っているわけですし。
女子高校生につきまとわれることで
お父様が誤解される可能性もあります。

投げ込まれたものは写真、コピーを取るなどして
証拠として残しておき、
学校へは写真とコピーを提出し、
現物は念のため保存しておいてください。

あと、どれくらいの頻度でそのような行動をされているのか
大体の日付と、されたこと、そちらの対応を
箇条書きにでも記録にまとめておくと良いです。

お父様には、テレコを用意して
彼女たちに遭遇したらすぐ録音開始できるよう
準備されることをお勧めします。
そのうえで、(いきなり学校通報に抵抗があるのであれば)
お父様ご自身の口から
「つきまとわれるのは迷惑だ。ものを投げ込むのもやめてほしい」
と直接叱るのもアリだと思います。
ただ、拒絶することで迷惑行為がエスカレートする
可能性もありますが・・・
お父様もわかっておられるとは思いますが、
厨房たちには絶対に手を触れないように。

学校へ出向く際も、できれば話し合いの内容を
録音されることをお勧めします。

493名無しさん:2003/09/04(木) 23:58
782さん

492に追加です。

学校への注意によって厨たちの内申書等に影響が出ることを気にしていらっしゃる
ようですが、どうしても気になるようでしたら

「子供のしていることだから、大目にみてやりたいけど、ちょっと迷惑してるからねぇ。
 事を荒立てたくないので、ひとつよろしくお願いしますよ」

とひとこと付け加えればよいのではという意見がでております。
参考になさってください。

494名無しさん:2003/09/05(金) 00:04
(CmXpQHQs)さん

事情のわかってくださるタクシー運転手さんでよかったですね。
すでに対策についてはこちらからの提案はすんでおりますが、
(CmXpQHQs)さんが精神的に追い詰められている様子が伝わってきて
大変心配です。

かかりつけのお医者さんで点滴はしてもらったということですが、
できれば信頼できる精神科か心療内科にかかった方がよいと思います。
文面からいまかかってらっしゃるのは内科だと思われますので
(回答不要です)
そちらで紹介状を書いてもらうと話が早いと思います。

もちろん抵抗があれば無理にとはいいませんが、
怖くて眠れないような状態が続くと
(CmXpQHQs)さんが心身ともに参ってしまわれますので
できれば早めの受診をお勧めします。
中にはとんでもない医者もいますのでよく選んでください。
合わなければ医者を変えるのも構いません。

ご参考までに。
当方、精神科に勤務しております(医師でもカウンセラーでもありません)が
「失恋して眠れない」という人も受診されています。
眠れない、ご飯が食べられないというような状況が続くと
どうしても心身に疲れがたまりますので、
遠慮せずに助けを求められればよいと思います。

なお、すでに心療内科を受診されているのであれば
このレスは無視していただいて結構です。

495782</b><font color=#FF0000>(Veub35gs)</font><b>:2003/09/05(金) 00:13
アドバイスありがとうございます。

彼女達と話した感じなんというか劇がかっているというのでしょうか、
台詞を大袈裟に喋られているような感じで、私とではなく後ろの誰かと話されている様でどきどきしました。
精神的健康の為にも学校連絡の方がやはり無難なのでしょうね。

彼女達のつきまといに父親が誤解される可能性は低いとは思いますが、
(父親があんな子達と誤解されるくらいなら娘やめる…)
そうですね、原物を知らずあらぬ噂がたっても困りますし、それは注意させます。

投げ込まれた物ですが、新品だという事もあり漫画を知らない人間には
なんでその子達を疑うの?と思われるようなものなのですが、学校側に漫画の事を説明した方がいいのでしょうか?
ただ私はアニメを数回見たのと又聞きでしか内容を知らないので上手くは説明できないかもしれません。
手紙もなんというか果たし状のように畳んであり、和紙(半紙をテープで繋ぎ合わせて長くしてある)に筆で
草書を書こうとして失敗したような文字でほとんど読めません。
かろうじて形状から手紙の様なものと判断できるものです。

父親は迷惑している旨は伝えているのですが、とつとつと喋る人の為か余り伝わっていないようです。
一応相手が女の子という事もあり、強い行動には出れないそうです。
レコーダーを持たせようと思いますが、録音する時に断りはいれたほうがいいですよね?

とりあえず学校にまず電話をしてみようかと思います。

496名無しさん:2003/09/05(金) 00:39
>782(Veub35gs) さん

学校への相談ですが、彼女たちのなりきり元に
ついては特に話さず、
「わけのわからないことを言ってつきまとい、
わけのわからないものを投げ込んでいる」
で良いと思います。
なりきり被害についてはまだ一般的に理解
されづらいため、下手するとなりきりの説明に
時間を取られてしまい、実害を理解してもらうまでに
至らない場合を危惧するからです。
また、厨たちに、あなたが元ネタを知っていると
バレると、なりきりごっこの仲間に見立てられかねないこともあります。

録音ですが、
・厨の言動を録音するのに断りは入れなくていい
(却って喜んで、行動がエスカレートする恐れがあります)
・学校との話し合いを録音する前には、許可をとっておく。
(録音されていることで、暴言を吐かれにくくなる
無断録音がバレる印象がわるくなって協力してもらいにくくなる)
という二通りの対処をお勧めします。

497</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/05(金) 01:56
皆様、温かいお言葉とアドバイスをありがとうございます。
少し、嫌な話で申し訳ないのですがお話させて下さい。

その、親なのですが、「ないと言ったらない!」と言われてしまい・・・・(私の親が厨でどうするんだよ)
帰ってきてからずっと説得していたのですが・・・・・寝やがりました。(怒)
これでも実親なのかと小一時間(涙

Kに電話で相談してみたのですが・・・・やはりモニョられました。
私が定職についていない(探してる途中なのですが)というのと
やはり「友達ではないのか」の路線が強かったです(断固違うと言いました)
一度足を運びたいと思っています。聞いてみたところ警察でブザーが買えるそうなので・・・・

>>494
ありがとうございます。
実は怖くて眠れないのと電車が怖くて乗れません。
CMが怖くてテレビも・・・・
仕事を探すのにも支障が出てきているので、
早急に心療内科を探したいと思います。

498483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:04
(CmXpQHQs)さん、お疲れ様です。
 お父さんの協力が得られないのは、辛いですね…

改めて報告に上がりました、483です。

ことの始めは去年の暮れのことです。
その頃、私は水商売(^^;)をしていて、
その関係で出会った彼女(成人、年上)は、
家出していて、黒人にいいように使われていました。
私は黒人の振るまいに腹を立て、
関係者と話をつけて彼女を一時的に引き取って、
数日程家に泊めてました。

その頃の彼女は、
ずっと引き篭もりだったことで精神的に幾らか病んでいて、
自分の意見をまともに言えない人間だったが、
控えめで健気で、私は彼女の生活が良くなれば良い、という思いでいました。
後にご両親とも連絡が取れて、
親御さんがわざわざ遠くからいらして、彼女を連れて帰りました。

499483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:05
その後、彼女の消息が気になって彼女の実家に電話したこともありましたが、
ご両親に、「電話しないで下さい」と言われて、
彼女が私の職を両親に話していれば、当然か、と思い、連絡を絶ちました。

それが数ヶ月して、彼女から連絡があって、
「ゴスロリやコスプレに興味がある」
「友達がほしい」
「また東 京へ行きたい」
と彼女が言うので、それについて、
「V系の友達を作りたいなら」や、
「東 京で暮らしたい場合に、しなければならないこと」等の話をしました。

それからは頻りに彼女から連絡を頂くようになり、
こちらが「忙しい」と言っても、
電話を切りたがらない彼女と連絡を取るのは苦痛になりました。

500483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:05
電話の内容も、不愉快なものでした。
彼女は「ゴスロリが」「コスプレが」「私の青春は」と繰り返すだけで、
そして私が彼女の意図にそぐわぬ返事をしたら、
「貴女だけが友達なのに、なんでそんなこと言われなければならないの」
と逆上し、人生の辛さを聞かされ続けました。

数回めの電話で、彼女が盗みをしていることが発覚し、
はては私に「金を貸してくれ」と迫り、
断ると「友達を信用できないやつは、最低だ」といったことを言われ、
一通り説教を聞かされてから、謝られました。

いい加減、何が悲しくてこんな厨房に付き合わにゃならんの。
と思い、それからは彼女からの電話を取らないことにしました。
にも関わらず、彼女からは時折思い出したように、
数日間に渡って数度電話が掛かって来ました。
そんな状態が半年程続いてました。

501483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:06
それが一週間前のこと、朝、仕事に行こうと化粧をしていたら、
チャイムを鳴らされ、ドアを開けたら、ゴツイゴスロリが立ってた訳ですよ。
去年出会った彼女は、間違ってもこんな格好はしていなかったので、
一瞬誰か分からなかったんですが……

事情で、遅れる訳には行かない仕事だったので、
ともかく家に上げて、仕事に行く用意を続けましたが、
あれやこれやとライヴでの戦利品やらを説明され、
「急いでる」と言っても通用しない侭、
「合い鍵が欲しい」と言う厨をあしらってその日は仕事に行きました。
金目のものは当日に、職場に預けて来ました。

それで、帰ってきたら、散らかっていた家が掃除されていたので、
…なんとも言えなくなり(;´Д`) 数日家に置くはめになってしまった訳です。
なんでも彼女は、家出して東京に出てきて、二週間くらい経つのだそうです。
その間、日雇いのバイトや、援助交際をして暮らしていたそうです。
……もう二十代半ばなのに、援交って……

その間、電話と同じように「コスプレが」「コスプレが」と繰り返され、
元々別件で難題を抱えていた私は、
チャットで相談を聞いて下さるという方からお時間を頂いた訳ですが、
きちんと考えて返事せねばならないところを、隣で
「私の人生どうしたらいいと思う?」
「コスプレは何歳までしていいと思う?」
「香 奈と友達になりたいから、死ねってメール送っていいと思う?」
「ゴスロリのプロは人間関係どんなの?」
「私は可笑しいから、狂いたい」
と煩く言われ続け、集中できなくて、
相手に失礼だと思いつつも、落ちるしかなかったり、
私は人が居ると寝られないので、
殆ど不眠状態で仕事に行かなければならなくなったり。

502483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:06
また、彼女は香 奈のライヴに行きたいと騒ぎ、
所持金がチケット代を下回っていたので、
私に「金貸して」とあつかましく強請ったりしていた訳です。
勿論お金は貸しませんでしたが、
「返すあては?」等から、彼女がどういうつもりで東京に出たのか問いましたが、
「ライヴにいきたい、遊びたい」といういい加減な返答しか返って来ません。
「どうやって生きていくつもりなんだ?」と尋ねても、
「なんとかなる、援交とかあるし」といって話を逸らされます。
自ら水商売に手を染めたこともある身としては、
彼女が仮に飲み屋、はては風俗で働く気があるようなら、未だ許せるが、
都合の悪い話になると黙り込む彼女のいい加減な態度には腹立った…

ただ、「父が暴力を振るい、自分を精神病院に入れようとしている」
等の話から、彼女の行動は無論 死ぬ程鬱陶しい が、
彼女にとっての家出は、「逃避」ではなくて、
まともに生きる為の「手段」だろうか?
とも思えるので、熟考の上行動に出ようと思っていました。
――もちろん、厨房の言い分を真に受けたりはしませんが……

503483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:07
ともかく、仕事で二日程家を空ける予定だったので、
その間は家に置いて、戻って来てから、親御さんに連絡しました。
彼女は何度も似た行為を繰り返しているらしく、
親御さんは私の連絡先を知っていて、問い合わせてこないし、
また、皆さんのケースと違って、「知人」ですから、
数日家に泊める「義理」を果たしてから、と思った訳です。
彼女の母親と話しましたが、
「迷惑かけて悪いわね、うちも困ってるのよ」みたいな態度に、苦笑を禁じ得ず……
ともかく、彼女の父親が近日会議で東京に出るらしいので、
折り返し父親の方から連絡するとのことです。

それで連絡を頂いたのが二日後で、
父親は、「ともかく会って、話合いたい」とのことでした。
話方等から、父親は、娘のことを心配し、幾らか狼狽している、
常識ある中年でした。……良かった。
それを彼女に伝えると、「なんで来たの、やだな、会いたくないって言っといて」
……という訳で、私が先ず父親に会い、
彼女の現状を聞かせて、カラオケボックスに、
父親に後から入って来て貰う、という形で父娘を合わせ、話をしました。

一向に帰りたがらない彼女は、人の話を聞こうともせず、
父親は懸命に説得を試みるも、彼女の話を聞こうとはせず。
話は三時間に渡ったものの、交差するばかりで、
最終的には、「帰らないなら仕方がないが、連絡しろ」という、どうしようもない結果に。
彼女が購入していた折り畳みナイフ(苦笑)はこっそり親御さんに持って帰って頂きました…。
そして、最後に、父親に「また○○子のこと宜しくお願いします」と言われた私は、
ちょっと呆然と立ちつくしてしまいました……(笑)
宜しくお願いされても!!

ともかく、「家には置けない、迷惑である」
ということは両者の前ではっきり言いました。
彼女の方は、「別にホームレスになってもいい、帰らない」というので、
…じゃあホームレスになったらいいと思います。
「もう、君達には関わらない」と言って、私は帰ろうとしましたが、
彼女が、「あと一日だけ泊めてほしい」言うので、
仕方なくもう一日だけ泊めることにしました。

昔関わった水商売関係の人間で、
面倒見の良いマスターに彼女を紹介し、
「どうにもならなくなったら、この人に頼りなさい」と伝えました。
その帰りに、彼女はいろんな話をしました。
善意的に要略すると、
「引き篭もりで、青春というものがなかったので、それを取り戻したい。
 住む家がなくても、なんとかなるし、何が起こっても、
 家に居るのは死んでいるようなものだから、それよりはいい。
 将来的には変わりたいけど、自分が何をやったらいいのかも分からないから、
 東京でそれを見付けたい」
という、滅茶苦茶だが、それなりに筋の通った内容でした。
彼女の実家も都会にあるのですが、
何故彼女がそうも東京に拘っているのかは謎。
ただ、彼女がそう思い込んでいる限り他の解決法もなく、
私に迷惑が掛からなければ、
適当に野垂れ死ぬなり成功するなりして、頑張ってほしいものです…
「銀行強盗がしたい」云々言っていたが……

504483</b><font color=#FF0000>(zumOsNY.)</font><b>:2003/09/05(金) 03:08
家についてからも、
眠いって言ってるのに、煩く「コスプレが」「コスプレが」と言い続け、
「マ○メイクしたいから、明日居ていい?」とか、
「掃除とかしてあげるよ」とか、
「やっぱり、○○ちゃん(私)のところに居る方が安心」とか、
「○○ちゃん美人」とか、
果ては「私、あぶなっかしいから、車に轢かれて死ぬかも」とか、
「私、何するか分からない」とか、
「私、このまま死ぬかもしれない」とか、
さり気なく胡麻を擦りながら、
「追い出したら、何もかもお前の所為だ、居させろ」とても言いたげに頑張りますが、
一切無視。
「隣で寝たい」迄は、嫌々許可しても、
「くっついて寝たい」というのは気色悪いので却下、
朝迄「私、SMやるなら、絶対奴隷、尽くすから」といった電波の飛んだ話をされ、
ただ、隣に人が居ると私はもう全然寝られないので、
一晩中胃がキリキリしてました。
起きて、出ていって、とこちらが言ってから、
あれやこれや二時間程荷物の整理なりなんなりして粘っていたが、
ともかく追い出しました…

或る日帰ると家の前とかに居そうな気もするので、
完全に解決したとは言えないのですが……
その際にはもう言ってやりたいです。
「今にも君を絞め殺しそうなくらい苛々してるし、
 今にも私が泣きたいくらい君は鬱陶しいので、
 ほんとうもう、関わらないでくれ……」
以前にも、ストーカー問題で大家さんに迷惑を掛けているので、
……続きとかない方向でお願いします……
疲れた……

以上で失礼します……

505名無しさん:2003/09/05(金) 03:29
た、大変な目に遭われましたね。
厨のあまりのアフォさ加減に唖然としてしまいました。
このまま終わることを私も切に祈っております。
483サンニサチアレ…

506名無しさん:2003/09/05(金) 05:16
(CmXpQHQs)さん、連日お疲れ様です。

親御さんの理解が得られず心配だとは思いますが
k冊の方からの説得に期待しましょう。
他に頼れる方がいればその方に協力を仰ぐのも一案です。
CMの件ですが、アルバムの発売が8/23日との事ですので、
今週中か来週には終わると思われます。
防犯ブザーですが、最近は100均ショップでも売っていますので
財布の負担を考えるとそちらを利用されるのがよろしいかと思います。

目新しいアドバイスはありませんが、
一日でも早く平穏な日が訪れるよう、住人一同お祈りしております。

507シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/05(金) 22:27
その後の状況が45度になりました(汗)
御報告してもよろしいでしょうか?

508名無しさん:2003/09/05(金) 22:32
良いですよ。

509シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/05(金) 22:35
先日はありがとうございました!
シロの方からもくれぐれもお礼をお伝え下さいとのことでした

で、自分、後輩さんとシロの連絡係となっています
直に話させてなにかあったらマズいと思いまして(汗)

その後、予測通りというかアイタタというか.......
何日か前、後輩さんがAに怪我させられて入院しました(滝汗)
本人より電話で軽症とのことです
シロ、シロの旦那、友人一同は関わっておらず、もちろん無事です

いちおう後輩さんからの伝言御報告とやや御相談いうカタチかと思うのですが
長くなるのでこちらでいいでしょうか
別場に移った方がいいでしょうか

もう厨には斜め45度というより後方にふっとんで消えてもらいたいです.......

510名無しさん:2003/09/05(金) 22:44
とりあえずこちらで結構かと思います。
移動した方がよければ誘導しますので。

511シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/05(金) 22:55
わかりました
とりあえず少し長くなりますが書かせて頂きます
(後輩さん+後輩さんの御家族より書いて下さいと連絡を受けています)

A、後輩さん、後輩さんの御家族で飲んでいたところ、Aが泥酔し暴言
要約すると。
フラれた女達(複数かい!)に、自分の幸せをみせつけてやる
いい家柄の女(後輩)に役職付の俺をみたら、女達はきっと後悔する
後悔して、自分に言い寄ってきたところを冷たくふってやる
俺達は一般人じゃない。お互い家柄もつり合うし、似合いだ。
いずれ俺は選挙に出るからお前らの家にもハクがついていいだろう。

個人的にツッコミどころ満載のお答えだと思うのですが.....(汗)

後輩さん、もう結婚するつもりはないと怒ってしまったそうです
そこでAに壁にふっとばされ、あとは覚えていないと
御家族トイレに行ってて、聞こえることのひどさに慌てて戻って来た時には
Aが後輩さんを殴った上、首をまぢで絞めていたらしいです
ご近所の方と取り押さえてKにAをお持ち込み
後輩さんは嫁入り前では救急車はまずかろうというご近所の方の車で
病院へ行ったそうです

512シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/05(金) 22:58
警察で後輩さんの首を絞めていたことに対するAの回答「そういうプレイをしていた」
「じつは××(後輩さん)は××(御家族)と三人でそういう関係だ」
御家族同席で、はっきりと言ってたそうです
(今は酔っていて一切の記憶がない。なにかの間違いだとしているとのことです)
しかし、結局Aの両親が夜、警察からAを持ち帰ったそうです
(ずっと入れててくれればよかったのに)

後輩さん、入院中の外出許可で会社へ
人事の人が「今回という今回は駄目だ」と(汗)
シロを含め、暴力沙汰は1桁後半だったそうです>もっと早く止めろよ!
会社内でもあったらしく、「酒が入っていたから」だけではすまなくなる模様です

513シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/05(金) 23:01
翌日、後輩さんの家にAの両親が来て、
今回のことは水に流して(結婚して)くれと来たそうです
後輩さんの両親は断ったのですが、世間体もあるし、息子の名誉に傷がつく。
両方の家の発展の為にも、結婚を『ささいな夫婦喧嘩』で
壊すことはないというようなことを言ったそうです
後輩さんの父は怒ってたたき出したそうですが、
その際、A父は「○○(選挙に通った人だと思って下さい)に言い付けて、
お前のところなんか滅茶滅茶にしてやる!俺が○○に言えばお前なんか!」と
○○さんをさんざん連呼して帰ったそうです
(ちなみにこれは全部録音しています)
後輩さんの御家族が速攻で○○さんへテープを直にお持ちしたところ
絶対にこの件で迷惑はかけさせないということを書面でもらったそうです

514シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/05(金) 23:02
で、明日以降、Aの弁護士が詫状と慰謝料等の手続きをしにやってくるそうなのです
後輩さんの家への襲撃等は警備がそれなりなので難しいかとは思いますが
相手が相手だけに、この場合、今後の(近付かない、電話しない)書面等は
もう現段階でとっておくべきでしょうか?とのことでした
これが一番目の御質問です

「どこかへ遠くへ行け、二度と近辺に戻ってくるな」と後輩さんは書きたいようなのですが
流石にそれは難しいかと思うので(汗)

また、現在まではシロの名前は出ていないようなので、
防衛&注意をしつつ、このまま静観するという形で無難でしょうか?
これが二番目の質問です

たびたびすいませんが、よろしければアドバイス下さい

515名無しさん:2003/09/05(金) 23:13
シロ友さん、お疲れ様です。
すでにKや弁護士さんが間に入っておられるので大丈夫かと思いますが、
斜め45度でなにをやらかすかわからないので、シロさんをはじめ、身の回りにはご注意ください。

いま、裏方でご質問の件について協議中です。
しばらくお待ちください。

516名無しさん:2003/09/06(土) 00:40
シロ友さん、こんばんは。お待たせしました。
斜め四十五度上でスーパーE難度の技を決めてくれる厨には困ったものです。
取り敢えず、以下のことをアドバイスさせていただきます。

一番目の質問について
・向こうも弁護士を立てているようなので、できればこちらも立てた方が良いかと思います。
・傷害でのKへの告訴、また、家庭裁判所への調停の申し立ても視野に入れて下さい。
(今後に備え、医師の診断書を取得すると良いでしょう。調停の申し立ては、弁護士を立てないでも行えます)
・向こうがあくまでも結婚を望んでいる場合、婚姻届不受理の手続きをした方が良いかもしれません。
・告訴でなく示談にする場合、念書は、当然取るべきです。取り敢えず、以下のような条項を検討してみて下さい。
 ・A親子及び関係者(除く弁護士)の後輩さんへの接触の禁止。
 (こちらも弁護士を立てる場合、連絡はすべてこちら側の弁護士を経由すること)
 ・A親子による、後輩さん及び後輩さんの親戚・関係者への、非難・中傷・脅迫行為の禁止。
 ・条項が破られた場合に、損害賠償請求の権利を有することの確認。
正直申しまして、念書にどれほどの効果があるか、余り期待は持てないかもしれません。
しかし、念書を取っておけば、今後の自衛策として威力を発揮します。
念書にシロさんへの接触の禁止も盛り込めれば良いのですが、なかなか妙案が浮かびません(申し訳ない)。
下手なことをすると、シロさんが背後で動いていることを勘繰られ、逆恨みされる恐れもありますので。
「後輩さんの関係者」でシロさんを含めることができるかどうか、弁護士と相談していただけると、ありがたいです。


二番目の質問について
・現状では、Aの関心はまだシロさんの方に向かっていないようですから、シロさんやシロ友さんが動くのは
薮蛇となる可能性があります。
・事態が落ち着くまで、後輩さんとシロさんとが直接連絡を取り合うのも避けた方が良いかもしれません。
・後輩さんと破談したAの関心がシロさんの方に向く可能性もありますので、十分に注意して下さい。

速攻で厨が退治され、シロさんや後輩さんに安寧な日々が戻ることを祈っております。

517シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/06(土) 01:57
ありがとうございます
早速これで後輩さんの御家族に連絡してみます
拝見して、自分としてはやはり弁護士+念書も必要だと思いました

今回はシロの方にAの感心がむかなかったのは幸いでした
後輩さんにも怪我はしましたが、
結果的には厨と結婚せずにすんでよかったのかと.....

しかし、聞いていて二の句が告げないというか、
厨Aの行動に「まぢですか?」を連発せざるえない自分でした

現在も戦っている皆さん、大変だと思いますが、どうぞ負けないで頑張って下さい

518名無しさん:2003/09/06(土) 10:56
ちょっと思ったんですけど、そんな酷い会社だと放っておくとAの処分は恐らく”依願退職”扱いのクビってことになりかねないので、会社に掛け合ってAを懲戒免職処分にしておいたほうが良いかもしれませんね。
そのほうが、ほんの僅かですが今後のAの行動を制限する足枷になると思いますので。

519391</b><font color=#FF0000>(T5xsOXtg)</font><b>:2003/09/06(土) 18:29
報告させて下さい。友人達への根回しのおかげで
内容証明を送る前に一応カタがつきました。

木曜日の夕方、突然Mよりメールがあり
「今回は都合が悪くなったの。またいつかね」とキャンセルしてきました。
今まであんなに襲撃する気マンマンだったMから突然キャンセルされたので
何が何だかわからなくなって、友人に相談しました。
そこで友人から、水面下で起きた事の顛末を聞きました。

Mの事をメール伝いに聞いた高校時代のクラスメイトが
母校へ遊びに行った際、担任だった先生との世間話で
「391が最近またMにつきまとわれてるみたいよ」と話したそうです。
そこで怒った(?)元担任の先生が、Mの自宅&Mに電話をかけ
久しぶりに、なが〜いお説教をしてくださったそうです。

金曜になって、学校に連絡入れて菓子折りを持って先生を訪ねました。
そこで私も「迷惑だと思ってる相手にいつまでもつきまとわれるな!」とお説教されました。
でも、卒業して2年も経つ元生徒の私を凄く心配してくれていて凄く嬉しかったです。

4年に及ぶ攻防なので、今回で完全解決するとは思えないのですが
取りあえず今回は襲撃されずに終わりそうです。
これから携帯の電話番号とメールアドレスを変更しつつ
Mを再びカットアウトして行こうと思います。

最初に言った通りのプチになってしまいましたけど
このスレで私の読みにくい愚痴を聞き、相談にのって下さった皆様
どうもありがとうございました! 。・゚・(ノД`)・゚・。

520名無しさん:2003/09/06(土) 19:56
>>518
感情的にAに厳罰がなされる様に願う気持ちには共感するが
大事なのはシロさん&後輩さん達の安全/幸せであって

Aをむやみに追い込むのはある意味危険と思うよ

521名無しさん:2003/09/06(土) 21:43
>>391さん

お疲れさまでした。いい先生でよかったですね。
これ以上何もないことを心よりお祈りしております。

522518:2003/09/07(日) 11:27
いや、確かに厳罰がなされる様に願うことは願っているんだけど、懲戒免職にしたいのは
Aに退職金が渡らないようにするためでもあるんだよ。
Aにもし退職金が渡るとするならば、その額は数百万円単位かもしれない。
それだけの額があれば、裁判を起こしたり、弁護士を雇う余裕が出来てしまう。
恐らく裁判を起こされても後輩さんは負けることは無いが、色々と面倒だし負担になって
しまう。
そういう意味でAの行動を制限するためにも懲戒免職処分にしてもらったほうが良い様な
気がして言ったんだよ。
それにAは結婚をするつもりだったんだから、裁判は起こせないが少しの間は生活出来る
くらいの金はあるだろうしね。
懲戒免職になったと言っても、Aの糧を完全に奪ってしまうことにはならないとは思うん
だけどね。

ともかくAに余計な金を持たせるのが厄介なような気がするんだよ。

523名無しさん:2003/09/07(日) 12:49
>>518=522
裏へ行こうな。
1行レス&スレ汚し失礼しました。

524名無しさん:2003/09/07(日) 12:52
>518,520
Aの退職が依頼退職なのか懲戒免職なのか
実際のところはわからないけど、
仮に今から変更させることができるとして、
どちらで進めるかは相談者さんが決めることじゃないかな。
幸い、メリットとデメリットもそれぞれ提示してくれたようだし。

525名無しさん:2003/09/07(日) 12:56
>523
いや、アドバイスが必ずしも
”裏でまとめてから”しないといけないものでもない。
選択肢と、その場合のメリットと
デメリットが浮き彫りになったのはいいことだと思うよ。

526シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/08(月) 23:26
アドバイスありがとうございます
後輩さんに連絡がつかずにいた為、御報告が遅くなってすみません
意見は多く頂けた方がありがたいです
すべて後輩さんの家にファクスさせて頂いています

後輩さんに聞いたところ、Aの処分は親が兄弟会社のトップなので
やはり「依願退職」になり、今は会社へも一切来ていない、
A自身からの詫びはなく、代わりにA父の部下がお見舞品を日参してるそうです
(自分的にはこれ「懲戒免職」扱いだと思うのですが:汗)
後輩さんいわく、Aは家(親)にゆとりがあるので
今後の制限は親御さんをいかに絞めるかにかかるのかも、とのことでした

後輩さんとしては今回の件で会社の女性被害者(Aのによって辞めた人、ケガした人)への
接近等の制限を加えたいと弁護士さんへ言ったそうなのですが、
弁護士さんからは別件になってしまうので難しいと言われたそうです
ほぼ間違いなくとれるのはこの3つだそうです
1.結婚式関連の費用一式、
2.今回の医療費と壊したものの弁償費
3.結婚前ですがある程度の慰謝料
後輩さんはお金は最低限でいいから行動制限を厳しくしたいと
別の弁護士さんにも相談したそうですが、やはりどちらも難しいようです

シロと連絡を取りたいとも言われているのですが、それについては
Aのことが完全に片付く日(裁判とかになったらかなり長期化するのかもしれませんが......)
まで待って下さいと答ています
シロも落ち着かないようで電話は来るのですが
やっぱり今は会わせるとか直接相談させるべきではないような気がするので.....

また進展があれば御相談します
どうぞよろしくお願いします

527名無しさん:2003/09/09(火) 00:42
>シロ友さん
おつかれさまです。
A(とAの親)の明確な謝罪の意志が見えないところで
すっきりしないものを感じておられるかと思います。
しかし後の方針はやはり弁護士さんの専門的な知識を
必要とすると思います。
互いの話し合いの中でシロさんや後輩さん達にとって
良い結果になることを私達も願っております。

528名無しさん:2003/09/09(火) 22:03
こんばんは。ご相談したいことがあるのですが、どなたかいらっしゃいますか?

529名無しさん:2003/09/09(火) 22:09
はい。どうなさいましたか?

530名無しさん:2003/09/09(火) 22:09
はい、います。

ご相談ですか?
それでしたら、どこの誰なのか分からない程度に
フェイクを混ぜて、どうぞ。
できるだけ落ち着いてくださいね。

531名無しさん:2003/09/09(火) 22:09
いますよ。

532名無しさん:2003/09/09(火) 22:11
個人情報の流出に気をつけ、
フェイクを織り交ぜてくださいね。

533名無しさん:2003/09/09(火) 22:11
補足です。
騙りを防ぐ為にトリップの使用をお願いします。

534名無しさん:2003/09/09(火) 22:12
トリップのつけ方はhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/にあります。

535名無しさん:2003/09/09(火) 22:18
 今、自分の感情が抑えられなくて困っています。別かれた彼と、合鍵や貸しているものを返してもらう話をしていましたが、二週間前ぐらいから連絡が取れなくなりました。携帯は着信拒否されているみたいです。メールの返事はありません。自宅の電話は変更されていました。合鍵だけでも返してもらいたいのですが、不安で不安で、下手すると元カレの家に押しかけてしまいそうです。これはやばいと思い、何とか落ち着きたいと思って、かきこみました。

536名無しさん:2003/09/09(火) 22:24
>528
貴方が押し掛ける側としての相談ですか?
それとも放置しておくと元彼に押し掛けられそうだ、と言う事ですか?
まずは連絡を取る事が先決かと思います。
共通の御友人はいませんか?連絡を取り付けてもらう事は出来ないのでしょうか。

537名無しさん:2003/09/09(火) 22:28
共通の友人と言える方は以前はおりましたが、今連絡をとっている方はいません。ここ4,5年連絡をとっていませので。
元カレが押しかけてくる可能性はないともいえませんが、今、自分がこのまま連絡がとれなかったら、尋ねてってみようかと考え始めています。

538名無しさん:2003/09/09(火) 22:31
528さん落ち着いてね。
534さんのとこ行ってとりあえずトリップつけてくださいませ。

対応としては536さんの方法が良いと思いますが、そうもいかない事情があります?
鍵を変更するのがいいような気がしますが、それも無理でしょうか?

5390#000:2003/09/09(火) 22:38
はい。落ち着くようにします。部屋は勤め先の契約になっていますので、勤め先に聞いてみます。
「返す」と言っていたのに、放置されて、悔しくてたまりません。すいません。おちつきます。

540名無しさん:2003/09/09(火) 22:42
>528
トリップの#は半角です。
もう一度別のもので、出来れば自分にしかわからないような複雑なものに変えて下さい。

どのような状況かはわかりませんが、直接対応するより第三者に仲介を頼んだ方がよろしいかと思います。
元彼さんは貴方との接触を拒んでいるように見受けられます。
その共通の友人に連絡をする事は出来ませんか?

それからどのようなものを預けたままになっているかわかりませんが
預けたものは諦める、と言う選択は出来ませんか?

5410</b><font color=#FF0000>(H.EgDhIA)</font><b>:2003/09/09(火) 22:50
半角で入れてみましたが、大丈夫でしょうか?共通の友人の携帯番号だけはメモリーに残ってましたのでかけてみましたが、切られました。
おそらく、私は携帯番号を変更した時に、共通の友人に連絡をしていないので、誰からの着信か分からなかったのだと思います。

貸しているものはそれほど大切なものではないのですが、無視をする行為自体に憤りを感じています。
また、カレから借りているものもあるので返したいのですが。

542名無しさん:2003/09/09(火) 22:57
トリップはOKです。

残念ですが、貸したものは返ってこないと諦めてしまいましょう。
借りているものは向こうの住所がわかるなら宅急便を使うなどして送ってはどうでしょうか。
その際に手紙を入れてみるのもいいかもしれません。
鍵を変え、元彼の携帯などの連絡先を消し、忘れてしまった方が貴方のためかと思います。

543名無しさん:2003/09/09(火) 22:58
>>541
正直、今の話だけでは鍵関連が解決すればOKなのかな。
貸したものはあきらめられるとおっしゃっているので、それで良いのなら借りたものは宅急便で送ってしまえばよいかと思います。

ただ、あなたに不安な点などがあれば、もしよろしければ話してみてください。
もっと適した相談スレ(恋愛系)などをご案内できるかもしれません。

544名無しさん:2003/09/09(火) 23:03
528さん
まずは落ち着いてくださいね。
ホットミルクなどを用意できるならお奨めです。

貸している物を返してもらえない事や無視をされている事と、
そういう態度をとる相手に付き合って自分で自分に精神的負担をかける事と
どちらがあなたのためにならないかを考えてみてください。
どうせ物を返してもらってもその相手との関係はもう今後ないでしょう。
ですので貸していた物は授業料としていい経験になったと思って、
もうこれ以上相手にこだわる事はやめてはいかがでしょうか。

5450</b><font color=#FF0000>(H.EgDhIA)</font><b>:2003/09/09(火) 23:18
 7年付き合ったカレとは金銭トラブルで別れました。私がかなりの額を貸していました。始めはちゃんと返してくれたのですが、おととしぐらいから額が増え、返済の約束を破り、そのことについて、連絡もないということがたびたびありました。
貸していたお金は別れてから、イロイロもめましたが、全額返してもらいました。本当はお金と一緒に合鍵も返して貰う約束でしたが、他の荷物と一緒に返すといって、返してくれませんでした。
七月の頭から荷物を返して欲しいとお願いしていましたが、もう少し待って、と繰り返し、八月の最終週に、荷物は返すけど週末まで待ってという内容のメールを最後に連絡が取れなくなりました。
貸しているものはそれほど大切なものではありませんが、出来れば返して欲しいです。けど、まあ、無くても困りません。
ですが、どうしても、返すといっときながら、無視を決め込むカレに対しての怒りが収まりません。
本当に好きで長年一緒にいて信じていましたが、裏切られ続けて、我慢できなくなって別れましたが、最後まで嘘をつかれたと思うと、悔しくて、悔しくてたまりません。

546名無しさん:2003/09/09(火) 23:28
私の実経験から...
お金にだらしがない人はいろんな点でもだらしがないとおもいます。

今回は痛い勉強料だとおもってあきらめた方がいいとおもいます。

今は悔しくて仕方がないとおもいますが、そのうち分かれてよかったと
思える日が来るはずですが、今は悔しさを違う部分に生かしてください。

そんな彼のために、自分を追い詰めるようなことはしないようにしてくださいね。

547名無しさん:2003/09/09(火) 23:32
申し訳ないのですが、今回の件は我々ではあまりお力になれないかと…
もしなんとしてでも元彼に連絡を取って謝罪させたい、と思われるなら
家庭裁判所に調停を申し立てると言うやり方もあります。
法律板に適当なスレがあると思いますので探してみてはいかがでしょうか。
それと、2ちゃんには恋愛板や失恋板もあります。
そちらの方が気持ちを吐き出すのには向いているかもしれません。

548名無しさん:2003/09/09(火) 23:39
そうですね。546さんの言う点でも別れてよかったような気がします。

押しかけしたいというのはなくなった?
鍵の方の交換などで対処できるならその方がいいでしょう。
押しかけても、ドロドロするだけのようにお見受けします。

冷静で頼りになる上司、同僚がいれば相談するのがいいと思います。
鍵の件に関して、会社で借りてるものならば相談に乗ってくれるのでは。

幸い、お金も戻ってきて用なので旅行でもして気晴らしするのがいいかも。

5490</b><font color=#FF0000>(H.EgDhIA)</font><b>:2003/09/09(火) 23:48
ありがとうございます。
とりあえず、怒りは収まりませんが、カレの家に押しかけるようなことはしないようにします。
カレも多分、家に来る様なことはないと思いますが、通帳と印鑑の場所を知られているので、場所を変えます。
鍵は勤め先に相談します。

スレ違いのようで失礼致しました。少し落ち着きました。ありがとうございます。

550名無しさん:2003/09/09(火) 23:54
>>549
こっちの方が猛者がいるのでいいアドバイスがもらえるかと。

純情恋愛板
http://love.2ch.net/pure/
過激恋愛板
http://love.2ch.net/kageki/

551名無しさん:2003/09/09(火) 23:55
>549
もし、鍵を持たれている事が心配なら、ドアの鍵をまるごと変えてしまう
事も考えてもいいのではないかと思いますよ。
それで心が落ち着くなら、すごく有効だと思います。

5520</b><font color=#FF0000>(H.EgDhIA)</font><b>:2003/09/10(水) 00:06

本当にありがとうございます。

鍵は交換できればそのようにしたいとおもいます。交換までに時間がかかりそうですけど、
何かあれば、近所の同僚に助けを求めます。多分、カレは来ないと思いますけれども。

553名無しさん:2003/09/10(水) 00:13
少しでもお力になれたようで何よりです。

願わくば(H.EgDhIA)さんが、この件を吹っ切れて新しい恋が訪れますように・・・

554</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/10(水) 01:16
すみません、月曜日、再襲撃されて、先ほどまで寝込んでいました。
今、少しよろしいでしょうか?

555名無しさん:2003/09/10(水) 01:17
誰かしらおりますので…どうぞ。

556</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/10(水) 01:29
ありがとうございます。
日曜日に髪の毛を染め直し、かなり御本人と離れた髪型になったつもりでいました。
これで気分はかなり楽になったのですが・・・・・
月曜日に少し脈有りな会社に行きました。
もしかするとこれで・・・・と思っていた会社でした。
ここまで書いたらお分かりかもしれませんが、

厨が尾行していたようで・・・・・

ビルに入っていって、入り口で「担当の方お願いします」と言ったら、
背後からいきなり物凄い力で抱きつかれました。
一瞬硬直して、その後は大絶叫してしまい、人事の方が来るまでもなく、
入り口の方が飛び出してきました。
引き剥がしてくれたのはいいのですが、二度と見たくなかったピンク髪の厨で・・・。
「知り合いですか?」
「いいえ、違います」
と冷静に言ったのですが、
厨が「ユア様!何してるんですか!こんな所で(みたいな内容でした)」
と、会社をこてんぱんに言ってくれるような事を言ってくれて・・・・
人事の方が到着されるなり、「こういう人間が近くにいる人を雇う気になれない」と
言われ、全く私に関係ないと言ったのですが、やはり・・・・ご時世もあり、流されました。

557</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/10(水) 01:40
泣きながら飛び出したのですが、
厨も一緒で「何泣いてるんですか!一緒に学校に戻らないと」などと
頭がガンガンする内容を言われ、
たまらなくなりその時まで浮かばなかった防犯ブザーを思い出し押しました。
あれ、すごい音で鳴るんですね。
「助けて!」とブザー鳴りっぱなしで駅まで走ったら、ピンク髪厨はいませんでした。
駅の派出所みたいなところに飛び込んで、事情を話しました。
一番最初に電話したKにも話を繋いでもらいました。
その派出所のKは親身になって聞いてくれたのですが、結論としては、

「そういう人がこの駅周辺には多く、飛び込んで来る人も多い。
 チェックはしておくけど、相手の素性が分からない以上こちらも動けない」

でした。
帰りになけなしの金でタクシーに乗って電話したKに言ったら、
「そういう被害にあう前に連絡してくださらないと困ります」
と言われました。

Kの方も日本語通じないのかと・・・・・(ナキ

558名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/10(水) 01:52
(CmXpQHQs)さん

大変な目に遭われたのですね…
就職難の昨今の事情などまったく省みない厨に対して
裏方一同も激しい憤りを感じております
身体的な被害がなかったのが不幸中の唯一の幸いです

今はどんな言葉も (CmXpQHQs)さんには意味のない言葉になってしまいますが
一日も早く(CmXpQHQs)さんにあった会社が見つかり、且つ
平穏な日々が戻ってくるよう、住人一同、心より祈っております…

559</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/10(水) 02:00
そしてしばらくKで話をしたのですが、
どのような格好をしているのか、などと聞いて来たので、
V系を知っている友達に携帯にサイコルシェイムの画像を送ってもらいました。
「こういう格好の子よくいるよね、お人形さんみたいな・・・・」
と難しい顔をされました。お人形はロリータでは・・・?
とりあえず厨の特徴も伝えたのですが、Kはサイコルシェイムの方に興味持ってました・・・・バカ・・・・
被害届も出すに出せれないケースなので、本気で泣いてしまいました。
泣くだけ泣いて、家に帰って、会社にもう一度電話したのですが、
名前を言うなり「こちらも迷惑ですので話はなかった事でお願いします」と一方通行で切られました。
当たり前ですよね、会社が愚弄されたんですから・・・・
この時「もうダメだ、死にたい」という思いが流れたのですが、
「心療内科」という皆様からの温かいお言葉を思い出し、
心療内科専門のクリニックに行ってきました。
先生も目を点にはされていましたが、話を聞いていただいて、
「今後どうすればいいかをまたお話しましょう」
と優しく言われ、鎮静剤を打ってもらって(知らずに興奮してたようです)、
そのまま帰りました。

夜に帰ってきた父に報告したら、
体も心配されましたが、それよりも先に会社が決まらなかった事に激怒されました。
・・・・・・私のせいですか。そうですか・・・・・という感じで・・・・・
その後、薬を飲んで泣きながら寝たら先程まで寝ていました。
長い・・・長い月曜日でした。

就職が宙に浮いてしまった事がショックで、
他の会社も探してはいるのですが、
今はまた厨が来るのではないか、もしかしたら家も?という気持ち(被害妄想かもしれませんが)で
どうしようもありません。

少なくとも2〜3日の間にもう一度クリニックに行ってきます。
このような形はもう味わいたくないので・・・・・


でも髪型もかなり変えて、眼鏡他も全然違う格好をしていたのに、
厨が何故私を分かったのかが恐ろしいです。
このような報告で申し訳ありません・・・・・

560</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/10(水) 02:04
>>558
ありがとうございます。
裏方の方々は存じ上げないのですが、本当にありがとうございます。
ここでアドバイスを見ていなかったら私は死んでいたかもしれません。
皆様のアドバイスを本当にありがたく思っています。
とりあえず私の今の心の状態も知っておかなければと思うので、
何とか頑張っていきたいと思っています・・・・空回りかもしれませんが・・・・・

561名無しさん:2003/09/10(水) 03:49
(CmXpQHQs)さん

無理してがんばる事はないです。
診て下さった先生と一緒に、良くなる方法を探して下さい。
ご家庭の事情にもよりますが、何が何でも就職しなければならない訳じゃないですし、
アルバイトなどから正社員に格上げしてもらえたりもしますし。

心と体のバランスを取り戻す事を、まず考えて下さいね。

562くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/10(水) 05:14
お世話になっています。くまです。
一週間ほどおおむね平穏にすごしておりましたが、昨夜、襲撃にあいました。
左の二の腕を模造刀(?)で殴られ、倒れたところに演劇用の血糊をかけられました。
犯人は通行人の方が取り押さえてくれました。一番最初に遭遇した高校生厨の1人でした。
見ていた方の話によると、周りにいた3人くらいが走って逃げたようだとのことで。
とりあえず、全部kにお任せします。私はもう疲れてしまいました・・・;
すいません、ちょっと弱音を吐きにきたんです・・・(苦笑)

563名無しさん:2003/09/10(水) 06:21
くまさん
ご無事とはいいがたいかもしれませんが最悪の事態にならなくて何よりです。
残りの3人も無事捕まるように私達も祈っております。
お疲れのようですしご無理をなさらないようにしてくださいね。
愚痴や弱音でしたらいつでもこぼしに来てください。

564名無しさん:2003/09/10(水) 10:09
(CmXpQHQs) さん
月曜の次第をうかがって
あなたのご無念と恐怖に言葉もありません。
抱きつかれたときに大声を出せたのは偉かったですね。
防犯ブザーを忘れずに活用して派出所に逃げ込むことで
厨を振り切れたのもよくがんばったですね。

いま出来る対策としては、

・心療内科へ行かれた際に診断書をもらってくる。
(厨の行動によって精神的被害を受けた証拠になります。)
理解のない親御さんについても
お医者さんに相談し、お願いして
親への理解を促してもらう。
・防犯ブザーは引き続き、すぐ取り出せるところに携帯しましょう。

我々はあなたの味方です。
愚痴でも何でも、どうぞお気軽にまたこの場をお使いください。
この件が早く解決して
(CmXpQHQs) さんが通常の生活を安心して送ることができる
ようになることを祈っています。

565くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/11(木) 23:35
こんばんは。吐き出させてください。
火曜日の夜に襲撃されたのですが、変な言い方ですが傷害事件になったのだから、
厨へのkの態度も厳しいものになるのではないか、と期待していました。

何が起こったのかよくわかりませんが、今日の午後に、kから「友達同士の
お遊びにkを巻き込むのは困りますねぇ」と言われました。
捕まった厨が何を言ったのかわかりませんが・・・。担当してくれているSさんは
他のストーカー事件と平行して私の担当をしてくれているので、今日は相談できま
せんでした。ちょっと・・・ショックの持って行き場がなかったものでこちらに
吐き出しました。ごめんなさい。

566名無しさん:2003/09/12(金) 00:02
>くまさん
…なんというか、Kの方の友人観に疑問を持ちたくなってしまう反応ですね…。
本当にお疲れ様でした…。
裏でも住人一同呆れたり怒ったりしております。
 対応についても協議中なので、今しばらくお待ちくださいね。

567名無しさん:2003/09/12(金) 03:57
>くまさん
担当のSさんへ、今回の出来事を早急にお話しした方が良さそうです。
被害届を提出したか、くまさんご自身の事情聴取はどんな事を聞かれたかなど、
紙に書き出してみて下さい。
それをもとに、Sさんにお話しするとスムーズかと。

K内部に行き違いがあるかもしれません。
事実と違う事を言われたら、全力で否定して下さい。
中途半端に否定しても、判ってもらえてない場合があったりしますので・・・。

それから、くまさん自身の代理人をたててみるのはどうでしょう?
理想は弁護士ですが、ご友人でも構いません。
どうやら、対応する事に大変お疲れのようです。
これも、Sさんに相談してみて下さい。

568名無しさん:2003/09/12(金) 04:55
>567に追加です。
事が事ですし、厨の再襲撃を牽制できるかもしれませんので
厨の親や学校へ連絡しておくべきだと思います。

また、可能でしたら厨が捕まるまで
どこかに避難するのも良いと思われます。

569くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 10:21
アドバイスありがとうございます。火曜の夜からのことは整理しながら紙にまとめて
みました。これから、Sさんに相談と・・・担当婦警さんとの話し合いに行ってきます。
婦警さん、いまだに話し合いでの解決を、と薦めてくるんですTT
夜道で突然ぶん殴って来るような人と何を話し合えと・・・。
怪我の治療費の請求だけはしたいですけど;幸い軽い打撲ですみましたが、初診料含めたら
けっこうな出費でしたし。懐のダメージが大きい;
お医者様から診断書もいただいてきましたので、なんとかなればいいなぁ・・・と思ってます。

570くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 14:05
こんにちは。いったん昼食がてら休憩に帰ってきました。
午前中はSさんに会えませんでしたTT もう一つの担当事件のほうが急展開中
だそうで、そちらを離れられないとのこと。女性が男性ストーカーに遭っている
件のため、緊急性があるんだそうです。(婦警さん談)
遠まわしに、女性同士でのストーカー事件は緊急性、危険性が薄いと言われた
ような気がしますTT
Sさんはそちらが一区切りしたらすぐに連絡をくれるそうですが・・・心細いです。
担当婦警さんとの話合いでは、なりきり厨達となんの面識もないことを強調しました。
「あなたは知らなくてもあっちの子達は去年から知ってたっていうしねぇ」と
言われました。
・・・そんな一方的な関係は友達とは言わないと思うんですが。
なんだか、この婦警さん日本語が通じているのか不安になってきました。
Sさんに会ったら、とにかくこの婦警さんをなんとかしてもらえないものか
もう一度相談してみます。

こちらはTさんにお聞きしたのですが、昨夜家の近くで補導された未成年が
いるそうなんですが、それがひょっとしたら所在不明だった、残りのなりきり厨
かもしれないそうです。

571くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 14:09
高校生厨の親が来ました・・・。なぜ・・・?
婦警さん同伴です・・・。なぜ・・・?!

572名無しさん:2003/09/12(金) 14:15
>571
録音の準備を。

573くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 14:16
あの、押しかけが婦警さんの場合ってどうすれば?!
ドア越しに、直接お会いする気はないと断ってるんですが、私を説得しようと
してます;

574名無しさん:2003/09/12(金) 14:17
>573
今すぐKに連絡して、
婦人Kが加害者を連れて押しかけしていて
迷惑なので引き取ってもらうようお願いしてください。

575名無しさん:2003/09/12(金) 14:27
だれか、もう一度、話し合い拒否を進言した方が良くないか?
くまさん、疲れてるだろうから押し切られるかも知れんぞ。
ここは絶対に会うなって言い切っていい場面じゃないか?

576くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 14:28
婦警さん、この親御さんと知り合い?らしいんですが。
とても良い方だから大丈夫、私が責任もって立ち会うから安心してって・・・。
あなたが一番安心できないです・・・。
Kに連絡したら、他の方が今から来てくれるそうです。

577名無しさん:2003/09/12(金) 14:31
会話の録音しておいた方がいいよ。

578名無しさん:2003/09/12(金) 14:31
よかった。
別Kがきたらストーカー専門のSさんの名前を出して
専門の人間が危険認定していることを
重ねて強調した方が良いと思います。

579名無しさん:2003/09/12(金) 14:32
もし、もう一度Kに連絡するようでしたら(なかなか他の人が来ない、
来たけどどうしても文句が言いたい等)
・自分が被害者である事
・加害者には会いたく無い旨、繰り返し婦警に伝えてる事
・今、当事者を連れて家に来られ困っている事
・これが長時間続いたり、繰り返させるようなら監察への通告も辞さない事
を伝えてみてください。

婦警の名前は聞いてますか?

で、くまさんは、とりあえず婦警に「会いたくないのでお帰りください」と
だけ伝え、あとは放置してテレビでも見てて問題ないと思います。

580名無しさん:2003/09/12(金) 14:32
>576
他のKが来てくれるそうで、まずはよかったですね。
ドアは開けないように。

この婦警は
・被害者であるあなたの了承なしに勝手に
話し合いの場を設定しようとした
ことに加えて、
・先方に、あなたの住所を漏洩
しています。
監察ものの不手際ですので、どうか、がんばって。

581名無しさん:2003/09/12(金) 14:34
おまけ

他のKに
・婦警が親厨と親しいことを強調。担当を外してもらう。

582名無しさん:2003/09/12(金) 14:35
他のkの方が到着しても、
問題の婦警と厨親が現場にいる限りは
絶対にドアを開けてはいけません。

583名無しさん:2003/09/12(金) 14:43
今回はKサ厨が相手とは・・・

584くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 14:47
外の声けっこう聞こえるんですが、お向かいのおばさんが・・・出てきました・・・。
婦警さんおよび親とも知り合い・・・というかご近所付き合い?!
そして婦警さん自らSさんに連絡したもよう・・・。「あなたからも説得してあげて」と・・・
言う声がします。

あ、今Sさんから電話きました。すぐ行くので、家から出ないで待ってて、
とのことです。

585名無しさん:2003/09/12(金) 14:50
婦警さんとの会話はテレコ等で録音してらっしゃるでしょうか?

婦警さん当人が「加害者と知り合い」と言っているようでしたら、
それを元に担当を変えさせる事が出来るかと思いますので、一応。

586くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 14:54
録音途中からですがしています。最初焦ってMD操作方法が頭からすっぽりと
抜け落ちました・・・。落ち着きます。

587名無しさん:2003/09/12(金) 14:55
警察へ渡す際にはコピーを取るようにしてくださいね。
言わずともがな、かもしれませんが。

588名無しさん:2003/09/12(金) 14:55
おそらく婦警さんには悪意はないと思いますが、それだけに厨一歩手前な予感がします。
さすがに婦警同伴で突入をかましてくれることは無いと思いますので、気を楽にしてください。
他のKが正常な対処をしてくれることを祈ってます。

589名無しさん:2003/09/12(金) 14:59
落ち着けないかもしれませんが、すこしお茶か何かを飲んで落ち着いてください。
Sさんが来るまでガンバです( ・∀・)つ旦~~◎

590名無しさん:2003/09/12(金) 15:01
さすがに玄関を壊されることはないと思いますので、
Sさんの到着までのんびりしましょう。

591くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 15:05
とりあえず、k官一人到着です。漏れ聞こえる会話からなんとなくですが、こちら側の
味方になってくれているようです。
「もっと被害者の心情を慮って・・・」という声が・・・。婦警さんへの説教な感じがします。
「Sさんが到着するまで部屋の中に」と指示されました。
ご心配をおかけしました。この感じだと・・・なんとかなりそうです。
みなさまの迅速なアドバイスと励ましに、感謝します。一人だったら婦警さんの言う通りに
動いてしまっていたかもしれません。ありがとうございました。

あ、とりあえず親のほうは去ったようです。婦警さんはSさんが来るのをここで
待つみたいです。・・・帰って欲しい・・・。

592名無しさん:2003/09/12(金) 15:12
くまさん
日本語の通じる警察官がいらしたようで、よかったですね。
Sさんが来られるまでお茶でも飲んでお待ちください。
くどいようですが、安全が確保される(親および婦警さんがいなくなる)まで、
不用意にドアを開けたりしないでください。

593くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 15:24
嬉しいので即ご報告です。
やってきてくれたK官は、婦警さんの上司でした。今、婦警さんが私の担当から
外れました。まだ書類上の手続きをしていないので正式にではありませんが。
なんというか、万歳・・・。

594名無しさん:2003/09/12(金) 15:27
婦警さんが外れたことは、解決への大きな一歩だと思います。
まだまだ大変かもしれませんが、どうか頑張って平穏な生活を
取り戻してくださいね。

595名無しさん:2003/09/12(金) 15:29
>593
お疲れ様です。これからが正念場だと思います。
あらためて、今後の対策がまとまりました。
以後のこちらレスを参考にどうぞ。

596名無しさん:2003/09/12(金) 15:31
くまさん、おつかれさまです。
担当者がかわって、少しはくまさんの負担が減ってくれるよいいですね。

これから署に出向く上でこちらで多少まとめたことがありますので目を通してください。
必要に応じ取捨してください。


担当者が変わったり腐Kの上司が出てきて、事件のあらましを知らない人間も増えるだろうし、
事件のあらましが腐Kによって捻じ曲げられているかもしれないから、

・改めて事件のあらましを説明できるようにしておく
・腐Kによりどんな対応がされたかわかるようにしておく
・腐Kによりどういう報告がなされていたのか聞く(腐Kに事件が握りつぶされている可能性があるため)
・今回の押しかけのあらまし、その会話内容
・被害者の情報が加害者の関係者へ漏洩したことは上司も承知しているのか
・今までのなりきり、傷害被害と今回のおしかけ被害の被害届を出せるようにしておく(診断書も添えて)
・録音MDはコピーを提出
・監察への報告
・付近一帯への事情説明を腐K以外のKから行ってもらう
・巡回強化

あと「何故今日わざわざ自宅に腐Kが加害者の親を連れてきたのか?」もきっちりと上司や他のKがいる前で
説明させた方が、腐Kの異常性(違法性?)を証明できるかとおもいます。
その際には「来訪の予告もなかった」と付け加えるとよいかと思います。

597名無しさん:2003/09/12(金) 15:31
担当者が変わったり腐Kの上司が出てきて、事件のあらましを知らない人間も増えるだろうし、
事件のあらましが腐Kによって捻じ曲げられているかもしれないので、

・改めて事件のあらましを説明できるようにしておきましょう
・腐Kによりどんな対応がされたかわかるようにしておきましょう
・腐Kによりどういう報告がなされていたのか聞く(腐Kに事件が
握りつぶされている可能性があるため)
・今回の押しかけのあらまし、その会話内容をまとめておきましょう
・被害者の情報が加害者の関係者へ漏洩したことは上司も承知しているのか確認
・今までのなりきり、傷害被害と
今回のおしかけ被害の被害届を出せるようにしておく(診断書も添えて)
・録音MDはコピーを提出
・付近一帯への事情説明を腐K以外のKから行ってもらう
・巡回強化 をお願いする
・婦警について監察へ報告(これは後回しでいいかも)

598名無しさん:2003/09/12(金) 15:35
>くまさん
597は内容が596とほぼ被ってますので
無視してかまいません。

599くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 15:52
ありがとうございます。Sさんも来てくれました。婦警さんは入れ違いで署に戻りました
監察へ報告ということですが、婦警の上司の方が、今回の事件が一段落したら正式な書類を
用意してくれるそうです。
監察に申し出るための調査は、事件のことも全部一から話さないといけないので、私の
負担になるだろうから落ち着いてからのほうが良いでしょう、と。

婦警さんと厨の親の繋がりなんですが、子供同士の学校が一緒だったそうでPTA繋がり
だそうです・・・。だからやたら和解を勧めていたんですね・・・。




600名無しさん:2003/09/12(金) 16:20
大変お疲れ様でした、くまさん。
事態のガンだった婦警さんが担当を外れたとのこと、一同胸を撫で下ろしております。
婦警さんも自分の子ども可愛さがカン違いな方向にあふれてしまった感じですね。
いずれにしろ、仕事に私情を挟み、行動に及んだ時点で職権濫用です。
あとは、上司さんが良識ある方であることを望むばかりです。
心配の種は尽きませんが、明るい材料が出てきたことには違いありません。
私たちはいつでも相談に乗りますので、(現在も裏にて討議中です)
愚痴吐きでも何でも、引き続きお気軽にいらしてください。

601名無しさん:2003/09/12(金) 16:24
 お疲れ様です・・・

 婦警が何を目論んでいたかは想像の範疇でしかありませんが、残念なことに婦警は
「厨寸前」もしくはすでに厨と言ってもおかしくないかも知れません。
 行動パターンが過去に報告された親厨と似ています。

 さて、今後ですが、やはり弁護士を立てたほうが良いのでは?と思います。
 婦警がまともではない行動を取ったせいで事態がややこしくなっているかと思い
ますので、まずは厨の行動を制限することが必要ですので、念書だけでもしっかり
取っておく必要があります。
 また、どのような理由があっても直接厨の関係者とは会ってはなりません。
 その他、残念ながら婦警が逆恨みをする可能性も指摘されています。Sさん・Tさん
とできるだけ密に連絡を取り、妨害されないよう注意してください。

 ディスプレイとネットワーク回線を介しては言葉しかかけられませんが、裏方一同
一刻も早い解決を祈っております。

 とりあえずはKもスムーズに動くようになりそうですので、一安心です。
 お疲れ様でした。一息入れて今晩はゆっくり休んでください。

602くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/12(金) 16:33
合宿所のみなさんは、心の支えです。大袈裟じゃなく、本当に。

新しい担当の方決まるまで、Tさんが暫定的に担当になってくれます。
本当は部署が違うそうですが、最初の頃から事件の流れを理解してくれているので
私も安心できますし。無理矢理頼み込みました。

そして昨夜補導されたという未成年、なりきり厨でした。所在不明だったうちの
一人です。そして、火曜の夜に襲撃現場から逃げたうちの一人であったことも判明。
その厨がいうには、現場から逃げたのは三人ではなく二人だったそうです。
もう一人が、最後に残っているなりきりです。まだkのほうでは捕獲できていない
みたいなのですが、この補導されている厨のおかげで居場所も判明しそうです。

これからKに移動しますので今日の報告はこれで最後・・・になりますように。

603名無しさん:2003/09/12(金) 16:37
 TさんSさん、上司さんは頼りになりそうで裏方も安心してます。
 まさかの展開で少し驚きましたが・・・でもいい方向に向かうと思います。

 おうちに帰ってきたらあったかいお茶でも飲んでゆっくりしてくださいね(*´ー`)ノ旦~

604名無しさん:2003/09/12(金) 16:42
・警察から親に「もし話し合いが可能なら警察側でセッティングするので
被害者さんには直接会わないでくれ」
と一言いってもらうか、相手の親御さんに直接の接触はしない旨の念書取れるものなら
取ってください。

あとMDのコピー必ず取ってください。オリジナルはくまさんがキープしてください。
MDコピー出来ないならば電器屋に立ち寄り頼んででもしてください。

605名無しさん:2003/09/12(金) 18:19
ageます

606名無しさん:2003/09/12(金) 18:20
あがってないじゃん

607名無しさん:2003/09/12(金) 18:31
事情によりageます。

608名無しさん:2003/09/12(金) 19:10
>>くまさん

本当にお疲れさまでした。いきなり厨と婦警に来襲を受けて疲れもたまったかと思います。
とはいえ、対応の悪かった婦警を外すこともできたし災い転じて…でしょうか。
さらなる好転を板住人一同、祈っております。
さて、本日起きたことへの対応がいくつかあがりましたので、簡単にですがまとめておきます。
すでに実行された、すぐには実行困難なものもあるかとは思いますがご参考までに。

・婦警との会話MDのコピー(オリジナルの保存。このさい、原本及びコピーの編集(分割・消去)は
 しないようにお願いします。証拠能力が無くなってしまいますので)
・忘れないうちに、今日のできごと(午前中から)を時系列でまとめたメモの作成
・新たな人への説明が発生する可能性があるので、今までの概略のメモを作成する(念のため、これもコピーを作成してください)
・今回の出来事がどれだけTさん、Sさんに伝わっているかを確認する
 (模造刀の件は婦警にもみ消されている可能性がゼロではありません)
 あわせて、模造刀で襲撃された事件の被害届が受理されているか確認してもらってください
・近所への根回し(婦警がすでに既成事実を作ってる可能性がありますので、できればSさんも一緒だと良いと思います)
・大家さんへの根回し(婦警がくまさんの留守中にやって来て鍵を開けろと言うかもしれませんので)
・弁護士を探してみる(金銭的にも難しいとは思いますが、監察への対応等で必要になる可能性があります)
 知り合いのツテであたれれば無料相談が可能かもしれません)

609名無しさん:2003/09/13(土) 01:30
(CmXpQHQs)さん

遅レスでしかも気休めにしかならないような内容かもしれませんが。
きっと、他にもっと(CmXpQHQs)さんにとっていい会社があるから
そこには通らなかったんですよ。
辛い目に遭われた分いい労働環境が自然と手に入るのではないかと思います。

どうぞあまりお気を落とされませんよう。
親御さんはいろいろおっしゃると思いますが、できればあまり気にせず
プラスの流れに身を委ねるぐらいのつもりでおられた方が楽ではないかと。

でしゃばり失礼します。

610名無しさん:2003/09/14(日) 11:26
age

611</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/17(水) 02:14
いきなり申し訳ありません。
(CmXpQHQs)の友人です。
サイコの資料を提供した、と彼女は私の事を書いてます。
彼女からトリップキーを教えてもらいました。あってるでしょうか?

彼女から伝言を預かっています。
書いてもよろしいでしょうか?
彼女から了承は得ています・・・というか彼女からの依頼なのですが・・・・

612名無しさん:2003/09/17(水) 02:22
どぞー。

613</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/17(水) 02:49
失礼します。

ずっとメールを送っていたのですが、
返事がないので心配していたら
週末に彼女の父親から連絡がありました。
彼女が、家でパニックを起こして入院しました。
幸い、酷くはなかったそうで、今日連絡があり家に戻れたという事です。
しかし彼女の親に「追い詰めたのはお前だろう!」と
私が小一時間問い詰められました(何故?)

彼女からの伝言は

・アドバイスを受けたのにパニックを起こして申し訳ない
・厨に家を知られてしまったらしい(まだ分からないそうですが)
・主犯格がまだ出てきていないらしい

私はピンクの髪の厨が主犯格と思っていたのですが・・・・
父親から聞いたのは「テレビを見ていたら急に悲鳴をあげて泣き出した」らしいので
多分なのですがCMでまた・・・・ではないかと思います。
彼女はとりあえずテレビやPCが恐いらしく、書き込めないので私が代理に書き込みにあがりました。
厨に家を知られた経緯はまだ彼女が完全に落ち着いていないので聞けないのですが・・・それが心配です。
クリニックへは私が付き添って行っています。彼女の親全く理解していません。

私もサイコルシェイムの情報が出せるといいのですが、ジャンルがちょっと違うので、
知人の情報からしか分からないのですが、とりあえず学園物は終わったらしいのです。
なのに何故ここまで彼女に付きまとうのかが分かりません。

彼女が回復次第またここに来ると言っていました。
「とりあえず無事です。本当に申し訳ありません」とここの方に伝えて欲しいと言われました。
私もどこまで無事なのかわからないので明日にでも一度家のほうに見舞ってこようと思います。
何かその時タブーな言葉はあるかどうか心配です。
よろしければ何かアドバイスをいただきたいのですが・・・・

614名無しさん:2003/09/17(水) 03:14
レスが遅くなってしまい申し訳ありません。
裏で協議しているのですが、中々意見がまとまりません。
明日、家の方に御見舞いに行くという事なので
朝までには必ずアドバイスを付けますので、今日の所はCmXpQHQs友人さんも疲れていらっしゃるでしょうから
お休みになってください。

615</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/17(水) 03:21
CmXpQHQs友人です。
こちらこそ急がせるような書き込みをしてしまい、
申し訳ありませんm(_ _)m
今、サイコの情報集めてるのですが、
全く今の彼女が当てはまる該当がないのです。
旧彼女だと確かに似てなくもなくもないという程度で。

彼女の親に関して疑問も多少持たれてると思いますが、
承諾ももらっているので書きます。彼女は現在片親です。
母親の親戚筋には頼れなく、父親の親戚筋は父親がああなので頼れないのが現実のようです。

明日、時間がないと書き込みできないかもしれませんが、
アドバイスは必ず見ます。
こんな時間にどうもありがとうございました。

616名無しさん:2003/09/17(水) 03:26
いえいえ、とんでもありません。
厨の思考回路を読もうとしても無理なのが実情なのです…。

相談者様の書き込みは義務ではありません。お時間に余裕がある時で構いませんので^^
それでは、おやすみなさいませ。

617名無しさん:2003/09/17(水) 04:05
>(CmXpQHQs)友人さん
精神的な事で入院まで行くと、回復に大変時間がかかります。
ご家族やまわりの友人がたの協力が不可欠になりますので、
(CmXpQHQs)さんのお父様の協力が得られるよう、
あなたから、(CmXpQHQs)さんの担当の先生に相談は出来ないでしょうか。

入院している間に、お父様と先生でお話をしたと思いますが、
あなたを小1時間問いつめている事から、お父様は
誤解や曲解をしておられるようです。

色々手を尽くしてもダメ、と言う場合、
女性センターなどを利用されてみてはいかがでしょうか。
申し訳ありませんが、厨がココを見ているかもしれない、と言う事を考えて、
後はご自分でお調べ下さいませ。
また、市町村レベルの役所で相談する事も可能なはずです。

お父様の御協力が得られるよう、お祈り申し上げます。

618名無しさん:2003/09/17(水) 05:13
おはようございます、CmXpQHQs友人さん。
相談がまとまりましたので、ご報告します。
>>617と重複する部分がありますが、ご容赦下さい。

現在考えられる対策
・できれば現在のCmXpQHQsさんの状況を医者の方から親御さんに説明をしてもらう
 (その際、CmXpQHQsさんの家族の方の理解が得られないことを話し、
 先生から直接口頭で話してもらえる様にお願いするといいでしょう)
・家が厨に知られてしまっているかもしれないという事なので、どこか別の場所への避難を検討する
・確実に信用できる人の確保
 (例:昔の恩師や近所の大人等、親御さんと対等な立場で話しが出来る方が望ましい。不可能であれば
 信頼できる友人等)
・家が厨に知られた後にKへ行っていなければ、Kへ再度相談
 (診断書を持って行くと、傷害事件も絡んでくるのでスムーズにいくと思われます)

見舞に行った際の注意点
・お見舞いに行く際は、CmXpQHQsさんの負担になるような話題はやんわり避けましょう。
 ただし気をつかいすぎると、かえって彼女の負担を増やすかも知れません。
 基本的には普段と変わらない態度で接してあげると良いでしょう。
・厨がCmXpQHQsさんの家や立ち回り先の出入りを見張っている可能性もあります。
 CmXpQHQs友人さん自身も尾行や監視に気をつけて、ロックオンされないよう注意してください。
 厨との遭遇に備えて、録音機器や防犯ブザーを携帯された方が良いでしょう。

ストーカー被害にあった人は、自分を責めてしまうことが多々あるそうです。
しかし絶対的に悪いのは、相手の気持ちを顧みないストーカーの方なのです。
厨被害も同じです。CmXpQHQsさんは悪くありません。
それと、我々のことはどうぞお気にされないよう、CmXpQHQsさんにお伝え下さい。
できるだけ早く、平穏な生活を取り戻されることを願って止みません。

619V友人</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/18(木) 00:38
こんばんは。
本日、CmXpQHQs宅に行ってきました。
一緒にKにも行ってきました。
押しかけは本当みたいでした。
私が行った時にはなかったのですが、
CmXpQHQsが一部保存していたものがあり、
それがサイコルシェイムの小道具(?)とビンゴしました。
CmXpQHQsが確認したものは
・聖書
・ハンズ製品の剣(固くないです)
・生徒手帳と書かれたメモ帳(名前の所にYURA様vと・・・)
剣とメモ帳はCmXpQHQsが保存していましたが、
聖書に関しては、お父さんが某宗教のものだと思い、捨てたそうです。
あとメモ帳に書かれていた事がまた厨脳内変換されていて、
簡略に訳すと

・学園に早く来い
・風紀が乱れている
・二年生が怒っている(多分主犯?)
・ランドセルを買ってこい(意味不明)

そして

・ボーカルと結ばれる運命
・でもピンク髪もボーカルが好きだ
・でもボーカルはCmXpQHQsのほうが好きだと思う(ピンク髪いわく)
・早く結ばれよう

いつからこのバンドはそんな卑猥な設定になったんだ・・・
とりあえず聖書はもうお父さんが捨てたそうなので(怒っていいですか・・・?)
剣とメモ帳はKに届けてきました。
Kに「嫌がらせのようなものを投函されている」「ストーカー行為」という事を
かなりきつく言っておいたのですが「女の子同士なんだから馴れ合いくらいはねぇ・・・」と言われ、
ムカムカしたままクリニックに行って診断書を出してもらい、そのままKの担当にも連絡を入れてもらいました。
診察室は「CmXpQHQsが合意した相手なら入室は可」という所でした。
医師からお父さんへの連絡、はCmXpQHQsがかなり渋ったのですが、とりあえずしました。
が、一波乱でして・・・・・先生が電話を切った後「どうしても分かってもらえないのでお父さんに来てもらえないか」
とCmXpQHQsに言ったら「父がキ●ガイ病院なんかに行けるかと前にいいました」と泣きながら言いました。

キレさせて下さい。
お 前 は 厨 の 味 方 か ! !

とりあえずもう一度Kに戻り診断書を渡してきて、
「巡回を強化してくれ。何かあったらすぐに駆けつけてくれ」と頼みました。
かなり渋々って感じなのがまたムカムカでしたが・・・・・
その後、CmXpQHQs宅に滞在して「お父さん説得する」と言ったのですが、

彼女のお父さん、
今日は会社関係の飲み会らしいです。

家に誰かがいると怒るから帰ってくれないかと言われて、帰って来ました。
まず何から片付けたらいいのか分かりません。とりあえず彼女を何とか避難させたいのですが・・・

620名無しさん:2003/09/18(木) 00:56
お疲れ様です。開いた口が塞がらないとはこの事か、といったところですね…。
危惧していた通りお父様の説得が何よりもネックですね。
おそらく誰が見ても立派な職業を持つ自分より地位の高い人間のいうことなら聞くタイプかと思われます。
どなたか、CmXpQHQsさんの味方になってくださるような社会的地位のある大人に心当たりはないでしょうか。
学生時代の恩師やお父様の会社の上司、何とか連絡の取れそうな親戚、V友人さんのお知り合いでも構いません。

それから、少々情報を漏らしすぎていませんか?
避難させられるならそれがよいでしょうが、けして単独行動を取らない・取らせないように。

621名無しさん:2003/09/18(木) 01:06
>CmXpQHQs友人さん
何と申し上げたらいいか……頼みの綱の親御さんがそれでは、
CmXpQHQsさんの逃げ場がありませんね。
避難には賛成です。経済的に自立できるのなら、それが一番でしょう。
けれど、扶養されている現状ではなかなか簡単にはいかないことも分かります。

そして、老婆心ながら…
お腹立ちごもっともですが、あまりエネルギーを消耗されない方が良いかと思います。
CmXpQHQs友人さんが共倒れになっては元も子もありませんから。
ただいま、裏でもいろいろ案を出し合っています。
レスまでに少し時間がかかると思いますので、お休みになるか、
お待ちになるにしても適当なところで切り上げてください。

622V友人</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/18(木) 01:18
すみません、書きすぎたかもしれません。
大人の心当たりと考えると私が知ってる関係にはちょっといません。
学生時代の恩師になると場所が離れているので難しいかもしれません。
一度私の親に話してみて、私の親から父親の方に話を・・・・と考えています。

熱くなりすぎました。すみませんでした。
失礼しました。

623名無しさん:2003/09/18(木) 01:29
>622
CmXpQHQsさんのことをこれほどまで親身になってくれる
ご友人がいてCmXpQHQsさんも頼もしく思っていることでしょう。
我々もあまりのことに歯がゆく感じています。
今後は一層冷静な判断が必要になることと思います。
特に、CmXpQHQsさんのお父様と相対される際に
ご友人がお父様と一緒になって熱くなっては
話をこじらせかねません。それが心配でした。
今対策をまとめています。
今夜はおやすみになって、明日またこちらを覗いてみてください。
それまでにはまたレスがついていることと思います。

624名無しさん:2003/09/18(木) 01:46
>V友人さん
CmXpQHQsさんの避難についてですが、出来るのであればした方が良いと思います。
ここでは被害者本人と厨の直接対決は何より避けたい事の一つですが、現状では家族の理解も得られておらず
押し掛けられた場合の対処が非常に困難と見受けられます。
どちらかCmXpQHQsさんが避難できそうな場所に心当たりはありますか?(場所については解答不要)

もし避難する事になった場合、お父様には避難先を教えない方がよろしいかと思います。
現状に理解が無い以上、情報が漏れそうなことは極力控えたいためです。
ただそうした場合V友人さんなど協力者の方々へ迷惑がかかるかもしれません。

お父様とKの説得についてですが、弁護士を利用してはどうかという案が出ています。
費用の面で躊躇していらっしゃるかと思いますが、30分5千円くらいが相場です。
心当たりがない場合お医者様に紹介してもらう事はできないでしょうか。

それと、お父様と話をする時ですがテレコをまわしておくといいかもしれません。
一度こちらの申し出を了承しながら後に「そんな事は言っていない」と撤回されないように。
テレコに関しては厨・Kと話をする時にも有効です。

625名無しさん:2003/09/18(木) 04:37
>V友人さん
CmXpQHQsさんの避難先の候補に、昨日もアドバイスしました
女性センターも入れてみてはいかがでしょう?
失礼ながら、CmXpQHQsさんのお父様の様な方に対応する、
いわばベテランがそろっているようです。
電話相談もあるようですので、調べてみてはいかがでしょうか。

どこにお住まいなのか、こちらで聞く事が出来ませんので
詳しいご紹介が出来ませんが、検索すればすぐに出てきます。

626くま</b><font color=#FF0000>(ZLM8U3vI)</font><b>:2003/09/18(木) 20:21
こんばんは。昨日、最後に残っていたなりきり厨1人が、kに保護されました。
これで、なりきりに関わっている厨の居場所は全部kで把握してあることに
なりました。
加害者側が、一人を除きみんな未成年だった為にどのくらいの罪に問われるのかはまだ
わかりませんが、私が殴られた件は傷害罪として立件されました。

昨日の夜、アパートへの襲撃があり、そのタイミングがが物凄く悪く、室内に侵入される
事態になってしまいました。
が、隣の部屋の住人の配慮でなんとか無事に襲撃してきた厨をkの手に引き渡せました。
私にも、隣の住人にも大きな怪我なんかはありませんでした。あ、襲撃してきた厨も
怪我はなかったです。
ただ、女の子に押し倒される日が来るとはそれまで考えたこともありませんでしたよ・・・。
今はまだ落ち着いてないので詳しい報告は・・・気持ちの整理が終わったらということで・・・;

婦警さんとの戦いも残ってたりするんで、もうしばらく頑張ります。

627名無しさん:2003/09/18(木) 20:44
くまさん、報告は義務じゃないので、
クマさんのご都合のいい時でいいですよ。

厨の撃退とか、これからの厨、厨親、婦警さんとの戦いも大変でしょうが、
いつか落ち着いた生活を取り戻す事を祈念いたします。

628名無しさん:2003/09/18(木) 20:52
>くまさん
とりあえずは厨捕獲ということで、喜ばしい報告…と言ってしまって良いのでしょうか?
襲撃の対処、お疲れさまでした。

大きな怪我はなかったということは小さな怪我はされてしまったのでしょうか、
打撲だと思っていたら骨折していたとか、ひっかき傷か化膿して腫れ上がる
というようなこともありますので、軽い怪我でもあるようなら、病院にかかった
方が良いかもしれません。後々、診断書を取って厨や厨親に治療費などを請求
する事も出来るかと思います


厨の斜め思考と相対するのは思いの外精神的に消耗しますよね。
とりあえず美味しいものでも食べて、気持ちも浮上できるよう身体をゆっくりと
休めてくださいね。

629名無しさん:2003/09/19(金) 00:45
今も闘っている皆さんに、早く幸せ訪れろ…
やさしみ散布

   * * *  *
    * * *
      *
     *
(´ー`)ノ ポポポポポ…

630シロの友</b><font color=#FF0000>(KPOXzaxE)</font><b>:2003/09/20(土) 17:01
いつもお世話になっています

>くまさん
大変でしたね
これからまだいろいろとあるかもしれませんが、どうか負けずにがんばってください

さて、進展がありましたので御報告です
その1
後輩さん無事退院しました。あとはしばらく通院になるそうです
その2
Aの弁護士から後輩さんの弁護士のところに
「Aは病院で検査に入るから示談と民事ですませようじゃないか」と連絡が入ったそうです
Aが自宅?で暴れたようで、Aの家族が大怪我をして入院したそうです
(逃げの理由づけかと疑いましたが、後輩さんの家族が御近所やら病院やらで事実と確認済)
流石に身内にかかると違うのか、Aは出られない病院にいるらしいです(汗)
後輩さんとしてはAが病院に入って少しでもマシになってくれればと思っているようです
勿論、今後接近してこないことにこしたことはありませんが

シロの方へは何もないようです
このまま平穏であればなあと思っています......

631名無しさん:2003/09/20(土) 20:54
 >シロの友さん

 お疲れ様です。やっと解決に向かっているようでなによりです。
 Aが自由に動けなくなったとのことで、後輩さんにもシロさんにもこれ以上の
被害が出ることはまず無いと思います。

 今後ですが、示談・民事に納めるにしろ、事件にするにしろ、皆様が被った
被害の補償は受けるように努めてくださいね。
 スムーズに事後処理が済んで、元のように平和な日々になることを祈ります。

632名無しさん:2003/09/21(日) 13:33
いま空いていそうなので失礼します。
継父と実母が離婚しました。継父が厨だったのが原因だと思います。
私の事も下僕認定していており、なるべく接触を持たないように別の場所で暮らしておりました。
そして実母が離婚直後に行方不明になりました。
そのため私の保険証などの免許証以外の書類を元継父が持ったままのようです。
また噂と憶測程度ですが私名義の借金もあるようです。
直接話しても「勝手な事を言うな」とか「責任とれ」「落とし前をつけろ」など、
話になりませんでした。
(継父が持っているかもしれない)書類を取り返して(あるのなら)借金を
何とかしたいのですが方法が思いつきません。
どのようにしたらよろしいでしょうか?

継父が厨なだけで押し掛けでもないのでスレ違いでしたら誘導をお願いいたします。

633名無しさん:2003/09/21(日) 14:24
>632さん大変お待たせいたしまして、申し訳有りません。
複雑な事情のある親子関係・それに伴う借金についてのご相談ですが、
合宿所よりも法律板にある相談スレの方が的確なアドバイスが戴けると思われます。

こちら↓のスレッドにてご相談下さい。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063133042/l50
やさしい法律相談その51【相談者はその1を読んで】 法律勉強相談

634名無しさん:2003/09/21(日) 14:28
スレ違いな質問に親切な誘導ありがとうございます。
法律版は初めてですが行かせていただきます。
スレ汚し失礼しました。

635V友人</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/22(月) 00:17
こんばんは。報告が遅くなってすみません。
まだゴタゴタしてます・・・

CmXpQHQsに金曜日に連絡を入れました。
「迷惑でなければ避難したい」と言ったので金曜日の昼にこちらに避難させました。
が、
土曜日にKから連絡があり、「CmXpQHQsさんの行方を知らないか」と聞かれました。
どうやら彼女の父が、CmXpQHQsが相談したKに行ったみたいです・・・
Kに事情を話したのですが、らちがあかないのでKに直接行ったら、
彼女の父がいました。私の後ろに彼女がいたのですが、
いきなりビンタ張られました・・・・・・イタカッタ・・・・・・
その後喚いていましたがKの方になだめられて、話し合いに。
ちゃんとCmXpQHQsに承諾をもらって、厨から何をされるかわからないから、
(お父さんに何かされるか分からないからとは言えませんでした・・・・)
避難させた。しかし、彼女の父親は「私が拉致した」の一点張り。
Kの方もちょっと困っていました。
その後CmXpQHQsが別室に移され、色々聞かれていました。
結果、彼女はやはり家に戻らされました。
彼女の精神状態とかも全部お医者様からの診断書があったのですが・・・・

いい事としては、
・「厨がいる」という事をとりあえず彼女の父が認識してくれた
という点です。

しかしさっきCmXpQHQsから電話があり、
少し前にピンク髪とボーカルに家を襲撃されたそうです。
お父さんは「今は娘と誰も会わさん!」と追っ払ったそうです・・・・
これって下手すれば厨が逆上する可能性ありますよね?
しかも彼女のお父さんは「見舞いが来たが断った」とCmXpQHQsに言ったそうです。

これは厨を認識しているととっていいのでしょうか?

弁護士さんに関しては来週クリニックの先生にCmXpQHQsが相談すると思います。
さすがに弁護士という名に彼女もちょっと引いていて・・・
どう動いたら彼女にプラスになるのか分からないので皆様アドバイスをいただけないでしょうか?
テレコは持ち歩いていたのですがどこでどう回したらよかったのか分からなくて
回せませんでした。アドバイスいただいたのにすみません。

636名無しさん:2003/09/22(月) 00:31
 V友さん、お疲れ様です。
 CmXpQHQs さんのお父さんに誤解されてしまったようで・・・心中お察し致します。
 状況はあまり良くないように見受けられます。CmXpQHQsさんのお父さんがあまり
協力的でない、ということは、それだけで状況が改善する障害になりかねません。

 現在、裏方で対応案を協議中です。
 まとまりましたら提案させて頂きますので、今しばらくお待ちください。

637名無しさん:2003/09/22(月) 02:55
V友さん、お疲れ様です。
まだ起きていらっしゃいますか?
まとめに時間がかかってますので、今のところは先に
お休みください。
朝またこちらにいらしたときには、レスがついていると
思われます。

638V友人</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/22(月) 03:38
PCの前で半分うたた寝していました。
明日CmXpQHQsをクリニックに連れて行きますので
お言葉に甘えて休みます。
どうもすみませんm(_ _)m

639名無しさん:2003/09/22(月) 03:44
V友さん、お待たせしました。
連れ戻されたのが、Kで折悪しく鉢合わせしてしまったせいで、
避難所にお父さんが押しかけした結果でないのは不幸中の幸いでしょうか。
(まだ、緊急時には(CmXpQHQs)さんを隠して時間を稼ぐ
手段が残されているという意味で)
(CmXpQHQs)さんのお父さんが、(CmXpQHQs)さんの気力を
削いでいるのは歯がゆいところです。
現状ではつきまといに対してKに正しく理解して
もらうことが必要ですが、(CmXpQHQs)さんご本人から
状況をご説明いただかなければならないでしょう。

(CmXpQHQs)さんは幸い、通院のため外出はできるようですので
お医者さまに会ったときに、
各地の女性センター、およびKへの相談を
ご自分でしてもらうよう励ましてもらうのは如何でしょうか。
ご本人が弁護士という名前に引かれているようでしなら、
まずは女性センターに相談するのもいいかもしれないからです。
また女性センターの多くは、必要があれば弁護士やkへの仲介・
手配も行ってくれます。
また、Kへの相談ですが、
ストーカー対策室へは行かれましたか?
今回のケースのような場合は、一般の窓口より理解も
早い場合が多いです。

ストーカーに加えて、家庭内の問題も大きいようですので
法律の専門家の助けが必要なケースをお見受けします。
V友さんは、なんとか(CmXpQHQs)さんと連絡を保ち、
はげまし、見聞きされた事実関係と
証拠をまとめておくだけでも(CmXpQHQs)さんの助けになると
思われます。

こちらの不手際で、長時間放置してしまい申し訳ありません。
お風邪など引かれませぬよう・・・

640名無しさん:2003/09/22(月) 05:20
V友さん。
(CmXpQHQs)さんの家が厨にばれたそうなので今後家から電車等の交通機関への道中でも
厨の待ち伏せがある可能性も考えられます。
今日クリニックへ行く際も十分警戒して行かれた方が良いかと思います。
もちろん何も無いのが一番ですが注意するに越した事はありませんので・・・

641名無しさん:2003/09/22(月) 12:48
初めて書き込ませてもらいます。
相談なんですが、こちらで宜しいんでしょうか?

お昼時だったんですが、私が部屋で音楽を聴いていました。
私の部屋の窓は、一般の人が通る通路に面しています。
部屋の窓の外で話し声がしました。
男の子の声、数人の気配です。普通に通りすがりかと思ったんですが、それにしては長く居るな、と思いました。
会話を聞いていると「居る?」「…居る居る。」
部屋の中を伺う気配がしました。カーテンは閉めていたので、外に誰が何人居るかはわかりませんでした。
怖くなって、窓際のベットから離れていると、傘か何かで窓に衝撃を与えてきました。
私は、そのまま待機していたんですが、人の気配がなくなったので、玄関から出て自分の部屋の窓を調べたんですが、外傷等は何も見当たりませんでした。

自分の部屋の中の様子を探られたりするのは、怖いし酷く不愉快でした。
一体どういう目的なのかとか、今後の対策等アドバイスいただきたいです。

642名無しさん:2003/09/22(月) 13:01
>641さん

ただいま裏で対策を協議中ですので、少々お待ちください。
できれば
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip
を参考に、トリップをつけてみてくださいね。

643ab</b><font color=#FF0000>(ZItAWJOQ)</font><b>:2003/09/22(月) 13:08
641です。
すみません、説明にいれるの忘れてたんですが、これがあったのは、
昨日の昼の話です。

644名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/22(月) 13:45
abさん、お待たせいたしました。
相手が何人いて目的が何なのかがさっぱりわからないことは不安だと思いますし
家を覗かれたり窓を突付かれたりされて大変不快なことだと思います。

相手の目的が
・覗き、空き巣下調べ
・新聞、保険、ほか勧誘
・興信所
・学生のイタズラ、罰ゲームの類
・何かのファンの誤爆
・ストーカー、押しかけ下準備?
など複数考えられますが、どれも現段階では判断がつきません。
まずは自衛を心がけてください。

1、窓に目隠しシートや破片飛び散り防止シートなどを貼る
2、念のため大家さんに報告して防犯対策を訴える
3、kに「家を覗いている人がいた、空き巣かもしれない」と防犯相談をしてみる。
4、戸締りを心がけ、外出時には防犯ブザー(100円ショップでも売ってます)を持つ
5、もし、ご自宅の周辺が通学路になっていて、学生が通る可能性がある場合は
  心当たりの学校に連絡する
6、もしガラスを割られた時に危険なのでベッドを移動して窓付近から離す
7、次に来襲してきたときに、声や音を録音するためのテレコの準備

またフローチャートを確認して、今後のありえる展開に備えてください。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
とはいえ、何事も無いことをお祈りいたします。

645ab</b><font color=#FF0000>(ZItAWJOQ)</font><b>:2003/09/22(月) 14:13
644>
相談してよかった。たぶん、学生のイタズラ、罰ゲームの類、の可能性が強いかと思います。
以前から、何度か似たようなことがありました。犯人が同一人物かどうかはわかりませんが。
1〜7の項目こころがけます。特に4は、今まで以上に注意しておきます。
ありがとうございました!
また何かあったら、又は解決しましたら報告させていただきます。

646りか:2003/09/22(月) 20:19
ここサイコー!
http://navi-on.jp/0.php?p=14

647名無しさん:2003/09/22(月) 22:07
>>644に補足です。
お隣さんに根回ししておくのもいいと思います。
そちらの方にも笑って見過ごせない事態でもある為、
万が一の事態に協力してもらえる可能性も高いです。

648名無しさん:2003/09/22(月) 22:53
継母が親厨の場合の対策を教えていただけないでしょうか?
カットアウト状態で私の現住所は継母にはバレていません。
ただ親厨なのでバレたら押しかけてくる可能性があります。
住所がバレない為の対策と、押しかけられた時の対策をご教授いただけると助かります。

私はお米の国の大学を卒業した後に就職できませんでした。
そしたら毬藻の国の実家に継母に強制送還されました(突然宣告され、大学時代の荷物は全て捨てられました)
実家では昼夜別のバイトで給料は親の総取り、私物無し、私名義の借金ありの奴隷認定が数年続きました。
また「継母に迷惑をかけけたら死んでお詫びします」と念書も書かされております。

最近、大学時代の友人と数年ぶりに連絡を取れ、話を聞いた友人がトンネルを抜け助けに来てくれました。
(持ち出せた物は着ていた服、免許証、数十円だけでした)
友人達の援助で現在は何とか暮らしています。
また友人の勤める会社で試用期間としてバイトしています。そのため継母と騒ぎを起こしたくありません。
ただ就職する為に住民票を移す時に押しかけの可能性があり悩んでおります。

また実家方面の親戚と連絡を取れますが、実母系の親戚なので迷惑をかけたくありません。
実父は流される性格で頼りにならず、実父系の親戚も連絡を取りにくい状態です。
それに継母の矛先が友人や親戚に向く可能性があり心配しております。
継母は私の捜索願を出したようで、警察も頼れません。
この状態で放置してもいい気もしますが、不安なのでお力をお貸しお願いいたします。
現在の連絡手段は携帯電話のみでPCは友人宅の物を使用しております。

ごちゃごちゃと文章が判り難いかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

649名無しさん:2003/09/23(火) 00:01
お待たせしております。
継母が厨ということで、さぞかし大変な思いをされていることと思います。
しかし明らかに言動が常軌を逸しており、正義は648さんにあるはずですので、
気を強く持って頑張ってください。ただいつも力がはいっているといざという時
力が出なかったりするので、リラックスもしてくださいね。

現在某所にて対策を検討しているところです。時間がかかってしまい申し訳ありませんが、
だいぶまとまってきているので、もう少しでアドバイスができると思います。
いましばらくお待ちください。

650名無しさん:2003/09/23(火) 01:07
時間がかかってしまい大変申し訳ございませんでした。

まずは継母さんとの関係に関しましては、こちらでご相談に乗るのにも限界があるかと思われます。
何よりも身内ということや、捜索願を出されているということで、もし押しかけに発展した場合には
Kの関与が難しいということです。

そのためにもまずは押しかけを未然に防ぐということが、主題になってくるとは思いますが、
金銭面(648さん名義の借金)等のこともあり、また、押しかけ以前に継母厨の仕打ちは法律的にも
多大な問題があるように思われますので、
もしよろしければ、今までの経緯を箇条書きにまとめたメモなどを用意するなどして
・また今現在身を寄せている場所の付近の女性センターに相談する。
・各地にある日弁連の相談窓口などを利用する。などの方法を、ご一考ください。

もし押しかけの可能性が濃いようであれば、われわれもアドバイスできることがあれば協力させていただきますが、
法律に関するご相談であれば下記のスレッドでご相談してみてはいかがでしょうか?

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064149301/l50
やさしい法律相談その52【相談者はその1を読んで】

なお、「死んでお詫び」なんていう無茶な念書は絶対的に無効なので、どうかお気になさらないでください。

651名無しさん:2003/09/23(火) 18:27
すみません、今落ち着いているようなので相談に乗っていただけませんか?
一人暮らし先のアパートが下の部屋の住人の嫌がらせや数回に及ぶ襲撃の
為に引っ越すのですが、警察を呼んだ事や不動産屋、管理会社から注意を
受けたのを逆恨みされているので引越し当日に注意する事、対策などを
教えていただければ有り難いです。
もしスレ違いなら今回の相談に該当しそうなスレを教えてください。

652651:2003/09/23(火) 18:29
一応防犯ブザーを購入して持っていこうとは考えております。

653名無しさん:2003/09/23(火) 18:57
>651さん
念のためトリップをつけていただけると幸いです。

対策として今私に思いつくのは

 できる限り一人で行動しない
 その住人がいない時間を狙う
 引越し先を知られないよう大家・不動産屋などへの根回しを完璧に
 荷物を捨てる際は少し離れた所に捨てる
 郵便物の転送願いを郵便局へ届出

と言うところでしょうか。
引越し先や御実家など今後貴方へ接触するための情報が漏れないよう
気をつければ良いのではないかと思います。
他にもあると思いますので追記をお待ち下さい。

654651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/23(火) 19:28
トリップ、これで大丈夫でしょうか?

653さん>
アドバイス有難うございます。襲撃されて以来アパートにはいられないので
実家に避難しています。(アパートから結構離れているので襲撃はないです)
根回し等は今回の問題が結構大事になったので大丈夫だとは思いますが、
念を押しておきます。

引越しの日に都合のつく友達がいれば来て貰おうかとは思っています。
両親は共働きなので頼むのは無理かもしれないので……。
ただ、身近に親しい男の人がいないのですが、管理会社の方に来て貰ったり
する方がいいでしょうか?襲撃にあってしまったのも管理会社が下の住人の
問題をわかっていたのに放置していたのもあるので、父親が話し合いの席で
今回の引越しを手伝って欲しいと言ったのです。
正直、私の荷物には触られたくないのですが、万が一の事を考えたら不安に
なります。

引っ越してから郵便物の転送願いを出していたのですが、これを止めてもらう、
もしくは更に新しい引越し先へ転送してもらう事は可能でしょうか?

わかりにくい文章でしたらすみません。もしかしたら教えてちゃんになって
いるかもしれませんが、よろしくお願いします。

655名無しさん:2003/09/23(火) 19:44
>651さん
トリップOKです。

引越し当日ですが、男性でなくとも第三者がいることで相手への牽制になるとは思います。
もし管理会社の方に来てもらうとして、別に手伝いはして欲しくないのならば
アパートに目が届くところへ車でも止めて待機していてもらってはどうでしょう。

郵便物の転送は出来るはずです。
郵便局へ相談すればよい対処を教えてもらえるのではないかと思います。

656名無しさん:2003/09/23(火) 19:59
651さん>
災難でしたね。心労お察しします。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
このフローチャートの、「引越し・避難をする」のページをご覧下さい。
手続きや引越しの準備、引越し後の注意がありますので、参考になるかと思います。

また、当日は万一の為にテレコ等も用意されるようお勧めします。

657651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/23(火) 20:27
655、656さんありがとうございます。

引越し当日はなるべく3人以上で作業を行う事にします。
最終的な話し合いがまだあるので、管理会社の人に来て貰うかは確定では
ないので、もし来て貰う事になったらアパートの前で待機して貰おうと
思います。

郵便物の転送の件は明日本局で相談してみます。また、フローチャートは
実家にプリンターがないので今晩か明日漫画喫茶等でプリントアウトして
家族に見せて対策を練ります。不動産屋の人にも見せても大丈夫ですかね?

引越し当日に相手がいないのに越した事はないのですが、準備を万全に
していきます。

しかし引っ越して半月ちょいしか住めず、避難してから既に一月半経ってます……
もっと早く解決したかったです。引っ越してからも不安なのが、ちょっと
離れたところに引っ越すとはいえ、最寄の駅が一緒なんです。
県外に引っ越そうと考えたりもしていましたが、不動産屋負担で引っ越すから
県外だと本社との話がややこしくなるからって言われてしまいました。
不動産屋負担のケースだとそういうものなのでしょうか?
ちょっと愚痴入ってごめんなさい。

658651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/23(火) 21:01
最後の1行抜けていました。ごめんなさい。

「時々覗きますのでまた相談等あったらその時はよろしくお願いします。」
これを最後に追加してやってください。
相談に乗ってくださって有難うございました。どこに相談していいかわからなかった
ので助かりました。

659名無しさん:2003/09/23(火) 22:05
651(5ygqGKHE)さん。

今日はもう見ていらっしゃらないかもしれませんが、ご参考までに。

引越に関して纏めてみました。上記655さんのご意見と少し違いますが、これは相手が
最悪の行動に出かねない事を想定しての手段です。必要に応じて情報を取捨選択して
下さい。

引越までの経緯を考えると、作業は管理会社と業者にお願いしてしまうのが一番と
思われます。また、お辛い事とは思いますが、荷物を諦めることも視野に置いた方が
よろしい場合もあるかもしれません。まずは管理会社と相談し、現在の元のお住まいの
状況を確認して貰って下さい。

階下住人が外に勤めに出るなど、定期的に一定の時間部屋を留守にしている場合は、
ご自分の安全を考えた上で、作業を行っても良いと思います。

・当日の作業をスムーズにするために、運び出す荷物はできるだけ最小限に纏めましょう。
・事前に出向いて作業する場合は、元のお住まいに向かう前に部屋の見取り図などを作成し、
段取りを決めてから出向きます。かならず3人以上で行動すること。お一人は車内などで
住居までのルートを見張って貰い、作業は部屋を施錠して行って下さい。万が一階下住人と
鉢合わせした際に、部屋に篭城できる態勢を整えて下さい。
・事前に荷物を持ち出す場合は必ず一回で、かつ片手で持てる量に収めて下さい。相手と
鉢合わせた場合、逃げる時の為です。
・台所用品・傘・スポーツ用品・物干し竿など、武器になりうるものは外から判らない
ように梱包し、引越当日にダンボールや家具の中に収めて持ち出すようにして下さい。
・すべての作業はなるべく短時間に行って下さい。ご近所の方からの情報漏洩を防ぐ
(651さんが部屋に出入りしている事を階下住人に知られない)ため、午前中など
人通りの少ない時間を選び、行く回数も2回程度、違う時間帯で行きましょう。
二度目に出向く場合は、階下住人の待ち伏せにも注意して下さい。

・当日の作業はご本人やご家族は出向かないで下さい。立会いは管理会社の方にして
貰い、作業は引越業者へお願いして下さい。素人ですとどうしても作業が遅れがちに
なります。速やかな作業を考えると、業者へお願いするのが一番と思います。
またその場合には、業者の営業の方にこれまでの経緯を説明し、当日の段取りを決め
て下さい。(管理会社の人間にはは荷物を触らせない等)襲撃の際にお世話になった
kへも事前に連絡をしておくと良いと思います。(その場合は当時の担当の方をお願い
して、「以前お世話になった…」とお礼を言った上での相談ですと、スムーズに話が
すすむと思います)

また、引越し先が元のお住まいと最寄駅が近いというのは危険なような気もします。
相手がどの程度の厨なのかもありますが、管理会社に責任ありとの事でしたら、転居
先をもっと遠くにして貰っていいと思います。(そこで会社都合を先に考える事事態、
不動産業者として悪質な気もします)若しくは、フローチャートにもあるように、
そこを一次的な避難場所にし、そこからさらにお引越(今の管理会社と手を切るため
にも)される事も考えた方が良いかもしれません。
転居先を変更する事に管理会社が難色を示した場合ですが、何も651さんが下手にでる
ことはありません。この物件自体に問題があると承知の上で管理会社が651さんに部屋を
貸している場合、管理会社を民事上の罪に問える場合もあるようです。この場合は
弁護士さんへの相談も視野に入れて下さい。

郵便物の転送サービスをお使いになるようですが、最悪の場合転居先がわかって
しまう事も考えられます。多少不便ですがひとまず転送先を実家にするなどして、
様子を見てはいかがでしょうか。

何事もなくお引越できますこと、お祈り申し上げます。
ご自分の安全を一番に考えて下さいね。個人情報さえ気をつけて戴ければ、
愚痴でもなんでも、お気軽にお話にいらして下さい。

660651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/24(水) 02:25
1/5

寝る前に覗きにきたら引越しについてのアドバイスがあったので嬉しかったです。
皆さん有難うございます。長いので分けてカキコします。

部屋の荷物自体は少ないです。PCだけは一度取りに行ったのですが、他の荷物も
これから買い足す予定でしたので段ボールで換算しても6箱あるかどうかです。
あと大きなものはTVだけです。なので引越し業者に頼むほどではないかなと思っていました。
まだ正式な引越し日も決まっていませんので、この辺は皆さんから頂いたアドバイスや
フローチャートをプリントアウトして見せながら段取り等の打ち合わせをして決めていきます。

相手がどの程度の厨か、というのもありますが、最初の通報で来て下さった警官二人が
「下の人ちょっと変わってるし、このままここに住んでいてもまた同じ事が絶対起きるから
引っ越した方がいいよ」と言ったので、それなりに危険なのかもしれません。
こちらの被害としては精神的ダメージ&心労による神経性胃腸炎と過呼吸を起こして
出先で入院くらいですが……。
下の住人は見た目は老けていますが、案外若いらしいです。(40代半ばから50ちょい
くらい?)私が立てる物音にいちいち文句を言ってきたりしていたので、普通の生活音も
許せないようです。

奴がやらかしてくれた事とかをざっとまとめてみます。

661651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/24(水) 02:25
2/5

引越し初日に私の方が仕事の都合で夜7時くらいに荷物を運んだり
しましたが、すぐに終わり、水道の元栓探しに外に出たら下の住人と
遭遇。挨拶をしたら「引越しは昼間にしてくれ」「(私が引っ越して
きた部屋の)前の住人がうるさいから自分が追い出した」「数年前に
このアパートで婦女暴行事件や空き巣が多発していた(婦女暴行事件に
関しては真偽はわかりませんが)」「夜10時から朝5時までは寝てくれ
(仕事で帰宅が8時過ぎだから無理です……)」「水道の元栓開けて他の
部屋のやつだった場合トラブルになるから勝手に開けるな」等、脅しまがいの
発言をしてくれました。
この段階でちょっとやばいかなと思いましたが、その後5日ほど経った時に
仕事から帰宅後夕飯を作ったり、部屋の掃除をしていましたら一度目の
来襲をされました。
夜9時前にチャイムを鳴らしてきたので出たら奴で「物音がうるさい」と
文句を言われ「自分はもう寝るから考えてくれ」と言われました。私も
夜中に大音量でTVを見たり、騒いでいるなら怒られても当然だと思います。
気を付けて生活して音量も小さめにして、携帯も常にマナーモードにして
います。寝る時間も大抵夜0時くらい、遅くても1時前には寝ています。
間違って本やおなべを落とすだけで文句を言われたら何も出来ないので
この段階で管理会社に引越し初日にあった事から説明して、注意をしてくれる
事になったので安心しておりました。
ところが、それから10日程経った時に夜中にチャイムを何回も鳴らされました。
さすがに夜中にチャイムを鳴らされても怪しいと思い、だんまりを決めていたら
帰ってくれましたが、気味が悪いので再度管理会社に報告。次の日の昼前に
専門のスタッフから連絡が来る事になりました。次の日の連絡で奴に対して
既に注意されているものだと思っていたのが「日中電話をしても全然出ないので
まだ注意できていない」と言われて……。不動産屋からは「連絡がつかない場合
警告文を投函するが、急ぎの場合店舗に警告文FAXを流し、不動産屋の店舗の
人間が投函する事になっている。そんな連絡もないからもう連絡ついている
と思います」と言われていたのでその辺の矛盾点をついても「いや、連絡つかない
ので……」の一点張り。仕方なく上司に代わって貰いましたが、上司も失礼な
発言や無責任な発言ばかりで電話を切った後、悔しくて泣いてしまいました。

662651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/24(水) 02:26
3/5

知り合いからこういう場合には市役所の市民相談課とかに行くのがいいと薦められたので
翌日市民相談課に行ってアドバイスを貰い、その帰りに不動産屋に行って管理会社が
動いてくれない事に関しての相談をしてきました。今まで起きた事をノートに書いて
いたので相談の際に市民相談課にもそのノートを持って行き、コピーを提出しています。
夕方には帰宅して、その日は汗をかいていたのですぐにシャワーを浴びていたら風呂場で
転倒してしまったのですが、奴はそれがまた気に入らなかったらしく、ずーっとチャイムを
鳴らしたり、ドアをどんどん叩いたりしているので耐え切れず警察を呼びました。
警察が来るのを待っていたら「おい、まだ出てこないのか!」と怒鳴られたりもして
震えが止まらなかったです。警察が来た時には奴は一旦自分の部屋に帰っていましたが、
ぬけぬけと出てきたので警官の一人が奴の腕を掴んで引き離してくれ、奴の部屋で話を
聞いていました。
私の方に残ってくれた警官も引越し初日からの話を聞きながら「無理だね……」と呟いて
いて、この段階で異常性を既に感じていたと思います。その後その警官も奴の方に行って
しばらく一人で部屋で待っていました。戻ってきてくれた時に奴が私の携帯のバイブの音が
気に食わなかったのでそれを言いに来た、警察を呼ばれて憤慨している事を教えて貰い
ました。憤慨したいのはこっちだ、と言いたくなりました……。奴には直接話すな、男と
女の場合、女がちょっとでも相手に恐怖心を持ったら直接話したくなくなる等注意をして
くれたのですが、相手がアレなので引っ越した方がいいと告げ、今日は部屋から出ないでと
忠告されてその時は帰りました。
その後夜0時前くらいから下の部屋から思い切り物を動かしているか、壁とか突付いている
音が聞こえていてこれは警察と管理会社、どっちに連絡した方がいいのか悩んでいたら
いきなり「ドーン!」という大きな音と振動が玄関からしました。部屋の中にいたので
誰がやったか見えなかったのですが、そこの部屋に私が住んでいるのを知っているのは
家族と友人数人と奴くらいです。状況的にも奴が一番怪しいと思います。
再度警察に連絡して来てもらったら玄関のドアにくっきり足跡が残っていました。他の
部屋には蹴った後などないので明らかにこの部屋を狙ったものとしか思えません。
その後も玄関の方から妖しげな音が聞こえてきたのでまた警察に来て貰ったのですが、
私の精神的疲労を考えたら避難した方がいいというので出かける予定を早めて荷物を
まとめ、本署で朝までいさせて貰ってから出かけました。で、そこで倒れて1日入院。
退院後は実家に静養がてら避難しました。

663651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/24(水) 02:26
4/5

私が出かけている間に不動産屋の管理部門の人間が出向き、事実確認等して奴には「次同じ
ような事をやったら強制退去」と言い渡してくれましたが、警告文も私が襲撃受けてから
投函されているのではっきりいって意味がなかったです。
その後私も管理部門の人と話し合いになりましたが、最初は「もう注意したから大丈夫。
なのでそのままあの部屋に住んでくれ」と言われました。その時に同席した母親が警察から
引越しした方がいいと言われた事や私が入院した事をあげ、こんな状態じゃ危なくて住めない
から引っ越しさせると告げると管理部門の人もようやく納得したらしく要望書を提出する
事になりました。
要望書には
「下の住人か不動産屋、管理会社のいずれかに引越し費用を負担して貰って別の部屋に引っ越す」
「放置及び失礼な発言をした管理会社の人間に直接謝罪して欲しい」
「ほとんどまともに住めなかったので支払った家賃の返済」
「下の住人と管理会社に慰謝料請求」
みたいな事を書いて提出しました。しかしなかなか連絡が来なかったり、管理部門の人と管理会社の
人間が謝罪に来た時に「100%我々が悪い訳ではないと思う」「退去の連絡が30日未満なので家賃は
返還できない」等言われて父親がキレてテーブル叩いて怒鳴る、菓子折り突っ返すなどして
この日は決裂。私も話し合いの後に精神的に疲れたせいか熱が出て寝込みました。
その後は家賃は返金、次の引越し先の最初の家賃に当ててくれる事にはなりましたが、引越し先に
関して私が何も言わないのに不動産屋の店舗の方に次も同じところで借りる話になっていたので
驚きました。その時に県外に引っ越すのも検討していると言ったら「近隣地区だとまだ目が届く
範囲だから大丈夫だけど県外に引っ越すとなると本社の方と話し合わないと駄目だから……」と
言葉を濁されたのです。近隣地区の物件も出して貰いましたが、私の希望範囲の家賃より高い物件が
多く、不動産屋も神経過敏になっているだろうから防音対策が出来ているところで家賃が安い部屋を
探して出してくれたので「もういいかなー……」と半ば諦め気味で紹介してくれた部屋にする事に
しちゃいました。今はその物件の住人がどんな感じか調べて貰って、本社と父親が金銭面に関して
話し合いをしている最中です。

664651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/24(水) 02:27
5/5

長くなりましたがだいたいこんな感じです。状況がややこしかったりするのでうまくまとめ
られなかったかもしれません。
正直、今引越し予定の部屋は早く解決したいので妥協して決めちゃったので今からでも変えられる
なら県外の物件を探したいです。
また、下の住民にきっちり責任取らせたかったのですが、相手がキ●ガイだから何をされるか
わからないし素直に応じる可能性が非常に低い事、弁護士を立てる経済的余裕がない事を理由に
家族に反対されています。一応下の住人を訴えるなら管理会社通してもいいとは言われましたが。

襲撃されてから1ヵ月半以上経った今も心の傷は癒えていないです。大きな物音やチャイムの音に
過剰に反応したり、この件を人に話すと泣いてしまったりしています。
怪我がなかったからよかったじゃないか、不動産屋のトラブルだと泣き寝入りのケースが多いから
ここまでして貰えていい方だとか言われますが、それでも割り切れない気持ちがあります。
精神科や心療内科に行く事も考えましたが家族から反対されていて行けません。「自分から病人に
なりに行く事はない」と言われ、保険証も隠されています。また「お前が住人の事を調べないで
決めたのが悪い」等親に言われて「じゃあ私が全部悪いのか。何もしちゃいけないのか」という
気持ちになり、塞ぎこんでいます。

家族にも自分の気持ちを全部吐き出せずにいるのでここで相談したりしてちょっと楽になりました。

引越しを手伝って貰おうと思っていた友達にここのアドバイス等を読んで貰ったところかなり
ビックリされました。私も自分が思っていた以上に危険なのかも……と危機意識の甘さに
気付いたり。

夜分遅くにすみません。今日はそろそろ落ちます。
相談に乗ってくださいまして本当に有難うございました。

665名無しさん:2003/09/24(水) 03:00
>651さん
詳細なご報告ありがとうございました。
ショックで入院までされたとのこと、思い出すのも体調にに差し障りそうな、
酷い住人と管理会社ですね。

引っ越し当日の注意点などに関しては先に出ているアドバイスで不備はないと
思います。
(階下の住人が、引っ越し作業中在宅であれば「作業音がうるさい」等と言って
来るのではないかと思います。管理会社の人に引っ越し作業は手伝わせない
方向でアパート前に待機して貰い、何かあったら防犯ベルを鳴らすなり声を
あげるなりしたら駆けつけてもらえる立地でしょうか?)

651さんが早く安全に暮らせる場所にお引っ越しできるよう祈っています。

666名無しさん:2003/09/24(水) 03:05
あなたは全然悪くないです。悪いのは階下のキチガイです。

不動産屋さんや管理会社、親御さんにも、何か言われたらその線で
押し通しちゃっても全く問題ないと思います。

667名無しさん:2003/09/24(水) 08:42
651さん
お疲れ様です。
ただ、今の状態のまま引越ししても最寄駅が同じなどあなたが心から
安らぐ事は無いかもしれません。
今は良くてもその厨が不動産屋に問題があるからと退去勧告が出たら
逆恨みで押しかける可能性も有りますので引越し先のばれない他の不動産
会社で引っ越す事に今からでも出来ないのでしょうか?
引越し費用先方払いなら他の不動産屋でもいいはずです。
それなのに自分の所で引越しさせたいのは本社へ報告したくないためです。
借り換え扱いで一軒もその不動産屋にマイナスを付けない為です。
本社に(聞いても教えないでしょうから調べて)「こういう事があり不快な思いをした。
またそこに若い女性が入ったら同じことがあるといけないので支店の人に注意
してほしい」と言えばちゃんと対応してもらえる筈です。(本店がどうの言うような厨には
個人が言っても何も聞きませんよ)
大変だとは思いますが、今後の651さんと次に押しかけられるかも知れない人のために
本社へ報告を上げていただけるとありがたいです。(個々の支店のトラブルは上にほとんど
上がってこないのが現状なのです…)

668651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/24(水) 14:37
651です。皆さんのレスを見て思わず涙が出てしまいました。レスの言葉に
すごく励まされました。
昨日は神経が昂ぶってなかなか眠れませんでした。吐き出してすっきりした
つもりでもそうじゃなかったようです(泣

郵便物の転送に関しましては、雨が降ってきたので電話で問い合せて簡単に
事情を話したら明日から止めてもらえるようです。電話で大丈夫だったら
もっと早く頼めばよかったと今更ながら反省しました。

アパートの前はちょっと狭い道路ですが、車1台止めて待ってて貰える様な
ところです。周りに住宅も密集しているので防犯ブザーが聞こえたら隣近所
にも聞こえると思います。

他の不動産屋で引っ越すとしたら最初にかかった費用と返金して貰う家賃を
全額返金して貰うので20万もないからいい物件見つかるのかが不安だったりも
します。他のところで借りるのは母親が薦めてくれていたのに、私が不動産屋が
どこまでやってくれるのか見極めたいのと、店舗の店長が一生懸命私の要望を
聞きつつ、動いてくださるのでそれを見たら妥協した方がいいのかなと思う
ようになってしまって……。結局私が甘かったんですよね。
本社の電話番号は携帯の着信履歴に残っているので、家族とも話し合ってどうするか
再度決めてから本社に連絡します。(父親と本社の話し合いが決裂してくれれば、と
ちょっと変な期待もあったりしますが……)

669648:2003/09/24(水) 23:35
>651さん
とても大変だと思いますが、ガンバってください。

>649さん 650さん
レスをして頂きましてありがとうございます。
返事が遅くなりまして大変失礼しました。

心配していただいて心苦しいのですが、継母とすぐに法律的に対決しようと思っておりません。
会社には継母の事は話しておりませんが、来年から社員になれそうなのです。
微妙な時期なので、法律的に対決して騒動を大きくしたくないのです。
就職し安定した後に法律で決着をつけたいと考えております。
ただ、その前に継母が押し掛けてきて、また全てを台無しにされるのを恐れております。
継母に住所が知られても押しかけされないような対策や、押し掛けられても騒ぎを抑える方法を模索しております。

そのため法律板よりもこちらの方が適切と思い相談させていただきました。
無理を言って申し訳ありませんが、できましたら引き続きこちらでアドバイスを頂けたら助かります。

これまでの経緯につきましては書ける範囲で纏めたいと思います。
ただ正確に思い出せません。正直、思い出したくもありませんし、忘れたいぐらいです。
日弁連などへの相談は安定した後にさせていただくつもりです。
あと私は男なので判らないのですが、女性センターは加害者が女性でも助けていただけるのでしょうか?
もし失礼な質問でしたらご容赦ください。

また友人達とも何度か話し合いを行い、二つほど案が出ました。

まず一つ目が、親戚を通じて継母に捜索願を取り下げるように伝える事です。
親戚と私に繋がりがある事が継母に知られてしまいました。
その為、橋渡しと現状確認ををお願いしようと考えております。
注意点がありましたらご指摘いただけると助かります。

二つ目が、身分証明書や重要な書類などの状態確認です。
候補は、保険証、実印、免許証(これは手元にあります)の三つです。
他に継母が不正使用する可能性のありそうな書類などはないでしょうか?

670名無しさん:2003/09/25(木) 01:32
>>648さん
大変お待たせしてしまい申し訳ありません。

女性センターを勧めたのはこちらの勘違いです。
とても丁寧な文体だったので女性ではないかと早とちりしてしまいました。
大変失礼しました。申し訳ありませんでした。

ご相談の件ですが
出されている家出人届に関しては、成人男性の家出人は基本的に事件性が無ければ
捜索しないそうなので、あえて取り下げなどの手続きはしないほうがよいのでは
ないかという意見が出ております。
取り下げを頼むことで、発見の報が実家に行ってしまう可能性を危惧するためです。

住民票に関しては、代理人に委任状を渡し「転入先がまだ確定していないので
住所確定後、本人が届ける」と言って、転出届だけ発行してもらってはいかがでしょうか?
印鑑証明や免許証などは転入先の住民票を元に再発行が可能です。

弁護士の件ですが継母に対して法的手段云々は後回しにしても法的な手続きが必要な
事柄が多いので、専門家の力を借りたほうが良いように思われます。
事情を相談し、「実家とのトラブルを最小限に、新天地で新しい生活を始めたいのだが」と言うような内容で
相談してみてはいかがでしょうか?
法律相談に行ったからといって、すぐにどうこうなるものではありません。
依頼して行動してもらうかどうかは本人次第です。あくまでも弁護士等は本人の代理人、代書屋なのです。
相談=依頼=行動ではありません。
どうしても気になるようなら、県外(遠方)で相談なさるのも手です。

これから先、生活が安定してから戦うつもりがおありになるとのこと。
今現在確保しておかなければならない証拠等を確かめるためにも、今から
弁護士等に相談することはけしてマイナスになる事ではありません。

相談に臨む際には、時系列で経緯を箇条書きで要点をしぼったものを
書き出してみると良いでしょう。

失礼ですが以後の書き込みには念のためトリップをつけていただけると幸いです。
648さんの騙りを防止するためにもよろしくおねがします。

648さんに平穏な日常が訪れることを願っております。

671名無しさん:2003/09/25(木) 05:02
>648さん
会社に事情を話していない、と言う事ですが、いざ押し掛け!と言う事態になった場合、
事前に事情を知っているのと知らないのとでは、会社側の648さんに対する印象が
違ってくるのではないでしょうか?
話をするタイミングが大変難しいですが、それとなく普段からぽつぽつと、
まわりの方へ話しておいてみてもいいかもしれません。
何を話す、話さない、話す内容のさじ加減はご本人次第です。
同じ会社におられるご友人と、相談なさってみてはいかがでしょうか。

それから、フローチャートを確認してみるのもいいかと思います。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

基本が同人関係ですので、参考になるかどうか微妙ですが・・・。

672651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/25(木) 20:59
648さん、ご自身も大変な状態なのに……有難うございます。

今日、管理部門の人と電話で話す機会があったのですが、報告とか大丈夫ですか?
あんまりいい報告ではないので愚痴交じりになるかもしれませんが(;´Д`)

673名無しさん:2003/09/25(木) 21:11
はい、大丈夫ですよ。

674名無しさん:2003/09/25(木) 21:13
>>651さん
愚痴交じりでも、あなたの心のためになると思います。
フェイクには十分注意して書き込みしていただければと思います。
頑張ってください。あなたの味方はここにもいます。

675651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/25(木) 21:31
もしかしたら大した事ないと思われる方もいるかもしれませんが、書かせて貰います。

引越しの対策の件も兼ねて連絡して、向こうから連絡が来たのが8時過ぎです。
私の方もあれから随分経つのに正式な引越しの日程とか決まらない、連絡も遅い、
勝手に以前と同じ最寄り駅のところで部屋を探す事になっていた事とかが爆発して
その辺に関してどうなっているのか聞いたんですが……何かのらりくらりと
言い訳かまされました。(向こうにそのつもりがなくてもそう感じてしまいました)
私も厨なのかもしれません。キレてしまいました。「言い訳なんかもう聞きたく
ないんじゃゴルァ!」「勝手に○○(アパート借りた地区名)で部屋を探す話に
なっていたのは悪質じゃないのか!」などオブラードに2枚だけ包んで言ってしまい
ました。なるべく明日には今回の件について話をまとめると言ってきたけど
「必ず明日中にしてください」と期限を決めてしまいました。そうでないと
また一週間以上待たされて今月中に引越しのメドも経たないと思いまして……。

それと、引越しの際のアドバイスやこちらで出た意見などをまとめたものや
フローチャートを管理部門の人にメールして見て貰う事にしました。
その際に自分の正直な気持ちとかも書いた文も添えてしまいましたけど、大丈夫
ですか?

母親には「さっさと他のところで探さないあんたが悪い!人の言う事を聞かないから」
と言われて更に凹んでます。どうしてうちの両親は厨なんだか……。自分の言う事に
従わないといつもこうだから家を出たかったんだよ……。・゚・(ノД`)・゚・。

もう、あの不動産屋には返金と荷物は少ないけど引越し業者に頼む費用を出して貰って
さっさと他の不動産屋で探した方がよかったと思いっきり後悔してます。
消費者センターや弁護士への相談も本気で考え始めています。もうやだ……

この不動産屋に対して他に有効な手段ありますか?自分で思いついたのは消費者
センターや弁護士への相談くらいです。

676651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/25(木) 21:41
あ、フェイクは大丈夫だと思います。発言とかでどうしても説明で必要な物に関しては
そのまま使っていますが、住んでいる地域とかの個人情報に関しては今回省かせて
貰ってます。

遠方の友達に愚痴メール出したら励ましの言葉や「辛かったら泣いていいんだよ」と
返事を出してくれてほろりときています。

677名無しさん:2003/09/25(木) 22:25
 あまり良い不動産屋ではなさそうで・・・
 次にお世話になる地域では良い環境だといいですね。

 今、詳しい人が知恵を絞っています。アドバイスできることがあればまた後ほど
まとめさせて頂きますが、遅くなるかも知れませんので生活パターンを崩してしまう
ほど無理にはお待ち下さらなくても結構ですので、せめてゆっくり休んでください。

 「辛かったら泣いていい」のは真実です。涙はストレスも一緒に流し去ってくれる
能力があるそうです。
 たまには居酒屋で発散する、というのもいいかも知れません。カラオケでとにかく
シャウト!!!!!!!!"3456 というのも意外とスッキリします。
 ストレスを溜めてしまうと解決までに疲れきってしまいます。次の生活を元気一杯で
始めるためにも、今のストレスを残さないことを優先してくださいね。

678名無しさん:2003/09/25(木) 22:29
651さん
各都道府県には宅地建設取引業協会というものが存在します。
ここには不動産取引に関するトラブルに関して無料で相談を受け付ける窓口があります。
貴方がお相手している業者がこれに加入していれば間に入って調停してくれることもあります。
一度、最寄の協会を照会してお電話などで確認してみてはいかがでしょうか?
一応、選択肢の一つとして考慮なさってみてください。

679651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/25(木) 23:17
皆様有難うございます。実家に避難してから夜型に逆戻りしています(苦藁
また寝る前辺りに覗いてみますね。

678さんが教えてくださった宅地建設取引業協会ですが、問題の不動産屋も加入して
ました。もし、最寄の協会に相談するとしたら借りた不動産屋の近くの支部でいいん
でしょうか?それとも実家の最寄の支部でも大丈夫ですか?宅地建設取引業協会への
相談も視野に入れておきます。

私は人より涙腺が弱いのかすぐ泣いてしまうので我慢しなきゃいけないんだってつい
思ってしまうんですよね。ここ3日程また涙が出る事が多くて目が腫れそうです(;´Д`)
さっき友達と電話で現状報告がてら、くだらない話で盛り上がったのでちょっと元気に
なりました!

皆さんのレスやアドバイスも本当に励みになります。まだしばらくお世話になると
思いますがよろしくお願いします。

680651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/26(金) 11:43
すいません、朝から泣き言いいですか……?
さっき本社から電話来たのですが、なんか押し付けがましいというか……当てつけ
してるというか……。そこはかとなく「うざい」オーラ出ていたので私が我儘言って
いると思われているようです。しかも前と同じ場所だと何故不安なのか理解して
いませんでした。昨日管理部門の人に送ったメールは転送して貰って読んだみたい
なのに、それでもわかって貰えませんでした。フローチャート読んでも駄目って……。
しかも返金の場合引越し代は出さない、って言われました。
本社も使えないとわかった以上(いや、本社が腐っているのかもしれない)別の
対策を取らないと駄目かもしれません。大手の不動産ってみんなこんな感じなの
でしょうか?こういうケースで引越しの場合2ヶ月もかかるんでしょうか?オーナーと
値下げの交渉も終わっていたと言われたのでそこに住めばそれで解決したのかと
思うと今更やっぱり嫌だと言い出した私がむかつくのかもしれませんが。

電話終わってから泣きっぱなし&ストレスのせいか気持ち悪いです……。不動産厨との
戦いも疲れます。・゚・(ノД`)・゚・。

681名無しさん:2003/09/26(金) 12:37
651(5ygqGKHE)さん、誠意ない不動産業者にあたってしまったようで、余りある心労お察しします。


たぶん有志の方々が別所で対策を練っているかとおもいますので、暖かい飲み物をとってマタリとお待ちください。
時間が時間ですので、ウインドショビングで気分転換もいいかもしれません。雨が降ってないといいですが。。。

当方、ただのROMですが助言申し上げます。
本社が当てにならない以上、法的手段に訴えるのがよいかと思います。
然るべき弁護士に、不動産関係でトラブルを抱えている旨相談し、損害賠償を請求するのが適切です。
現在までの経緯、交渉を記録したメモや録音はあるでしょうか?
それから、体調が優れないとのことで、必ず医者の診断を受け、事情を説明したうえで診断書を取ってください。
上記の資料があれば、弁護士さんが然るべく行動してくれるかと思います。


余談ながら、
当方の仕事先のアルバイトの子が既知街に殴られPTSDのため休職中。
交代要員も持病で加療休職中で毎日がぢごくのデスマーチ。
651さんも体力勝負なので、栄養をしっかりとって、不動産厨との戦いに備えてください。

682651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/26(金) 13:47
父親とも話をしたけど一度借りる話になっていた部屋がいいと言ったから
お前も悪いと怒られました……。法的手段に出るのは更にもめるし返金も
してくれなくなるから断固反対だとも言われて噛み合いません。我が家に
味方はいないようです。・゚・(ノД`)・゚・。親は「さっさと全額返して貰って
他のところで借りなさい。余計な事は一切しないで父親に任せなさい」と
言っています。親も厨だから全部任せるのは恐いのに……。

テレコはないので会話は録音出来ませんでしたが、今までの記録はメモなら
取ってます。私一人で弁護士に相談に行っても大丈夫でしょうか?現在
休職中なので収入がない状態です。
PTSDのチェックシートみたいなやつをやってみたところ、軽度のPTSDと
出たのでその辺も含めて医者にも行きたいですが、親厨に阻まれて無理
です……。

681さんも、仕事先の方々もすごく大変だと思います。皆苦しいけど
頑張っているんですよね。
別所で対策を考えてくださっている皆様もいつも有難うございます。
不動産厨と親厨と話したら精神的にかなりダメージ食らったのでちょっと
横になって休みます。食事とかも受け付けられないので食べられるように
なったら口にします。

683名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/26(金) 14:09
>651さん お疲れ様です
不動産屋とのトラブルというのは、客側が素人なので高圧的な態度なのかと思います。
法律関係の無料相談窓口に行って、多少なりとも知識を授けてもらえると違うかもしれません。
参考になるかわかりませんが、こちらは相談窓口のデータベースです。
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-list00.hm

684名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/26(金) 14:12
すみません、上のURL間違ってます(汗
http://www.hdssc.jp/public/html/chord-list00.htm

685名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/09/26(金) 17:11
651さん、お疲れ様です。お身体の調子はいかがでしょうか?

真に申し訳ないのですが、不動産についてはこちらは専門外です。
これ以上の相談に、有効な返事はできないと思います。
専門のスレがありますので、こちらへの移動をお勧めいたします。

不動産トラブル〜借主のための相談室〜5軒目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060870352/

無事に引越しできるようお祈り申し上げます。

686651</b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/09/26(金) 17:58
スレ誘導有難うございます。
私が休んでいる間に親と不動産屋の間で話があったようなので、その結果によって
教えてくださったスレで相談してみます。
本当に有難うございました。

687ちか:2003/09/26(金) 19:08
ここサイコー!
http://yokozuna.tv/m.php?i=18

688名無しさん:2003/09/27(土) 05:39
あげさせてもらいますよ・・・

689名無しさん:2003/09/27(土) 17:51
すみませんどなたかいらっしゃいますか

690名無しさん:2003/09/27(土) 18:03
おりますよ〜。相談いつでもどぞ。
個人情報漏れに注意してくださいね。

691689</b><font color=#FF0000>(fTKKCMZc)</font><b>:2003/09/27(土) 18:06
ありがとうございます。
身内の問題なのですがこちらでもよろしいのでしょうか?
スレ違いであれば移動いたしますので。

692名無しさん:2003/09/27(土) 18:12
大まかで結構ですのでご説明ください。

693689</b><font color=#FF0000>(fTKKCMZc)</font><b>:2003/09/27(土) 18:17
ありがとうございます。

ここ1ヶ月くらいの間なんですが、嫁の兄がうちによく訪ねてくるんです。
実家にお邪魔したときには話を少しするくらいの間柄であれば全く問題ないのですが、
その義兄はいわゆるひきこもりで、初めて顔を見たのが自分たちの結婚式当日と
いった感じでした。
自分は結構口下手で引っ込み思案なほうなので初対面に近いそんな義兄とは話も合わず
突然たずねてこられても大変困ってしまいます。(なぜか嫁の留守中にかぎっていつも来ます)
来ても義兄のほうから何か話をしてくるわけでもありませんし、どう対応したらよいのやら・・・

普段は家にひきこもっている人が出かけてくるのですからあまり邪険にもできませんし、
普通の人では来ようと思わない距離を自転車!で来るので追い返すわけにも行かず。

向こうの親も突然押しかけないように言ってくれてはいるみたいなんですが・・・

ちょっと胃が痛いです。

694名無しさん:2003/09/27(土) 18:26
> 689(fTKKCMZc) さん

ご相談拝見しました。

初対面同様のお義兄さんですから、
もちろん、何が目的でいらっしゃるのかも
見当がつかないということでよろしいのですよね?
そして、お心づもりとしては
奥様のお身内なので、波風は立てたくないが、
かといって積極的に交友を深めるつもりもない、
というあたりでしょうか?

695689</b><font color=#FF0000>(fTKKCMZc)</font><b>:2003/09/27(土) 18:35
全くそのとおりで、目的がわからないのでなんとも対処のしようがないといったところです。
ひきこもりぎみである人なのでこちらの対応の仕方しだいで、
精神的な苦痛を与えてしまうかもしれないという気もしますし。

共通の趣味でもあればよいのですが、少しお話したところそれもなさそうですし。
ろくに話もせず帰っていくのでなんだかこちらが悪いことをしているみたいで。

696名無しさん:2003/09/27(土) 18:54
恐らくなんですけど、多分それは義兄さんが何とか社会復帰しようとしているんじゃないでしょうか?
他人に出来るだけ接して、それを足掛かりになんとか社会復帰の糸口を見つけようとしているかもしれません。
それで一番近しい他人である妹さんの旦那さんである689さんと交流を持とうとしているのかもしれません。

とはいえ、まったく交流の無い義兄さんに来られて、689さんが困惑するのも至極当然です。
ここはお兄さんには内緒でお嫁さんとお嫁さんのご両親と相談の上、義兄さんにそれとなく「社会復帰がしたい
んですか?』云々のことをオブラートに包んで聞いてみるはどうでしょうか?
それで本人にその意思があり、尚且つ現在、心療内科などに通っていなければ、心療内科に通ってみるのを
奨めてみるのは如何でしょうか?
もしくは現在、引篭もり脱出の為の運動をしている団体もあるようですので、そこに相談してみるのも良いかも
知れません。

しかし、本人の社会復帰の意思がまったく感じられないようでしたら、義兄さんの両親に相談するしか無いかと・・・

697沙希:2003/09/27(土) 19:37
ハァハァ・・エロい・・・
http://www.ncdonald.com/

698689</b><font color=#FF0000>(fTKKCMZc)</font><b>:2003/09/27(土) 19:55
そうですね。
義兄に社会復帰の意思が芽生えてきているのであれば大変よいことなのですが。
まずは家族内で相談してもらうのが第一でしょうか。
嫁が今日は実家に行くとのことですので、家族で話ししてきてもらおうかと。

男同士、一緒に趣味の話できたり、酒でも飲みに行けたりというのが
自分の理想でもあるんですが、なんとも・・・
話の切り出しによくつかう「最近どう(仕事)ですか?」っていうのが使えないのがつらい。
ひきこもってるとどうもこうもないですからねぇ

699名無しさん:2003/09/27(土) 20:35
>689(fTKKCMZc) さん

>696で言われてるのとは逆の意見なのですが、
もしかして、お義兄さんは
689さんなら自分の状態を主張しないでも
うるさく言われずに放っておいてもらえるかもしれない、
という期待のもとに、避難所として
689(fTKKCMZc) さんお一人の時を狙って出てきている
のかもしれません。

お茶くらいは出してTVでも見せて放っておけば
悪さもせず無害なので、と容認してしまうと、
ひきこもりの現状を改善しなくてよい環境を
手に入れてしまうことになるので、
お義理さんの社会復帰を遅らすことになりかねません。
やはり、奥さんから実家に伝えてもらって、
あちらで話し合ってもらうのが良いと思われます。

700689</b><font color=#FF0000>(fTKKCMZc)</font><b>:2003/09/27(土) 22:10

いろいろとご意見ありがとうございます。
嫁が実家から帰ってきました。
話を聞いてみたのですがちょっと、やばいんじゃない?といった感じです。
両親も挨拶程度しかしたことのないご近所さんのところに急に行ったりもしているようですし、
なんだか絶えずまわりで声が聞こえるとか言っているそうです。
監視されてるみたいだとも言っていたそうで。

病院にいってみるか、という話にもなったようなのですが義兄は「俺はおかしくない」
といっていたそうです。

好意的に解釈すれば、社会復帰したくてご近所さん付き合いをしてみようとしているとか、
かまって貰いたくて声が聞こえるとか言っているとも取れますがどうでしょう?

ご両親、うちの嫁とも引きこもり状態になってしまってからはその件には触れずといった
態度をとっていたようです。(期間は結構長そうで少なくとも3年以上前から)
ただ、ここのところ義兄がそんな状態なのでさすがにご両親も不安になっているそうです。
義兄がどのような経緯で今のようなひきこもりになってしまったのかは分からないところ
なんですが、社会人の経験も一応あったようですし、復帰の余地はあるのかなとは思うのですが。

なんとか力になれないかと思う反面、どんどん義兄に偏見を持ってしまっている自分が
嫌になってしまいます。

だんだんここのスレの内容から遠ざかっていってしまっているようで申し訳ありません。

701名無しさん:2003/09/28(日) 00:06
689(fTKKCMZc)さん
お待たせして申し訳ありませんでした。
ちょっと確認願いたいのですが、お住まいの地域の市役所(区役所)・保健所に
障害者総合窓口又は精神保健福祉窓口などがありませんでしょうか?
推測ですが、お義兄様の件は専門医の判断が必要となるケースと思われます。
ここでは精神医療に関する様々な相談事を専任の精神保健福祉士や保健婦さん
がアドバイスしてくれます。
また指定医への紹介や家庭訪問等による受診の勧めなども行ってくれます。
直接、病院に受診しなくても月に数回ほど精神科医による「心の健康相談」など
もやっております。(行政の広報誌に出ていると思います)
「家族にこのような人がいる。どうしたらよいか?」という相談をなさっては
いかがでしょうか?
いずれにしろ一度ご家族で話し合って見られるのがよいかと思われます。
一応、このような制度もありますということだけお伝えしますね。

702V友人</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/28(日) 04:51
こんな明け方の時間に申し訳ありません。
水曜日に(CmXpQHQs)をクリニックに連れて行って以来、
全く連絡が来なくなりました。
家にも数度と行ったのですが居留守か留守かわかりません。
メールも送りました。郵便物が日に日になくなってるところをみると、
彼女のお父さん、もしくは彼女はいるみたいです。
(厨の投函らしき物もあるのを見ました)

今日、日曜日なので彼女の家の前で粘ろうかと
思っているのですが、これって押しかけになってしまいますでしょうか・・・。

携帯も携帯のメールも全く繋がりません。
クリニックも金曜日の約束だったのですが来なかったんです。
何かあったのではないかと不安で仕方ないです。
かと言って「いないから」が理由で警察を呼ぶのも気が引けるのです。

明日昼前くらいに行けば問題ないでしょうか。

703名無しさん:2003/09/28(日) 05:27
V友人(CmXpQHQs)さん、お疲れ様です。
現在、時間が時間でありますので裏においても人が殆どいらっしゃいません。
状況が拗れてしまっている事が判りますので、私は生半可なレスを控えさせて
いただきますが、ちゃんと見ている者もおりますので。

 ただひとつ、彼女の自宅前で粘るのはお止めになられた方がよろしいかと思います。
ご懸念のように「押しかけ」と同じ行為でありますので、へたに警察に通報されて
しまったりすると V友人さんが拘束されてしまう可能性が無いとは言い切れません。
いかな知己であろうとも、本人同士以外の周囲にしてみれば「肉親以外の人間」でし
かありませんから。

704名無しさん:2003/09/28(日) 05:27
>V友人さん
遅くなってすみません。

以前、突然入院されておられたので、今回も入院と言う事はありませんでしょうか。

ちなみに、家の前で粘ると、確実に不審者と思われそうなので、
Kヘ、ご自分と(CmXpQHQs)さんとの関係を説明し、
K同行の上、訪ねた方が良さそうな気はします。
できれば、以前お話を聞いて頂いているKに相談する方が、話は早いと思います。

705V友人</b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/09/28(日) 06:45
やっぱり粘るのはやめたほうがいいですね。
アドバイスありがとうございます。
あと前に書いていただいた女性センターの方に相談はしているそうです。
本人の口から聞いたので確かだと思いたいのですが・・・・・

院に入院したかもしれませんね。ていうかそう思いたいです。
Kには「(CmXpQHQs)の知人」と言ってあります。
分かりました。Kに一緒に同行をお願いします。
とりあえずK→Kと一緒に(CmXpQHQs)宅にします。

どうもありがとうございます。昼過ぎくらいに行ってきます。

706ちか:2003/09/28(日) 18:21
ここサイコー!
http://yokozuna.tv/m.php?i=18

707名無しさん:2003/09/29(月) 19:20
下がってますので上げます。

708648</b><font color=#FF0000>(jGYdu2bo)</font><b>:2003/09/29(月) 22:39
こんばんは、以前継母の対策で相談させて頂いた648です。

>670さん 671さん
親切なレスをありがとうございます。
なかなかカキコができず失礼しております。
アドバイスを参考に頑張っていきたいと思います。
トリップはこのような感じでよろしいでしょうか?

来月中に住民票を移す必要ができました。
アドバイスの方法を実行しようと考えております。
ただ転出届に転入先を未記入の場合に心配があります。
転入先の役所から転出元の役所へ報告が行く可能性はないでしょうか?
役所のオンライン化が進んでいるようですし心配です。
もし、ご存知でしたら教えていただけないでしょうか?
また違う住所を書こうかとも思いました。
もし実行する場合は、未記入と違う住所のどちらの方法がより良いでしょうか?

すぐに返事ができず失礼しておりますが、よろしくお願いいたします。

709名無しさん:2003/09/29(月) 23:58
直接役所へ尋ねてみては?
訳あって家族へも現住所を知られたくないとかいえば対処法教えてもらえないかな。
役所には市民の相談にのる部署もあるんだし。

710名無し:2003/09/30(火) 21:03
一例になるかわかりませんが、
友人が役所でストーカーに追われているので、非公表にしたいというと、
未記入で裏帳(というか、役所の人だけみられる本)にだけ
記載して未記入ですませてもらえました
結構そういう事例がこの役所さんではあったそうです
相談なさってみてはいかがでしょうか?

711名無しさん:2003/10/01(水) 17:18
>>708
虚偽の住所を書き込んだ場合、私文書偽造になるかと思われます。

役所での手続き等、ここでのアドバイスには限りがありますので、
素直に役所に相談した方が良いと思われます。

712龍造:2003/10/01(水) 19:44
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713648</b><font color=#FF0000>(jGYdu2bo)</font><b>:2003/10/02(木) 22:01
こんばんは、厨な継母の対策で相談させて頂いております648です。

>709さん 710さん 711
いつも返事が送れて申し訳ありません。
アドバイスありがとうございました。
役所の方にも相談させていただきます。
メールで相談した時はあまりいい答えを頂けなかったので、今度窓口の方にお邪魔させていただきます。
また犯罪を犯したくはないので、再度方法を検討してみます。
素人考えでいい加減なことを聞いて申し訳ありませんでした。

714名無しさん:2003/10/03(金) 03:20
頑張ってください。

母親というポジションの厨から逃げるのは大変かと思いますが、
応援してますので、負けないで下さい。

715名無しさん:2003/10/03(金) 19:30
定期ageさせてもらいます

716名無しさん:2003/10/06(月) 01:19
すいません!だれかいらしゃいますか?
相談させtrください!

717名無しさん:2003/10/06(月) 01:20
いらっしゃいませんか?

718名無しさん:2003/10/06(月) 01:23
どうぞ〜。おりますよ〜
個人情報漏れに気をつけてくださいね。

719名無しさん:2003/10/06(月) 01:24
掲示板はチャットじゃねえんだよ…

720名無しさん:2003/10/06(月) 01:36
すいません、あまり2ちゃんねるにくわしくないもので…
他のところでこちらに誘導されたのですがここもまちがっていますでしょうか?
間違っていたらもうしわけありません。

ちょっとわけのわからないストーカー?なのかもよくわからないような
メールをたくさん(泣)と手紙(詩?歌詞でしょうか)と
手描きの絵?など意図のつかめない贈り物を
もらってしまって混乱しています。
押し掛けるといううか、「一緒に暮らそう」的な内容です。
2CHIRCにてこういう所があるから相談してごらん、と教えてもらいました。
すいません、だいぶピヨってます(;д;|||)
もしこちらでなかったらどこでしょうか?
なにからお話すればいいのでしょうか?
すいませんすいません!

721名無しさん:2003/10/06(月) 01:45
>720さん
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
こちらにフローチャートがありますので、自分の状況にそって、たどってみて下さい。

それでもやっぱり相談する、と言うなら、トリップを付けて書き込んで下さい。

付け方図解付き。
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip

722名無しさん:2003/10/06(月) 01:46
>>720
落ち着いていいですよ。
まずはフローチャートでもご覧になって、ご自分の状況と照らし合わせて
策を練ってみてください。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

723名無しさん:2003/10/06(月) 02:10
720さん、突然の事に動揺されていると思いますが一旦暖かい物でも飲まれて
気を静められることをお勧めします。
まずはフローチャートを見て必要な対策を確認、出来る限りの準備をした上で
報告されるならストーカー(厨)と遭遇した時の状況、相手の言動や気が付いた事を大まかに
書かれれば良いと思います。
(あまり詳しく書くと個人の特定等になる為適度にフェイクを入れるなりして下さい)

書き込みこそしていませんが住人も何名かきちんと居ますのでまずは落ち着いて・・・

724720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 02:31
はい…混乱してしまってもうしわけないです(汗)
ちょっと落ち着いてみます。
時間が時間なので誰にどう相談したらいいかわからなくて、
すいませんでした。
トリップはこれでいいのでしょうか??

ええと、私はアート系の大学生です。
相手(厨、と表現するのでしょうか?)は私より年下の
高校生の女の子2名です。
今年の夏前まで3年ほど夜のお仕事をしていたせいで、何人かストーカーに逢った事はありますが、
当然ながら皆男性で(また警察ざたになったことがない)あるため、
今回、女の子でしかも歳の若い子によくわからない事をされていて混乱しています。
私は以前バンドなど音楽活動をしていまして、また夜のお仕事で、
あるミュージシャンの名前を源氏名につかっていて(当然大好きな)
どうやらそれが問題のようです。
源氏名をRとしますが、彼女たちはR(本物の)の病的なファンで、ファッションや
言動、考え方などを真似て楽しんでいるようです…(汗)
夏休みにあるライブに行った時に彼女達とはじめて会いました。
私はまわりの音楽仲間からはちょっと有名で、(仕事のせいでRという源氏名のまま、雑誌取材やグラビアなどにでていました)
彼女たちは私の友人からその噂をきいたらしく、
「ぜひお友達になりたい!」とのことで紹介されました。
実際私は本物のRに似ていないのですが、バンドをやっていること、ア−ト系大学にいっていること、
偶然ですがRの歌詞にでてくる職業のバイトをしたことがあること、(彼女たちから見て)有名人の友人が多いこと、
などが心の琴線にふれてしまったようです。
(もらった手紙やメーッルなどから解釈)

725720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 02:40
すいません Σ(´д`;*)
誤字多いですね…メーッルって(苦藁)
詳しく書くと不味いとのことでモニョっていて意味が解りずらいですね、
申し訳ないです。
ちょっとお茶とか飲んでみます。
あとテキストに纏めてからのほうがいいですね。
タイピングが遅くて申し訳ないです…すいません。

声をかけてくださった方、どうもありがとうございます!
ちょっと泣きそうってゆーかすでに泣いていたので、ほんとにありがたいです。

ちょっとテキストを纏めてみます。

726名無しさん:2003/10/06(月) 02:44
>720
もちつけ (・∀・)つ旦

727名無しさん:2003/10/06(月) 02:53
>720さん
少し個人情報を書きすぎな気がします。
厨がここを読んでいる可能性も考慮に入れて、自分を特定されないよう、
できるだけ情報をぼかして書き込んでください。
(すでにフェイクを入れているのでしたらお気になさらずに)
住人はだれかしらここを見ているので、落ち着いて、ゆっくりと相談してください。

728名無しさん:2003/10/06(月) 03:30
>>720さん
あせる気持ち、お察しします。
で、その厨をどうしたいでしょうか?
カットアウト、フェードアウト、法的にきっちりカタをつける、等々がありますが……

とりあえず、
「厨と同居する気はなく、家に来るのをあきらめてもらうにはどうすればよいか?」
という対策を考えていきたい、でよろしいですか?

729名無しさん:2003/10/06(月) 03:56
カットアウト=今後一切の交流を断つ。容赦なく追い払う。
フェードアウト=穏便に相手との距離を広げる。うやむやにする。

です。
勝手に注釈入れてすみませんm(_ _)m>>728

730720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 05:18
今、テキストを纏めてみました。
なんだか長くなってしまって文章も上手くかけませんでした。
でも整理できたのでちょっと落ち着きました(´・ω・`)

ええと、まだ押し掛けられてはいませんが予告があってピヨっていました。
ほんとうにすいません(泣)
とりあえずテキストをのせてみます。

>>728さん、できたらカットアウトしたいです。
無理ならフェードアウトでもいいです…(泣)
現在までのことではなんだか法律とかはつかえないのかなぁ?とか思います。

731720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 05:20
厨Aさん:ガリガリ。高校2年?。Rの大ファン。お金をけっこうもっている(持ち物や服装からみて)
音楽経験はない。レズっぽい発言やお手紙(泣)。リスカしているみたいです。
厨Bさん:太め。Aさんほぼと同じ。お金はあまりもっていない(と思う)。Aさんがいろいろ奢ったりするためかなんとなくAさんに従っているみたいにみえます。

初めて会った日(あるバンドのワンマンライブで私はスタッフ)はキャーキャー騒がれて、
「カッコイイですね〜!」「Rとおなじアクセ(私の付けていた某ロンドンブランド)持ってるんですか?!すご〜い!」「**(某バンド)と知り合いなんですか〜?!」
などなど、、ああ高校生っぽいなぁ…というかんじでした。
数分しか話さなかったし、またRの萌え話など病的でが気持ち悪かったことやリスカ痕が怖かったため、
電話番号教えて!という申し出は誤魔化して教えませんでした。
また打ち上げに参加したそうでしたが未成年だし、メンバーが「可愛くないからこないでほしい」と言ったため(笑)やんわり断りました。
が、どうやら居酒屋の向かいのコンビニでウロウロしていました。このときはバンドのメンバーのコアなファンなのかと思っていました。

しばらくして、また同じライブハウスにて遭遇です(泣)
後で友人に聞くと、私がくることを知っていたようです。私を発見するなり…
A「Rさ〜ん!やっぱりきてたんですねぇ〜」
私「あぁ。こんにちわ」
A「私たち、Rさんのこといろいろ聞いて〜ファンになっちゃいましたぁ」
私「はぁ?(現在バンドやってません)」
A「ほら!Rさんのでてる雑誌の切り抜きです!いっぱいありましたよ〜」
B「Rさんってすごい綺麗な体ですよね〜」
でっかいカバンからクリアファイルを出され、見てみると…
かなりの量の某歓楽街情報誌やら週刊誌、月刊マンガ誌などに載っている私の取材記事や
(布のすくないのや布がまったくない)グラビアの切り抜き、
そしてなぜか私の写真を見て描いたらしいイラスト…(滝汗)
私「…あの…もしかして、全部買ってくれたの?」
A「はい!バックナンバーも探しましたよ〜」
私「だよね…だって今普通に売ってないやつもあるもんね」
A「あの〜、このグラビアにサインしてほしいんですけど〜」
私「………へ?」
A「それと〜、私たちのお姉様になってほしいんです〜」
私「………………………………」

732名無しさん:2003/10/06(月) 05:23
>>730
はい、わかりました。
今一度、個人情報に気をつけて書いてください。
厨がここを見ていない保証はどこにもないので……

厨は斜め上の思考回路で飛んできますので、
面喰らうことも多いでしょうが、確実にやっていきましょう。

733720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 05:23
とにかく訳がわかりませんでした(泣)
高校生の女の子が、女の私の布がない(乾燥笑)グラビアなどを切り抜いてきてそれにサインしろ、妹にしてくれと言っています。
なんで???てゆーか妹とかいらないです…もちろん断りました。
そして自分は今は夜の仕事を休止していること、
だからそういう記事を集めるのは勝手だけどわざわざ持ってこられると腹が立つこと、
仲間うちでは有名だけどひろめてほしい訳ではないこと、
妹はいらない(泣)こと、などちょっとピヨりながら伝えました。
しかし、脳内変換がおかしいのかなんとゆうか意味不明な返答をされてしまいました。
もう相手をしたくなかったので、楽屋にひっこんでその後は酒を飲んでいました。

*当時、そういう夜の世界で売れっ子(乾燥笑)だったため取材やグラビアが雑誌にでていたり
そういうサイトにもガンガンでていました。とにかくその記事が元ネタのRが好きなことや、また取材記事あおり文句にRの曲の題名などがパロってあったりして、それが不味かったみたいです…あと●ん●め系のモデルとかもしていたりで、普通の月刊マンガとかにも出ていました。
勤務先でストーカーに催涙ガスをまかれたりとかいろいろあって仕事自体は夏前に休止していました(泣)

またしばらくしてライブで会ってしまい、そのときは物販をやっているときにグッズやなんやらを買っていってくれたので無碍にもできなくてちょっと痛い会話をされましたがほっておきました。
もちろん電話番号も教えてません。
なのに…なんでか解らないんですが、その日の夜から携帯のメールにAとBからメールが届くようになりました。けっして私は教えてないので、誰かから聞いたのか私の携帯から勝手に見たのかサッパリです。

メール内容は…(絵文字顔文字やキャハなど多用)
とにかく私に憧れています、お姉様になってください、私の友達を紹介してください、**のメンバーに会わせてください、**(イベントホール)のゲストパスをとってください、など。
あとは自分たちの書いた歌詞(ポエム?)、またその歌詞に曲をつけてください、それでバンドを復活してください、など。
初めの2通だけ(二人にそれぞれ)なんでアドレスを知っているんですか、メル友になりたくないです、ということを送ったんですけどその返事はなかったです。とにかく一方的に送られてきます。
もともと痛いストーカーメールには免疫があったので不快でしたが、女の子だし携帯のメールくらい…と思って放置していました。放置しているうちにだんだんメールも減ってはいました。

734720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 05:25

そして8月末…私は友人とRのライブにいきました。
なかなかとれないチケットでしかもかなりいい席だったので気合いを入れてお洒落(笑)しました。黒いレザーパンツにブーツにじゃらじゃらしたピアスやシルバーなどかなりパンクな装いで髪もど金髪だったので、けっこう目立っていたのが仇になったようです。
で、そこでAとBに遭遇してしまいました(泣)会場はかなりな席数で3階席まであったのに、遭遇(運悪い)
でもすごく楽しみにしていたライブだし、入場すればすごい人の山だったので、少し話しかけられましたが無視しました。
そしてライブ後は友人と電車で帰り帰宅。友人はそのまま家に泊めました。
たぶんその日につけられたようです(それまでの遭遇後は車帰宅だったので)
押し掛けられたりはしなかったんですがメールで「**駅なんですね!**大ってそっちのほうなんだ〜」などと送られてきました。かなり気持ち悪かったけど無視することしかできませんでした。
その後、減っていたメールは復活。週末などにバイトや学校から帰るとポストに手紙やプレゼントの絵やポエム。手作りっぽいヘッドドレス(意図はわかりません)など。
内容は以前よりパワーアップしてきました。
どうやら脳内で私はRと混同されているように思えます。Rが発表した曲などに対しての感想などもすごい量の便せんに綴られていたので…そういえば今気がついたんですが、彼女たちは私の本名を知らないような気がします(表札はだしていません)
また切り抜きの模写イラストなどが本当に気持ち悪いです(泣)
土曜日に出先から帰宅したときに投函されていた手紙に
「一緒に住もうよ!やっぱり姉妹は一緒に住まなきゃね!Rお姉ちゃんのそばで猫になって寝そべりたいの」(かなり要約)
というような記述があって、ひたすら一方的に食事やら掃除やらの当番表(汗)やもっていきたい物のリストアップなどがはいっていました。本気臭くて怖いです。意味が解りません。
どうして3回しか会ったことがなくて友達でもない人間と一緒に住まないといけないのでしょうか?
Aからのメールが圧倒的に多いのですが、かといってBがAに無理矢理という訳では無さ気です。

735720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 05:33
なんとか纏めてみました。
てゆーか纏まってないですね…読みにくかったらごめんなさい。

個人情報ですか…………………… Σ(´д`;*)
き、気をつけます……………
すいません、本気でピヨっていました。
ええと、一応いろいろふせてはいますので……………(;д;|||)
大丈夫かなぁ………………………
彼女たちが2ちゃんをみるかどうかは知りません……
たぶんみても音楽とか芸能だと思います…………

736720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/06(月) 05:36
とりあえず全然寝ていないので
薬飲んで寝ます………

学校帰ったら見にきますね……

声をかけてくれたかた、ありがとうございます。
では、また……………(⊃д‘)

737名無しさん:2003/10/06(月) 08:28
>>736
ゆっくり体を休めてください。

厨のストーカー行為がエスカレートしてきているようですが、現状だと警察は動くに動けない、
という反応かもしれません。
しかし、相手が未成年であるので、未成年の保護という観点から警察への協力を
依頼することが出来るかと思います。

しかし、未成年の保護をメインに相談すると、ストーカー行為への対応がおなざりになるので、
所轄の警察署(交番ではない)のストーカー対策課で相談し、その際、
・相手が未成年でかつリストカットを行っているような人物である
・家出をほのめかす内容の手紙が届いている
・こっちが「こないでくれ、迷惑している」と言っても聞いてくれない
ということを伝え、彼女たちを保護するように言ってみてはどうでしょうか?

そして、その場で警察官立ち会いのもと、厨に「こないでほしい」等の拒否のメールをあらためて送ってください。
それでもメールが来たり、押しかけをほのめかしてきたら、再度警察に相談、ということになると思われます。

夜のお仕事の経歴などは話す必要があれば、嘘をつかずに警察に話したほうがよいかと思われます。
(個人的にお水というよりもお水+芸能活動という気がしましたが…)
風俗がらみのストーカー事件では、被害者がそういうことを隠す傾向にあるため、
警察のほうも捜査する上で困ることがあるそうです。
しかし、これはいわゆる男女関係のストーカー問題でのことなので、今回のケースだと、
音楽のことがキッカケで厨に面が割れ、過去にやっていたことをほじくりかえされている、
ていうので通じると思われます。

家に踏みこむ様子がないようですが、ポストに投函していることから、
>>720さんの帰宅を狙って自宅前で偶然を装い遭遇→上りこむ
のを狙っている可能性が否定できないです……
帰宅や家への出入りに最新の注意をはらってください。

不安を煽るような形になってしまってすいません……
はやく解決をすることを願っています。

738名無しさん:2003/10/06(月) 14:05
720さん、
警察に相談に行く場合の注意点の追加です。

相手からのメールは全て削除してしまったでしょうか。
(返答は不要です。)
もし残っていましたら、プリントアウトして警察に持ってゆくことをお奨めします。
「8月からメールが×件来ていて迷惑している」と云うよりも
「8月からメールが段ボール一杯来ていて迷惑している」と、
物理的に見せたほうが相手の異常性をアピールしやすいからです。
また、相手から送られた品物についてですが、
デジカメなどで
・どのような品が
・いつ贈られてきたのか
記録しておくことをお奨めします。
(品物が食品等保管できないものであった場合や、
警察が証拠品を破損・汚損してしまった場合への予防策として。)

相手が720さんにこれ以上絡んでこないことを祈っています。

739名無しさん:2003/10/06(月) 18:22
>720さん
更に追加。

キモイ絵は、ちょいと高いけど、カラーコピーもありかと。
謎の手紙も、全てコピーしておくと吉。

携帯へのメールがウザイ&電話番号をちょっとの間変えてもいいなら、
プリペイドや、安いのを緊急で買ってしまったりするとか。

それから、メモ程度でいいので、
「○月○日 携帯へメール×件 手紙○通」
等、記録をつけておくと、Kへの説明に役立つかもしれません。

もう一度、フローチャートを見直して「厨対策シミュレート」をしておくと
いざと言う時に行動しやすくなるので、やっておいて損は無いです。

740名無しさん:2003/10/07(火) 01:39
同人の方の98から誘導されてきました。

今日、厨同人に襲われてしまいました。
私は非同人なのですがここに書き込んでもいいでしょうか?

741名無しさん:2003/10/07(火) 01:43
個人情報に気をつけてどうぞ。

742名無しさん:2003/10/07(火) 01:48
騙り防止にトリップをつけてくださいね

743720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/07(火) 01:50
こんばんわ、ただいま帰宅しました。
>>737様、御助言ありがたいです……!
さっそく送られてきたものを、纏めてみます。
ただ、メールはすべて携帯だったので、初めの頃のものはもう携帯に残っていません。
手紙は捨てちゃったものもあるけど、だいたい残っています。
はぁ……こんなもののリストをつくらなきゃならないなんて…(泣)

警察ですか……別に恥ずかしい、とか世間体が…ということはないのですが
以前、他のストーカーのことで出向いた際に、
本当にとんでもない対応をされて泣きながら帰ったことがあるので
全然信用できないです……(´・ω・`)ショボーン
その時は襲われて軽い怪我をしたので、当時の男性従業員にストーカーを捕まえてもらって
いざ警察110番!…と思ったら「(警察)自分達できてくれ」「はぁ?(そんなものなの?と連れていく)」
そして取り調べが最悪でした。
中年の3名の男性警官にせまい個室(今思うと取調室?)でたったひとり(従業員は入れてもらえませんでした)囲まれました。
私は状況や被害を説明し、病院に行かせて下さい、診断書を提出したいので、という旨を伝えましたが
行かせてもらえず(泣)
「そういう仕事している女の子の意見は鵜呑みにできない」
「相手は結婚していてちゃんと働いているような人だからそんな風にみえない」
(ストーカーさん別室)
「初体験はいつか?今まで何人と寝たか?」(本当にきかれました)
「売春経験があるのではないか?AV出演経験はあるか?」(ないし、関係ないし)
「もし被害届を出すなら実家に連絡をいれるが構わないのか?」
(当時すでに未成年ではなかったです)
などなど………はっきり言ってストーカーなんかより怖くて怒りより悲しかったです。
頑張ったんですが2時間くらいそんな状況で電話をかけることも許されず(泣)
「一端帰ります…ってゆーか病院いきます」
「行かせられない!」
「帰るのなら一筆かいてもらおうか」
そして念書?かされました。訴えを取り下げ、もうこの件では訴えない、
今後なにがあろうともこの警察署の署長には一切責任を負わせない、住所&拇印。
そして帰宅を許されました(泣)
それ以来、警察大嫌いです。ぶっちゃけ893の方が…ゲフンゲフン(滝汗)
警察の対応が悪いのはたぶん土地柄なのかと思います。
全国的にも大きな歓楽街のある市なので………

744740#びあん:2003/10/07(火) 01:53
ではまとめてからUPします。
レズ厨にやられてしまいました・・・。

745740 </b><font color=#FF0000>(DD.DxZ/E)</font><b>:2003/10/07(火) 01:56
トリップ失敗しました・・・。
720さん、割り込み失礼しました、逝ってきます。。

746名無しさん:2003/10/07(火) 02:03
740さん、はじめのとトリップ変えてますか?
あと、漢字ひらがな英文字混在させた方がばれにくいですよ

747名無しさん:2003/10/07(火) 02:03
>>740さん
ちゃんとトリップの文章は変えましたか?
いかなくてもいいですよー。

748740 </b><font color=#FF0000>(DD.DxZ/E)</font><b>:2003/10/07(火) 02:11
あ、ちゃんと変えました。

749名無しさん:2003/10/07(火) 02:23
>>720さん
それは…職権乱用のセクハラ行為ですよね…!許せません。
K察は残念ながら使えないとこも多いのも現状です。
念書とか怪我しているのにちょっとオカシイですね…
フローチャートを読んでリスト作成など欝になると思いますが
頑張ってください。
過去にもK察が対応しなかった例などあるので読んでみるのもいいかもしれません。

750720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/07(火) 02:32
ああ!割り込んですいません!>>740様

今フローチャートをプリントしてきました。がんばります!
警察は以前と違う所にいってみますが…最寄りがいいのかな?
交番は遠いのですが最寄りの署はもっと遠いです。

あいかわらずメールすごいです…

751名無しさん:2003/10/07(火) 02:32
>>740さん
ちょっと相談が来てしまってるのでこっちに移動お願いします。
たらいまわしのようで申し訳ないです……
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&amp;KEY=1052208149

752740 </b><font color=#FF0000>(DD.DxZ/E)</font><b>:2003/10/07(火) 02:40
>720
いえ、こちらこそ申しわけありません!!(汗
というか・・・大変でしたね・・・。心中お察しします。

とかいってる間に厨房再来です・・・。

753720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/07(火) 02:40
あらら…(汗)
私のことは気にしないでいいですよ〜(滝汗)
すいませんすいません!
>>740様

754名無しさん:2003/10/07(火) 02:40
>>740
ごめんなさい、アドレス間違えました……
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&amp;KEY=1063117947

755名無しさん:2003/10/07(火) 02:55
>>720
警察は県警クラスがよいかもしれません。
以前の対応は、お水の従業員&お水の女ということで警察にナメられた
ために起ったと思われます。

なので、今回相談するときは
・社会的地位のある大人の男性に付き添ってもらう。
・婦警を出してもらうようにする
ということに留意して相談に行ったほうがよいかと思われます。
こっちが不良と思われないように心掛けてください。
警察は職業上、そういう人たちには厳しいものなので……

また、弁護士に相談してみるのも一つの手だと思います。
相談=依頼ではないので、30分5000円とちょっと高いですが、ストーカーに強
い弁護士さんに相談してみるのもよいかと思われます。
弁護士に相談するときも、警察への相談と同じように、社会的地位が高い男性
に付き添ってもらったほうがよいかと思われます。

携帯のメールは保存出来る件数が限られていますが、出来るだけ保存し、
同棲するつもりはこれっぽっちもないということを今一度強い口調でメールしたほう
がよいと思われます。
これは、警察の前or弁護士の前で行い、断ったという客観的な証拠をつくるためです。

>>740
大丈夫ですか?
家にはあげない、ドアは開けない、警察へ連絡、ですよ。

756名無しさん:2003/10/07(火) 03:02
>720さん
えーと。
問題の厨に「拒否」の返答はしたんでしたっけ?
(゚Д゚)ゴルァの仕方次第で、目が覚める場合があるかもしれません・・・・多分。
とにかく「拒否した」事実があるのと無いのでは、大きく違ってくるので。

>755の
>これは、警察の前or弁護士の前で行い、断ったという客観的な証拠をつくるためです。

のように、Kや弁護士の目の前で拒否メールを送る必要は無いと思いますが、
誰が見ても「拒否してる」と判る証拠はあった方がいいデス。

オブラートの枚数を考えて、もう1度「拒否」のメールを送っては?
で、自分の返答も保存してプリントアウトしておけばモアベター。

757720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/07(火) 03:34
今AとBに拒否メールを送ってみました。
内容はフローチャートなどを参考にして簡潔にしました。
まだ反応はなしです。

一応、私の大学がちょっと難しい公立なので、
学校の助教授や教授で仲の良い先生が何人かいらっしゃるので
ついてきていただけるようにお願いしてみます。
(働いているのはしっていらっしゃいます。
奨学金もらって学費も自分で払っているのでたぶん同情してもらえるかと…)

実家とはほとんど絶縁されているので(泣)お父さんは来れない…かもです。

>>740様!気をつけてくださいね!!
恋人か男性の友人を叩き起こすとか…

758名無しさん:2003/10/07(火) 03:45
>720さん
フェイクだったらいいんですが、ちょいと個人情報書き過ぎかなあ、と。
コレには返答不要。

コレで目が覚めてくれればいいんですが、いざと言う時の為に、
防犯ベルや録音機器(携帯の録音機能よりはMDやテープレコーダーの方が望ましい)など
フローチャートを参考に、手元に用意しておいてはいかがでしょう?

まあ、念のためって事で。

759名無しさん:2003/10/07(火) 04:29
>720さん

ここは誰でも閲覧可能な掲示板です。
基本的に困っている人の助けになりたいと思っているものが常駐していますが
時に貴方に危害を加えている張本人やその身近にいる人間の目に触れてしまう可能性もあります。
さらにたまたま貴方の近くに住んでいた人間が住所を特定してしまい迷惑をかける、という可能性もあります。
わけのわからない事に巻き込まれてパニック気味になっている貴方には酷かもしれませんが
貴方の身を守るため、情報漏洩には細心の注意を払ってください。

・都道府県、近隣の特徴的な情報
・自宅の間取り
・外見的特徴
・最近のスケジュール
・最近の My favorite
・個人的な趣味、ペットの事など
(後の2つは新たなロックオンを避けるためです)

等に気をつけて書き込みをなさって下さい。

760名無しさん:2003/10/07(火) 08:08
740さんは大丈夫なのでしょうか・・・?

761720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/07(火) 19:46
こんばんは。
只今帰宅しましたので今日の御報告を。

厨が増殖したもようです(号泣)
明らかに知らない新しいメールが増えています。
内容はあいかわらず解読不能です。難しい漢字や古語?なんかが多用されており
なんとゆうか旧仮名遣い?みたいな………??
けふ、とか。〜〜しませう、とか。
何でこんな言葉遣いかは検討がついていますがあえてふせさせていただきます。
何時かは明記されてないのですが予告めいた記述がありました。
また私の拒否メールの返答は
「照れなくていい」「心の中はわかっているから大丈夫」
みたいな感じでした。これってわかっててワザとなんだろうか??
今数えてみたんですが、A厨B厨の他に3つのメアドが確認できました。
新しいのにはまだ何も返答してないです。
すべて携帯からのようです(アドから推測しました)
これってどこかでアドレスや情報がもれているんですよね?
スゲー怖いです………(;д;|||)

メールは残っているものは全て保護してみました。
もらった手紙などはもともと一ケ所に纏めてありましたので
思い出せる限り日付けをメモりました。
友人、先生なども一通り話してみました。でも先生はイマイチ理解できているか不安です。
ストーカーという単語はつかったんですけど、相手が女性でリア工だからなのかな?
「ファンじゃないの?それってK察いく程??」みたいな。
あと大学的にK察沙汰とかは迷惑みたいです…そりゃそうか(汗)
友人は男性でしっかりしてる人たちに何かあったら(あったら嫌だけど)よろしく、と。
ちなみに友人でAたちの詳しい情報はアドレス以外知らないみたいです。

詳しい個人情報はなるべくこれ以上ださないようにします(泣)
今合宿所報告選で似たようなのを見つけたのでうぎゃー!って感じです。
ミュージシャンと混同されて襲来うけた例もあるんですね…
弟子とか同人とかだけかと思ってました(汗)
いまさら見た目(髪の色や何やら)とか変えても意味ないですかね?
ライブハウスなどにはなるべくいかないようにします…(泣)

いろいろ教えていただいて皆さんには感謝!です。
テレコはあります(使うようなことがなきゃいいけど)
ドアは頑丈だしカギも2個とチェーンあります。窓割られたら意味ないけど。
K察や弁護士はまだ何にも言ってないですがいざとなったらすぐ連絡しますね。
御近所とかは大丈夫です、ってゆーか伏せます。

とかこれかいてる間に新たな厨メールです(泣)
新しいメアド1つ増えました…………いやあああ!!!
「一緒に写真撮らせてほしい」とかそんなかんじです。

762名無しさん:2003/10/07(火) 20:56
720さん。
厨が増殖との事で、心労お察しいたします。
フェイクならいいのですが、厨が見ている可能性もありますのでセキュリティに関してなどは
ここに書かれない方が良いかと思われます。
拒否メールについては、厨は自分の都合のいいように脳内変換しますので、大体そのような
返答が返ってきます。
拒絶の意思を示したという客観的証拠となりますので、消さずに取っておいて下さい。
可能ならば全てのアドレスに拒否のメールを送っておいた方が良いかと思います。

見た目については、残念ながら変えてもそれで厨が諦めたケースは少ないです。
友人の方々の協力が得られるようですので、その点は幸いです。

予告らしき記述があったとの事ですので、厨の襲来にはくれぐれもご用心下さい。
警察が信頼出来ないとの事ですのであまり無理強いは出来ませんが…あらかじめ
連絡を入れておいた方が対応が早くなるかと思います。
その際、相手が女性だと伝えると危機感を持ってもらえない可能性があるので
その点については意図的に伏せておいた方が良いかもしれません。

念のため、もう一度フローチャートを見直しておくと良いかと思われます。
1日も早く720さんに安息の日々が訪れる事ををお祈りしています。

763名無しさん:2003/10/07(火) 21:38
どなたかいらっしゃいますか?
同人関係スレを探せずにいます。
緊急ではないんですが誘導お願いします。

764名無しさん:2003/10/07(火) 21:43
はい、おりますよ。
同人関係のスレッドはこちらになります。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&amp;KEY=1063113421

765名無しさん:2003/10/07(火) 21:44
>>763
こちらです、どうぞー。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1063113421/

766763:2003/10/07(火) 22:18
ありがとうございます。
移動します。

767720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/07(火) 23:30
>>762様
今全てのアドレスに拒否メールを送ってみました。
一人だけ反応が「聞いていた話とちがうんでけどどうういうこと?」
みたいな反応でした。
仮にCさんとしますけど、ちょっとやり取りがありました。
私「私のアドレスが勝手に出回っているようだ。
私は貴女達と友達になる気もましてや一緒に住む気も全く無い。
非常に迷惑である。どうしてこんなことになっているのか?」
Cさん「ちょっと話が見えないけど、自分はRファンの友達(AかBでしょうか)に
Rみたいな凄い人がいてその人と物凄く仲良しである。
その人と同棲するから住所がかわる。
そしたらいくらでも泊まりにきたり遊びにきたりできるよ、といわれた。
それなのにどうして怒っているの?」(大分割愛)
とのことでした。その後さらに追求メールを2回送ったんですが反応がないです………
もしかして対応に失敗でしょうか……(汗)
追求メールがちょっとキレ気味だったんですが………(゚д゚;)ヤッチャッタ?
メールの向こうで彼女達(彼等?)がどんなことになってるのか……

厨は高校生だと思うので電車のない時間にはこない……と思うんですが…(汗)
とりあえず戸締まりをしっかりしています。

768V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/07(火) 23:33
しばらく連絡できずに申し訳ありませんでした。
サイコルシェイムの認定されている(CmXpQHQs)代理です。
やっと連絡がとれて、彼女は今、親戚関係の家に非難しているそうです。
数日入院→避難→親戚に至ったようです。

彼女が無事なのはよかったのですが、
私の元に彼女のお父さんから夕方から深夜にかけてまで電話がひっきりなしに鳴るのですが、
これは着信拒否にしていいものでしょうか。
一度話したのですが「娘を出せ!」の連呼で話になりませんでした。
どうやら(CmXpQHQs)は親戚宅に避難した事を言っていないようで、
私に疑いがかかっているみたいです。(一度かくまったので仕方ありませんが・・・・)
かと言って彼女の居場所は私も詳しくは知らないし、話したら多分押しかけるだろうし・・・という状態で困っています。
こういう場合どう対処をすればよいのでしょうか・・・・。

769V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/07(火) 23:34
すみません、リロードせずに書き込んでしまいました。
電話はとりあえず今日は電源を切っておく事にします。

770名無しさん:2003/10/07(火) 23:51
>768
V友人 (CmXpQHQs)さん、
(CmXpQHQs)さんの行き先を教える必要はない
というか教えちゃいけないような気がします。

で、そうするとV友人 (CmXpQHQs)さんの所に
お父さんが押し掛け・攻撃してくるかもしれません。
たとえKを連れてこらえても、(CmXpQHQs)さんがいなければ
Kも納得してくれるとは思いますが、
いろいろ面倒な事になりそうです。

あまり思い出したくないでしょうが、
前にお父さんにビンタ張られた時の
Kの対応はどんなものだったでしょうか。
もし、V友人さんに同情的な態度をKが取っていたのなら、
お父さんに先んじてKに事情を説明しておくのも一手かと思います。
但し、Kから避難先がお父さんに伝わってしまうかもしれない
という諸刃の剣でもありますので、
慎重に行動なさってください。

お父さんからの電話などは、出来たら日時、内容などを記録しておいた方がいいです。
さらに録音できればもっといいですが、そんな手間はかけられないかもしれませんね。

771V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/08(水) 00:50
ありがとうございます。
Kの対応としては
「ビンタ張ったのは親の愛情」
のような感じでした。ドンナアイジョウダヨ。
でも(CmXpQHQs)と何回か足を運んだ時に
状況は分かってくれていると思うので先手を打っておきたいと思います。
その前に彼女の居場所がかなり離れてる事はわかってるのですが、
本当に場所が分からないので・・・・
Kが家に来ても痛くも何ともありませんが、
(CmXpQHQs)の携帯の着信履歴は残しておいた方がいいでしょうか。

日時はチェックできるのですが、
留守電がもう容量いっぱいになってしまいました・・・
何とか頑張ってみます。ありがとうございます。

772名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/10/08(水) 01:02
>767
おそらく、既に厨にとっては既に懇意の中であると周辺に吹聴していると思われます。
こういうのもなんですが、メールアドレスを身近に洩らしたり、洩らせるような状況に
あるような人物はいませんか?盗み見したというのならその限りではありませんが・・・

見た限りでは、もはや意思の疎通は無理と思われますが、それでも一貫して「拒否」を
貫いた上、メールの保存をして下さい。
しかし、今回の件では増殖したメンバーでもあなたと交友がある、という話に
疑問を感じるケースがあるようです。増殖した人間に返信の機会がある場合、

>「自分はRファンの友達(AかBでしょうか)にRみたいな凄い人がいてその人と物凄く仲良しである。
これを完全に否定した上で「非常に迷惑している」「最悪の場合警察に届ける」
という趣旨を伝えれば、減らすことが可能かもしれません。

>もしかして対応に失敗でしょうか……(汗)
もしかすると、巧をそうした可能性もあります。返答がないのは、むしろよい事かと。

どうか気をしっかり持ってください。お気をつけて。

773名無しさん:2003/10/08(水) 02:11
V友人さん
(CmXpQHQs)父さんが押しかけてきた場合、
(CmXpQHQs)さんと連絡を取り合っていることがばれてしまう事は避けた方がいいと思います。
携帯を無理やり奪われ着信履歴などをチェックされたり、
V友人さんの携帯で(CmXpQHQs)さんに電話をし話をしようとする可能性もあります。
以上の理由で(CmXpQHQs)さんの着信履歴は消してしまったほうがいいと思います。
ですがどんな事で着信履歴が役立つかわからないので、
メモに着信があった時間を書き写しておいたり、消す前に友人に見せたり、
デジカメで撮影しておくなどしておくといいと思います。

携帯を奪われ(CmXpQHQs)さんに電話をしようとされた場合、
(CmXpQHQs)さんが電話に出てしまうのは精神的負担も大きいですし避けた方がいいと思います。
・(CmXpQHQs)さんと打ち合わせして、電話する時は一度呼び出し音を数回鳴らしたあと切り
 30秒たってからかけ直すなど、合図を打ち合わせして決めておくといいかもしれません。
・(CmXpQHQs)さんが電話する場合は必ず非通知でかけるようにと徹底した方がいいと思います。
・(CmXpQHQs)さんの連絡先は携帯に登録している場合、会社やバイト先のようにするなど
 一目ではわからないように登録し、なおかつ番号をわざとずらしておき(1234を2345にするなど)、
 特定できないようにするのも有効だと思います。
 (親戚とのことですので、電話番号から特定されてしまうのを避けるためです。)
 覚えられる場合は、登録しないでおくのが一番リスクが少なく安全です。
・(CmXpQHQs)さんの連絡先は大切なので、携帯を壊されてしまった場合などを考え、
 念のためにメモに残しておいた方がいいと思います。
 この際に、わざと番号をずらしたり連絡先を会社名などにしてわかりにくくするのと同時に、
 友人に預けるなどして、家捜しされても大丈夫なようにしておくといいと思います。

そしてV友人さんの電話の着信履歴ですが、
(CmXpQHQs)父さんの異常性を示す証拠にもなるので、
着信時間をメモなどにまとめておくのもいいかもしれません。

V友人さんにかかっている負担もかなりのものと思います
ご無理をなさらないようにして下さいね。

774名無しさん:2003/10/08(水) 11:48
720 (H2IKRnOY)さん。
嫌なようなことを言うようで申し訳ありませんが、過去に脳内同居厨が「今度ここに越したからみんな遊びに来てね」と
相談者さんの住所をばら撒いたことがあります。
その場合まったく事情を知らない厨の友人が「遊びに」くると言う押しかけが発生することもありますので、
近所の方や大家さんに根回しする時に「自分のところに遊びにくる知人は必ず連絡をもらっている。自分の留守にくる人物は
自分の来客ではない」等と伝えておきましょう。
また、万一押しかけてきても切れずに「厨の引越し、同居はないこと。それどころか友人ですらないこと」を丁寧に説明。
協力してもらえるようならほかに厨に住所を教えられた人間に説明してもらったり、厨のリアル情報などを教えてもらえば
今後の展開に役立つと思います。

心労を増やしてしまうようで心苦しいのですが、相手が同居を望んでいる以上可能性がないとも言い切れませんので。
モニターの向こう側からですが応援しています。

775720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/08(水) 13:58
こんにちは……えっと、学校のPCから失礼します。
えっと……今朝、K察いってきました。
昨夜、押し掛けありましたので………………

その、まだ頭がぐちゃgちゃなので
どう報告すればいいのやら………ええっと…

とにかく昨夜午前2:30頃(だったと思うけど自信ないです)
押し掛けありました……鬱

776名無しさん:2003/10/08(水) 14:05
720さん、大変だったご様子ですね。

報告は義務ではありませんので、720さんのご都合のいい時に
書かれていいですよ。

混乱している時は、ちょっと温かめの飲料でも飲んで、
しばらくお休みになった方がいいかも。
(もちろん、戸締りなどをご確認された後で、ですが。)

777名無しさん:2003/10/08(水) 14:06
720さん、報告は義務ではありませんのであせらなくていいですよ。
こちらに書き込む場合は、メモ帳などに一度まとめて、
個人が特定されうる情報がないか読み返してみて下さい。

778720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/08(水) 14:37
>>776様777様
そのとおりですね(汗)
今汗ってすごいたくさん書いた内容を報告しようとして
ふとリロードしてみたらお二人の書き込みが……
また個人情報垂れ流すところでした(恐っ)
御助言ありがとうございます!本当に……

えっと、ではこれだけ
私、友人ともに怪我は無かったです。
器物破損などもまったくありませんでした。
K察は来るのが遅かった…使えない…事の再確認。

779名無しさん:2003/10/08(水) 15:50
720さん、人的被害がなくてよかったですね。
警察が使いものにならなかったとのことですが、
加害者の逮捕(補導)には至っていないと言う事でしょうか?
脅すようですが、再襲撃の危険がありますので、
警戒を怠らないよう注意してください。

モニタ越しですが、720さんの無事を祈っています。

780720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/08(水) 16:06
>>779様
あまり詳しく書けないのですが……えっと、逮捕とかではないみたいです。
なんだか「知り合いではないみたいだけどちょっとファンの人も度がすぎたみたいですね」
みたいなことを言われました…一応今までのメールとかいろいろみせたんですけど…
バンドやモデルをしてる人にはよくあることだし、
もっとひどい被害の人もいるんだから…(つまり私は今回被害もないしうんぬん)みたいな。

K察は大事にしないほうがいい、とかなんとか…
とりあえず学校があるので一時帰宅してきました。
また行こうと思います…でもほんと…はぁ……

ぜんぜん関係ないが…
さっきの授業は私いれて3人しかでてなかったので(笑
教授がフリーズしかかってました(大笑
で、今同じ教授のちがう講議なんですけど
教授がイイ感じでプッツンしたらしく(笑
「今からコーヒールンバ(井上陽水)を聴きながら
コーヒーを飲んでコーヒーのPhを測ります」
だそうです(全員はぁ?みたいな顔してて激藁です。続けてとってるのが私だけなので)

ちょっとなごんだかな?(^_^)

781名無しさん:2003/10/08(水) 16:54
面白い教授ですね。うちの恩師を思い出します(´∀`;)フマジメキョウシトシテユウメイダッタガw

いま人が少ないようなので有用なアドバイスが出次第また書き込みに参りますが、Kがあまり真剣に取り合ってくれていない
ご様子なので、とりあえず自分でできることをチェックして自衛しましょう。

ABが乱暴目的ではないと思いますが、昂じて何をするか予測がつかないので単身での行動は控えたほうが良いと思われます。
フローチャートなどにも書いてありますが、外出時には友人知人に同行してもらい単独にならないこと、
人目のあるところを通ること、待ち伏せされないよう毎日違う道を通ること、防犯ブザーやテレコを携帯しておくことなど、
細かいことを心がけておくだけでもだいぶ違います。
自宅に押しかけられたときのために、窓ガラスには飛散防止シートを、自宅付近に武器になりそうなもの(植木鉢など)が
あれば片付けておくと良いと思われます。

押しかけの状況がわかりませんが今後エスカレートすることなどもあるでしょうから、引き続き警戒を。
AB以外のメールがあれば同じように拒否のメールを送り、話しが通じそうならそこが突破口になるかもしれません。

なにがあっても慌てず騒がず、深呼吸して何か楽しいことを思い出して笑ってみましょう。
案外落ち着きますよ。
そして、コーヒーでも飲みながら一緒に対策を考えましょう。


余談ですが、当方コーラのPhは計ったことがあります。
以来、炭酸類が飲めなくなりました(ニガワラ)

782名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/10/08(水) 17:13
お疲れ様です。

近所の交番のkだと、事を荒立てないようにとそうした発言をすることがあります。
kの担当者の名前と階級は聞いていますか?
大きな警察署のストーカー対策室で婦kさんに話をして、押しかけ時のkの発言なども
合わせて相談してみてはどうでしょうか。
「自分は彼女たちに追い掛け回され、夜中に自宅に押しかけられて非常に迷惑をしている。
 kに『大した被害ではないだろう』などと発言されて憤りを感じる」
と、冷静に話してみましょう。
その際、付添い人がいると心強いので(出来たら年配の方が望ましいのですが)ご友人にお願いしてみてはいかがでしょうか。

本職の方からのアドバイスが以前ありましたが
「kには本当の相談以外の狂言相談が多いので、どうしても相談者に懐疑的に接してしまう」とのこと。
感情的にならないよう注意しつつ、これまでの経過、被害、kの対応などを説明し(箇条書きの文書を作ると説明しやすい)
今後のkの対応について「通報したらすぐ来て欲しいので直通の電話番号を教えて欲しい」など具体的な相談を。
相談に行く時はスーツなど堅い服装の方が印象がいいようです。

また法的手段に訴えるということも考えてみてください。
自治体で無料法律相談を行っていたりします。女性相談窓口でストーカー被害についての相談も受け付けています。

783名無しさん:2003/10/09(木) 00:12
先ほど本家の方に書き込みして、こちらに誘導して頂きました。
非同人でまだ押しかけはないけれど、ものすごい厨が居て、その言動に友人が
苦しんでいます。
厨への対策に長けているこちらの皆さんなら、きっと的確なアドバイスを
してくださると思い書き込みしています。

ログが止まっているのでどなたもいらっしゃらないようですし、
今から相談内容をテキストにまとめることにします。
危急性はないので、もし他の方が相談にこられたらそちらを優先して
ください。

784名無しさん:2003/10/09(木) 00:18
ここにはいつも誰か居ますよ。
お気軽にどうぞ。

785783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 00:57
ありがとうございます。
それではお言葉に甘えて相談いたします。

まず現在の状況から。
フェイクをいくつか織り交ぜつつの説明になることを
お許しください。

主な被害者は友人のSです。厨(D厨とT厨)たちとの関係は
私を含め18人から成る、とあるサークル(非同人)の仲間です。
今年の四月から一緒に活動しています。
D厨は公共の場での暴言は吐いたりして当初から周りの顰蹙を買っていた
のですが、この夏、周りが自分をちやほやしてくれないと言って
サークルのリーダーである友人Sを六時間も電話で罵りました。
その内容は
「リーダーであるあんたが私を立てないのが悪い」
「精神的苦痛を受けた、慰謝料を払え」
「あんたができないことを私がやってあげているんだ、感謝しろ」
「あんたがすべて悪い、あんたが、あんたが・・・」
と延々ループだったそうです。

786783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 00:59
その2

かと思うと手のひらを返すように甘い声で接してきたりするので、すっかり友人は
おびえてしまっています。
友人Sはそれからひとつきくらい鬱のようになっていました。

ただでさえそうして精神的に落ち込んでいるのに、T厨(サブリーダー)はサークル
の重要な連絡や決定を、リーダーである友人Sそっちのけでガシガシ決めるという
態度。このT厨の態度も他のメンバーから顰蹙を買っていますが本人お構いなしです。

私がことの次第に気がついたのはごく最近です。
確かにSの様子がおかしいのには気がついていたけど、D厨に六時間も罵られたことや
T厨が好き勝手な態度を加速させていることは知りませんでした。

787783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 01:00
その3

で、闘うことを決意しました。
色々な情報によるとD厨は以前にも二回、トラブルを起こしてその地に居られなくなり
引っ越しを繰り返していたそうです。
どうやら相手は伝説の厨だったようです。
知人にさらなる情報を集めてもらえるよう依頼中です。
そしてT厨もクロでした。別のサークルでトラブルが多かったそうです。
ただT厨には公務員の家族が居るので、それが向こうの強みになりそうで注意したいと
思います。

闘う、と言いましても喧嘩をしようというのではなく話し合いの場を設けようと
計画しています。
その際、文書に「迷惑行為をやめるよう要求する」等いくつかの項目と私たちの
サインを入れ形に残す。
(後で証拠がないのをいいことにサークルの総裁へ厨たちが虚偽を直訴しないよう)
必要ならテレコに会話を録音しておく。
以前Sが電話で六時間罵倒されたときの証拠は何も残ってないので今度こそ確たる
証拠を残すべきか・・・?

788783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 01:06
そしてこれが一番皆さんにお聞きしたいことなのですが・・・。

「厨に念書を書かせることは可能なのか」

やはりそこまでいくとやりすぎになってしまうのでしょうか?
Kが介入してもいないですし、実害としての証拠物品も無い。
いえ、証拠物品が一つだけ調査中です。でもとにかく今はそんな状況なのです。

何か気になった点がありましたらどうかアドバイスをお願いします

789名無しさん:2003/10/09(木) 03:08
783さん
今人が少なく少し時間がかかってしまいそうなので、
とりあえずお休みになってお待ちいただけますか?


これだけではなんなので少し個人的な意見ですが…
書き込みを見た感じ、少し慌てすぎかなという印象を受けます。
話し合いの場を設けるようですので、そちらで皆さんで決めるのがいいと思います。
その際に、話し合った内容を念書にして残すという自然な流れであれば問題ないのですが、
念書を書かせることは可能かという書き方を見る限り
合宿所の事例に振り回されてる印象を受けます。(録音や念書は有効な手段だとは思いますが)

まずは落ち着いて行動する事を心がける事が一番だと思います。
もし、783さんが冷静になれないようであれば、
他の事情を知るサークルのメンバーに話し合いの主導権を任せてしまうのもいいと思います。
人数も20人弱ほど居るようですし、その役に向いている方もきっといますよ。

と意見を書いてみましたが、私は書き込みの内容から想像しているだけです。
厨もどの程度の厨かと言うのも判断が難しいですし、
実際の状況を知る783さんと関係者しか適切な判断は出来ないので、
この書き込み自体が的外れな可能性も高いです。
ですが少しでも確実に対処できるようにと思って書かせてもらいました。
お気分を害されてしまったら申し訳ありません。

790783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 09:31
ああ、返答ありがとうございます。
すみません、お返事に気がつかないで寝落ちしてしまいました。

ええと・・まず、念書のほうですが
最初私が提案したところSが同調し念書のひな形を先日ふたりで作成しました。
他のメンバーの二人にも念書のことを話したところ、賛成してくれました。
そのうちの一人Aさんも夏頃、D厨に電話で攻撃されたことがあるだけに
念書として形に残すというやり方の方が安心できると言っていました。

とにかく、話し合いをしたくても話が通じないらしいです。
態度を改めるように注意しただけなのに、
「私を妬んでいるんだ」
「私はあんたたちと違って目立つから潰そうとしているのだろう」
「私の友達はみんな慕ってくるのにサークルメンバーは冷たすぎる」
等々を狂ったようにシャウトするそうです。

791783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 09:33
私たちの目的は穏便解決です。
789さんが心配されていることももちろんよくわかります。
一歩間違えると私がただの合宿厨になる可能性、大ですから。
今回の計画はサークルみんなの応援で闘う気持ちになったSがメインで
動いております。
もともとは、Sのほうが人をまとめたり意見を上手に話すことができますし。
私はブレイン役、といったところでしょうか。
(非常に頼りないブレインですが・・・。)

792783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 09:54
なぜここまで自衛手段に気をつけるかというと、
夏に不満が爆発したD厨の最後にとった行動が起因しています。
(話が前後しわかりにくくてすみません)
7月の最後に合宿がキッカケで不満が爆発したD厨は、
サークルの総裁(リーダーよりも偉い人です)に泣きつき
まんまと自分を被害者に仕立て上げてしまったことがあったからです。

総裁は普段の些細なサークルの活動にはノータッチな状況だったので、
D厨の主張を鵜呑みにしてしまいました。
ていうか、かくいう私もついこの間まで中立派だったからです。
確かにD厨やT厨の言動は目に余るけれど、私自身に実害は無い。
それに・・・ほんとに今思い出しても腹の立つやら情けないやら。
実は私も総裁のようにいまいち状況を把握せずにD厨の主張を鵜呑みに
していたからです。

Sがぽつりぽつりと真相をこの一ヶ月間、話してくれてやっとわかった。

793783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 10:03
あと、フェイクを入れているので伝わりにくいのですが、
私たちのサークルって公共性の高いものなんです。
あとあとのトラブルを最低限に抑えるために出来うる限り
話し合いの場であったことをクリアに保ちたいのです。

総裁か、同等の立場に当たる人に同席してもらえたら
話は早いんですけど・・・

794783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 10:17
連続書き込み失礼いたしました。
でもこうやってテキストにするだけで頭の中がもう一度
整理できて良かったです。

しかし読み返して我ながら「合宿厨風味だなあ」と苦笑いしてます。
上のような事情で自衛手段を尽くしますが、それが後で役に立つ
ということにはならないことを祈りつつ、臨みたいと思います。

今からテレコの録音テストでもしよう・・・。

795名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/10/09(木) 10:53
783さん
念書と言うのは法的効力のある文書です。
書かせられるかどうかというのはこちらでは判断しかねます。
弁護士など、専門の方への相談をお勧めいたします。

796名無しさん:2003/10/09(木) 11:20
うーん、こんな感じで書いてみたけど、正直783さん視野狭窄起こしてるような。


>>783 (ylPq3TZE)さん
事情はおおよそつかめましたが、D厨、T厨に対しては念書をとる前に色々と
できることがありそうです。

実害のあるD厨をサークルメンバーから外す、もしくは事情を理解しているメンバー
全員で脱退して新しくサークルを立ち上げることはできないのでしょうか。

そのようなアクションを起こせない事情があるのであれば、まず総統という方にきちんと
話を聞いてもらうのが先ではないでしょうか。

端的に申し上げて単なるサークルの内輪もめのように感じられます。このような
場合に上のような手順を踏まずにいきなり念書という言葉を持ち出すのは
かえって事態の収拾を難しくしてしまうばかりか、783さん側が一方的に悪者にされてしまう
恐れすらあり、とてもお勧めできません。

今一度、なすべきことを再考した上で、メンバーの方々ともよく相談してみてください。

797名無しさん:2003/10/09(木) 11:20
783さん。
まず総裁さんに話をするのが先かと思われます。
それからでないと以前と同じ事になるかと。
その後、話の状況次第で他のサークルメンバーにも根回しを行っておくのが
良いかと思います。

798名無しさん:2003/10/09(木) 11:21
誤爆です。申し訳ありませんでした。

799名無しさん:2003/10/09(木) 11:45
えっと、795さんのおっしゃっている事ももっともなのですが、
尽くされていない点もあるので補足します。

念書というのは、契約を形にしたもの=契約書の一種です。
で、契約とは何かと言うと、ぶっちゃけて言えば「約束」です。
例えば、コンビニで物を買う事(購入の申込をし、対価を払い、物品を受け取る)
も一種の契約ですし、
「今後このような行動はしない、したらサークルをやめる」という内容も契約です。

日本の法律では、契約は口約束でも成立します。
しかし、口頭での契約は一方からの申し出で破棄出来ますし、
「言った」「言わない」の堂堂巡りになったりしますので、
重要な事は文章に残します。これが「契約書」です。
(念書には「後日の証拠のために念のために取っておく文書」と言う意味で、契約書に他なりません。)


で、ここが重要なのですが、
  念書→契約→約束
なので、相手に約束する気持ち(たとえ渋々とでも)がないと契約は結べません。
逆にいうと、相手に渋々とでも約束する気があれば、念書は取れる事になります。
特に弁護士さんなどの専門家の参加は必要ありません。

しかし……。

長くなったので一旦きります。

800799続き:2003/10/09(木) 11:50
ただ、約束したらなんでもやらないといけないか、となると、それはまた別です。
(嘘をつくたびに針千本呑まされていたらたまりません)
約束を破った事に対する過大な罰則とか、
法律違反の条項とか、
公序良俗に反する条項とかは、
裁判で争われた場合、無効になる可能性もあります。

また、契約したときの状況も問題です。
強要されて結んだ契約は、その契約自体が無効になります。(民事)
また、契約を強要した事自体が刑法上の罪に問われる(強要罪・脅迫罪)事も考えられます。(刑事)

あと、未成年者が保護者の同意なく結んだ契約は保護者が取り消す事が出来ますので、
念書の対象者に未成年が含まれる際には保護者の同意も必要になります。

795さんが「専門家にご相談になったら」と言っているのは、
上記のような問題点がないかどうか事前に調べてもらった方が
いいという事だと思います。

せっかくSさんを助けるために皆さんががんばっているのですから、
敵に隙を見せないように行動してください。


他の方もおっしゃっていますが、
念書を取る事が目的でなくて、
サークル内でのSさんの立場をよくしてあげようということが目的なんですよね。
DやTに無理やり文章を書かせても、心の中が変わっていなければ
事態がさらに悪化する事にもなりかねません。

周辺への根回し、総統?さんへの相談、などを尽くして、
D・Tとの交渉をして、
その最後で出て来るのが「約束」→「念書」だと思います。
(もう念書前の段階は終えているのでしたら、失礼はお詫びします。)

801名無しさん:2003/10/09(木) 13:21
 >783様
 合宿所的対策ではないかもしれませんが、
 総裁と共にサークルを既に引退した方々に協力を頼めないでしょうか?
 サークルのメンバー全員とできるだけ多くの引退した方々を巻き込んで一度大仰
かもしれませんが、話し合いの場を設けると良いかと思います。

 783さんがSさんの話を聞いて味方になったように、普通の感覚の方であれば、
一方的にD・Tの話を鵜呑みにはしないと思われます。

 783さん自身がおっしゃるように
>私たちのサークルって公共性の高いものなんです。
>あとあとのトラブルを最低限に抑えるために出来うる限り
>話し合いの場であったことをクリアに保ちたいのです。
 ということですので、話し合いの場を設けることが必要かと思います。
Tが勝手にリーダーのような振る舞いをしていることだけでも、既にS対
D・Tの形で処理できる問題ではないと思います。
 幹部内だけでの話し合いでもきちんとした事態の収拾は難しいと思います。
 T・Dの立ち回りが巧妙であれば最悪、Sがリーダー不適格の烙印を押されかねません

とにかく、話が通じないのだということをたくさんの人に見てもらうだけでもかなり
の効果が期待できると考えた方が宜しいかと思います。
 また、総裁さんにきちんとこちらの話を聞いてもらわずに、先に念書という形
になると、余計にSさんの印象が悪くなりかねません。
 合宿先にもいらっしゃっているようなので、言葉を尽くせば話を聞いてもらえ
ると思いますよ。

 また、公共性が高いサークルということですので、「分裂」はなるべくなら
避けたいことなのではないかと推察します。これを避ける為にも、まずは話し合い
をすべきかと思います。

802783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 19:22
数々の丁寧なレス、心より感謝いたします。
やっぱりこちらに相談して良かった・・・。

>795さん
やはり念書は注意して取り扱うべきものなのですね。
自分では冷静でいるつもりだったけど、ちょっと落ち着いて
考えることにします。ありがとうございます。

>796さん、797さん
念書をとる前にできること、その辺のことは正直失念していました。
メンバーへの根回しはだいたい済んでいたのですが、
総裁への相談は視野に入れていませんでした。
ただ、今日の夕方にSから電話で聞いたのですが総裁はもめ事を
とても嫌う人で、とても相談には乗ってくれそうにない人みたいです。

総裁はだめですが、副総裁は少し期待できる様子です。
明日、Sと私で直接会いに行って事情を説明したいと思います。
有効なアドバイスをありがとうございます。

803783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 19:34
>799さん
私が法律板で確認すべきことを丁寧に教えてくださり、
本当に感謝いたします。
やはり念書は取り扱いに十分注意すべきものなんですね。
肝に銘じておきます。
で、教えてくださったことをSと相談し、念書は無しに
しようということになりました。

過剰防衛を逆手にとられ相手に攻撃される糸口になる場合も
ある・・・とまでは頭が回りませんでした・・・・。
念書は最終手段!ですね。
話し合い当日までに根回しを強化する。
そのあたりに注意していくことにします。ありがとうございました。

804783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 21:32
>801さん
OBへは既にSがアドバイスを求めておりますので
根回しはできつつあります。
でもあまり大勢の人たちに話し合いの出席を求め
にくい事情があります。
このあたり、フェイクの関係があって詳しく事情を
説明できなくてもどかしいです・・・。

そうですね・・・801さんがおっしゃる通り、最悪
「Sがリーダーとして力量不足」と処理されかねない。
というのは、もう一人のサブリーダーBさんが関係します。
Bさんは非常な事なかれ主義で、今まで何度もSが協力を
頼んだのですが、のらりくらりと身をかわすばかり。
だから今回の計画のことはBさんに全く話していません。

でも話し合いの名目はT厨(サークルの会計担当)の
会計報告要請(これも夏以降不透明な行動多し)という
ことにするので、T厨・D厨・S・私の他Bさんや根回し済み
のメンバーくらいは集まるめどが立っています。

805783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 21:33
それから新しい報告があります。
メンバーのFさんの挙動が怪しい・・・。
活動当初からFさんはD厨と行動を共にしていたのに、ここのところ
急に私たちに賛同しだしたのです。

夏の合宿の最後の日、D厨が知り得ない会話を持ち出して
AさんやSに文句をつけたこと。
(会話時Fが近くにいたことは確認済み。多分聞いていた)
OBの言によると陰のトラブルメーカーはFさんである。
最近になって急にD厨を批判しだした。

以上のことからFさんの真意が見えない以上、Sや私も彼女のことを
信用できません。
こちらで何人かの方にご指摘頂いた「根回しを徹底する」
「敵に隙を見せない」の二点とFさんの動きに十分留意して挑みたいと思います。

明日の夜は、副総裁と話したことを報告にあがります。

(レスが遅れましたが)解散案は残念ながら不可能です。
みなさんに把握して頂きやすいように、私たちの集まりを「サークル」と説明
しておりますが、一般的なサークルと違い簡単に退会したり解散することは
出来ないのです。
厨側も私たち側も退会する気は全く無いし、相手を退会する権限もありません。

806名無しさん:2003/10/09(木) 21:53
押し掛けも同人も関係無い揉め事ということであれば、そろそろ人生相談板や生活板、
法律相談板にでも移動されてはいかがでしょうか。
心の救いを求めたいならメンヘル板や宗教板へどうぞ。

807783 </b><font color=#FF0000>(ylPq3TZE)</font><b>:2003/10/09(木) 22:19
板違いになりつつあるようで、申し訳ないです・・・。
ついこちらの皆さんに頼り切ってしまって。
他の相談者様にご迷惑をおかけしてはいけないので、
この書き込みを最後にいたします。
相談に乗ってくださった方、本当にありがとうございました。

808720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/10(金) 01:52
こんばんわ、ちょっとごたごたしていましたのでここに来れませんでした。
K察がどんどん嫌いになってく自分に鬱です…

ええと、先日の押し掛けをされた女性は
今の所何も接触はないです(まだ1日だけですが)
一応…口約束?とゆうか、K察にきつく注意?されたからなのか…
その女性…30代前半でした…かなり年上(大丈夫か日本)
K察の人から渋々(なんで?)みたいな形でしたが相手の住所は聞きました。
でもK察からは、一人で帰らしてたみたいです(なんで??)
階級とか聞くの忘れてました…ってゆーか…
実際急に押し掛けられるとダメですね…
テレコとかいろいろ用意してたのに、ビビって泣いてるだけでした…
友人がしっかりしてる人だったのでいろいろまかせきりです。

詳しくは割愛します。先日は深夜に花束持って現われました。
インターフォン後「遅くにすいません、Rさんですよね?」「お友達に聞いて…」
「凄いファンです!」「お花だけでもお渡ししたいので開けてください!」
みたいな事を言ってました。
初めからビビってたんですがなんとか「人違いです」「お帰りください」
と対応して友人に電話…その後、ドンドンされて(あまり強くなかったですが)向こうは泣いてました。
私もパニックで泣きながら怒鳴ってたようです(あんまり憶えてない…)
で、私が通報…遅いので友人も通報…という流れでした。
なんてゆーか、押し掛けしてきたわりには(あんな時間でしたけど)
すごい大人しいとゆーか、常に控えめとゆーか…
それでK察も甘かったのかな、と。
でも私は泣くくらい怖かったんですが…

ええと、詳しく書くとやばいかもしれないんですが
家は防犯上ちょっと…ってゆーかかなり不安があるんです。
まあどんな家でも窓とか割ったらアウトなんでしょうが…
今は週末なので、学校も休みですし、
友人がずっと泊まっていてくれるのですが、家を空けるのが不安で不安で…
大学に行ってる時間、どうしたらいいんだろう…(´<_`  )
事情があって友人の家には泊れないです。(>759にあった新たなロック…にあること)
帰ってきて部屋に人が…とか避けたい(泣)
お向かいさんがわりと大きい工場で、入り口に警備小屋?があるので、(かなり見通し良し)
引っ越し当時に「なんかあったらよろしく」と、
菓子折りとか持って行ったりしてたのですけど、もう一度改めて行った方が良いのでしょうか?
それともあまり個人じゃないし会社とかに迷惑をかけないほうがいいのかなぁ?
お隣さんには「変な人がうろついてるから気を付けて」とは伝えました。
なんだか後手後手にまわってるようで悔しいです…
「なんで自分がこんな目に…!」みたいなことを言ってしまってさらに鬱。
実際、男性のストーカーよりタチが悪いですね。
今までの押し掛け厨に苦しんだ方の気持ちがすごくよくわかります。
他の困っている人も、こんな訳がわからない人たちに負けないように、
強い気持ちを持ちましょうねヽ(`Д´)ノ

そして、毎回的確なアドバイスをくださる皆様にただただ感謝です(泣)

あいかわらず厨メールすごいですが、先日の押し掛けした女性については
全然触れてないです。知らないのかな?
とにかく

809名無しさん:2003/10/10(金) 07:21
>720さん
さぞかしご心痛のことと思います。
Kの事等、他にレスが付くと思いますが、取り急ぎ防犯方面のみ。

まず、フェイクを含んでいるのなら良いのですが、情報漏洩にはお気を付けください。
その上で、こちらも後に詳しい補足があるかもしれませんが、
留守中のご自宅に付いてはピッキング防止グッズの活用はいかがでしょうか。

賃貸のドアに取りつけ可能の補助錠、窓用の防犯シートと振動センサー、センサーライトなど。
1点数千円程度の出費になってしまうのですが、ホームセンターなどで手に入ります。
簡易的にであれば、百円ショップの防犯ベルを利用した侵入センサーの自作
(ヒモの調節とドアへ取りつけ作業のみです)など。

これらは侵入を完全に防ぐ物ではありませんが、相手をひるませ、侵入までの時間を稼ぎ、
家人の意に添わぬ侵入であることを周囲に知らせる効果はあります。
これで720さんのご心配が、少しでも軽減できるならよいのですが。
また、導入の有無については、書き込みの必要はありません。

810名無しさん:2003/10/10(金) 14:43
>720さん

Kは当てにならないようですが今一度前回担当者に
 ・まったく知らない人に個人情報を流布された。昨日の押しかけもそれを聞いて来たようだ。
 ・この様子だと今後もまったく知らない舞い上がった人間が押しかけてくる可能性がある。
 ・K冊はファンなんだから、女性なんだからと取り合ってくれないが、夜中にまったく知らない人間が
  玄関を殴打する恐怖を理解して欲しい。
と、再度相談してみてください。
埒があかないようならストーカー窓口に担当を替えてもらって再度交渉を。
結果として「何かあったら連絡してください」で終わることのほうが多いですが、相談をしたと言う実績を作った、
今後何かのときに1から説明する必要がなくなった、くらいにお考えください。
それと、フローチャートにも書かれていると思いますが、Kに行く際には経過を書いたメモ、届いた電波メールを
プリントアウトして持参し、できるだけ堅い格好(スーツ類)などで年配の男性に同行してもらうとKも話を真剣に
聞いてくれるようです。
ご自身でうまく説明できないようであれば、弁の立つご友人に同行してもらうのも良いかと思います。
メールのプリントアウトはできれば抜粋ではなく全部して、時間順に並べて持っていくことをおすすめします。
何通と言うより見た目の量でKに異常性が伝わりやすいからです。

あと、向かいの工場の守衛さんには筋違いとは思いますが、事情は説明したほうがよいかと思います。
正直、守衛さんは工場に雇われている身ですので協力をお願いしてはご迷惑がかかりますが、
いざと言うときには駆け込める一番近い場所になると思いますので。
また、いざと言うときに近くに頼れる人がいると言うだけでも心の安定には一役買うと思います。

ご近所の方には
「変な女の子に付きまとわれている、ストーカーらしい。
 私の友達や妹だと言い張って来るかもしれないが、友人などではないし妹もいない。
 不審者を見かけたら、後で教えて欲しい。様子がおかしいようならkに通報して欲しい。
 迷惑をかけて申し訳ない」
と根回しを兼ねてご挨拶をしておきましょう。

すでにされていることがあったらスルーしてください。
また、とった対応などはこちらに書き込まなくて結構です。

811名無しさん:2003/10/10(金) 22:46
疲れたら・・リフレッシュしましょう。
http://www.nukix.net/index2.html

812名無しさん:2003/10/11(土) 00:46
↑811は宣伝なので踏まないように。

813名無しさん:2003/10/12(日) 16:53
いや、そんな言われなくてもー

814651 </b><font color=#FF0000>(5ygqGKHE)</font><b>:2003/10/12(日) 18:22
以前こちらでお世話になりました651です。
まだ解決はしていませんが一段落したので報告させて下さい。

引越し先はまだ決まっていないのですが、本日アパートから荷物を
実家に持ってきました。私は万が一の事を考えた場合と、精神的な
負担が思った以上に激しくてダウンしていたので家で留守番という
事になりました。管理会社の人間は父親が断っていたらしく、両親
だけで作業を行ったそうです。
どうやら下の住人は出掛けていたらしく、出てこなかったそうです。
両親も奴がのこのこ出てきたら文句を言うつもりだったそうですが…
でも、これでよかったんでしょうね。

上にもちょっと書きましたが、一連のやり取りでかなり精神的に参って
しまったので前回のカキコの後は不本意ですが両親に話を任せて
しまいました。本社の担当には文句を言ってくれたそうです。
ただ、先月も今月も保障会社から家賃の件で請求や連絡がきたので
不動産屋がずさんな対応をしているとしか思えません。部屋を引き
払ったから動きやすくなったそうで、こちらは全額返金して貰う方向で
動く予定です。

こちらでアドバイスして頂いたり、愚痴とか吐き出させて頂いたお陰で
本当に助かりました。あのまま納得いかないまま前と同じ所で生活を
始めないでよかったと思います。次の引越し先ではまた厨に絡まれたり
しないよう、慎重に物件を探します。

まだバタバタしておりますが、今回の件が解決したらまた報告させて
ください。

815名無しさん:2003/10/13(月) 03:18
>651さん
一段落との事。お疲れ様でした。
今回の相談内容はこのスレで取り上げられた事のない事例だったので
こちらも手際のよいアドバイスはできなかったと思いますが
651さんの助けになれてよかったです。
誰が厨かわからない今の世の中、油断はできないものですね。
何事もなく新居へ移れるようお祈りしています。

816720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/16(木) 22:41
こんにちは…ちょっとしばらくぶりでした。
えっと、2回目の押し掛け報告です(なんか慣れてきた(汗)

数日前(詳しくはふせますね)の深夜3時すぎくらいです。
私がPCで遊んでいたらば、家の庭に車が入ってきました。
時間も時間だし…と、警戒してカギなどをすぐに確認。
がやがやと女性らしき声が数人しまして、まさかねーとか思っていたら
「すいませ〜ん」×数人
まず声をかける前に覗き穴を見ました、ら、み・見えない…
何かで塞いでたみたいです。
怖いので無視していたら
「Rさぁ〜〜〜〜〜ん」「R〜〜〜〜〜〜」
とか、なんだかエキサイトしてきたっぽいので通報しました。
「30分くらいかかる」と言われ(実際車だったらそんなに遠くないです)
待ってる間もさらに絶叫されてしまいまして…
もう一度通報した所、録音しているから電話を切らないように、とのことでした。
初めの通報から30分くらいでK察到着しました。
暴れたりしたみたいですがお持ち帰りしていただきました。
私は友人に連絡して合流してからK察へ…今までのメールとかも全部持って行きました。

今回はことの発端A厨、リア工(メールだけしてきた)厨、28才厨(まったく面識無し。無職らしいです)が押し掛けてきました。
私は会いたくなかったし、かなり精神的にやられちゃってたので友人がK察に対しても
厨保護者さんたちに対しても、テキパキと対応してくれました。
えーっと、彼女たちはK察の前でもすごい会話をしてくれました。
なんというか、噛み合わないし、キレどころもよくわかんないとこで怒鳴ったりするし
歌詞?とゆーか、セリフみたいなことを真顔で言うし…正直その場の全員とも相当疲れたと思います(泣)
「なんでこんなことをしたのか?」
→「だってRさんは昼間大学じゃん。夜はお仕事じゃん。だから深夜しか会えないもん」
…みたいなかんじで。質問と答えが(以下略)
結局Aに補導歴があったみたいで、未成年にしてはK察がサクサクしてくれて不幸中の幸い?でした。
前にAはお金持ちの子?と書いてましたが…その…売春とかそういうの関係で補導されてたみたいです。
あまり詳しくは聞いてませんけど(汗)
メールだけ厨は、Aから「Rさんと姉妹同然」くらいに聞いてたらしいです。
28才厨は車で彼女たちを拾ってきたみたいですが、なんかずっと泣いててあまりしゃべらなかったみたいです。
ちなみに親ですがAのお母さんが…厨くさいです。
一番早くAを迎えにきて、まず他の厨たちに向かって一括。
「あんたたちみたいなののせいでうちのが不良になったんだ!どうしてくれる!」
…貴女のお嬢さんが主犯だと思うんですが…(゚д゚;)
そして私には
「こいつが何をやったか知らないけど、煮るなり焼くなり好きにしていい。
そのかわりうちにはこいつにだすような金は無い!」
とのことでした。放任ってことなのかな…
メールだけ厨房の親はまともでした。土下座とか見たのは初めてです。
28才厨は身元引き受けが遅くなるそうでお泊まりしてきました。
後者の二人はたぶんもう大丈夫だと思うんですけど、(御両親がしっかりなされてるので)Aだけでも念書とかしてもらおうと思って
次の日会うことにしてたら、当日にキャンセルされました(泣)
今週末にもう一度会うつもりなんですけど…またすっぽかしたらどうしよう…
あの場で念書書いてもらえばよかったのか…書いてもあまり意味なさそうな気もしますが…
K察もあいかわらずで「事件性があんまりない」から、「まぁなんかあったら言ってください」ってかんじです。
メールは格段に減りました。携帯をとりあげたそうです。
不思議なのは、今回のことをBが知らない?のか、メールで触れてないことです。
真面目に疲れました…(´<_`  )
はしょってて乱文ですいません。

817名無しさん:2003/10/16(木) 23:03
720さんお疲れ様です。
厨捕獲との事で何よりです。
まだ完全に安心は出来ませんが、まずは疲れた体を休めてください。

818720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/10/16(木) 23:14
>>817様、どうもです。・゚・(ノД;)・゚・。
学校でも課題やらなんやらで忙しくってあんまり寝て無いです(泣)
相手の身元がはっきりしたので、けっこう安心しました。

あいかわらずK察はつかえないですけど…
気をひきしめてがんばります(⊃д‘)

819名無しさん:2003/10/17(金) 04:08
720さん、お疲れ様でした。

ところで、A厨はともかく、他の2人からは念書は取ったのでしょうか。
反省しているようですが、反省しているからこそ、
「もう迷惑はかけない」という旨の念書を取っておいた方がいいと思います。
またAに押しきられて接触してくるかも知れませんし。
未成年者との契約(念書含む)は親の同意が必要ですので、
親御さんと交渉してみてはどうでしょうか。


対A厨及びA親厨との戦いは大変そうですが、がんがってください。
「こいつに金を出す気はない」というのは、
体のよい「金は出さない」といういいわけです。
未成年者の迷惑行為による慰謝料などは親に払う責任があります。


また、弁護士と相談した方がいいと思います。
A及びA親と対決するためにはこちらがわにも隙がないようにしなければ
いけませんし。
また、弁護士を通じてKに申し入れてもらって使えないKを動かすというのも
出来るようになるかもしれません。
厨のために相談費用を出さなければならないのは確かにむかつく事ですが、
検討してみてください。

820名無しさん:2003/10/18(土) 17:06
すみません・・・相談したいことがあるのですが
よろしいでしょうか?

821名無しさん:2003/10/18(土) 17:11
どうぞ〜

822名無しさん:2003/10/18(土) 17:28
ロリィタファッションについて語りましょう 29
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1065083902/l50
から誘導されて参りました。

そちらの454-455、それ以降に詳細が記載されています。
こちらにすべて転載したほうがよろしいでしょうか?

先ほどから、ターゲットに何度も電話で来訪予告を受けて困っています。

823名無しさん:2003/10/18(土) 17:42
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1065083902/454-455

こちらですね。

該当掲示板にフローチャートへの誘導があったので、そちらをご覧になって
いてくださいね。
とりあえず、お茶でもどうぞ。 ( ^‐^)_且~~

824名無しさん:2003/10/18(土) 17:43
>822
転載は不要です。
とりあえず、騙り防止用にトリップつけてください。

825名無しさん:2003/10/18(土) 17:44
>>822さん
こちらに全て転載していただいたほうが分かりやすくて
助かります。

826名無しさん:2003/10/18(土) 17:50
>>822
襲撃予告を受けているのなら、まず戸締りの確認を。
お風呂やトイレ・キッチンの小窓も必ず閉めて下さい。
一戸建てなら1階だけでなく2階も戸締りを!

827名無しさん:2003/10/18(土) 18:19
822さんお疲れ様です。
元のスレを読ませていただきましたが、ほとんどの対策は出ているようです。
また、822さんの心の準備も出来ているようなので、あまり気を張りすぎずに
今の対策を続ければ問題無いと思います。
本来であれば、警察への根回しも兼ねての事前相談を推奨したいところですが
同じ学校の生徒と言うことで、先生に事前相談をして見てはどうでしょうか?
今のままだと、先生も生徒同士のいさかいと受けとめてしまいそうですし。
それとなにかあった時には、すばやく警備会社に連絡を。

再度申し上げますが、気を張りすぎて自分が疲れてしまっては、いざと言う時
(無ければいいのですが)機敏な行動が出来ません。
落ちついて(と言っても難しいと思いますが)対処されればいいと思います。

あと、お父様には詳しく事の経緯はお話しておいたほうがいいと思います。
もう相談しておられるなら無視してください。

では、何もないことを祈りつつ失礼します。

828822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/18(土) 18:45
ありがとうございます。
しばらくこちらに繋がりませんでした・・・

対策はすべて済ませ、父にも電話で報告しました。
大きな仕事が入っているみたいで、どうしても今日は戻れないが
何かあったときのため、事前に警備会社に連絡してくれるとのこのこと。

電話はひっきりなしに来訪予告をしている彼女(以下Aとします)の携帯から
かかってきていますが、駅から坂道を少し上がった住宅地の奥の角なので
まだ家までは発見されてはいないようです。

これから、友達の協力も得て学校の先生に電話で相談してみます。
それでは失礼致します。

829名無しさん:2003/10/18(土) 19:00
>>822さん
ここを相手が見ている可能性もあります。
人物や場所を特定できるような情報を書き込むのはやめた方が良いです。
もしフェイクを入れ込まれているのでしたら、蛇足申し訳ありません。
フェイクの有無については返信不要です。

830454-455:2003/10/18(土) 19:48
留守電に逐一入るメッセージから察するに、必死で歩いて表札を見てわたしの家を
探している模様です。
「いまー、@@@にいるんだけどー、右に@@があって〜」と報告がはいるのですが
・・・その場所ならまだ大丈夫そうです。

いつか見つかるかもしれないので、MP3レコーダーの電池を入れ替えたり携帯を充電して
急な事態に備えたいと思います。

831名無しさん:2003/10/18(土) 19:52
>830
名前欄が向こうの掲示板のままになっちゃってるよ〜。
余裕があったらトリップ入れてね。
落ち着いて深呼吸して。

832名無しさん:2003/10/18(土) 19:52
>830
名前欄が向こうの掲示板のままになっちゃってるよ〜。
余裕があったらトリップ入れてね。
落ち着いて深呼吸して。

833名無しさん:2003/10/18(土) 19:53
多重カキコすまそ…自分が深呼吸してくるよ

834名無しさん:2003/10/18(土) 19:59
もう準備できてるとは思うけど、
録音できる機械があったらいまのうちに用意しといたほうがいいよ。
テレコがあれば一番いいけど、
なければ録音機能のついてるラジカセやハンディビデオをオンにして、
机の上においといてもいい。
携帯のボイスメモでも大丈夫だけど、
録音優先するために危険な状態にならないように気をつけてね。

835822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/18(土) 20:06
すみません…
電話に動揺してうっかりしてしまいました。
ホットミルクでも飲みながら落ち着きますね。

録音機材は、父の部屋からMP3レコーダーを借りました。
電池も新しいものに入れ替えたので、大丈夫だと思います。
ただ、わたしの家は門から玄関まで10〜15メートルくらいありますので
門から大声を出しても、ドアの中までは聞こえないと思います。

門から入ってきた時には、不法侵入だと思いますので契約している警備会社へ
連絡が行くようにしました。

準備はできたのですが、家を見つけられず諦めて帰ってくれることを祈ります。

836名無しさん:2003/10/18(土) 20:16
>822さん
警備会社と契約しているというのはかなり安心ですね。
インターフォンから聞こえてくる声以外は録音しなくてもいいと思います。
録音するために家から出て門のほうに行くなんて必要はは当然のことながらナシで。
インターフォン、もしかしてカメラとかついてますか?
それで録画&録音するという手もあるかも。

837名無しさん:2003/10/18(土) 20:17
>>822
まだ個人情報特定されかねない内容を書いちゃってますよ。
フェイクだったら無視してください。

838822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/18(土) 21:22
まだ私の家は見つかってないようです。
だんだん冷えてきて苛立っているのか、留守電に入るメッセージも
語調が荒く感じるようになりました。
状況はあまり変わりませんが不安なので書き込ませていただきました。
こちらにお邪魔すると少し落ち着きます。

839822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/18(土) 21:24
ところで、私の書く文の、どのあたりで個人情報が特定されそうでしょうか?
なるべく気をつけたいので、アドバイスをお願い致します。

>>836さん
インターフォンにはカメラがあります。これ、録画できるのでしょうか?
機械は詳しくなくてよくわからないのですが・・・

840名無しさん:2003/10/18(土) 21:31
>>839
>>828
>駅から坂道を少し上がった住宅地の奥の角
とか
>>835
>わたしの家は門から玄関まで10〜15メートルくらいあります
とか、ちょっとヤバいかも。
気をつけてね。

841名無しさん:2003/10/18(土) 21:38
今の段階では個人情報と言うよりは、ご自宅のロケーションが分かる書き込み
になっていると思われます。(フェイクが入っていたら無視してください)
相手の厨も見ている可能性がある限り、出来るだけ情報を与えないというのが
この関連スレの大前提となっておりますので…
「この段階では見つけられないと思います」=「厨は的外れなところを探している」
と言う情報を与えかねないので、ご注意下さい。

それはそれとして、822さんがここへ書きこむことで落ちつくのであれば
どんどん使ってください。遅くなってもここには誰かしらいるスレですので。
多少反応が遅くなっても、誰かは見ております。
そしてスレ住民はあなたの味方です。

メカのことは分からないので分かる方にお任せします。
心細いでしょうが、がんがって下さい。モニターのむこうから応援しております。

842名無しさん:2003/10/18(土) 21:38
ここに書きこむことで気が紛れるならどうぞ〜。
でも個人情報、特に家の場所が特定されそうなことは気をつけて。
何階建てとか、塀があって・・とか、
近くにコンビニがあるとかもNGワードに近いです。
特に今相手が家を探しているということを意識してね。

843822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/18(土) 21:39
ご心配・ご指摘ありがとうございました。
ただ、このあたりは皆、門から玄関まで距離があったり、
警備会社と契約していたりと、似たおうちばっかりですので・・・

今後は些細なことでも情報は漏らさないようにしますね。

844名無しさん:2003/10/18(土) 21:40
ここは結構有名な場所だから、
襲撃相手がここを見ていると思って行動したほうが安全です。
まさかそんなこと・・と思うかもしれませんが、
予想の斜め上を想定してもまだ足りない相手と認識したほうがいいです。

845名無しさん:2003/10/18(土) 21:41
>>839
現物を見ていないのでなんとも言えませんが、
インターホンに「外部接続用端子」(多分、OUTPUTって書いてある)がついて
いれば、そこにケーブルでMP3レコーダーを繋げて訪問者との会話を録音出来ます。

846名無しさん:2003/10/18(土) 21:43
インターフォンのカメラはどうなんだろう・・
機種によるからなんとも言えないよね。
説明書なんてないだろうし。

847名無しさん:2003/10/18(土) 21:49
もう今日は無理だろうけど、
お友達に泊まりにきてもらったりしてもよかったかもしれないね。
明日の昼〜夜にも襲撃されそうな気配があるのなら、
信頼できる子を何人か呼んでもいいかも。
大人数で入れば気が紛れるだろうし。
ただし、Aに見つからないように早朝に来てもらうとか、
駅からつけられないようにタクシーで来るとか考えなきゃだけど。

848名無しさん:2003/10/18(土) 21:49
同じ学校の生徒とのことですが、担任の先生などに相談する事は出来ませんか?
軽く電話ででも迷惑な事をされ続けて困っているので助言がほしいとか。
逆に友達になってやってくれなど言われてしまう可能性も否めませんが…。

849名無しさん:2003/10/18(土) 21:52
>>843
言ってるそばからまたっ!

>ただ、このあたりは皆、門から玄関まで距離があったり、
>警備会社と契約していたりと、似たおうちばっかりですので・・・

些細な事だけど、ターゲットがここ見てたら「そうか!大きくて庭がある家が
集まっているトコロを探せばいいんだ!」って思っちゃうYO!

850名無しさん:2003/10/18(土) 21:57
>849
まあ、本当にどの区画もすべてそういう家ばかりの土地なのかもしれないし…
渋谷の松涛とかさ。
学校の先生に相談するのは私も賛成。
「相談した」って既成事実を残しとけば、
最悪なにかあったときにもなにかとスムーズだよ。

851名無しさん:2003/10/18(土) 22:00
私は家の立地よりも、
お父様が仕事で今夜戻れないとか、
お手伝いサンがもうすぐ帰っちゃう云々の方が問題だと思ったよ。
Aがみてたら跳びあがって喜んじゃうYo

いま家に誰がいるかとかいないかとかは極力伏せて。

852名無しさん:2003/10/18(土) 22:06
漏らさないだけでなく、説明するのに書く必要のある情報は
適度なフェイクを入れるといいと思います。
情報を伝えないだけでなく、虚偽の方向苦を混ぜる事によって
更に特定されづらくなりますので。
ここで相談を受けている者は、情報にフェイクが入ってる前提で相談を見ていますので
多少矛盾している点があっても、そこを考慮して案を纏めたりしていますのでご安心を。
ですので確実に正確な報告を書く必要もありません。
ご自分のことを最優先に考えて、投稿する前に読み返すなどして下さい。

最後にここで案を出してる方々へ(誘導元のスレの方かな?)
もう少し落ち着きましょう。
sageる必要はありませんが、age続ける必要もありません。
そして、案を纏めるのはここでではないですよ。
色々な案を見て、相談者さんが混乱してしまわないように気をつけるのも大切です。
いくつものレスで色々かかれていると、読む方が落ち着いていないと
いくらいいアドバイスでも書き手の意図が伝わりきらない可能性もありますしね。

853名無しさん:2003/10/18(土) 22:08
と言ったはいいけど、なぜかクッキーが消えて上がってた・・・
吊ってきます

854822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/19(日) 09:51
おはようございます。
あの後、しばらくして留守電に
「今日はもう遅いからかえるねー。明日行くから待ってて★」と
メッセージが入って、電話が途絶えました。
こちらの都合も聞かず、嫌がってるのを知ってか知らずか、無邪気な来訪予告でした。


一気に脱力して、そのままソファで眠ってしまったのですが早朝目が覚めましたので
学校の友達にメールをして、タクシー代を払うから乗ってきて、とお願いしたところ
食料の差し入れと共にきてくれました。友達の顔を見たらホッとして、涙がでました。

今のところは平穏なので、これからどうしようか、どうやって先生に言うべきか、など
相談したいと思います。またなにか困りごとがございましたらお邪魔します。

855名無しさん:2003/10/19(日) 10:24
>> 822 (NUtzrCts)さん
一晩中緊張を強いられてお疲れのことと思います。ご友人にそばにいてもらえる
というのはとても安心できますね。

こちらで出せる対策はほぼ出尽くしていると思いますので、それらを参考に
ご友人と一緒にじっくり対策を練ってください。

こちらにはいつでも誰かおりますので、困ったことがありましたらいつでもどうぞ。
無事解決することを願っています。

856214 </b><font color=#FF0000>(wyq4qk.U)</font><b>:2003/10/19(日) 12:09
今緊急のご相談もないようなので、一応の決着が付いたことを、ご報告
させていただいても構いませんか?
当方、なりきり元ネタ相談の掲示板の方でお世話になりました、義肢の
整備士認定された者です。

857名無しさん:2003/10/19(日) 12:15
どうぞ〜

858名無しさん:2003/10/19(日) 12:15
>>856
今は落ち着いているようですので、どうぞ。

859214 </b><font color=#FF0000>(wyq4qk.U)</font><b>:2003/10/19(日) 12:23
ありがとうございます、まとめてきます。

860214 </b><font color=#FF0000>(wyq4qk.U)</font><b>:2003/10/19(日) 12:42
1/4
なりきり相談掲示板で、「義肢の整備士」さん認定をされてしまったと
書き込んだ者です。その際は大変お世話になりました。
一応解決したと思いますので、ご報告させていただきます。
文章は苦手なため、友人に添削をお願いしてはいますが、読みにくかったら
申し訳ありません。

作業服+金髪+ピアス等々で、整備士に認定されてしまったのですが、最初は
主人公の江戸なりきりのコニー1人だったのが、増殖して職場の周りをうろつかれて
いました。
あちらは「江戸」「炉委」「鷹目」(髪型と格好で判断。全員コニー)の3人組
だったようです。職場に、漫画やアニメに詳しい方(Tさんとします)がいて、
その方が見て確認してくれたので、間違いはないと思います。
私の方はまだ漫画やアニメを少し見たくらいで、誰が誰だかさっぱりなのですが。

861214 </b><font color=#FF0000>(wyq4qk.U)</font><b>:2003/10/19(日) 12:42
2/4
その後、会社にこそこそ出入りするのも面倒だし、いつまでもうろつかれていては
迷惑なので、とりあえず外見を変えてみました。
髪を黒に近い色に戻し、ピアスを外し、明るい色の服も避けました。
そしてそれが、間違いの元でした……。
彼女たちが職場の付近をうろつくのをやめるまでは、なるべく他の方と一緒に行動、
また、裏口の更に裏口を使うようにしていました。
そして、Tさんと昼ご飯を買いに職場をこっそりと出て、コンビニに向かった時の
ことです。
「最後(英訳して下さい)!」と遠くから大声が聞こえ、何事かとTさんと振り返
ると、そこには例の厨たちが……。
うわぁ、本当に軍服着てるんだなぁ……暑そうだな布地沢山必要そうだな、等、
暢気なことを考えているうちに(どうやら、二人して固まってしまったようです。
なにしろ、コニー3人が道路を占領するように、横一列で猛ダッシュしてきている
のですから)、3人組目の前に到着。
「ウィンリィをどこに隠した!」「女の子を攫うとはなんちゃらかんちゃら」「発砲の許可を、大佐!」
どうやら、今度は整備士さんを隠した悪役のお姉さんになってしまったようです。

862214 </b><font color=#FF0000>(wyq4qk.U)</font><b>:2003/10/19(日) 12:43
3/4
しかも、Tさんまでもが「グラ戸二ー」と呼ばれて、悪役認定されてしまいまし
た(この時、最後さんもグラ戸ニーさんも、誰だかわからなかったのですが、後で
漫画を読んで誰なのか照らし合わせました)。
Tさん、あんなに太ってないです。ただ、スキンヘッドに近い坊主頭ではあります
けど……。いくらなんでも酷いです。
Tさんの方は、グラ戸ニーが誰だかすぐにわかったのか、そこで切れました。
「誰がグラ戸ニーじゃこのアホンダラ! デヴは貴様らだろうが! 貴様らこそが
グラ戸ニーなんだよ! そのデヴさ加減で軍人気取りか! なりきりごっこは
せめて痩せてからにしろ、デヴ三つ巴が!!」
というようなことを叫びました。その「デヴ」連呼攻撃に怯んだ(らしい)3人組
は芝居がかったポーズ等忘れて、ぽかんとするばかり。どうやらデブ扱いされたの
が、よほどショックだったようです。

863214 </b><font color=#FF0000>(wyq4qk.U)</font><b>:2003/10/19(日) 12:43
4/4
この隙に逃げようと、目で合図してくるTさんにうなずいて、私もせめてなにか
反撃したい(やられっぱなしで、守ってもらってばかりで悔しかったので……今
思えば、私もたいがい子供というか……;)と思い、彼女たちに向かって、
「大変ですね、そのなりきりごっこの衣装、お金かかってるでしょう?ただで
さえ布地使いそうなのに、 デ ブ だからなおさら使いますよね」と、早口で
言って、Tさんと2人で逃げました。
それから、彼女たちの姿を見ていません。警備員さんも、昼以降は全く姿を見て
いないとのことでした。
一応私のことは忘れてくれたのだと思うことにしました。

長くなってしまってすみません。以上で報告は終わりです。
報告の中で、デブデブ書いてますので、太めの方などには傷つかれた方もいらっしゃる
と思います。ごめんなさい。
偏見を持っているわけではありませんし、彼女たちには一番効果的な攻撃方法だった
ので……。どうか気になさらないで頂ければと思います。

864名無しさん:2003/10/19(日) 13:09
>> 214さん
お疲れ様です。とりあえず撃退成功おめでとうございます。
Tさんも214さんもグッジョブです。
ただ、厨再来の危険性も十分にありますので、
今後もしばらくは注意を怠らないようにした方が良いかと思います。

ひとまずは、ご苦労様でした。
これでロックオンが外れた事を心よりお祈りしています。

865名無しさん:2003/10/19(日) 16:30
>>214さん
お疲れ様でした。
ご無事でなりよりでした。

866822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/20(月) 01:32
本日、事件がありました。
今日はもう疲れていてレポートを書く元気もないのですが、
一件落着となりましたので明日、詳細をまとめて書かせていただいて
よろしいでしょうか?

本当にお世話になりました。
ありがとうございました。

867名無しさん:2003/10/20(月) 01:53
>822さん
お疲れ様でした。事件ということはやはり何かあったのでしょうか?
報告は義務ではありませんので、
822さんの周囲の状況や気持ちが落ち着いてから、報告したいと思ったら来て下さればいいのですよ。
とにかく今はゆっくり休んで、元気を取り戻して下さい。

868kuss:2003/10/20(月) 19:13
疲れたら・・・ http://www.nukix.net/index2.html

869名無しさん:2003/10/20(月) 19:24

アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。

870名無しさん:2003/10/20(月) 22:02
>>822
カキコがなかったから大丈夫だったのかと思ってたのに・・・。

871822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/20(月) 22:11
・・・終わりました。
(またうっかり情報を書き漏らしてはいけないので、あえて書き込みは控えていました)

ようやく落ち着いたので、レポートにしてまとめました。
疲れてしまって指もガタガタ震えて文章がところどころおかしいかもしれませんが
ご容赦ください。


あれから、早朝タクシーで来てくれた友人(Nとします)と一緒に今後のことを話していたのですが、
10時ごろインターホンが鳴って、一瞬空気が凍りました。恐る恐る出てみたら父でしたので
慌てて出迎え、これまでの事情を話しました。

父から担任の先生へ連絡を入れてくれるとのことで、先生の携帯へ電話で事情を説明。
(困ったときはかけていいよ、ということで受け持ちの生徒に教えてくれています)
担任の先生から、つきまとい厨A(でよろしいでしょうか?)のクラスの担任の先生へ
すぐ連絡してくれるとのことでした。

父が帰ってきたことで安心して、昼過ぎまでは自室で友人Nとくつろいでいたのですが、
12時を過ぎたころ、またも電話が・・・

父が出て、「大変迷惑しているのでやめてほしい」ということを伝えたところ、
ものすごい剣幕でわめき散らして一方的に電話を切ったそうです。
残念ながら電話の録音はうまくできていませんでした。
なにを言っても無駄なようだったので
留守電にしておいた方が録音が残るので、今後は出ないようにしました。

872822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/20(月) 22:11
駅からわたしの家までは遠くないので、さすがに二日かけてしらみつぶしに探されては
見つかってしまい・・・電話にメッセージが入りました。
「今ついたよー!@色の門でお庭に@@があるおうちだよねー?
あたしと二人だったら嫌がるかもって思ってー、ロリトモつれてきたよ★
もう服ほしいとか言わないからーあけてーーー」

・・・友達って・・・と思いながら、おそるおそるカーテンの隙間から門の方を見たところ
Aはものすごい変なコーディネイトのロリータファッション、Aの友達(Bとします)にいたってはもっと変な・・・
(そんな格好でこの近所を歩いていたのかと、恥ずかしくて恥ずかしくて!近所の方には
一応の事情は説明してありますが、仲間だと思われていたら・・・と思うと・・・やりきれないです)

そうしているとインターホンが何度も鳴らされたので友人Nと二人で録音機材を持って、
インターホンに出ました。
「突然押しかけてこられても迷惑です。知らない人を連れてくるなんて非常識です。
帰ってください。こんなことを平気でする人と友達になんてなりたくありません」
と言ったのですが(情けないことにちょっと手が震えてて涙ぐんでしまいました)、

「せっかくきたのにひどい!ちょっといいところすんでるからって偉そうぶらないでよ!
この子のことだって、話したじゃない!聞いてないからでしょ!」
と、聞く耳持たずで、門をガタガタゆすったりしだしたので、父が事情を説明して
地元のKの方に来ていただくことに。

わたしと友人Nは絶対家から出ないように、といわれましたので、二人でインターフォンのカメラから
門をずっと見ていたのですが、すぐにKの方がサイレンを鳴らさずに来てくださったので、
二人とも捕まりました。

大声でわめきながら抵抗したようですが、ケガ人等は出ず、門も少しガタついた程度で済みました。

873822 </b><font color=#FF0000>(NUtzrCts)</font><b>:2003/10/20(月) 22:11
Kの車で厨A/Bは連行、私と友人Nは事情説明のために父の車でKへ向かいました。
Bは「Aからお友達の家に一緒に行こう」と誘われただけで事情を知らないようだったので
厳重注意・以後の接触禁止ということで、親御さんや学校への連絡もなし、になりました。
初対面だったのですが、事情を知ってとても驚いたようで深々と頭を下げて帰っていかれました。

問題のAの方ですが・・・Kに到着してもわめきっぱなしで親御さんに来ていただいての話になりました。

まだ、少しこちらは難航しているのですが(親厨というやつでしょうか・・・)、学校へも報告済みで、
Aは学校を停学、転校することになりそうです。
父の知人に弁護士がおりますので、今後、間に入っていただいての話し合いになります。

本当にありがとうございました。
ようやくゆっくり眠れそうです…

874名無しさん:2003/10/20(月) 22:22
今回はご苦労様でした。
ファ板のロリスレに書きこまれた時から心配でハラハラして見てました。
何より822さん自身のお体が無事で良かったです。
まだ事後処理が大変なご様子ですが、無理はしないで下さいね。

良かったらファ板でまたお会いしましょうね。
あちこちから新作も出てますし…
今はまずお体のほうをしっかり休めてくださいね。

875名無しさん:2003/10/20(月) 23:49
お疲れ様でした。
822さん・822さんのお父さん・友人Nさんもご無事なようでなりよりでした。
どうぞ今夜はごゆっくりとお休み下さい。

876クララ:2003/10/21(火) 17:28
『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ&DVD
ついに販売開始だって!サンプル動画も有ったよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

877名無しさん:2003/10/21(火) 23:02

アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。

878さくら:2003/10/22(水) 21:27
>876
見ちゃった。
本物みたいだった・・・

879V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/23(木) 01:59
こんばんは。失礼します。
先日、Kと共に(CmXpQHQs)のお父さんが襲撃に来ました。(ナキ
Kの方には初めに言ってあったので遠慮がちに調べてくれたのですが、
(CmXpQHQs)のお父さんが容赦がなく、ちょっとネットに繋げれない環境に
してくれました。(故意ではなかったようで、後でお金を払っていただきました)
結局ループの「娘はどこだ!」でした。

私は言うつもりはありませんし、とりあえず(CmXpQHQs)の容態が落ち着いて、
厨対策を練りたいと思います。

(CmXpQHQs)のお父さん曰く、友達が何度も非常識な時間に来るので迷惑だった、
と言っていたので何度も(CmXpQHQs)宅に襲撃があったと思われます。
どうやら人数からして主犯格もとうとう出てきたような感じでした。

そもそも学園物はもう飽きてもいいと思うのですが・・・飽きないのが厨なのでしょうか。
とりあえず(CmXpQHQs)は無事です。みなさん本当にありがとうございます。

880名無しさん:2003/10/23(木) 12:03
>879
V友人さん、お疲れさまです。
身に覚えがない事とはいえ、Kに家宅捜索されるのは気分のいいものではありませんねえ。

厨に対しての対策は今のところ何もなさそうですね。
厨・お父さんに(CmXpQHQs)さんの居場所がわからなければしばらくは大丈夫でしょう。

(CmXpQHQs)さんとV友人さんが幸せになれるよう、
モニターの向こうからお祈りさせていただきます。

881名無しさん:2003/10/24(金) 17:47
すみません、こちらの住人の方に知恵を貸して頂きたく書き込みさせて頂きます。

私、現在社員数名の企業に属しておりまして、海外の中小企業とお取引させて
頂いております。ここ数ヶ月程、韓国企業とのやり取りをさせて頂いているの
ですが、諸事情ありまして法的に訴ると相手側に告知した上で準備を進めて
いるところでございます。

本題に入らせていただきますが、実はここ数日ほど社長と社長の奥様の方の
携帯電話に一日に何件もの「通知不可能」の番号から電話がかかってきております。
そして留守番電話サービスに、おぼつかない日本語で「しね」と聞こえる言葉を
二回繰り返しているメッセージが残されておりました。
このような場合、証拠を残しておいた方が良いと思いましたので、電話会社(N社)
に問い合わせてみたところ、メッセージは72時間経つと自動的に削除されるという事でした。
通話記録等も証拠としてこちら側の手元に取っておきたいのですが、どのような
手順で進めるのがよろしいのでしょうか。通常の非同人の押しかけ(無言電話等の)
対策方を是非ご教授頂きたいと思います。

少しこのスレの主旨とは違う部分がありますが、常識という物がかなり欠けている
連中でして、今後何をしでかすかと思うと気が気でなりません。
是非とも皆様お願い致します。

882名無しさん:2003/10/24(金) 18:35
>881さんへ

このスレッドでは、お相手の方々に詳しい人も少ないと思われます。
より有意な返答を得られるだろうスレとして、下記のスレが上げられています。
申し訳ありませんが、下記の板・スレッドへ行って頂けますか。
(読むだけでもかなり参考になると思われます。)

ハングル板
http://ex.2ch.net/korea/

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066627282/



また、これは同人関係の対策が多いですが、
一般的な押しかけ(予告)にも役に立ちますので、
目を通してくださるといいと思います。

押しかけ対策フローチャート
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

883881:2003/10/24(金) 18:47
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
貼り付けて頂きましたスレの方を早速熟読させて頂きたいと思います。

>882様ありがとうございます。
そして末尾になりますが、他の住人の方、ご迷惑をお掛けした事、スレを
汚してしまった事を深くお詫び申し上げます。

884名無しさん:2003/10/24(金) 18:58
>>881さん
最近は荒れ気味なので、あまり為になることは書かれていませんが

韓国人と一緒の仕事で困ったことスレ ログ保管庫
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/komatta/

には宝が埋まっていると思いますので、是非一読ください。
無事に解決することを祈っております。

885名無しさん:2003/10/25(土) 17:20
あの・・どなたかいらっしゃいますでしょうか。
一緒に住んでる元旦那が怖くって。
さっき出て行った時に中からチェーンかけてたので
今はそれ外そうとがんばってて。
でもこういうのは身内だから相談できないんでしょうか。

886名無しさん:2003/10/25(土) 17:26
あ、ちがうとこに書き込みしてたです。
移動します、すみませんでした

887名無しさん:2003/10/26(日) 16:23
皆さんの体験からすると他愛ないものかもしれませんが、相談させていただいて
よろしいでしょうか。

とはいえ、何から相談すればいいものか考えが纏まらないので、とりあえず私の
状況から説明させていただきます。

20代後半 男性  独身一人暮らし 彼女なし アパート 四輪車所有
実家は飛行機使っても12時間以上かかるぐらい離れています。

事の起こりは、先週金曜日に、ちょっと長めの出張(10日間)から帰って
来たとき、というか、本当は今朝のことです。(ややこしくってすいません)

出張期間、新聞を止めてもらうのを忘れていて、不在間の分がビニール袋に
纏まってドアノブにぶら下がっていました。
特に考えもせずそのまま部屋に持ち帰って、今朝になるまで放置していたの
ですが、捨てるために梱包しようとしたら一通の封書が入っていました。

封筒は茶封筒(ってわかるでしょうか?)、便せんはごく普通のなんの飾り
もないものでした(レポート用紙かも)
内容は「こんなに新聞ためてどうしたの? 出張だったら連絡ぐらいしてよ。
帰ってきたら夕ご飯作ってあげるね」というものです。

前述したとおり、私には食事を作ってくれるような関係者は近くに住んで
いません。それどころか、ここに住むようになってもうすぐ2年にもかか
わらず、ガス水道電気引っ越し業者以外は入ったこともありません。

あまりにも漠然としすぎているのでなにかのいたずらかとも思いますが、
とりあえず手紙の保存と施錠の強化(恥ずかしながら、窓をフルオープン
で寝ることもしばしばでした)、それといざというときに警察に部屋を
みられててもいいように掃除をしようかと思います(現状は、正直荒らさ
れた後にしか見えない状態です)

他に何か着意することは無いでしょうか。kや近隣への根回し等は現状
大げさすぎるような気がして。

888名無しさん@どーでもいことだが:2003/10/26(日) 16:53
>887
部屋の掃除推奨です。
この段階ではK札も何もできないのが現状でしょう。
さしあたって、窓ガラスに防犯シートを張る、鍵等の強化、車の防犯対策、
根回しというほどではないにしろ、
ご近所さんなどにお土産でも配って顔をつないでおくのがよいかと。
あと最寄の交番、K札署の番号の確認、くらいでしょうか。
これらのことはしておいても無駄にはなりません。

889名無しさん:2003/10/26(日) 17:12
>887さん

今の状況では誤爆の可能性も考えられますので、
念のために家族等々心当たりへの確認はしておいたほうがよろしいかと。

手紙の内容から察するに、相手は女性かと思われますので、
心配なようでしたら戸籍の確認、婚姻不受理届けをなさるとよろしいかと思われます。

また下記のアドレスに押し掛け対策のフローチャートがありますので、
防犯もかねてみてみることをお勧めします。

http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

890887:2003/10/26(日) 19:07
>>888さん-889さん

ありがとうございます。実家の方は、実はこの前の出張で帰っています。現職場に
転勤する前は、実家近くで勤務していて、今回の出張はそちらの方に行っていました。
で、その間実家から通勤したのですが、怪しい兆候一切なしです。
それどころか母には「浮いた話の一つも(ry」と泣かれました。

後、書き忘れを何点か。封筒はまっさらで何も書いていなかった。便せんも無記名。
メールに怪しいのは発見できず。
それと、うちには誤爆郵便と誤爆電話が異様におおいです。郵便は以前の住人らしき
人(女性と外国人の2名)電話は、以前この番号を使っていた人と間違えている
らしいです。

891名無しさん:2003/10/26(日) 19:35
K察へは、現段階ではたしかに大袈裟になるかもしれません。
でもご近所には、言っておいた方が良いかもしれません。
普段誤爆郵便が多い事も含めて、
887さんが、「誤爆かも?」と思われる、
そのままの印象を、言うのはいかがでしょうか。

ご家族にも、今回の出張で留守にしてる間に、
こんなことあったよ、誤爆かねぇ?
みたいに笑い話的にでも、お話しておくと良いかもしれません。

現段階では、相手のターゲットが887さんなのか、
もしくは誤爆であるのかが不明ではありますが、
万が一、887さんがターゲットであった場合、
>「浮いた話の一つも(ry」
と思われているお母様に、話しが捻じ曲げられて知られた場合、
事態を解決するまでの道が、複雑になってしまう可能性もあるからです。

892名無しさん:2003/10/26(日) 22:36
今までの誤爆郵便への対処はどのようになさっていたでしょうか。
未開封&リターンアドレスありならば付箋に「宛先人不明」と赤文字で書いて投函すれば差出人へ戻るはずです。

念のため大家さんへ誤爆郵便等の件も含めて誰かが887さんの友人を騙って入室を求めたとしても
必ず確認を取るよう頼んでおいてはどうでしょうか。
ご近所との交流が元々あるのであれば不審人物を見かけなかったか聞いてみても良いと思います。

893V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/27(月) 03:57
すみません!どなたかいらっしゃいますか!?

894V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/27(月) 04:17
(CmXpQHQs)の厨(ピンク髪)らしき人が、
さっきまで近所(コンビニ)にいたそうです。
見た家族の話では「ピンクの髪のウエディングドレスみたいな女の子」だったそうで・・・
私は(CmXpQHQs)の父他、厨にまで監禁認定されてしまったのでしょうか・・・
というか何故私の住所が分かってしまったのか。(彼女の家から離れています)

Kにとりあえず連絡します。
白装束という事は学園物はもう終わったと考えていいのでしょうか。

非常識な時間に申し訳ありません。
何も無い事を祈ります・・・

895名無しさん:2003/10/27(月) 04:28
 取り合えず居ります、どうか落ちついてください。
とにかく警戒のレベルは上げておくべきですが、全く関係ない人物である可能性も
なくはないのですから。
とりあえず「不審者」としてKに連絡するのはokだと思います。とりあえず誰で
あろうと、そんな格好してこの時間にうろついているのは「不審」ですからね。
状況偵察をKにしてもらうのに、条件は当て嵌まりますから。
 はなはだ心もとないレスですが、見ている者は居ります。
私も何事も無い事を祈らせていただきます。焦らずに気をつけて

896V友人 </b><font color=#FF0000>(CmXpQHQs)</font><b>:2003/10/27(月) 04:40
>>895さん
こんな時間にすみません!ありがとうございます。
Kがコンビニに寄って、詳しく確認してくれるそうです。(半泣きでした)
ピンク髪はプリクラが以前(CmXpQHQs)の手紙についていたので
万が一、ピンク髪で当たりだった場合、私でも確認できそうです。
御丁寧にありがとうございます。何とか眠る事ができそうです。

897887:2003/10/27(月) 19:38
申し訳ありません。解決(?)してしまいました。

話が板違いになりそう&完全に私自身が悪かった&皆さんを不愉快(特に女性)
させる可能性があるのですが、一応ご報告した方がいいでしょうか?
#一応、ターゲットは私で間違いありませんでした。

>>891さん-892さん、ありがとうございました。

898名無しさん:2003/10/27(月) 19:55
>887
報告は義務ではありません、貴方の判断でどうぞ。
早期解決されたようで安心しました。

899887 </b><font color=#FF0000>(R4Wohg5o)</font><b>:2003/10/27(月) 20:52
トリップ付けてみたけど・・・2ちゃんと同じ要領でいいんでしょうか?

いろいろ考えた末、やはり最低限の報告はした方がいいかと思い書くことにします。
まず、解決というのは?をつけた事でもわかるかと思いますが、厳密には解決と言う
より押しかけとは違う方向に向かいそうなのでそのように表現してみました。

まず、手紙の投函主
Mさん 女性 27才(自称です) 顔見知りです(後述)

まずは知り合った状況から説明するのが一番ですね。(これが一番話しづらい事なの
ですが)
知り合った理由は、私が2ヶ月ぐらい前に利用したデリ○ルで彼女がついてくれた
のがきっかけです。
で、そのときプライベートで遊ぼう(「そっち」目的ではなく)と言って、私から
携帯の番号を教えました。住所は教えていません。

その後、特に連絡もなく、彼女の番号も教えてもらっていなかったので、特に接触も
無く過ごしていました。
それが、たまたま彼女が私の車を発見して(ナンバーが、以前住んでいたところの物
なので、はっきり言って目立ちます。)私の住居を発見、新聞が溜まっているのをみて
あのような手紙を投函したようです。

つまり
1 私の方からナンパ、番号を教える。
2 たまたま車を発見して住所を知る。
という部分から考えても、明らかに私に非がある、かつ私自身も(現時点では)特に
彼女を拒む気もない、という観点から、板違いであろうと判断、一応「解決」と報告
させていただきました。

ただ、コンタクトを取る手法がかなり疑問が残る部分があり、もしかしたらちょっと
「やっちゃったかも」という感じがしないでもありません。
とはいえ、現状ではこちらのお世話になるような事態ではないと判断して、これを
もって立ち去った方がいいと思っています。

どうもお騒がせしました。最後に、様々な助言をくださった方々に再度お礼を申し
あげます。それでは失礼いたします。

900名無しさん:2003/10/28(火) 02:12
>>899
どうやら危険な事件ではなかったようで安心しました。よかったですね。
こっちの取りこし苦労で済んだのなら、それはむしろいい事なので気にしないで下さい。
これからも平和な日々が送れる事をお祈りしています。

901720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/11/02(日) 18:10
こんばんわです…お久しぶりですがまた報告いたします…
歌手Rさんと混同されて押し掛け厨にあったものです。

え〜と、昨日再々襲撃にあいましたので御報告したいのですが…
よろしいでしょうか??
ちなみに今回は自宅ではなくて…学校でした(泣)

902名無しさん:2003/11/02(日) 18:14
お疲れ様です、どうぞ。
個人情報にはフェイクをかけるなどして万が一厨に見られても大丈夫なようにしてくださいね。

903720 </b><font color=#FF0000>(H2IKRnOY)</font><b>:2003/11/02(日) 19:08
わかりました。
纏めてきます(´・ω・`)

904甘栗むいちゃいました:2003/11/03(月) 19:49
コレは必見!見る価値アリ♪ ★
http://www.heromes.net/index2.html

905名無しさん:2003/11/03(月) 23:27

アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。

906名無しさん:2003/11/04(火) 02:52
何事も起きていませんように・・・

907名無しさん:2003/11/06(木) 04:10
気になるなあ…。

908名無しさん:2003/11/10(月) 08:37
保守。

909名無しさん:2003/11/11(火) 10:19
平和だといいなあ・・・。

910:2003/11/14(金) 01:25
人気急上昇中サイト!
お試しあれ♪
http://www.uradouga.com

911名無しさん:2003/11/14(金) 19:57

アダルトサイトの宣伝です。踏まないように。

912807 </b><font color=#FF0000>(jjSNyW1w)</font><b>:2003/11/29(土) 23:43
すみません、誰かいらっしゃいますか?以前どこに書いたか分から
なくなってしまったのですが少し相談させていただきたいのですが。

913名無しさん:2003/11/29(土) 23:48
>>912
ほい。なんでしょうか?

914807 </b><font color=#FF0000>(jjSNyW1w)</font><b>:2003/11/29(土) 23:50
すみません、ありがとうございます。
以前、テレコについて質問したものです。

イトコがストーカーらしきものに狙われてるんです…。
現在相手が全然わからない状態で、以前は電話だけだったのですが、今度は家にまで
現れて…。
とりあえず警察に行ってきたのですが、これからの対応をどうしていいか分からなくて…。

915名無しさん:2003/11/29(土) 23:54
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
こちらに押掛け対策のフローチャートがあります。
取りあえず、これを読んで落ち着いてください。

916807 </b><font color=#FF0000>(jjSNyW1w)</font><b>:2003/11/30(日) 00:03
フローチャート見てきました。
ありがとうございました。落ち着きました。
イトコはまだ全然そんなにひどいレベルじゃないと安心したとともに自分なんかが
たいしたことでもないのに書いていいのかとちょっと迷ってます。

ストーカーに狙われたら引っ越すしかないのかと、、ちょっと不安というか疑問で。。
他によい対策方法がないのかと思って書き込ませていただいたのですが、家が相手に
バレててこちらは相手の存在が全くわからない以上それしかないのでしょうか。
警察には引っ越すことが最善の方法と言われています。

917名無しさん:2003/11/30(日) 00:21
>>916
>たいしたことでもないのに書いていいのかとちょっと迷ってます。

ストーカーに狙われてる時点で大した事です。
よろしければ状況を説明していただけませんでしょうか?
それと、個人が特定できるような情報は伏せるようにしてください。

細かいことですが例えば、
イトコなら血縁関係者がかかわってるというのがわかります。
相手もここを見ている可能性がありますので
ある程度フェイクをいれて個人の特定がしにくいようにしてください。

918807 </b><font color=#FF0000>(jjSNyW1w)</font><b>:2003/11/30(日) 01:37
>>917
すみません。ありがとうございます。
書き込みが初めてなので良く分かってませんでした。
フェイクが難しいですが、頑張ってみます。

Aに対して携帯電話にも家の電話にもどちらにもいたずら電話がずっと続いてました。
性的ないたずら電話です。

数ヶ月放置していたのですが長く続くことから警察に相談したところ、電話番号を変えて様子を見てほしいとのことでした。

警察に相談して数日後、自宅のポストにAが捨てたごみが入ってました。
そして自宅のドア前にはAが捨てた下着が置いてありました。
ポストのゴミにはAのプライバシー情報が分かるものは全て綺麗にシワを伸ばして折りたたんで入ってました。

警察に来てもらい、再び相談したところ引っ越すのが最善の方法という話でした。
引っ越すことに対してはしょうがないというか…
納得できないけど納得せざるを得ないという思いはあるのですが、、やはり金銭的にも厳しいこともあり。。。
やはり引っ越すのが一番最善の方法なのでしょうか。

919名無しさん:2003/11/30(日) 02:10
お待たせいたしました。

>>918
 その状況ですと引っ越すのが最善かと思われます。
 引っ越し費用などがかさむのは大変かもしれませんが、恐らくは引っ越さなかった場合より直接的な被害に発展する可能性は低くなります。
 また、お引っ越しされる時に注意した方がいい事を箇条書きにします。
・引っ越し先はなるべく2階以上で。
・引っ越し先は可能な限り信頼できる人にしか教えない。
・ご近所の方々や大家さん、不動産屋に引っ越し先を教えないようにお願いする。
・電話番号変更時は番号変更案内を行わない。
・引っ越し先を担当する交番に面通しをしておく。

また、
>Aに対して携帯電話にも家の電話にもどちらにもいたずら電話がずっと続いてました。
とのことですが、携帯の番号を知られているということはAさんの知人なのでしょうか?(個人情報に関する部分なので答えなくても構いません)
 だとしたら、引っ越した後も追いかけてくる可能性があるので身辺には十分お気をつけください。

920807 </b><font color=#FF0000>(jjSNyW1w)</font><b>:2003/11/30(日) 02:26
>>919
夜遅くにありがとうございます。
寝る前にチェックしてよかったです。

やはり引越しが最善の方法ですか。。
そうですか、、金銭的に辛いですが精神的な辛さやこれからの危険性を考えたらそれが最善の方法ですよね。
ありがとうございます。

引越しについて分かりやすく説明いただきましてありがとうございました。
引越し先の警察にも相談しておくことが大事なのですね。勉強になります。

相手はAにとって全く係わり合いのない人間です。
思い当たる人間がいないので恐怖感が大きく、Aは対人恐怖症になりつつあります。
引越しで相手がキッパリと諦めてくれることを願ってます。

921名無しさん:2003/11/30(日) 02:54
>807さん
結論が出たところ申し訳ないのですが、
Aさんご本人が思い当たる人がいないといっても、
思いも寄らぬ人物がストーカーだったという事は多々あります。
この場合、Aさんが引越しをしても、また付き纏われる可能性が無いとはいえません。

根本的な解決をお望みなら、ストーカー専門の探偵さんを雇うという方法もあります。
引越しにお金をかけるか、探偵にお金をかけるかは、
Aさんの判断にお任せするしかないのですが。

ともあれ、「一人で行動しない」「防犯ブザーとテレコの携帯」など
身の安全を計りつつ、もう一度くらいは警察のストーカー窓口に相談に行って、
巡回をお願いしてみるのもいいかも知れません。

Aさん、そして807(jjSNyW1w)さんの日常に平穏が戻るよう願っております。

922名無しさん:2003/11/30(日) 14:19
>>807さん
補足です。
もしまだのようでしたら、日記をつけると良いとAさんに教えてあげてください。
日記はKにストーカーの相談をする際に証拠として使えます。
それに加えて、興信所にストーカーの調査を依頼する事になった場合に、
相手の行動パターン等、調査する時間帯が絞り込めると懐にも優しくなります。
可能であれば悪戯電話等もかかってきた時間などのメモを残すのもこれらの理由で有効です。

Aさん、807さん、それにご家族ともどもお疲れとは思いますが、
気を張りつめすぎるのはよくありませんので、適度に息抜きなどをなさった方がいいとおもいます。
ご無理なさらないようにお気をつけ下さい。

923807 </b><font color=#FF0000>(jjSNyW1w)</font><b>:2003/11/30(日) 15:02
>>921
>>922
ありがとうございます。お返事が遅くなってしまってすみません。
探偵系のところに1度相談に行ったのですが、相手がわからない以上
人を使う期間が長引く可能性もあり100万でも足りないと言われました。
その金額を聞いて探偵は諦めました。。
犯人を捕まえたいというのは一番の希望なのですが。。。

日記はつけています、ありがとうございます。
見れば見るほど気持ち悪くなってくるのですが、冷静に対処しようと努めます。
Aはあまり眠れてないみたいで、、、。
本当に早く終わってくれることを願ってます。

924名無しさん:2003/11/30(日) 16:13
>807
少々その探偵の発言に疑問を感じます。
被害者は日記もつけ、ゴミをあさられるて家の前へ置かれる等
ストーカーの行動の一部はわかっているわけですから
ゴミの日に現場の張り込みをするなど犯人を見つける手段が
ひどく難しく長引くものとは思えません。
もしかしたらハズレをひいた可能性もありますしもう2〜3ヶ所
見積もりを頼んでみてはいかがでしょうか?

925名無しさん:2003/12/01(月) 17:31
>807
探偵と、あと便利屋さんでもストーカー対策してくれるところあるので
ちょっと調べてみると吉かも。

不動産屋さんと、引越し業者さんには「ストーカーに狙われての引越し
なので極秘扱いにして欲しい」と話せば考慮してくれる業者もあるので
これも一応。
不動産屋や引越し作業の人に知り合いのふりして転居先をたずねたりとか、
引越しの気配を察して、車で引越しトラックの後をおってくるケースも
あるみたいなんで。

あと女性としてですけど、下着は、普段でも捨てるときは切り刻んでから
捨てたほうがいいですよ。
(できればパーツをバラして別々のごみ袋に)

926名無しさん:2003/12/03(水) 22:27
925さんとはかぶってしまいますが、、、>下着のハナシ

家と携帯の番号にイタ電がかかってきていたということですが、
もしかして、明細などもそのまま捨てていたのでしょうか?
だとしたら、十二分に注意しなければ。。。。。
その辺は(プライバシーに関するもの)、ちゃんと処理していたのでしたら
ゴメンなさい。余計な詮索&おせっかいでした。

927名無しさん:2003/12/06(土) 23:07
すみません、誰かいますか?押しかけ予告があったもので・・・
相談できないでしょうか・・・

928名無しさん:2003/12/06(土) 23:10
良いですよー。

929927 </b><font color=#FF0000>(ZCC1N/SQ)</font><b>:2003/12/06(土) 23:15
彼とは出会って約1ヶ月、交際を始めて約2週間です。
ネットゲームで知り合いました。
彼は西の方の人、私は東の方の人で、彼がこっちに会いに来ると言うので
先日会いました。

私は体調が良くなかったのですが、彼に会えるというので
少し無理をして会いました。

最初は普通にデートをしたりして楽しんでいましたけど、
睡眠もほとんどとらずに3日ほど連れまわされ、
さすがに熱が出て、意識も朦朧としてくると
俺だってしんどくてもこんなに頑張ってるのに
何でお前は我慢できないんだ?
と言って逆切れしてくる始末。

挙句に帰るお金なくなったから貯金崩してきてくれ。
と言われて数万ほど持っていかれました。

930927 </b><font color=#FF0000>(ZCC1N/SQ)</font><b>:2003/12/06(土) 23:16
その後でやっと開放され、睡眠をとることが出来たのですが、
精神的疲労で熱が出て、翌日医者に行く事になりました。

翌日2万返すと言うので、体調が悪い中嫌々ながらも
何とか会って返してもらい少し連れまわされてから
医者の時間といって何とか開放してもらいました。

医者から帰ってきてから少し眠り、電話をしたら
何か大変な事になっているから、とネットゲームのほうに呼ばれ
もうこの頃から何かおかしいと思っていたので
知り合いに少し相談してみました。

落ちたら電話くれと言われていたのですが、電話は電源を切って、
そのまま眠りに付きました。

931927 </b><font color=#FF0000>(ZCC1N/SQ)</font><b>:2003/12/06(土) 23:16
翌日PCを立ち上げると彼からのメールで
寂しい、会いたい、迎えにきてくれ、等等かいてあり、
体調悪くて動けないので無理、等返信した所
もうずっと一緒にいよう、君のいない時間に耐えられない
真剣にプロポーズする、との返信が。
私も病気などで色々あり、結婚とかはまだ無理と思っていたので
やんわりとお断りしたところ、逆切れし、
俺だって熱出て死にそうなんだし駅まで行くから迎えに来い、
と言われ、時間も時間だったので無理です、といっても聞いて貰えず
かといって、会いに行くわけにも行かず
適当に理由をつけて落ちて私は寝ました。
翌日のメールに自分の事しか考えないなら徹底抗戦するから覚悟しておけ。
あんたがどうなろうが知った事じゃない。
色々やる為の材料はそろえた、家の住所と番号も控えた。
明日家に行って色々やらせてもらう。もう我慢ならない。
と言うメールが届いていました。

近辺をうろついているのかと思うと怖くてどうしようもないです・・・。

932名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/12/06(土) 23:34
927さん
大変なことになりましたね。
取りあえず、温かい飲み物でも飲んで落ち着いて下さい。
ただいま対策を相談中です。
もうしばらくお待ちください。

933名無しさん:2003/12/06(土) 23:56
>>927さんへ。

襲撃予告についてなのですが、その中で、「いつ、何時に927の家に行く」
という記述はあったでしょうか?

それによって、こちらでアドバイス出来る対策が変わりますので。
もし、判るのであれば、それについてお教えいただければと思います。

934927 </b><font color=#FF0000>(ZCC1N/SQ)</font><b>:2003/12/07(日) 00:02
明日、としか書いてなかったです。

935名無しさん:2003/12/07(日) 00:05
>>933ですが、補足です。

とりあえずは万が一に備え、家中の戸締まりを厳重にチェックなさってください。
(どんな小さな窓でも、あけておく事の無いように、
厨はどんな場所からでも強引に侵入しようとします)
フローチャートの熟読もお勧め致します。

936名無しさん:2003/12/07(日) 00:56
927(ZCC1N/SQ)さん大変お待たせいたしました。

 今夜襲撃予定の場合の対策として次の方法が考えられます。
・まずは戸締りをもう一度点検する。相手が来ても絶対に戸は開けないで。

1 援軍の要請
・今すぐ親兄弟・知人友人等に連絡し、近場であればすぐに来てもらう(父親等、男性がベター)。
2 警察に保護依頼
・援軍が遠方の(又は来れない)場合、警察に「知り合いの男性から脅迫メールをもらった。
今日明日にも襲うと言っている。」といってパトカーで迎えに来てもらうよう一時保護の相談をする。
3 上記のいずれも厳しい場合
・いずれも不可能な場合は朝一番に警察の「ストーカー対策」の方へ相談に行く。

また、すでに自宅近くで様子をうかがっている可能性もあるので移動の際にも
細心の注意を払ってください。
・来てもらう際には、自宅周辺を見回ってもらう
・警察に行く際など、タクシー等を使用する時には運転手さんに家の前まで来てもらう。
 当然、周囲には気をつける事。

避難する際には、
・今までの出来事を箇条書きにし、メールをプリントアウトしてすぐに説明できるようにしておく。
(立派な証拠となります)
・避難する時も戸締りをしっかりして。また過去には留守中に窓を割って侵入されたり、大家に友人・
 恋人・フィアンセ等言って 合鍵とか騙し取られたケースもあるため貴重品や証拠品などの保管も
 しっかり行う。
(親兄弟・友人などの男手に留守番をしてもらうのもいいかもしれません。)

937名無しさん:2003/12/07(日) 01:00
上記の対策案を示しましたが、
相手はネットつながりとのことですのでここを見ている可能性も無いとはいえません。
返答や報告には不利になるような事情(例:部屋の構造・行動予定・実家の遠近など)
書かないかフェイクを入れるようお願いします。

ここに上げてある事は最悪の事態を想定してですので、襲撃予告がはったりで済めば良いのですが。
体調がすぐれない中大変とは思いますが頑張ってください。
画面のこちら側よりなにも無い事を祈っております。

938名無しさん:2003/12/08(月) 10:59
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031208-0001.html
まさか、これ?

939名無しさん:2003/12/08(月) 12:25
↑宣伝です。踏まないようにしましょう。

940名無しさん:2003/12/08(月) 13:26
>>939
プッ

>>938
これが>>927さんの件であれば、とりあえずは一安心なのかな?
まあ、今後一切近づかない等の念書を取るのも忘れずに。

941927 </b><font color=#FF0000>(ZCC1N/SQ)</font><b>:2003/12/08(月) 14:03
927です。
事の進展があったので報告いたします。

はっきり言えば938さんの仰られた事件の事です。

予告通り、7日の夜8時過ぎに背後の部屋の窓ガラスを鉄パイプで割り、彼が侵入してきました。
犬が騒ぎ出したので、まさかな、と思った瞬間窓の割れる音。
慌てて部屋を飛び出し奥の部屋に逃げ込みました。
彼が割った窓から侵入してくる間に、母と弟が駆け付けてくれ、
小競り合いがあったようです。

私はというと母の誘導で隠れてうずくまっていましたが、
その間母が彼となにやらやり取りしていたようです。
やり取りをしている間に弟が警察のほうに通報をしてくれ、
そのうちに警察と父も来て少し小競り合いがあったようですが、
彼は警察に連れて行かれ、ようやく静かになりでていきました。

警察の方から簡単な事情を聞かれ、
そのまま署の方で詳しく話を、ということになり
今回の襲撃予告のログ(メッセンジャーのログです)をプリントアウトし
警察署のほうに行きました。

942927 </b><font color=#FF0000>(ZCC1N/SQ)</font><b>:2003/12/08(月) 14:04
署から帰ってきたのが深夜2時を回っていたのでそのまま寝てしまいたかったのですが
やはり捕まっているとわかっていても、怖くてどうしようもなく
友達に話を聞いてもらったりして気を紛らわしていました。
部屋で寝るのも怖かったので、物置に布団を敷いて貰い、
明け方まで眠れずにいましたが、なんとか眠ることができたようです。

幸い家族にも怪我などなく少し安心しました。

彼には前科があり、精神分裂病だということだそうです。

とりあえずは一安心といったところですが、やっぱりまだ完全に安心はできません。
一番怖いのは、また襲われないか、と言う事と
画像をばら撒かれないか、と言う事と(2chで画像を撒くと宣言してました)
彼の子供を妊娠しているかもしれない、ということです。

943名無しさん:2003/12/08(月) 14:22
927さん
ちょっと情報を書き過ぎではないでしょうか。心配になりました。
上記の事件であるということで身元がある程度判明してしまっていますし
それ以外にも彼に知られては危険な情報も含まれています。
動揺されているのではと思いますが、注意した方が良いですよ。
難しいとは思いますが、ゆっくり落ち着いてくださいね。。

944名無しさん:2003/12/08(月) 14:34
>927さん

>画像をばら撒かれないか、と言う事と(2chで画像を撒くと宣言してました)

何の画像かはここで言う必要はありませんが、警察に事情を説明して
男の家宅捜索なり所持品検査を行なってもらう必要がありますね。
とりあえず、まだ男は留置されているでしょうから、流出の心配は
無いとは思いますが、襲撃予告を実行するイってる奴なので、早めに
手を打った方が良いと思います。

945名無しさん@どーでもいいことだが。:2003/12/08(月) 18:35
927 (ZCC1N/SQ)さん
ひとまずの解決、おめでとうございます。そしてお疲れさまです。
まずはゆっくりお休みください。
ご家族等周りの方々にも怪我がないようでなによりです。

さて、今後の対応を考える上で参考になりそうなことをまとめておきます。
落ち着いてからで構わないので、ご家族の方などと検討してみてください。

・加害者に、今後927さんに近づかない旨の念書を取らせる
 (個人情報をいくつか握られてるので、加害者が今後927の個人情報を不特定多数の
  人間に公開した場合には賠償金を支払います、という項を追加するのはどうでしょう。
  念書の内容については弁護士の方に相談してみてください)
・加害者が出所、釈放をされ行動の自由を得る際には連絡を入れてもらうよう警察に頼んでみる
・既に何人かの方が書いていますが、改めて。事件の前に加害者が
 「言うことを聞かなければ個人情報を不特定多数の人間に公開するぞ」
 と言っていたことを警察につげ、927さんの写真の画像データ等を加害者の手元から
 全て押収することは可能か聞いてみる
また、警察で加害者と対峙した際に危害を加えられたケースもありますので
警察がいるところだからといって油断せず、用心を怠らないようお願いします。


それから日がたっても気分がなかなか優れないようなら
・心療内科などでカウンセリングを受けてみる
のも効果があります(対応した医師との相性にもよりますが)。
カウンセリングと聞くと身構えるかもしれませんが、実際にはマイナスイメージを
抱くような代物ではありませんよ。
失恋で落ち込んでカウンセリングに行くというケースもありますし。
代金は多少かかりますが快適な生活を取り戻す一手段の一つとして有用だと思います。

あとは再襲撃を防ぐためには
・防犯設備を整える
・引っ越し
もあります。
防犯設備といっても東急ハンズ等で売っている窓用の補助鍵や防犯フィルムといったものなら
安く購入することができてお勧めです。
引っ越しは簡単にはできないとは思いますが、再襲撃を防ぐ手段としては最善の手段です。

なお、加害者がココを見る可能性もゼロとは言えないのでそれぞれの提案に対して
できる、できないといった返答は返さない方が良いです。

以上書き連ねましたが、927さんの状況と合わせて今後の対応の参考にしてください。
それから今回の事件ですが、ニュースと相談内容が同一の物と知られてしまったことにより
残念なことにインターネットの一部で927さんのことが騒がれてしまっています。
ここでの相談でも、個人情報の漏洩には十分お気をつけください。
一日も早く927さんが平穏な生活を送れることを願っています。

946名無しさん:2003/12/08(月) 19:39
いくら犯人とはいえ、精神病名書くのはまずいでしょ

947名無しさん:2003/12/08(月) 23:33
別に、ポピュラーな病名だしいいんでない?


っていうか今虐待のTVやっててあまりにむごくて心が痛いよ・・
感電させたりそれ以前に骨折だらけでタバコおしつけられ・・・切ない

948名無しさん:2003/12/08(月) 23:49
雑談はご遠慮ください。このスレは相談、報告を目的
として立てられています。

949みお:2003/12/09(火) 00:27
毎週楽しみだね♪
http://www.pinktrip,com/

950あぼ〜ん(゚д゚):あぼ〜ん(゚д゚)
あぼ〜ん(゚д゚)

951名無しさん:2003/12/09(火) 10:18
このスレッドはもう使えません。
倉庫に次スレ立てたのでそちらに。

952名無しさん:2003/12/09(火) 13:07
相談者さんの移動手段が見当たらないため、リンクを貼らせていただきます。
別板となっております。

>>927さん
移動よろしくお願いします。

>>相談者以外の方々
・相談スレでは、雑談禁止です。
・適切な場所(相談者さんにはお奨めできない)でよろしくお願いします。
 その際、注意書きもよくご覧ください。

家は宿でも合宿所でもねえぞ!非同人@倉庫 その1
ttp://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult/070932267/

953名無しさん:2004/02/06(金) 09:16
相談者さんの移動手段が見当たらないため、リンクを貼らせていただきます。
別板となっております。

>>相談者以外の方々へのお願い
・相談スレでは、雑談禁止です。
・適切な場所(相談者さんにはお奨めできない)でよろしくお願いします。
 その際、注意書きもよくご覧ください。

家は宿でも合宿所でもねえぞ!非同人@倉庫 その1
ttp://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult/070932267/

954名無しさん:2004/03/17(水) 23:49
age

955名無しさん:2004/04/19(月) 19:15
事情によりageます。

956名無しさん:2004/04/30(金) 12:32
すいません、少々心配な事があるのですがよろしいでしょうか?

957名無しさん:2004/04/30(金) 12:46
>>956さん
ここは既に終了しているスレなので、以下に移動お願いします
(URLの頭に h をつけてお願いします)

家は宿でも合宿所でもねえぞ!非同人@倉庫 その1
ttp://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult/070932267/

958957:2004/04/30(金) 12:47
>>956さん
誘導先を間違えました
以下に移動お願いします

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人] その3
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1078834161/

959名無しさん:2004/05/21(金) 19:05
事情によりageます。

960名無しさん:2004/05/22(土) 00:09
事情によりageます。

961名無しさん:2004/05/22(土) 00:10
事情によりageます。

962名無しさん:2004/05/25(火) 18:53
都合によりage

963名無しさん:2004/05/25(火) 18:56
都合によりage

964名無しさん:2004/05/25(火) 19:02
都合によりage

965名無しさん:2004/05/31(月) 18:07
事情によりage

966名無しさん:2004/05/31(月) 18:14
事情によりage

967名無しさん:2004/06/10(木) 13:36
事情によりage

968名無しさん:2004/07/08(木) 10:13
事情によりage

969名無しさん:2004/07/11(日) 16:30
事情によりage

970名無しさん:2004/07/11(日) 18:07
事情によりage

971名無しさん:2004/07/28(水) 10:53
age

972名無しさん:2004/08/04(水) 00:59
諸事情によりage

973名無しさん:2005/02/08(火) 08:54:20
てぃらみす

974名無しさん:2005/02/10(木) 09:16:52
age

975名無しさん:2006/11/27(月) 21:25:49
age

976名無しさん:2006/11/29(水) 21:56:03
すみません
今どなたかいらっしゃいますか?

977名無しさん:2006/11/29(水) 22:29:48
ここは、現在使われていません。
とりあえず移動先の案内をしますので少しお待ち下さい。

978名無しさん:2006/11/29(水) 22:58:57
>>976
お待たせしました。こちらに移動をお願いします。

合宿所本家分室〔予備用〕 その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5174/1164063718/l50(頭にhをつけてください)

ここは厨も見ることのできる掲示板ですので
書き込む前に、下のサイトを参考に個人情報にお気をつけ下さい。
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/kakikomi.htm

騙りを防ぐ為にトリップをつけてください。
ttp://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip

979名無しさん:2006/11/29(水) 23:00:42
こちらにどうぞ。
個人情報には気をつけて書き込んで下さい。
アドレスは先頭の「H」を抜いていますのでHをつけて移動してください。

合宿所本家分室〔予備用〕 その1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5174/1164063718/l50

また、書き込む際は騙りを防ぐためにトリップを付けてください.
トリップの付け方
ttp://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip

書き込む際は下記のサイトを参考にしてください。
合宿スレに相談・書き込む時に(必読)
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/kakikomi.htm

980名無しさん:2007/01/10(水) 10:18:48
age

981名無しさん:2007/05/27(日) 03:13:56
定期保守

982名無しさん:2008/05/28(水) 21:13:28
あげ

983名無しさん:2009/06/01(月) 23:40:47
すみません、どなたかいらっしゃいますか?

984名無しさん:2009/06/03(水) 14:28:05
>>983
諸事情によりこの掲示板は現在使用されておりません。
下記スレッドへ改めて書き込みお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1162711013/
また、相談者の方には他の相談者との区別・騙り予防の為に
トリップをつけていただいています。
ttp://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip


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