フローチャート＠相談所 - 1015865935

1：管理人@(・∀・)：2002/03/12(火) 01:58: 作成中のフローチャートについて皆様のご意見を
お願いいたします。
2：名無しさん：2002/03/12(火) 02:28: フローチャートの雛形を作った者です。
あれを骨として、内容を作成すればバリエーションにも対応できると思います。
突然の押し掛けに対する撃退マニュアルに発展する事を願います。

なお、警察への対応は「別項（つまりオプション）」
応対の別項として分岐「家族がいる場合」「援軍がある場合」「孤立の場合」
と考えておりました。

「家に入られてしまった場合」の「身体検査」などは、
対応そのものなので、分岐ではなくて、内容だと思い、省きました。

すでに有志の方々が、HTMLを作成しておられます。
中途半端に投げ出してしまい、申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
手伝える事などあれば、できる限りで、お手伝いさせていただきます。
3：管理人@(・∀・)：2002/03/12(火) 02:34: nanasahiさんが作ってらっしゃるっぽい（By IRC)ので、
私は製作一時ストップさせていただきます。
春の原稿もやらなきゃいけないし（苦笑）

意見ですけれども、分岐の際に対応策を過去ログから引っ張り出して
入れた方がよいと思いますよ。
ただ辿ってくだけではフローチャートの意味がありませんし……。
かなり骨の折れる作業だと思います（T∀T)/
4：フローチャートバカ：2002/03/12(火) 02:38: というわけで、書き込みに来ました。
何分完成の方を優先しているので見難い点があると思います。
また、大まかな形が仕上がったら一旦URL公開、見てもらって手直しを加え
つつ完成という形をとりたいと思います。
今週中には必ず完成させますのでしばしお待ちを…
5：フローチャートバカ：2002/03/12(火) 02:40: って、すいません、自分がnanashi(byirc)っす。
いや、他の方も作られていいと思うです。それで比べていいのがあれば
吸収もありですし。
6：フローチャートバカ：2002/03/12(火) 02:43: 分岐「家族がいる場合」「援軍がある場合」「孤立の場合」
なるほど。それはいるなぁ…。
作り直してみます。

結局正直なところ項目が多すぎるのでザッと分ける程度です。それを見て
細かくした方がイイというのであれば分けますし。
本当に襲撃にあった時おちおち見ていられないと思うので流れ程度という
ことで。まあ公開しないと何とも言えないですね、失礼。
それから、無料スペースでお勧めのところがあればそちらも教えていただける
と助かります。肝心な時に落ちている/落ちやすい、では意味がないので。
7：雛形作成人：2002/03/12(火) 03:54: 私が作ったのは「箱書き」なので、中身がないものです。
あくまでも「荒筋」のようなものです。
なので具体的な方策は、この箱の中に入れて下さいませ。
8：WAKO：2002/03/12(火) 10:12: 平日はあまりIRCに入れないのでこちらに失礼します。
対応策を過去ログから引っ張れるように、とおっしゃってましたので
個人的に纏めている最中なんですけど他にしている方いらっしゃいますか？
一応私がしているのはメールで押しかけ予告された方の報告のみを
とりだして纏めているだけなんですけど。
ログ多いのであまり足しにはならないかもしれませんが。
9：_：2002/03/12(火) 12:11: 押しかけてきたのが、親戚や元友人だったりした場合
撃退後に早めの「周囲への事情説明」ってのが必要では……と思いました。
フローチャート制作頑張ってください。
10：名無しさん：2002/03/12(火) 12:11: ども、ヲチスレ24の664ですがおじゃまします。
ヲチスレが転生68さんのメルマガや、風紀争いですっかりこの話題が流れてしまって
どうなることやらと思っていたため、こういう場を用意してもらえて良かったです。
管理人さんありがとう。
お手伝いできることがあれば自分もしたいと思います。
11：664：2002/03/12(火) 12:22: とりあえず、ぃょぅ好きさんのサイトにおいてある雛型を見ての意見です。

予告メール→出さない　　でチャートが終わっていますが、これは

予告メール→出さない→音信不通→撃退
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　更にメールが来た→（「出す」か「出さない」へループで戻る）

という風につなげるのがいいと思います。
12：管理人@(・∀・)：2002/03/12(火) 12:22: >>10
お昼休みにこっそり書き込み管理人です。
お好きなようにスレ立てちゃってくださいね(・∀・)！

フローチャート作ってる皆様お疲れ様です。
大変だと思いますが、無理せず頑張ってくださいませね（＾＾；
13：664：2002/03/12(火) 12:29: それとメールの相手が、「まったく知らない相手」「サイトの客」「イベントの客」
「一応知り合い」によっても微妙に対応が変わってくる可能性があるのと、
相手が自分の住所を「知っている」か「知らないか」によっても対応が変わると思います。
ただかなり細かくなってしまうので、この辺も別項や分岐ではなく内容の方になるかもしれません。
14：664：2002/03/12(火) 12:35: 襲撃編の最初の分岐は、「ドアを閉めたまま対応」「開けてしまった」の前に、
「居留守は使えそう」→可or不可
というのを入れたらどうでしょう？
最近の厨は凶暴なのばかりで、ほとんどの人が対応を迫られてしまいましたが、
中には居留守を使ったら諦めて帰るというケースもあると思います。
対応しなければならないのは、「PNや萌え話を大声で叫ばれてご近所迷惑」
「ドアや窓に攻撃されてる」という場合でしょうか？
15：雛形作成人：2002/03/12(火) 15:27: >664さん
予告メール「返事出さない」の後の分岐は矢印引っぱり忘れです（汗）
私の考えですと、「何もない」「襲撃」と考えておりました。

また、居留守の分岐ですが、
「応対する」「応対しない」の分岐は確かに有りだと思います。
「応対しない」場合で「ドアに攻撃された」「何もなかった」に行く。
こんな感じで、いかがでしょうか？
16：664：2002/03/12(火) 16:37: >>15
ごくろうさまです。
文字だけで書くと少々わかりにくいのですが、流れとしてはこんな感じでしょうか？
真ん中の襲撃からスタートです。

　撃退
　　↑
やり過ごせた　　　　　　　　ドアを開けてしまった
　　↑　　　　 ┏━━━┓　　　　　↑
居留守・可←┃ 襲撃　┃→居留守・不可→ドアを閉めて対応
　　↓　　　　 ┗━━━┛
ドアに攻撃
　　　or　　　　　→無視できない→ドアを閉めて対応
大声で萌え話　　　　　　↓
　　↓　　　　　　ドアを開けてしまった
無視できる
　　↓
やり過ごせた
　　↓
　撃退

同一項目があるのは、単に図と違って矢印が引っ張れないためです。
図にするときは一つにしてもらってかまいません。
よろしくお願いします。
17：フローチャートバカ：2002/03/12(火) 21:38: ＜中間報告＞
とりあえず1/3ほど上がりました。
今夜の０時半くらいにはどっかアカとってアップしたいと思います。
デザインとかあまり期待しないでもらえるとありがいたいです。
今しばしおまちを…
18：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 00:34: 只今無料スペース取得に時間かかってます…
しばしお待ちを
19：雛形作成人：2002/03/13(水) 00:49: >17-18　フローチャートバカさん
神速の仕事ぶり、お疲れ様です。

>16（664）さんの意見なども入れた、手書きチャート第二稿も、
製作した方がよいでしょうか？
作った方が良いのであれば、またちまちまと手書きしますので（^-^
20：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 00:51: お待たせしました。
http://chutaisan.hoops.ne.jp/
です。ここ重いんで、近いうちに引っ越したいです…。
つか軽くていいところどなたかご存じないですか。
21：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 01:30: サイト訂正のお知らせ
こっちがバカ軽いです。変えましたるヨロシコ
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
22：664：2002/03/13(水) 01:48: フローチャートバカ様、さっそくサイトの方、見させていただいています。
もうすこし大雑把なものかと思ったら、かなり細かくよくできていますね。
内容のチェック（って言うとなんだか偉そうですね、すいません）は明日以降、
ちまちまとさせていただこうかと思っています。

とりあえず今はお助けサイトのリンク情報をば・・・。

あっとりーがる
http://www.atlegal.net/
・法律系のＱ＆Ａデータベースサイトです。
　フォームで相談を送る事もできます。

警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
・警察署一覧から最寄の警察署の住所・電話番号等を調べることができます。
　ただし東京都のみです。

全国ハイテク警察リンク集
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/ksatulink.html
・各都道府県の警察のホームページへのリンク集です。
　ハイテク犯罪にその警察署が強いかどうかの評価付きです。

通販NET
http://www.tu-han.net/
・監視カメラやセンサー、携帯ブザー、スタンガンに至るまで、
　防犯グッズの品揃えが豊富なWeb通販のサイトです。
23：664：2002/03/13(水) 01:57: >>22のサイトのうち、「全国ハイテク警察リンク集」は
「ネット被害対策室」というサイトの中の一コンテンツです。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai.html

ここは、他にも色々役に立ちそうなコンテンツやリンク集があるため、
上記のトップページにリンクしておいてもいいかもしれません。
24：フローチャートバカ：2002/03/13(水) 02:02: >664さん
ありがとうございます。
更新時にいれさせていただきます。

サイトはこれから手直ししていく予定です。自分の主観でしか見ていませんので…
25：664：2002/03/13(水) 13:52: フローチャートバカ様
サイトのチャート、いい感じです。
あとは、「押しかけ対策用持ち物チェックリスト」みたいに、
用意しておくと便利なものの一覧があるといいかもと思いました。

イメージとしてはこんな感じです。
┌───┬─────┬─────────┬─────┐
│必要度│ アイテム名.│　　　使用用途. 　　　│　注意点　 │
├───┼─────┼─────────┼─────┤
│　 ◎　 │ レコーダー.│厨の言動の証拠保全│電池切れ等│
├───┼─────┼─────────┼─────┤
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これもチャートと同じく協力して項目を作っていったらどうでしょう？
現在考えられるアイテムと使用用途、注意点を箇条書きにしてみました。
突っ込みやつけたし等、大歓迎です。

◎　電話　友人や警察への連絡　子機のバッテリー切れに注意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子機がない場合、設置場所によっては使用の際に注意が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（話し声で居留守がバレる、厨から電話を妨害される等）

○　携帯電話　友人や警察への連絡　バッテリー切れに注意

○　レコーダー　厨の言動の証拠を保全　電池切れに注意
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日頃から操作方法に慣れておくこと

△　軍手　転倒やガラス片などによるケガの防止　厨と対峙しないで済めばそれに越したことはない

×　武器（バット・スタンガン等）　厨からの暴力に対する防御　厨に奪われ反撃される恐れあり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過剰防衛にならないよう、取り扱いには厳重注意を
26：名無しさん：2002/03/13(水) 16:55: アイテム追加。
○　カメラ（ビデオ）
足跡などの厨の侵入経路や家屋等の破損行為が行われた場合の証拠を保全。
電池切れ・フィルム切れ等に注意。
物陰から見ているなどのストーキング行為を記録する場合にも有効。
日付（できれば時間も）がはいるものが好ましい。
27：フローチャートバカ：2002/03/14(木) 00:18: ＜更新情報＞
お役立ちサイトは入れさせていただきました。
ただ、トップページが長くなってしまうと、急いでチャート見たい人の
邪魔になるかなと思ったので、サイトのページを作りました。
それから、アイテムチェックリストですが、どのあたりに入れたら
チャートの邪魔にならずかつチェックしやすいですかね？
ご意見いただけるとありがたいです。
28：664：2002/03/14(木) 01:08: >27
ご苦労様です。
アイテムリストはリンクと同じく、トップページにはメニュー名のみを表示して別ページへリンク。
チャート内では「玄関に誰かいる編」のページのわかりやすいところに
「まずは必要アイテムのチェック！」とかいう感じでリンクを貼ればいいのではないかと思います。
29：フローチャートバカ：2002/03/14(木) 23:08: ＜更新のお知らせ＞
上で出ていたチェック表、作成しました。
見易さとか評価の点など判断いただければ幸いです。
尚自分で勝手に付け足したものとかあります。
その項目や他追記すべき点などありました遠慮なくお知らせ下さい。
30：664：2002/03/15(金) 00:15: >29
アイテム表拝見しました。
十分いい出来だと思います。

ウォッチスレの方もＩＤ制が導入され、どうやら少しスレが落ち着いたようです。
チャートとアイテム表に関して、協力してくれたり、意見や感想だけでも
ここに書き込みをしてくれる人がもっと増えるよう、管理人様かフローチャートバカさんが
そろそろ本家とウオッチスレに宣伝をしてみたらどうかと思います。
知恵や意見は多ければそれに越した事はありません。
現に私は>26さんが指摘してくれるまでカメラの事など忘れていましたし、
フローチャートバカさんが増やしてくれたアイテムも、なるほどと思いました。

同人板の名物＆長寿スレの一つである合宿所スレのこれまでの歴史とノウハウが、
ただログとして流れていってしまうのではなく、チャートやアイテム表といった
一つの完成した形になっていくのはとても意味のある事だと思います。
31：あぼーん：あぼーん: あぼーん
32：名無しさん：2002/03/17(日) 23:08: 押し掛け者の目的を上げてみてはいかがでしょうか。

１．宿目的　２.お宝目的（同人誌、ビデオテープなど）　３．本人目的
１の場合は一度許すと繰り返し宿代わり、長期滞在などの
迷惑を掛けられることが多く。始めに阻止しなければ
警察の協力を得る事は難しい。
２の場合は窃盗が起こる可能性が高い。また１と共に目的
である場合が殆どある。
３の場合は相手がストーカー化する可能性が高く、対処に
最新の注意を払う必要がある。

わたしが思いつくのはこんな感じですが、こういったものが
あった方が対策者に強く注意喚起できるのではないかと
思います。
スレ違いかもしれませんがご一考下さい。
33：名無しさん：2002/03/18(月) 22:19: 最寄りの警察の電話番号についてなんですが、
インターネットタウンページもしくは
アナログ・タウンページをみるのが早そうです。

インターネットタウンページ：
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
＜業種名＞を選んで、空欄に「警察」と入力
つぎの地域指定の欄に住所を入力(東京都○○区／東京都○○市　など)

アナログ・タウンページ：
めくって最初のページ*に
「緊急ダイヤル」ページがある。
地域内の警察署の番号は何ページを見ればよいか誘導がある

*ウチの地域(NTT西日本)はそうなんですが
他の地域のものは確かめていません
------------------------------------------
他地域の方ツッコミよろしくおねがいします。
34：フローチャートバカ：2002/03/19(火) 01:10: 提案、了解しました。
自分なりにいろいろ整理して更新させていただきたいと思います。
しばらくお待ちを…。
35：名無しさん：2002/03/19(火) 15:35: 事後処置のところに次の項目を付けておいたらどうでしょうか？
既出でしたらすみません。
１、厨房の親がまともだった場合→「二度と家に来させない」旨の念書をもらい、
破損したドアなどの修理費用を受け取る。二度と厨房を来させないと確約を
取り付ける。
２、厨房の親が厨房だった場合→話し合いに応じない場合は法的に訴えることも
検討する。
36：フローチャートバカ：2002/03/20(水) 23:24: えー、上で上がっていたところ更新しました。
遅くなって申し訳ない。
他にもありましたらどんどん出して下さい。自分ももう少しいろいろいじくる予定です。

これから春休み、押しかけが少しでも少ないことを祈っています。
37：664：2002/03/20(水) 23:43: フローチャートバカ様、いつもご苦労様です。
「厨房の目的」いい感じですね。
これを読んでいて「どういう経緯で住所がばれてしまったのか」の
事例集があるといいかもと思いました。
・同人誌の奥付
・イベント搬入時のダンボール
・サイトのプロフィールやＢＢＳでの書き込み
・イベント帰りに後をつけられた
・ネットオークション
・ＩＣＱ等のプロフィール登録欄
・友人、知人が教えてしまった
私が覚えているのはこんなところです。
これらを一覧にして、どの用に気をつければよいか書き留めておくのはどうでしょう？
38：フローチャートバカ：2002/03/21(木) 00:57: >664さん
あそうか。ご指摘どうもです。確かにそういえばそうですね。
気をつけるポイントがはっきりするといいですね。
わかりました。入れておきます。
39：名無しさん：2002/03/21(木) 01:28: 新参モノですが
都市の参加表から、も追加願います
破らず捨てたり落としたりするとそこから漏れる事もあります
売り子含め危機管理を徹底したい処です
40：フローチャートバカ：2002/03/21(木) 23:43: >39さん
お恥ずかしいながら
＞都市の参加表
が具体的に何かわかりません。申し訳ない。
都市の日程表にサークル側が参加チェックを入れておいたもの、という
意味合いでしょうか？
教えていただけると助かります。

あと住所バレですが、うちの知り合いはイベンター経由ってのがありました。
イベンターが友人に「××っていうサークル参加してる？住所が知りたい」
って言われて教えたんだそうで…。
一応可能性として入れておくかナァ。
41：名無しさん：2002/03/21(木) 23:51: >>40
多分「参加証」（＝サークルチケット）のことではないかと。
都市のはサークル名、スペースナンバーの他に、申込者の住所氏名が書いて
あるんですよ。
42：39：2002/03/21(木) 23:51: 赤ブー主催のシティイベントのサークル参加票（誤字でした、すみません）には
サークル代表の本名及び住所が印刷されています。
（封筒が窓付きで、参加票の住所氏名が見えるように封緘されて送られるため）
参加票は全部で３枚綴りですが、すべてに住所氏名サークル名スペＮｏが印刷されています。
入場時に回収されないため、閉会後安易に捨ててしまうと拾われて悪用される
危険性があるのではと危惧しました。

誤字及び説明不足大変失礼いたしました。
43：フローチャートバカ：2002/03/22(金) 00:05: うわー。そうですか。どうもありがとうございます。
追加しておきます。
詳細説明ありがとうございました。
44：名無しさん：2002/03/22(金) 19:34: >32
>押し掛け者の目的を上げてみてはいかがでしょうか。
>１．宿目的　２.お宝目的（同人誌、ビデオテープなど）　３．本人目的

順番的には、宿≧本人＞お宝でしょうか？
ちなみに本人目的でも、「憧れの人の持ち物を記念に貰おう」何て理由で、
物を盗まれる可能性はありますね。
45：名無しさん：2002/03/23(土) 02:24: >44「憧れの人の持ち物を記念に貰おう」
ｽﾄｶー！！「憧れのあの人の完売しちゃった本だわ(はあと)」とか即物的

ﾌﾛｰﾁｬｰﾄで気になったですが、
日時指定の予告の場合、友人、ご近所、警察等への根回しはしたか？
というのをﾌﾛｰﾁｬｰﾄ中に挿入するのは如何でしょう？
トップの「●押し掛け基本対応策」を強調するのでも良いのかな…
やはし具体的な対策が平常心にも繋がるでしょうから

どういう言い方なら警察が動いてくれるのか、
等のポイントがまとまっていても便利ではないかと…
例)×「知り合いの女の人がドアの前で騒いでいる」
　)○「不審人物がいる」「ドアを蹴られている」
46：名無しさん：2002/03/23(土) 14:27: >45
>「憧れのあの人の完売しちゃった本だわ(はあと)」
それはわかりやすい物だけど、実際は
「憧れのあの人の（ペン/マーカー/聞いてるＣＤ/etc...）だわ(はあと)」
てのが多いと思われ。
まぁ、ゆめゆめ油断するなかれって事で。
47：名無しさん：2002/03/23(土) 15:36: 憧れのあの人のかき掛けの原稿だわ！
貰ってゲスト原稿にしちゃおう！
ってのも有り・・・
48：名無しさん：2002/03/24(日) 20:23: なんだか本家163さんの展開を読むと
正しい警察への通報の仕方とかが必要になってくるような
気がして来た。いままでにも中々警察が来てくれなくて怪我をした人がいたよね。

１厨房が居座って中々帰らない場合
　見ず知らずの人が押し掛けてきて帰るように云っても
　通じない。段々興奮してきて危険だから急いで来てくれ。

２厨房がドアの外で暴れている場合
　切羽詰った声で音を聞かせながら、不審者が暴れている
　からすぐ来てくれ。

他に良いアイディアがあったらフォローお願いします
49：フローチャートバカ：2002/03/24(日) 23:38: 一応、警察への通報に項目と具体例増やしてみたんだがどうかな。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/who/sinnyusareta-110.htm
50：フローチャートバカ：2002/03/27(水) 23:35: とりあえずまた更新してみたんで、何か意見あったら下され。
51：名無しさん：2002/03/28(木) 02:37: フローチャートバカさん、更新ご苦労様です。
警察への通報、証拠保持の項目、具体例へのリンクといいかんじですね。
予備知識も充実してきてあとはというと…

押し掛けてきたのが、まったく知らなくは無いが…程度の「知人?」の場合。
迷惑だという意思の疎通が叶わず、
というパターンは有りましたっけ？…ﾁｮﾄ饒舌過ぎかな…
52：フローチャートバカ：2002/03/30(土) 23:37: …えー、近日中に追加予定のもの。
・弟子にして欲しいと言われた
・職場に押し掛けされた

何かありましたらよろしく。
つーか本当に予想の遥か４５度上空をジェット飛行していくねぇ、厨は
53：名無しさん：2002/03/31(日) 17:45: フローチャートバカさん、更新乙かれです。
最近厨が凶悪化している報告や厨の親も厨と言う場合も多く報告されます。
ですので事後の処理なんかもあるといいかもしれません。

示談にするのか、刑事告訴するのか、
示談にするとしたらどういった約束を相手に取り付けるのか。
など。

これは相手によって著しく変わってくるのでフロー化するのは難しいかもですが。

たとえば刑事告訴せず示談にするなら
１．被害に遭った金額（壊したものの修理代、治療費、引っ越し代など）はすべて加害者親に払ってもらう。
２．今後加害者を被害者に接触させない。
３．必要があって被害者と連絡を取る際はすべて弁護士を通して行う。
etc……
以上のことが一つでも守られない場合は告訴に踏み切る。
というような感じでしょうか（あくまでも例なんで中身については漏れもあるかと思います）
54：フローチャートバカ：2002/04/01(月) 01:02: http://chutaisan.hoops.ne.jp/
今本元おちててはいれんみたいです…。なんかあれば上のミラーサイトへ。

>53さん
了解しました。
整理してみます。
55：53：2002/04/01(月) 16:31: フローチャートバカさんへ
ありがとうございます。本当はある程度自分がかければいいのでしょうが
うまくまとまりませんでした。
最近の報告読んでいたらKが当てにならない場合もあるから自衛策は増えていく一方
なのかと思ってみたりする。かなすぃ。
56：名無しさん：2002/04/01(月) 18:23: フローチャートバカさん、いつも更新乙彼です。

最近、事情聴取で被害者の心情を無視した物言いをするＫ官についても報告されてますよね。

・Ｋ冊での事情聴取の際にも、なるべくテレコ持参する
・万一、Ｋ冊で理不尽な対応をされた場合には証拠テープ持参で
　－監察へのチクリ
　－弁護士へ相談

という主旨の注意書きを加えた方がよいのではと思います。
ご検討くださいませ･･･
57：名無しさん：2002/04/01(月) 19:33: 親厨対策に加えてはいかがでしょうか。

厨房の親が医者でなにげにそれを笠に来てきた場合
医師会に連絡することを視野にいれる。できたら弁護士
に文書にしてもらって内容証明付き郵便で送るのがよい。
医師は派閥があって一枚岩ではないので、それを利用
すべし。

とりあえず、日本医師会は：
http://www.med.or.jp/
最寄りの医師会は：
http://www.med.or.jp/kakuti/kakuti/link.html

医師会と学会は別物だと思います。
たとえばこんなの↓日本外科学会
http://www.jssoc.or.jp/docs/index.html

なんだか最近は話しが壮大になってきて大変ですね。
押し掛け厨自身だけじゃなくって、親厨の相手までしな
きゃならないなんて・・・
58：フローチャートバカ：2002/04/01(月) 21:48: レスまとめてですいません。ご意見ありがとうございます。
難民の意見読みました。
突然付け加える事項が出来たので、今日明日中というふうにはいきませんが
整理して加える予定です。
頑張りますんで、よろしくお願いします。
59：名無しさん：2002/04/01(月) 23:29: >57
医師会への連絡は本当の最終手段なので、フローチャートに書くのは
やめた方がいいと思います。
最近被害が深刻化しているので皆さん憤慨なさるのも無理は無いと思いますが、
人一人の職を奪いかねないという事についてはもう少し慎重に考えた方がいい。
逆恨みされるのは被害者さんなのですから。
60：フローチャートバカ：2002/04/01(月) 23:44: 一応今考えているのは、警察への対応や親厨との話し合いは、「玄関に誰か
いる編」とは別項を作りそこにまとめる。(誰かいる、からもいけるようには
しますが、大本はトップページからリンクを張ります)
・きちんと冷静に話し合いをするための用意
・気をつけるべき点
という感じで作ってみて、それから様子を見ていこうと思ってます。
しばしお待ちを。
61：名無しさん：2002/04/02(火) 05:25: 後近所対策のフローチャートも必要かもしれませんよ･･･
でもはっきりいって情報不足もいいとこなんでフローチャート化出来る状況じゃない･･･(T*T)
62：フローチャートバカ：2002/04/03(水) 00:49: ログ追うのが大変でした…
えーと、警察・親との話し合い編その他を追加しました。
また突っ込みどころがあったらヨロシコ
63：664：2002/04/03(水) 10:21: フローチャートバカ様、いつもマメな更新ご苦労様です。
内容もかなり充実してきましたね。
一つ提案なのですが、「俺勝手に対策提案」のページのどこかに、
奥付やサイトでの連絡先メアドはフリーメールアドレスの使用を推奨するというのを
付け足してはどうでしょうか。
「厨は何故押しかけをするのだろうか」のページに、一応フリーメールを
使うようにとの記述がありますが、こちらもなぜフリーメール推奨なのかの
理由を書いてあげるとより親切かもしれません。
もちろん理由は、プロパイダのメアドはいざという時、変更に手間や代金が掛かったり、
プロパイダ経由で個人情報が漏れたり（これは最近は無いとは思いますが…）
というのが主ではありますが、危機感を持っていない人はどうしてフリーメアドでないと
ダメなのかわからない場合もあると思います。

個人的には、ＰＯＰ系メール（アウトルック等のメーラーで受け取れる）よりも、
ブラウザで見る、いわゆるブラウザメールの方がお奨めなのですが（メールボムや
添付ウィルスを防御し易い）、その辺は自分で対策できるという人は、
フリーＰＯＰ系メールでもまったく問題ないでしょう。

フリーメアドがもらえるサイトのリンクもあるといいかもしれません。
以下は、インターネットの無料サービスを紹介しているリンク集です。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/kobej/free/free.htm
http://tadamono.to/
http://freespace.g--z.com/maimu/index2.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~GOSPEL_N/
64：フローチャートバカ：2002/04/03(水) 23:26: 上に出ていたフリーメアドの件とその他、アップしてみました。
またご意見、修正箇所ありましたら遠慮なくください。
65：フローチャートバカ：2002/04/08(月) 00:38: 移転の可能性が出てきたため、転送ＵＲＬに変えました。
新フローチャートサイトアドレスはこちらです。
お騒がせしますがよろしくお願いします。
http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
66：名無しさん：2002/04/08(月) 16:53: >65
お疲れさまです。
少し気になったんですが、転送される時間を
もっと短くした方が良くないでしょうか。３～５秒とか。
余裕のある時なら今のままでも充分でしょうが、
襲撃予告が来てせっぱつまってる時だと１０秒は
辛くないかな・・・と気になったものですから。
おせっかいスマソ。
　
あ、それと、ミラーの方は今のままのアドレスで
大丈夫ですか？
67：名無しさん：2002/04/08(月) 17:14: 66です。おせっかいついでに、役に立ちそうなサイト情報を３つほど。
　
警察庁犯罪被害者対策室／警察による被害者支援メニュー
　http://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
　各都道府県警察の被害相談窓口や、刑事手続きの流れなどが
　紹介されている。
　
社団法人　被害者支援都民センター
　http://www.shien.or.jp/
　東京医科歯科大学犯罪被害者相談室から発展したNPO。
　原則として刑事事件のみだが、被害者への危機介入・法廷への
　付き添いなどもやってくれる。カウンセリングも可。
　
IFF～家族機能研究所（斎藤学）の関連会社／心の問題
　http://www.iff.co.jp/index.html
　精神科医・斎藤学氏が代表を務めている家族機能研究所の
　関連会社。電話カウンセリング・面接カウンセリングなどあり。
　
東京中心になってしまってスマソ。真ん中のサイトには他の地域の
NPO情報もあるので、利用してもらうといいかと。
68：名無しさん：2002/04/08(月) 18:07: 警察に告訴状を出すときの項ですけど

>確実な受理を狙うには、書留で出す。こちらも控えを取っておく。

単なる書留よりも内容証明郵便の方がいいんじゃないでしょうか？

http://www.asahi-net.or.jp/~RL5Y-NK/1_yubin/naiyo.html
69：68：2002/04/08(月) 18:09: あ、良く見たら告訴状の書き方の方で触れられてましたな＞内容証明
70：フローチャートバカ：2002/04/08(月) 23:08: えーすいません、転送の時間はデフォルトで決まっているので
こちらでは修整ききません。
申し訳ない。
表示されるアドレスをクリックすればすぐに飛べますんで。
71：名無しさん：2002/04/09(火) 02:36: 元過激派の知人（藁から教わった尾行のまき方です。

・尾行されていると感じたら、まずはおちけつ。（後ろを振り返ったり
歩く速度を速めたりしない）
・そのまま、できるだけ広い道路に出る。
・広い道路に出たら適当なところで道を渡る。信号の変わり際ならなお良し。
信号のないところで渡るときは左右に充分気をつけて！
・道を渡ったらそのままもと来た方向に戻る。少し距離を開けた方が
相手の姿を自然に確認できる。

　道を渡った後、追ってくる（と思われる）相手が…
　１）素通り→取り越し苦労だったかも。でも遠くからＵターンしてくる
場合もあるので、できるだけ早めにその場から立ち去る。
　２）道を渡ろうとしている（その場で焦っている）→ロックオンされている
可能性高し。タクシーに乗るなどして早急に逃げましょう。
　３）自分の後にくっついて渡ってきたら→ロックオン確定（;´Д｀）
相手がこっちにちょっかい出してこなければ同じ行動を繰り返すのも手かも。
とにかく、急に道を曲がるとか（カート引いてるとかなりつらいですが）
タクシーに乗っちゃうとか、唐突に行動を変えてみるのが良いかも知れません。

私は以前、電波厨に追いかけられたときこの手で振り切りました。
参考になればよいのですが。
72：フローチャートバカ：2002/04/14(日) 18:47: えーと、一応急ぐものを更新させてもらいました。
出ている意見の方も何とかしたいと思ってますんでヨロシコ。
73：フローチャートバカ：2002/04/14(日) 18:48: えーと、一応急ぐものを更新させてもらいました。
出ている意見の方も何とかしたいと思ってますんでヨロシコ。
74：フローチャートバカ：2002/04/14(日) 18:48: ぐあ。二重カキコスンマソ
75：名無しさん：2002/04/15(月) 00:39: 話の進行を止めてすいません。
あの、このスレの前スレを教えてほしいんですが
76：664：2002/04/15(月) 09:38: >>75
前スレというのは特にありません。
この話が発生したのは難民ウオッチスレの２４です。
押しかけがあまりない時期があって、合宿所に集まっている人で何かできる事はないか？
という話の中で発生しました。
だから私の「664」という番号も、正確に書くと「難民24-664」という事になります。
77：名無しさん：2002/04/16(火) 04:29: お助けサイトに「(財）法律扶助協会」を追加してはいかがでしょうか。
http://www.jlaa.or.jp/
弁護士費用などを立て替えてくれる組織みたいです。
難民50-694で、弁護士事務所勤めの姉を持つ方がおっしゃっていましたが、
金銭的な問題で弁護士に相談するのを躊躇している方には
助けになると思います。
78：名無しさん：2002/04/16(火) 22:57: ガイシュツでしたらすみません。最近お邪魔するようになったもので･･･。

ぃょぅさんとこを拝見していて感じたのですが、押し掛け被害者の感情を
逆撫でする発言をする警察官もいるようですね。そういう方々は一般論で
「だってファンなんだろ？大切にすればいいじゃん」くらいにしか思って
ないのですよね？で、思ったんですけど･･･
「美空ひばりの顔面に硫酸をぶっかけたファンもいる」というような事を
話してみたらいかがでしょうか。少しは対応も違うのでは、と思ったり。

てゆーか、このスレッドで言うことではなかったかもしれないですね。
お目汚し失礼しました（汗
79：664：2002/04/25(木) 23:02: どうも、久々の書き込みになります。
本家の方に、救急箱を用意しておいたらどうか、という意見がありましたので、
これも持ち物チェックリストに加えてはいかがでしょうか？
必要度はもう少し低くてもいいとは思うのですが、大抵の家には常備してある
アイテムだと思いますし、押しかけ被害の際は慌てぬよう、すぐ使える場所へ
移動させたり、確認しておく必要があると思い「○」にしてみました。

必要度：○
アイテム名：救急箱
使用用途：怪我をした際の治療、応急処置
注意点：ばんそうこう・消毒薬・ガーゼ・包帯・メンディングテープなどの用意を
80：フローチャートバカ：2002/04/26(金) 00:16: 了解しました。
自分もあれは確かにそうだなと思っていましたので。
後ほど付け加えておきます。ありがとうございました。
81：じいちゃんの知恵袋：2002/05/08(水) 00:20: はじめまして、私、コミケが晴海でやっていたころに同人誌作っていた年寄
りですが、意見を述べさせていただきます。
先ず、フローチャートに弁護士を追加するのは必須ではないかと考えます。
ここのサイトの被害者が相手にしているのは、現代日本でもっとも厄介な相
手(未成年の精神障害者または極端な性格障害)ですね。

大人が厄介事の解決を図る時、「弁護士」を前面に押し出すのは、自分が本
気でとことん決着を図るつもりである意思表示です。

相手の親、そして警察に対しても「弁護士」の威力は絶大です。一個人相手
の時と対応が全く違ってきます。

７７さんが相談窓口を例示されていますが、他にも日本弁護士連合会のＨＰ
では下記の様々な情報を載せています(概出かもしれませんが)。

各地の法律相談センター
http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/komatta.html

犯罪被害者支援窓口（～犯罪被害に遭われたときの駆け込み寺）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/houritu2.htm

弁護士は一度使ってみると、考えていたほど面倒な物ではありません。こち
らのサイトへ相談に来る皆様も、メンタル面で参ってしまう前に、報酬に見
合った適切なアドバイスをくれるプロを見方に持つことを考慮してはどうで
しょうか。

しかし、最近の同人活動って物騒ですね。昔は良かった・・。
82：名無しさん：2002/05/08(水) 02:26: フローチャートにないようなので、書いてみます。

不退去罪というものがあります。家主が「帰れ」と言っても帰らない場合、
これに該当します。

警察に民事不介入の原則というのがありますが、不退去罪を適用できる
状況を作ってしまえば(「帰れ」と言えば)これで民事じゃなくなり、
警察も介入せざるをえなくなるはずです。

ドアを蹴られる前に対処できるので有効じゃないかと。

ただ微妙なのはアパートなどの共用空間、
つまり玄関の外などでそれが成立するかどうか、
ちょっとわからないことですね。
一軒家の敷地内なら適用できるのですが。

いかがでしょうか。ご参考までに。
83：名無しさん＠フロチャバカ：2002/05/08(水) 20:53: ご意見ありがとうございます。
名前が違いますが、かちゅから書く時はこれなんでご勘弁。
まあトリップつけるほどのモンでもないし。

>81
弁護士についてはもう対策ページに掲載してありますので、
これ以上追加する必要はないと思います。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/gojitu/bengoshi.htm
こちらをご覧下さい。
ただ、何か不十分でしたらお知らせいただけると助かります。

>こちらのサイトへ相談に来る皆様も、メンタル面で参ってしまう前に、
>報酬に見合った適切なアドバイスをくれるプロを見方に持つことを
>考慮してはどうでしょうか。

これは俺の私見になるんですが。
そんな余裕を持って対処できていれば相談には来ないと思いますよ。
ああしろこうしろ、というのは簡単ですが、アドバイスしてる方と、被害
に遭われた方の精神的な状況は違うということを考えてあげないと。
書き込むことで自分の文章を客観的に見たりとか、人の意見とか聞いて
冷静になれることもあるんですし。
最初から弁護士のところへ行けば？というのもあんまりな気がするです。

>82
不退去罪ですが、過去にも難民スレの方で出ました。
ただ、その前に殆どドアや窓に厨が危害を加え始めることが多いので、
書いたところであまり意味はないんじゃないかと。
ピンポン鳴らされて、家主が応答する。
↓
帰れと言う。しかし厨は帰らない
ここで確かに不退去罪が成立しますが、そうやって通報する前に殆ど厨は
ドアを叩いてへこましたり破壊行為を始めますので、ドアを蹴られる前に
対処も何も無いと思うんですが。
(実際、帰れといって帰った例及び、帰れと言っても帰らない、なので通報した。
ドア破壊は無かったという例は殆ど出ていません)
ですので無意味と考え追加しておりません。
どうかご理解下さい。

お二人とも貴重な時間を割いてのご意見感謝します。
84：名無しさん＠フロチャバカ：2002/05/08(水) 20:55: 追加。
>81
ご紹介いただいたリンクの方は張らせてもらいます。
どもでした。
85：難66_466@経験者：2002/05/09(木) 03:31: 皆さんお疲れ様です…
なんかアンコールライブの如き黄金厨続発…

頼りになる友人＆法務有資格者に聞いて
Ｋをやる気にさせるポイントを押さえた話術とか
書き出してみます…

ちなみに当方牡蠣と紅葉の国在住
まるでモーニングあたりの漫画のようだ…
86：82：2002/05/09(木) 03:35: なるほど過去のスレは全部目を通したつもりだったのですが、見落としていたんですね。
申し訳ありません。

確かに不退去罪とかなんとか言う前に暴れだす例がほとんどですね。
だから実質効果なしということですね。

わざわざ丁寧に解説くださってありがとうございました。
87：難66_466@経験者：2002/05/09(木) 03:44: あと、アイテムに関してですが
最近の動画を録れるデジカメ等は
一台で音声も映像もいけるんでｶﾅｰﾘ便利なんですが
厨が暴れた場合同時に二つの手段を失う可能性もある諸刃の（略

漏れの時の活躍アイテムはVAIO C1（改）
Lバッテリ＋レジストリ弄りで5時間撮りっぱなしOKでしたが
警察のパソでは動画がデカ過ぎて開けないワナ。
事態解決までの間ノパソ持ち運びっぱなしで苦労しました。

ご参考までに…
88：じいちゃんの知恵袋：2002/05/09(木) 23:48: >これは俺の私見になるんですが。
>そんな余裕を持って対処できていれば相談には来ないと思いますよ。

うーむ、そういう位置づけですか・・・。難しいですね。

私が弁護士の利用を勧めたのは、自分の実家で、悪質な事故常習者を相手取った
交通事故処理事例があったからなんですよ。
弁護士に相談するまで、警察や相手の保険会社も対応がいい加減で、ここの被害
者さん達と同じく怒りと理不尽さで悶々としていたのですが、「弁護士」が本格
的に動き出したとたんに事態の主導権をこちらが取れるようになりました。

社会常識を持たない相手と戦う時「弁護士」の法的問題解決能力は実に価値があ
ると実感しました。
このサイトの被害者さん達の事例は、私から見ると充分「弁護士」に依頼すべき
レベルに思えたもので、書き込んでしまいました。

それから、相手からの電話・やり取りは逐一ノート(日付・時間)やテープ(テープ
タイプの留守電・テレコ)に残し、状況説明資料を充分に揃えておくようにご指導
ください。(このサイトの指導は実践的ですし大変良いと思いますが、係争時には
このような形式の方が使いやすいのです)。

またお役に立てることが見つかりましたら書き込みいたします。

皆さんが本来の創作に邁進できますように。
89：フローチャートバカ：2002/05/11(土) 01:57: 更新遅くなりましてすいません。
本家・難民落ち着いたみたいなんでＵＲＬ張替えしました。
また、サイト集が増えてきたので整理しました。
これからもご意見いただけると嬉しいです。

ただ、誠に勝手ながら「いきなり警察を呼ぶ前に法的機関へ相談すべき」
「通報する前に話し合ってみては」というご意見を何度もメールで送ってこられる
方は、とりあえず合宿スレ読んでから発言をおながいします。
そういったことで済まないからこその対策フローチャートであるとご理解下さい。
90：名無しさん：2002/05/11(土) 02:54: ＞フローチャートバカさん
乙華麗です。
>ただ、誠に勝手ながら「いきなり警察を呼ぶ前に法的機関へ相談すべき」
>「通報する前に話し合ってみては」というご意見を何度もメールで送ってこられる
>方は、とりあえず合宿スレ読んでから発言をおながいします。

ご存じだと思いますが、合宿所FAQさんに上記の質問と似たようなかたちの回答がありますのでそちらに誘導されてはいかかでしょう。
http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/

ただ、フローチャートバカさんにそういったメールを送りつけてくる人は本家も難民もここも読んでいない来もする罠（鬱

それと、本家にて押し掛け厨と勘違いされた方がいらしたので（今までもありましたが）
あやしい人を見かけたら…というフローが要るかもしれないと話が本家・難民で上がっていました。
フローというより注意書きに近いと思いますが(ﾆｶﾞﾜﾗ
「厨とおぼしき人を見てもドアを叩いたり玄関先で叫んだりしない限り、先走らず押し掛けられたと思われる本人に確認するまでは静観
先走った作家のファンに厨認定されそうになった方がいます」というように。
91：フローチャートバカ：2002/05/11(土) 04:28: >90
よーしパパ頑張っちゃうぞー！
というわけで今丁度ウプしたところです。＞押し掛け勘違い
目を通して頂いてマズーなところがあれば遠慮なくご指摘下さい。
(つーかログ追っててそこに行き当たったので、ログ追い中止して作って
ました)

＞ただ、フローチャートバカさんにそういったメールを送りつけてくる人は
＞本家も難民もここも読んでいない来もする罠（鬱
多分そうかと思われ。
とにかく理論理論でうるさいです。元の住処(板)に帰っていただきたく。
92：フローチャートバカ：2002/05/11(土) 04:56: それと1つ追加です。
合宿スレへ書き込むときに、の項目に一番上に注意事項を加えました。
本家や難民のレスを見つつ推敲して書いてみましたが、「文を変えた方がいい」
「そもそも書かない方がいい」というご意見があればお知らせ下さい。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm
パパ頑張ったので寝ちゃうぞー。
93：90：2002/05/11(土) 17:44: ＞フローチャートバカさん
お疲れさまでした。
「通りすがりに押し掛けらしき騒動ハケーン！」
丁寧でわかりやすいと思います。また追加を思いつきましたらこちらに書きますね。
また、「合宿スレへ書き込むときに」の注意書きも厨が見ていることへの注意を促しつつ、報告者さんを必要以上に怯えさせない文章だと思いました。
自分も難民でその話が上がったときに文章を考えてたのですがその両方を満たす文章が書けなくて途中でやめたのでした。
目から鱗です。

フローチャートバカさんヘンなのに見込まれちゃったようでお気の毒です。
いきなり警察を呼んでる訳でもないし、話し合おうとして家を破壊されたり怪我されたりしてる人もいるのは過去ログ読めばわかることなのに…。
ぃょぅ好きさんのところは最近の凶悪化した押し掛け事件が多いからあちらだけ読むといきなりそれらの手順を踏んでないように見えるのでしょうか。
ぃょぅ好きさんもそういった輩には困っておられるようですし、頭に血が昇る前によりぬき合宿所さんところも読んでほすぃ…。
94：フローチャートバカ：2002/05/12(日) 23:22: 更新とはちょっと違う話で恐縮ですが。

ストーカー対策サイトさんから、役に立つのではという本を教えてもらいました。
　「自分を護るワザ教えます　鉄壁！防犯・防災講座」
　杉本憲昭著　徳間文庫より　￥514
　ＩＳＢＮ　4-19-891704-3
　俺も読みましたが、場面場面での役に立つ防犯グッズの紹介が親切でした。

というのをサイトトップページ真ん中辺りに追加しました。
結構いいと思うし、グッズ販売紹介も丁寧でした。何より心強いのは、この
著者が現役警備会社特殊部隊ってことですか。
参考までに。
95：フローチャートバカ：2002/05/17(金) 19:19: えー。
ストーカーの項を追加したのと、ircで出ていた、荷物の営業所留めの件を
追加しました。
いつものように、何かミスやご意見などありましたらお願いします。
96：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 11:45: 難民から転載しときます。皆さんの意見をお聞かせ下さい。

ヤフのＢＢマガジソさんから取材申込が入ってるんですがどうしたもんかねぇ。
俺の一存じゃきめたらいかんでしょ。
メール晒すのはマナー違反かと思うけど以下転載。皆さんの意見に従おうかと。
97：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 11:46: 厨タイサン
管理人様
[取材のお願い]
　謹啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
この度、ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」において、
下記の企画を進行中です。
つきましては、取材にご協力頂きたく、誠に恐縮ではございますが、
企画趣意を添えましてお願い申し上げます。
１）掲載誌　　　　
ブロードバンド情報誌「ヤフーBBマガジン」
（６月発売号）ソフトバンクパブリッシング発行
２）企画タイトル　
トピックスページ「同人界の押しかけ被害事件簿」（仮タイトル２P）
３）企画内容
同人界におけるストーカーと言える「押しかけ」。
一般の人には伺い知れないその現状を、
各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と合わせて紹介します。
そこで、実際に押しかけ被害を体験された方に、事件の経過や対応の詳細、経験を通
じてのご意見などをお伺したく、取材申込みをさせて頂きました。
管理人様はもちろんですが、もし適任であると思われる方がお知り合いにいらっしゃ
いましたら、ご紹介いただければ幸いに存じます。
また、貴サイトのタイトル及びＵＲＬ、画像等の掲載許可をいただきたくおもってお
りますので、その点につきましてもご検討いただけますでしょうか。

また、取材方法についてですが、直接お会いしての取材が難しければ、お電話、メー
ル等でも結構です。できるだけご都合に合わさせて頂きますので、
前向きにご検討いただければありがたく存じます。

以上転載。
98：名無しさん：2002/05/21(火) 12:49: 避難所の「押しかけ撲滅運動スレ」の>32見ていて思ったんだけど、
「各ケースの事件の発端や対応の是非、ネットでの被害中継と
合わせて紹介します。」
ってのは、無許可の転載にならないのだろうか？
管理人ひろゆきがOK出せば大丈夫？
難民でも言われてたけど被害者＆加害者の立場はどうなるんだ？
99：名無しさん：2002/05/21(火) 12:59: そもそもこの企画の発案者がどういう意図を持っているんだか。
主旨はなんなのだろうか。

ただ面白おかしくネタとして紹介したいだけちゃうんかと。
100：名無しさん：2002/05/21(火) 13:21: yahoo！の体質はかなり問題視されているようです。
そもそも押し掛けを「同人」に限定しているのも疑問です。
非同人でも、同人に限らず押し掛けが発生しているのに。

難民にもちらほらと出ましたが、事前に記事チェックしたとしても
実際の掲載で差し替えられる可能性も否定できない。
そのあたりの対処も必要かもしれません。
101：664：2002/05/21(火) 13:35: >>96
99さんも指摘されていますが、まず記事の主旨を強く確認する必要があると思います。
押しかけの事象を、例えば女性週刊誌によくあるような、ストーカー関連の怖面白い
好奇心と興味の対象のような記事にされてしまうと、一般人の同人界への偏見が増すだけで
何もいいことはないように思えます。
記事にする場合は「啓蒙」であることが理想ではないでしょうか。
それとなぜ同人で押しかけが多いのかという説明や、同人作家は一般人ではあるが、
読み手にとってはまるで芸能人のような憧れの存在になってしまう可能性がある等の、
まずは同人活動とは、同人作家とは、同人誌の読み手とは・・・という解説が、
２ページの記事であればせめて１／６Ｐは欲しいところです。
できればライターが書いた記事の推敲をさせてもらえるかどうか、というところまで
話を詰められるといいのですが、ネックなのは６月発売の号であるという点です。
記事の締め切りまではそれほど時間がないでしょう。
それと、どの事件を記事にしたいのかまだわかりませんが、元のレスを書かれた
被害者の方へ許可を取る必要はないのか、という問題もあるような気がします。

色々と思いつくだけのことを書き殴ってしまいましたが、とにかくまずは
ヤフーBBマガジンへの主旨確認ではないでしょうか。
102：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 13:59: 1/4
遅くなってすいません。
えー話し合いのまとめです。

1.このＵＲＬをどこで知ったか

　ぃょぅさんのところから→ぃょぅさんはニュー速板から

2.どうしてこの企画を提案したのか

　押し掛けという行為があるということを知ってもらいたいため。同人に
　限らず、ストーカー被害などで周りから認めてもらえず悩んでいる人に
　知ってもらえたらと思って。　

3.記事はどんな内容か、どこまで決まっているのか

　まだまだ白紙の状態。

4.本家など関連は目を通しているか

　目を通している。ぃょぅさんのところはログが多くて読んだのは半分くらい。
103：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 13:59: 2/4

5.住人から、「同人誌界＝押し掛けがある異様な世界」という風な記事の
書き方はして欲しくないという意見が上がっているが、これについてはどうか

　もちろん、そういう方向性にするつもりはない。ただ、ストーカーにしても
　押し掛けにしても理想論だけでは記事として信頼性が薄いので、被害者さん
　のお話などお聞かせ願えたらと思った。強制はしない。
　ただし、もしよければ、今までの報告を要約して「こんなことがあった」と
　いう紹介をさせてもらえればありがたい。(ひろゆきに一応許可を、という
　のは伝えておきました)
　もちろん、全面的に反対というのなら記事自体の企画は白紙にする。

6.こちらは被害者さんをとりまとめているわけではないので、連絡はとれない
のだが

　被害者さんが掲載したくないのならその意志を優先。
　(5のように)内容要約(かなりぼかして)という形で紹介させてもらえたら
　と思う。

7.住人の意見として、ひやかしとかばかにするつもりでの掲載はして欲しく
ない。また、事実とゆがめられる取り上げ方はごめんだ。

　そんな記事にはしたくない。あくまでも、ストーカーの被害にあって
　周りから信用してもらえず孤立している人、どう対策をとったらいいか
　わからない人が、この記事を読んで対策を学んでもらえたり、(ストー
　カーの被害を)把握していない人が理解してもらえたら、という狙い。
　ただし本当に、掲載して欲しくないというのであれば白紙にする。
104：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 13:59: 3/4

8.記事のチェックについて

　掲載する前に完成原稿を送り、そちらにチェックしてもらいたい。

＜補足＞
＞ネットでの被害中継と合わせて紹介
　これは、書き込まれた報告のことのようだ。ここでいうライブ報告ね。

＞一般の人には伺い知れないその現状を、
　同人界でこんなことがあるということを紹介して、日常でもこれは
　あり得るものとして記事を構成していく切り口にしたいようだ。

＜その他＞
　他のサイトさんにも連絡済とのこと。
　あと、ここにまとめた意見を掲載して住人の意見を聞くことは了承
　とってます。
　ちなみに返事は、今週末までにもらえたら助かる、とのことでした。
　いじょ。
105：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 14:00: 4/4

＜俺が思ったこと＞
　皆さんが書いてる意見はもっともだと思いますね。俺自身、言った
　ことと違うことをマスコミに書かれた経験があるから、そこの
　ところは分かります。
　ただ、ネトランみたく無断掲載しちまうよりは許可とってくる分
　少しはましかなと思うんですが。甘いかな。
　確かに記事の内容もかなりいい返事だし、その通りに書いてくれる
　かというと疑わしいです。ただまあこれも(本当に返事どおりの
　記事にしてくれるという前提で)、押し掛けで困ってる人に対策を
　知らせるいい機会かなとは思うんですけどね。
　(読者層に難ありの気もするが)
　冷やかしもくるけど、中には本当に困っていて記事によって相談
　しにきて助かったという人も出るかもしれないし。
　そうしたら、どんな内容の記事であれ困っている人を助けられる
　かもしれないってことになりますよね。ま、理想論だけど。
　俺は以上の理由で微妙に賛成派かな。すんません、コウモリで。

　で、俺は今晩ｉｒｃに頑張って入りますんで、夜組みの方はご意見
　ありましたらそちらでお願いします。(２４時前後～)
　俺朝飯も昼飯も食い損ねてるんで、また夕方にでもきます。
106：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 14:02: 追伸

管理人さん。俺の一存で勝手にこんなことして申し訳ありませんでした。
サーバーに負担がかかるというのであれば、どっか掲示板かりてやろう
とおもいますんで、遠慮なくお知らせ下さい。
107：名無しさん：2002/05/21(火) 15:08: お疲れさまでし。
私の感じたこと。
全体的な話から受ける印象は「悪くはない」ように感じますが、
仕事として記事を書くのですから、例え一週間費やしたとしても、
ぃょぅ好き、ダイジェスト、より抜きなど、一通り目を通すのがプロだと思います。
（本音を言えば本家も読んで欲しいところですが…）
「量が多すぎて」というのは記事を書いて生活する人間の言い訳にはならないでしょう。
下調べとか、予備知識あっての記事です。
それなくして、世間に実状を訴えるような記事が書けるとは思えません。
108：名無しさん：2002/05/21(火) 15:11: IRCにいけないので、こと羅に意見を書かせてもらいます。
＞同人界でこんなことがあるということを紹介して、日常でもこれは
＞あり得るものとして記事を構成していく切り口にしたいようだ。

ここ自体にかなりもにょりました。そのような意図がなくても「同人界では
普通のこと」と読者が取りかねない切りこみ方です。
できれば、一般に多くある押しかけの中の同人バージョンとして紹介するので
もなく、同人とは書かずに「こんなことが起こっている」という紹介文であれば
同人への偏見を増長すつことにはならないと思います。
世間への警告であれば「同人」という言葉を出さないほうが、記事としても
一般の読者さんの注意を促せるのではないでしょうか。
109：名無しさん：2002/05/21(火) 15:15: どうせなら蛇板の押し掛けスレも読んでもらって、同人に限った話ではない
ということを理解してもらえるとよいのだが。

あなたも知っといた方がいい世界【第二幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/976818474/
110：107：2002/05/21(火) 15:23: すみません、書き忘れました。
そのあたりをしっかりふまえて記事にする、
ということでしたら、賛成したいと思います。

それと、同人でなくてもプチ家出と称して深夜徘徊したり友人宅や
行きずりのナンパ相手の家に泊まったりする子供が増えてますよね。
同人関係者への押し掛けはそういう土壌も問題だという視点も
加えて欲しいところです。
111：ところで@irc_LOG置き場：2002/05/21(火) 15:28: とりあえず、こちらには先方からのメールは直接きていないということで、
今夜のチャットに向けてLOG置き場のほうを更新しておきまつ。
112：名無しさん：2002/05/21(火) 15:49: 漏れは消極的賛成。
合宿所スレがここまで有名になった以上、遅かれ早かれメディアに出てしまうのは
仕方の無いことだと思われ。
連絡もとらず（もしくは事後連絡のみで）勝手な記事を書かれてしまうより、
なんぼかマシだと思う。
で、今回ある程度の協力をして、それでも事実を捻じ曲げられたら、祭りにしちゃうってのも手かも。
そうすれば、後々の偏見記事への牽制にもなるし。
113：名無しさん：2002/05/21(火) 16:26: 厨の行動はまったく予想がつかないゆえ、誰にでも被害が及ぶ可能性がある
ということはたしかだけど、
「同人作家ー読者」の関係から異常羨望が発生していること、
また、「現実の人間に対し、キャラ投影（妄想前世ではなく）してくる」などの事実は
『事実』として、記事に書いてほしい。
114：名無しさん：2002/05/21(火) 16:51: 何故押し掛けが起こるのか、押し掛ける側の心理、なんかもあるといいかも。
せっかく本家（70）で押し掛け経験者の手記（?）が出てきたことだし。
（もちろん今は反省しているようだけれど＜元押し掛け者）
115：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 17:20: 飯食って乙葉ちゃんのグラビア見てたら爆睡してた…不覚。
＞ところでさん
余計なご迷惑かけてしまったようで申し訳ないです。ごめんなさい。

とりあえずでている主な意見としては
・同人で起きているという押し掛けだが日常的にもあるものだ、
という紹介ではなく、いろいろな場面でこういった事例は起きて
いて、その中の一つに同人や蛇系おっかけなどがある、という
書き方にしてもらいたい。同人をあまり切り口にはして欲しくない。

・もっと、同人以外のところでも押し掛けは起きているのだから
同人に顕著という書き方はどうかと思う。

というところかな。俺のまとめ方が悪くてうまくニュアンス伝わらないかも…。
まあ記者さんもこっちは読んでおられると言ってたんで、その辺いろいろ意見
出してもらっていいと思います。
116：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 17:20: それから書き漏らしていたんですけど、以下のような説明はしときました。
「プロの作家とファンの間には、出版社がありそのためファンは、
作家に会いたいと思ってもおいそれとは会えない。しかし同人誌は
売っている人間＝本人であることが多くまた、奥付に住所もあるし
個人のやりとりなのでどうしてもファンと描き手の距離が近くなる。
だから押し掛けや襲撃をしやすく、これが他と比べて報告が多くなる
理由ではないか、と自分的には思う」

で俺も、112さんが言ってるように遅かれ早かれメディアには登場
すると思うんだよね。実際ニュー速にもスレ立っててそこから来た
んだから、これ以降絶対他のマスコミが来ないという保証はないし。
だったらこちらから「これは書いて欲しい。これはこうして欲しい」
という要求を出した上で検討していくのでもいいかなと思います。
受けるものについてはね。
「マスコミには書かれたくない」という言い分も、もっとも。
被害者さんに最大限配慮が出来そうなところ以外はもちろん蹴って
いいだろう。

偏見にしても、最初から偏見持ってる奴はいるし、どんなにプラス
な記事であっても考え方を変えない奴は変えない。冷やかしも来る。
そういうマイナス面ばかり目に付くけどでも、「１００人の初心者
の中に１人の相談者」がいるかも知れない、って考えてみてはどうだろう。
その１人が記事を読んだことで相談に来ないまでも、関連サイトを
覗いたりして危険を回避したり被害を最小限に押さえられるなら、
こんなにいいことはないと思うんだけど。どうすか。
まあこれでヘタな記事書かれたら責任もって祭り協力します(ｗ
117：名無しさん：2002/05/21(火) 17:43: ヤフBBマガジソの購読層がどの辺なのかよくわかんないけど、
ただ“同人やってる人や蛇の追っ掛け等でこういう事例があって～”という書き方だと、
ｲﾊﾟｰﾝ的には「（　´ _ゝ｀）ﾌｰﾝ、そんなことあるんだー。でも他人事だし、つーかネタ？」
という捉え方に（極端かもしれないが）なるような気がする。

押し掛けの被害者の中には、同人や蛇と関係ないのにもかかわらず、誤爆や
*イベント会場近くに住んでいる*だけでロックオンされて、プチ家出の宿代わり
にされたりしているという事実がある（＝自分が当事者になる可能性がある）
ということも記事に盛り込んでもらえるとよいのでは。

ちなみに、*押し掛ける側*には取材しないのかな？
118：117：2002/05/21(火) 17:50: ＞100人の初心者の中に1人の相談者
そして1人の厨予備軍…←こいつを食い止めることができれば…

何にせよ、２ちゃんねるもたまには人様のお役に立てる（ｗ
というのが証明できればよいですな。
119：名無しさん：2002/05/21(火) 17:52: >ちなみに、*押し掛ける側*には取材しないのかな？
これ、ぜひぜひ取材して欲しい！記者さん頼みます。
120：名無しさん：2002/05/21(火) 18:00: あのぅ、サルさんの企画があったじゃないですか。
あのスレッドのやり取りを見てもらったら、
住人が希望する記事の参考になるのではないかと思うのですが…。
121：名無しさん：2002/05/21(火) 18:13: 同人やってなくても、サイトもってれば、もっと極端なこといえば
掲示板に日常の話題なんかを書き込んだりするだけで
居住地の近さや趣味の近さ、親しみやすさなどからロックオンされて
突然赤の他人がやってくるという異常事態。
さらに彼らは冷静な説得は受け入れず、時には凶行に及ぶという恐怖。
このあたりを読者に身近なものと感じさせるように書いて欲しい。
少々脅しや誇張があってもいいから「明日はわが身!?」って気分にさせて。
ついでにライターが同人わかる人だといいな…ってかそういう人にして。
122：名無しさん：2002/05/21(火) 20:03: >121
そういや以前、koi2さんが押しかけに合ってたよね。
あの件も取材して（もちろん許可を得て）載せれば、読者層にもアピール出来ると
思うんだが。

まぁ、二年前の謎の出来事が解明した例もあることだし、前向きに考えてみるのもいいかも。
123：ヨリ@よりぬき合宿所：2002/05/21(火) 20:10: 今さっきメールチェックしまして、フローチャートバカさんのと
同じメールを貰っていることがわかりました。
難民の方も覗いてきまして、今晩IRCでご相談、とのことですが、
該当時間わたしは就寝している予定なので、明日結果だけ伺う、
で宜しいでしょうか。
とりあえず総意に右倣えするつもりだったので。
つーかログを切り張りだけしているわたしがどうこういえる筋合い
はないので非常に困惑。どうしよう。
124：心中厨（FD27ghhs）：2002/05/21(火) 21:02: お久しぶりです。こちらははじめましてになりますね。
ずっとＲＯＭだけはさせていただいてました。

コテハン付き報告者の意見がまだ出てないようなので参考にと思って書かせて頂きます。
決して被害者の総意ではなく一意見としてお読み頂きたく思います。

ネットに書いた以上は不特定多数の方々に見られるということえを承知していますが
やはり出版物に掲載される・・・他の方の推敲を経てというのは”晒される”気持ちが強いです。

ただ自分としては以下の点にかなり心が揺れました。
＞ストーカーの被害にあって周りから信用してもらえず孤立している人、
＞どう対策をとったらいいかわからない人が、この記事を読んで対策を学んでもらえたり、
＞(ストーカーの被害を)把握していない人が理解してもらえたら、という狙い。

自分が一番苦労したのは警察の事情聴取です。
私の押し掛けは女性でしたが繰り返し過去の人間関係（特に男性）について聞かれました。
気が削がれるような思いで数日間繰り返し同じ説明を繰り返しました。
2回目の男性押し掛け（？）に至っては出会い系サイトの利用経験を聞かれました。
ストーカーという言葉は広まっていますが”＝恋愛沙汰”として纏められてしまってて
押し掛けのような状況はかなり理解されにくいと思います。
幸い私は以前からお付き合いがあった弁護士さんに初めから付き添っていただけましけど
そこから探さなくてはいけないという方もいらっしゃったでしょう。
そのような時にヤフーさんの記事とお名前が何らか手助けにはならないでしょうか。
勿論その記事自体がオタク同士のいざこざのように書かれていては元も子も無いですが（汗）

はっきり両手を挙げて取材してくれとは言えません。
しかしもし何らか必要があり私のできる範囲で･･･ということならお応えする考えはあります。

最後に。ここでもう一度名を出すことで目立ちたがり屋のネタであると疑われることも覚悟しています。
難民等でこの事について叩きが出ても私が傷つくということはありませんので皆様冷静な対応をお願い致します。
125：心中厨（FD27ghhs）：2002/05/21(火) 21:03: ひぃ！久しぶりに来て下げ忘れ（涙）去ります。
126：名無しさん：2002/05/21(火) 21:35: まだ合宿所ｽﾚが一桁台の頃、一人暮らしを始めた私を心配してくれた
友人が合宿所の存在を教えてくれました。
同人はお互いによく知りませんが世の中にはこういう事もあるから気を
つけるように、何かあったときの為の対策になるから、と。
私のように何かあったときの対策等のためにロムっていらっしゃる方って
案外多いと思うのです。
なので、やはり同人と括って記事を載せるようなことは賛同しかねます。
押しかけが顕著になっているのが同人界というだけであって、誰であっても
いつ被害者になるか分からない、というのが正直な所だと思うのです。
そこを記者の方、雑誌社の方に分かって頂いたうえで記事をお願いしたいです。

非同人者の戯言でした。長文ですみません。
127：名無しさん：2002/05/21(火) 22:22: >126さん同様、非同人ですが合宿所ロムってます。
かつてストーカー的読者につきまとわれた経験のある知人に
何かの時のために、と合宿所の一読を勧められました。
私自身ライブ会場で見ず知らずの人に宿泊要請（苦藁　を
受けた経験があるので
（きつく断ったら不満を言いつつも帰ってくれました。
　相手がもし厨レベルだったら、多分報告沙汰になったかと）
恋愛抜きで一方的に何ごとかを強要されるような現象は
同人だけに特化されたことではない、と強く感じています。
そのあたりを考慮に入れた記事をお願いしたいです。
できるだけ身近なことに例えて、他人事じゃないことを
強調して欲しいと思います。
128：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/21(火) 22:47: えー中間報告だけ。
一応、難民の意見が出ていた辺りと、ここのスレ、あと、
本の企画のスレを住人の意見として読んで欲しいと
記者さんにメールしときました。
なのでこれからもここに、「こういう風にして欲しい」と書き込むことは
意味があると思います。
ヨロシコ。

ｉｒｃについても、でた意見とか入れない人、見られない人の為に
掲載しときたいですね。
129：名無しさん：2002/05/22(水) 01:43: ほとんど皆さんの意見と同じなのですが
*同人に限らず*押しかけはありますよね
私も海外芸能人のサイト（非英語圏、非同人）を運営していたことがありますが
ROMしていた方やその親御さんから
「わたし（の子ども）は○○のコンサートに行きたいが
今まで海外に行ったことがない。現地の言葉もできない。
お金を出すので○月○日から○月○日まで一緒に
現地旅行に付き添ってくれ。チケットと宿の手配も頼む」
などというメールを何度かもらい、断った経験があります。
お断りの上、遠まわしに注意しましたが、大抵の方はすみませんと
返信があったのですが、一通だけ「こんなにお願いしているのに。
お金も出すと言っているでしょう？」とぶちきれたメールをもらって
しまったことが…それ、保護者からのメールだったんですよ。

長々とすみません。生ものでも、国内に限らず国外にも押しかけはいるよということで。
ケースとしては、エピソード厨さんと似ているでしょうか。
130：名無しさん：2002/05/22(水) 02:24: 蛇オタ兼同人者だけど
蛇ヲタの押しかけの場合、多くは宿やグッズ等が目的で便利であれば誰でも良い。
対して同人の場合、それに加えて「あこがれの人と仲良くなりたい」があるから
他の押しかけと違い、脳内恋人、脳内親友ていう電波ちゃんが多くなるんだよね。
同人は本に奥付をつけるから一方的に相手は知っていて自分は知らないということも多いし。
どちらかというと恋愛ストーカーに近いような気がする。
131：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 02:30: ircにて、以下のことが決定しましたのでお知らせします。
＜掲載をお願いするもの(ただし選択は向こう次第)＞
・例
1.芸能系コンサートでの押し掛け(周辺住民、ライブ参加者にたいする尾行)
2.サイトにある個人情報で住所などを割り出し
3.同人誌の奥付やイベント会場からの尾行
4.ネトゲのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに
相手が好意を持っていると勝手に解釈、そのうち現実にも結ばれる妄想を
抱き、掲示板やネトゲから個人情報を収集し、現実のストーカーになる

・動機
1.宿目的
2.その人が持っているアイテムや貴重品などの窃盗
3.ご本人

・押し掛けの末路
殆どが逮捕や訴訟沙汰に。決して無罪放免とはならない！
押し掛けをした子の責任を認めない親も追及されている。

・関連URL
フロチャ http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
ぃょぅさん、http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
合宿・同人関係FAQ http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
2ｃｈ用語「2典」 http://freezone.kakiko.com/jiten/

・強調して欲しいこと
押し掛けやストーカーは犯罪である

・住人からのメッセージ
ストーカーや押し掛けに悩む方、強い意志を持って下さい。
住人はいつでも相談に乗ります。これらは全て犯罪です。
耳の痛い意見もあるかもしれませんが、何か得られる物は
あるはずです。皆さんに笑顔が戻る事が住人達の幸せです。
132：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 02:31: 尚、議事録につきましては、フローチャートサイトに置いてありますので
各自ご確認下さい。
133：poh：2002/05/22(水) 04:59: 住人からのメッセージなのですが、改めて読み返してみたら
ちょっと文脈がおかしいかな？
と、思ったところがあったのでもう一度纏めなおしてみました。
ちなみに今うぷされてるメッセージからは－一文字です。

ストーカーや押し掛けに悩む方、強い意志を持って下さい。
これらは全て犯罪です。住人達はいつでも相談に乗ります。
厳しい意見も出るかもしれませんが、何か得られる物はあるはずです。
皆さんに笑顔が戻る事が住人達の幸せです。

こんなのはいかがでしょうか？
134：名無しさん：2002/05/22(水) 06:46: 記者さんへの要望および議事録より、

>○性犯罪厨
>　ネットゲームのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに

読み返してみて、ネットゲームと限定するのは良くないかな、と思いました。
過去の例からすれば『ゲーム、コミック、アニメ等の創作物』ではないかと。
小説とか映画とかはまだ無かったっけかな？
＃限定されるのが嫌なのは、僕がネットゲーマーだからですが・・・。
135：ぃょぅ （13iyou3.）：2002/05/22(水) 09:37: 参上するのが遅くなりまして、申し訳ありません(=Tω⊂
BBﾏｶﾞｼﾞｿからのﾒｰﾙも更新作業前に読みました。
それから更新作業→難民読み→今に至るです。
フロチャバカさん、ところでさん、よりぬきさん、irc参加者の皆さん乙華麗さまです。
YahooBBマガジン掲載の件に関しては、フロチャバカさんのお考えになる方向で
良いのでは、と私は思っております。
正直、ﾈﾄﾗﾝ以降の本家難民の妙な荒れ具合に辟易しており
また雑誌に取り上げられるのかと鬱になりましたが、前向きな考えでメディアを
利用し、押し掛けの実状を世に知らせるのは良い機会なのでしょうか。
購買層が気になりますが(;´Д｀)=3
とりあえず、次話し合いがありましたら参上できるようがんばります(=ﾟωﾟ)ゞ
136：名無しさん：2002/05/22(水) 10:40: >>134
>>　ネットゲームのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに
>読み返してみて、ネットゲームと限定するのは良くないかな、と思いました。
私も「ネトゲ」に限定するのは問題があると思います。
ただ、現在は「例」にすぎず、
取り上げてほしい事例・内容はこれから挙げていくのだろうから
「前世厨」やら「キャラになりきり厨」なども出てくると思いますよ。
137：名無しさん：2002/05/22(水) 11:07: 例がネトゲになった理由は、ｉｒｃログをご覧になった方が
いいと思います。
どうするか、もめはしたんですけども。

前世やらなりきり除外は説明しても理解されにくく、分かりやすい
例からいこう、という案からです(紙面が限られているため)。
138：２ｃｈ魚：2002/05/22(水) 14:46: 昨晩は睡魔に襲われて途中落ちたいへん失礼致しました。
>135でぃょぅさんも心配されていらっしゃいますが、
ﾈﾄﾗﾝ以降の荒れ様から察して、YBBM以降も紙面がどうであれ新規の方が増えれば
ある程度はまたスレッドが荒れるのではないかと推測しております。
フローチャートさんのほうで、「報告・被害者側の書き込み」について
大変よくまとめられているのに感銘を受けまして、
「アドバイスする側（＝ヲチャー）」の書き込み心得など
初心者用に事前にまとめておければと思っております。
どんな点が重要かなど、「合宿所FAQ」内掲示板にて受け付けておりますので
スレ住人の皆様、どうかご協力お願いいたします。
http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/bbs/

最後にスレ違いの内容を書いてしまってすみませんでした＞フローチャート様
139：????@????????：2002/05/22(水) 19:14: 昨晩は途中で落ちてすいません。おつかれさまでした。
IRCログ及びに議事録、目を通しましたです。
ええと、回答はフロチャバカさんが代表でされる、で
よいんでしょうか。
140：ヨリ@よりぬき合宿所：2002/05/22(水) 19:15: 名前が化けたー！
上はヨリ＠よりぬき合宿所、です。すいません。
141：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 20:46: >139さん
はい、俺が上に出てることをまとめて記者さんにメールしようと思います。
なんか勝手にやってしまって本当に申し訳ないんですけども。
予定では明日の午後１時に上に書いた条件と、ここのスレのＵＲＬを
添えて「この条件ででしたら掲載ＯＫということでお願いします」と
メールする予定です。
ぃょぅさんはご自分のサイト掲示板に掲載可、と書いておられたので
そのまま書きますが、２ｃｈ魚さん、ＵＲＬを掲載して欲しくない、という
ことであれば遠慮なくお知らせ下さい。

この後も意見、どんどん出して下さい。
お願いします。
142：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/22(水) 20:47: あ、メールの返事がまだ早いというのであれば伸ばしますんで、
それもお知らせ下さい。
(ただ、中身を推敲してもらったりするためには、早くから取り掛かって
もらう方がいいとは思うんですが)
143：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 00:01: ひとつ忘れていましたが、上の、関連ＵＲＬのところに
押しかけ対策委員会さんも入れた方が良いでしょうかね。
掲載云々は別として。
144：名無しさん：2002/05/23(木) 07:47: 遅くなりましたが、皆さんお疲れさまでした。
大した発言でもない自分の意見が、議事録に反映されていた
のにはびっくりしました。まとめて下さった方に感謝いたします。

>142 フロチャバカさん
返事は早めのほうがいいかも知れませんね。
推敲ももちろんですが、こちらからの要望も多いと思いますし、
その対応から、編集側の「意欲」や「誠意」もなにかしら読み取
れるのではないかと。
145：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:07: ここでこの名前で書き込んでいる者ｋの家の者です。
記者さんに送ったメールの内容を転載しておくようにたのまれたのでコピーペーストします。
146：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:08: お返事が遅くなりました。
住人の話し合いによって、以下のことを掲載し、「同人」だけで
押し掛けが発生しているわけではないこと、むしろネットなどで
無防備に個人情報を記載している人の方が危険だということの認知
に努めていただければ幸いです。
尚掲載例は希望であり、紙面制限もあるでしょうからこの中から
選択していただいた構いません。このことについても住人は承知
しています。
(ただし、同人例だけを取り上げて、「ストーカーはオタクばかり」
というものにするのはやめていただきたいです)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜掲載をお願いするもの＞
・例
1.芸能系コンサートでの押し掛け(周辺住民、ライブ参加者にたいする尾行)
　具体例としては、ライブでサインボールをゲットした人の後を尾行して
家にやって来て、そのサインボールを強奪しただけでなく、クレジットカード
などの金品を窃盗したものがあります。

2.サイトにある個人情報で住所などを割り出し
　記載してあった情報を集め家を割り出し、やってきた例があります。

3.同人誌の奥付やイベント会場からの尾行
　相談でよく出ている通り

4.ネトゲのキャラに相手や自分を重ねたり、ネットで会話しているうちに
相手が好意を持っていると勝手に解釈、そのうち現実にも結ばれる妄想を
抱き、掲示板やネトゲから個人情報を収集し、現実のストーカーになる
　ネットストーカーが現実のストーカーになる例

※現時点では被害者さんの反応は芳しくないので、どれとどれを取り上げる、
といったことはせず、こういった例という風にぼかしてかかれた方が良い
かと思います。
147：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:08: ・押し掛ける動機
1.宿目的
2.その人が持っているアイテムや貴重品などの窃盗
3.ご本人

・押し掛けの末路
殆どが逮捕や訴訟沙汰に。決して無罪放免とはならない！
押し掛けをした子の責任を認めない親も追及されている。

・関連URL
フローチャート　　 http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き　http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
合宿・同人関係FAQ　 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
2ｃｈ用語「2典」　 http://freezone.kakiko.com/jiten/
押し掛け対策委員会準備室 http://ktplan.net/oshikake/
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その71(合宿所スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
(掲載時にはスレ番号が変わっていることがあります)

・強調して欲しいこと
押し掛けやストーカーは犯罪である

・住人からのメッセージ
ストーカーや押し掛けに悩む方、強い意志を持って下さい。
これらは全て犯罪です。住人達はいつでも相談に乗ります。
厳しい意見も出るかもしれませんが、何か得られる物はあるはずです。
皆さんに笑顔が戻る事が住人達の幸せです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上です。
メッセージにつきましては掲載していただけるのであれば、なるべく
加除せずそのまま原文で掲載していただくことを望みます。

それからこちらのフローチャートの画像などの掲載につきましては
自由にお使い下さい。

多分、住人の意見は下の文に要約されるかと思います。
　”記事を読んだ人の反応が「わ、個人情報の取り扱いには注意しよう」
　とか「あわわわ、あやうく押しかけるとこだった。やめなきゃ」
　になればいいんだけど「オタクってやっぱキモい」になるのが嫌
　なんだよね。”
このあたりの事情を理解して記事を作成していただければと思います。
尚、記事のチェックなどにつきましても、いつの時間でも住人はおります
ので、自分へ連絡いただければすぐにスレの方へ告知させていただきます。

意見が出ているスレ
●フローチャート＠相談所
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1015865935
●(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き　
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
(こちらの掲示板のYahooBBマガジソというところです。)

いろいろ無理を言いますが、記事をいい加減なものにしたくないという
住人の真意ですので、何卒ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

フローチャートバカ
chutaisan@mail.goo.ne.jp

記事の下書きなどはＦＡＸでも構いません。うちの者に言って、自分の留守中
流れてきたらスレに書き込むように言っておきますので。
148：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 13:10: あの、1回ではかけなかったので2回にしましたけどよかったでしょうか？
いちおうこれが送ったメールです。
149：名無しさん：2002/05/23(木) 14:12: 関連URLで掲載許可がとれてあるものと
とってなくて参考としてあげてあるものは
区別した方がよいかもしれないです。
150：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 17:46: 今帰宅しました。
ちょっと家内がミスしましてメールが送れていなかったとのこと
だったので、再送しました。(chutaisan@に送ってたみたいです…ｗ)
ついでに参考ＵＲＬの部分をご指摘どおりに直しました。

・関連URL
フローチャート　　 http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き　http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/
合宿・同人関係FAQ　 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
(この3つは掲載承諾済みです)

2ｃｈ用語「2典」　 http://freezone.kakiko.com/jiten/
押し掛け対策委員会準備室 http://ktplan.net/oshikake/
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!!　その71(合宿所スレ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021965259/
(掲載時にはスレ番号が変わっていることがあります)
(この3つについては、各管理人に掲載許可を求めてください)

こういう風になりましたんで。
151：名無しさん：2002/05/23(木) 19:41: お疲れ様です。
同人系、芸能系、そして歌謡系のストーカーは根本的には同じもんでしょうからなぁ。
とにかく、同人だけを強調して偏見が強まるような記事にはして欲しくないものです。
152：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/23(木) 23:07: 記者さんから返事がきましたんでコピペしときます。

お世話になっております。
ヤフーBBマガジンライターＳです。
さきほどは突然お電話差上げまして失礼いたしました。

メールを拝見いたしました。
丁寧にまとめて頂いて、どうもありがとうございます。
ただ、企画最終決定権を持つのは編集部ですので、
具体的にどういう方向でまとめるかについては、
担当編集者と相談してからということになります。
出していただいたご希望に添う形で進められるよう尽力いたしますので、
大変恐縮ですが、もうしばらくお待ちください。

取急ぎ、受取りのご連絡まで。
153：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 15:03: 先ほど、フローチャートバカの方から電話がありましたのでお知らせします。
（この前はメール送信を間違えてしまってご迷惑おかけしました）
こちらから提案した企画について、ほぼこの内容でいくとお返事がありました。
紙面の都合により、例は全部掲載というわけにはいきませんが、同人だけを・・・
ということはありません。
住人からのメッセージもそのまま掲載だそうです。

ただし例について各自2、3人程度協力者が欲しいということでした。
芸能ライブのトラブルですとか、ネットから個人情報が分かってしまったことなど。
もちろん背景はぼやかしますし状況も変えたりして分からないようにするということです。
どなたか協力してもいいという方おられましたら、メールをいただけましたら折り返し
こちらから記者さんのメールアドレスをお知らせします。そのあと記者さんとのやりとり
を行って下さい。記者さんには了承を得ています。
それから心中厨さんも宜しければお話をお聞かせ下さいということでしたので、お手数ですが
フローチャートバカまでご連絡いただけませんか。気が向かれましたらよろしくお願い
します。
フローチャートバカ
chutaisan@mail.goo.ne.jp
これで協力者がない場合は、要約したものを例として掲載することを予めご了承願いたい
ということでした(もちろんどの報告を参考にしたかなどはわからないようにし、最大限
のt注意をはらいます)

以上が受けた内容です
何かご意見などありましたらフローチャートスレに書き込んでくださいということでした。
154：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:07: フローチャートバカです。記者さんからメールもらいましたんで以下コピペ。

1/3

お世話になっております。
先ほどはお電話にて失礼いたしました。

ヤフーＢＢマガジン掲載の件につきまして、
先日お送りした取材依褚文が貴サイト掲示板にて物議をかもしているようですので、

改めて書面にて内容説明をさせて頂きたく思い、メール差上げました。
住人のみなさまに確認して頂く場合、こちらを転載して頂いて結構です。

まず、最初にお送りしました取材依頼文につきまして、
言葉不足や誤解を招く表記がありましたことをお詫び申上げます。
そこで、こちらの企画意図とスタンスについて、
改めて説明させていただきます。

まず、我々メディアとしましては、この企画及び取材に関しまして、
あくまでも中立の立場を保ちたいと思っております。
オタクだから押しかけた、という図式を伝えるつもりはなく、
距離の掴みにくいインターネットであればこそ、共通の趣味や興味を持つ人間にやや
常軌を逸した親近感を覚え、それをいきなり押しかけなど現実の行動に移してしまう
ケースがある、ということが伝えたい事柄です。
155：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:08: 2/3

また、インターネットも同人界も、加害者にとって共通の趣味や興味のある人間がた
くさんいて、親近感（それが歪んだものである場合を含め）を持ちやすい世界です。
それゆえに、我々としてはこれらもまた、押しかけという行動を起させるいくつかの
ファクターの一つとして作用していると認識しております。

もちろんストーカー、押しかけ等はある一定の状況に限定して発生する類のものでは
なく、さまざまな状況において起こりうる現象であることは、フローチャートバカさ
んを始め、みなさまのご指摘の通りです。
ただし、残念ながら同人界というものが一般の人びとには理解されづらい部分がある
ことは事実であり、必要以上にそれを擁護するつもりはございません。なぜなら、そ
れはさまざまな同人界の参加者たちが築いてきた文化や、他の追随を許さないほど深
い知識や興味を持った人たちが集った結果であると思うがこそです。それはよい悪い
という短絡的な評価の及ぶところではありませんし、あくまでもひとつの結果である
と認識しているからです。
156：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:08: それゆえに、同人界を特別なものとして扱うつもりもありませんが、ごく一般的な世
界として扱うつもりもありません。同人界の特殊性は特殊性として、押しかけなど普
遍性を持つ被害については普遍性のあるものとして、あくまで中立の立場で伝えるこ
とが我々のスタンスであり、その点をご理解いただけたらと思います。

なお、例えばサッカー好きの人たちの一部の熱狂もまたベクトルとしては押しかけと
同列にあり、Ｗ杯開催に向けていきなりプチフーリガンが「泊めて」とやってくる可
能性もあります。これはあくまでひとつの例でしかありませんが、自分は同人じゃな
いから関係ないと思っている人であっても、世界と通じているネットだからこそ、そ
の類の被害は今後更に拡大していく可能性もあります。
そういった部分での危険性に警鐘を鳴らすという形でまとめたいと思っております。

以上、長くなりましたが、こちらの言葉不足を補う意味で基本的スタンスを説明させ
て頂きました。
なにとぞご理解いただきますよう、お願いいたします。
157：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 20:09: 以上です。

皆さんのご理解をお願いします。
協力してくださる方もお待ちしております。よろしくお願いします。
158：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/24(金) 21:09: 連続スマソ。
今使用のメールアドレス、届くのが遅いことがあるので変えました。
chutaisan@hotmail.comになります。
以前のchutaisan@mail.goo.ne.jpも使えますので、こちらから２４時間以内に
返事が返って来ないという場合はホットメール宛に送りなおしてみてください。
159：ｙＡｈＯＯ！！：2002/05/25(土) 01:03: http://161.teacup.com/akogi/bbs
(´_ゝ｀)ﾌｰｿ＞5月24日(金)03時58分30秒
160：うーむ：2002/05/25(土) 05:08: 違いますね(^-^;)　投稿者：あこぎ　投稿日： 5月24日(金)03時58分30秒

違いますです＞でさん
うちの上司にはこーゆーバイタリティはないと思われ。(笑)　またやってるよ、俺。
とりあえず、これは違う人の企画ですね。
今月、私のお仕事を手伝ってくれてる人が一人でやってる企画です。
でもまぁ、うちの職場は私がPCオタクとゆーことになるくらい
PCに疎いメンツが揃っていて、もちろん、ホンモノのオタクなんてものも
みんな知らなくて、オタクなんていっても実際はほとんどが
「趣味に異様に前向きなだけの普通の人たち」なんだってことも
あまり認識していない可能性は高いかも。
同人界で押し掛けが問題になってるってのは、実は私は知らなかったんですよ。
よく拾ってきたなぁと思ってはいたんだけど。
なので企画会議の俎上に上がった時も、
同人以外の例も取り上げた方がいいんじゃないかくらいしか
アドバイスできなくて、
「いや、これは同人だけにしぼらないと2Pでまとまらない」と
言われた時に、そういうもんかぁと流したんですよ。
んー。妙な問題にならなければいいのだけれど。
いずれにせよ、報告ありがとうございます。

話は変わりますが、来月あたりに向けて何か書きたいネタとかありません？(笑)
161：名無しさん：2002/05/25(土) 05:16: >>159
↓この書き込み、露骨にY!BBマガジンの体質を表してますね。本気で呆れ果てました。

ネタ　投稿者：にうまん　投稿日： 5月25日(土)00時54分43秒

スクープ！某ポータルサイト○○サービスが動かないワケ！
とかいかがっすか～（死）

＃それはネットランナー行きだな。(^^;
162：名無しさん：2002/05/25(土) 14:17: そこのBBS見ると、編集された記事の内容が不安になってくるな…
163：名無しさん：2002/05/26(日) 18:33: >>161
なんでそんなもんだけで「体質」とか言えるのかね？
ちょっと頭冷やしたらどうかな。

大体、タイトルが「ネタ」じゃねーかよ（ｗ
164：名無しさん：2002/05/26(日) 20:18: >>163
>話は変わりますが、来月あたりに向けて何か書きたいネタとかありません？(笑)

というに反応した書き込みだから、別に「本気のネタではない」という意味で
「ネタ」というタイトルにしたのではないでしょう。自嘲ともとれますが、
これをY!BBの対応の悪さに悩まされた方々はどう思うでしょう？自分たちの
仕事にしっかりとした責任感を持つ大人が集まる場ではないのは明らかです。

頭を冷やしたほうがいいですよ、掲示板上で身内にネタ募集するどこぞのダメな
編集者さんなら別として。

横レス失礼。本題からずれてｽﾏｿ。＞all
165：名無しさん：2002/05/26(日) 21:40: いや・・・しかし・・・関係者扱いですか？
本当、どうかしてませんか。

『考えが浅い』とか言われるならまだ分かりますがね。
どうして私が『頭を冷やす』のでしょうか？
オウム返しですか？

しっかし。軽口でしょ、ありゃあ。
それを見て「体質」だの「不真面目」だの……。
いくらなんでも突っかかり過ぎだと思うけど。
166：名無しさん：2002/05/26(日) 22:32: 　　　　　　

とりあえず。お茶でも飲んでみませんか？

　　　　　　　∧w∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ∬
　　　　　　 /　　⊃旦
　　　　＠（＿＿）
167：名無しさん：2002/05/26(日) 23:41: >166
　　　　　　　　　 ∫　　　＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜あっ、お気遣いなく。　　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼
　　　ﾐ,,,,/~), │　━┳━　￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻
168：名無しさん：2002/05/28(火) 16:37: このギコ可愛い！こ、子猫バージョンとかないかな…。
里に置いて来た子を思い出してしまった。しくしく。
お邪魔しました…。
169：名無しさん：2002/05/28(火) 17:49: ＞これをY!BBの対応の悪さに悩まされた方々はどう思うでしょう？

一応組織は別だからね。YBBとﾏｶﾞｼﾞｿは。
170：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/28(火) 18:57: ぃょぅさんへ
多分ここ見ておられると思うので。
サイトの件につきましては、自分から記者さんに報告しておきました。
出すぎたマネかと思いましたが何卒ご容赦を
お疲れさんでした。
171：ヨリ@よりぬき合宿所：2002/05/30(木) 20:30: 「よりぬき合宿所」管理人です。
Y!BBの方より、ぃょぅさんの代替としてウチを掲載したい旨
メール頂きました。
ので、独断で申し訳ないのですが、別段構わない旨返信
しますです。事情が事情なのでしゃあないかなと。
いちおう報告でした。
172：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/05/30(木) 23:43: >171
ヨリさん、乙です。
独断でもいいと思われます。こういう事情ですし。
よろしくお願いします。
173：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 00:39: <お役立ちサイト追加のお知らせ>
情報提供を頂きまして、以下のページに１件サイトを追加しました。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/site/yakudatu.htm#l02
ここにる以下のサイトです。
●札幌カウンセリングセンター
http://www.counseling.co.jp/

いつもならわざわざ報告はしないんですが、ここはカウンセラーさん
のご好意で、「同人の押し掛けで」といえば話が通じるとのことです。
北海道の窓口であり、メールや電話での相談は受け付けていない
とのことですが、道内に在住の方でお悩みの方にはとても頼りに
なると思います。(民間につき有料)
いぢょ。
174：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 00:40: ×ここにる以下のサイトです
○ここにある以下のサイトです

スマソ。
175：名無しさん：2002/06/04(火) 14:49: 北海道はあまり押しかけに遭遇しないのではと思ったが、
それは漏れが北海道の広さを知らないための思い込みに
違いないと自省してみるﾃｽﾄ。
176：名無しさん：2002/06/04(火) 17:12: >173は健保使えないですが料金としては安い方じゃないかな？

病院の精神科でのカウンセリング（診察とは別、臨床心理士があたる）
だと安いのですが、心理もやっているところ少ないし。

まぁこれだけだとあれなので、公的機関もありますよということで。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/index.htm
177：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 19:24: ヤフＢＢマガジンからメールきました。以下転載。1/3

お世話になっております。Ｓです。
ご連絡が遅くなってすみませんでした。
記事の方ですが、ついさきほど執筆を終え現在細かいチェックをしております。

ところで、原稿確認の件なのですが、
大変申し訳ありませんが、今回確認をお願いすることはできかねます。

こちらとしましては、最初取材させていただける方をご紹介下さい、
というお願いをさせていただいておりました。
被害に合われた方に直接お話をお伺いし、
その体験談をまとめる形で記事を構成したいと考えていたからです。
その場合、被害者の方の個人情報の問題、また心情的な部分に配慮して、
直接メール、FAXにて原稿をお送りし、確認をしていただく必要が
あったかと思います。
ですが、今回は結局被害者さんの具体的なコメントはなく、一般的に
閲覧が可能な掲示板の情報から、こちらで見解をまとめるという形での
構成となっております。
その場合、確認をお願いするべき対象人物がいない、というのが
編集部の結論です。
(フロチャバカ注：スレ153参照。
>これで協力者がない場合は、要約したものを例として掲載することを
>予めご了承願いたいということでした(もちろんどの報告を参考に
>したかなどはわからないようにし、最大限のt注意をはらいます))
178：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 19:25: 2/3

ただし、内容に関しましては、先日から申し上げております中立の立場を
覆すものではありませんことをお約束申し上げます。
同人という言葉を抜きにして進めるわけには参りませんので、
一応同人界での被害報告が多いということには触れております。
紹介するサイトの殆どが同人板から発生したサイトですし、
実際に同人界に於ける被害件数（報告数）が多いことは事実です。
ですが、その理由を簡潔に説明し、
同人界だけで起こる特別な事態ではないことを強調しました。
結論として、個人サイトでの何気ないやり取りなどから個人情報を収集され、
勝手な思い込みで押し掛けが発生する可能性があることを指摘し、
読者に身近な問題として捉えてもらえるよう配慮したつもりです。

繰り返しになりますが、我々はあくまで中立の立場を基本としております。
特定の人々の不利益になるよう故意に事実を捻じ曲げることは致しません。
ですが、必要以上に特定の人々の利益になるよう原稿を変更することもまた、
我々の中立の立場を崩すものです。
原稿をお見せしないのは、事実を捻じ曲げた記事を書いているからではなく、
あくまでメディアの中立性を保持するためであるとお考え下さい。
179：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 19:25: 3/3

フローチャートバカさまには、
住民のみなさまとの間に立って頂き、誠に感謝しております。
いろいろとお手数をおかけしたことと思います。
本当にどうもありがとうございました。
今後ともなにとぞよろしくお願い申し上げます。
住民のみなさまにしてみれば「約束が違う」ということになりかねないですし、
フローチャートバカさまにまたご迷惑をおかけすることになるかもしれないと
思うと大変心苦しいのですが、どうぞよろしくお願いいたします。

で、一応こちら側で出来ることは終了したんで、近いうちにフロチャ
サイトからはＩＲＣ議事録を削除します。
保存しておきたい人はお早めに。

>176
情報サンクスコ。
拝見させていただきます。
180：名無しさん：2002/06/04(火) 19:47: 必要なら協力しますという旨のレスを書いた被害者さんがいらしたと
思うのですが、記者さんはその方に直接接触されなかったのでしょうか。
失礼なことはわかっていますが、もしや原稿チェックを省くための
口実にするためにわざと「見落とした」ことにしているのではないかと
勘ぐってしまいます。
181：一応言っとこうか？：2002/06/04(火) 20:02: YBBM!話違うだろｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
言ったことは実行せんかｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
事後承諾すぎんだろｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）
ｺﾞﾙｧ!（ﾟДﾟ）

フロチャバカさん、まとめお疲れさまでした。
これで発行まではどう記事が転ぶか判らないわけですが
結果的にｳﾏｰになれば･･･なれば･･････

最後にこんな対応じゃ、記事に対する不信感が増すばかりなんですが。
182：名無しさん：2002/06/04(火) 21:51: まぁ、結局ヤフは企業体質がアレな感じだからな。
屑が理屈こねて、結局は同人てヤバイよね、になる事に100ﾀﾞﾌﾟｰﾝ。
183：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/04(火) 23:36: >180
>必要なら協力しますという旨のレスを書いた被害者さんがいらしたと
>思うのですが、

や、それが誰も連絡こなかったんですよ。俺もてっきり来るものだと
思っていたので記者さんに伝えていたんですけど。
ギリギリまで粘ったんですが、仕方がないので上のような結果に
なったわけです。
184：名無しさん：2002/06/04(火) 23:50: ＞フロチャバカさん
改めてレスをさかのぼってみました。
協力を申し出てくださっていたのは>124の心中厨さんですね。
「一応挙手はします、そちらからアプローチがあれば協力します」と読めます。
そしてその申し出に、是非協力願いたいので連絡乞うといったレスはついていません。
記者さんはこちらを読んでいるとのことなので、本気で被害者さんの話を聞こうとしていたら、この場あるいはフロチャバカさんを通して心中厨さんへ連絡を取ろうという意志を示すものではありませんか？
それをしないということは、敢えて話を記事に反映する気はなかったと見えます。
185：名無しさん：2002/06/05(水) 00:08: ＞184
＞それから心中厨さんも宜しければお話をお聞かせ下さいということでしたので、お手数ですが
＞フローチャートバカまでご連絡いただけませんか。気が向かれましたらよろしくお願い
＞します。
186：名無しさん：2002/06/05(水) 00:38: >185
うわ、すみません、そこ読み飛ばしてたみたいです。
>184は私の勘違いだったようです。
早とちりな書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。
187：名無しさん：2002/06/12(水) 15:26: 今回の記事が載るYBBＭはいつ発売ですか？
最近その話題が出てませんが…その後が気になるので。
188：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/15(土) 01:08: >187
１８日、来週の火曜日発売と聞いています。
当日手に入る人ヨロシコ。
俺んとこは１、２日遅れだ。

今はもうこっちではすることがなくて、特に報告してません。スマソ。
189：名無しさん：2002/06/18(火) 21:09: ＹＢＢＭ読んできました。
いい記事でしたね。
真摯にスレ住人の意見を反映してくれた記者さんの姿勢に好感。
190：名無しさん：2002/06/18(火) 21:10: BBﾏｶﾞｼﾞｿげとー。
心配したのとは反対の、(･∀･)ｲｲ!扱い方でした。
見出しやケース例も、同人には触れずに書いてあったし。
祭りにならずにホッとしたような寂しいような…w
191：4コマがストレートでよかった：2002/06/18(火) 23:35: ＢＢマガジン読みました―

偏りのない記事のうえ、色々な押し掛け厨全体にまで話が及んでいたのがよかった。
ただ、その分、広く浅い感じがして、
「押し掛け厨」の怖さがちょっと伝わり切れてない感じもしました。
２Ｐしかないし、事が難解なため「説明」が大部分を占めてしまうのは仕方ないこととは思いますが。

できれば、この方向のまま増ページした第2弾を希望。
192：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/06/18(火) 23:51: おお、なんか評判いいみたいで何よりです。
これも皆さんが協力して下さったおかげです。
改めて尽力に感謝致します。
せっかくですから住人にも受けが良かったと、記者さんに
メルしときます。
本当にお世話になりました。
193：名無しさん：2002/06/18(火) 23:53: 確かに、全く知らない人があれを読んでも
「そういう変な人も世の中にはいるのね」ぐらいで、あまり身近な怖さという
感じはしなかったかも…。
でも、本当に、「同人特有色」は感じられなくて、「サイトから個人情報が
洩れる」ことも全面に出して下さっていたのはありがたいですな。
194：名無しさん：2002/06/19(水) 09:38: フロチャバカさんも乙鰈さまですた。
記事の最終チェックが出来なかったから、どんな記事になるやらと
やきもきしてたんではと心配してました。
いずれにせよ杞憂に終わって良かたー。
フロチャさんにも代表に立ってもらって、お世話様でした。
かんぱーい！…ｱｻﾃﾞﾂｶﾞ
195：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/07/31(水) 00:30: 久しぶりに降臨。ずっとロムはしてたんですが。

最近は家に帰ったら自分の知らない人間が、自分の恋人と偽って
上がりこんでいたというケースが増えてますな。
サイト作った当初は項目だけあげておいて結局、別の項目を作った
ためにけずられたのですが、この項目もやはり作った方がいいのかなと
思い直してます。
一応、どんな解決法があったかとかアドバイスとか探してみますです。
８月中に出来ると良いなぁ。
196：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/08/13(火) 15:15: ご無沙汰してます。
一応、新しい項を追加しましたので、皆さん暇な折にご確認の上
ご意見ご指導いただけましたら助かります。
197：名無しより：2002/08/26(月) 14:38: 初めまして、思うところがあって書かせていただきます。

＞最近は家に帰ったら自分の知らない人間が、自分の恋人と偽って
＞上がりこんでいたというケースが増えてますな。

友人と偽って上がりこむケースとあわせて、一緒に住んでいる親や同居人に
見知らぬ奴や、いきなり前触れもなくやってきた奴は、家に上げないように
「事前に」根回しをするように書いたらどうでしょうか。

「こういう危ないことがあるって聞いたから、お母さんもお父さんも気をつけてね」
という感じで何気なく言ってみるとか。

未成年の方、親や友人などと同居されている方、いっしょに同じ家に住んでいる人の防犯意識を確かめておくといいですよ。
いざというときに頼りにならないと困りますから。
何かあった人は別ですが、いきなり、ぎゃあぎゃあと言うんじゃなくて、テレビでニュースを見ているときの反応や、家族が集まっているときに、
ちょこっと話題に出して反応を確かめてみるといいと思います。
もちろん、ふだんの言動などからもわかるでしょうが。

自分だけでなく、周囲の防犯意識を高めておくのも、被害にあわないための一つの手だと思います。
いかがでしょう。
長文カキコで失礼しました。
198：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/02(月) 23:36: >197さん
アドバイスありがとうございます。
返事が遅くなってすみません。
そういった項目も増やしておきます。

ただ今本家等膨大なログを読んでますが…。
例の張り紙の件とか、やった方がいいですかね。
ちょっと具体的なものが浮かばないのですが、
考えてみるっす。
199：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/04(水) 17:00: 更新のご報告です。
今日休みだったもんで以前出ていた、通報の張り紙をつたないながら
作成してアップロードしました。
皆さん各自の環境できちんと印刷されるか確認してもらえましたら
幸いです。
もしうまく印刷されないという場合はお手数ですがお知らせ下さい。
また、自分も作った！という方はどうぞご連絡下さい。
こちらからダウンロードできます。(テストのため直接のURLはってます)
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/harigami.htm
200：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/05(木) 20:34: 昨日に引き続いての書き込みスンマソ。
えーと、フローチャートスレで出ていた提案、昨日出ていた提案などを更新しました。
昨日出ていた、情報をぼかすように薦めるということについては、なんかあまりうまく
まとめられなかったのでアドバイスもらえたら助かります。

フローチャートスレの提案(家族の危機意識を高めることについて)
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/oreteian.htm
情報をぼかすことのすすめ
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm
201：名無しより：2002/09/06(金) 02:41: 「俺勝手に対策提案」の「イベント」の注意事項に、携帯・財布は置いていかない
こと、というのがありましたが、それに加えて「定期の入った定期入れ」や「今ま
でもらった名刺が入ってる名刺入れ」（カードケースとか）、どれくらいあるかわ
からないのですが「プリクラアルバム」などはその場に置かないようにした方が良
いと思います。特に定期やプリクラ。知り合いや友達が漏れなくわかるし、色々な
人と撮っていればそれだけ「誰でもいい人」扱いされかねません。定期は自宅付近
の最寄駅、学校最寄駅・通勤先最寄駅、本名、年齢まで判ってしまいます。
私は同人やコスプレなどのイベント関係には無縁なのですが、昔バンドを組んで活
動していたので、ある程度対策はしてました。（盗難防止がメインですが）
1.まず、ライブ前（イベント前）に会場付近の駅でコインロッカーにほぼすべての
貴重品を預ける。（家のカギなんかもです。）
2.お金は、必要最低限の金額を普段使用してない「小銭入れ」みたいなものに収め
て、携帯・小銭入れくらいにしておく。名刺が必要な人は必要と思われる数だけ持
つ。
3.団体、グループで動く場合はまとめて一つのコインロッカーでなく、必ず各々個
人個人別々のロッカーを使用する。人数分空いてない場合は、二人でひとつを限度
に使う。
4.コインロッカーのカギをなくさないように小銭入れに入れる。

大体こんなところでしょうか。結構定期とか、気づきにくいしうっかりしやすい割
に、情報ダダ漏れなので気をつけてくださいね。
202：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/06(金) 02:57: >201
情報サンクスコ。
また入れておきます。

えーと、ircでテンプレ改正案が出ていたのではっときます。
>1テンプレ
『同人関係』の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレです。
　　　　　◆◆◆◆◆　先ずはどちら様も「おちけつ」　◆◆◆◆◆
ここは2ｃｈです。いろんな感想を持つ人がいます。他スレなどでネタ扱いされる可能性もありますが、
もしネタだと思われてもアドバイスの有効性は変わりません。そのことを踏まえて相談してください。

●被害報告・相談のある方へ
　内容にあわせて、関連スレを活用するか、下記サイトをご覧下さい。
・(各ログ倉庫、いろいろなサイトのurlをまとめたページのurlの、非同人・避難所に直接飛べるurl) ※
・押しかけ対策フローチャート　http://remona.2ch.net/84/chutaisan.html
・合宿所FAQ　 http://users.hoops.ne.jp/2ch-fish/
●初めて来た方、書き込みたい方、スレのお約束、関連URL、関連スレッド等はこちらを参照。
(各ログ倉庫、いろいろなサイトのurlをまとめたページのurl) 　※
●2ch i-modeはこちら
　　http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/pageviewi.cgi?dom=kaba.2ch.net&brd=dou
203：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/06(金) 02:58: ※印については、別途そういうページを作れたらいいなということ
なんですが。

あと、2はトリップ説明、3は押しかけ対策という感じになります。

ご意見募集
204：AXA：2002/09/07(土) 00:59: フローチャートについてですが、現状はとてもわかりにくいと思います。
特にトップページは優先度がばらばらな情報が順序もなく列挙され、
一番目立つのが「チュウ(･∀･)カエレ!」と書いてある(意味のない)枠、
という状態ですし、
どちらかというと押しかけられた人が読むことを想定しているのに
トップには「君は相手に友達認定されていません」と押しかける側への
メッセージが大きく書いてあったりするのも混乱を呼ぶのではないでしょうか

フローチャートの特性を充分に引き出してわかりやすくするには
なるべくひとつの画面に表示する情報を少なくし、
選択肢も少なめにするのがいいのではないでしょうか。
205：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/09/19(木) 23:11: 返事遅くなってすんません
>204
とりあえずトップページの選択肢については、緊急用とそうでない
ものとに分けました。

>トップには「君は相手に友達認定されていません」と押しかける側への
>メッセージが大きく書いてあったりするのも混乱を呼ぶのではないでしょうか

これについては散々過去ログに出ている通り、厨がフローチャートを
利用して押しかけをしないための警告ですので外すつもりはありません。

>なるべくひとつの画面に表示する情報を少なくし、
急いでいるときにいくつもクリックして先に進まなければならないのと、
１度のクリックで必要な情報の殆どが表示される。
どちらがより役に立つでしょうか。
このフローチャートサイトはそういう目的で作られています。
過去ログを今一度読み返してもらえると助かります。
(今年の３月中旬～あたり)
206：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/01(火) 00:29: >フロチャバカ様

難民用テンプレのircの項ですが、チャンネル名とチャンネルの趣旨、および初心者のための注意も
入れておいたほうが良いかと思います。
チャンネル趣旨例：
#合宿所(相談・込み入った話)
#合宿所いどばた(スレ感想・雑談等)

初心者への注意例：
チャンネル住人は24時間会話している訳ではありません。
長いときは1時間以上会話が途切れることもありますので、
チャンネル内が静かなときは、しばらく待ちましょう。

等いかがでしょうか?

難民住人に少しでも受け入れられるようにと、拙い知恵を
絞っての提案です。
207：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/01(火) 01:36: 初心者注意に追加です。

チャットも当たり前ですが公共の場です。
入室したらひとまず挨拶をしましょう。
挨拶することが、その場に溶け込む第一歩です。

irc経験者として、除いただけで帰ってしまう人が余りにも多すぎますので。
208：名無しさん：2002/10/01(火) 08:45: >207
挨拶必須をテンプレに入れることはないと思います。
少人数でまったり雑談中なら挨拶も必要ですが、合宿所でのＩＲＣは祭の避難所と
して使用される場合がままあります。
挨拶でログが流れるのはしんどいし、実際その場合は挨拶禁止してますよね。

それと、覗いただけで帰っても別にいいと思いますが…。
参加してみないとどんな話題かは分かりませんしね。
209：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/01(火) 23:36: >208
ご意見ありがとうございます。
いろいろ難しいことも多いのでしょうが、難民でのチャット状態を
危惧されている人もおりますので、いろいろ皆さんの知恵もお借り
したいと思い提案した次第です。
個人的には、入室時にトピックスくらい見てほしいとは思います。

ircで「このページを参考にしたらどうか」と教えていただいたので、
一応貼っておきます。
ttp://www.reicha.net/dreamcast.html

私としては、基本的にこの路線で行ければと考えています。
210：名無しさん：2002/10/03(木) 20:10: ﾌﾛﾁｬさん、おとといだったかに本家のほうで弁護士さんへのｱﾌﾟﾛｰﾁ方法がでてました。
577-578のおふたり。参考になると思うのでつが、どうでしょう？
211：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/10/04(金) 00:17: 遅くなってすまません。

＞F1バカ一代さん
テンプレについては2ｃｈ魚さんの管理ですので、そちらの方へ
伝えていただけましたら助かります。
二度手間で申し訳ないんですが。

＞210さん
ども。探してみます。
212：F1バカ一代（wIL9Fujo）：2002/10/04(金) 01:17: >フロチャバカ様

大変失礼いたしました。誘導ありがとうございます。
テンプレ用スレ発見しましたので、移動します。
押しかけてしまい、スレ汚し、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
213：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/10/05(土) 10:40: えーと。
いつかどこかで出ていた
「なりきり厨にロクオンされたようだ」の項目作った方が
いいですかね。
あまりにも対応が漠然としすぎていてよくわからんのですが…
自分がロクオンされた時どうするかを考えて作成して
みたいと思います。

ちなみに、こういう対策がいいというアドバイスありましたらお知らせ下さい。

いじょ。
214：名無しさん：2002/10/05(土) 12:01: なりきり厨対策

＜街でいきなり声を掛けられた→その後対策＞
１なりきりの対象題材を知り外見の変更を行う
２厨に遭遇した場所を当分避ける
３尾行に注意し自宅、会社を突き止められないようにする
４録音機材を持ち歩き話しかけられた時の証拠を残す。それで厨の異常性
　がわかればベター。携帯で厨の顔写真をとるのも良い。
５付きまといの証拠がある程度そろったらKに相談。この時点ではKはなにも
　できないと思うが相談したという事実を残す。もし、自宅周辺に出没する
　ようになっていたら巡回を要請。
６防犯ベルを携帯する。

＜家にいきなり押しかけてきた→取り合えず撃退の場合＞
１防犯ベル、録音機材を携帯。出来たら写真機材も
２親、近所、大家、友人に根回し
３Kに相談。巡回を依頼する。
４夜道、人の少ない道を出来るだけさける。独りにならない。
５なりきり題材を特定して外見の変更をする

思いつくのはこんなところです
215：名無しさん：2002/10/06(日) 00:53: なりきり厨対策で、相手と微妙な繋がりがある場合

例：友人の友人、特に親しくない先輩後輩同級生（元含む）、疎遠の親戚、
　　サークルの常連購読者、サイトBBSなどの訪問者、コスとカメコ関係……など

1.（相手の特定はできてるので）相手の現状での、社会的位置関係把握
2.自分の個人情報を、相手がどこまで知っているか、情報源はどこかを把握
3.現状以上の、個人情報漏洩の防止。周囲への根回し
4.（題材の特定はできてるので）ローカル設定や脳内設定がないか把握
5.↓以降は他のなりきりや、知人押しかけ事例と同様

なりきり部分以外は、「知ってる人からメール(電話・Ｆａｘ)が来た」の「その他」
に通じるとは思うのですが、チャート合流は現段階では保留でしょうか？
216：２１４さんが全部書いてくれましたが：2002/10/06(日) 00:57: なりきり厨は、大抵「街中でいきなり声をかけてくる」
というのが多いみたいなので、とりあえずサイト内の
「尾行のまき方」の項目を、トップページにもってくるのはどうでしょう？
（最初の遭遇にあった後だと意味無いかもしれませんが
家の場所が知られていないなら、２回目以降の遭遇にも役立つでしょうから…）
217：名無しさん：2002/10/06(日) 04:24: なりきり厨、その瞬間対策
声をかけられて、原作が思い当たったとしても思いついたような顔しない。
ハァ？人違いではないですか？で押しとおす。それ以上の会話をしない。
キャッチをふりきる要領で立ち去る。
最寄の交番や駅係員のそばへいく。これ見よがしに事情を話しながら厨を指差して
説明する。その時「あのひとたちがひとを探しているようで、どうも自分と探し人
を勘違いしているようです。話聞いてあげてくれませんか、私は急いでるしまった
く無関係なのでいっしょに探すこと出来ませんので…」などと言うと、交番さんは
快く職務質問しにいってくれる可能性大。その前に厨が立ち去る場合のほうが多い
ですが…。

以上が、私がなりきり厨に絡まれたその場で行なった行動でした。
218：名無しさん：2002/10/26(土) 09:24: よろしくおねがいします
219：.：2002/11/01(金) 09:08
220：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/11/02(土) 21:02: なりきりの件遅れていて申し訳ない。
ちょっと仕事が忙しくなりまして、なかなか進んでいません。

フロチャのＵＲＬなのですが、転送最近ちょっと重くなっていて
あれなんで、以下のＵＲＬを本ＵＲＬとして使用させていただこうかと
思います。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
一番必要な時に役に立たなかったとは…被害者さんに申し訳ない
気持ちでいっぱいです。
マジすいませんでした。
221：名無しさん：2002/11/07(木) 16:11: うーん･･風呂茶だけでも、協力してくれる人のサイトに乗せて置けないかな･･
良かったら私のｈｐを今度改装しますので、緊急用にページを作りましょうか?
222：名無しさん：2002/11/09(土) 14:47: 本家に出たなりきり対策の心得コピペ
＜！－－コピペーー＞
・同じ視点に立たないこと（しょーもないことする子供を見る大人の視点ぐらい
のつもりで）
・ちゃんとした判断ができる相手だと思わないこと（だったらアカの他人を巻き込
んでなりきりなんかしないから）
・あんたがやってんのは遊びで、それで他人に迷惑かけんな、って意識で呑んでか
かった方がいいということ。
・たいていなりきりでゴッコ遊びすること以外に目的あるだろうから、あてずっぽう
でもそれを指摘して拒絶する（今回の車同乗目的みたいに）それで相手が怒れば、
化けの皮はがれたことを指摘できる。
・怒るよりは嘲笑うほうが効果的。

具体的な対応としては、ネタがわかるならそれを指摘して、楽屋を暴くようなことを
言うのがいいらしいです（あくまでバカにしたように言うと効果があるらしい）
「お化けごっこしてても、相手が怖がってくれなかったり、あんた○○でしょ、と
言ったら興ざめするでしょ。あんな感じで。他人に迷惑かける時点で、悪い夢見て
るってことだから、覚させてやったほうがいい」だそうです。
あくまで彼女の経験なので、個人差あるでしょうが、なりきり対処の一考になれば
と思います。
＜！－－コピペ終了ーー＞
223：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/11/13(水) 15:33: お待たせしました。
なりきり厨対策のページ作りました。
あと、難民の前スレで出ていた家出などで通報をするという
件も、「玄関に誰かがいる編・警察への通報」に入れてみました。
リンク切れ、訂正要請などありましたらよろしくお願いします。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/narikiri/index.htm

皆さん情報提供ありがとうございました。
224：名無しさん：2002/11/13(水) 16:55: フロチャバカさん
風呂茶改訂激しく乙です
特になりきり厨対策はｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞかと。
ざっと拝見させて頂きましたが、特に問題ないように思えました。
他の方、何かお気づきの点あればﾖﾛｼｺ
225：名無しさん：2002/11/24(日) 05:25: こんにちは、フロチャさん、
難民で、逃げる方法って言うのが今、話されています
良かったら、これも追加していただけると嬉しい・・逃げる事で精神的重課を
下ろせるならそれも手だとおもいます。
安全に逃げる、そして気力体力を戻し、更に遠隔地より退治できるといいのですが・・
其処までじゃなくても逃げ方もあると良いと思いました。
226：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/11/24(日) 13:57: ご意見ありがとうございます。
難民から意見拾ってきて、ページ作成したいと思います。
確かに逃げるっつー選択肢もあるとためになりますね。
どうもっす。
227：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/11/27(水) 23:09: 更新のお知らせ

サイト集のお役立ちページ、法律・弁護士系に
「総合文書研究所」を追加しました。
さまざまな文書がありますので、今すぐに例文が欲しい
という時に参考にしてみて下さい。
228：名無しさん：2002/11/28(木) 01:08: お疲れ様です。本当に大変だけどガンがってくださいね
229：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/12/03(火) 23:12: 緊急なんであげさせてもらいます。

＜緊急警報＞
メールでもらった情報を急ぎ、フロチャのトップにｕｒｌ記載。
大阪近郊に住んでる人は気を付けて下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1030440432/712-714n
ここを読んどいて下さい。

ただし、真偽のほどについては俺では分かりません。
申し訳ない。
230：難民749：2002/12/13(金) 21:56: 先ほどFNSの「ザ・裁判（英訳）」に、ネット掲示板での誹謗中傷事件が取り上げられまして、
「第三者にも特定できるような情報で誹謗中傷を書き込んだ場合、有罪」と言う事でした。

まあ、厨にとって合宿所スレの相談者さんを誹謗中傷とナナメ４５度で解釈する場合も考えられるので、
難民でそのことを議論しまして、

フェイクやぼかしはできるかぎり混ぜるようにしてください。
第三者にも相手の正体が特定できるような情報を書き込んだ場合、
法律違反となって、あなた自身が罪に問われてしまう可能性があります。

とテンプレに付け加えておいていただくようにさっき要請を出してきました。
ので、「合宿スレに相談・書き込む時に」にもお願いしたいのですが……。
３行のうち、ラスト１行が肝心。
231：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2002/12/14(土) 00:24: >230
おおお、すいません、今気がつきました。
わかりました。近日中に対処しますです。
ありがとうございます。

あとの更新すべき箇所も、来週になれば仕事片付くんでやりますです。
何か意見とかあればヨロシコ。
232：名無しさん＠フロチャバカ（8XZDHXYs）：2003/01/03(金) 19:22: 別スレで相談来てるみたいなんでsageで

長らくお待たせしてました、フロチャの「引越し・避難」という項目について
やっと完成しましたので報告させていただきます。
一応調べたつもりなのですが、何か穴がありましたらお知らせ下さい。

あと、書き込みのサイトの注意点なども訂正しました。
遅くなってすみませんでした。
233：名無しさん：2003/05/10(土) 22:42: すいません、ちょっとテスト。
234：名無しさん：2003/07/04(金) 09:08: ストーカー被害の場合の緊急避難場所として女性センターが
出てますが、リンク集があったのではっておきます。

http://pc1.alza-lib-niigata-unet.ocn.ne.jp/link/link.html
http://www.women.city.yokohama.jp/link/link1.html
235：名無しさん：2003/07/10(木) 03:27: 隣の猫と申します。
　フロチャを読ませていただきまして、いくつか気になった点がありました
ので若輩ながらいくつか書かせていただきます。

１）相談機関などへリンク集のページへのリンクをトップに持ってくること
はできませんか？
　「お助けサイト」となっていますが「相談機関等へのリンク集」という名
前であればなおわかりやすいかと思うのですが。

２）＃９１１０の警察への相談電話もできれば見やすい場所へ＆フォントを
強調するなどしてアピールしていただければと思いました。また、各県警へ
のリンクも付け加えていただけるとなおよろしいかとおもいます。
　各県警などへのリンク　：http://www.npa.go.jp/url.htm

　また、法律勉強相談板にて使用しているテンプレを張ります。
　ＤＶ関係のものもありますが、全国の女性センターをはじめとした女性向
けのトラブルの相談機関が記載されています。

　★警察の相談電話　＃９１１０（全国共通　最初にシャープを押してください）
　　また、各都道府県警にはレディース１１０番や婦人１１０番などの女性
の関係するトラブル向けの相談電話があります。

　★「内閣府サイト：配偶者からの暴力（ＤＶ）関連」http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm
　★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考える
ネットワーク）より
　http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
　　各地の相談機関などの案内が載っています。
　★「各地の女性センター」　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。
　★「ふぇみん：困ったときの相談窓口：各団体等への連絡先一覧」　http://www.jca.apc.org/femin/koma.html
　
　★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

以上、参考になりましたら幸いです<(_ _)>
236：名無しさん：2003/09/03(水) 20:33: ちょいとageさせてもらいますよ
237：名無しさん：2003/09/12(金) 18:17: 仕方ないのでage
238：名無しさん：2003/09/12(金) 18:18: あげ
239：名無しさん：2003/10/03(金) 19:23: あげあげ
240：名無しさん＠フロチャバカ （8XZDHXYs）：2003/10/04(土) 18:36: えーと、
私事でバタバタしてまして報告遅くなりすみません。
上に出ていることの更新すみましたのでお知らせまで

テンプレも今現在のを見てかえときましたが、何か問題あれば
またお知らせ下さい。

情報提供くださった皆さんありがとうございます。
241：名無しさん：2004/02/24(火) 17:15: 「もしかしてストーカーに狙われているのかも」の迷惑電話対策
＞かかってきた電話の番号を知りたい時に
＞ある操作をすれば有料で知ることが出来る

こちらはナンバーアナウンスというサービスではないかと思います。
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/num_an/an-k.html
ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすみません。
242：名無しさん：2004/03/17(水) 23:49: age
243：名無しさん：2004/04/19(月) 19:14: 事情によりageます。
244：名無しさん：2004/05/22(土) 00:07: 事情によりageます。
245：名無しさん：2004/05/25(火) 18:55: 都合によりage
246：名無しさん：2004/05/31(月) 18:04: 事情によりage
247：名無しさん：2004/05/31(月) 18:11: 事情によりage
248：名無しさん：2004/07/08(木) 10:11: 事情によりage
249：名無しさん：2004/07/11(日) 18:04: 事情によりage
250：名無しさん＠フロチャバカ （7Rui0nDo）：2004/09/18(土) 13:56: ご無沙汰しております。

さてこのたび、サイトを作っていたttp://www.galstown.comの管理人がどうも逃亡した
くさく、８月からまったく更新が出来ない状態になっています。
(俺のところだけでなく、ユーザー全員)

これでは情報の速報性にも欠けると思いましたので、今までミラーサイトとしてあげていた
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/
を本サイトとしたいと思います。

突然のお知らせでご迷惑をおかけするかと思いますが、皆さんそれぞれリンクの張替えの
ほど宜しくお願い致します。
尚この告知は各サイトさんにもお送りしています。
マルチで申し訳ないですが、合宿所関連の掲示板にも投下させていただきます。

定型文にて非礼の程何卒お許しください。

フローチャートバカ
chutaisan@hotmail.com
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/
251：名無しさん：2005/02/08(火) 09:01:05: 諸事情によりage
252：名無しさん：2005/02/08(火) 09:14:35: age
253：名無しさん：2005/02/10(木) 09:15:25: 253
254：名無しさん：2005/03/07(月) 00:00:23: こちらでいいのでしょうか。
さっきサイトを見させていただきましたところ、
張り紙の1番上のが、110番でなく100番になってました。
もし可能なら修正していただいた方がいいかなと…
255：名無しさん：2006/11/27(月) 21:24:40: age
256：名無しさん：2007/01/10(水) 10:17:02: age
257：名無しさん：2007/05/27(日) 03:15:39: 定期保守
258：名無しさん：2008/05/28(水) 21:16:08: あげ