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東方二次創作作品を語るスレ 1/1
- 1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 08:37 [ vmtovu3c ]
- 同人弾幕ＳＴＧ『東方紅魔郷』『東方妖々夢』等一連の東方シリーズについて、
新たな世界観を展開したり、後日談を書いたり、キャンバスに萌えをぶつけたり、
その他二次創作する職人野郎Ａチームに敬意を払いつつ、作品について語り合い、
遠慮無くＧＪと言ったり、要望をぶつけてみたりするスレッドです。
◆総本山（体験版あり）
上海アリス幻樂団ttp://www16.big.or.jp/~zun/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/upload.cgi
○東方お絵かき板 ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/oekaki/index.html
○東方創想話 ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi
※スレのお約束※
・職人さんは自分の作品について回答・反論するときに必ずトリップを付けてください。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で表示されます）
・他の職人さんを引き合いに出した比較は禁止です。
・貴重な時間を割いて作品を生み出して頂いている二次創作者に対して敬意を。
批評、要望は可能な限り紳士的に発言願います。
ex「こうしたらもっとよくなるかも」
※但し、作者自ら「忌憚無い意見を」とリクエストした場合は遠慮無く意見を
ぶつける方向で。
- 2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 08:38 [ vmtovu3c ]
- 試験的なスレです。
荒れて機能しないのであれば、削除を検討。
批判分（？）が足りないならば、改めて批判スレを検討。
うまく動いているようならばこのままで。
意見などあったら、議論スレにでも書いてください。
- 3 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 12:37 [ 8w8T/CaQ ]
- スレ立て乙。
早速だけど、皆のお勧めＳＳって何かある？
俺は…最近のだと、今日の試合の「フランドールに花束を」がいいと思った。
長かったけど、引き込まれたな。思わず一票入れちまいそうになったぜ
- 4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 13:16 [ S1YVpFbs ]
- 全然最近のじゃないけどupローダ680番のタイトル不詳作者不明な幽々子SSが。
世界を繋ぐ糸――は今さら言うまでもないか。
なんか読んでる人は片っ端から読んでそうで、薦めるのは難しいな。
読んでて感性が合うのは創想話のSTR氏とたま氏のシリアス系SSかな。
- 5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 13:34 [ 8w8T/CaQ ]
- いや、案外最近入ってきた人は知らないこともあるだろうし、定番ＳＳでもあげてみる価値はあるんじゃないかな。
俺も昔のＳＳは知ってても最近はちょっと数が増えてきて評判のか最萌のしか読んでないから、いいのがあったら知りたいな。
シリアスＳＳって、ハマるとすげー引き込まれるんだけど…
逆にギャグＳＳで「これは」ってのはあるのかな。ちょっと気になる。
- 6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 13:38 [ W/H.EuJI ]
- >>4
あれは良かったですねー。
ドラマ性があって、文章が上手かったので再読したくなる作品です。
どうして創想話にＵＰしなかったのか、題名は？作者は？と疑問はつきませんが。
ネタバレ回避のためだったんでしょうか・・・？
読んでない方がいるかもしれないので、私からも改めておすすめしておきます。
たしかに創想話をほとんど読んでる人が多いかもしれないから、おすすめってのは難しいかも。
過去に出た作品も含めて、いろいろ語っていきましょ。
- 7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 14:06 [ S1YVpFbs ]
- ギャグというかパロディだけど「我輩は○○である」は上手かった。
- 8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 14:56 [ c4WAx.uo ]
- >>4 >>6
の方々、有難うございます。つい先ほどそのうわさのＳＳを読みました。
各支援サイトのことが詳しくないので、探すのに手間取ってしまいましたが。
・・あまりに見事すぎます、幽々子のあのＳＳ。
まさか、Ｚｕｎ先生ご本人？設定などがしっかりしすぎです。
紹介してくださったお二人に、心からの感謝を。
>>3
の方、自分もかなりあのフランＳＳ好きでした。
※書きこみが初心者に近いため、ネタバレ等不適切な表現を含んでいた場合、
このレスの削除をお願いします。
- 9 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 15:06 [ S1YVpFbs ]
- ZUN氏は設定を出す気があれば名前を伏せたりせずに
何らかの形にしてちゃんと出す人だと思うよ。
・・・ってマジレスするとこじゃないかもしれんけど。
- 10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 15:06 [ W/H.EuJI ]
- んじゃぁ、適当に時間を置いてから、
『Coolier』の『東方創想話』の『作品集その２』で、
『Amak』で作者検索かけて、出てきた作品を下から順に読んでみてはどうか。
あの作品が肌に合うなら、こちらもツボじゃないかと思いますよ。
- 11 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 17:26 [ 8w8T/CaQ ]
- ところで質問なんだが、東方系の作品って、作者によってキャラの性格とかしゃべり方とかが変わったりするじゃないか。
今のところ特に違和感があるってほどの作品には出会ってないんだけど、
そういう作者的改変(解釈？）って、どのあたりまで許せる？
- 12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 17:30 [ nUbm32sI ]
- いまさらながらスレ立て乙。
ギャグ系はとてもイイ感じだと思う、むかし話とか偽魔理沙とか。
ほのぼの系では、同じような設定（カップリング）ばかり続いた結果
「これが東方の常識」みたいになるのは……とパチェVSアリス戦で思った。
１回戦の魔理沙支援SSみたいに舞台を変えてみる作品がもっとあっても良いと思う。
- 13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 17:41 [ nUbm32sI ]
- >>11
どこまでも。
パチェが「〜だぜ」と言おうが「WRYYYYY」と言おうが面白ければ桶。
原作とおりだとレミリアは口悪くなるし。
- 14 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 17:44 [ W/H.EuJI ]
- >>11
難しいですね…どの辺りって線を引ける話しでもないような？
私の場合、東方本編とは台詞回しや役柄に違いがあったとしても、
作品内での性格付けや役割がふらふらしてなければOKなんですけども。
許せるかどうかって言えば、なんでもOKかもしれません。
- 15 名前： 巻機山 花 （6NVDVHIk） 投稿日： 2003/11/01(土) 19:08 [ CxJu6byE ]
- これでいいのかな？
創想話にある、「霊夢と魔理沙と咲夜と妖夢の長い一日」
についての意見をお聞きしたいです。
もちろん他のＳＳについても聞きたいです。
燃料投下にならなきゃいいけど・・・
- 16 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 20:23 [ S3G875jE ]
- 導入篇。いい導入と引きです。続きが楽しみ。
「長い一日：妖夢篇・咲夜篇・魔理沙篇 」と「同：霊夢篇・顛末篇」
は、少し時間をおいて導入を咀嚼したのち、読んでみます。
- 17 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 20:49 [ uY2d2kec ]
- >>15 視点をザッピングする手法について、ですか？
セリフの重複は必要な表現だったんでしょうが
おそらく退屈になった人もいたかと。同じことの繰り返しですから。
ゲーム本編のラスト決めセリフみたいに大事なセリフだけ同時に口にするとか。
情景が浮かびやすいように相手の顔を描写して視点の違いを強調してるのが
面白かったです。でも内面の描写をもっと増やしたほうがよかったかなとも。
同じ行動でもその発言や行動に至るまでの揺れ動きや決定の違いの強調が
あれば、○○編の意味が強く出るかも。
実験作、大好きです。自分はいい叩き台になれる書き込みが出来たでしょうか。
- 18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 20:52 [ nUbm32sI ]
- 「霊夢と魔理沙と咲夜と妖夢の長い一日」
非常に実験的。レスにもあるが、同じ文を何度もという点が課題か。
個人的に読みやすい流れは４部にして、霊夢編は各自脳内補完または
おまけtxt的扱いにするキングスナイト構文。
� 〕徒簡圈 А‘各�〜紅魔館直前
�◆〆虧詈圈 А‘各�〜紅魔館直前
�� 魔理沙編： 導入〜紅魔館直前
�ぁ々繁盍枴圈А々繁盍曄�end
あとは……畳のＣＧをアップすること。（ぇ
巻機山 氏はギャグの人だと思ってたが、式シリーズの路線も良いね。
- 19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/01(土) 21:50 [ jrDLDfV. ]
- 読んできましたー。
自分素人なので聞き流す程度でお願いします。
４人それぞれの部分は全体的にストーリーを急ぎ過ぎている（？）感じが。
もうちょっと風景描写などを入れてあげたほうが良いかなぁと。
せっかく『〜の一日』なのだから一日の移ろいがわかるような描写がもっとあってもいいかも。
文の長さを考慮しての事だったならすいません。
あまり本を読むほうではないのでなんとも言えませんが、
上遠野浩平氏の小説が似たような事をやっているかも。
（『ブギーポップ』シリーズとか、『ぼくらは虚空に〜』シリーズとか）
全巻持っているわけではないので見当違いかもｗ
実験作は自分も好きです。
細かいことながら会話中に出てくる「まったくフラフラと・・・」は"『』"の方が良いかと。
チルノが可愛いのと（恐らく自分の趣味ｗ）落ちの魔理沙の暴走ぶりと
エピローグのほのぼの会話はとても良かったと思います。
- 20 名前： 16 投稿日： 2003/11/01(土) 21:55 [ S3G875jE ]
- ネタバレダメな場合はスマン。
以下分析に見えますが、ただの俺主観です。再びスマン。
妖夢篇を読んだあと、咲夜篇まで来たところで、
あぁ誤解だな、と読者は思います。
そこで、読者の興味は「各個人の目的」から
「誤解の原因と結果」に移ってしまいます。
妖夢のみメッセンジャーという目的があるけど伏線はなし、
"パチュの本"、"霊夢の刀"、"魔理沙の物色内容と鍵" が伏線、
という前提で読み進めると、
途中で、そのまま言葉の疎通ミスによる誤解だと読者もわかり
荒事たる騒動も少々あっけなく終結してしまい、
「各人物の行方」「誤解の行方」どちらも不完全燃焼に。
隠されていた内容開示によるオチ、が薄めの点が気になりました。
各人物の心理はもちろん、山場までの盛り上がり、狂言回しの魔理沙など、
読みやすく、楽しめました。今まであまり読んでいませんでしたが、
検索で他の作品も読ませていただきます。
- 21 名前： 巻機山 花 （6NVDVHIk） 投稿日： 2003/11/01(土) 23:57 [ CxJu6byE ]
- みなさん、いろいろありがとうございます。
やっぱり冗長な部分とオチが弱いのが厳しいですね。
話の大きさに比べて根幹が弱い、というのが欠点になるでしょうか。
長いとだれるのでテンポ良く、と思って結構削ったのですが、急ぎすぎとの印象。バランスが難しい。
私はストーリーに重きをおくタイプなので、各個人のストーリーをきっちり見せることに重点をおいて
書きすすめたので、あとの方になると見る側からは消化するだけになってしまったのですね。
あえてお互いの会話は全部重複させ、視点を変える事でクロスオーバーを表現したかったのです。
他の作品についても、是非意見をお願いします。
って、書き手側は私だけですか ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ttp://rimu2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/so/necho0032.lzh
こちらはこれまであｐろだに上げたもの。ほとんどエロなので、抵抗ない人だけどうぞ。
- 22 名前： 耳の人 （MIMI0LvI） 投稿日： 2003/11/02(日) 01:43 [ 42ytpY5c ]
- よーし、じゃあ自分のSSの批評を……と思ったけど二作しか上げてないか。
ではSS＋ゴーストで意見や希望などをお願いします。
もう遠慮なくどうぞ。
- 23 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 08:43 [ dgMKTSCg ]
- >>22
SS読んできました−
素人なので聞き流す程度でお願いします。
軽くネタバレになってるかもです。
「博霊の巫女」
文章とか、展開とかまったく違和感無くすらすら読めました。
霊夢が寂しがり屋過ぎる気は確かにしますが個人的にはぜんぜん許容範囲だと思います。
ただ正直に言うと、個人的におばあさんの正体はどうも違和感があります。
ここらへんはおもいきり個人差がありそう・・・。
他の読者はどうなのだろうか。
「超中国人伝説」
作品名で少し想像はしてたんですけど
38行目のセリフがもろツボにｗ
さらにスカ○ターとかも元○弾とか、笑い殺す気ですか？ｗ
描写もセリフも個人的には特に違和感感じるところは無かったです。
ただ最後、美鈴がなんの前振りも無く仕事してるかってとこだけ
気になりました。
個人的にはこういうのをもっと書いて欲しいですｗ
- 24 名前： ユウ 投稿日： 2003/11/02(日) 13:54 [ eZtrQtoo ]
- えーと、じゃあ意見とか助言とかを希望してよかですか？
あとみんなはどうやってネタとか表現をひねり出しているのか聞きたい。
自分はどうしても最近はまった作品とかに影響されちゃうんですよねえ・・・。
- 25 名前： ユウ 投稿日： 2003/11/02(日) 13:59 [ eZtrQtoo ]
- しまったトリップつけてなかった。
でもトリップのつけ方が分からない（涙）
どぉすればいいんだ。
- 26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 14:43 [ 7wF83sck ]
- ＞・職人さんは自分の作品について回答・反論するときに必ずトリップを付けてください。
＞ （トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」で表示されます）
1嫁
- 27 名前： ユウ （PHgS9LTw） 投稿日： 2003/11/02(日) 15:25 [ qs5Z/2uM ]
- 申し訳ない・・・有難うございます。
- 28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 16:18 [ EpWkHvug ]
- >>耳の人
東方win98se、CROW・sspともに同症状。他の切り替えゴーストには
影響なしなのでネットワーク更新分のファイルが原因と思われ…
レティチルor図書館からもどると、お帰り台詞セットの後
一切しゃべらない＆ダブルクリック反応しないな状況に。
合わせてネットワーク系の右クリメニューも選べなくなる。
- 29 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/02(日) 16:55 [ 85DU9sZI ]
- とりあえず拙作をいくつか創想話に上げてる身としてトリップ付けてみたり。
ちなみに昨日のS1YVpFbsは私です。
>>22
ゴースト使わせていただいてます。
天才肌でおちょくり役の霊夢と努力家で弄られ役の魔理沙で
微妙に独自のキャラが立ってて良い感じに楽しんでます。
「博麗の巫女」のラスト、私は好きです。不必要にキャラに語らせず
読み手に想像させるバランスが上手いなーと。
強いて言うなら前半でもう少し伏線張ってもよかったかも。
思えば私のアリスのイメージはこれに引きずられたかもしれない……。
設定そのものの違和感については、二次創作では仕方ないのかなぁ。
作者は作者、読者は読者でそれぞれ自分なりの解釈で原作の
見えない部分を埋めてますからね。
私は二次創作は全てパラレルのようなものだと思ってますから、
「あぁ、そうきたか」と素直に納得できましたけど。
- 30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 17:04 [ qs5Z/2uM ]
- まあある程度は人によって差が出るからなあ。
例えばどれぐらいキャラが男口調を喋るかとか・・・
魔理沙はともかく、藍やルナサはどうなんだろう？
- 31 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 17:37 [ 4rzZr.Uo ]
- >22
ゴーストは使っていないので、SSの感想のみ。
「博麗の巫女」
全体的に悪くはないと思います。
……ただ、アリスのイメージが自分のとは微妙に違ったかな、と。
作品の雰囲気が変わってしまいますが、東方らしくいくなら数十年ぶりの弾幕ごっこに突入というのもありではなかったかな、と。
「超中国人伝説」
中国のスーパー化のくだりにちょっと戸惑いを覚えました。
怒りの理由は悪くないと思うんですが、文章のリズムがいまいちというか。
全体的には、勢いが非常にあって笑わせていただきました。
- 32 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/02(日) 17:50 [ 85DU9sZI ]
- >>27
これは飽くまで私個人の主義、というか好みなので、それを念頭において一つ。
今日の最萌えの支援SS、書くからにはオチはつけるべきだと思います。
未来の話なら敢えて結末を書かずに読者に投げる手法もありますが
過去話だとそこから現在の状況に至る過程が存在するわけで、
なぜ紫が襲ってきたのか、勝負はどうなったのかを書かないでは
作品として未完の印象を受けます。
お祭りの支援SSだから勢いさえあれば適当でも。
……ということはないと思うのです。
それと、些細なことです。
「有機物」などの科学的な単語はパチェのような学者肌のキャラが使うには
いいのですが、紫や妖忌に言わせるとちょっと変に感じました。
生き物、生命とでも書いたほうが自然ではなかったかと。
- 33 名前： 0005 （FwTmR1C.） 投稿日： 2003/11/02(日) 19:12 [ uWiPfHPk ]
- >>30
藍もルナサも魔理沙よりずっと中性的な喋り方、「だぜ」は間違いなくNGワードでしょう。
ゲーム内では二人とも「雑音は、始末するまで」とか「橙は私の式神」とか中途半端な所で文を切ってる事が多い。
『〜だ』とか『〜ね』って、感嘆詩と言うんでしたっけ？それとも感嘆の助動詞？
とにかく、こうする事で男言葉とも女言葉とも取れない中性的な文を作ることができるっぽいです。
しかし、ゲーム内の藍は結構女口調使ってるのに、どうしてSSだと中性口調が多くなるんだろう？
自分の書いた文でもそうですがｗ
- 34 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 19:27 [ M6L5QxRQ ]
- ＞藍の口調
長い文とか最初の文で中性的な言葉が使われてるからじゃないかと思う。
だから、会話で相槌をうつ時とかは女言葉、シメの台詞とか長台詞とかに中性的な文（>>33氏の技法）を組み込むことで、
藍の口調に近づくのではないか・・・・と。
自分はSS書きではないので見当はずれかもしれませんし、実践することもできませんが。
- 35 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/02(日) 19:33 [ 85DU9sZI ]
- >>33
ルナサも「〜よ」という女言葉は使うんですよね。
二人称も「あなた」だし意外と丁寧だったり。
SSだと話してるキャラを判らせるために台詞内に意図的に
記号を組み込んでデフォルメした口調にすることが多いです。
極端な例だと「だぜ」を言わせれば絶対に魔理沙（もしくはちゆりｗ）。
ルナサや藍が中性口調になるのも、東方には女言葉で喋るキャラが
多い分、中性口調は個性を立たせる道具として使えるからだと思います。
メルランとルナサが居る場面で
「上昇気流だ」って台詞があればルナサだな、と判りますから。
これが「上昇気流よ」だとどっちが言ったか判らない。
- 36 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 21:56 [ EpWkHvug ]
- 「キャラを判らせるために記号を組込む」のはスタンダードな手法だが、
逆にそれがキャラを縛る（NGワード指定する）と問題ありかと。
このキャラは男言葉、とか決めずに役割によって変えるものと思われ。
例えば「〜ですわ」なんて魔理沙は絶対言わない！と凝り固まると、レミリア戦
にまで違和感が発生する悪寒。
>>35の「上昇気流だ」の例も話の流れからはじめて解るものであって
「”だ”で終わってるからメルランじゃない」との前提では読者を混乱させる。
まぁ解らなくなるような話の流れを作る方が大変そうだが。
- 37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 22:04 [ LDKtdFpA ]
- 紅での魔理沙と妖での魔理沙は
喋り方が微妙に違うんだよな・・・むう。
- 38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 22:22 [ M6L5QxRQ ]
- ただなぁ、記号つったって、個人的に感じることだが、「みょん」の多用はあまり好きじゃない。
なんつーか、コレってスパイスみたいなもんだと思うのよ。多用すると辛くなりすぎて本来の味が消えるっていうか。
- 39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/02(日) 22:30 [ LAnHMZeE ]
- 「妙な」などにひっかけずにダイレクトに使ってしまうとNG。人として負け。
- 40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 00:25 [ c9CAshZw ]
- 掛け合い会話だけでやってるSS？だと口調でしか判断できないね。
読みにくくても字の文がしっかりしてるならセリフにも情報が集まってきて
分かりやすくなるけど。結果読む人が減る、と。
ディスプレイだと紙より見づらいからライトノベルよりもさらにライトな
一行ごとにブランク入りのセリフやポエムが見栄えしちゃうのは作品に関係ない
困った点だなぁ。
- 41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 04:27 [ 3vjevWy. ]
- >>36
レミリア戦での「ですわ」はただのからかい口調であって、
普段の魔理沙は普通の会話で「〜ですわ」なんて絶対言わないと断言できるだろう
そのキャラの口調とかの特徴を掴むのは二次創作をやる上で大事というか必須
たとえば、ギャルゲのアンソロなんかでも主人公を呼び捨てするキャラが「○○君」とか言ってたらそれだけでファンは激萎え
同じように、自分のことを「○○は〜」と名前で呼ぶキャラが「私は〜」とか言ってたらそれもガン萎え
その時点で容姿と名前が似てるだけの別キャラに成り下がる
役割によって変えるとかの問題じゃぁない
- 42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 06:31 [ 5jlDlx2. ]
- >41
それじゃ、普段は自分を「ぼく」って呼ぶキャラがそれを指摘されて「わたし」と変える様
努力するSSなんかは全部ガン萎えで劇萎えで駄目って事になるが。
役割や内容によって変えるのは普通の事じゃないのか？
- 43 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/03(月) 07:37 [ UV3zYF8. ]
- ・地の口調や性格は原作に準拠するべき
・特殊な状況で、それとわかる説明があれば必ずしも
地の口調を守る必要はない
ということで意見はほぼ一致していると思いますが。
食い違って見えるのは「役割」を別の意味に取っているだけでしょう。
- 44 名前： 0005 （FwTmR1C.） 投稿日： 2003/11/03(月) 09:09 [ u0ithWU. ]
- >>43
ならばエンディングは「特殊な状況」なんでしょうか。
レミリアが「だぜ」を使ったり咲夜がレミリアにため口使ってたり。
でも、そうするとレミィとパチェまで特殊な状況って事で弾かれる危険が･･･
- 45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 09:48 [ Blo3ncpQ ]
- 個人的には、二次創作は芸能人のものまねに近いと思っています。
TVでものまねを見ても、芸能人そっくりにやっているものは稀で、
特徴的な部分を強調してやってます。
キャラクターの言葉遣いや癖も同じで、ZUN氏本人がどんな表現を
しても自由と思うし、実際人の言葉遣いなんて場合に応じて変わるのは
よくあることですが、ある種のものまね的要素を持つ二次創作では、
キャラの特徴を強調したほうが、万人に通じやすいのではないかと。
二次創作は二次創作でオリジナルの部分を持っているのはわかっているの
ですけどね。
- 46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 09:52 [ UEPsE1y. ]
- 東方はただでさえ口調系の特徴はつかみづらいところがあるし、
SS作者さんのイメージがそれぞれ違っちゃうのはある程度は仕方ないんじゃないかな。
程度によるけれど。
>>40
最萌支援の会話のみSSは大抵キャラ名つきだから、
そういう意味では誰がしゃべっているのか迷わなくて良いのかもしれない。
- 47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 11:30 [ JWpwbgWo ]
- 作者が決めた性格や口調を、二次創作者が勝手に改変するならわざわざそのキャラ使う意味ないでしょ。
- 48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 12:18 [ zoC/PZ4s ]
- レミリアが「だぜ」を使っているのは、
冗談で魔理沙のマネをしているのでは？
霊夢が反応してからは普通の口調でしゃべっていますし。
- 49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 12:20 [ RGUHPff. ]
- >47
其処まで言うのなら、二次創作は全てZUN氏の許認可でも受けなければ駄目だな。
彼にしか是非はわからないのだから。
- 50 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 12:33 [ c9CAshZw ]
- 一行二行で否定だけするのはよしときましょうや。
>>47もそのままでなく無理やり意訳して>>43の上と同じと思えばよい
>>49も許可の話ではないというのは置いといて建設的なほうに。
自分としてはパロと分かってるなら（>>43下段）パロディ元にあわせたキャラ造詣に
原作をエッセンス程度（名前だけは流石にダメだけど口調か立ち位置、人間関係）
に混ぜる位まで改変は許されると思ってるんだけど。
作者の方は忘れたけど日記系恐怖モノの作品とかあったじゃん、ああいうのは
普段「怖がる」なんて行動取らないキャラばかりだから想像するしかない。
でも面白く読めたよ。
- 51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 13:04 [ JWpwbgWo ]
- >>49
何言ってんのアンタ？？
- 52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 13:30 [ GNEHoMFQ ]
- >>47
意味は至極簡単。東方好きが読者になること。
なんの繋がりもない不特定多数より、同じゲームが好きな読者に公開する方が
張り合いがあるというもの。
原作のガチガチの設定ではまず会話が成立しない＆挑発口調、これが東方。
この縛りの中でSS書いたって全然面白くない。
二次創作って原作を壊して膨らませてナンボでしょ。
例として中国はほのぼの系ギャグ系で書かれることが多いが
原作の「くそ、とりあえず逃げるぞ！」「あんた、どういう教育を受けたのよ」
からは出てこない”万人に通じやすい”キャラ立てだと思う、いかに。
- 53 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 13:35 [ RGUHPff. ]
- 作品の内容や構成によっては口調、立ち居地、人間関係の変更は許されると思うけど。
ただし、基礎がZUN氏世界観である事は言うまでも無いが。
例えば、過去の話。魔理沙が6歳の時に俺とかだぜとかは使わないという仮定はそれ程
違和感を感じないのではないか？
まあ、妖怪は不変だろうけどさ。創作なんだから、創造の余地を極端に縛るのはどうかと。
>47は当然、中国とかれみりゃとかスッパとか許せないし、ガン萎えなんだろうな。
- 54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 13:45 [ peLMwC1M ]
- >>53
最後の一行煽りが余計、場を混乱させたいのかい？
- 55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 13:57 [ HOpivQAA ]
- ＞作品の内容や構成によっては口調、立ち居地、人間関係の変更は許されると思うけど。
いや… やり取りで口調が少し変わるくらいならまだしも、キャラ同士の関係とか立場まで変更したらダメだろ。
創作は創作だが、「二次」創作なわけで。
こっちが勝手に設定を創造するものじゃないし、創造する必要もない。
作者の考える世界観や、一般的にどういうキャラとして認知されているか。
そういうのを生かした作品作りをするのが二次創作者だと思うが？
キャラを勝手に作って勝手な解釈で動かすのならオリジナルのSSを書くのと何ら変わりない。
- 56 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 14:07 [ RGUHPff. ]
- >55
その場合、レミリアに萌え萌えな咲夜とか、名前を覚えて貰えない中国とか、霊夢が好きで
堪らないアリスとか、橙に萌え萌えな藍とか、全部駄目だと思うけど、そういう認識でよい？
一般的な認識なんて、そんな曖昧な概念で自分の嗜好を押し付けるのはやめようよ。
- 57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 14:13 [ crXbSmrQ ]
- 何というか、面白ければ読み手としては問題ないんだよな…
身も蓋もないことを言ってすまんが
- 58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 14:14 [ zoC/PZ4s ]
- 突拍子も無い変更や設定でなく、作品の中で必要や意味があり
それが解説されたり、きちんと消化されているのなら
独自設定や解釈もありだと思うけどな。
- 59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 14:29 [ BqHD6jcQ ]
- >56
駄目っていう人もいると思うし、別に良いと思ってる人もいるんじゃないか。
少なくとも自分の場合、全部駄目だと思う人のことを考えて書いてる。
読み手としては一応全部許容。当然のようにそういう扱いにしてるSSはなんだかなぁって思うけど。
という人もいる、ということで。>58みたいにきちんと説明されてるなら良いんだけど。
- 60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 14:34 [ BqHD6jcQ ]
- 59に追記。
ギャグなら多少キャラが崩れていても別に良いと思う。
シリアスなのに、例えば美鈴が当然のように中国と呼ばれていたりするとなんだかなぁと思う、ということ。
- 61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 14:42 [ UEPsE1y. ]
- 話の流れを全く無視ですまないが、
おまえら、今までの最萌支援SSで気に入ったモノベスト3を挙げるとしたら
どれを挙げるよ。
- 62 名前： 61 投稿日： 2003/11/03(月) 14:47 [ UEPsE1y. ]
- ちなみに俺の場合、
八雲藍 とある夕方のヒトコマ
八雲橙 夜・猫・光・花
八雲紫 八雲紫のスキマ日記
の3つ。
偏っててスマソ。八雲一家好きなんだよ。
- 63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 15:05 [ BRYgEIH2 ]
- >>56
そういうのが受け入れられて当たり前、キャラ崩しを受け入れられない奴はおかしいと取られかねない認識も大して変わらないと思うんだが
少なくとも俺は…氏の絵とかスッパテンコーとかはキャラを汚されてる感じがして許容出来ん
- 64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 15:35 [ u/dUUNOY ]
- 結局、何処までが許容範囲かとなると個人で異なる訳で。
それを一括りで、「二次創作では…」と言い切るからおかしくなる。
文章ならともかく、絵に至ってはZUN氏タッチでないキャラなんか当たり前だが
誰も其処に文句は言わんよな。
という事で、ZUN氏世界を踏襲しつつ、そこにオリジナリティを損なわない形で加えるもよし
加えないもよし、東方である事に創作上の意味がある作品ならば何でもいいと云う事でいいかな？
>62
俺もスキマ日記は好きだ。今のところアレくらいかな…八雲一家全滅＿|￣|◯
- 65 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/03(月) 15:37 [ UV3zYF8. ]
- んー、「これはダメ」とか明文化したルールは不要であって、
基本的に二次創作は創作者の自由でやっていいと思うのですよ。
ただ、原作から離れれば離れるほど内容の巧拙と無関係なところで
弾かれるリスクが増える、ってだけで。
そのリスクを踏まえてどう書くかは作者の自由。
読み手は気に入らなければ読まなきゃいいのでそれも自由。
>>43 は読み手に違和感を感じさせないための条件に過ぎず、
「こう書かねばならない」と言ったつもりではないです。
>>61
小悪魔「むむむ氏のSS」
フラン「フランドールに花束を」
ルーミア「あぷろだの262」
特に小悪魔はホントやられました。キャラへの思いの深さに。
- 66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 15:45 [ BqHD6jcQ ]
- >61
自分の応援キャラに偏ってるけど、
「プリズムリバー家の夕食」
「夜・猫・光・花」
「紅色の歌声」
かな。
あと、レティチルシスターズ系統はみんな割と好き。
- 67 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 15:50 [ aBPcsmmA ]
- >54の予言したとおりに。個人の趣味開陳はどうでもいい。誰かバッサリ流れぶった切ってくれ。
- 68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:04 [ 2aBNqJe. ]
- 結局なんだろうな。絵なら許せるが文章ではってヤシが多いってこと？
東方に限らず、確かにキャラの口調が明らかに間違ってると激萎えだが。
- 69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:24 [ oib6SsmE ]
- 絵に関しては、東方の場合は元絵がアレでナニなんで、ある程度の記号以外は人によって捕らえ方が違うから文句出ないんだろう
橙にしても、ちょいと外ハネセミロングだったり、ストレートだったり、ウェーブかかってたり、人によって様々
しかしこのどれを見ても橙に見える
これが痕の梓の髪がハネてたり、Kanonの美汐の髪がストレートだったりしたら全然別キャラ
- 70 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/03(月) 16:33 [ YnvteNT. ]
- >>61
紫のスキマ日記
フランドールに花束を
かな。もう一つは、ちょっと決まらない。
面白いってのもモチロンだけど、「なるほど！」とか、「そういう解釈もアリか！」って、
ひと味違う切り口があると印象に残りやすいよね。
そういう観点で見ると、絵板のJOJOネタのｚｐ氏のなんか良い味出してるね。
弾幕結界とクリームのコラボなんて思いつかないよ。
口調は、劇中でも揺れてるからねぇ。難しい所だ。
- 71 名前： 61 投稿日： 2003/11/03(月) 16:40 [ UEPsE1y. ]
- >>67
スレ違いだったか？ スマンな。
もうちっと内容に触れて語れば良いのかな。
じゃ、「八雲紫のスキマ日記」を語ってみよう。
博霊大結界の作成、監視を行うことになった時から妖々夢後までの紫様の心情を補完する二次創作。
多くのエピソードを詰め込んではいるけれど、日記という形になっていて
一日あたりの文章は少なめであるために読み安い。
エピソードは基本的に原作の設定に沿っているが、紫視点で見たものは
今まで見たことがなかったため、とても新鮮だった。
特に幽々子とのからみ部分はとても気に入っている箇所。
幽々子が幽霊になったときに紫様のことを忘れていた、などというエピソードは
とても幽々子らしいし、構わずにもう一度友達になったという紫様もとても紫様らしい。
あくまで、私の中のイメージとしてではあるが。
また、一日ごとに書いてある「今日の博霊大結界の様子」もアクセントになっている。
自分でスキマを作っておいて「私の作るスキマ以外異常無し」ってのはさすが紫様だ、と大いに納得した。
というわけで、全体的にはかなり好印象。最初から言ってるけど。
紫様スキーだけではなく、東方好きなら誰にでも勧められる一作だと思うなあ。
- 72 名前： 耳の人 （MIMI0LvI） 投稿日： 2003/11/03(月) 21:00 [ JgsNA5/I ]
- 遅くなりましたが自分へのレスを。
>>23
＞個人的におばあさんの正体はどうも違和感があります。
好き嫌いはあるだろうと思ってました。それは仕方ないですよね。
＞美鈴がなんの前振りも無く仕事してるかってとこだけ気になりました。
アレです。ギャグ漫画とかで瓦礫に埋もれていたはずの人が次のコマ
で元気になってるような。
>>28
最新版で対応しました。
一応バグ報告は配布サイトの方の掲示板でお願いします。
>>29
＞強いて言うなら前半でもう少し伏線張ってもよかったかも。
誰か来たと思って確認したらいなかった、というシーンなのですが、
アリスが訪ねてくる→おばあちゃんを見て真相に気づく→思わず逃げて
しまった、というつもりで書いてました。分かりづらいですかね。
>>31
＞東方らしくいくなら数十年ぶりの弾幕ごっこに突入
そ れ だ ！
＞文章のリズムがいまいちというか
やっぱり分かりますか。実際貯まった小ネタを繋ぎ合わせただけなので。
でも途中描写を入れると今度は勢いが止まってしまうわけで……精進
します。
- 73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 14:11 [ JJSFiF1Y ]
- なんか皆おっかなびっくりだなぁ・・・
もっと気楽に素直にマンセーできる板になるかと思ったのだが。
ちょっと古い作品だけど、さんざん既出だけど。
『アリスと人形と禁断の魔法』（れ氏作） マンセー！
こういうちょっとしたネタを上手く形にしてる作品が大好き。
- 74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 14:42 [ 7kp3IKpY ]
- 更に古いものだけど、「shall we dance?」がめっさ好き。
特に、最後の締め方がよすぎ。
ズルイといいたくなる程うまいと思った。
っつーか、妖々夢から来た人って妄想録読んでる？
中の人が忙しいらしくて、久しく更新されてないけど
最終更新が……16スレ目か？
http://th-ss.hp.infoseek.co.jp/
- 75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 14:52 [ kxVBhk4. ]
- 実は 針弾氏の電波SSが 俺の心の師匠ですｗ
- 76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 14:59 [ JJSFiF1Y ]
- >>74
妄想録なら、替え歌が面白すぎ。
『（弾に）タッチ』 （原曲：タッチ）
『気合避け！』 （原曲：ガッツだぜ！）
腹を抱えて笑った。上手すぎ。
- 77 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 17:02 [ cI9SyF42 ]
- 替え歌といえば、咲夜ﾀﾝは鬼メイドも隠れた名曲、と思う。
妄想録が作られた以前の作品だから妄想録には乗ってないけど。
過去スレ見るか、歌作った人のサイト行って直接見るか。
- 78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 17:45 [ ix6kl39I ]
- 最萌で咲夜さんが早々といなくなってしまい、滅茶寂しい思いをしております。
誰か是非、いい咲夜さんの書き手、描き手、作品など教えてください。
あーでも、レミリアに鼻血出したりしてるようなのじゃなくて。
かっこいいというか、なんと言うのか、そんな感じで。
- 79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 18:05 [ ix6kl39I ]
- いや、違うか。
やっぱ『かっこよさ』が咲夜さんかと言うと違う気もしてきた。
まあとにかく、変にネタに走ってない咲夜さんの作品を教えてくださいってこった。
最近はあまり咲夜さんを見かけることがないので、悲しいっすよ。
ネタが尽きるほど、彼女について語り尽くされてるとも思えないんだけどな。
最近はどうも、百合系やらなにやらのネタ系の作品が多くて・・・
- 80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 18:30 [ 6pja1rQI ]
- 最近で、かっこいいメイド長といえば歳歩日和
あとはみょふ〜会とか、双月亭あたりに……ネタ物も割とあるけど
……有名所過ぎるか
- 81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 19:21 [ eIIIYFbo ]
- >>耳の人
すまない。
要望としては、更新後にスペルカードが増えているか判るように
なればありがたい。
例１：インストールされているスペルのみ解説を表示する。
例２：スペルカードのみ連続実行するモードをつける。
…例２は辛い罠。
>>61
新機軸に弱いので、
「心と心を結ぶもの」 �僉�一人声を殺して泣く魔理沙が
舞台変更によってうまく引き出された。
「出会い」 ちび魔理沙。
これも設定がうまく、だぜ口調抜けている。
「むむむ氏小悪魔」 少女漫画的には古典手法。
だが、東方に持ってくると新しい。
>>80
かっこいい咲夜といえば「馬酔木の花は咲いたか」
これも口調で賛否両論だったが、個人的には大正解。
- 82 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/04(火) 20:54 [ P4n6U2sA ]
- >>81
『馬酔木の花は咲いたか』読んできた。
確かにとてもいい作品だった。
口調は作品内できちんと一貫してるから問題なかったし。
容赦もなければ慈悲もなく、ただほんの少しの情けがある咲夜さんがとても良いやね。
ただちょっと探すのに苦労した。創想話のだいぶ前の作品なのな。
- 83 名前： たま （ue1THu3A） 投稿日： 2003/11/05(水) 01:43 [ ybx8CsgE ]
- 見ているだけなのもあれだなぁ、と思ったので一応書き込んでおきますね。
こういった話には興味があるので、書き込んでいる作者さんと舞台を同じに。
もし僕のｓｓやらで思うところがあればどうぞ。
誤字については大体気付いてます。表現はどうか知りませんが。
聞きたいことは、強いて言うなら「それぞれの黄昏」についてですかね。
二次創作のものさしは非常にわかりづらいですね。
僕としては、二次創作の時点で原作ではないのでネタでも何でも存在しうるのではないかと。
それらを多くの他人から見て破綻しない程度に、書いているつもりではありますが。
- 84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/05(水) 08:13 [ kGANsu/k ]
- >>83
読みました。いろいろな世界や景色を想像させてくれて、実に楽しませていただきました。
作品に惚れたてのほやほやなので、客観的な方向で感想言えなくて役立たずスマン
- 85 名前： Amak （uUX48cy2） 投稿日： 2003/11/05(水) 21:15 [ lEv3wbwc ]
- 最萌感想スレで上がっていた内容について、書き込みさせて頂きます。
まず最初に、たくさんの方に読んでもらえたことに感謝しています。ありがとうございます。
気に入ってもらえて、こういう折に読み返して頂ければとても嬉しいです。
投票時の書き込みにネタバレが・・・という件ですが、
流石にもう発表から２月にもなりますので、作者側としては容認させてもらいます。時効かなと。
（本音としては、未読の方に配慮してもらえるとありがたいですが）
もちろん、こういった掲示板で話題にしてもらう事に関しては全面的にOKです。
批評でも批判でも深読みでも好きにしてやってください。
むしろ、あれがどう受け止められたのかと、いろいろ気になったりもします。
例えば、私の書くパチェはずいぶん能動的だったり謎な呪文を詠唱したり。
作者としては嬉しくはあっても不快には思いませんので、お気楽にどうぞ。
最萌感想スレの661さんへ。
大正解です。あれの冒頭はととさん他の合同同人誌『百鬼繚乱』からお借りしています。
加えて、『我的名字紅美鈴』はくろがね堂のこてつさんのCGよりの引用です。
どちらもとてもとても楽しい内容なので、未読の方は必見です。是非是非。
そんなわけであの作品のツカミは、ほぼ全てパクリでできています。
（一応、お二方には許可を頂いています。ありがとうございます）
もともと、あの作品は『中国』というネタとの対比を狙って書きました。
元ネタを知っている人に「これからギャグっぽい話が始まる」と身構えさせるのが狙いだったんですね。
――私も大概性格が悪いです。
最後に、読んでもらえた事に、感想をもらえた事に、紹介してもらえた事に、
アドバイスもらえた事に、様々なネタを見せてもらえた事に、東方という世界を共有できた事に、
本当にありがとうございました。
- 86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/05(水) 22:29 [ obbhKUWY ]
- >>85
Ａｍａｋさんご本人が出て見えるとは・・。
申し訳ありません、本スレ６の６７８番でネタバレをしてしまった愚か者です。
その事のお詫びと、この場を借りてあそこでのＳＳのお礼を。
自分としては投票に多少かっこつけながら、ギリギリでネタバレしない範囲を
狙ったつもりでしたが、アウトだったようです。
注意をして下さった方にもこの場でお詫びを。
>ととさん他の合同同人誌『百鬼繚乱』から
読み返しましたが、確かにそうですね。
とと先生のファンでもあるので、こういった形で東方の世界が広がり、
交流ができていくのはすばらしい事だと思います。
あと私の書きこみに目を通して頂いた方達にもお礼を。
ＡｍａｋさんのＳＳ、実にすばらしいです。
お時間のあるときにでも、また拝見できれば幸いです。
- 87 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 00:01 [ JILzcVGE ]
- それぞれの黄昏
こういう難しい作品にコメントを求めないで欲しい（ｗ
同じシチュエーションを並べ、それぞれのギャップを愉しむ作品には技量が要る。
本作は黄昏というシチュエーションが確固としていない（一人でいるときなら
いつでもいい）ためギャップを愉しむ作品にはなれなかったようだ。
作者のキャラクター観をより解り難いようにオブラートに包んだ、という感じ。
その謎な雰囲気も貴重だが、電波と紙一重かな…と。
- 88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 05:42 [ dSA2PZtQ ]
- >>83
詩的というか、詩っぽいというか、詩ですね。
とっても映像的で、こういう素直な考えの発露はすごい好きです。
それを具体的な形にするのもうまいと思います。これはこのままで
「(俺的)キャラ設定」として通用するんじゃないかと。
創想話の他2作も拝読しましたが、正直に言ってこれが一番完成度高いと思います。
- 89 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 21:59 [ vyc0rjkM ]
- 流れの無視を失礼。
ＳＳ「フランドールの冬」の方、「フランドールに花束を」に続き
良い作品だったと思います。
お礼申し上げます。
- 90 名前： たま （ue1THu3A） 投稿日： 2003/11/06(木) 23:25 [ WvgUtMb. ]
- 感想下さった方、ありがとうございます。
しかもわざわざ読み返していただいたようで、恐縮です。
＞同じシチュエーションを並べ、それぞれのギャップを愉しむ作品には技量が要る。
まったくです。
シチュエーション統一を狙ったものの、フランがどうにもならなかったです。
結局は自分のイメージしやすい時間帯を選んだら夕方だった、というお話。
…序文を読んだ限り新たな世界観とかがありらしいので、一応話を振って逃げますね。
レイラって老衰なのか、それ以外（特に若いうちに）で亡くなったのか？
…ただ気になるだけとも言う。
- 91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/06(木) 23:47 [ RKuarE7c ]
- 思うに、生活能力無さそうだし、そもそも子供だし、身寄りがあるのかも疑わしいし、で。
あまり真っ当な死に方はしていないだろうと予想、かな。
個人的には他にもイロイロ思うトコもあるけど、内緒にしとく。
自分で形になるかもしれないし。
- 92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/07(金) 00:18 [ 0v491O3Y ]
- 『この屋敷と騒霊と共に消えた。』
この一文から、次の「時代は流れ、四人はとうの昔の亡くなっていた」を
”逝去”と読まないこともできる。逆に”逝去”と読むときには
他の３人にも同じ疑問が発生する。
設定でレイラだけ死んでることにするのは問題無いが、
演奏できない＆音痴のためいつも留守番と言う設定もできる。
- 93 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/07(金) 01:30 [ yiojCpk6 ]
- >>92
？ 「”逝去”と読まない」解釈がちょっとよく解りません。
亡くなったのは外界に残ったオリジナルの3姉妹と
屋敷ごと幻想郷に来たレイラで4人ですよね？
いま屋敷にいる騒霊は生前のレイラが作ったコピーで。
「レイラだけ死んでいる」の意味が解りませんが、彼女が
幽霊になって屋敷に残ってる設定のSSはありましたね。
・・・ところで、今まで名乗るだけ名乗っておきながら「批判OK」を
まだ宣言してなかったので、改めまして。
拙作（創想話にいくつかあります）で思うところがありましたら
率直にご意見くださいませ。
尤も、大したもの書いてないのでスルーでも構いませぬ。
- 94 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 01:20 [ FPUs8Qwg ]
- アリスと魔理沙の犬猿の仲さ加減をうまく出せてる作品ってないかなぁ・・・
つか、最近のSSって殺伐さ加減が足りない気がする
ダークとあっても、わりと普通だったりするし
・・・感覚ずれてるのかなぁ・・・
- 95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 01:29 [ VpGb/K7c ]
- >>94
ダークかぁ、人それぞれかなぁ。
でも、創想話の血を吸う鬼はマジで恐かった気が。ああいうの好きだなぁ。
でも、以前うｐロダに上がった839の痛いSSはあらすじは知ってるけど怖くて読めませぬ(´・ω・｀)
そいや、レミリアのダークなSSを書こうと構想練ってるんだけど、最萌え支援に手一杯でかけてないなぁ。
話題提供、あなた方の好きな暗い、またはシリアスなSSは何ですか？
とりあえず血を吸う鬼にｲﾋﾟｮ。
- 96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 05:45 [ IR57/dWs ]
- 『人の形弄びし少女』
ラストのセリフに震えた。
- 97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 12:50 [ y9lIhdLc ]
- >>96
あれか・・・あれは怖かった。
俺はホラーやダークな映画や漫画、小説とか見てるとき、
時々背後を確認する癖があるのだが、あれは思わず確認しちゃったよ。
もち、この程度か・・・思ったものは確認しない。
- 98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 15:38 [ J3TXcDoc ]
- 読み直そうと思ったらなくなってた。残念。
アレはよかったなぁ、媚びてない怖さっていうかなんていうか。
- 99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 15:58 [ FPUs8Qwg ]
- >>95
血を吸う鬼はけっこうダークだったかな
・・・サイコとかそのレベルをダークと感じるのか
あとは、うｐろだ849とかかなぁ
>>98
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/cgi-bin/anthologys.cgi?action=html2&key=20030715014629&log=2003092603
これじゃないの？
- 100 名前： 98 投稿日： 2003/11/08(土) 16:20 [ J3TXcDoc ]
- ぉぉ、サンクス。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｼﾞｮﾜｰｱｰｵｼｯｺﾓﾚﾁﾏｯﾀﾁｷｼｮｳ
- 101 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 16:32 [ VpGb/K7c ]
- >>98
後は、その作品書いた作者がＨＰ開設してるから直接読みにいくとか。
あの人、またこういう話書いてくれないかね。
- 102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/08(土) 17:09 [ SrOJJc4w ]
- 創想話新作の「グリモア オブ・・・」（うろ覚え）
がそれの続編的な作品じゃなかったっけ？
- 103 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/09(日) 00:10 [ MT8bjQJ2 ]
- 流れの無視を失礼。
本スレ７本目がいっぱいになったので、感想をこちらに。
>>985
ＳＳ「乙女交錯―Ｅｘｔｒａ―」の方、乙です。そして有難うございました。
「乙女交錯」とあわせて、かなり良かったと思います。
・・魔理沙が負けてしまったことだけ悔やまれましたが・・。
- 104 名前： カン （l452QWsU） 投稿日： 2003/11/09(日) 20:49 [ 7VSwX4K6 ]
- 思いっきり音速の遅い私なんですが〜！
こんばんわ、私の作品がいくつか取り上げて貰っているので、レスを返させてもらいますね。
>>76
ぉぉ、私が書いた替え歌で笑ってもらえるとは。実はタッチは友人と話していて考えついた作品だったりします。
>>77さんの咲夜ﾀﾝは鬼メイドは、過去スレの第三スレ目で登場します。私の替え歌初作品ですね。
暇な時、こんな事ばっかり考えています。いろいろとヤヴァイ。
>>81
それを気に入っていただけると、凄く嬉しいです……。結構博打的な作品だったので、受け入れられるか
非常に心配だったので……。結構四苦八苦して書いた作品ですし。
でも、書いていて非常に楽しかった作品です。書いていて楽しい作品って、実は少なかったりします。
>>96,98
今まで書いた作品の中で一番お気に入りだったりします。気に入ってもらえて嬉しいですよ。
あの作品は、若干脚色した以外は殆ど全て夢に見たまんまだったりします。いやぁ、疲れてたのかな？
>>102
【Grimoire of ......】は、続編と言うよりパラレルなお話です。
なので、あの時は霊夢は健在です。
魔術書の使用者が、アリスからフランへ変わったという感じですね、だから【of】の後が
魔術書の使用者の名前になる……とかいう設定です。
>>93
【人形はトランペットの音色に舞う】がもう凄く好きです。読んでいて引きこまれました。
読んでいて、その世界に引き込まれるという話って、書くのは凄く難しいですよね。
私が書くと、アリスはどうしても暗いキャラに……ｺﾞﾌｺﾞﾌ。
たまにどっちが喋っているのか判りにくくなる時があったので、それを直すと更に凄い作品になったかも、です。
では、長文失礼しました。
批判とかそう言うのがあったら、次回作の力にさせていただきます。
- 105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/09(日) 21:46 [ buOJTLEA ]
- 書き手の人にも、レス返すだけじゃなく
好きなSSとか書いて欲しいな、と思ってみたり。
いや、なんとなく気になっただけなんだが。
- 106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/09(日) 22:34 [ 7VSwX4K6 ]
- >>105
いや、失礼。あまりに長文になったので。
あ、トリップ消したけど104です。
博麗の巫女、吸血鬼幻想、スキマ日記ですねぇ。…って、どれも出てる。
東方昔話は、かなり読みやすく、かつ笑える作品で非常に好きです。
正直、好きな作品が多すぎて限定できないってのも事実なんですが。
暗い話で言うと、アリスと人形と禁断の魔法。
吸血鬼幻想シリーズとアリスと人形と禁断の魔法には、随分と影響を受けたなぁ。本当に好き。
- 107 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/10(月) 02:23 [ n8npW3NU ]
- >>104
ご意見ありがとうございます。誰の台詞か判りやすく、ですか。
読み返すと確かに読み手への配慮が色々と足りないっぽい。
次に書くときは気をつけてみます。
ブチ切れアリス話はホント意外なほど評価いただいて驚いてます。
自分自身でも拙いと思うような文章から思いを酌んで下さる方が
いるのはありがたいことです。
いや、拙い文を書いてちゃダメなんですが、ホントは。
- 108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/10(月) 03:43 [ qsG/qr3A ]
- 冬コミ当落結果がぽつぽつでてるようですな。
無限旋律さんとこの冬コミまとめページ
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/pukiwiki.php?C65%C5%EC%CA%FD%A5%B5%A1%BC%A5%AF%A5%EB
- 109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/10(月) 07:35 [ GGkhMaqQ ]
- >>108
情報QQQ
また最終日に集中してるようで･･･バラけるよりはいいか。
- 110 名前： R （E1v0oPIQ） 投稿日： 2003/11/10(月) 19:19 [ wYtWz.YY ]
- まさか自分の作品の名前が出るとは…
折角なのでこれを機に。
この名前殆ど使ってないので解らないと思うのですが、
一応「吸血鬼幻想」の人です。
毎回毎回だいぶ好き勝手な設定をしてしまっているので、
どう思われているのか実は気になっていたのですが。
このシリーズで何か思われる事がありましたなら、
設定以外に関してでも、率直に言って頂けるとありがたいです。
個人的に好きなのは、ここで出ていない方であれば、
駄楽道。さんと機甲式無限夜桜さんでしょうか。
作品名じゃなくて作者名になっちゃいますけど。
というか多過ぎて正直決められないです（笑
- 111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/10(月) 22:35 [ PrebEIRk ]
- ……コミケ落っこちてた……＿|￣|○
ネタできてたのに、どうしよう……
- 112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/10(月) 23:14 [ wibXVuKU ]
- 友人で受かってる人がいたら「委託」で相乗りさせてもらうか、もしいなければ同じ東方系で受かってる人に
やはり委託をおながいするしかないでしょうなあ。
- 113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 02:01 [ aHjdmNOE ]
- >>110
吸血鬼幻想のシリーズは、実は〜紅夢〜が一番のお気に入りです。
どうして、って言っても、なんとなく感覚に合っているから、としかいえないんですが（＾＾；
人と人ならざるものとの人間関係や、命に直面した時どうするかっていうテーマが好きだからでしょうか。
このお話でいうと、人として死ぬか、吸血鬼として生きるか、ってところですね。
- 114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 03:33 [ TTi7LKbY ]
- >>111
イ�繊ΑΑΑ�
ああ、漏れも夜桜さんとこの好き。
あのかわいいどたばた感がたまらん。
・・・というか、れみりゃがやばいくらい可愛いのですよｗ
最近更新止まってるようだけど、続き書いてくれないかなぁ・・・。
- 115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 08:16 [ bcITiRfs ]
- >>113
まさにボーダーオブライフ！
- 116 名前： たわりーしち （abKqdyRo） 投稿日： 2003/11/11(火) 09:37 [ Ffqf474E ]
- えっと,一ＳＳ書きとして,自分の作品をみなさんがどう思ってるかちょっと聞いてみたくなったんで,率直な感想をお願いできますかね？
基本的に自分はＳＳは自己満足で書いていたんですが,最近このままでいいのか,とか思うようになってきたんで。
やはり他人の率直な意見も参考にしないと文章力とか上達しないと思いますし。
ちなみに自分の作品はあぷろだ第二の「かつて会った日の話」
本スレの「私の愛した魔法使い」,「一週間少女の日記」,「門番の休暇」です。
創想話の方にも３つくらいありますが,そっちは検索すればわかると思いますんでいいですよね？
- 117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 18:34 [ v/sWBeUI ]
- ちょいとごめんよこんばんは。
幻想郷といえば、軽妙で小粋な会話がトレンドですが、ＳＳ読んでて印象的な台詞ってないかな？
バシッと決まってるもの、ゾクッとしたもの、萌へっとキたもの、ｅｔｃ・・・
あなたの印象に残ってる台詞を教えてくださいな。
- 118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 19:29 [ 6acyVPns ]
- 「…滅びることがないあなたには」
「ものの儚さというものが見えていないのよ…」
最萌・幽々子×レミリア戦より。
- 119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 20:22 [ P2GdXtl6 ]
- 「ミスディレクション、だ」
言われてパッと思いついたのはこれ
出典は言うまでも無し？
- 120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 20:28 [ 99UDhGmQ ]
- 「絶好調である！」
いや、いきなり幽々子が某塾長みたいな口調になるからさ･･･
- 121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 21:27 [ 342aVUfM ]
- スマン。「たわしリーチ」氏と思ってた。
「篭の中の鳥は」は「殻の中の（ry にインスパイアされている…か？
暗めの過去＋展望ある現在未来の構図＆倒置法が多いことから気障だと感じる
読者もいるかもしれないが、私的には同士認定ということで。
機甲式無限夜桜氏はさらっと２段オチを使ってくるあたり上手い。
落語好きだろうな。新作希望。
- 122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 23:01 [ 6acyVPns ]
- 「絶好調である！」はターンエーガンダムが元ネタである！
- 123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/11(火) 23:43 [ .ZfQSlPQ ]
- >>121
（・∀・）人（・∀・）
- 124 名前： たわりーしち （abKqdyRo） 投稿日： 2003/11/12(水) 08:35 [ c0ueVraI ]
- ただ今仕事から帰ってきました。
>>121
感想どうもです。
「殻の中の小鳥」はＯＶＡの途中までしか見てないんで,直接の関係はないです。
むしろタイトルは「かごめかごめ」の歌詞からですね。
倒置法を多用するのはシリアスな話を書くときの癖みたいなものです。
ＨＮは……まぁよく間違えられるんで今更気にはしません。でも「たわしリーチ」は微妙にツボにはまりましたｗ
- 125 名前： R （E1v0oPIQ） 投稿日： 2003/11/12(水) 17:33 [ .sEOL4D2 ]
- >>113
感想ありがとうございます。
設定的にはあれが一番無理をしたような（笑
気に入って頂けて幸いです。
- 126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/13(木) 03:17 [ c.iVOI3. ]
- いやごめん、SSでもなんでもないんだけど
「１０月は運動会でカニバリズムぞぅ！！」
が、頭から離れない・・・。
つーか普通の人には思い浮かばねぇーよ、こんなのｗ
- 127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/15(土) 23:30 [ 5hFXoBto ]
- コミケってまっとうにシューティングゲームの２次創作で申し込むと初日になっちゃうんだ。
判明５サークル中、外周のかき氷屋以外はほぼ同じ場所なのはそういうことなんだろう。
３日目にサークルが集中してるわりに非常にばらけた場所にあるのは
みんな本家と同じ日にしたいから、いろいろ申し込みジャンルいじってるんだろうなあ。
（単純に３日目のほうが売れるといった、人の入りの問題もあるんだろうけど）
”同人ソフトの同人”が、本家と別の日にされてるって変だよなあ
愚痴っぽくてスマン
- 128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 01:02 [ x/8sGIPA ]
- そーなんだ！ 知らなかった。
- 129 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 10:46 [ rqm2fsDs ]
- >>127
「シューティングの同人」で申し込んでいるのに、コミケ準備会が
「ああ、東方は同人STGだから３日目ね」とかまで判断してくれるわけ
ないじゃないか…。あれは代表的な分類なんだから。
ギャルゲーでない同人STGの二次創作なんて極少数派なんだから
何が適当なジャンルかは、あとは申込者の判断で、だろ。
月姫と同じ系統と判断すればPCギャルゲーだし、同人ソフトブースで
申し込んで本だしても間違いではないだろうし、初日の日曜の方がいい
人はシューティングジャンルで申し込めばいい。
- 130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 15:57 [ /QQHVIkA ]
- PCギャルゲー補足一覧：
ソフ倫もの・脱衣麻雀・F&C・アリスソフト（アリスブルー除く）
age・新生タクティクス・トラは・月姫・みずいろ・SNOW
…はげしく毛色が違うな（笑）
まぁ、それが申し込みテクニックというものか。
- 131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 16:17 [ rqm2fsDs ]
- >>130
なんか、さもイリーガルな手法を用いているように
言われているようで気分が悪いな…。
- 132 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/16(日) 16:38 [ 4Riix/M2 ]
- イリーガルっつうか……ギャルゲージャンルに東方は場違いに見えるってことだろ？
メイン活動ジャンルがそっちで、おまけで東方、とかなら分かるが。
- 133 名前： MDFC 投稿日： 2003/11/18(火) 02:47 [ DVh8gUEA ]
- 音速が凶悪に遅くてすんません…（死
このスレ全然確認してなかったです。
>>
- 134 名前： MDFC 投稿日： 2003/11/18(火) 03:01 [ DVh8gUEA ]
- …ミスりました（爆>>133
続き行きます。
あ、遅れましたがこのスレでは始めまして（遅すぎ
魔理パチェ戦の「乙女交錯」の作者です、はい。
>>103
感想ありがとうございましたー。
コンセプトがかなり暴走しているため、批判も覚悟だったのですが…（笑
>>104
実は貴方の「暗いアリス」のファンです（爆）
Grimoire of..といい、人の形〜といい、読んでて鳥肌立てましたよ。
うちの躁病アリスとはえらい違いで（笑
>>116
読んだ作品のなかでは篭の中の鳥はが一番好きです。
歪んだ愛情系が好きというか…（マテ
（無論、上手ければの話ですけど。）
最後の雰囲気が、希望に満ちながらも何処と無く切なかったのがお気に入りなのです。
>>117
印象に残った台詞といえば、0005さんの
想いが、力になる。
想いを、力にする。
辺りですかねぇ？
ベタですけど、こーいうのは割と好きなんです。
というか、SSには比較的ベタな台詞が出た方が燃えることが多いです。
オリジナリティ溢れる凄い台詞も、凄いのになると好きですが。
ついでに軽くお聞きしますけど、私の書くアリスって
世間に似たイメージのアリスを見た事が無いンですよね。
だいたいが「友達いないネガティブ」か「素直じゃない」のどちらかで。
それはそれで（特に後者）間違いなく私の書くのよりは萌えるワケですが…（笑）
ともあれ。うちのアリスって否定派多そうな気がするンですけど、どうですかね？
（というか、SSにリンク貼った方が良いでしょうか？）
- 135 名前： ミタニ （/67q4VSc） 投稿日： 2003/11/18(火) 03:55 [ lPsobJIk ]
- 乙女交錯のトリックスター的アリスは好きです。
こういう立て方もあるのかと。ある意味、書く人によって色が
変わるのこそがアリスというキャラの面白さのような。
アリスに限らず乙女交錯はキャラがみんな「らしい」ですね。
“魔理沙は確かに、この状況ならこう動くよな”とか
いちいち納得しながら読んでました。
なかでもアリスの 「失礼な！私は素面でも 〜」
こういう台詞を書けるのはすばらしい。
予定調和で作者に動かされている気配を感じず、
みんな自分で行動しているみたいな自然さがいいです。
ああいう書き方ができるようになりたいなァと。
#私の中にパチェが魔理沙に惚れているイメージは無いので
#そこだけはチョイと違和感ありましたが、この作品世界では
#そういう前提だと割り切ってしまえばパチェの言動も不自然ではナイ
アリスつながりでちょっと作品とは関係ない話に逸れますが、
東方のアリスとルイスキャロルのアリスを重ねると
「ヒトが迷い込む異世界」として幻想郷と不思議の国も
符合することに最近やっと気付きました・・・。
- 136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 04:51 [ oiwA8kEI ]
- >>134
よんでみましたー。
アリスは自分的には違和感無しです。
台車アリスってそんな感じが。
自分旧作未プレイですが、旧作やってる人はまた違ってくるのかな？
感想としてはほぼ>>135と同じで、とにかくみんな生き生きしてる感じで
とても良かったです。
笑いどころもしっかりツボにｗ
リンク貼ってしまって問題ないと思います。
それと今の状況なら大丈夫と思いますが、作者さんは一応トリップを。
>>1を参考に。
- 137 名前： MDFC 投稿日： 2003/11/18(火) 11:30 [ DVh8gUEA ]
- のわ、失礼をば。
トリップ…自分で文字列決めても構わないンですよね？
初心者丸出しだな自分…（苦笑
レスは帰宅後にでも。
- 138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 16:16 [ 6pG/WztQ ]
- 最萌という豪雨の中で水嵩を増した感のある流れに一石を投じてみる。（そして波紋は残らない）
いえね、最近よく思っているのですが、『百合物にせんでも』と。
二人の絡みを書くのに恋愛を持ち出すと書きやすいのはわかるのですが。
あの年頃の女の子は男の子と違っていわゆる『お泊り会』とかよくするのもわかるのですが。
だからって百合物にしなくても、と思ってしまいます。
個人的にちょいと食傷気味・・・というか百合でも薔薇でも苦手なだけなんですが。
最近二次背創作系のサイトを見るようになった自分としては、ちょっと辛かったり。（ダークが癒しになってる現実）
友人っぷりのいい関係を書いた作品とかもあるんじゃないかとは思うのですけど。
つかなんでみんなそんなに同性の恋愛関係が好きですか？ マリ見てとかの影響ですかね？
- 139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 18:43 [ DimB.gPg ]
- >>138さん
たしかに最萌を通じて、幻想郷の百合度(？)は上がってしまったのかも ｗ
ただSSに限らず、例えば歌詞でもそうですが、恋愛というのは創作の一大分野
だと思います。
東方の場合は男女の恋愛ものをほぼ封じられているので(妖忌で恋愛書けるか
といわれると……)恋愛感情という人間にとってはかなり大きな存在を描こうと
したら、百合以外に選択肢がないのかもしれません。
私は百合物を書けないので、本当の所はわかりませんが。
- 140 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 19:08 [ uhq369zw ]
- >>138
そこまで恋愛に傾いた感情を持たせなくても、充分話は成り立つよなぁ
と思う作品は幾つか
・・・ここで名前を出してても、自分の作品云々と
書いてない人の作品を挙げるのは拙いかな
とりあえず、今回は見送り
まあ、一つ思うのは、これまで百合物は結構弾圧状態にあり
それなりに広まったのはここ数年と聞きます
そして東方では少女しか出てこないわけで
ある種の必然なのかな、などと
あと、割とどうでもいいかもしれないけど
百合物にマリ見てを挙げるのはあまり相応しくないかなぁ、と思ったり
読んだ上で挙げてるなら、全く問題ないのですが
- 141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 22:33 [ pGjYPUKM ]
- ちゅっちゅしたかったんだからいいじゃんかよｳﾜｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ
＿|￣|○ …ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
そういえばティンクルでもティル×ロードラン萌えだった…普段
は百合はあんまり好きじゃないんだけど…進歩ないな自分(´Д｀)
- 142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 23:14 [ cllJheWQ ]
- まさかレスがあるとは・・・ＩＤ変わってますがお気になさらず。
>>139
確かにラブソングを除いたら、この世の音楽は１／４くらいになりそうですね。
東方で男女恋愛はオリジナルのキャラでも出さない限り無理ですし、状況的には必然なのかな。
自分の場合は「ＬＯＶＥってのは友情も含むんだぜ」とか思いますが。
>>140
ええ、自分も楽しんで読んでいて、途中から「何でそこで百合になる？」と思うことがしばしば。
そこで読むのを止めてしまう辺り、自分もかなり偏った嗜好の持ち主なのでしょうけど。
>百合物弾圧の歴史
そーなのかー。
男性が大っぴらに同人漫画を書くようになったのは最近ですし、そういうことなのかもしれませんね。
>マリ見て
ごめんなさい、ご明察の通りです。
読まないでイメージで勝手に言ってました。（表紙と表紙めくったオビの所しか見たこと無い）
知りもしないで偏見で喋って、不快な思いをさせて申し訳ないです。
>>141
ごめんなさい、書き手の方にいちゃもんつけたかったわけじゃなかったんですが。
個人的な愚痴のつもりだったんです。
ただの愚痴につきあわせて申し訳ない＆ありがとうございます。
改めて見てみると今回も偏見に満ちたレスになってますが、微妙に聞き流してくださいお願いします。
さらに見てみるとこのスレで否定的なこと書いてるの自分だけかも・・・？（汗
スレ違いだったカモ。
- 143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 23:39 [ KB9mh86U ]
- ここは語るスレなので、否定意見も問題なし。
むしろ理由のある否定や、これこれこういう理由で良くないと思う、
という理性的な意見ならガンガンカキコすべき。
なはず。
- 144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/18(火) 23:51 [ mQrVF37s ]
- >>143
それは同意、>>1のルールを守る範囲なら否定的な意見もありと思う
今回の話は「百合はどうしてもダメ」という人と「関係なくても話にからめたい
くらい百合が好き」という嗜好の問題になりそうなので続けても平行線かも。
読者の中には「あなたの百合がからまない話も読んでみたいんだ」という人も
いるくらいでとらえてはどうだろうか？
- 145 名前： たわりーしち （abKqdyRo） 投稿日： 2003/11/18(火) 23:55 [ UVnqDPnQ ]
- >>134
ううむ、やはり自分の予期せぬところで評価されるとなんか嬉しいやら恥ずかしいやら。
自分では意図してなかったんですが、結果的に切なさを醸し出してたようで。
……本当は結果オーライみたいであんまり良くないのかもしれませんが。
>>138
スマン、私百合物大好きなんです。
なんて言うか、普通の男女の恋愛関係とは異なる雰囲気に惹かれるんですよね。
自分は男ですが、なんか女性同士の恋愛に対する願望みたいなものがあるんで、どうしてもそっちに偏りがちなんです。
……まぁ男だという事と、文章力不足のせいで、百合独特の雰囲気を出せてるかどうか疑問なんですが。「百合姉妹」でも読んで精進するとしよう（藁
- 146 名前： MDFC （QyPWt33w） 投稿日： 2003/11/19(水) 00:34 [ GnmJXDQY ]
- とりあえず自分の過去に書いたSSなど。
創想話にて、「雲の上の四重奏」（作者：MDFCで検索すれば出ます）
「人形裁判〜人形の心受け止めし少女」
http://www110.sakura.ne.jp/~saimoe/joy/img/139.txt
操符「乙女交錯」系統
http://www110.sakura.ne.jp/~saimoe/joy/img/478.txt
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1068102290/985
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6306/1068102290/998
>>135
えーっと…上手いSS書きにはそこまでバレてしまうのですね…（笑
パチェ→魔理の感情はあのSSの中では最も妥協してます。
私自身、「そういう前提で」書きましたンで。
実はパチェのキャラはまだ完全には掴めていないのですよ…。
違和感の原因はこれかもしれんです。
まぁ、それを言うなら3人が友達関係って段階で既に前提条件つきなんですが
これは何故かすんなりいけました。謎。
ミタニさんのアリスも好きですね。これは以前に創想話でレスした通り。
>>136
自分も旧作は未プレイなんですよね…
曲は公式で、台詞は収束する世界さんで、それぞれ情報集めましたが
結局全く役立ててません…妖々夢アリスを暴走させただけ…（笑
旧作ファンの反応が気になる所です。
つーワケで、私への酷評があったらお願いします（爆＞ALL
特に旧作ファン。
ところで、何処で笑っていただけたのか教えてもらえません？
自分、他人と笑いのツボがずれてる事が多くて。
これからの参考に…できれば良いなぁ（マテ
>>138
えーっと…もう7年以上は百合モノを愛でてきた私は…どうすれば…（笑
というより、ノーマルも薔薇も百合も特に違和感無いですね。
根本にあるものは同じですし。って言うと嫌いな人は否定するかもですが。
確かに最近百合が多いかもですけど（自分含む）、元々好んで読んでると気にならなかったですねぇ。
むしろ大喜び？（殺
長く読んでれば、自分のSSにも反映されるってもんです。
多分書こうと思えば薔薇だって書けるンですよ、東方じゃ絶対に無理ですが（爆笑
>>145
自分も男なんですが、百合独特の雰囲気とかは考慮せずにやってる感じが…
上記の通り同列扱いなんですよね。
…まずいっすかねぇ？
ソフトな物しかやってないので何とも言えんかもですが。
というか、考えてみたら男女恋愛を書いた事が無いワケですが…（死
- 147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/19(水) 04:51 [ UEaQPE32 ]
- 個人的に一番笑ったのは『ﾐﾙｷｰｳｪｲ!ﾐﾙｷｰｳｪｲ!』からの展開。
あのまま、ﾏﾀｰﾘ行くのかと思ったら戦闘、しかもやられてるのかよ！！って感じｗ
どっ、と笑うタイプではなくて、意外な展開にニヤリとするタイプ、みたいな。
>>138
百合話は正直、無くてもいいけどあったらドキドキみたいな感じ。
＿|￣|○ ｺﾝﾅｵﾄｺﾃﾞｺﾞﾒﾝ
でも、薔薇は普通に引くので、
やっぱり許容できない人もいるんだろーなぁ、とは思います。
>>144の人に同意。
- 148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/19(水) 09:24 [ a7L0qQyY ]
- >138
百合はしっかり書き込まれているなら好きですけど、
まるでそれが既定路線というか、常識のように書かれちゃっているのは
引いてしまいます。
なんか、安っぽいというか、薄っぺらく見えてしまって。
いや、そりゃ、最初から書いてたらきりがないって言うのは有るとは思うんですが。
読み手の贅沢ってことで。
- 149 名前： 148 投稿日： 2003/11/19(水) 09:30 [ a7L0qQyY ]
- 補足的に。
要するに、百合っていうのは何だかだ言って特殊だと思うのです。
だから、その特殊性をきちんと出して欲しい、と（女しかいないからとかそういうのじゃなく）。
幻想郷の住人には常識は通用しないとか、そういう方向に持っていくなら、首尾一貫してそういうのを出して欲しいし。
ごめんなさい理屈っぽくて。戯言として聞き流して下さい。
ちなみに書き手としては、恋愛を東方で書く必要がないと思っているので、
百合どうこうというのは考えたことがなかったり。
レミリアとかが退屈しのぎに霊夢に手を出したり……とかなら書いたこと有りますが（笑）。
- 150 名前： MDFC （QyPWt33w） 投稿日： 2003/11/19(水) 11:30 [ SfDlGgNs ]
- その辺に関してはキャラおよびキャラの組み合わせの時点で既に個性出そうと思ってますからね…
けど、言われてみれば。その辺意識して書くのも面白いかも？
ちょうどネタが一本あるンで、数日中に書いてしまいますね。
反省が生きた作品になるかは知りませんが（爆
短いし。
- 151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/19(水) 19:12 [ dg/.fiw6 ]
- のわ！ 久しぶりに来たら結構賑わっている予感が。
>>138
友人っぷりのいい作品ならば、創想話にある、みみみ氏の『晴れのち黒いの。時々紅白』
をオススメしたいなぁ。もし読んでたらｽﾏｿです。
台詞とかがちょっと硬い感じがするけど、個人的には大満足な作品。
シリアスな作品ばかりを書く＆見ている自分としては、こういう作品は実に癒されます。
百合……あんまり意識した事なかったですが、結構気にする人がいるんですね。
私個人的には嫌いじゃないです。ってか、好きです。
ただ、昔の少女漫画に出てきそうなベタベタなノリは苦手ですけどねぇ＾＾；
でも、そんな感じのものは今のところないかな、と。
特殊性……例えばどんなものがいいんでしょうかね。
真剣に考えた事がないから、よく浮かばない……。
- 152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/19(水) 20:06 [ Wl1MFCQw ]
- >>146
トリップもついたようなので、乙女交錯について少し
文章は普通だと思います。
アリスも、まあ普通ではないかと。
しかし、この作品は嫌いです。
どうも、アリスの思惑を上手く行かせようという作者の意図があるように感じるのです。
なので、魔理沙やパチュリーのリアクションが、私からすると、不自然でなりません。
あとは、アリスの「全力でぶつかり合うのって、意外に楽しいのよ？」という台詞。
今風に言えば、ありえない。そう思いました。
己の美徳に反する事を行うという事は、彼女たちにとって、死と道義ではないかと考えるからです。
（だから、チルノはいつも彼女たちに軽くあしらわれる）
- 153 名前： ぽい （LmTRt1qc） 投稿日： 2003/11/19(水) 23:31 [ rdoturO. ]
- 141です。
>142さん
>ごめんなさい、書き手の方にいちゃもんつけたかったわけじゃなかったんですが。
>個人的な愚痴のつもりだったんです。
いえいえ、いちゃもんとは思ってないのでどうぞお気になさらず…
>MDFCさん
>「乙女交錯」
これ読んだとき、『ﾐﾙｷｰｳｪｲ!ﾐﾙｷｰｳｪｲ!』で思わず頬が緩みました。
魔理沙らしからぬかわいらしさでした。
百合ですが…自分の場合は、自分好みでないカップリングの時に、
それが嫌だという理由付けで「百合だから」ということがついてし
まって寝取られ度UP！って感じなのかなぁ…。今回はアリス×霊夢
が(･∀･)ｲｲ!! と最初から思えたので普段は百合属性ではない自分
でも抵抗なく書けたのではないかと思います。…多分…
ちなみに自分は最萌えで、紅茶、紅白人形、食いしん坊万歳、強
さ、パチュリー×紅 美鈴戦の前のアリス×霊夢SS（題名なし）、
昼休みのひととき、静かなパーティーを書きました。
- 154 名前： MDFC （QyPWt33w） 投稿日： 2003/11/20(木) 01:50 [ JRTuqY0I ]
- >>147
>>153
投下直後に最萌本スレ7本目で言ってますが、
流石は71+3氏のミルキーウェイ人形を参考にしただけの事はあるって感じでしょうか（笑
文字入れ間違ってるのがねぇ…失敗でしたよ。
その後の展開についてはごく自然にああなったンですが…
笑いを誘発するとは想定外でした。
…結果オーライ？（ぉ
>>152
書き上げた当初から最も指摘を恐れて（そして期待して）いた事をズバリとありがとう。
このまま素通しされたらどうしようかと心配していた所ですよ（爆
結局の所、このアリスは「最萌えでパチュリーに負けてるアリス」って事なんですね。
キャラ面（トリックスター的な暴走面）はともかく、舞台背景が「最萌え」になってるワケです。
（これは他の連中も同様）
だから、すっきり負けて楽しめた、という台詞がどうしても必要だったンです。
…全力云々は要らなかったかもしれませんが…（死
あとはまぁ…私の中で、あの3人の力関係が
絶好調パチェ＞（結構差が開いて）＞本気アリス≒Ex羽根魔理沙＞通常魔理沙＞不調パチェ
という順番だ、ってのもあるンですけどね。
そんなワケで、（特にパチェ戦見てない人が）違和感を感じるのは当然と思ってました。
最萌えの開幕SSという場面でなければ許されない台詞なんだと思いますよ。
（むしろこれでもギリギリアウト？）
トリックスターな面はともかく、アリスらしいアリスって意味では人形の心〜版アリスの方が間違いなく近いでしょう。
最後に、魔理沙とパチェのリアクションについて。
アリスの思惑による意図云々はあんまり考えてなかったです。
3人とも脳内で好き勝手暴走させたので（爆
なので不自然だと感じられたのなら…私はまだまだキャラのつかみ方が「なってない」ンでしょうね（苦笑
基本的に書くときには、場面も背景もすっ飛ばしてまず台詞が出ます。
その台詞を中心に全体を書くンですよ。
なのでキャラのアクション以上に、場面の方に無理が出てないかはずっと気にしてました。
これは課題のひとつですね。貴重な意見をありがとうございます。
>>153（「ぽい」さん）
毎回死に掛けてました。貴方のアリス×霊夢は全般的にGJ過ぎです（笑
元々好きなカップリングですが、更に加速させられましたよ。
ちなみに一番好きなのは食いしん坊万歳。アリス出てないけど、なのに最高。
もう、もう…っ（死
…自分、書き込み長すぎかも？
- 155 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/20(木) 02:53 [ YNc5mLF6 ]
- 風符「東方シリーズ総合スレッド 93/93」
68 ：ゲーム好き名無しさん ：03/11/20 01:03 ID:???
SSなんて二度以上は読む気しないが…
まぁ、人それぞれか
さて、このような書き込みがあったわけだが。
奇特な我々としては再読祭りなどしてみてはどうだろう。
あえてさんざん既出のビッグタイトルを再読し、感想をつき合わせるのだ。
最初のお題はどの作品がいいかな・・・
できれば作者さんの批評ＯＫが出てて、深読みしやすいのが面白いと思うけど。
なんていうかさ、「〜〜は既出だから」なんて言わないで今更な事も話しませんか？
再読して味の出てくる作品もあると思うし、あまりマイナー気取らないで会話を交錯させていきましょうよ。
・・・などと偉そうな事を言ってみるテスト。
- 156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/20(木) 19:03 [ S/73Isg6 ]
- 気に入ったSSは結構繰り返し読む場合が多いかな。
逆にいえば俺の場合、繰り返し読む物はマイグッドシリーズってことか。
吸血鬼幻想〜紅夢〜とか、火車＆絆式神（エロ）とか
・・・ところでここってsage進行？
- 157 名前： 巻機山 花 （6NVDVHIk） 投稿日： 2003/11/21(金) 01:55 [ z9IU93Uc ]
- どうもであります。
なんか、キャラの口調とかの話題がちょい前にやってましたが、その辺、私のＳＳはどうだったでしょうか。
キャラの特徴が出るように・・・と思って書いていたので、一部誇張されたり、裏目に出たり、全然ダメだったりとかが
あったのでは、と。
>>155
私のＳＳについては、様々は批評はいつでも歓迎しております。
深読み出来る物はないですが（＾＾；
- 158 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/21(金) 13:07 [ 29mTA4p6 ]
- >>157
巻機山氏キタ！
東方最萌の作品ではないですが「妖怪の式の式の式」は
個人的に一番好きなSSのひとつです。
特に橙の魔理沙（緑）に対する態度の変化していく様が
まさに「子猫」という感じで非常に良かったです。
口調に関しては、
「藍は男性口調なんだ？」とか
「橙がちょっと子供っぽすぎ？」とか
思ったことは思ったのですが、それも最初だけです。
結局その作品の中で統一されていれば、「このSSではこうなんだ」で
気にならなくなりました。もちろん程度の問題だと思いますが、
巻機山氏のSSでは私としては全く問題ない範囲だと思います。
というか、逆に私の中の八雲一家のイメージはこれで統一されてしまいましたし。
- 159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/21(金) 20:15 [ 1pNqiKhc ]
- 言われてみれば最萌も終わったしsageなくてもいいのかもしれないな。
・・・と言いつつsageる小心者の俺。
つか人いるのかこのスレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
>>155
ああ、敢えて再読ってのは面白そうかも。
だったらAmak氏の『世界を繋ぐ糸』三部作でどうよ。
読んだ人多いだろうし、作者さん本人も言うようにツッコミどころ満載だし。
発表から２月以上経って読み直すのもオツなものかもしれん。
- 160 名前： カン 投稿日： 2003/11/21(金) 21:15 [ OQ.N0wIk ]
- >>159
ｲﾙﾖｰ。ｲﾙｹﾄﾞ。
何か盛り上がりそうな話題はないものか〜。個人的にSSだけじゃなく絵とか音とかも
話題として出てこないかなぁと思う今日この頃。あれも二次創作だし。
とりあえず吸血鬼幻想を再読してくるかな……。
- 161 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/21(金) 21:18 [ OQ.N0wIk ]
- しまった、あぷえぬもしたらばだったか……。
名前消し忘れにて切腹！
- 162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/22(土) 21:30 [ wflBBHVo ]
- このスレの人的にはどうなのよ？
Ｑ．十六夜咲夜の瞳の色は何色？
- 163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/22(土) 22:11 [ ICjhyWDc ]
- 漏れ的には瑠璃色というか薄紫というかそんな感じの色。
- 164 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/22(土) 22:52 [ DiesDhz6 ]
- >>160
じゃあ私は『Trick or Treat』を再読してこようかな（￣▽￣）
ルーミア好きとしてはあのSS（詩？）は捨てておけない。
- 165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/22(土) 23:00 [ Khr2R0Ak ]
- お嬢様とｼたくてたまらない時は真紅になる。
欲望が溜まれば溜まるほど紅く染まる。
たっぷり犯して貰ってすっきりすると暫くの間は蒼に戻る。
で、蒼い間は符の能力が下がる（殺人ドールとか）
- 166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/22(土) 23:11 [ Khr2R0Ak ]
- その、何だ…
エロスレと平行して見てたわけだ。そういうわけでだな
誤爆しました、すみません∧‖∧
- 167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/23(日) 01:15 [ jMd22m7w ]
- >>162
いっちゃなんだが、王蟲と同じく攻撃色と温厚色。
紅のときは敵方だったから赤。
妖のときは味方だから青。
SSとして盛り上げるなら、
レミリアにあこがれて赤のカラコンしてる・・・というのが良い感じかも。
妖では何らかの心境の変化があったとか。
- 168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/23(日) 02:19 [ 5USmR9s6 ]
- 攻撃色というより能力を限界まで使っているか、使っていないという違いじゃないの?
紅魔郷では館内の空間を広げるために限界まで能力を使っているから赤。
妖々夢ではただ飛んでいるだけだから青。
- 169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/23(日) 02:45 [ O3kBw3V. ]
- >>167
プレイヤーサイドから見て敵か味方か、は関係ないのでは。
赤＝攻撃色なら相手が霊夢でも妖夢でも戦闘中なら赤くなっているべき。
- 170 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/23(日) 02:48 [ O3kBw3V. ]
- 仮説として「レミリアの体液（想像にお任せします）が僅かに
身体に入っていて、満月の晩だけ瞳が紅くなる」とか。
- 171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/23(日) 04:05 [ 2nZVVtx6 ]
- 満月の晩だけ説だが
Ex&Phの月齢は紫様の台詞から新月ってわかってるけど
本編の月齢ってどうにか割り出せんもんかねぇ
ざっとテキスト読み返したけど日数の経過が割と曖昧…
>>170
某氏の小説ではレミリア様の返り血とか浴びてたなぁ
- 172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/23(日) 08:12 [ yGXG/VaQ ]
- >>160
音もありなのかー！！
書いちゃだめなもんだとばっかり・・・。
POPKORNしばらく売り切れ状態だったけど、
再販開始されてますよー、と。
自分は通販で丁度昨日届いたばっかりだったり。
感想ですが、なんか全曲ばらばらのアレンジでこれはこれでよし。
個人的に５曲目氷精たちの隠れ里と６曲目Shanghai Aliceがお気に入りです。
５曲目はとにかく癒されます。ああ、チルノ・・・。
６曲目は東方系のアレンジでは聞いたことない、現代風なアレンジで
逆に新鮮な感じでした。
ってか、みんなの好きな東方アレンジ曲とか聞きたいっすー。
- 173 名前： 巻機山 花 （6NVDVHIk） 投稿日： 2003/11/24(月) 00:11 [ 6GUT43TE ]
- >>158
どうもありがとうございます。気に入って頂けてなによりです。
一部、魔理沙の性格が良すぎるのでは、という意見もありましたが（＾＾；
たしかに、ちょっと素直すぎるかな？とも思いましたが、私の脳内ではあんな感じです。
ところで私は最萌には手を出していないのですが・・・
キャラの口調は出来るだけ統一しようとがんばっております。
藍のちょっと男っぽい口調や、橙の呼びかけは「藍さま」「紫さま」とひらがなにしてみたり。
そういえば、私のSSではなぜか魔理沙があまりいい目見ていないような・・・。なぜだろう？
- 174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 03:21 [ hZjkMDdk ]
- 本スレに「作者の謙遜は萎える、渾身のものを見せろ」みたいな
意見がありましたが、皆さんはどう感じるのでしょう？
モチベーションが落ちてきたらその時点である程度の形にして公開、
反応から改善のヒント等を拾う、というのは不愉快なものでしょうか？
…議論スレに書いたほうがいいのかな。
- 175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 03:34 [ R9S0lIS2 ]
- >>174
初めに明記する必要はあるかも
- 176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 03:35 [ Xpw6q1sY ]
- 謙遜するのと自分を貶めるのは違うと思うからなぁ。
「いやいや、まだまだですよ」と「うわ、これへたれ。酷っ！」じゃ全然違うし。そこらへんは作者さんの書き方次第では。
少なくとも気に入ってくれた人が不快にならないようにしてくれれば問題はないかと。
それはそうと絵板の武装魔理沙がスゲェ。
妄想極まれりってカンジ。
- 177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 03:53 [ R9S0lIS2 ]
- 美鈴の口調って一番悩む。
ですます調も何か違和感があるけど、じゃあどうなんだって考えると…
会話シーンのセリフ見ても、いまいちイメージが固まらない。
ですます調にしてる人、結構いるよね？
- 178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 04:45 [ QTHZyaqA ]
- >177
漏れ的には。
主人(レミリア。パチュも？)に対しては、ですます調。
普段は、普通にくだけた感じ。
- 179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 05:09 [ slyi8wdg ]
- 自分も>>178みたいなイメージが。
まぁ、でも作品内で統一されてればよっぽどあり得ないもんじゃない限り
そんな気にならないけど。
- 180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 05:26 [ R9S0lIS2 ]
- ん〜、誰にでもですます調だったな……
一応、作品内では統一してあるけど……
- 181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 05:34 [ et9HckTQ ]
- >>174
真のヘタレとしては、神レベルの奴が「全然ダメです」「ヘタレですみません」
とか描いてるのみると悔しいとかムカつくを通り越して悲しくなる
お前がヘタだから悪いんだよと言われればそれまでだが
まぁ、観客が求めてるのは努力するヘタレじゃなくて自虐的な神だってのも事実なんだけどさ
- 182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 08:28 [ 6GUT43TE ]
- 美鈴の口調か・・・むう。
門番である：紅魔館の客人が最初に出会う。
↓
紅魔館の第一印象：これ重要。
↓
礼儀作法は完璧。：客人に対して丁寧な態度をとる。
実際に当てはめるとしたらこんな感じか？
たしかにですます調で考えてた。
- 183 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 11:42 [ YzauUDX2 ]
- 客人ならそうだと思うが、侵入者に対しては丁寧にする謂われはないからなぁ。
というか、むしろ、客なんて来るのだろうか。
- 184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 14:27 [ tg05bTDg ]
- 自分の場合は、まだ霊夢と魔理沙がレミリアと出会ってないときはですます口調
じゃない、でもレミリアと会った後は客人として扱うためにですます口調で話す、
だと思ってるなぁ。
だから侵入者に対してはですます口調じゃないと思う。
- 185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 20:59 [ mVIivdN6 ]
- ふと思ったのだけど。
咲夜がレミリアに惹かれるのはともかく、レミリアは咲夜に何を求めるのだろうか。
言葉通りの『優秀な掃除係』だけ？
その辺に突っ込んだ話ってあまり聞かないけど（自分は知らないけど）、どうなんだろう。
誰か脳内設定暴露カモン。
- 186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/24(月) 21:11 [ mVIivdN6 ]
- あるいは脳内設定書き換えられた作品の紹介カモン。
- 187 名前： 0005 （FwTmR1C.） 投稿日： 2003/11/24(月) 22:03 [ 1zerMva2 ]
- ふと、自分のSSへのガチな評価（批評？）が気になりだした今日この頃。
ｸﾞｼﾞｮｰﾌﾞな評価でもｺﾞﾙｧｧｧな評価でもお願いします。
基本的に冗談の通じにくい性格なので、どんな事言われてもその通りに受け取ってしまいますがｗ
>>185
レミリアにとっての咲夜とは･･･
優秀な掃除係。自分の世話役。お目付け役。最強の護衛。楽しい奇術師。時として食糧。
父のように厳しく、母のように温かく、姉のように凛々しく、友達のように楽しい。
そんな『貴重な天然もの』
自分にない物は大体持ってる『妙に惹かれる従者』って所ですね。自分の脳内で。
自分にない物を多く持つが故にレミリアは咲夜に多くを求めすぎる。それが、他の者には我侭に見えてしまう。
レミリアが咲夜の事を捨て駒程度にしか考えてなかったらカップリング成立しないし（ぉ
- 188 名前： KOR （hGF7X6o6） 投稿日： 2003/11/24(月) 22:25 [ T0nTMP6E ]
- すいません、東方ＳＲＣの中の人です。お邪魔致します。
ＳＲＣについてはあっちでやるので、キャラとかの考察に参加させて頂けませんか？
# ｶｴﾚ!と言われれば直ぐ帰りますので…
>>184(遅レスですが)
美鈴の台詞回しは私は悩んだ末に、『一時的に性格変わってる』事にしてしまいました。
妖夢もそうですが、武術を極めてると言う脳内設定なので、臨戦態勢に入ると口調が険しくなります。
言わば集中しすぎて周りが見えなくなってしまうと言いましょうか…
ある意味、性格切り替えて自分が壊れないようにセーフティかけてるって感じです。
>>185
私も咲夜はレミリアにとって母親のような存在だと脳内設定。
『永遠に幼き』レミリアとか、『実質的に館を…』な咲夜さんとかでそう考えてます。
逆に咲夜さんもレミリアをそう言う母性みたいなもので見守ってるって言う設定が付きますが。
それ以外に、それぞれ超越しすぎた力を持った仲間としての共感…とか、そんなんもありますです。
どんなご意見でもお受けしますので、参加させていただけると幸いです。
- 189 名前： 185 投稿日： 2003/11/24(月) 23:05 [ pJZrKfYU ]
- おお、音速が速い。レスサンクス。
自分は書いてから、「やっぱ言葉通りなのかもなぁ」なんて思ってました。
レミリアが咲夜に見出すだろうものって『それ以外の誰か』でもできる事しか思いつかなかったんですよ。
いやまあ、『埃が舞わない掃除』は常人には無理ですけど。
自分は、二次創作を書いたり読んだり見たりしてるといつも思うことがあって、
「これってキャラ挿げ替えても通用したりしないか？」って事なんです。
上のほうでもあったキャラの個性って話にも通じるけど、ステレオタイプじゃないって事・・・なのかな。
『レミリアと咲夜』が『箱入り血統書付きお嬢様とよく出来たメイド』じゃないっていう前提で、
レミリアが咲夜に求めるものって、やっぱり自分にはまだよくわからないです。
さらに前の話題だと、恋愛ものはこの世でもっとも描かれてるテーマなので、上の疑問を強く意識してしまいます。
なので自分は恋愛ものってちょっと苦手です。（個人的愚痴で申し訳ない）
なんだか喧嘩売ってるような内容になってしまいましたが、
いろいろと楽しませてもらってる上での我侭ですので適度に流してくださいませ。
- 190 名前： 0005 （FwTmR1C.） 投稿日： 2003/11/25(火) 00:13 [ fFhHwVJs ]
- そういえばR氏って、夏コミの「吸血鬼幻想 -狂姫-」のシナリオの人ですよね？
漫画は大変美味しく萌えさせて頂きましたが、文章化した物も読んでみたい･･･
ええ、吸血鬼幻想シリーズ大好きです。なんていうかな、文章がとてもカッコイイ。
描写が緻密で読む人を引き込む力がありますよね。
- 191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 00:37 [ vdAXbHbo ]
- 恋愛って『自分にないものを求め続ける』もののみなのだろうか？
『ひょんなきっかけ。気がついたら横に居るのが当然になってた』みたいな
ギブ＆テイクを意識しない関係も結構ある。挿替可能で無問題でしょう。
「なんで、十六夜咲夜なの？」
「なんでだろ？…というか、なんとなく、ね。
まぁ500年も在ればそんな気まぐれもあるわ。」
>>0005氏
ボケは笑わせたいと思う場面でのみ使うほうが良いでしょう。
通常の台詞で突然出てくるとキャラが「寒いヤツ」になるので。
- 192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 02:16 [ QCcJKMtk ]
- 紅魔郷では「やっぱり、人間って使えないわね」程度の扱いなのに
妖々夢では「咲夜が動けば1日で春が戻る」と確信するほどの信頼が
・・・って、書いたところで気付いた。
レミリアは『すぐに春が来る運命』が見えたから送り出した可能性もあるのか。
- 193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 02:34 [ rIfjaSvI ]
- >>191
霊夢達と出会った時点で人間がメイド長をやっていたということに
何か意味があるのでは、と言ってみる。
- 194 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 02:45 [ d/3rtR0Q ]
- >>185
自分的には、「面白い力を持つお気に入りの駒」ぐらいの扱いが萌える。
いや、自分も恋愛物苦手なだけですがーｗ
- 195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 03:02 [ XpmKM2y2 ]
- >>189
特殊な設定が必要でない場合、そのキャラである必要性とは何なのか？
僕は単純、そのキャラで書きたいから、程度しかないですけど。
書くキャラが変われば当然お話も変わると思うのですが…。
掛け合いの一言で結末は変わると思いますよ。
必要性なんて作者の中にしかないのでは？ まあ僕は思慮に欠けるのでこんな感じですけど。
なのでレミリアが咲夜さんに求めるものは、やはり「咲夜さん」という人物なんじゃないかなぁと。
珍しい人間にても、優秀な掃除係にても、レミリアがその人を選んだんですし。（厳密には選んだ描写なんて無いですがね^^;
彼女らの話し振りを見てると、僕は友達に近いかと感じますけど。
- 196 名前： MDFC （QyPWt33w） 投稿日： 2003/11/25(火) 03:10 [ x.q6ykX. ]
- 音速遅すぎて再読ネタにもアレンジ音楽ネタにも乗り遅れたワケですが、
怪我の功名でタイムリーなモノを創想話に投下できたという罠（爆
この場で言葉を連ねるよりモノを読んでもらった方が速いかな？
あの二人にはあまり恋愛っぽさは感じません。しかし背徳性は多大に感じるのです（マテ
…紅魔郷をノーコンできる程度の能力があれば、もっと加わりたい話ではあります（笑
その状況であんなの投下するなんて良い度胸だね自分。
- 197 名前： アーヴ （wQxbDcyw） 投稿日： 2003/11/25(火) 11:09 [ /Uwq4v/s ]
- 自分とこの日記でも書いたけど、気になった点を一つ。
「（東方に限らず）二次創作でキャラを死なせるのは許容されるのか？」
繰人形の場合、自分がこうしたいと思う方向に話を進める為に、あっさりとキャラを死なせてしまいました。
…しかし、他の作品を見ると、そこまで行ってるものは無いように見受けられる。東方紅月談は…死ぬのかな？
あくまでEDの一つとはいえ、不愉快に感じた人もきっといるのでしょうね。
アリスの設定や「メイド長が砂糖と塩間違えるかー！」など、まず結末ありきで話を書くから
だんだん妙な方向にストーリが捻じ曲がっていってる様な気さえする。
自分に都合のいい設定で、自分に都合のいいように話を書いている…そんな気がして段々凹んできました。
- 198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 11:41 [ TGzGVr2o ]
- 死のうが犯されようが侵されようが、ストーリーとして必然なら全く問題ないですよ。
所謂鬱展開は人によって受けが様々ですけど、まぁそんなの読み手が選ぶ事かと。
作者さんは作者さんのやりたいように都合してやってもらえばいいかと思います。
・・・でもこれだけは。
「あの咲夜さんがンなイージーミスするかー！」
まぁ咲夜さん好きのたわごとなのでお気になさらず。
マジに考えると、おそらく砂糖も塩も同じような袋で買ってくるでしょう。
キッチンのレイアウトからも同じような容器に入れてるんでしょうが。
私は鼻が利くほうなので、匂いで入れる前に気付きますよ。
- 199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 16:39 [ rUotBNQw ]
- [ 咲夜流正しいコーヒーの淹れ方 ]
4 3 2 1
_ __
:.. :. ≡=-i'__l, ,-i,_,l 、 __
iコ=＝ﾗ`'i ti //l l ,-,_ ,i,_,i_
. / /l/ l i,,l l | /'-' `i | `i
/ / ← `"|iコ='' ← | lヽl li, ← | lヽi li,
./ / | .i .| | | // l .| l-'l |,l
i' /l .l, | || | E三l_l_A 'Fｦ|,H
l l .ヽ,ヽ, | || |_ ,i_| .| |
-'-' -'-' ‐' ' `‐' -'‐'
砂糖と塩を コーヒーを たたむ 服を脱ぐ
まちがえる｡ つくる
- 200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 18:22 [ .STv1y0Q ]
- >>ＫＯＲさん
サイトの利き腕考察を読みました。
で、ちょっと気になる事があります。
当方一応剣道の心得がありますが、妖夢の利き腕についてです。
一刀の場合、右前半身になるのが一般的で、大抵利き腕に関係なく矯正されます。
また、一度だけ二刀の方と相対した事があります。（舜殺されましたが）
右利きの方ですが、左に太刀、右に脇差で右前半身でしたよ。
あと、妖夢の背中に負った長刀はとても抜き打ちできるものではないので利き腕の根拠にはきついかと。
居合をやってる友人曰く、「あんなもん佐々木小次郎でも抜けるか」だそうで。
えと、要するに何が言いたいかというと。
流派によって利き腕に関係なく構えるので、特に二刀剣術家の利き手は構えからはわからないと思いますよ。
・・・かの宮本武蔵は左利きだったそうですが。
まぁ刀剣好きの戯言ですが。ここからはスルーで。
ちなみに長い刀は、武士がまだ半ば農民だった頃の『いざって時に持ち出す』ものだった流行で、
短い刀（隠しという程ではなく）は、携帯する事が必要だった江戸の流行だそうな。
んでまぁ、いざ侵入者が現れたからと、
一生懸命抜きようがないような長刀を背負ってきた妖夢は可愛いな、と。
- 201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 18:43 [ tB6umdrU ]
- 以前「ダイの大冒険」みて、背中に背負った剣なんか抜けるのか？って思った。
んで、１ｍの物差しを背負ってやってみたの。
結論。
腕の長さ分までしか抜けません。つまり長くても４，５０ｃｍって事で・・・
妖夢は「見た目はかっこいいが実際はマヌケ」ってことに・・・
うむ、確かに可愛い。
- 202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 19:09 [ .STv1y0Q ]
- いや、抜けるよ。 抜けるんですよ並の長さなら。
居合の友人は背中の刀で抜き打ちやって見せてくれたし。
ただ、あの妖夢の身長で背中のあの長さの長刀は・・・
手足を突っ張って、爪先立って、ぷるぷるぴょんぴょんしても抜けまいな、と。
うむ、やはり可愛い。
- 203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 19:20 [ UZPI.jrw ]
- 妖夢の幻側の半分が抜いてくれると云ってみる
……実在に影響及ぼせるのか、という疑問はあるのだけど
あと、キャラが死ぬというと、真夏の昼の夢からの一連の話が
個人的には、そうなる理由がそれなりにあれば、あまり気にならなかったり
とは云え、東方らしさとは？ となると、キャラが死なない事と噛み合わない会話、なのですが
- 204 名前： イースタンセラフ （8YrLsbO2） 投稿日： 2003/11/25(火) 20:21 [ G14Oh7kQ ]
- ども、こちらにははじめて書き込みます。
>197
以前「葉桜の季節に」という作品で主人公死亡を描いてみたことがありました。
幽々子を描くのに『死』は不可欠だろうという動機で。
まあ、あれではギャグ形式であっさり生き返るようにしてしまいましたが。
件の繰人形については未プレイですが（まだダウンロード終わってないので……）
作品として必要ならありなのではないかと思います。
- 205 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/25(火) 20:32 [ 7TDq/k5A ]
- 死についてですけど、別に使っても良いンではないでしょうか？
ただ、「東方的な」死の扱いになってるかは問題になるかもしれません。
あの世界において死ってのは、結構身近にありながら、
あるいは身近にあるがゆえに、作品内ではネタの対象として扱われてますから。
ゆえに、か、本家東方では人死にが無いですが。
そうした身近な存在としての、
それでいて本人達が冗談にできる程度の心の余裕があっての扱いなら良いのでは。
繰人形は最後までプレイしましたが、この問題に関しては大丈夫だと思いましたよ。
というか良かったです。私個人としては文句なし。
ネタバレになるのでこちらでは書きませんが、そんな感じです。
- 206 名前： 0005 （FwTmR1C.） 投稿日： 2003/11/25(火) 20:57 [ ssOqGBwI ]
- >>197
死の瞬間に触れるのはNG、事後談として死に触れるのはOK、でどうでしょうか。
東方の世界はダークな部分をわずかに見え隠れする程度に隠して明るい部分を強調している感じがするので、
繰人形のEDはアレでよかったと思います。
ストーリーの必然なら死もやむなし。でも前面に押し出さない。
キャラの死の瞬間を描写しちゃったら、繰人形ってすごく鬱な話になってたと思う･･･
- 207 名前： 巻機山 花 （6NVDVHIk） 投稿日： 2003/11/25(火) 23:54 [ 7pINELS6 ]
- どうもです。
私的には、「死に代表されるような取り返しのつかないもの」は全般的に苦手ですね。
ダメって言うほどではないですが、できればさけたいっていうか。
なんでかっていうと文字通り取り返しがつかないから。どんな内容だろうとどんな意味があろうと
死んだらそれまでっていう観念が私の中で強いというか。抽象的で分かりにくいですが。
これは私の我が侭というか、俺的基礎設定ってやつなのですが、
「本編以外は出来る限りもとのサヤに収まるようにするのが望ましい」っていうのがあるのです。
サイドストーリーはそこまでの本編のどの時点でもＯＫになるようにっていうか。奥田天地なんか好例ですね。
なので、完全に元のサヤに収まらない、人死にが出たとか、不可逆の変化がおきちゃったとかがあると、
どうしても私の中での評価は一段階低くなっちゃいます。まあ以前フランのダーク物でやっちゃいましたがｗ。
なんか独りよがりな上に意味不明ですね。すいません。
- 208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 00:03 [ Ghi1NqwA ]
- >197
うーん、東方世界ではあんまり死って重大事として描かれていないような気がします。
そりゃあ自分に身近な人なら違うだろうけど、他人はあくまで他人、みたいな。
ダークな部分は結構出されているけれど、ダークに描かずわざとあっけらかんと描いているような。
そのギャップに自分なんかは惹かれたところもあるんですが。
まぁ、東方におけるダーク表現の大部分は「洒落になってない冗談」って感じなのかも知れませんが。
繰人形のEDは、個人的には問題ないと思います。
彼女たちはつまりああいう世界で生きているんじゃないか、と思いますし。
東方世界では他人は所詮退屈しのぎの道具でしかない、なんて考えているのは私くらいなんでしょうか。
凄い勢いで叩かれそうですけど。
- 209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 00:12 [ DiJhwtSs ]
- >>208
道具っていうのは行き過ぎっぽいと思うけど世の中これ全て遊び相手って
考えてるのはいそうだ…。ポジティブに考えるなら果てしなく人生をエンジョイしようとしてるってことかな。
- 210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 01:41 [ iEAJBo5s ]
- 少し音速遅いけど、ZUN氏の妖夢立ち絵、
背中の刀の柄が両方左側にあるから、両方同時には凄く抜きにくそうに見える……。
- 211 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 01:55 [ nN2D3whE ]
- 普通は二刀流かて左の腰に二本だぞ。
別に二刀で抜き打ちしないなら普通に抜けるよ。
問 題 は 長 さ だ ろ 。
- 212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 07:17 [ YavQKNmY ]
- ふと思ったんだがあの世界って重力は有るよな。
逆さになれば落ちてくるんじゃないのか？
- 213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 07:23 [ uLfGLJVU ]
- そろそろ本スレに移動していい話題のような気がするのだが('A`)
- 214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 10:12 [ bWDkUm1Y ]
- ＞妖夢の刀
馬鹿じゃねーの？
結界の向こう側の半人半妖がそんな間抜けな設計の訳ねえだろ？
ちゃんと計算されてる。角度とか
……あぁ、懐かしいネタだなぁ……。
- 215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 10:49 [ fmEi.X0Q ]
- >>213
本スレがネタスレと化してるからこっちで議論やってるんだろ？
>>214
あるいは金属自体が霊的な性質を帯びてるとかな。妖夢の意思によってある程度は形を変えられるとか。
- 216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 15:12 [ K7eOVkuo ]
- ネタ会話なんだからネタスレになってるならそっちでやればいいだろ…
つーか向こうが嫌だからってここをネタスレにしてるならやってる事一緒じゃねーか
- 217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 20:05 [ xml9eZr. ]
- じゃあまともなお題投下。「キャラはどこまで壊していいか」
例えばくろがね堂さんの場合、咲夜とか中国とかかなり素晴らしい事になってるが
あれが非難されるって事はあまりない（と思う）
だが咲夜がWRRRRRRRRRRYYYYYYYYYYYYYYなんてやったら多分引く。
なのにzp氏のジョジョネタは大人気。
この辺の境界とはどこにあるのか。
- 218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 20:40 [ 7/3yQMZ6 ]
- >>217
それらの作品が境界を越えているか越えていないかだったら、実際のところ越えてしまっていると思う。
ただ元ネタの選定と東方キャラとの調和があまりに見事なので、人気が高いのではないかと。
職人さんの力の前には、一般的な境界は無意味なのかも。
議論になってないな……申し訳ない。でもこれが俺の実感。
- 219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 21:05 [ mqx/v2oY ]
- キャラはドコまでも崩してイイだろう。そう、パタリロ！がレティだって。
要は見る人が面白いかどうかで、人によってバラバラ。
「咲夜がWRRRRRRRRRRYYYYYYYYYYYYYY」を愉しむ人も相当数いるはずだよ。
また、面白いと思うためには例えば「パタリロ！を知ってること」なんかの
条件が要るのであれば、これを満たす絶対数が少なければ人気薄に見えるよな。
…最萌のちゆり状態？（涙
まぁ議論向けじゃないな…そもそも議論スレじゃないし。
- 220 名前： zp 投稿日： 2003/11/26(水) 21:09 [ ePruy4Ak ]
- とりあえず今描いてる絵は投稿自粛＿|￣|○
自分でもどうかな、ってネタなんで。
- 221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 21:20 [ mqx/v2oY ]
- >>220
どうかなと思ったら人に聞く！
- 222 名前： zp 投稿日： 2003/11/26(水) 21:23 [ ePruy4Ak ]
- ZUN氏、露伴ネタ。
流石にZUN氏ネタはそろそろ止めといた方が良いと思ったので。
- 223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 21:43 [ mqx/v2oY ]
- まぁ、聞かれても答えられないけど
こんな日はね 氏は大人しく炬燵で丸くなるものよ
- 224 名前： zp 投稿日： 2003/11/26(水) 22:54 [ ePruy4Ak ]
- >>223
(´･∀･`)
- 225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 23:18 [ 554ri2Zw ]
- Amak氏の中国SSなんかは、ものすごい勢いで俺設定かましてるけど・・・？
- 226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/26(水) 23:52 [ sZvl8.kc ]
- 他作品のパロディ（無論わかりやすいことが条件）または、壊れ具合自体を楽しませる物なら問題ないのでは。
ただ、美鈴の中国ネタとかはちょっと最近食傷気味…。
の割にどうして鼻血咲夜には嫌悪を感じないのだろう自分（爆
>>222
ZUN氏に許可を求めてみるとか（マテ
あと>>223
GJ（笑
- 227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 00:28 [ 9GdRDW3o ]
- 露伴もハマりそうだ……危険とはいえ見てみたいなぁｗ
- 228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 00:34 [ CJ1WtuCA ]
- >>226
違ってたらアレだが、貴方はAmak氏の中国SSを読んでないのでは？
中国ネタ？ もーいい加減にしてくれよ。
・・・なんて思っている人ほどカタルシスある作品だと思うが。
- 229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 00:40 [ eY0pnLf. ]
- ｚｐ氏の作品は俺は好きだが、
正直ここで投下やめますとか言うと、「そんな事無いですよ！皆投下して欲しがってますよ！」と免罪符欲しがってるように見える
キワモノネタを投下した後で作品に付いて感想聞くのはともかく、わざわざ投下しないのを宣言しに来るのはちょっとアレかと
- 230 名前： zp 投稿日： 2003/11/27(木) 00:58 [ mAHIvcfg ]
- >>229
ゴメン、そこまで深く考えて無かったよ。
- 231 名前： R （E1v0oPIQ） 投稿日： 2003/11/27(木) 01:10 [ h6kmrWGM ]
- 予想外の流れの速さに、話題に乗り遅れつつ遅レス。
>>190
シナリオの人です。萌えて頂けたのならば幸いですが、
それは多分絵を描いた人の手柄です（笑
そして文章化したものについてですが、
そもそも文章を基に絵を描いてもらったので、あると言えばあるのです。
ですが、色々とあって公開の予定は無いです。ごめんなさい。
（単純に出来の問題とか・・・）
- 232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 01:10 [ yfFtoBz2 ]
- >>230
トリップ付けた方がよろしいかと。
それはそうと、貴方の作品はパロディやキャラ壊しでも、不快に思ったことはなかったっす。
思うに、パロディやキャラ壊し、アレンジと、やってることは同じでも
ポジティブなネタとネガティブなネタがあるのではないかと。
ポジなネタなら「おもしれー！」。ネガなネタなら「お前、病院逝けよ」になるんじゃないでしょうか。
- 233 名前： zp 投稿日： 2003/11/27(木) 01:12 [ mAHIvcfg ]
- せっかく描いたからこの際投下。
ZUN氏ネタは安易過ぎるからもうやめとこう…。
- 234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 01:12 [ oFYs6J9. ]
- キャラと言えば、アリスの人格考察は各所のをまとめてみるだけでも面白いことになりそうな希ガス。
- 235 名前： 226 投稿日： 2003/11/27(木) 01:15 [ 629aTB62 ]
- >>228
言われて読んできました。
…すげぇ。言葉が出ねぇ（爆
「誰だ2chで中国とか最初に言った奴、恨むぞ！」とか本気で思ってたけど
こーいう作品の原動力になるのなら良いや、とさえ思えた…。
ついでに。あの手の自分設定は、上手くて納得行って原作壊さなければそれほど問題無いのでは。
いやそれがどれだけ難しいかといったら。とんでもないわけですが（笑
東方作品って、語られない部分が物凄く多いですから…
自分設定が出てくるのは必然だと思いますよ。
ていうか、キャラ壊すのと自分設定加えるのは結構違う気もしてみたり。
境界が曖昧なんで何とも言えませんが。
以下、便乗（ちょっと前の再読話も交えて）。
私も含めて、東方系参戦が比較的最近の人（特に最萌えから来た人）の場合
創想話にあるのもあまり読んでなかったりすると思います。
長い人にとっては再読でも、こちらにとっては初見ってな。
つーわけで、再読ネタの再燃を希望してみたり（笑
スレ見たときにはとっくに次の話題移ってて言い出せなかったのよー。
- 236 名前： zp （/xxD.O.I） 投稿日： 2003/11/27(木) 01:17 [ mAHIvcfg ]
- トリップつけてみますた。
>>229
あらためてごめんよ。
割と微妙なネタ描いてた時に>>217で自分の名前見ちゃったから少しあせってたんだ。
多分、免罪符が欲しかったってのも少しは心に有ったんだと思う。
>>232
ありが�邸▲優浸廚い弔�限りはがんがるよ。
- 237 名前： 228 投稿日： 2003/11/27(木) 01:35 [ CJ1WtuCA ]
- >>235
狙い撃ちＨＩＴ！ うっしゃ！ いやー紹介する喜びだぁね。
いやよかった勘違いでなくて。
内心ビクビクしてたんだけど。
まぁ鼻血ものとは違うけど、同氏の咲夜さん三部作もおすすめよ。
- 238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2003/11/27(木) 01:45 [ yfFtoBz2 ]
- 何事もやっぱり最終的には2chで廃なのかにゃ？
- 239 名前： アーヴ