人狼スレPart2

1 名前：牛男爵＠アイス 投稿日： 2006/07/20(木) 08:50:07: 　永遠のテスト中である通称牛村について語るスレ。
　前スレは下記。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/5383/storage/1091654650.html
2 名前：牛男爵＠アイス 投稿日： 2006/07/20(木) 08:56:20: 　994村（http://shadow.s63.xrea.com/jinro2/jinro.cgi?NO=994）について、あちこちから意見を寄せられたので私の見解を述べておく。
　まず、勝利を目指さないプレイングは認めない。理由は言うまでもないだろう。わからない人はさようなら。
　無論、勝利を目指したうえでの奇策はこれまでどおり認める。ただし、奇策が失敗したときに叩かれる覚悟はすること。

　よく見かける意見だが、「牛村だから何をやってもいい」という考えは持たないように。その考えを持つのは自由だが、管理人からの許可を得たかのように公言するのは慎むこと。私は一度もそんなことを認めてはいない。
　奇策を実行しておいて「こういうのがイヤなら参加するな」と主張するのは論外。ゲームを破壊するプレイヤーが残ってマトモなゲームをやりたいプレイヤーが出ていくのは私の望むことではない。

　ついでに、966村（http://shadow.s63.xrea.com/jinro2/jinro.cgi?NO=966）についても意見が寄せられたのでまとめておく。
　今後、いかなる理由があろうとゲームを放棄することは認めない。ゲームの放棄＝ゲームの破壊に直結すると理解すること。

　以上二点を踏まえて、概要の注意書きに以下の文章を書き加えた。

　　プレイヤーは常に自陣営を勝利をめざすこと。村人が占い師を騙るなどの奇策を実行するのは自由だが、その理由は勝利をめざすものでなくてはならない。また、論理的に詰みが確定した状況以外での試合放棄も禁止とする。

　なお、本件についての反論はいっさい受け付けない。
　従えない者は今後参加しないように。
3 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/07/20(木) 11:38:00: ＞プレイヤーは常に自陣営を勝利を～

自陣営の勝利を～

ですな。
4 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 14:39:35: 正直管理人ぽい人がまともな見解を持っていたことに少しほっとした。
勝利を目指す事＞＞＞面白ければ勝敗なんでどうでも良い
と思っている俺が異端なのか？と疑問を持ち始めてたからね。

不等号で示すことは何か適当では無い気がするが、うまく表現できないのでニュアンスで受け取って欲しい。
5 名前：karnha 投稿日： 2006/07/20(木) 16:26:44: 俺はかなりほっとしたね。
俺なんて以前男爵に「BBSで人狼引いて人狼COしてみてくれ」とか言われたしね。
「お前ならできる」とか意味わからないよ！

楽しく＞勝利、って感じだった俺は今後どうなるんだろうね。
勿論楽しくってのは俺一人楽しめれば良いってわけでは無いが。
6 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 16:45:29: 勝利を目指した上で、楽しくやればいいじゃん。
7 名前：karnha 投稿日： 2006/07/20(木) 17:00:42: しかしそれだと989村の最終日ような事ができなくなるわけだ。
人狼がgemeiniとわかっていたのに自殺票だしな。
8 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 17:37:28: 実際その村でプレーしたわけじゃないから、どう感じるかわからないが勝利を放棄しなければ面白くならないってことは有り得ないだろう。
9 名前：huma 投稿日： 2006/07/20(木) 18:18:13: 全く関係無いが

私の中の男爵が安西監督みたいなイメージに定着してしまった。
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終でら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　よ　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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10 名前：navia 投稿日： 2006/07/20(木) 18:26:29: うーん。
人狼COしても、こんな人狼いねーだろ。狂人狂人。ほっとこ。
ってなるのを狙ったり、演技力で逃げ切れー。なんてこともあるよね。

正統派プレイヤーのあたしは、そんな遊んでる人は吊り殺すけど。

狼の可能性もあるし、狂人かもしれないし。
そうやって考えて、かなりの確立で吊られる可能性がある以上。
いずれにしても、味方陣営に多大なデメリットを付加させる行為ではある。
だけど、逃げ切ったら勝てるというメリットもある以上、完全な破壊ではないと思う。

たとえばこれが、占い師が人狼COをしたとして。
不安要素だから吊ろうという流れになっても、占い師であると明かさないのはある意味破壊だと思うけど。
占い師というのは、村側にとってかなり大切な存在だからね。
まぁ、これはあたし個人の見解だけど。

という風に、見る人によって破壊であるかそうでないかは変わると思う。
占い師でも人狼COして撤回もCOもしないまま吊られたとしても。
それによっても、村が勝てると思える要素があるならその人にとっては破壊では無いし。
その場合は、破壊行為だと主張する人に、どうして破壊行為ではないかを説明するべきではあるけど。

結局、自分だけが楽しむために、ほかの人が時間を割いて参加している村を破壊してイイわけではない。
ってことじゃないかなぁ。
まして、自分が楽しむための行動に対して文句を言う人に、それが嫌なら来るなってのは殊更。
そうやって、「来るな」といえるのは男爵だけだと思うよ。

戦略というのは、実行してみないとわからないから。
奇策を否定する気はあたしは毛頭ない。
最初は利点が無いように見える行為だって、説明を聞けばそういう見かたもあるかーなんて思ったりもするし。
説明聞いても理解出来ずに、そんな行動するなあほ。破壊だ、来るな！　ってのもまた、言ってはいけないことだと思う。

ここで人狼というゲームに対して学んだことは多いんだよ。あたしは。
まぁ、難点としては、「ネタ村」と「普通の村」が同時に存在していることかな。
その違いさえ解ればなんら問題はなさそうだ。うん。
11 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:32:57: 論理的に詰んだ状態で勝った人狼を見た事が在る。
最後まで悪足掻きをする者だけが、奇跡を起こせるのさ。
12 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:40:34: ついでにカルナッハは、別にそれでいいんじゃないか。
お前はそうやって一戦捨てることで十戦以上勝てる人間だし。

やりたいようにやればいいさ。
それで何か問題が起きたら、俺が全力で擁護してやるよ。
善悪、正偽に関わらずな。
13 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:41:56: 酒呑童子は勝ちたいなら自殺票なんかしてんじゃねーよ。
ぺっぺっ。
14 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:53:00: ついでに、一部のプレイヤー達がきっちり共有者をやると村側は殆ど負けようが無いから一部のプレイヤー達はつまらないんじゃないかな、と思っている。
中でも占い師や霊能者や狩人や村人を駒として扱える共有者なんか最低だな。
そいつが優秀過ぎると、本来ミスを犯すはずの者達まで優秀に動けちまう。
優秀な村人と優秀な狩人と優秀な共有者と優秀な占い師と優秀な霊能者と優秀な狂人と優秀な人狼が戦ったら、優秀な村人側が勝つなんて事解りきってるしな。

勝ったが大して面白く無かった村なんて、きっと何処にでも存在しているはずさ。
初日に喰われて勝ってしまった村とか、負けた村とか。普通の人間では愉しめないんじゃねーか。
俺はそれすらも愉しむがね。
15 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 22:26:51: 相変わらずいちいち頭に来る奴だね。
あれは全面的に自分が悪い事を認めて、ちゃんと謝っただろうが。
16 名前：godgo 投稿日： 2006/07/20(木) 23:57:56: 強くなりてぇ！
まともになりてぇんだよ！
17 名前：ヤマケン 投稿日： 2006/07/22(土) 01:59:41: 　微妙に荒れてるスレを見て楽しんでる俺。
18 名前：karnha 投稿日： 2006/07/22(土) 13:05:43: 荒れてるところはどの辺かな。
19 名前：godgo 投稿日： 2006/07/23(日) 13:38:45: あっ！カルナッハの生活が荒れているというチクリだったか！
流石ヤマケン。
20 名前：氷雨投稿日： 2006/07/26(水) 00:04:46: おちた？
28 名前：godgo 投稿日： 2006/08/08(火) 10:33:34: サーバ管理で自分が横着する以上のスクリプトが俺に書ける訳ないじゃん。おおげさだなぁ。
と、思ってたけど、特定のURLから必要な文字列取得して、整形して放り出すだけなんだよね……。
うう。何を書いているかは推して知るべし。のんびりやってます。
29 名前：氷雨投稿日： 2006/08/08(火) 17:38:20: wktk
30 名前：Xiwong 投稿日： 2006/08/08(火) 18:22:23: >>28
おお……。
ひっそり期待しています。
44 名前：Y 投稿日： 2006/09/04(月) 00:09:08: 現在、サーバーからの応答が無く、村が開始出来ません。
しばしお待ちを。
45 名前：Y 投稿日： 2006/09/04(月) 00:11:32: と言ってたら直ったみたいですね。
46 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2006/09/04(月) 00:33:48: 投票できません！！！
47 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/09/04(月) 00:34:00: 投票できません！！！
48 名前：karnha 投稿日： 2006/09/04(月) 01:01:00: 喰い指定できません！！
49 名前：氷雨投稿日： 2006/09/04(月) 01:09:16: ｂが勝利できません！
50 名前：Xiwong 投稿日： 2006/09/17(日) 17:57:43: 一部のご要望もあったことですし、いわゆる旧スクリプトで長期村を作成しました。
以下のサーバになります。興味のある方は、終了後ないし現地で質問をどうぞ。
http://jinro5.hp.infoseek.co.jp/
51 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/09/22(金) 00:29:40: 最後の一人が投票しない。
52 名前：粂川投稿日： 2006/09/30(土) 01:13:10: 村にも麻雀にも廃人どもの姿がありません！
53 名前：Xiwong 投稿日： 2006/09/30(土) 07:16:07: サーバの不調とメンテナンスとかで、この二三日夜はほとんど村が見られない状態のことも。
そんなとき、こちらを覗くと村があるかもしれません。
54 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/10/10(火) 16:02:56: 長期村だ！長期村だ！
固定キャラで長期村が建ってるよ！
55 名前：きらら 投稿日： 2006/10/11(水) 23:43:14: ttp://shadow.s63.xrea.com/jinro2/jinro.cgi?NO=1174

たんたんたんたん誕生日ー、男爵のー男爵のー誕生日ー。

（保育園時代の誕生日の歌より。）
56 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2006/10/11(水) 23:47:01: 私用でお誕生日村に参加できない為、コチラで。

男爵様、おめでとうございます。
57 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/10/24(火) 17:23:24: 長期村が建っています。大募集中。
58 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/10/27(金) 01:32:55: 進みません。
59 名前：karnha 投稿日： 2006/10/27(金) 04:26:01: http://shadow.s63.xrea.com/wolf/jinro_index.htm
60 名前：名無し上等兵 投稿日： 2006/11/11(土) 01:12:21: お、今日もここでやってるのね。
http://shadow.s63.xrea.com/wolf/jinro_index.htm
61 名前：ｂ投稿日： 2007/01/07(日) 20:24:47: 新年牛村やりませんか？１１：３０開始予定で建ててみますよ。
62 名前：粂川投稿日： 2007/01/08(月) 00:51:23: 今年も牛村の伝統文化が存続していたので安心しました。＞新年牛村
63 名前：gemini 投稿日： 2007/01/08(月) 00:52:42: そろそろ廃れさせようよ。
64 名前：きらら 投稿日： 2007/01/08(月) 13:38:03: 　うわ。もったいないことをした。風邪で寝込んでました。
65 名前：名無し三等兵 投稿日： 2007/03/26(月) 23:23:24: 　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　　　落ちた？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
66 名前：きらら 投稿日： 2007/03/27(火) 01:21:11: 　そろそろ、満タンなのかなぁ。
67 名前：名無し三等兵 投稿日： 2007/04/18(水) 00:23:28: …もしかして、落ちた？
68 名前：さとみ 投稿日： 2007/05/08(火) 09:17:40: 久々に覗いて・・・初心者練習村で人狼で勝ってるクメガーはやっぱり鬼だと思った。
69 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2007/05/09(水) 23:47:37: そ、そんなことが…。
粂川さん、カッコイイ…！

とりあえず、黄金週間の９連休明けてから一度も参加できない。。。

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