人狼スレPart2

1 名前：牛男爵＠アイス 投稿日： 2006/07/20(木) 08:50:07: 　永遠のテスト中である通称牛村について語るスレ。
　前スレは下記。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/5383/storage/1091654650.html
2 名前：牛男爵＠アイス 投稿日： 2006/07/20(木) 08:56:20: 　994村（http://shadow.s63.xrea.com/jinro2/jinro.cgi?NO=994）について、あちこちから意見を寄せられたので私の見解を述べておく。
　まず、勝利を目指さないプレイングは認めない。理由は言うまでもないだろう。わからない人はさようなら。
　無論、勝利を目指したうえでの奇策はこれまでどおり認める。ただし、奇策が失敗したときに叩かれる覚悟はすること。

　よく見かける意見だが、「牛村だから何をやってもいい」という考えは持たないように。その考えを持つのは自由だが、管理人からの許可を得たかのように公言するのは慎むこと。私は一度もそんなことを認めてはいない。
　奇策を実行しておいて「こういうのがイヤなら参加するな」と主張するのは論外。ゲームを破壊するプレイヤーが残ってマトモなゲームをやりたいプレイヤーが出ていくのは私の望むことではない。

　ついでに、966村（http://shadow.s63.xrea.com/jinro2/jinro.cgi?NO=966）についても意見が寄せられたのでまとめておく。
　今後、いかなる理由があろうとゲームを放棄することは認めない。ゲームの放棄＝ゲームの破壊に直結すると理解すること。

　以上二点を踏まえて、概要の注意書きに以下の文章を書き加えた。

　　プレイヤーは常に自陣営を勝利をめざすこと。村人が占い師を騙るなどの奇策を実行するのは自由だが、その理由は勝利をめざすものでなくてはならない。また、論理的に詰みが確定した状況以外での試合放棄も禁止とする。

　なお、本件についての反論はいっさい受け付けない。
　従えない者は今後参加しないように。
3 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/07/20(木) 11:38:00: ＞プレイヤーは常に自陣営を勝利を～

自陣営の勝利を～

ですな。
4 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 14:39:35: 正直管理人ぽい人がまともな見解を持っていたことに少しほっとした。
勝利を目指す事＞＞＞面白ければ勝敗なんでどうでも良い
と思っている俺が異端なのか？と疑問を持ち始めてたからね。

不等号で示すことは何か適当では無い気がするが、うまく表現できないのでニュアンスで受け取って欲しい。
5 名前：karnha 投稿日： 2006/07/20(木) 16:26:44: 俺はかなりほっとしたね。
俺なんて以前男爵に「BBSで人狼引いて人狼COしてみてくれ」とか言われたしね。
「お前ならできる」とか意味わからないよ！

楽しく＞勝利、って感じだった俺は今後どうなるんだろうね。
勿論楽しくってのは俺一人楽しめれば良いってわけでは無いが。
6 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 16:45:29: 勝利を目指した上で、楽しくやればいいじゃん。
7 名前：karnha 投稿日： 2006/07/20(木) 17:00:42: しかしそれだと989村の最終日ような事ができなくなるわけだ。
人狼がgemeiniとわかっていたのに自殺票だしな。
8 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 17:37:28: 実際その村でプレーしたわけじゃないから、どう感じるかわからないが勝利を放棄しなければ面白くならないってことは有り得ないだろう。
9 名前：huma 投稿日： 2006/07/20(木) 18:18:13: 全く関係無いが

私の中の男爵が安西監督みたいなイメージに定着してしまった。
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試そあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合こき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終でら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　よ　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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10 名前：navia 投稿日： 2006/07/20(木) 18:26:29: うーん。
人狼COしても、こんな人狼いねーだろ。狂人狂人。ほっとこ。
ってなるのを狙ったり、演技力で逃げ切れー。なんてこともあるよね。

正統派プレイヤーのあたしは、そんな遊んでる人は吊り殺すけど。

狼の可能性もあるし、狂人かもしれないし。
そうやって考えて、かなりの確立で吊られる可能性がある以上。
いずれにしても、味方陣営に多大なデメリットを付加させる行為ではある。
だけど、逃げ切ったら勝てるというメリットもある以上、完全な破壊ではないと思う。

たとえばこれが、占い師が人狼COをしたとして。
不安要素だから吊ろうという流れになっても、占い師であると明かさないのはある意味破壊だと思うけど。
占い師というのは、村側にとってかなり大切な存在だからね。
まぁ、これはあたし個人の見解だけど。

という風に、見る人によって破壊であるかそうでないかは変わると思う。
占い師でも人狼COして撤回もCOもしないまま吊られたとしても。
それによっても、村が勝てると思える要素があるならその人にとっては破壊では無いし。
その場合は、破壊行為だと主張する人に、どうして破壊行為ではないかを説明するべきではあるけど。

結局、自分だけが楽しむために、ほかの人が時間を割いて参加している村を破壊してイイわけではない。
ってことじゃないかなぁ。
まして、自分が楽しむための行動に対して文句を言う人に、それが嫌なら来るなってのは殊更。
そうやって、「来るな」といえるのは男爵だけだと思うよ。

戦略というのは、実行してみないとわからないから。
奇策を否定する気はあたしは毛頭ない。
最初は利点が無いように見える行為だって、説明を聞けばそういう見かたもあるかーなんて思ったりもするし。
説明聞いても理解出来ずに、そんな行動するなあほ。破壊だ、来るな！　ってのもまた、言ってはいけないことだと思う。

ここで人狼というゲームに対して学んだことは多いんだよ。あたしは。
まぁ、難点としては、「ネタ村」と「普通の村」が同時に存在していることかな。
その違いさえ解ればなんら問題はなさそうだ。うん。
11 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:32:57: 論理的に詰んだ状態で勝った人狼を見た事が在る。
最後まで悪足掻きをする者だけが、奇跡を起こせるのさ。
12 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:40:34: ついでにカルナッハは、別にそれでいいんじゃないか。
お前はそうやって一戦捨てることで十戦以上勝てる人間だし。

やりたいようにやればいいさ。
それで何か問題が起きたら、俺が全力で擁護してやるよ。
善悪、正偽に関わらずな。
13 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:41:56: 酒呑童子は勝ちたいなら自殺票なんかしてんじゃねーよ。
ぺっぺっ。
14 名前：伯爵投稿日： 2006/07/20(木) 21:53:00: ついでに、一部のプレイヤー達がきっちり共有者をやると村側は殆ど負けようが無いから一部のプレイヤー達はつまらないんじゃないかな、と思っている。
中でも占い師や霊能者や狩人や村人を駒として扱える共有者なんか最低だな。
そいつが優秀過ぎると、本来ミスを犯すはずの者達まで優秀に動けちまう。
優秀な村人と優秀な狩人と優秀な共有者と優秀な占い師と優秀な霊能者と優秀な狂人と優秀な人狼が戦ったら、優秀な村人側が勝つなんて事解りきってるしな。

勝ったが大して面白く無かった村なんて、きっと何処にでも存在しているはずさ。
初日に喰われて勝ってしまった村とか、負けた村とか。普通の人間では愉しめないんじゃねーか。
俺はそれすらも愉しむがね。
15 名前：童子投稿日： 2006/07/20(木) 22:26:51: 相変わらずいちいち頭に来る奴だね。
あれは全面的に自分が悪い事を認めて、ちゃんと謝っただろうが。
16 名前：godgo 投稿日： 2006/07/20(木) 23:57:56: 強くなりてぇ！
まともになりてぇんだよ！
17 名前：ヤマケン 投稿日： 2006/07/22(土) 01:59:41: 　微妙に荒れてるスレを見て楽しんでる俺。
18 名前：karnha 投稿日： 2006/07/22(土) 13:05:43: 荒れてるところはどの辺かな。
19 名前：godgo 投稿日： 2006/07/23(日) 13:38:45: あっ！カルナッハの生活が荒れているというチクリだったか！
流石ヤマケン。
20 名前：氷雨投稿日： 2006/07/26(水) 00:04:46: おちた？
28 名前：godgo 投稿日： 2006/08/08(火) 10:33:34: サーバ管理で自分が横着する以上のスクリプトが俺に書ける訳ないじゃん。おおげさだなぁ。
と、思ってたけど、特定のURLから必要な文字列取得して、整形して放り出すだけなんだよね……。
うう。何を書いているかは推して知るべし。のんびりやってます。
29 名前：氷雨投稿日： 2006/08/08(火) 17:38:20: wktk
30 名前：Xiwong 投稿日： 2006/08/08(火) 18:22:23: >>28
おお……。
ひっそり期待しています。
44 名前：Y 投稿日： 2006/09/04(月) 00:09:08: 現在、サーバーからの応答が無く、村が開始出来ません。
しばしお待ちを。
45 名前：Y 投稿日： 2006/09/04(月) 00:11:32: と言ってたら直ったみたいですね。
46 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2006/09/04(月) 00:33:48: 投票できません！！！
47 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/09/04(月) 00:34:00: 投票できません！！！
48 名前：karnha 投稿日： 2006/09/04(月) 01:01:00: 喰い指定できません！！
49 名前：氷雨投稿日： 2006/09/04(月) 01:09:16: ｂが勝利できません！
50 名前：Xiwong 投稿日： 2006/09/17(日) 17:57:43: 一部のご要望もあったことですし、いわゆる旧スクリプトで長期村を作成しました。
以下のサーバになります。興味のある方は、終了後ないし現地で質問をどうぞ。
http://jinro5.hp.infoseek.co.jp/
51 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/09/22(金) 00:29:40: 最後の一人が投票しない。
52 名前：粂川投稿日： 2006/09/30(土) 01:13:10: 村にも麻雀にも廃人どもの姿がありません！
53 名前：Xiwong 投稿日： 2006/09/30(土) 07:16:07: サーバの不調とメンテナンスとかで、この二三日夜はほとんど村が見られない状態のことも。
そんなとき、こちらを覗くと村があるかもしれません。
54 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/10/10(火) 16:02:56: 長期村だ！長期村だ！
固定キャラで長期村が建ってるよ！
55 名前：きらら 投稿日： 2006/10/11(水) 23:43:14: ttp://shadow.s63.xrea.com/jinro2/jinro.cgi?NO=1174

たんたんたんたん誕生日ー、男爵のー男爵のー誕生日ー。

（保育園時代の誕生日の歌より。）
56 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2006/10/11(水) 23:47:01: 私用でお誕生日村に参加できない為、コチラで。

男爵様、おめでとうございます。
57 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/10/24(火) 17:23:24: 長期村が建っています。大募集中。
58 名前：名無し三等兵 投稿日： 2006/10/27(金) 01:32:55: 進みません。
59 名前：karnha 投稿日： 2006/10/27(金) 04:26:01: http://shadow.s63.xrea.com/wolf/jinro_index.htm
60 名前：名無し上等兵 投稿日： 2006/11/11(土) 01:12:21: お、今日もここでやってるのね。
http://shadow.s63.xrea.com/wolf/jinro_index.htm
61 名前：ｂ投稿日： 2007/01/07(日) 20:24:47: 新年牛村やりませんか？１１：３０開始予定で建ててみますよ。
62 名前：粂川投稿日： 2007/01/08(月) 00:51:23: 今年も牛村の伝統文化が存続していたので安心しました。＞新年牛村
63 名前：gemini 投稿日： 2007/01/08(月) 00:52:42: そろそろ廃れさせようよ。
64 名前：きらら 投稿日： 2007/01/08(月) 13:38:03: 　うわ。もったいないことをした。風邪で寝込んでました。
65 名前：名無し三等兵 投稿日： 2007/03/26(月) 23:23:24: 　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |　　　　落ちた？
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
66 名前：きらら 投稿日： 2007/03/27(火) 01:21:11: 　そろそろ、満タンなのかなぁ。
67 名前：名無し三等兵 投稿日： 2007/04/18(水) 00:23:28: …もしかして、落ちた？
68 名前：さとみ 投稿日： 2007/05/08(火) 09:17:40: 久々に覗いて・・・初心者練習村で人狼で勝ってるクメガーはやっぱり鬼だと思った。
69 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2007/05/09(水) 23:47:37: そ、そんなことが…。
粂川さん、カッコイイ…！

とりあえず、黄金週間の９連休明けてから一度も参加できない。。。
70 名前：Xiwong 投稿日： 2007/05/11(金) 22:54:19: ■注意

「バグ村」の発生が、最近やや増えています。
一部のバグ村に管理者権限を持つ者が対処した結果、その前後（おそらく前）の番号の村で「終了しているはずの村ログがすべて消え、参加者からは開始前のような操作画面が表示」される不具合が発生してしまうことがあります。
このような村で、「村を去る」を実行すると、実際には村が去れず、その後トップページに実在しない「村」が表示されるバグが発生します。

不運にもログが消えてしまった村に参加していた方は、「村を去る」を試さないでください。
71 名前：huma 投稿日： 2007/05/28(月) 00:15:20: くそう！何処のどいつだ初心者達に空気読まず暴言吐いた奴は！
72 名前：牛男爵 投稿日： 2007/05/28(月) 02:37:05: 　荒らし対策＋サーバー容量の都合で、村の新規作成を停止した。
　しばらくは私が手動で立てる。
73 名前：名無し三等兵 投稿日： 2007/05/28(月) 21:50:22: いいえ、ふまさんは十二分に空気を読んでいらっしゃいます。

真占い師が占い師らしい振る舞いもせず、
村人も占い師を信用もしないでゲームに参加しているのは
ごく普通に苦痛でしか有りません。

誰かが言う必要がありました。
それでも彼らが治っていない辺りが悲しい事ですがね。
74 名前：Ｍｅｅｒｆｒａｕ 投稿日： 2007/05/28(月) 22:58:45: ＦＳさんの作ってくださっていた方（ラブ・デラックスのテスト版）で遊ぶのは…。

あちらは（多分）普通に動きますし。
サーバーって同じなんでしょうか。
75 名前：名無し三等兵 投稿日： 2007/05/29(火) 01:54:33: 長期の深夜組村、明けてるはずなのに終わってませんね…
76 名前：きらら 投稿日： 2007/05/30(水) 00:33:10: ＞Ｍｅｅｒｆｒａｕさん

　あちらは、FSさんの持ち物で、サーバーは別です。
FSさんがこちらのスクリプトを作る上で、テスト用として
あちらにも同じものを置いています。
テスト時に人を募集してやるというのが基本みたいですが、
場合によってはたまに使わせてもらったりもできるとか。
　でも、サーバーがたまに安定しない、みたいなことも
以前言っていたかなぁ。
77 名前：牛男爵 投稿日： 2007/06/16(土) 17:44:13: 　週末留守にするので村立て機能をＯＮにしておく。
　私に面倒をかけない範囲で適当にやること。
78 名前：huma 投稿日： 2007/06/16(土) 23:28:42: 早速面倒をかける範囲で適当な事があって吹いた。

MSBSっつー単語を一応説明するとあれだな、
humaって奴が空気を読まずに暴言を吐いたグループがやってたゲームの名称。

というかこう、フリーだったのを禁止にして、
禁止にしたのをフリーにするからこういう事が起こるんだと思うぜ。
常に村フリーで、それでも延々と村建てする暇人はおそらく居ないのではなかろうか。
多分。
79 名前：gogo 投稿日： 2007/06/17(日) 14:33:31: ん～。コーラ返せよ全く（笑）。
80 名前：きらら 投稿日： 2007/06/17(日) 16:38:57: 　最近またサボりぎみだけど、wiki更新するときに、
削除村が大量に入るとメンドーなんだよな。（超個人的意見
81 名前：名無し 投稿日： 2007/06/17(日) 18:52:53: >>78
という事はhumaさんに責任があると私は考えます。
82 名前：huma 投稿日： 2007/06/17(日) 21:09:25: >>81
死ね
83 名前：Y 投稿日： 2007/06/17(日) 21:51:08: 2023村途中で、多分サーバー容量が満タンになってしまったかもしれません？
書き込みがいろいろと出来ない。
男爵さんがもどるまで、色々と控えておいた方が良さそうです。
84 名前：Y 投稿日： 2007/06/17(日) 22:01:39: 旧スクリプト時代に「とりあえず読み込み自体を止めておけ」と言われた事があるので、
その方が良いかもしれません。
85 名前：マリー 投稿日： 2007/06/17(日) 22:10:33: 過去村の記録が消えてしまいました。
86 名前：Xiwong 投稿日： 2007/06/17(日) 22:17:09: 最新の村のログが消えています。
これは、サーバー容量の問題だと思われますので、新規に村を建てるのは、とりあえず見合わせてください。

牛村っぽい村で遊びたいなら、とりあえずこちらへ。
http://f-ships.coco.co.jp/jinro/index.cgi
87 名前：Xiwong 投稿日： 2007/06/17(日) 23:59:12: メンテナンス情報

--------------------------------------------------------------------------------

ディスクの1つにエラーが出ているためディスクチェックメンテナンスを行わせていただきます。

大変ご迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ちください。2007/06/17 11:00 PM

こちらが原因かもしれませんね。
88 名前：Xiwong 投稿日： 2007/06/21(木) 20:00:19: 2000村、独断で開始しました。
入ったまま忘れかけている方は、チェックをお願いします。
89 名前：名前が無いか喪よ 投稿日： 2007/07/02(月) 02:03:15: 細菌、行進が少なくて錆しいです。
どうか行進してください、ていうか行進しなさい
90 名前：牛男爵 投稿日： 2007/07/02(月) 04:15:31: mixiを見なさい。
91 名前：ふま投稿日： 2007/07/23(月) 00:11:28: 最近クソ重い件について。
92 名前：ぱち投稿日： 2007/07/23(月) 16:25:57: 自由人がF5アタックかましてるとか笑えない状況でありませんように。
93 名前：karnha 投稿日： 2007/07/24(火) 04:57:51: >>92
悲しすぎてわろた。
95 名前：きらら 投稿日： 2008/01/25(金) 17:52:00: 　最近、人狼スクリプト、頻繁に更新されているとかないよね？
　表示の下から上が、気が付くと、すぐに上から下になってるんだよね。
んで、それを修正して、更新ボタンを押すと、ログアウトするっぽい。
単に私のブラウザの設定がおかしいんだろうか？
96 名前：名無し三等兵 投稿日： 2008/01/26(土) 12:48:38: リネージュのカノ鯖で　
女の子Ｗｉｚのぴあがナイトのダーリンと一緒に
甘美なＭ狩りをする熱々日記です(*ノノ)　
よかったら　のぞきにきてね！(*^ー^*)/
http://icewarmtts.blog35.fc2.com/
97 名前：Xiwong 投稿日： 2008/01/27(日) 19:57:59: >>95
　2.1の初期に、cookieの設定か何かで似た症状があったような気がしましたが……。
　最近参加していないので閲覧だけですが、その状態にはなりません。
98 名前：きらら 投稿日： 2008/01/27(日) 22:59:24: 　さいおんさん、ありがとう。
　ほかの人がなっていないってことは、どうやら何かブラウザの設定が
変わってしまったのかも。
　とりあえず、Shadow Galleryのクッキーを全部消してみた。
99 名前：karnha 投稿日： 2008/02/12(火) 04:41:55: 俺もそれなった事あるよ。知らんうちに直ったけど。
100 名前：きらら 投稿日： 2008/02/12(火) 07:22:45: 　Shadow Galleryのクッキーを一旦、全部消したら、
コレは直ったんだけど、参加した村の一つで、下から上を選択すると、
エラー画面になるというのだけどうしても直らない。
　その村のログを読むときは、ログアウトするか、
違う村で上から下に変更してからその村に入れば、見えるんだけど、不便。

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