13 Diabolos ディアボロス

161 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/07(金) 17:07

こちらでも構いませんが、できればヴァナで直接言ってくれた方がありがたいです。
大体、夜８時から１２時くらいまではほぼ毎日どっかしらにいるんで
気軽に声かけてください。

162 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/11(火) 04:13

う〜ん、なんか微妙に活気がなくなってきたので現状の問題点でも書いてみますか。

１、参加人数の問題。
これが当面の一番の問題ですが、ハッキリ言ってまだ最低でも欲しい人数の半分もいってません。
単純に人数を集めたいのであれば、シャウトして募集するとかあるのですが、
まだ日程すら決まっていない段階でそれはマズいんじゃないかな、とLS内でも話し合いました。
現状の宣伝方法はあくまで「口コミ」です。知り合いやフレで黒の方がいたら話だけでもしてみてください。

また基本的には参加したい、という場合は僕へテルして欲しいのですが、
僕もそれなりに都合がありますし(単純にテルを見逃してることもあるかも・・)
どうしてもその場で対応できないことがあります。
またテルしたくても時間が合わなかったり、都合が合わなかったり色々あると思います。

その場合は代理の方でも構わないので、信頼できる方にテルしてもらうよう頼んでみてください。
非常に自分勝手ではありますが、ご協力して頂けたらと思います。

２、ロットについて。
上にもロットルールは書きましたが、それだけでは解決できないアイテムが存在します。
それは俗に言う「レリック装備」です。

黒のみなんだから気にせずフリーロットでいいような気もしますが、両手棍だけは話が違ってきます。
これについては今後LSで話し合おうとは思いますが、「こういうのなら公平にレリック装備も振り分けられるんじゃないか」
という提案があったら、是非ここでも直接僕でも構わないので教えてください。

３、開催について。
これはまだLSでも話し合ってないことなので、ボンヤリとした個人的な考えでしかないのですが・・。

最初この企画を考えた時は自分の中では「一回ポッキリの企画」と考えてました。
しかし一回の開催ではせっかく「参加したい」と言って下さった人の中に、
リアル都合等で参加できないまま終わってしまう可能性があります。

主催者としては、やはり参加したいという人は最低でも一回は参加させたい、
というのがあるので、複数回開催することになると思います。

そしてそれを何回やるか、そしてどこでやるかが問題です。
一応、僕の中での考えとしては
黒ＡＦの出ないサンドを除いた３箇所を１回ずつ回る、というのが丁度いい感じになるんじゃないかなと思ってます。

こんなところでしょうか。
上で「リアル都合で参加できない人が出てくる」とは書いてますが、
できる限り合わせられるように開催の２週間前にはこの掲示板で告知するようにします。

まだ募集開始してから１０日ほどしか経ってない、ということを考えればそれなりの人数は集まってますが
それでもまだ今は人手不足です(・ω・)
まだLv70に達してない方でも、6月〜7月くらいには70になれる見込みがある、
という方がいらしたらテルしてみてください。考慮してみますので。

163 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/22(土) 05:00

先週、今週とLS内で話し合ったことを載せます。

１、ロットルールの再考。
>>162で触れているレリックのロットにも関連してますが、既にその国の黒ＡＦを持っており
且つ他に上げてるジョブが特にない場合、その人はロットが不利なのではないか？という意見が出ました。
(上のケースだと素材のみの優先ロットとなります)

その後、黒枠・素材枠・貨幣枠・他ジョブ枠に分けて２つくらいの優先ロットを選べるようにする
などの意見が出ました。
これについては来週辺りには結論を出しておきたいのですが、上に書いたように
「黒ＡＦ希望者は素材アイテムも優先ロット、他ジョブ希望者は希望以外のＡＦ及び素材アイテムのロット禁止」
というのから何らかの変更をすると思います。

２、ロストへの対処
基本的には参加するにあたって、かなりの量のロストは覚悟しておいてもらいたいのですが、
２〜３人程度白さんにも参加してもらい、ロストを軽減するというのはどうだろう？という意見が出ました。

ただし、これにはいくつか問題があります。
・黒のみでの裏世界、と銘打っておきながら黒だけじゃなくなる。
・白さんへの配慮。
　普通にクリア目的だけではおそらく来てくれないと思われます(仕事がレイズしかなく、非常にヒマなため)
　白ＡＦを優先ロットにしてあげる、参加費を無料にしてあげる、などでしょうか。
・ロットへの影響。
　黒を上げている人の中には白を上げている人も多いかと思われます。
　白さんを参加させた場合、白ＡＦは白で参加してくれた方への最優先ロットになると思いますので
　白ＡＦ希望者のロットが不利になってしまう。

とりあえずこんなところです。
まずはロスト軽減のために白さんを参加させるかさせないかについて意見を聞きたいです。
上で挙げた問題についてはそれが決まった後、考えていこうと思います。

３、参加への協力
非常に身勝手な意見と思われるかもしれませんが、個人的には一番怖い問題です。
開催数は>>162で書いたようにサンドを除いた３国を１回ずつ、というので暫定となりましたが
もしこの裏世界ツアーに参加したい、という方はリアル都合がない限りは毎回必ず参加してください。

上にも書いた通り、こちらとしては全員を１度は参加させたいのですが
人数が足りなければ最悪中止というのもありえます。
「もう飽きたから参加したくない」「ロストがイヤだからもう参加したくない」
という考えの人があまりに多いと「参加したいのに人数が足りなくて参加できなかった」という人が出てきます。
また、そういう人がいれば全体の士気も当然下がります。

もちろん、上にも書いてますがあくまで「リアル都合がない限りは」です。
こちらとしてもリアルまで強制する気はありません。
ただ、ヴァナ内での都合の場合はこのツアーを最優先させてください。
ヴァナ内での都合だけど、どうしてもそっちを優先しなきゃならない
(知り合いの結婚式があるから行けない、フレが引退するから最後に会っておきたい等)
という場合は事前に相談してください。

最後に一つ。
もっと意見を出してください。
ただでさえ黒のみという特殊な状況下での主催なのに、
そのほとんどが野良での開催というのは他の鯖でも類のないケースです。
僕としても手探りで意見を出している状態なので、それに対して色々な意見が欲しいです。

164 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/22(土) 05:01

長すぎて読む気になれないのかもね・・(´_ゝ`)
次回からちと気を付けよう・・。

165 名前：ルキ 投稿日： 2004/05/22(土) 14:56

ではさっそく

１のロットについて
あの会議の後にさらに考えて見ました。
(黒枠・素材枠)　を1枠として下からどれか１つ選べる

(黒枠・素材枠)　　(素材枠・旧通貨枠)　(他ジョブ枠・旧通貨枠)

これだときれいに分かれるんじゃないかと思います
でそのあとさらに意見がありまして、もう一つ(黒枠・旧通貨枠)を設けてはどうかと

黒のみなのでどうしても偏っちゃうから枠増やして分散させるのも手かなと・・

166 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/23(日) 04:28

旧通貨枠をどこまで適用させるかが問題なんだよねえ。
価値が１のヤツも適用するか、１００以上のモノのみ適用させるか。
あと>(他ジョブ枠・旧通貨枠)
これの旧貨幣は余計かな。
他ジョブ枠の有利なところはＡＦが出れば他のツアーとは比較にならないほど
高い確率でＡＦを得られるところ(多分・・)なんで、
できれば黒ＡＦ希望の人と黒ＡＦ取得済みの人を救済するようにしたいです。

167 名前：りそ 投稿日： 2004/05/23(日) 13:39

100以上の旧通貨はAF不要の人のみのロットにしてはどうだろう(･ω･)?

2のロスト対策のために白数名入れることには断固反対です。
理由はあすべるさんが言ってることと
高位レイズがあると、それを待ってレイズ1で生き返らない人も出てくるのではないかと

もともと参加条件が死んでも泣かないって事だし、むしろ高位レイズあったほうが
高位レイズもらえた人ともらえなかった人で不満がでそう(･ω･)

と、言うわけで私は反対です

168 名前：ルキ 投稿日： 2004/05/23(日) 15:55

>他ジョブ枠の有利なところはＡＦが出れば他のツアーとは比較にならないほど
>高い確率でＡＦを得られるところ(多分・・)なんで、
んだね、モとか侍でたら100%っぽｗ

んで、お二人の意見をふまえて考えてみたところ・・・

１(黒枠・素材枠・旧通貨枠)　２(素材枠・全旧通貨枠)　３(他ジョブ枠)

こんなかんじでどうかな？(･ω･)
１と２でたいして差がないのはキニシナイ

169 名前：ざう 投稿日： 2004/05/23(日) 22:00

ルキさん案の最初の枠を分けちゃうとこういう事でしょうか？？(･ω･)

黒AF・素材枠
黒AF・旧通貨枠 (但し100通貨のロットは不可)
他ジョブAF枠 (希望以外のAF・素材・全通貨ロット不可）
素材・全旧通貨枠 (100通貨含む)

白さんに関しては私も反対です。
ロットの件もそうだけど、りそーさんが言っている様に
高位レイズがあることで却って不公平感を感じてしまって
余計に士気が下がりそうな気がしますです(´・ω・｀)

170 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/24(月) 01:08

たしかに中途半端に高位レイズあると不公平になっちゃうかもねえ。
ただ、この白さんの問題については黒魔ＬＳ外からの人の意見も聞いてみたいです。
今のところは参加させない方向でいいかな。

ロットについてはルキさんの案で大体良さそう。
ざうさんのでもいいけど、この場合の>黒AF・旧通貨枠
は100通貨もロット可にしてあげたいかな。

あと野良で参加する人は３のことについては本当にいいのかな？
このツアーに参加する以上、これとロストについては覚悟しておいてもらいたいです。

171 名前：Axia 投稿日： 2004/05/24(月) 18:01

まずは黒魔だけで当初の予定通り第一回は開催でいいんじゃないかな
当面の問題はロット関係を集中してクリアすることで話し合い、
開催のながれでいいんじゃ？
２回３回続けるうちに問題も出てくると思うし
その都度修正していけばゆくゆくはいいと思うよ。

ロストの問題はこれはもう黒魔だけの祭りということが
大前提にあるわけだから納得しての参加だと思う。

172 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/25(火) 01:44

たしかにそれがベストなんだけどね(´・ω・｀)
ただ、まだ人数が足りないんだよねえ。＠２０人くらいは欲しいところ。
募集自体はまだ急ぐ必要はないと思うし、少なくとも今月中はこのペースを維持かな。
とりあえず今はロットを含めた「中に入ってからの問題」をクリアしていきたいのです。
(詳しいことが決まってない段階で参加したいとは言えない、って人もいるだろうし)

白さんの参加を考えた理由には参加を躊躇してる人への配慮もあります。
それでもう少し人が集まってくれればいいなー、と単純に思ってたけど
やっぱり中で問題起きるようなら避けたいところかなぁ。

173 名前：ルキ 投稿日： 2004/05/29(土) 10:57

そういえば目的ってクリアなのかしら？他のところはソーサラー集めてるみたいだけども
無理にボス倒さなくてもたのしみながら進めたいですな

黒のみでボス倒してみたいですがｗ

174 名前：Asvel 投稿日： 2004/05/29(土) 11:58

勿論、クリアは目指しますよ。
単純にクリア目的の人もいるだろうし、ＡＦ出そうにも敵倒さないと出ないからね。
クリア後の再ポップのをガンガン倒していけば出る可能性も上がるし。

まあ、そこまで上手くいくかは別として・・(´д｀;)

175 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/05(土) 02:47

暫定ですが、今月２５日に裏世界突入を決行する予定です。
詳細は来週発表します。

176 名前：Black 投稿日： 2004/06/11(金) 00:26

すま〜　黒魔で　LSに入りたいんですけど　もう遅いかななぁ〜

177 名前：Blackwizrd 投稿日： 2004/06/11(金) 00:27

すみません　あげてしまいました。

178 名前：Axia 投稿日： 2004/06/11(金) 14:05

遅くはないですよ〜
本日22時から定例集会あるので
テルでもしてみてください＾＾

179 名前：Blackwizard 投稿日： 2004/06/11(金) 16:44

は〜い　テルして見ます・・・・

180 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/12(土) 02:40

6/25 裏バスに行きます。集合は20:30にバス鉱山区です。
参加予定の方は6/22からは裏世界に入らないようお願いします。

しかし、他のＬＳ被る可能性もあるのでその辺に臨機応変に対応するために裏世界用のＬＳを作りました。
現在サック化されてるのは
Asvel Axia Magie Risyou Smamtha Tilk Zauberin　です。
参加予定の人は事前にＬＰをもらっておいてください。

ロットルールは考えた結果
黒ＡＦと単価通貨はフリー、他ジョブＡＦ(１つ)、素材、１００通貨はこの内どれか１つを選んでロット
ということになりました。
ロットをする際は先に宣言してからお願いします。

また今回は初回ということもあるのでサポ白推奨ということになりました(強制ではないです)
色々なサポで遊んでみたい、というのもあるとは思いますが出来ればサポ白でお願いします。

181 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/12(土) 03:07

次に具体的な戦術について。
まず全体を３つのグループに分け、
ひたすら攻撃をする攻撃班
攻撃班が敵に倒されないように、また火力が足りない時は攻撃を補助するサポート班
ＭＰ回復をするヒーリング班
をローテーションで回していきます。

基本的には、
１、攻撃班が速攻で石像を撃破。
２、ポップした敵をサポート班が一斉にスリプガで眠らせる。
３、攻撃班がサポート班と協力しつつ石像を含めた要注意の敵を倒す(ここではガ系の使用は厳禁)
４、要注意の敵がいなくなったら攻撃班がガ系でまとめて沈める。
の繰り返しです。

要注意の敵というのは白、獣、召喚獣人です。
召喚獣人は眠らせた後、４系で攻撃班が一気に倒します。
獣獣人は攻撃班が４系でマスターを倒した後、
ペットをサポート班がサイレスで黙らせ攻撃班が４系で倒します。
白獣人は攻撃班が弱めの精霊を１発だけ撃って、他の獣人に祝福がかからないよう引っ張ります。
その後、サポート班がスリプルで眠らせた後攻撃班が４系で倒します。
これらの敵の優先順位は石像＞召喚＞獣＞獣のペット＞白　の順です。

また上に含まれていない敵でもモンクと忍者いた場合は
ガ系での一斉攻撃中はサポート班がスタンで少しだけ動きを止めるようにしてください。
いずれも攻撃班の攻撃は時間を合わせて一斉に撃ちます。

182 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/12(土) 03:22

ちなみにhttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/より。
バス
白：Vanguard Constable
獣：Vanguard Beasttender
ペット：Vanguard's Scorpion
召：Vanguard Undertaker
モ：Vanguard Militant
忍：Vanguard Kusa
ウィン
白：Vanguard Priest
獣：Vanguard Ogresoother
ペット：Vanguard's Crow
召：Vanguard Oracle
モ：Vanguard Sentinel
忍：Vanguard Assassin
ジュノ
白：Vanguard Alchemist
獣：Vanguard Pathfinder
ペット：Vanguard's Slime
召：Vanguard Necromancer
モ：Vanguard Pitfighter
忍：Vanguard Hitman

最後に１つ。
「死んでも泣かない、わめかない、文句言わない」これは鉄則です！ヽ(｀Д´)ノ

183 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/12(土) 03:29

も一つついでに。http://homepage3.nifty.com/~ffxi/より。
両足)
ソーサラーサボ Rare Ex 防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 Lv71〜 黒
デュナミス−ジュノのモンスターからのドロップ
(両手)
ソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72〜 黒
デュナミス−ウィンダスのモンスターからのドロップ
(両脚)
ソーサラートンバン Rare Ex 防30 MP+13 INT+3 敵対心-2 曜日：精霊魔法効果アップ Lv73〜 黒
デュナミス−バストゥークのモンスターからのドロップ
他の部位は４国では出ません。

バスでＡＦ出ないジョブ：戦白狩忍
ウィンでＡＦ出ないジョブ：モ赤詩竜
ジュノでＡＦ出ないジョブ：ナ獣召

184 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/19(土) 03:18

ボロ鯖初の黒のみでの裏世界特攻まで＠１週間となりました。
最終確認の意味も含め、今日の１３時頃から月曜までAsvelをログインさせておきますので
参加できるできないに関わらず、来週参加か不参加かをtellで伝えてください。
こちらからは反応できないこともあるかも知れませんが、ログだけでも残してください。

土日にtellがなかった方についてはこちらからtellして聞いていきます。
何分、把握するのが大変ですのでご協力お願いします(´Д｀;)ヾ

また基本的なことではありますが、参加希望の方は火曜日以降は裏に行かないでください(月曜まではセーフ)
当日、裏に入れなくなります。

185 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/19(土) 03:21

正確には火曜日の昼頃まではセーフですね(´・ω・｀)

186 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/19(土) 03:50

最後に１つ、戦術面でのことですがボスをどうするかで現在検討中です。
順に説明していくと　まずボスを釣ると周囲に敵がポップします。
次にボスを倒すと周囲に大量の敵がポップします。
一応、この撃破後の大量ポップはボスをちゃんと誘導し、とある場所で倒せば平気なので
普通は囮釣りというのをします(一人がヘイトの少ない手段でボスを釣って全ての敵を引き付ける。
一方でもう一人の釣り役がその中から釣りたい敵だけをヘイトの高い手段で釣って、味方のとこまで誘導するという方法)

黒だけでもこの方法でやれないことはないのですが
とんずらや絶対回避、インビン等がないと無駄死にさせてしまう可能性が高くなります。

なので現在候補としては
・ボスを釣ったらボスだけマラソン。マラソン役以外は他の敵を急いで倒す。
　他の敵を倒したら安全な場所に誘導。
・ボスを釣ったら全員で一斉にガ系を詠唱。ボスを倒したら全員でデジョンして逃げる。
後者なら事故も少なく確実にやれるのですが、その時に出たアイテムは全て流れてしまうので
それを了承した上でやるということになります。

他にもこんな方法でもやれるんじゃないか、というのがあったら是非教えて頂きたいです。
↑でのtellの時でも構わないので教えてくれると幸いです。

187 名前：Axia 投稿日： 2004/06/19(土) 08:37

最終確認です
このイベントに参加される方はもう納得していることとは思いますが
黒魔のみで裏に特攻するという普段と違う特殊な状況となります。
何より第一回ということもあり、通常より死ぬ可能性が高くなり、
リスクも多大となります。
死んでも泣かない、愚痴らない、ロット負けても泣かない、を大前提とし、
普段できない一大イベントとしてその辺を割り切って
参加者全員が一丸となってこの黒祭を完遂できることを願います。

最後には皆で笑っていたいなと…
そして、二回、三回とこのイベントが続いていけばいいなと…

ディアボロスサーバ　黒魔導師協会　代表　Axia・一同より

188 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/20(日) 02:46

参加者の人はホントにこの掲示板見てるの？
そもそも本当に参加したいと思ってるの？
>>184でtellで伝えて欲しいと書いたにも関わらず、今日１日で１件もtellないですよ？

こんなこと言わなくても分かるとは思いますが、50人近い参加者がいるにも関わらず
その一人一人にtellして確認していくのは物凄い手間がかかりますし、正直そんなのやりたくないです。
こちらも決して手際がいいやり方でやってるとは言えませんが、それを補うためにここを連絡手段として使ってるのです。

明日まで誰一人としてtellがないようなら、主催者として今回の計画は見直さざるを得ないです。

少しキツい言い方もあるかも知れませんが、今までもここでの反応はLSの人だけですし
何より今日全く反応がなかったのに腹が立ったので書かせてもらいました。

189 名前：Axia 投稿日： 2004/06/20(日) 11:53

黒魔境会からの参加者の
参加不参加はおおむね把握できておりますが、
それ以外の方々で参加不参加だけでよいので
連絡お願いいたします。
念のため私もログインはさせておきますので
ご返事お願いいたします。
席は外しておりますので返事は返せないと思いますが
よろしくお願いいたします。

190 名前：Tanqueray 投稿日： 2004/06/21(月) 09:39

なぜかサーチが死んでるのでこちらに参加表明します。
あと、できたばかりのものですが、金曜に裏へ行く集団のバッティング回避bbsがあります。
言ったもん勝ちな感じっぽいので、黒魔協会ｲﾍﾞﾝﾄなのでバッティング回避お願いしますと、予定を書き込んでおきましょうか？
差し出がましくて申し訳ありません。

191 名前：Axia 投稿日： 2004/06/21(月) 11:21

すみませんその掲示板のアドレスがわからないので
はっていただけますか？

192 名前：Tanqueray 投稿日： 2004/06/21(月) 11:47

現状各LSリーダーにしか教えていないようなので、本日ログインした時に直接お伝えします。

193 名前：Axia 投稿日： 2004/06/21(月) 12:10

よろしくお願いいたします。

194 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/22(火) 03:06

大体参加者の動向は把握できました。
>>188で少しキツいことを書きましたが、最終的には１０名ほどの方が自主的に教えてくれました。
この場を借りてお礼を言います。特にTanquerayさんはバッティング回避用のBBSのことまで色々とありがとうございました。

ただtellで確認しましたが、それでも若干ここを見てない人がいるようなので予め言っておきます(金曜にも言います)
基本的にここで重要な情報を載せるのは金曜の深夜、もとい土曜の早朝です。
毎週土日のどちらかで必ずチェックするようにしてください。

あと>>180をちょっと訂正。
>ロットをする際は先に宣言してからお願いします。
これは１００通貨と他ジョブＡＦの時のみでお願いします。単価通貨はロット自体しないでください。流して分配します。

あと当日遅刻する人のためへの救済策も考え中。まだ確定じゃないので詳細はまた後日(・ω・)

195 名前：名無しの黒 投稿日： 2004/06/22(火) 11:41

>>194を読んでふと>>180を読み返してみたんだけど黒AFはフリー？
>黒ＡＦと単価通貨はフリー、他ジョブＡＦ(１つ)、素材、１００通貨はこの内どれか１つを選んでロット
をみると

フリー
・黒ＡＦ
・単価通貨

以下３つのうち１つを選択
・他ジョブＡＦ(１つ)
・素材
・１００通貨

ということかな
黒AF、白AF、単価紙幣という組み合わせでもＯＫ？

あとAF欲しい自分としてはサポシも数人いれたいなという心境

196 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/22(火) 12:31

>>195
そういうことになります。
サポシについては僕も入れてみたいというのはあるんですが、
今回は初回ということもあるので、今回の結果を踏まえて次回以降に検討したいと思います。

197 名前：名無しの黒 投稿日： 2004/06/23(水) 19:30

もう今回の参加人数はわかっていると思うので、詳細な戦術を教えてもらえますか？
>>181に大まかなことは書いてありますが、細かいことが一切書いてないので。

198 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/24(木) 17:44

>>197
詳細な戦術ってのは進軍ルートのことでいいのかな？
基本的なルートは競売前＞グスタ門前＞錬金ギルド前＞商業区前＞ツェーレン前
と進んでボスになります。
ツェーレン前の延長はイマイチよく分からないので、トリガー周辺だけ倒してクリア後に狙います。

でボスですがボスの沸く(H-9)付近でガチンコで殲滅させようと思います。
というのも(H-9)付近は追加ポップがないようなので、
下手に釣り等でやるよりもシンプルでやりやすいと思ったのです。

ここでは班とか敵とか関係なしに全員でガを撃ちます。
他の鯖の話だと面倒なアビ使われる前にやれるらしいので、総動員でやれば殲滅できるハズです。多分・・。

でボス撃破した後はツェーレンの延長を目指し、それが終わったらもう適当に乱獲ですね。

あと書き忘れましたが、寝ない固有名の優先順位は石像の次です。
攻撃班が石像をやってる間にサポート班がスタンで止めてください。

199 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/24(木) 17:50

あと>>194で書いた遅刻者への対処ですが、
参加者の中に２垢持っている方がいるので、その人に頼んで鉱山区モグ前で砂時計の渡し役をしてもらいます。

ただ、ここで名前を書くと本人が可哀想なので特徴を。
・黒いパール　・王冠　・赤ＡＦ２胴

当日はＬＳメッセにその方の名前を書きますが、
パールを持ってなくて遅刻する方はそれを頼りに探してみてください。

200 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/24(木) 18:31

あと重要なこと書き忘れてました。
現在バッティング回避用掲示板では既にザルカ以外の５箇所は全て予約が入ってます。
ただ、バッティング回避と言っても全ての裏ＬＳがその掲示板を見てるわけではなく
当日にバッティングすることもありえます。

もしもぶつかった場合はランダムで決めることになると思いますが、
それに負けた場合は「延期」になります。

また、バッティング回避のために当日は予定よりも迅速に動きたいと思います。
集合時間は変更しませんが、集合はできるだけ早くするようお願いします。
時間ギリギリの可能性のある方は今日はバスで落ちることを勧めます。

201 名前：Asvel 投稿日： 2004/06/26(土) 02:13

お疲れ様でした。
途中こちら側の指示不足で危うい場面もありましたが、何とかクリアできました。

>>195でも言われてますが、今回の結果を踏まえ次回からはサポシを数人加えることも前向きに検討しようと思います。

次回の裏は7/16、裏ジュノ 20:30集合の予定。
詳細は来週、またここに載せます。

とにかく楽しくやれたことが一番嬉しかったです。
また次回をお楽しみに(´∀`)

202 名前：Ru 投稿日： 2004/06/27(日) 15:10

たのしかったねぇ
ボスが一瞬で倒れたときは笑った(´∀｀)

次回が楽しみ。

203 名前：Axia 投稿日： 2004/07/03(土) 22:29

第二回　裏黒祭り開催のお知らせ

前回は無事クリアーできよかったです。お疲れ様でした＾＾

さて次回の裏黒は7/16日（金）　ジュノです　集合時間20:30
突入時間を早めますので余裕を持ってお集まりください。
集合場所はLSパール付けていただけきジュノ内にいてください。
今回のSJについてですが前回を踏まえて
召・白・赤・忍　であればどれでもかまいません。
SJシーフについてですが、黒魔協会から一人選出いたしますので、
後二名募集いたします。（3チーム内各一人SJシーフの予定のため）
希望者は開催日に集まったときに申し出てください。
戦術ですが前回同様3チームに分けて攻・サポート・MP回復の
ローテーションでいきます。
ボス戦についてですが、ボス撃破後の大量モンス沸きに対処するため
撃破後速やかに全員デジョンでいったん退出します。
注：このとき仮に目的のアイテムが出た場合、
　　自己責任において死を前提にロット（死ぬ前に）してもかまいませんが、
　　クリアーが前提ですのでできるだけデジョンをお願いいたします。
退出後、再突入して？？？を回収します。
時間との勝負になりますので一致団結でクリアー目指しましょう。
ロットルールは前回同様で
黒ＡＦと単価通貨はフリー、他ジョブＡＦ(１つ)、素材、１００通貨は
この内どれか１つを選んでロット、前回同様サチコメに記入のこと。
ロットをする際は先に宣言（希望AF・100通貨）してからお願いします。
最後にもうお分かりでしょうが
「死んでもなかない・ロット負けても泣かない」で
今回もサクッと楽しく黒祭りを楽しみましょう。

それと今回連絡が遅れたこと申し訳ありませんでした。
裏黒祭り担当者のAsvelのPCが故障により、
予定していた書き込みができなかったために
今回代理書き込みとなりましたことを申し上げます。

204 名前：Risyou 投稿日： 2004/07/06(火) 11:18

こないだ裏ジュノに参加していろいろ考えてみました。

ボスを倒した後のデジョンですが、正直モグ前がどうなっているかわからない事と
新たにポップする敵の数が半端でなく、また強い事からたどりつく事が困難である
事から、すこし見直しが必要と感じました。

そこで無い頭で一生懸命考えてみました

まず拠点は宮殿内。
Statueを倒した後のポップも倒して制圧します。これは可能なように感じました。
制圧する時はチームの行動を攻撃＋サポ＋ヒールではなく、攻撃×２＋サポにし
確実に制圧するように行動

問題のボスとその取り巻きを全部まとめて宮殿内に引っ張り
全員のスリプガで石像とボス以外を必死に寝かせる！！印とか使ってみんながんがれ
寝かせる時は全部が宮殿内にいるようにする事。
きっと、雑魚を寝かせた頃に石像とボスが宮殿内到着、それを全員で攻撃、殲滅
寝てる雑魚に一斉にガ

ボスを倒した後は、宮殿制圧時の用に攻撃×２＋サポで毎回ヒールで慎重に

と、脳内で考えてみたんですがどうでしょうか(´・ω・｀)？
ペットのスライムが非常に寝にくいのでそれをどうするか
寝てる間に石像やボスを倒せなかった時が問題かな？

宮殿内でボスさえ倒してしまえば最悪あとは全滅で、お帰り願うのもありかなーっと

以上、長文失礼(｀・ω・´)ゞ

205 名前：Asvel 投稿日： 2004/07/07(水) 02:01

僕もその場にいたけれど、正直撃破後の追加ポップよりも問題はボスの処理をどうしようかなー、と。
追加ポップは上で言ってる通り、ヒールをなくして攻撃×２のサポでいけばおそらく普通に倒せると思います。

あとボス周辺の敵引っ張ると言ってるけれど、これをやるくらいなら囮釣りのがまだ現実的かな・・。
というのもボス周辺見てきたけれど、恐ろしいほどの数がいます。
黒のみでまともに全て引っ張るとなるとかなりの犠牲を覚悟しないといけないし、
何よりスリプガの範囲内に全ての敵を入れるのは不可能に近いです。石造も結構いたし。

もし釣りをするのであれば、今の僕の考えでは普通の釣りと同じ方法がいいんじゃないかな、と思ってます。
即ち、サポシの人が手前の敵を可能な限り射程の長い魔法、及び敵の足を止めない魔法で釣り、競売側へ引っ張る。
逆側から待機してた釣り役(複数名)がボスだけを釣って、宮殿まで引っ張って倒す、という方法です。

ただ、僕はこの方法で上手くやれるとはあまり思えないです。
LSでも言いましたが、他の鯖の黒のみの裏ジュノではボス撃破＞即デジョが一般的で
普通に釣ってやろうとして２回全滅した、という報告もあります。

参加条件の中に「死んでも文句言わない！」とは言ってますが、
主催者としてはやっぱり参加者が死ぬのはいい気持ちがしないし、無駄死にはさせたくないです。

まあ、今週の集まりでまた考えようとは思いますが、釣りは極力避けたいです。

206 名前：Asvel 投稿日： 2004/07/07(水) 02:07

ちなみにモグ前はちゃんと少しは動けるくらいのスペースはあります。
ただし、僕の時は周辺に敵が多すぎてPTメンバー以外の味方は表示されませんでした。
まあ、黒だけなら表示されなくてもそこまで影響はないかと。

あと、もし戦術とかを考える時は他の鯖のスレも見てみるといいです。
どこもやり方は少しずつ違うので参考にすると面白いです。

207 名前：Asvel 投稿日： 2004/07/10(土) 04:42

ボス周辺の対処法が決まりました。
ただし、これは全員がキッチリ動かないと失敗するのでちゃんと読んで理解しておいてください。

まずはこちらを参照に。http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/jeuno.shtml
ボスの沸く(H-10)の西側に本隊(攻撃班２つとサポート班１つ)、東側に釣り役(３〜４名)が待機します。
まず、攻撃班が「ガ系」魔法を使ってすぐ目の前にいる石像を撃破します。
すると奥にいるボスまでリンクするので、それらを全てサポート班がスリプガで眠らせます。
スリプガの際の注意点は
・漏れがないよう気をつけること。
・班の中で時間差をつけて撃つこと。
・スリプガの回数は一人１回までにすること(釣り役がボスを釣れるようヘイトを稼がないため)

釣り役はボスをスタンで釣って、そのまま東側を通って宮殿内までマラソンします。
釣りがボスを引っ張ってる間、本体はまずは「寝ない敵」を「単体精霊魔法」で倒していきます。
ここでは 絶 対 に 「ガ系」魔法の使用は禁止です。一人でもここで使ったら本体は壊滅します。
寝ない敵というのは主に石造、スライム(獣のペット)、ナイトゴブ(Vanguard Armorer)です。

そして寝ない敵を全て倒せたら寝ている敵を一気に「ガ系」魔法を使って倒してください。
これでもう上層入り口付近には敵がいなくなってるハズです。

ボスの対処は釣り役の動きによって「臨機応変」に変えます。
釣り役がボスを上手く宮殿内にまで誘導出来た場合は、
上層付近の敵を倒したら速やかに宮殿まで移動し、宮殿内でボスを倒します。

釣り役が全滅した場合は、
上層付近の敵を倒したら速やかに(I-9〜10)を目指して移動してください。
移動するのは後のことを考えて、できるだけモグから近い場所で倒すためです。
ボスと遭遇したら攻撃班が一気にボスを倒し、撃破を確認したら即デジョンしてください。
※宮殿内でボスを倒した際はデジョンする必要はありません。

注意点としては本隊はボスのヘイトを稼ぎすぎないよう、敵対心ーの装備はできるだけ付けてください(ブラクロは使用禁止)
逆に釣り役は敵対心ーの装備を全て外して釣りをしてください(ブラクロだけでも構いません)

この作戦の要は本隊がどれだけ足並みを揃えて動くことができるか、です。
くれぐれも順序を間違えて眠らせた敵をガ系魔法で起こすようなことはしないでください。

おそらくこれが上手くいくかどうかが裏ジュノでの最大の分かれ道です。
ただ少々難しいため、質問を受け付けたいのですが来週は僕はあまりログインする時間が取れません。
質問がある場合は名無しでいいのでここでお願いします。

208 名前：Axia 投稿日： 2004/07/12(月) 17:45

黒魔協会HPのほうにジュノ図解入り戦術を掲載しましたので
そちらのほうもご確認お願いいたします

209 名前：Axia 投稿日： 2004/07/13(火) 16:25

いよいよ今週末です
皆さん準備の方は怠りありませんか？
バス同様　無事クリアができることを祈ります

210 名前：Asvel 投稿日： 2004/07/14(水) 14:53

あと通常ルートですが、モグ前から真っ直ぐ進んで階段を上り
そこから時計周りで宮殿まで向かいます。
宮殿の中の敵を掃除したら誰か一人だけ残りマート前の石像を倒し、他はモグ前に待機です。
その後、宮殿内及びボス周辺をやる際に障害になりそうな敵を全て掃除してから上の手順でボスを倒します。

ボス撃破後はモグ前か宮殿内か変わりますが、モグ前の場合は全力で???を目指します。
宮殿内の場合は適当に乱獲です。
ただし、どちらの場合もかなり敵が強くなってるのでボス戦と同じく攻撃班２つとサポート班１つでやります。

211 名前：Asvel 投稿日： 2004/07/17(土) 02:44

お疲れ様でした。
今日は思ってた以上に人数が少なく、30人弱での突入となりましたが
なんとかクリアできて良かったです(???取れなかった方もいますが・・)

元々裏ジュノは黒のみでは不向き(ペットが寝にくい、追加ポップが多い等)
だとはある程度認識してましたが、今回はこちらが甘く見すぎてたのは否めません。
申し訳ないです。

ただ今回はサポシを入れたお陰でフリーになったものも多かったとは言え、9個もAFが出ました。
待望の黒AFも1匹目でいきなり出て、反省すべき点を含め色々収穫はあったと思います。

次回のウィンで最後ですが、3週後はお盆の真っ最中で人も集まらないだろう、ということで
だいぶ間を空けますが、8/27にやる予定です。
今日参加した方はこの間にリハビリをお願いします。
また、黒PTを組んでみたらPT内でこの企画について少し触れてみてくれるとありがたいです。

212 名前：Asvel 投稿日： 2004/07/31(土) 03:33

次回の裏ウィンは8/27で確定ということにします。
今回は前回のジュノのように人数が少なくて苦戦することがないように
最低決行人数を決めます(今まで決めてなかったこと自体、不手際ではありますが・・)
一応、現段階では６PT以上＝３６人以上とします。これ以下の場合は延期となります。
ただし、当日にいきなり中止では申し訳ないので、また近い内にtellでの確認します。

終わったらシャントット前かチュミミ前で記念撮影でもしたいね(´・ω・｀)

213 名前：Axia 投稿日： 2004/08/05(木) 11:34

撮影いいね
その前に人集まってくれるといいが
前回出席者少なかったからねバスいったときの
人数集まってくれるといいんだけど
どうかなぁ

214 名前：名無しの黒 投稿日： 2004/08/08(日) 17:52

ウイン裏このまえ行きましたが、７月下旬のメンテ以降湧き方変わってます

特に競売付近の分岐以降の橋の湧き方がきついです

石仕掛けたあと、競売前まで釣ってくる等、対策考えないと全滅しそうです

215 名前：Axia 投稿日： 2004/08/09(月) 16:52

貴重な情報ありがとうございます
参考にさせていただきますね＾＾

216 名前：Asvel 投稿日： 2004/08/11(水) 01:36

むむ、ウィンも変更があったのか。
裏ウィン、機会があれば行きたいんだけど、なんだかんだで二月くらい行ってないなぁ・・。

217 名前：Ruki 投稿日： 2004/08/11(水) 01:59

たしか橋渡ったところ(i-10)だったかな？
そこの石に攻撃しかけると挟み撃ちのようにPOPします(４体くらいだったかな・・)
中には召喚もいたかなー記憶があいまいだけど

距離とって釣ってくるかねぇ

218 名前：Malic 投稿日： 2004/08/13(金) 19:36

214の書きこみMalicです。名前消えてた・・・
（登録とか必要なのかな・・・）

で、対策ですが、１つ考えました。
競売手前までは、普通に進む。石は２〜３まとめてもＯＫ

その後は、釣り部隊（サポシ）がトンズラ使用後釣り、
召還・鳥（獣のやつ）寝かし部隊が単体ずつ寝かし、（スリプル１）
単体寝かし部隊から少し離れた（下がった）ところで通常部隊が
スリプガ（１，２どちらでも）でヤグを寝かせる。

寝かせ確認したら、召還・鳥にスリプル２を入れる（１の上書きに２を使うため
最初は１にする）

召還・獣もまとめて　ガ３で殲滅

ってのはどうでしょう？

釣りさえうまく行けば、橋のとこでも通用すると思います。


別途石のみ部隊（４人程度）も必要かも。寝かせ部隊と兼任できればよいが。

>217　橋わたたとこ、左右両方です。

219 名前：Malic 投稿日： 2004/08/13(金) 19:48

位置関係示すと以下な感じ

石＿＿＿＿釣り＿＿−−−石隊−召還寝かし隊−−−−−本隊　　→→→　釣り駆け抜け

　　　↑沸く範囲↑

220 名前：Asvel 投稿日： 2004/08/13(金) 23:07

とりあえず8/27確定の方向でいきたいと思います。
明日から来週の木曜までに27日に来れるかどうかtellしてください。
夜はおそらくログインしてるのでよろしくです。
木曜までに確認が取れなかった方は金曜にこちらから確認を取っていきます。

221 名前：Asvel 投稿日： 2004/08/15(日) 01:12

すいません、今日は諸事情によりログインできませんでした(´д｀;)
明日の夜からはちゃんとログインできるのでtellよろしくお願いします。
ただ、明日はちょっと早めに落ちちゃうかもです。

222 名前：Asvel 投稿日： 2004/08/21(土) 03:12

8/27に予定していた裏ウィンですが、9/3に延期します。
というのも、今回は一週間待ったのでそれなりの人数からのtellがあると思ってましたが
結局来たのは3人だけでした。

前回と間隔が空いてしまったのもありますが、
どうも参加者(野良の参加者、黒LSからの参加者、勿論自分を含めて)のこの裏に対するテンションが落ちてる気がします。

もう一度全員の意思を確認する意味も込めて、こちらの方から参加者全員にtellしていこうと思います。
もちろん、僕からtellが来る前にtellしてくれても構いません。

223 名前：名無しの黒 投稿日： 2004/08/23(月) 13:56

テンションおちてるのかはわかりませんが、最近エレで黒同士で話すことが多いですが、参加したい！という人はたくさんいます＾＾でも詳細をよく知らないから・・・と遠慮されてる方も。宣伝してもよいですか？

224 名前：Axia 投稿日： 2004/08/23(月) 16:39

この間の終わり際にも言ったんですが
むしろ宣伝していく方向で話でてたので
そんな雰囲気になったときはぜひ、お願いします＾＾
黒魔協会のＨＰの方に詳しい条件などのせてありますので
一度そちらも見ていただければと思います

225 名前：Asvel 投稿日： 2004/08/29(日) 03:22

9/3の裏ウィンは確定でいきたいと思います。
ただし、現時点では参加者38名確保できてません。
というのも声かけてはいったのですが、半数近い人たちが連絡取れない状況です。
なので、当日に38名揃ったら突入、揃わない場合は延期となります。

もしも、9/3に突入できなかった場合は一度、仕切り直しの意味を込めて再募集をかけたいと思います。
なので9/10に延期ということにはせず、おそらくプロマシア以降に行くことになります。

226 名前：Asvel 投稿日： 2004/08/29(日) 04:27

裏ウィンのルートの説明をします。
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/win.shtml
まずスタートのモグ前から競売前までは普通に進んでいきます。
競売前は後々のことも考えて、延長以外もキッチリ掃除しておきます。

(H-10)からの橋は反時計回りに行きます。延長、トリガーを倒しながら一周すれば
ボスが沸くので、ボスは囮釣りして天の塔前の橋まで引っ張ります。

それまでの注意点としては
・水呼びの扉前の延長は3人くらいで石像のみ速攻で倒してデジョします。
・英雄の家前の召喚はまず召喚獣とザコ召喚を眠らせた後、固有名を
　その後はザコ召喚を１匹ずつ処理していきます。
　ターゲットは混乱しないようにアラリーダーがターゲットである敵の前に立つようにします。
　(ここではヒーリング班は攻撃班として動いてもらいます)
・コルモル邸前は放置します。延長の敵は天の塔前の橋を処理した後にやります。
・天の塔前の橋は数が多いので英雄の家前と同じく攻撃２サポ１でいきます。

こんなところです。上で挙げられてる(H-10)付近は何が変わったのかが
イマイチよく分からないのでしばらく保留とさせてください。

227 名前：名無しの黒 投稿日： 2004/09/03(金) 01:21

集合時間て20時でよかったんでしたっけ？

228 名前：Asvel 投稿日： 2004/09/03(金) 15:26

20:30にウィン石の区モグ前集合でお願いします。

229 名前：Malic 投稿日： 2004/09/04(土) 17:02

Ｈ１０あたりの湧き方は、
時計回りに進んだ時、釣った石と、それより手前の広範囲に合計１０匹弱沸くようになってます

半時計回りに一団で回るなら問題ないのかも
（ウインは通常２つに分けて攻略するＬＳが多いので、その場合、左ルートの２５人くらいが
ちょうど包み込まれるように沸きます、そうなるとタゲがだれに行くか、わからず後衛タルや防御力が低いアタッカー中心に死者がよくでます）

230 名前：Asvel 投稿日： 2004/09/06(月) 01:09

金曜の裏ウィン突入が延期になったので、ここで再度参加希望を取り直したいと思います。

参加希望をする際、メインで行ってる裏LSをお持ちの方は
事前にそのLSに欠席することがある、という旨を伝えて了承を得てください。

次回の予定はまだ決まってません。とりあえず人数が集まるまでは詳しい予定は立てないでおこうと思います。

231 名前：Mintgreen 投稿日： 2004/09/08(水) 07:41

はじめまして　諸事情があって一年近くFFお休みしていた黒タル６２才です
本格的に再活動をし始めたものの　忘れてしまってる事や
新たに実装されているもの等多々あって、まだリハビリ中の頼りない黒魔ですが　
よろしければ　こちらのLSへお迎え頂ければと思っております
またいつか機会があれば　よろしくお願いします

232 名前：Axia 投稿日： 2004/09/08(水) 11:21

Mintgreenさん

上の方にHPのアドレスがありますので
そちら一度見ていただいてからでも構いませんので
問題なければ金曜日２２時ごろ上層のＨＰあたりに
いると思いますのでおこえをおかけください＾＾

233 名前：2年越しの黒 投稿日： 2004/09/20(月) 00:00

初めまして。
プロマシアが出たので2年ぶりに復帰したのでまだLv10ぐらいだけど
黒魔道士LS入りたいかも･･･さすがにLv低すぎかな(´・ω・｀)
もうちょっとがんばってあげたらHPにでも書き込みますです

234 名前：Axia 投稿日： 2004/09/21(火) 11:10

233さん

おまちいたしております＾＾

235 名前：Asvel 投稿日： 2004/09/25(土) 00:16

黒裏専用の掲示板です。
http://www.fe-office.com/cgi-bin/urakuro/gate.cgi
パスワード・IDについてはLSメッセを参照してください。

236 名前：Axia 投稿日： 2004/11/05(金) 11:04

一応こちらにも投下しときます
黒魔協会主催　黒祭り「裏黒」参加者募集中
黒魔協会HP参照の上、担当者に/tellをお願いいたします

237 名前：クロマレベル６５ 投稿日： 2005/11/19(土) 08:38:00

現在黒魔導士レベル６５です。お仕事が夜中の仕事でなかなか時間取れないですけど
良かったらｌｓに入れていただけると嬉しいです(火曜日お休み＾＾）

238 名前：【イレース】 投稿日： 【イレース】

【イレース】

239 名前：黒タル女 投稿日： 2007/12/19(水) 01:56:07

すいません　現在黒６５です　黒魔協会lsもらえたならうれしいです　書き込み待ってます＾＾

240 名前：【イレース】 投稿日： 【イレース】

【イレース】

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