雑談スレ＠ねとながめ - 1079256189

1：店長 （e45iPWJg）：2004/03/14(日) 18:23: 雑談スレです。
新規スレッド立てるまでもない話題はこちらで。
119：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 11:38: >>105
おかしいというのが一個人の主張なら、おかしくないというのが俺の主張という
場合もあります。誰かに「それおかしいよ」と言われて１００％言われた点を
変える方が異常ですし、その場合は「だから何？」と返答せざるを得ない場合も
あるのではないでしょうか。（言い方が失礼、という批判なら謝罪しますが。）
120：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 11:40: >>106　（長文ですので数回にわけます）
まず、質問に質問で返した事をお詫びします。

　＞「相手が何を言ってるのか理解したい、相手に理解を求める」という感じかな。
つまり、別に俺に何かをしろというわけではなく、今回貴方が疑問に思ってる事を
聞いてみたい、というだけなのですね。それが確認できれば充分です。

では、前回は質問するだけだったので遡って>>102からレスします。
せっかく論点ごとに番号を振っていただいたのでそれに従います。

まず、１．について。
まとめると『店長は「（やってることを）ダーティだとは思ってないけど、あえてその言葉を用いるなら」
というニュアンスをこれまでのやりとりで示しているのか』ということですね。
示しているならこのニュアンスを表現した文を具体的に提示しろ、と。
で、回答ですが
　>>66「＞俺は今までしっかりと～（中略）～そりゃ思い込みというものでしょう。」
　>>94「俺の更新がヲチ対象への煽りか～（中略）～そのつもりはない。」
　同>>94「俺が自身の言葉でヲチ対象を貶めたり中傷するような記事は書いていない。」
等から、悪意を否定し
　>>66「そのヲチスレをまとめてるサイトにたどり着くには～（中略）～無理でしょうね。」
等、俺のサイトからヲチ対象が容易にヲチスレに辿りつき不愉快な思いをする事を否定しています。
これらの主張を貴方は否定していますが、ともあれ俺はこれらの主張があったので
別にサイトをダーティなもの、とは捉えていませんでした。よって「あえて」なのです。
121：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 11:41: つぎに２．について。
　＞つまり店長の言う「ヲチ板の本来あるべきスレ」であっても対象との隔絶はされてないのが事実。
　＞「対象が現在は気づいていない」と「対象と隔絶されている」がまったく異なることぐらいはわかるでしょ。
気付いてない、つまりヲチ対象がヲチされてる事を知らないなら、
それ以上何をもって「隔絶されている」というのでしょうか。
おそらく貴方はヲチ対象はヲチスレを見れないスクリプトが存在する、ぐらいでないと
納得しないのでしょうが、ヲチされてる事を気付かれないならそれで充分なのでは？

　＞証明するには否定材料の過ちを指摘するか
と仰ってますが、そもそも貴方の示したという「否定材料」は
　＞ローカルルールを住人一致で守って、まったりヲチして、突撃厨を出さなかろうと、
　＞直リンクしなかろうと、「ヲチ板の本来あるべきスレ」であろうと、ヲチ板にある以上、
　＞対象がよほど特殊な環境下にいない限り隔絶されることはないにも関わらず
という貴方の持論や推論のみ。貴方こそ「これこれこういう理由でヲチ対象は隔絶されてない」
ことの具体的根拠はありません。
勿論、ヲチ対象は現実的に幾度と無くヲチスレに辿り着いています。
しかし、隔絶されたスレが事実ある以上、貴方はそのスレが「隔絶されていない」
具体的な根拠を示すべきです。俺の主張に対する反証責任があるのですから。
（俺の主張を否定しはじめたのは貴方ですよね？少なくとも、俺の方は貴方の
「ヲチ板はヲチ対象と隔絶されてない」という主張に対し「隔絶されているスレもある」という例を示したのですから。
ちなみにそのスレのＵＲＬは「隔絶されているので」書きませんけど。）

なお、２．に補足的に書かれてる部分ですが
　＞「隔絶されたところだけど、隔絶する方法はない」という。いやもう直前の発言とも自家撞着気味で何が何だか。
　＞方法が無いのに隔絶されるわけがないでしょうに。
上記のスレは、別に何かしたわけじゃないですが、スレ住人相互の意識レベルの高さだけで
何もしなくてもヲチ対象にはスレを知られてないですよ。
何か方法が無ければ、ヲチスレの自治だけでヲチ対象と隔絶はできない、なんて
随分ヲチャーに対して失礼な発言かと思うんですが。突撃厨はヲチャーじゃないですからね。
122：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 11:42: ３．ですが
ヲチ対象が当サイトに容易にたどり着くか否か、というのがこの論点。
で、貴方は「ねとながめは一般的なテキストサイトからも多くリンクされており、その存在はよく知られてる。
その証拠にサイト名をググれば相当数のヒットがある。よってヲチ対象は容易にねとながめに辿りつける」
と主張したいわけですね（まとめ方はこれで多分間違ってないと思います）

既に認めてるように、ヲチ対象が当サイトに辿りつく可能性はゼロではないです。その通りです。
しかし、ゼロではないとはいえ、そんなに容易にたどり着ける程メジャーなサイトとも余り思えないのですが。
まぁ、それは俺の主観なのでさておくとして。
>>53辺りから既に論点がズレはじまってるので話を戻しますが、
元々こちらは「記事にしている事を伝える意図はない」という事を主張していたわけで、
そこに「意図がどうこう言おうと、伝わる可能性がある。だからそれは詭弁だ」と言う主張をぶつける方が
ナンセンスでしょう。
ですが「可能性がある事」と、「こちらから積極的に伝える意思があるかないか」の話を混同されても
どうにもなりません。
車の運転をしている時、誤って人身事故を起こしたとします。
事故を起こすつもりはなかった、と、そういう故意かどうかの意識の話をしている時に
「でも車に乗っていれば事故を起こす可能性はありますよね？」と食い下がられても困りませんか。
123：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 11:43: で、最後に。
俺は基本的に煽られたりするのは好きだ、と書きましたが、
それでも物には限度というものがあります。
管理者として、掲示板で寄せられた質問にはちゃんと答えていきたいとは思っていますが、
どんな答えをしても納得して頂けない相手にいつまでも時間を割いていられる程
俺も普段は時間に余裕ないのです。申し訳ないですがこちらは社会人ですので。

少なくとも、答えるべき質問には全て答えたつもりです。
答えに納得いかない事もあると思いますが、それは主義主張の違いという事もあるでしょう。
その辺りをご理解頂き、程々で収まって頂けると幸いです。
124：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 11:53: ＞はるさんへ
貴方がグダグダに拍車をかけてどうするんだ（苦笑）
空気の入れ替えになったのは嬉しいですけどね。ありがとうです。
ていうか、この状況で「モテ」とか言える貴方は流石。

＞mugitamameさん
脳死スレのあれは偽者だったそうですね（苦笑）
貴方も思いっきり空気入れ替えてくれてありがとう。
でもセックス下手とかって言うな。まだ上手か下手か俺も知らないんだから。
125：名無しふたたび：2004/04/28(水) 13:45: つか、店長さん・・・カミングアウトしすぎでは？・・・
(;･∀･)ﾍｲｷ?
126：店長 （e45iPWJg）：2004/04/28(水) 15:59: >>125
ネタにマジレスｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
127：名無しふたたび：2004/04/28(水) 16:48: 　　　　　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　 (-＿-) ﾃﾝﾁｮｳﾆﾂﾗﾚﾙﾅﾝﾃ･･････
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／
　　／
　／

何にしろ乙でした。
なんかフォローでもできるかと思ったけど逆に黒コゲになりそうだな
と思ってたのは誰にも(･∀･)ﾅｲｼｮ
128：105：2004/04/28(水) 17:59: だから平行線になったら切り上げればいい。
相手は噛み付いてくるかもしれないけどな。
延々と議論してきて「で、俺が悪かったらどうなの？」じゃ完全な開き直りだろ。
129：名無しヲチャーさん：2004/04/28(水) 21:29: >>110
横合いから飛び出て、したり顔で「どっちもどっち」発言をする方は、
こういう状況では定番というかマスコットキャラクターみたいなものなので。
特に言うべきことはないなぁ。
130：名無しヲチャーさん：2004/04/28(水) 21:30: 1.
どうもわかってないようなんで、もう一度同じ文書をコピペするね。
ただ単に「やってる事はおよそダーティなものでも」と発言するのと、「ダーティだとは思ってないけど、
あえてその言葉を用いるなら」というニュアンスの文書を前置きして発言するのとではまったく趣旨が違ってくるよ。

>やってる事はおよそダーティなものでも、腹の中では善人目指してますから、俺。
まず大元となるこの発言があったのは>>58なので、その発言の意図に関して>>58より後の主張を引用されても。
それは結局後付けでしかないというか、単なる矛盾だよ。そもそも肝心の引用文自体「悪意はない」と言ってるだけで
「ダーティだとは思ってないけど、あえてその言葉を用いるなら」というニュアンスにはなってないし。
ダーティと思ってるわけではないと主張したいなら、「やってる事はおよそダーティなものでも～」の文以前に、
そういう発言をしているか、文に「あえてその言葉を用いるなら」と前置きするか、直後に何らかの補足を入れてないと、
言葉そのままの意味にしか解釈しようがないでしょ。

2.
隔絶という言葉の意味から説明しなければならんのかなぁ。
>気付いてない、つまりヲチ対象がヲチされてる事を知らないなら、
>それ以上何をもって「隔絶されている」というのでしょうか。

>ヲチされてる事を気付かれないならそれで充分なのでは？

>何もしなくてもヲチ対象にはスレを知られてないですよ。
当該項目全文に渡って登場するこの主張がそもそも間違いで、「知られてない」と「隔絶されている」は全く異なる状態なんだけど。
ある人物が普段知らない情報（場所でも事物でも）はその人物が認識「していない」だけで「隔絶されている」わけではないよ。
きちんと隔絶されているなら、その人物が普通には認識「できない」ようになってるか、
逆に存在を知っていても辿りつけないようになってなきゃ。当然だけどヲチ板はどちらにも当てはまらないわけで、
「隔絶されている」とするには十分でない以前に、隔絶状況足りえる要素がない。

>という貴方の持論や推論のみ。貴方こそ「これこれこういう理由でヲチ対象は隔絶されてない」
>ことの具体的根拠はありません。
あの、具体的根拠は最初から書いてるんだけど。推論でなく事実を並べて。
まずヲチ板（２ちゃんねる）は公開されたインターネット掲示板であり、ネットに接続すれば誰しもが閲覧可能な情報。
言うまでもなく特定人物と情報を遠ざけるための措置は取られてないよ。
２ちゃんねる自体の知名度やアクセス数も問題になってくるね。アクセス数が膨大なのは既知の通り。
知名度も言うまでも無いけど。つい最近でも全国ニュースで名前が出てたり。ネット上では各検索エンジンで「2」という数字だけや、
「掲示板」と検索しただけで検索結果の上位に位置するほど。それだけ多くの人間が２ちゃんねるを知っているし、閲覧する、
またその可能性が高い。当然ヲチ板を含む各板にそれは反映されると。
更に検索エンジンを使った証左、例えばGoogleで「ねとながめ」を検索すると二つ目にはヲチスレが出てくる。（書き込み時）
http://www.google.co.jp/search?q=��㏍��ŝ��&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
その他ヲチスレが存在するサイトでは同じように、スレがある程度続けば検索結果に反映され、スレ自体が消えてもキャッシュが残ると。
更にGoogleのシステム上、ねとながめ等のヲチサイトで紹介されれば（その機会が増えれば増えるほど）優先順位は上がり、
検索結果の上位に位置することになるよ。スレにサイト名、HN等の書き込みがあるだけでも検索には反映されるしね。

以上、ヲチ対象が普通にヲチ板に辿り着き、ヲチスレを閲覧できる＝「隔絶されてない」ことの具体的根拠。
上の方とも被るけど重要なのは
「公開されている情報を特定人物が知らないからといって、情報が（その人物に対して）隔絶されているとは言えない」
131：名無しヲチャーさん：2004/04/28(水) 21:32: >しかし、隔絶されたスレが事実ある以上、
だからどこに？

>「ヲチ板はヲチ対象と隔絶されてない」という主張に対し「隔絶されているスレもある」という例を示したのですから。
>ちなみにそのスレのＵＲＬは「隔絶されているので」書きませんけど。
いやもう上のも含めて笑うしかないというか。いかに無茶苦茶言ってるか、わからないのかな。
「具体的に隔絶する方法はないけど、隔絶されているスレはあります、けど隔絶されているので提示はできません」と。
まず具体例は一切示されてません。店長が「ある」と言ってるだけで。
「確かにある」と主張するだけで実証しないんじゃ、それは単なる空想の産物でしかないよ。
事物証拠を示していない以上、こちらが反証できるのは主張に対するもののみ。で、それは既にやってるよ。

3.
話を戻すって、「伝わる可能性」と「記事にしている事を伝える意図」を主な論点にしてたのは、
こちらとではなく>>51の人と店長の間でしょ。今更こっちに振られてもね。
それと関連のある「煽りか否か」については既にまとまって終わってるし。

この項目の論点についても微妙と言うか。こちらは店長の発言、
「普通のサイトやってる人がウチに辿りつくには（中略）電波な展開なきゃ無理」
「可能性は限りなく薄い」「ググればここに来れる、という反論は筋違いである」
に対して、根拠を並べて「んなこたぁない」と言ってるだけで。
「記事にしている事を伝える意図はない」と「意図がどうこう言おうと、伝わる可能性がある。だからそれは詭弁だ」
という主張の対決を勝手に持ってきて「可能性がある事」と、「こちらから積極的に伝える意思があるかないか」の話を
混同してるのは店長だよ？　例え話に関してはもう何が何だか。

で、最後に。
>俺も普段は時間に余裕ないのです。申し訳ないですがこちらは社会人ですので。
こちらも社会人で特別時間に余裕がある方でもないと思うけど、
真っ当な議論討論ならともかく店長曰く「議論もどき」には大した時間はかからないんで（苦笑）
そもそもこちらはレスを強要しているわけでも実際強要できるはずもないので、どう対応するかは管理人である
そちらの自由だと以前にも言ってるはずだよ。その対応を対話相手や閲覧者がどう判断するかも自由だけど。
あ、検索結果のURL文字化けしちゃったね。まぁ実際入力すれば分かるので。
132：名無しふたたび：2004/04/28(水) 22:12: え、コレまだ続くの？
(；･∀･)黒ｺｹﾞ・・・
133：名無しヲチャーさん：2004/04/29(木) 00:25: どこを縦読みすればいいの？
134：名無しヲチャーさん：2004/04/29(木) 10:04: 隔絶されているスレって、うちのスレかな？違うかな？
約半年ヲチして２スレ目、まとめサイトもあります。
ねとながめでトピックに扱われてたこともあるし、スレリンクにも入っています。
でも愛すべきヲチ対象様は全く気がつかれていない模様で「こんなに頑張っているのに反応が無い」と嘆かれておられますw
135：mugitamame：2004/04/29(木) 13:40: わぁ。レスありがとうございます。
京都で「ぶぶづけでも」と言われて、ほんとにいただいちゃうような人なんですね。
今度はレスしてなんて構ってちゃんなことは言いませんからスルー推奨。
言葉の裏の意味も読み取ろうとせずに理解したいなんて言っちゃうヒトとやりとりするほど
あなたに興味もなければﾊｧﾊｧもできないし。
そちらもこちらに興味がなさそうなんで問題ないですね。
ただ、開かれた掲示板でやりとりするにも関わらず、てんちょーしか相手にしないつもりなら
メールにするべきでは？とも思います。あなたの自由ですけども。

＞てんちょー
理解を求め合うって、相手に興味があったりしないと持続しないっすよねー。
どうでもいい相手とそんなことしたって何のメリットもナイし、
議論もどきや言葉遊びじゃﾊｧﾊｧできないもねぇ。
掲示板管理は大変だなぁ。レッドのサイトだからしょうがないか。
私はとりあえずてんちょーにﾊｧﾊｧできればどうでもいいや。またーり。
136：店長 （e45iPWJg）：2004/04/29(木) 19:11: >>128
全くです。平行線になったと判断した時点で切り上げなかったのが
俺のミスですね。確かに「それが何？」では単なる煽り返しと思われて
余計に話が長引くわけで……。反省しました、ご意見感謝です。

>>130-131
今回も長文ありがとうございました。
今後の参考にさせて頂きます。

>>132
いい感じで燃えましたよね。俺、危険物乙種４類持ってますけど、
改めて燃料の扱いには気をつけなきゃって思いましたよ（－＿－）
137：店長 （e45iPWJg）：2004/04/29(木) 19:32: >>133
ど、どこだろう。実は初期の書き込みから全部縦読みだったりして……。
俺もバカだからすぐ釣られちゃうしなぁ＿|￣|○

>>134
当該スレ（のひとつ）の住人さん発見。まぁ、あそこのヲチ対象さんは
スレ見せても意味わからないかもですけどね（苦笑）
いつも応援してますのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ（・∀・）ｸﾀﾞｻｲ

>>135
また身も蓋も無い切り方を（;・∀・）
お、俺は興味あったんですよ。でも、俺、説明下手だし。高卒だし。
ていうかまたスレ違いでﾊｧﾊｧしてるし……。
ま、それはともかく書き込み感謝でした（ぺこり）
138：名無しヲチャーさん：2004/04/30(金) 07:11: 二度目の終了宣言？　しかし「反証責任」まで持ち出しといてこれとはなぁ。
まぁ一度目の例もあることだし、とりたてて反論もないということでまとめを。

まず合意したことから、
・「煽りとしての意図を持って直接的に伝えない限り煽りではない」という認識を持っている。
　（相手が聞こうと思えば聞ける、もしくは既に聞いている可能性があっても関係ない）

やりとり1.の内容から、
・「やってる事はおよそダーティなものでも、腹の中では善人目指す」
　「ダーティなものやってるから善人なり善行なり、少しでも善い方向を目指す」という指針を持っている。

これに関して店長は>>58での「ダーティなもの」という表現は「やってることをダーティだとは思ってないけど、
あえてその言葉を用いるなら」という意図を持っての発言であると主張している。だが>>58以前、又は当該文の
前後にそういった趣旨の発言は見当たらず、店長自身も提示することはしない（又はできない）。

2.の内容から、
・ヲチ板は本来対象と隔絶されたところであると主張している。
　しかし「方法なんてものは、どうでもいい」「隔絶する方法はない」と手段が存在していないことを認める発言をし、
　「隔絶されているスレ」の存在を強固に主張するが実証はせず（又はできず）、
　「隔絶されてないことの具体的根拠」や「公開されている情報を特定人物が知らないからといって、
　情報が（その人物に対して）隔絶されているとは言えない」ことに対しては反論しない（又はできない）。
・「知られていない」ことを「隔絶されている」ことと同義と認識している。
　しかし双方は全く異なる状況であるという指摘には反論しない（又はできない）。

3.の内容から、
・「普通のサイトやってる人がウチに辿りつくには（中略）電波な展開なきゃ無理」「可能性は限りなく薄い」
　「ググればここに来れる、という反論は筋違いである」と主張している。
　しかしそれぞれに関する否定と根拠提示に対しては反論しない（又はできない）。

こんなもんかな。
>>136と同じ文章か今までのリアクション予想と同じ発言で返ってくる、又はスルーを予想、と。
139：店長 （e45iPWJg）：2004/04/30(金) 19:00: >>138
まとめ乙。こんなに長い文章を、赤の他人の私の掲示板に
毎回ageで書いて頂いてる事に驚いています。
それほどお時間は取らせてないとの事で安心しましたが、次に万が一書き込まれる時は、
どうぞごゆっくりとお時間をお取りになった上でお書き込み下さいませ。
140：名無しヲチャーさん：2004/05/01(土) 07:52: いやはや、お心遣い痛み入ります。
二度目の台詞ですけど、こちらとしてはとても有意義なやりとりになったので感謝を。
141：名無しヲチャーさん：2004/05/01(土) 11:20: 毎回ageでってそんなことどうでもいいと思うんだが。
142：店長 （e45iPWJg）：2004/05/01(土) 23:48: >>140
良かったですね

>>141
そうですか
143：名無しヲチャーさん：2004/05/02(日) 01:21: エセ善人よりは、悪人丸出しのほうが店長らしいです。素敵です。
144：はる：2004/05/02(日) 06:52: 旅先からおはようございます。旅先でもやっぱりネットしている自分が・・。で、でも、お出かけ編、旅行にいけない方々に受けているから・・。
145：店長 （e45iPWJg）：2004/05/02(日) 13:26: >>143
この程度で悪人というのも規模が小さい話。
もうちょっとデカい悪さしたらそう言って下さいｗ

>>144
おはようございます。旅先まで書き込み乙。
というか、ここで旅先でもネットしてる理由説明しなくても（苦笑）
146：名無しヲチャーさん：2004/05/05(水) 19:28: いやどうみたって悪人でしょ。
このサイトが理由で少なからず人生狂った人もいると思うけど(責任がどこにあるかは置いといて)
147：名無しヲチャーさん：2004/05/06(木) 02:01: もうさ、ネット界のバカニュースを流しているみたいなものと思えばいいんでないの？
148：名無しふたたび：2004/05/06(木) 09:32: いやぁ、仮にこのサイトが原因で人生狂っちゃうような人がいるとしたら
どんなルート通ってもどっかで狂っちゃうと思うんですけどね。

というか、
すでに狂っちゃった結果ヲチされて(ry
149：店長 （e45iPWJg）：2004/05/06(木) 16:58: >>146
悪人と思う人はそう思えばよし、そう思わない人はそれでよしかと。
その判定が他人任せでないなら、どう思ってもそれはその人の主観ですし、
その主観は否定されざるべきものと思います。

>>147
その場合、ヲチ板以外からも情報源確保しておいた方がいいような気も。
バカニュースというか、ネットならではのヘンな話総合ヲチってのは
いいかもしれません。将来的にはそんな方向に進もうかとも思います。

>>148
ねとながめがなくてもおかしな人はおかしいですし。
私怨スレばかり取り上げてるならともかく、実際ヲチされる要素があって
ヲチされてる人が大半ですから、俺はあんまり関係なさそうですよね。
150：名無しヲチャーさん：2004/05/06(木) 21:50: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　i＿_99＿＿_i
　　　　　　i＿＿_＿ノ__i
　　　　　（※※※※※）　　
　　　　　　 |∴し∴.　/　　　
　　　　　　ヽ⊂ﾆ⊃/　勘違いってｲﾔだよね
　　　　　　（つと　）
　　　　 ┌ （　（　┌─┐
　　　　　|　し' し' |　　｜
151：名無しヲチャーさん：2004/05/07(金) 00:07: そのヲチされる要素ってのがなぁ。
確かに責任は本人にあるんだろうけどそれで一生響くってこともあるんだし。
それを「そいつのせいだから」って紹介すんのはどうかなと思う。
まあそれをわかった上でやってるようなので何もできませんが。
152：名無しヲチャーさん：2004/05/07(金) 00:16: >俺はあんまり関係なさそうですよね。

ヲチされる要素があり、おかしな人の店長が
関係ないですか？店長以外のまともな人ならともかく
店長自身もウヲッチャを増やしている原因だからなあ。
それより店長は童貞ですか？
153：店長 （e45iPWJg）：2004/05/07(金) 07:59: >>151
責任が本人にあるならそれでいいと思われ。逆に言えばスルーするなり
なんなりと、ヲチスレ捌くのも本人の裁量でやっていいんですから。

>>152
ったり前よ！うちは寛永年間から代々童貞一筋だぜ！
154：151：2004/05/07(金) 08:25: 責任って言い方はおかしかったかな。
きっかけっつーか火種？
ヲチ板の明らかなイジメ行為だろうと思うこともある。
155：店長 （e45iPWJg）：2004/05/07(金) 09:46: >>154
確かに。俺が以前ダーティ云々言ったのはそこで、どう言い繕っても
実際ヲチ板をいじめに使う厨房もいれば、それがヲチ板本来の姿だと思い込む
真性のバカもいるんですね。ただ、ヲチ＝汚いというイメージを持つのは勝手ですし、
でもそれでも俺はそういういじめのような「ヲチもどき」には参加したくない、と。

記事にする事でいじめに拍車をかけるようなスレはまず紹介してないつもりですし、
洒落の範囲と思って取り上げてみたけどやっぱり問題あるかな、という場合は
それなりの対応をしています。（「俺も取り上げられて問題あったけど、
何もしてもらってない」という場合は連絡頂ければ真剣に対応させて頂きます。）

それでもいじめの片棒担いでる、と思われる方はそれでいいんじゃないでしょうか。
156：名無しヲチャーさん：2004/05/07(金) 20:44: ヲチられ経験も祭られ経験もありますが、こういったヲチサイトを逆恨みもしくは八つ当たりしようとは思いませんけどねぇ・・・。
自分が痛くてヲチられたわけですし、ねとながめがあろうとなかろうと、ヲチ板も突撃厨もなくなりませんから。
ねとながめがヲチや祭りを作り出してるわけじゃないですよね。
拍車をかけてるというのも、ねとながめのアクセス数ではそれほどの影響が出るとは思えません。
そもそも閲覧者層にヲチ板住人が多く含まれてるわけですし。
それに店長さんが何度も言っているように、特例サイト以外へのリンクはほとんどなくスレリンクのみです。
正直、この性質・規模のサイトにしてはかなり配慮してるように思います。

祭られて痛手なのは、こういったサイトに取り上げられることでもなく、ヲチ板にスレがあることでもなく、
・ローカルルールを無視した突撃厨
・突撃報告による加速
・書いてあるものも読み取れない読解力が控えめな方による中傷（批判は含まず）
・自分が何を言いたいのかすらわかってなさそうな粘着厨
・執拗な個人情報晒し
などなどではないですかね。少なくとも私はそうでした。
それらは、ヲチ板住人（ロム含む）の中のほんの一握りのおばかさん達がすることで、
店長さんに責任があるわけでもなんでもないです。
更に言えば、ヲチ板のせいでもない。ヲチ対象よりも数段痛々しい人たちのせいなわけです。

なんだかこのところの荒れっぷりは、ヲチャー出の店長さんにヲチ板の罪悪を全てなすりつけてるかのような印象を受けますね。
いけにえとでもいいますか。
「ヲチされる原因は本人にある」ヲチ対象に配慮して、店長さんが悪いと言うのであれば、
ヲチされる原因が本人にある店長さんに対する配慮はどこにいったのでしょう。
ヲチサイトを非難したところで、自分がヲチャーである悪趣味さは相殺できないと思うんですけどね。
勿論悪趣味なヲチャに私も含まれますが。

長々と失礼しましたが、まぁ、あれだ、店長がんがれ。
157：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 04:02: 私はこう思う、私はそうでした、ってのがいつの間にか定説にすりかわったあげく
最後には妄想文になっとるよ。店長応援の気持ちだけは伝わってくるが。
こういう経験あります、つーのも名無しじゃな。じゃあ誰よ？って話で。

そもそもこれ荒れてんの？
議論や意見の類は店長の指定通りにこのスレに限定して寄せられてるし
誹謗中傷の類もそんな見あたらんし…
またーり雑談の場が欲しいならそれこそ店長にスレを分けるよう要望出せばいいと思うよ。
158：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 06:26: ダイジョウブ。店長キライの意見も支離滅裂だから
159：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 06:28: 罵倒表現はつかっていないけど、
揚げ足取りに終始しているのは確か。
160：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 10:33: 粘着厨らの支離滅裂な書き込みが議論＆意見に見えるのなら、
荒れているようにも見えないだろうなぁ。
161：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 10:51: 厨にはどれが厨か判別できないってことだ罠
162：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 12:18: >>158-161

まあこういう書き込みは荒れてると言うな。このレス含めて
163：名無しヲチャーさん：2004/05/08(土) 18:15: オフ会で乳揉む30過ぎの童貞には、みんな優しくしてあげてね。
店長にとっては現実は厳しいだろうからさ。
164：名無しヲチャーさん：2004/05/09(日) 22:43: 女を口説くならあのくらいの強引さはほしいところだ。
165：名無しヲチャーさん：2004/05/10(月) 22:04: 　　　　　　ヽミミヽｼ彡ミ
　　　･｡　　　ミ三シミ三シ　･｡
　　　　　ﾟ　｡i 　ノ　　ヽ i ｡ﾟ
　　　･　ﾟ　（（＞）　（＜））ﾟ　･｡
　　　　　　　ヽ　∴Ｊ ∴|　
　　　　　　　 .＼ ⊂⊃/ つ　　＜えなりガチャピンはガチ！ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　(つ　　　/
　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　し⌒＾
166：名無しヲチャーさん：2004/05/19(水) 22:21: たろたまにあァァァァーーーヽ(´ー`)ノ
167：蟲広委：2004/05/29(土) 05:07: まぁ店長、元気出せよ。
思いを吐き出して長文を書けば、それに良い悪いと
反応がある事を逆に楽しむぐらいじゃなくっちゃな。

＃そのテキストで人の考えが変わる場合もあるが、
多くは変わらん。あまり期待し過ぎるとダメだよ。
168：蟲広委：2004/05/29(土) 05:14: 昨日の脳死スレ3部作で「黄金の右手」を受けて
「オレは左利きだ」とかいう程度の基本に
立ち返るのもリフレッシュ方法。
169：名無しふたたび：2004/05/29(土) 17:29: 記事書いたら叩かれ、書かなかったらそれはそれで叩かれ、
質問に返答したら叩かれ、スルーしたらまた叩かれ、
で、その大半が人格攻撃、と。
そら店長でなくても凹みますわ・・・

(；･∀･)ﾐﾝﾅﾓﾁﾂｹ
170：店長 （e45iPWJg）：2004/05/30(日) 21:47: >>167-168
ですね。とりあえず、批判やある程度の中傷・罵倒、自分で過去に晒してた
ものの発掘晒しとかは笑ってられるんですけど。
やっぱりこう、周囲の人まで顔晒したり、メッセのログだという触れ込みで
他者の名前出されると笑ってはいられなかったわけで……。
まぁ、一時バカはバカなりに落ち込んでた時期もあったわけで。
でも今は大分回復しました。いつも書き込みありがとうございます＞蟲広委さん

リフレッシュ、いいですね。とりあえず基本に戻ってコツコツ行きます。
……と、そう思った矢先に人大杉でネタがあまり無い罠＿|￣|○
171：店長 （e45iPWJg）：2004/05/30(日) 22:03: >>169
まぁ、そこまで「叩くつもりしかない」叩きは、傍から見れば単なる私怨ですし。
個人情報晒し等、常識の範囲を超えなければ好きにやって頂いていいんですけどね。

批判は嬉しかったり正直困ったり唸らせられたりするんですけど、
人格攻撃はね……「嫌なら見るな」って言い回しは俺は否定してるんですけど、
正直「そこまで本気で嫌ってるなら、なんでわざわざ更新すみずみまで
読んでるんだろこの人達は……」とちょっと悩んだりもします。
あれか、好きな子ほどいじめたいっていう、小学生のあれ？みたいな（笑）

(；･∀･)Σ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ←落ち着きが無い。
172：名無しヲチャーさん：2004/05/31(月) 14:19: も、盛り上がっているところ申し訳ありません、
皆様にお聴きしたいことがあるのですが、宜しいでしょうか。。

私の大好きな茜17歳ヲチスレがどこかへ逝ってしまいました…
専用ブラウザでも閲覧できません(´・ω・`)
DAT落ちしてしまったのでしょうか？
それとも今回の2ちゃんねるが重くなっているのが原因で
一時的に見られないだけなのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。お願い致します。
173：店長 （e45iPWJg）：2004/05/31(月) 16:19: dat落ちのようですよー。
http://d.hatena.ne.jp/tencho/20040528#1085739031

ちなみにうちで持ってるログはここまで。

62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：04/05/27 13:28 ID:jmRSFGL+
>>60
ナンバーディスプレイが一応の妥協点だわな

63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：04/05/27 13:38 ID:cdGq0NS6
オレオレ詐欺なんか、昔からあるんだけどな。
そもそも、オレオレ詐欺を撲滅しても、また次の詐欺が生まれる。
我々が出来る事は、冷静な判断力を養う事だろう。

64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：04/05/27 15:58 ID:Ji9i3hDM
>>63
まったく正論だな。
特にお兄さんには養って欲しい。
冷静な判断をな
174：172：2004/05/31(月) 17:24: 店長さん、有難うございます！
TOPでも触れられてたんですね、既出の話題を
お聴きしてしまってすみませんでした。

dat落ちしてしまっていたとは残念です(´・ω・`)
ヲチ板の他スレでも探していらっしゃる方がいるようですね。
私はスレ立てができないので、おとなしくどなたかが
立ててくださるのを待つことにします。
店長さん、ご丁寧に有難うございました。
175：店長 （e45iPWJg）：2004/06/14(月) 22:12: ねとながめをこれまでご覧頂いた皆様、本当にありがとうございました。
大変恐縮なのですが、本日をもってこのサイトを引退します。
できる事ならばダークマターさんが閉鎖した7/1まではやりたかったのですが、
既に気持ちの上では整理がつきました。もう、いいんじゃないかな、と。

良くない噂や批判もありましたが、それでも楽しい毎日でした。

……また、いつかどこかで。　　　　　2004.6.14　　店長
176：名無しヲチャーさん：2004/06/14(月) 22:13: 記念カキコ
177：名無しふたたび：2004/06/15(火) 13:52: 店長、長いこと乙ですた。
何も出来んけど酒くらい奢りますよ、ボトルで。

本音言うと戻って欲しいけど、止められるもんでもなし。
とりあえず、体だけは大事にな。

(･∀･)ﾉｼﾏﾀﾈ-
178：蟲広委：2004/06/16(水) 02:24: やっと店長のキャラが定着してきたかな、と思った矢先に残念だけど
また、イチ名無しさん同士で会おう。
179：(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ：2004/06/16(水) 22:33: ねとながめもとうとう閉鎖ですか。
たのしみにいつも見ていたのに残念です。
かまってﾁｬﾝが多くて大変だったと思いますが、空気の
よめていないヤカラは無視してまたの復活をお待ちしております。
180：＠：2004/06/17(木) 21:15: 　　 ∫
　　．　　　　
　　/　　　　　色々お疲れ。
<●＿,ﾍ_
181：名無しヲチャーさん：2004/06/20(日) 20:13: >>179
すごいな、まったく気づかんかった…＿|￣|○↓
182：店長 （e45iPWJg）：2004/06/20(日) 21:27: >>176
何の記念ですか何の（苦笑）
>>177
すいませんあっさり戻ってきました（汗）
ペナルティで俺の方が酒奢ります。ボトルで……＿|￣|○
>>178
ネタ閉鎖ですいませんでした。サイトやってる間は名無し書き込みしないので
ホントに閉鎖した時は名無しでお会いしましょう～
>>179
ＧＪ　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
>>180
どもです。またこれからもよろしく、になってしまいますが……（苦笑）
183：名無しふたたび：2004/06/21(月) 19:28: 店長が健在でよかった。

て
何、
ホン
ト
？

て書いたつもりなのですが、我ながらグズグズの半端さですな。
マジで逝ってきまつ・・・
(;･∀･)ｳﾂﾀﾞ
184：名無しヲチャーさん：2004/06/22(火) 04:59: >>183
・・・今気がついたんだろ

とイジワルしてみるｗ
185：名無しヲチャーさん：2004/06/22(火) 07:16: 閉鎖ネタは面白いと思うのですけど、こういう類のものはトップページの方でやった方がよかったんじゃないでしょうか？

一閲覧者の他愛のない意見ですし個人的感情も多分に混じっているので、今回の件に対する批判としてではなく
参考程度に聞いて欲しいのですけど、私を含めて掲示板を見ない人間はトップページの言葉をそのまま受け取る
しかないので、ネタだったことは勿論嬉しいのですが引退を悲しく思った分こういう形でのタネ明かしはどうし
ても心にもやもやしたものが残ります。（トップページだったからといって見破れるか否かはわかりませんが）
良い意味である種ダーティなサイト特性を思えばそこまで閲覧者に親切な必要はないのかもしれませんけれど。
186：名無しヲチャーさん：2004/06/22(火) 09:16: 引退を悲しく思う人に対して優しいネタではなかったことは同意ですけど、
「掲示板を見ない」って、個人サイト管理人に対して言うのは相当失礼ですよ。
見ないのは閲覧者の勝手だけど、面と向かって言うことじゃないですよね。
それなりの労力をかけて管理してるものなんですから。
187：店長 （e45iPWJg）：2004/06/22(火) 12:36: >>183-184
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　でも逝かなくても（・∀・）ｲｲ!!

>>185
いやー、モロ言い訳なんですけど、はてなで縦読みやろうと思うと
一行一行を不自然に短くしなきゃならないじゃないですか。
いつもは端まで書いて自動的に折り返されてるので、不自然に
改行してあるとなんか露骨だなぁ、と。
お陰で異様にわかり辛い縦読みになってしまったんですが（汗）
＿|￣|○　せめて先頭の文字は平仮名にしようぜ俺……。

>>186
ご自分でも仰ってますが、掲示板を見ないのは閲覧者の自由ですし
その辺は仕方ないです。このサイトも閲覧者の目的は
１．ねとながめ自体をヲチ　２．ヲチ板情報やスレリンク集として
のどちらかがメインですから。
掲示板で仲良く閲覧者とコミュニケーションするようなサイトじゃないですしね。
（ﾊｧﾊｧスレではかなり遊んでますけど・苦笑）
188：名無しヲチャーさん：2004/06/22(火) 23:20: 閉鎖ネタってどの辺が面白いのか、さっぱり。
やっぱり、構って欲しかったのですか？
閉鎖を惜しむ人が、少なくて残念でしたね。
189：名無しヲチャーさん：2004/06/22(火) 23:39: いきなり閉鎖なんてひどいや。「ネタでした」ですむかよ。お、俺は反応しないからな。そわそわ・・（反応してしまっている）
と脳内変換して萌えてしまいました。「腐女子が行く道、萌える道」マンセー。
190：店長 （e45iPWJg）：2004/06/23(水) 00:00: >>188
いや、fukobitchの名前で書いてくる人が構って欲しかったっぽいので
たまにはモロ乗りしてみようかな、と思っただけです。
ネタとしてつまらないのは言わずもがなですよね。

>>189
その脳内変換は思いつきませんでした（笑）
最近腐男子スキルが低下してますか俺。
191：名無しヲチャーさん：2004/08/17(火) 22:10: お疲れ様でした。
お風邪、お大事に。
192：名無しヲチャーさん：2004/09/09(木) 18:15: なんか本格的に復帰したっぽいので質問です。

「こちらではネタサイトは取り扱わない」と小麦粉スレをトピックにしなくなりましたが、ネタと本物の区別ってどういう所でしているんでしょうか？
エリヤスレで「ネタだと個人情報の露出度が違う」とありましたが、その辺も参考になるんでしょうか？

あ、私はここのネタ閉鎖も本気で信じてがっかりしたんですけど…。
ネタに釣られないコツとかってあるのかなー。
193：店長 （e45iPWJg）：2004/09/09(木) 18:44: >>191
超のつく遅レスですがありがとうございました。
バカの癖に風邪だけはよくひくもので……。

>>192
えー、マジレスで。

まずネタかどうかの判断ですが、当然明確な基準はありません。
小麦粉の場合は以前からネタじゃないかという疑惑が多かったところに加え、
当時（お兄さんが出てきた辺り）から『スレにネタが無くなってくると
都合よく食いつきやすいネタが投下される（ネタになりやすい更新がされる）』
という展開が多くなった為、でした。（つまり自分には嘘っぽく感じられた）

勿論、真相はわかりません。個人情報の流出度、というのもひとつの目安には
なると思います。しかし、あくまでヲチはヲチ。突撃かけてその真実を探るのは
ヲチではありませんし、その必要も無いと思います（気にはなるかもですが・笑）

あと、ネタ閉鎖に関しては……申し訳なかったですm(__)m
釣られないコツというのも難しいですが、とりあえず理由の思い当たらない事を
突然始めた場合は（若しくは頓珍漢な理由で何かし始めた場合は）何であれ一度は
ネタじゃないかと思ってみる、というところでしょうか。ただ、
疑ったらキリが無くなるので、騙されてもいいや、という心構えの方がいいかもですが。
194：名無しヲチャーさん：2004/09/09(木) 19:28: 192です。マジレスありがとうございますー。
どんなネタにもすぐ釣られる傾向があるもんで用心深くなって上のも一応縦読みしちゃいました（苦笑）

突撃したらヲチがヲチじゃなくなる、って言うのは同意です。
突撃する時はヲチ終了覚悟の時ですね。

あとネタ閉鎖ですが…。

＞理由の思い当たらない事を突然始めた場合は（若しくは頓珍漢な理由で何かし始めた場合は）

それはそうですけど、某スレのヲチ対象さんになる位ですので「こーゆー所が○死なのか」と妙に納得しちゃったんデス。
とかって、何気に嫌みですかー？
いえいえ一度文句を言ってみたかっただけ。

そのうち「騙された人集まれチャット」でも開催して下さい。
みんなで虐めてあげますw
それでは、これからも頑張って下さい。
195：店長 （e45iPWJg）：2004/09/13(月) 21:49: >>194

釣る、釣られる、というのも、まぁ実害は無いですから……
毎度釣られて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰと言ってるのもまたイイものですよ。
何でも疑ってかかるよりも。

俺の脳死認定って、今にして思うとどれが決め手だったのか、そこが
ピンと来ないんですよね（例の罵倒更新？）
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑とかよくかけられましたけど、それ俺の方じゃないし、って感じだし、
特別他人様より口軽いとも思いませんしね。あえて言えば悪ノリ好きなところが
いわゆる脳死レベルなのかなとは思いますけど。でも俺より悪ノリ好きな
管理人さんなんてメチャメチャいますしねぇ。

とりあえずチャットはそのうちに。チャットスレでも書きましたけど。
というか、せっかくスレ立ったんだし、チャットの待ち合わせに
スレ使っても良いのでは。俺も参加できる時は顔出しますので……。
196：名無しヲチャーさん：2004/09/14(火) 19:13: レスありがとうございます。

脳死云々についてはあまり詳しくないので言及は避けますね。
悪のりが好きっていうのは、今日のトピックでもそのようですが（苦笑）

店長さんに関しては「コメントがキモイ」と言う評価もあるようですが、私のようなヲチ板の初心者にはとても分かりやすいです。
ニュース番組に例えると定時のニュース番組ではなく某TV局で夜10時からの番組のようにキャスターの主観を交えた番組に近いような。
コメントがあるからこそ面白いし、縁遠いスレも覗く気にもなります。
ダークマターはリアルで見た事はないので比較はできませんが、想像するに久米さん？並に凄い方だったようですね。
店長さんを古館さんに例えるのもなんか抵抗があるんで、控えますけど（深い意味も無いですが）

ヲチされながらヲチについて語るのはしんどい部分もあるでしょうがこれからも頑張って下さい。
これからも時々こちらで質問等々カキコもらうかもですが、うざかったらアク禁にでもして下さいw
197：店長 （e45iPWJg）：2004/09/14(火) 21:48: >>196
コメントに関して好意的なご意見頂けるのはやっぱり嬉しいですね。
ありがとうございます。

濁さんは最初から最後まで見てましたけど、コメントも記事の取捨選択も
俺とは比較にならないぐらい上手でしたね。自分もヲチ板を扱うサイトを始めてみて
改めてその凄さがわかったというか。

ヲチされるヲチサイトというのは、しんどいかもですが楽しいですよ。
普通のサイトならヲチスレ見ない、で終わってしまう部分も、ヲチしてるから
目を背けるわけにいかないじゃないですか。でもそれがいい、と（笑）
これはヲチサイトやってみないとわからない感覚でしょうけどねー。

というわけで、アク禁になるまでこれからもよろしくお願いしますね（あれ？）
198：名無しヲチャーさん：2004/09/25(土) 11:48: 9/24のトピック面白かったです。あのスクリプトは漢字無しで入力した方が面白い。
のうしレッドさん。
ヘヒフハイフファンフはふはははいふぇふは？
199：店長 （e45iPWJg）：2004/09/26(日) 23:38: >>198
ええ、「ふはははい」ですねぇ……心底……。

そもそも9/20開設といって、何時にサイト立ち上げたんだか知りませんが
リドミに登録されてるわけでもなしどこかで宣伝してたわけでもないのに、
その日の昼にはもう脳死スレにURLが直で貼られるなんて。
どうやってそのサイト見つけるんだよ、っていうかどこまで早漏なんだよと。
もうあの時点で俺の中では逝き遅れ夏厨確定なので「ふはははい」なのです。

まぁ、少なくともあの左マージン込み869pxという、半端に800×600に余る
意味不明なサイトデザインのうちは放置ということで。
200：名無しヲチャーさん：2004/09/29(水) 15:01: どう叩かれようと余裕でスルーってとこですな。
あっちは必死だけど。
201：店長 （e45iPWJg）：2004/09/30(木) 19:49: >>200
余裕でスルーっていうか、
スレ見てたら、なんか本気で可哀想な気もしてきたり……。

あのサイトが件の企画に対する高度な嫌がらせだったらどれだけ安心することか。
正直、そんな気持ちにすらなってきました。
202：名無しヲチャーさん：2004/10/02(土) 14:22: とりあえず陰口はよくないよ。
マイナスイメージにしかならない…
203：名無しヲチャーさん：2004/10/02(土) 23:24: トピックで扱うのには適さない話題だからここでいいんではないかと。
204：店長 （e45iPWJg）：2004/10/05(火) 00:49: >>202
えっと、サイトのＴＯＰで書かない＝陰口、ということですよね。
了解です、今後は掲示板でも触れないようにします。
一応「レス」って事で話の流れから触れましたが、今後はあのサイトについては
掲示板のレスでも触れないようにしたほうがいいかもしれません。
俺も何となくですがそれが正解と思います（苦笑）

>>203
とりあえず「トピックで扱わない＝サイト上全てで扱わない」とした方が
一貫性という点で良いような気がしてきました。
せっかくのフォローだったのに申し訳ないですm(__)m
まぁ今後あのサイトの迷走が気になる方はスレをチェックということで……。
205：名無しヲチャーさん：2004/10/05(火) 23:23: ていうか、消えた！（・∀・）
206：店長 （e45iPWJg）：2004/10/05(火) 23:52: はい。
ということでここからは普通の雑談をどぞー。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
207：名無しヲチャーさん：2004/10/06(水) 22:37: 店長さん　ボクは店長さんの普通の日記がみたいんだ
208：名無しヲチャーさん：2004/10/06(水) 23:59: >>207
じゃあmixi日記ここにコピペしようかw
209：名無しヲチャーさん：2004/10/07(木) 19:53: ヲチャーさん
それはミクシに入ればみられるんだ
ねとながめのコンテンツとして普通の日記がほしいんだ
210：店長 （e45iPWJg）：2004/10/15(金) 10:58: 今回のリニュで、いわゆる「普通の日記」も書こうかな、と
少し考えています。ネット絡みの話ばかりでなく、何か日常の話で
書く気になるような話があれば、ですが……。
期待しないで見ていて下さいね　>>209さん
211：名無しヲチャーさん：2004/10/15(金) 20:20: 店長さん　
リニュ楽しみなんだ。ヲチ板ネタ以外もみたいんだ。ヲチ板はよく落ちるので落ちている間は更新が少なくなってしまうと思うんだ。
212：名無しヲチャーさん：2004/10/17(日) 11:31: リニュお疲れでし。ﾉｼ
213：名無しヲチャーさん：2004/10/17(日) 16:26: モンスター、完結したので読破したいと思っています。でも、休みの日はたいてい「今、席がないんですけど」と言われてしまうので未だに達成できず。平日の夜にいくか・・。
214：店長 （e45iPWJg）：2004/11/05(金) 15:32: リニュはまだ始まったばかり、って感じなんです。
俺の中では新しいコンテンツ（と呼べそうなもの）１つか２つ増やしてみたいと
思ってます……レベル的に言うと昔やってたインタビュー企画ぐらいの
ものができればいいのですが、無理かな？

モンスターは何気に深夜アニメ化されててちょっと笑いました。
エヴァの声がある意味想像通りで。
215：エビラ：2004/12/03(金) 21:57: お邪魔いたします。

この度、不本意ながらサイトがデリられてしまいました。
以下に新サイトを竣工しましたので、
お手数をおかけして本当に申し訳ありませんが
URLの変更をお願いします。

http://f55.aaa.livedoor.jp/~evilla/
216：名無しヲチャーさん：2004/12/04(土) 19:17: 店長さん、最近更新がないけど元気なのかなぁ・・・
217：名無しヲチャーさん：2004/12/05(日) 12:49: ここすら見てないみたいだねえ…
218：店長 （e45iPWJg）：2004/12/08(水) 09:41: >>エビラさん
了解、変更しておきますー！　　v(ﾟДﾟ)v　ｴﾋﾞｴﾋﾞ

>>216
げ、元気なんです！ちょっとネット離れしてましたが……
ご心配おかけしてすいませんです！

>>217
図星i|i|i ＿|￣|○ i|i|i
すいません、ホントなってない管理人で……
精進致します、はい。