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■肉般若城■【234】

1 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 19:28 [ TeD2eIS2 ]

合宿スレ＠同人板から派生したスレです。
◆◆◆報告は本家でお願いします◆◆◆

【マジ・ネタ議論】【派生した本家関連の話題】などはこちらでどうぞ。
基本は鯖にも人にも優しく、マタ〜リ行きましょう。

●相談者の方へ●
* ネタ談義等も含まれますので、本家報告者の方の閲覧はお勧めできません。
　どうしても閲覧したい方は自己責任でお願いします。
●住民の皆様●
* 本家向きでない迷える子羊ﾀﾝは適切なスレへ誘導をお願いいたすます
* 「本家マジ・ネタ議論」等も含まれるので本家への新スレ報告はしないで下さい。
●初心者の皆様●　…注意事項、関連URLは>>2-8辺りを参照。
* >>2-3辺りの注意事項をじっくり読んでから参戦ください。
* スレッドの雰囲気をつかむために>>4-5辺りの関連URLを閲覧のこと。
　◆押しかけ対策フローチャート　http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
　◆他の関連サイトは板トップ　http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

■肉般若城■【233】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1091632544/

2 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 19:30 [ TeD2eIS2 ]

●注意事項1●
* 基本的に【sage】進行。
* 肉般若レス及び肉般若URLを本家へ転載・コピペするのは禁止。アドバイスは自分の言葉で。

* 合宿スレ関連の雑談スレッドです。荒らし、煽り、厨は完全放置で。
　・脊髄反射・１行レス・ループレスの前に、まずはおちけつ。
　・自分と異なる意見があっても叩くだけでは議論になりません。
　　時には相手の意見も尊重してスルーしましょう。
　・チャット状態は激しく他の住人に迷惑です。
　　ライブ時に即レスしたい人は、【IRC】か【チャット】へ。

* 必要な人は【トリップ】推奨。
　◆ http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

* 950踏んだ人、速やかに次スレへ引越ししてください。
　・初心者やスレ立てできない人は950直前はレスを控えるのも手です。
　・どうしても立てられなければ、951以降の人にお願いしてください。
　◆ http://fish-2ch.hp.infoseek.co.jp/template2.html　(スレ立て用テンプレ)

3 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 19:33 [ TeD2eIS2 ]

●注意事項2●

* 本家と肉般若はスレの性質が違います。賢く使い分けましょう。
　・【本家】同人に関わる押し掛け・お泊り話(未遂、撃退、後日談、ほのぼのもすべて)
　・【肉般若】 「マジ・ネタ議論」「派生した本家スレ違いの話題」など。
　・同人以外の「押し掛け」話は出張版の【非同人】スレへ。
　・同人で押し掛け以外の厨話は【痛い言動】スレへ。
　
* 初めてきた人、書き込みしたい人はスレの空気をつかんでから参戦しましょう。
　・最低限、注意事項に書かれていることが理解できてから書き込みしましょう。
　◆ http://www.media-k.co.jp/jiten/　(２典/不明用語はこちらで)
　・板トップの関連サイトもひととおり目を通すことを推奨。
　・お約束が守れない場合はあなたも厨と同類です。

4 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 19:34 [ TeD2eIS2 ]

●過去ログ●
量が多くなったのでURL割愛。ログ倉庫でご覧になれます。
◆ヲチスレ過去ログリンク集 （難民ログ置き場）
　http://gashukujo.at.infoseek.co.jp/
◆最新ログ整理
　http://glogmatome.fc2web.com/

●関連スレッド●
以下↓（>>5）。他のURLは板トップからどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

5 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 19:36 [ TeD2eIS2 ]

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その102
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1085842915/
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その３
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1078834161/
家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1077179078/
家は宿でも合宿所でもねえぞ！@倉庫　その3
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1077373751
家は宿でも合宿所でもねえぞ！非同人@倉庫　その2
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1077373541
避難所@倉庫　その2
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1077372962
近況報告
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1085748737
なりきり相談・元ネタ検索スレ　その３
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4430/1081214591/
厨房同人の痛い言動（新67）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092725902/
翻訳してください。その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061345312/

6 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 20:14 [ TeD2eIS2 ]

本家も新スレ立てました。
950より20も前で新スレ立てたほうがよくね？
なんて会話が出ないようになる事を祈りつつ

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その103
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092826991/

7 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 20:14 [ xer27Tbg ]

>1
Wスレ立て、超乙。

8 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 20:18 [ L8z/iTok ]

前スレ>931
確かに今回のｋは「使えない」んだけど、相談者さんがこちらにいれ込んでいる様子なので
ｋに不信感を持ちすぎ却って、ｋ側にいい対応を取って貰えなくなったりする危険は無いでしょうか。
あまり直截な言葉は止めた方ておいたがいいのでは？

9 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 20:18 [ xer27Tbg ]

>6
相談スレは、900でスレ立てなので、早くないよ。

旧本家924さん、あれ、肉前スレ940さんもおっしゃっていたけど、
やばくないかなあ。
なりきりになりきりで返すと、
・相手の認定は消えない
・後々大事になった場合「被害者もなりきりを一緒にやっていた」と言われかねない
などの問題があるんだけどなあ。

10 名前： 8 投稿日： 2004/08/18(水) 20:21 [ L8z/iTok ]

すみません、亀過ぎでした。ｽﾙｰでお願いします。

11 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 21:44 [ GATIa/V2 ]

本家874さんの雷部中に沸いたアドバイ厨って874さんの近所かつ
身近な人のような気がしてならない。。。

ここの過去ログを読んでいる人なら例え過去に押しかけ未遂を
食らったのなら「雷部中に逃走」なんて被害を大きくするだけと
思って提案することはないように思うんですよね。
しかも厨をﾋｰﾄｱｯﾌﾟさせる可能性のある「走り屋」とは。。。

少なくともＫが状況に対する正しい認識を持ってくれればいいのですが。
次回の襲撃時における通報時も同じ対応しそうだからご近所さんにも
通報をお願いできるといいですね。

12 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 22:08 [ 0V9/2j2U ]

アドバイ厨とか言ってないでID:9nRIfuNwだって名指ししちゃっていいんじゃない？
ヘタすりゃ自分がアドバイ厨だって気付いてない可能性あるよあの人。
次回も沸いて出るようなら本人と相談者に一言入れたほうがいいかもね。

13 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 22:20 [ q8WjqPoY ]

>>9
>940さんの
>カプ、上下が違うだけで同ジャンル（同士！）→こっちのカプの良さを！教えてあげる！（自分は）リバＯＫ！とか

　　　↑
コレ十分ありえる！次回遭遇したときキケーン

14 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 22:24 [ VziXsEbM ]

ひょっとしたらマジで「変な人に絡まれてもバイクとかで逃げちゃえば大丈夫」って
認識もってる人かもね。
自分も周りの人も走り屋なら(という言い方は不適切な気もするけど、変な人に絡まれて
バイクで逃げたとか、そういう経験があるなら)そういう認識になっちゃってもおかしくないし。

ただ、厨はとんでもねぇ行動にはしるし、場合によっちゃバイクで厨に怪我させて
本当に874さん側が加害者になりかねない。
今度、厨が来ても友人さんにはバイクで来てもらうのはやめるように言った方がいいかも。
相手が複数人でも、相談者さん側がバイク複数台でいたら、バイク側の方が普通に加害者っぽく見えるし。

15 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 23:08 [ GATIa/V2 ]

実際駆けつけてきてくれた友人が加害者扱いされてますからね。
警察署でも「拉致されるのを助けた」って言ってるから敵役として
既になりきり認定している可能性もありそう。

16 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 23:26 [ OUEfPNRA ]

それ以上に、相談者さんが警察から見て困った人扱いされないかな。
いざ警察を呼んでも、なかなか来てくれないとか。

17 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 00:43 [ TuUkhG4k ]

社会的信用のおける人（父親でも良いと思う）をつれて警察に行って
きちんと事情を説明した上、再度厨に別室に集まってもらってから
色々と質問（こちらの社会的信用の置ける人）してもらったらどうだろうか？

上手くいけば前世がどうとか話し出してきそうだし・・・・・・・。

後、コミケ同行した友達からも厨が友人でないと言う事をはっきりと証明して
貰った方が良いと思う。学校やその他のサークルなどで知り合ったと言う事なら
別だけどまったく接点のない友人なんてありえないからね。
今の所接点がコミケしかない見たいだし。

18 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 00:47 [ bDIYzLKA ]

>15,16
大体事情もよく知らせないで友人をｷﾁｶﾞｲ沙汰に巻き込むなんてのは
正直切られても仕方のない厨行為なんだよね。
（実際俺なら親友でなく友人程度の相手にこれをやられたら間違いなく切る）
んなこと推奨してどうすんだろ。相談者さんを孤立させたいのかね。

19 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 00:59 [ /atbZHVw ]

つーかさ、本家874さんに対応したＫの行動って問題あるよね。
被害者本人の言葉を聞かずに、厨どもの話を鵜呑みにして開放するなんて
抗議してもいいくらいだよ。今後対応が変わらないようなら監察に行くことも
視野に入れた方がいいかも知れない。

20 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 02:24 [ 9PeFr3Ro ]

話がループしかけてるが、
「警察の問題ある対応」を引き出してしまった原因は、
ID:9nRIfuNwの極めて不適切な「アドバイス」にある。
当面、監察なんて問題外。
むしろ警察との関係修復に努めるべき。
今後、相談が続くようならID:9nRIfuNw対策も重要になるだろう。

21 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 09:19 [ roSNeH46 ]

おはようございます。
昨日のアドバイ厨さんはしかるべき所を探す・・・と言ったまま音信不通ですね。
見つからなかったのかここでの評判を見て書き込めなかったか判りませんが。
いずれにしてもこのような人の出現は予見できないし、マズイと思ったらすぐに
クギを刺すしかないですね。
相談者さんも慌て気味ながらある程度自力での判断を頂けたようですが、パニ
クって何でも言うことを鵜呑みにする状態だったらと思うとゾっとします。
今回の人は（おそらく）手荒な手段で解決した経験があったのがマズかったで
すね・・・

22 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 09:27 [ SktT6x8k ]

名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 14:09 [ 9nRIfuNw ]
すんません・・・ちょっと俺がトリップしてました・・・
というか対策の某場所を探してみます・・・
（ヒントをくれとは言えませんね・・・ちょいと言われたことを今試し中ですが・・・）
908 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/18(水) 14:11 [ 9nRIfuNw ]
すみません、ご迷惑をおかけしたようで・・・
（いかんせん身内が未遂被害を受けてたため、どうも心配で・・・）
とりあえず「しかるべき場所」を探します・・・
申し訳ありませんでした。

ID:9nRIfuNwはアドバイ厨じゃなくて、ただの合宿所初心者だったんじゃないか？
困ってる人をなんとか助けてあげたくて、咄嗟に思いついた方法を書き込んだだけの気がする。
肉般若の場所もわかってなかったみたいだし。

23 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 09:29 [ roSNeH46 ]

で、ループの手伝いになっちゃマズイので本家874さんの今後の課題と思われる点
をまとめてみる。

・警察の誤解を解く＆協力体制の確立
警察訪問関係のノウハウはもう投下済みなので、それ以外で。
厨にかなり個人情報を取られている可能性があるので、友人ではないことを証明する
にもそれなりの策が要ると思います。その辺も含めて準備が必要かと。

・コミケ友人さんへの確認
未だ報告がない故まだ出来ていないかも知れないので、メアド流出元調査と厨が
相談者さんの周りの人に接触が無かったかを確認。

・今後の警戒態勢
相談者さんと家族・バイク友人さん達・コミケ友人さんそれぞれが気をつけるべき点
を出してみる。

こんな感じでしょうか。
また、相手も増厨しているのでここも現場も監視されてると思っていただいたほうが
良いでしょうね。

24 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 09:31 [ roSNeH46 ]

>22
タダの初心者だったら、ほんと良いんですけどね。
既出の通り、ＮＧ要素や危険行動も含めた巧妙な仕掛けという深読みもできなくは無いわけで。
今後出なければそれでよし、とは思いますが・・・

25 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 10:02 [ /v7P9lx. ]

今回のことで、リアル書き込みは怖いなって思いましたよ。
書く事で落ち着く、もあるけど、
掲示板のアドバイス書き込みを鵜呑みにして、
先々を良く考えないで行動されるのが怖い。

走り屋呼んで逃げろって書いてある、じゃぁ逃げよう…
ってさー、よっぽどパニクってたんだなって思う。
呼んで、逃げて、どうするよ？
冷静に考えろ、厨は874さんに何かしてるか？
ただ家の前にたむろしてるだけでしょうに。
恐怖は感じるだろうけど、たむろしてるだけなんだから、
家の中はまだ安全だったんだよ。

はーつくづく9nRIfuNwが憎いよ。

26 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 10:37 [ bDIYzLKA ]

>22,24

初心者でも何でも良いんだが、
>1（本家スレのね）を見れば自分が書いちゃマズい人間だって普通は解るはずなんで、
解らないとすればそれはそれで厨で、
解っててやっててもやっぱり厨なので、
アドバイ厨じゃないにせよやっぱり厨という結論に至る。敢えて言えば夏厨。

>23
まず厨との距離関係がわからないんだよね。
コミケ行ったとは書いてあるけど、どの程度の距離かは書かれていない（必ずしも書かなくていいが）。
厨が近距離に拠点を構えてるのか遠距離なのか解れば相手の行動予測がしやすくなるんだが。
なんにせよアドバイスしようにも今のところは相談者さんの元にある情報も
こちらに書き込まれてる情報も少なすぎると思う。
まぁそれはまだ大した被害がないって事の裏返しでもあるから喜ばしいことでもあるんだが。

あとは特にライブの時は落ち着いて意見を見ないと今回みたいに地雷を踏みかねないこと、
地雷を踏んで困るのは相談者さん自身だって事を柔らかくでも伝えた方がよいと思う。
ライブで切羽詰まっていないときにキチンとアドバイ厨って呼ばれる人間の存在についても
知らせた方がいい。ここを信頼しすぎないこともね。

27 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 11:08 [ roSNeH46 ]

874さんいらしたようです。

28 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 11:34 [ T780KMDo ]

終わりかな？
あれじゃ今のところは警戒を怠らないように、っていう警察と同じことしか言いようがないような。

しかし

>バイクで来てもらった友人の何人かが怒ってしまい、

懸念したとおりになったな。でも

>ちょっとほとぼりが冷めるまで、呼べそうにありません。
>いきなり呼び付けて、警察に連れて行かれて誘拐犯扱いされたら
>誰でも怒りますね。ちょっと失敗でした。

どうもこのあたり罪悪感に欠けるというか重要性に気付いていない感があるというか・・・
一言で言うとﾓﾆｮるものがある。

29 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 11:36 [ roSNeH46 ]

本家、一通りの報告は済んだようです。
コミケ友人さんの確認結果がまだ出ないのがはがゆいですね。
もしやそちらも何かしらの襲撃などあったのでしょうか。

30 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 11:56 [ J0RrK4AA ]

ところでミ/ク/ロって誰？新キャラ追加？

31 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 11:59 [ roSNeH46 ]

ぼ／く／た／まは詳しくないのですが、ググると作品中に出てくるキャラクターのようですね。

32 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:19 [ N2dXk.K. ]

ミ/ク/ロは地球産の超能力者で、無口…というか、あまり感情を表に表さない青年。
設定では京都在中だったはず。故に京都弁で話します。
ミ/ク/ロも転生を経験している設定だったと思います。
細かい設定は…すいません、忘れました(´д｀;)
読んだのかなり昔だからなぁ…

33 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:21 [ fiIYzWlY ]

ミクロじゃなくてたしかミ/ロ/クじゃないかと思います。
単行本が家にあったと思うので読み直してちょっと情報纏めてみますね；

34 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:23 [ fiIYzWlY ]

や、違ったミ/ク/ロでした記憶ってあやふやですね逝ってきます…

35 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:27 [ vv7ejUXQ ]

モバイルなのでちゃんと書き込めるか不明だけど、取り急ぎ。
ミ/ク/ロ(未/来/路)は僕/球以外の作品にも出る、作者お気に入りらしいキャラ。
ほぼ何でも可能な超能力者だったかと。
対外受精で生まれて超能力を持っていたために、遺伝子上の母親に疎まれ、
生みの母に育てられたという設定あり。
その後に出た何本かの読み切りで、追加設定が出ている可能性あり。
昔読んだきりなので、正確でなくてごめん。

36 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:28 [ VEhKteyU ]

ミ/ク/ロであってるよー。
確か初期の段階で「こいつがシ/オ/ンでは？」と思われてたキャラ。
それでア/リ/スがミ/ク/ロに会いに行く話があったはず。
874さんをア/リ/ス認定してるグループとミ/ク/ロ認定しているグループが
争ってるのかね？

というか、874さん達は「なりきり」を大袈裟にとらえすぎて＋元ネタが元ネタ
だけに「相手が何してくるかわからない！こっちも出来るだけの手段をとらなきゃ！」
って感じになっちゃってる気がする。
しかもその手段がエアガンやら何やら、攻撃的な方向に走ってるし…。
「自衛に徹して下さい。厨が襲撃してきても自分達から攻撃を仕掛けないで下さい」
って一回言った方がよくないかな？
フロチャは読んでるみたいだけど、一回言っておかないと、何かしら厨に攻撃仕掛ける
人が出てきそうな気がする。

37 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:30 [ WQaqomdU ]

ミ/ク/ロであってますよ。
転生は経験済み（月の仲間ではないけど）で、もう一つの記憶があるっていうのは
どんなに大変か、あと超能力を持っているが故に生きていく上で大変というのを
理解してて、作中ではどちらかというとジ/ン/パ/チ達に味方っぽくなっているが
自分なりにリ/ンを助けたいと思ってる・・・だったはず

38 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:49 [ N2dXk.K. ]

ちなみに、ミ/ク/ロが木/蓮を監禁…とかそういったニュアンスのストーリーは
無かったはず…厨独自の展開かなぁ。でも誰を木/蓮と認定しているんだ？
もしかしてご友人が木/蓮認定で874さんがミ/ク/ロ認定なのだろうか…
それとも厨に2グループあって、それぞれ認定が違うのだろうか？

そういえば、ミ/ク/ロは紫/苑と超能力戦をしているはず。厨に紫/苑が居るなら
木/蓮との相乗効果で874さんに対する暴力行為が危惧されます。

あと、文章からは相手の事情、状況を正確に察することは出来ないので、なんとも言えないのですが…
何となく非日常的な事態に舞い上がっているような気が…
まぁ、フェイクを入れている様ですし、報告をわざと軽い感じにしているのかも知れませんが

39 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:55 [ T780KMDo ]

NGワード、行動等は別にして、
この作品だから厨は〜ってのは書かない方がいい気がする。
主に目的は
・お友達になりたい
・汚ﾋﾟﾝｸ
・便利屋
のウチのどれか或いは複数であって、作品の設定がどうあれこじつけてそこに至ることが重要なんだから。
この「作品のなりきりだから気を付けろ」じゃなくて「厨だから何するか解らないから気を付けろ」で充分だと思うわ。
変に作品に対する先入観与えるのもどうかと思うし。

>38
同じ印象を受けた。
どうもそそっかしいというか軽率な感の否めない相談者だなぁ。フェイクとか釣りならいいのだが。
このままだと軽率な行動が災厄を招く気がする。杞憂であればよいが。

40 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 12:56 [ roSNeH46 ]

となりますが、本家向け叩き台です。
ご意見お願いします。



874さん、お疲れ様です。

現状を伺う限り、相手が警察が動くほどのことをしてこない状況である以上防御に
徹するしかない状況と思われます。
また、お話の通りこちらから危害を加えてはこちらも犯罪者になりかねません、あ
くまで安全な対処を心がけるようにしましょう。

今後の具体的な対策ですが、まず何時相手が押しかけてきても証拠保存（録音・
証拠品保管）と通報が出来るよう、あらためて準備と確認を行いましょう。
今回は裏口まで回っての行動でしたが、凶暴化すれば窓を割って進入など強盗並
の行動に出る危険もある連中と認識した上で戸締りを行うと良いかと思われます。

次に警察関係ですが、現在バイクの友人さんや相手集団との関係の誤解は解けて
いないでしょうか？
またいずれにしても有事に一番頼りになる組織ですから、お世話になるたびにお礼
を言うなど丁寧な対応をしましょう。少々腹の立つ対応もあるかもしれませんが、相
手も人間ですからこの辺はこちらも少し堪えてがんばりましょう。
今回の相手の異常性は普通の方には理解しがたいものです。地道に証拠を積み上
げて相手の異常性を理解して貰えるよう努力してみてください。

そしてコミケの友人さんですが、まだ確認は出来ていないとのことですが。
おそらくこちらからの情報が今回の相手の正体を暴く鍵になると思われますので、
出来れば早目に事を進められればと思います。
また、ひょっとしたらコミケ友人さんも同様の被害に遭っているのかもしれません。
その場合は874さん同様の警戒をするよう呼びかけてみてください。

41 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:01 [ roSNeH46 ]

冒頭にゴミ＆sage忘れスマソ、強制sageに救われました＿|￣|○

42 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:11 [ /WxUvhEg ]

>40　叩き台乙です。

最後の方のコミケのご友人の件はいらないかも？
とチョト思った。
ご本人も確認するつもりみたいだし、急がせなくてもいいかなと。

43 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:13 [ oQakaeLo ]

40と被るが，書きます．

まず第一に874さんへ注意喚起．
　テレビドラマではなく，現実の犯罪に直面していること．
犯罪に対応するために「善良な一般市民」として節度ある行動を求められていること．
怖がらせてはいけないが，危機感を持ってもらう必要がある．

次に友人さんとの関係修復．
　やむを得ないとことはいえ，人をトラブルに巻き込むのは，相手にとって大変な迷惑であることを指摘．
怒らせてしまった友人とは，早めに直接面会して謝罪と事情説明をおこなうこと．

874さん関係者全員で警察署を訪問し事情説明と対処要請．
可能なら友人さんも全員で(怒らせてしまった人も含めて)．
友人の名誉回復＆ストーカー被害を受けていることを訴える．

最初に大きな行き違いがあること，多重ロックオンの疑いもあることから，
速やかに動いてもらった方が良いと考える．

44 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:17 [ T780KMDo ]

>40-41
常連さんならJane等の2chブラウザを使うことをお勧めします。
JBBSも読めるものを（Open Jane等）。これにはデフォでsageチェックの設定がありますので。

消極的対応ですが実際そちらに書かれている以上の事は出来そうにないため、特に問題はないかと思います。
付け足すとすれば

・逃走経路、或いは侵入された時に備えて籠城出来る部屋の用意（電話が通じ、侵入が難しい部屋がよい）、
・戸締まりについて、ある雨戸は全て閉じ、内側からロックする事、
・侵入されやすい箇所について何らかの対策を行うこと、

等、細かい箇所くらいしか思いつきませんし、これらも必ずしも書くべきかは疑問です。

あとは間違ったアドバイスがされることもあるので気を付けるように、ということは伝えた方がよいかも知れません。

45 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:28 [ X9K9c8QQ ]

>44
間違ったアドバイスがされる、というか、
最終的に判断するのは874さんであり、
合宿所の人間は全ての状況がわかっているわけではないというニュアンスで
伝えたほうがいいかもしれない。

46 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:33 [ oD/aZPO6 ]

>44
まあ、専用ブラウザのチェック機能に頼ると、
新スレに行った時にsage忘れたりしたりするんだけどね。
（漏れの事だ。前科2犯）

エアガン云々にちょっと釘をさしておきたいんだけど……。
今の叩き台とは別にはってもいいですかね。


フェイクかもしれませんが、「モデルガン云々」というのはあまり
ここに書き込まない方がいいです。

・まあ実行はされないと思いますが、むこうが武器などを使ってこない以上、
過剰防衛に問われる可能性があります。
・ここに書く事によって、なりきり連中が「むこうが武器を用意してくるならこちらも」と考え、
物騒なものを持ち出す可能性があります。
874さんやお仲間や、全く関係ない人が傷つくこともあり得ます。
・また、のちに警察でなりきり連中と対峙する際、むこうが
「モデルガンで狙うと掲示板で挑発された」などと言って、
この掲示板のログなどを持ってくるかもしれません。
また、874さん側がこの掲示板のログを警察に提出するような状況も考えられます。

理不尽な被害にあわれて、ついつい冗談を言いたくなるのもわかりますが、
あまり物騒な事は書き込まずに、仲間内だけでの冗談にしておいて下さい。

47 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:37 [ roSNeH46 ]

改定してみました・・・長い＿|￣|○
コミケ友人さんの部分は>>42さんに同意でカット、諸注意を>>43-44さん参考に修正。
>>44　すいません、単なる操作ミス（使ってるツールをちょっと設定しなおしてました）です。



現状を伺う限り、相手が警察が動くほどのことをしてこない状況である以上防御に
徹するしかない状況と思われます。
また、お話の通りこちらから危害を加えてはこちらも犯罪者になりかねません、今
までの例でも過剰な反撃は警察にこってり絞られる結果となります。また、警察が
874さん含め関係者を不審と思っている状態で更なるトラブルを起こせば、ますます
不利な立場になることはお判り頂けると思います。
あくまで一般市民としての常識的かつ安全重視の対処を心がけるようにしましょう。

今後の具体的な対策ですが、まず何時相手が押しかけてきても証拠保存（録音・
証拠品保管）と通報が出来るよう、あらためて準備と確認を行いましょう。
今回は裏口まで回っての行動でしたが、今までの例では凶暴化すれば窓を割っ
て進入など強盗並の行動に出る危険もある連中と認識した方が良いようです。
そのようなことを踏まえた上で戸締り強化・警戒を行うようにして下さい。。

次に、バイクの友人さんで怒らせてしまった方々へのフォローは大丈夫でしょうか。
今後の人間関係もありますし、警察の誤解を解く上でも味方になってもらいたい
方々です。もしまだ十分な謝罪と状況説明が出来ていないようでしたらそのあたり
も対処しましょう。

そして、こちら側の関係者の誤解を解決し状況も周知して頂けた状態になったら、
関係者全員で警察に行き事情説明と対処要請を行い、勘違いされたバイク友人
さん達の名誉回復とストーカー被害の申請を行ってはどうかという意見も出ており
ます。

対警察の対応時ですが、既に出ている要領に加えてお世話になるたびにお礼を言う
など丁寧な対応をしましょう。
現状では少々腹の立つ対応もあるかもしれませんが、相手も人間ですからこの辺は
こちらも少し堪えてがんばりましょう。
今回の相手の異常性は普通の方には理解しがたいものです。地道に証拠を積み上
げて相手の異常性を理解して貰えるよう努力してみてください。

最後に、前のスレッド（１０２）でも指摘がありますが、ここは誰でも書き込める掲示板
です。どんな意図を持った書き込みがされるか判りませんし、また書き込まれたアドバ
イスに関して誰が責任を取ってくれるというところではありません。
最終的には874さんの判断にお任せすることになります。
また、ここに書く人間は随時入れ替わっている上に文章でのやり取りでアドバイスを行
う以上874さんの状況をよくわかっているとは限らない、ということも理解をお願いしたいと
思います。

48 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:43 [ oD/aZPO6 ]

>47
いいと思われ。

49 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:51 [ roSNeH46 ]

特に修正意見無ければ、このまま投下してきます。

50 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:53 [ gcEIm/7w ]

>47
乙。
・・・けどせっかく纏めてもらった所に水を注すようで悪いのだが
対策や注意すべき点は箇条書きにしたほうが
分かりやすいとおも。

51 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:54 [ T780KMDo ]

>47
対怒らせた友人への説明・謝罪については個人的には必ずしも同意できない部分はあるけど、
（余計な行動起こさない方が今はいいような気がする、個人的には）
やっておいたほうがいいのかな、やっぱ。
他は文句なし。

52 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 13:55 [ roSNeH46 ]

投下中止。
再編します。

53 名前： 50 投稿日： 2004/08/19(木) 14:03 [ gcEIm/7w ]

指摘した手前ですので、箇条書きに再編してみた

現状を伺う限り、相手が警察が動くほどのことをしてこない状況である以上
防御に徹するしかない状況と思われます。
また、お話の通りこちらから危害を加えてはこちらも犯罪者になりかねません、
今までの例でも過剰な反撃は警察にこってり絞られる結果となります。
また、警察が874さん含め関係者を不審と思っている状態で更なるトラブルを起こせば、
ますます不利な立場になることはお判り頂けると思います。
あくまで一般市民としての常識的かつ安全重視の対処を心がけるようにしましょう。

今後の具体的な対策ですが、
・何時相手が押しかけてきても証拠保存（録音・証拠品保管）
・すぐに通報が出来るよう手元に携帯、電話の準備と確認
・戸締りの再徹底と強化
　（裏口や窓を破って侵入してきた事例有り。２階以上でも厨は上ってくる）
・怒らせてしまった友人の方々へのフォロー
　（事情を丁寧に説明し謝罪を。但し最優先すべきはご自身の安全確保です）

対警察の対応時ですが、既に出ている要領に加えてお世話になるたびにお礼を言う
など丁寧な対応をしましょう。
現状では少々腹の立つ対応もあるかもしれませんが、相手も人間ですからこの辺は
こちらも少し堪えてがんばりましょう。
今回の相手の異常性は普通の方には理解しがたいものです。
地道に証拠を積み上げて相手の異常性を理解して貰えるよう努力してみてください。

最後に、前のスレッド（１０２）でも指摘がありますが、
ここは誰でも書き込める掲示板です。
どんな意図を持った書き込みがされるか判りませんし
また書き込まれたアドバイスに関して誰が責任を取ってくれるというところではありません。
最終的には874さんの判断にお任せすることになります。
また、ここに書く人間は随時入れ替わっている上に文章でのやり取りでアドバイスを行う以上
874さんの状況をよくわかっているとは限らない、
ということも理解をお願いしたいと思います。

54 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:03 [ roSNeH46 ]

バイク友人さん〜警察の部分を一案として最終部分に隔離。
箇条書きは、ちょっとこの形から直すのはしんどいです。
出来る方いればバトンタッチキボン。


874さん、お疲れさまです。
現状を伺う限り、相手が警察が動くほどのことをしてこない状況である以上防御に
徹するしかない状況と思われます。
また、お話の通りこちらから危害を加えてはこちらも犯罪者になりかねません、今
までの例でも過剰な反撃は警察にこってり絞られる結果となります。また、警察が
874さん含め関係者を不審と思っている状態で更なるトラブルを起こせば、ますます
不利な立場になることはお判り頂けると思います。
あくまで一般市民としての常識的かつ安全重視の対処を心がけるようにしましょう。

今後の具体的な対策ですが、まず何時相手が押しかけてきても証拠保存（録音・
証拠品保管）と通報が出来るよう、あらためて準備と確認を行いましょう。
今回は裏口まで回っての行動でしたが、今までの例では凶暴化すれば窓を割っ
て進入など強盗並の行動に出る危険もある連中と認識した方が良いようです。
そのようなことを踏まえた上で戸締り強化・警戒を行うようにして下さい。

対警察の対応時ですが、既に出ている要領に加えてお世話になるたびにお礼を言う
など丁寧な対応をしましょう。
現状では少々腹の立つ対応もあるかもしれませんが、相手も人間ですからこの辺は
こちらも少し堪えてがんばりましょう。
今回の相手の異常性は普通の方には理解しがたいものです。地道に証拠を積み上
げて相手の異常性を理解して貰えるよう努力してみてください。

前のスレッド（１０２）でも指摘がありますが、ここは誰でも書き込める掲示板
です。どんな意図を持った書き込みがされるか判りませんし、また書き込まれたアドバ
イスに関して誰が責任を取ってくれるというところではありません。
最終的には874さんの判断にお任せすることになります。
また、ここに書く人間は随時入れ替わっている上に文章でのやり取りでアドバイスを行
う以上874さんの状況をよくわかっているとは限らない、ということも理解をお願いしたい
と思います。

最後に、こちらは特に推奨するわけではないのですが、対応の一案として出ているもの
を書いておきます。
バイクの友人さんで怒らせてしまった方々へのフォローについてです。
今後の人間関係もありますのでまだ十分な謝罪と状況説明が出来ていないようでした
らそのあたりをまず対処しましょう。
そしてこちら側の関係者の誤解を解決し状況も周知して頂けた状態になったら、関係者
全員で警察に行き事情説明と対処要請を行い、勘違いされたバイク友人さん達の名誉
回復とストーカー被害の申請を行ってみては。

55 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:05 [ roSNeH46 ]

おっと、カブりました。
箇条書き部分を頂こうかと思いましたが、バイク友人さんの謝罪部分の扱いが分かれますね。
こちらどうしましょうか。

56 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:11 [ f1hmXHSk ]

>46
それも重要な事なので、いいと思います。

私が書く場合に注意してる点を列挙してみるテスト
・重要な事は先に書く
・本当に知らせたい事は特に見やすいように
　そこだけで改行してしまってもいいし、マークをつけてもいい
・段落の先頭行は、そこだけ読んでも全体の概要がつかめるように

・右側を揃える必要はない。
　それ以上に単語や文節が分かれないように注意
　一行に一つの意味があるくらいで十分
・できれば読点が１つくらいで一行を閉める
・複数の項目がある場合は、以下を参照してくださいと箇条書き

57 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:13 [ T780KMDo ]

俺の懸念は>43にある
>怒らせてしまった友人とは，早めに直接面会して謝罪と事情説明をおこなうこと．
に対して
1. 直接会う場合、まず場所が問題。相手宅の場合尾行の危険があり、外の場合襲撃及び追加ﾛｸｵﾝの危険がある
2． 怒った友人の人数によっては直接出向く回数と距離が増え、尾行・ﾛｸｵﾝ・襲撃の危険度が増す
のように思うから書いたものなので、事情説明・根回し等自体については依存有りません。

58 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:14 [ roSNeH46 ]

54-55です。
これ以上の最適化は当方ではダメかも（´・ω・｀）
叩き台作成の続き、お任せしてよろしいでしょうか・・・

59 名前： 50 投稿日： 2004/08/19(木) 14:23 [ gcEIm/7w ]

さらに修正版。

現状を伺う限り、相手が警察が動くほどのことをしてこない状況である以上
防御に徹するしかない状況と思われます。
また、お話の通りこちらから危害を加えてはこちらも犯罪者になりかねません、
今までの例でも過剰な反撃は警察にこってり絞られる結果となります。
また、警察が874さん含め関係者を不審と思っている状態で更なるトラブルを起こせば、
ますます不利な立場になることはお判り頂けると思います。
あくまで一般市民としての常識的かつ安全重視の対処を心がけるようにしましょう。

今後の具体的な対策ですが、
・何時相手が押しかけてきても証拠保存できるように準備（録音・証拠品保管）
・速やかに通報が出来るよう手元に携帯、電話の準備と確認
　（電話機の前に通報時に伝えるべき必要な事柄を書き出しておくと良いかも）
・戸締りの再徹底と強化
　（裏口や窓を破って侵入してきた事例有り。２階以上でも厨は上ってくる
　　窓にガムテープを貼ったり、タンスを動かしたりして侵入しにくい環境にしておく）
・ご近所への再根回し
　（騒ぎになった事への謝罪と、再襲撃時には通報してもらえるようお願い）
・怒らせてしまった友人の方々へのフォローと、名誉回復
　（事情を丁寧に説明し謝罪を。
　　関係者の誤解を解決し状況も周知して頂けた状態になったら、
　　関係者全員で警察に行き事情説明と対処要請を行い、
　　勘違いされたバイク友人さん達の名誉回復とストーカー被害の申請を行ってみては。
　　なお、最優先すべきはご自身の安全確保ですので謝罪を伝える手段は電話やメールで）

対警察の対応時ですが、既に出ている要領に加えて
お世話になる度にお礼を伝えるなど丁寧な対応を行うと、対応が良くなったりします。
現状では少々腹の立つ対応もあるかもしれませんが、
相手も人間ですからこの辺はこちらも少し堪えてがんばりましょう。
今回の相手の異常性は普通の方には理解しがたいものです。
地道に証拠を積み上げて相手の異常性を理解して貰えるよう、頑張って下さい。

最後に、前のスレッド（102）でも指摘がありますが
ここは誰でも書き込める掲示板です。
どんな意図を持った書き込みがされるか判りませんし
また、書き込まれた内容に関して誰が責任を取ってくれるという所ではありません。
最終的な判断をするのは874さんご自身です。
現状を一番把握しているご自身や、周囲の方々とよく相談をなさって対応をご判断下さい。

60 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:25 [ T780KMDo ]

やってみたけど>53からあんまり変わらないなぁ。

現状を伺う限り、相手が警察が動くほどのことをしてこない状況である以上
警戒・防御に徹するしかない状況と思われます。
また、お話の通りこちらから危害を加えてはこちらも犯罪者になりかねません、
今までの例でも過剰な反撃は警察にこってり絞られる結果となります。
また、警察が874さん含め関係者を不審と思っている状態で更なるトラブルを起こせば、
ますます不利な立場になることはお判り頂けると思います。
あくまで一般市民としての常識的かつ安全重視の対処を心がけるようにしましょう。

今後の具体的な対策ですが、
・何時相手が押しかけてきても証拠保存（録音・証拠品保管）
・すぐに通報が出来るよう手元に携帯、電話の準備と確認
・戸締りの再徹底と強化
　（裏口や窓を破って侵入してきた事例有り。２階以上でも厨は上ってくる）
　（戸締まりは勿論のこと、全ての雨戸を閉め内側からロック、ガラスが割られた際に破片対策と覗き対策にカーテンを閉める等）
・怒らせてしまった友人の方々へのフォロー
　（事情を丁寧に説明し謝罪を。但し最優先すべきはご自身の安全確保です）

警察への対応時ですが、既に出ている要領に加えて、
お世話になるたびにお礼を言うなど丁寧な対応をしましょう。
現状では少々腹の立つ対応もあるかもしれませんが、
相手も人間ですからこの辺はこちらも少し堪えてがんばりましょう。
（少々ムカついても味方に付けるにこしたことはありません）
今回の相手の異常性は普通の方には理解しがたいものです。
（こう言っては何ですが、異常性をハッキリと示す行動を向こうが取るまでは警察も無闇には動けません）
地道に証拠を積み上げて相手の異常性を理解して貰えるよう努力してみてください。

最後に、前のスレッド（１０２）でも指摘がありますが、
ここは誰でも書き込める掲示板です。
どんな意図を持った書き込みがされるか判りませんし
また書き込まれたアドバイスに関して誰が責任を取ってくれるというところではありません。
最終的には874さんの判断にお任せすることになります。
また、ここに書く人間は随時入れ替わっている上に文章でのやり取りでアドバイスを行う以上、
874さんの状況をよくわかっているとは限らない、ということも理解をお願いしたいと思います。
ライブの時は特に、落ち着いてご判断なされるようご注意下さい。

正直>53のままでいい気もする。

61 名前： 60 投稿日： 2004/08/19(木) 14:27 [ T780KMDo ]

被った・・・しかも>59さんのほうがいい出来だ。
>60は無視って>59で良いかと思います。

62 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:32 [ SktT6x8k ]

とりあえずどれか貼って、
たりない部分は追加という形でいいんじゃないか？

63 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 14:32 [ roSNeH46 ]

当方も>>59さんのに一票です。

64 名前： 50 投稿日： 2004/08/19(木) 14:42 [ gcEIm/7w ]

>60　乙です。
んたば、59ので貼ってきます。

65 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 15:04 [ 8haZDk42 ]

本家874さん
＞原作、手に入ったんでちょっと読んでみてます。
＞まだ最初ですが、面白いですね。

って書いてますが、コレってちょっと危ない発言では？
厨が合宿所見てる可能性だってあるのですから
「874さんが僕/玉読んでる！面白いって言ってるﾐｬﾊ☆なりきりも一緒に楽しんでく(ry」と
厨がヒートアップする可能性があるのではないでしょうか？

66 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 15:06 [ gcEIm/7w ]

本家貼ってきました。
追加フォローあればよろしこ　ﾉｼ

しかし厨が2組で対抗してなきゃいいんだが。

67 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 15:13 [ T780KMDo ]

>65
ちょいと迂闊な面が散見される相談者さんなんだが、
どこまで言ったものかを皆思案しているものと思う。
取り敢えず相手がここを見ている可能性を指摘して、
迂闊なこと（例えばそれとか）を書かないようにするように伝えてみてはいかがか。

68 名前： 65 投稿日： 2004/08/19(木) 15:50 [ 8haZDk42 ]

叩き台出してみました

874(RbZL6NeQ)さん
ここの掲示板は相談者さんだけではなく、厨も見ている可能性があります。
（過去に合宿所ログから状況を読み取って襲撃をする厨もいました）

文章内に
・「フェイク等を混ぜました」発言
・厨遭遇･襲撃･ライブ時等の具体的な状況（家に何人来ている。今一人で頼れる人がいない等）
・襲撃前後のアドバイスの実行状況（今からKや弁護士事務所、友人の家に行く）
等を記載しますと
厨が「合宿所の相談者＝ターゲットであることの再確認」をしたり
「襲撃しやすい時間帯」等を逆算する可能性があります。
なるべく書き込みの際には上記の様な表現は控えて下さい。

また、原作を手にされたとの事ですが
874(RbZL6NeQ)さんが原作(元ネタ)を知ったという情報を厨が知った場合
「原作(元ネタ)を知ったから一緒になりきりしてくれる」と思い、
厨の言動がヒートアップする可能性があります。
ロックオンされている元ネタの情報を得たという書き込みも控えたほうが良いでしょう。

書き込みの際には下記のアドレスにある
「合宿スレへ書き込むときに」を参照されると良いと思います。
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
（頭にhをつけてください）




こんな感じでどうでしょうか...org

69 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 15:57 [ mRW.BKh6 ]

>68　乙です。
ロックオン〜からの一文ははずしてもいいように思います。
もう書き込みやっちゃってるし。

70 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 15:58 [ oQakaeLo ]

>68 良いと思います．

あとは

> ロックオンされている元ネタの情報を得たという書き込みも控えたほうが良いでしょう。
の次に，

厨相手の時は「私は知らない，解らない，興味もない」で押し通すことをお進めします．

と付け加えておいてはどうでしょうか．

71 名前： 65 投稿日： 2004/08/19(木) 16:22 [ 8haZDk42 ]

訂正してみました

叩き台出してみました

874(RbZL6NeQ)さん
ここの掲示板は相談者さんだけではなく、厨も見ている可能性があります。
（過去に合宿所ログから状況を読み取って襲撃をする厨もいました）

文章内に
・「フェイク等を混ぜました」発言
・厨遭遇･襲撃･ライブ時等の具体的な状況（家に何人来ている。今一人で頼れる人がいない等）
・襲撃前後のアドバイスの実行状況（今からKや弁護士事務所、友人の家に行く）
等を記載しますと
厨が「合宿所の相談者＝ターゲットであることの再確認」をしたり
「襲撃しやすい時間帯」等を逆算する可能性があります。
なるべく書き込みの際には上記の様な表現は控えて下さい。

また、原作を手にされたとの事ですが
874(RbZL6NeQ)さんが原作(元ネタ)を知ったという情報を厨が知った場合
「原作(元ネタ)を知ったから一緒になりきりしてくれる」と厨が思い込み、
厨の言動がヒートアップする可能性があります。
厨を相手にする際「知らない、解らない、興味もない」で押し通すことをお進めします。


これでどうでしょうか？
OKならば貼ってきます

72 名前： 65 投稿日： 2004/08/19(木) 16:27 [ 8haZDk42 ]

うう、何か文章がつじつま合わないorz
しっかりしろ国文科出身。再度修正
874(RbZL6NeQ)さん
ここの掲示板は相談者さんだけではなく、厨も見ている可能性があります。
（過去に合宿所ログから状況を読み取って襲撃をする厨もいました）

文章内に
・「フェイク等を混ぜました」発言
・厨遭遇･襲撃･ライブ時等の具体的な状況（家に何人来ている。今一人で頼れる人がいない等）
・襲撃前後のアドバイスの実行状況（今からKや弁護士事務所、友人の家に行く）
等を記載しますと
厨が「合宿所の相談者＝ターゲットであることの再確認」をしたり
「襲撃しやすい時間帯」等を逆算する可能性があります。
なるべく書き込みの際には上記の様な表現は控えて下さい。

また、原作を手にされたとの事ですが
874(RbZL6NeQ)さんが原作(元ネタ)を知ったという情報を厨が知った場合
「原作(元ネタ)を知ったから一緒になりきりしてくれる」と厨が思い込み、
厨の言動がヒートアップする可能性があります。
ロックオンされている元ネタの感想や、情報を得たという書き込みも控えたほうが良いでしょう。

また、874(RbZL6NeQ)さんが厨とメールや扉越しに対話するような事態になった際は、
「知らない、解らない、興味もない」で押し通すことをお進めします。

73 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 16:44 [ /WxUvhEg ]

>72-65　叩き台乙です。

>また、874(RbZL6NeQ)さんが厨とメールや扉越しに対話するような事態になった際は、
>「知らない、解らない、興味もない」で押し通すことをお進めします。
元ネタを知らないフリ、というのは賛成ですが、
メールとか扉越しの対話は返答する必要は無いのではないかと…

>・「フェイク等を混ぜました」発言
これってダメなの？

74 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 16:45 [ bVjUpZQs ]

警察に元ネタに関することを聞かれた場合はどうすればいいでしょう。
「厨がこう言ってるんだけど、貴女は本当に心当たりないの？」とか…
なりきり説明すると、「やっぱり友達じゃないか」ってなりそうで嫌だし。
しかしただ「知らない」で押し通すのもまずい気が。

まあ、いい歳こいた連中が漫画のなりきりごっこを赤の他人に強要する
なんてこと自体誰が見ても異常ですし、普通は理解不能ですから、
「そういう内容の漫画があるらしいですが、漫画の内容を現実にしよう
なんてことは考えたこともないし、そんな馬鹿げたことをする人間の
思考なんて全く理解できません」
とはっきり言えばいいんでしょうか。

75 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 16:53 [ T780KMDo ]

「よくわかりません」「意味不明で何がなにやら・・・」あたりがいいと思われ、言葉としては。
「知らない」「心当たりはない」「全く解らない」等は嘘になるかも知れない。
実際向こうの言うことは相談者さんにとっては意味不明だろうから間違ってもいない。
普通に聞かれたときは解らないでもいいかもしれないが、
調書を取られているときに聞かれたならこのような物言いをしたほうがいいんでない？
まぁ偽証罪に問われるとは思わないが。

76 名前： 65 投稿日： 2004/08/19(木) 16:58 [ 8haZDk42 ]

>>73さん
>>・「フェイク等を混ぜました」発言
>これってダメなの？
フェイクを入れて「入れました」発言は言わなくていいのでは？
肉の人やROM者だけじゃなく、厨にも「嘘全開でーす」と言ってるようなもの
そこから相談者の状況を逆算する厨も過去にいたので書いたのですが

77 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 17:01 [ T780KMDo ]

>76
・「フェイク等を混ぜました」発言（適度にフェイクを入れるのは『重要』ですが、宣言する必要はありません）

とかでどう？

78 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 17:09 [ 5S0w5AcQ ]

フェイク発言関係はこちらから何も言わず相手に任せた方が良いと思うけどな。
相談者さんにしてみればこちらに対して『書き込みますが言われたことやってます』
って証明して読みにくい文章になっても良いようにしてるのかもしれないし。
ある意味相談者さんが遠慮なく書き込む為の心の免罪符になってるのだと思うよ。

この頃此処は何かにつけて『〜しない方が良い』と言う意見が見えるけど
少々の逃げ道もないと相談者さんが聞きたいことさえ聞けない雰囲気になる。

79 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 17:14 [ /WxUvhEg ]

肉住人はフェイク入りを知ってても
通りすがりのアドバイスをしていくヤシには通じない時があるんで
「フェイク入り」不要ってしなくてもいいのでは、と思ったりもする。

80 名前： 65 投稿日： 2004/08/19(木) 17:42 [ 8haZDk42 ]

874(RbZL6NeQ)さん
ここの掲示板は相談者さんだけではなく、厨も見ている可能性があります。
（過去に合宿所ログから状況を読み取って襲撃をする厨もいました）

文章内に
・厨遭遇･襲撃･ライブ時等の具体的な状況（家に何人来ている。今一人で頼れる人がいない等）
・襲撃前後のアドバイスの実行状況（今からKや弁護士事務所、友人の家に行く）
等を記載しますと
厨が「合宿所の相談者＝ターゲットであることの再確認」をしたり
「襲撃しやすい時間帯」等を逆算する可能性があります。
なるべく書き込みの際には上記の様な表現は控えて下さい。

また、原作を手にされたとの事ですが
874(RbZL6NeQ)さんが原作(元ネタ)を知ったという情報を厨が知った場合
「原作(元ネタ)を知ったから一緒になりきりしてくれる」と厨が思い込み、
厨の言動がヒートアップする可能性があります。
ロックオンされている元ネタの感想や、情報を得たという書き込みも控えたほうが良いでしょう。

また、874(RbZL6NeQ)さんが厨とメールや扉越しに対話しなくてはならない事態になった際は、
「知らない、解らない、興味もない」で押し通すことをお進めします。


これでどうでしょうか？

81 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 17:51 [ TYndy5fA ]

豚斬りですが、なりきりの長/野認定さんの件。

ＮＧに焼肉入れた方がいいです。
もしかするとラーメンも。
本人のコンサートでの持ち歌に、焼肉への愛を切々と歌い上げるものがある。

あと４〜５年前になるけど、「学/校/へ/い/こ/う」の世界一周企画の一部で
アルプスの山中でハ/イ/ジだったかク/ラ/ラだったかのコスをしたことがあるから、
お嬢様系な格好でロクオンならそれかも。

82 名前： 名 投稿日： 2004/08/19(木) 17:52 [ /WxUvhEg ]

>65-80
乙です。良いと思われ。

83 名前： 65 投稿日： 2004/08/19(木) 18:02 [ 8haZDk42 ]

本家に貼って来ました
これにて名無しに戻り、肉の中に埋もれようと思います

84 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 18:09 [ UnwMrBF2 ]

みんな乙。
漏れも話に参加したかったけど急に仕事で……。

ところで、>>46って書き込んだ方がいいかねえ。
一応釘さしておきたいのと、
Kにログを提出するようなことになった時に、
フォローになるかな、と思ったんだけど。

85 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 18:15 [ T780KMDo ]

>84
ちょーっとうっかりさんっぽいから書いておいた方がいいって気持ちも解るが、
>私たちなりに常識的な対策を立てている積もりです。
こう書かれてる以上おせっかいっぽい気がする。
俺としてはスルーを勧めるが、何か思うところがあるなら>84の判断に任せる。

86 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 18:28 [ UnwMrBF2 ]

>85
むー、そうか。確かにおせっかいすぎるかもしれませんね。
>>46を書くのはやめておきます。

87 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 20:47 [ wZU3Kwt2 ]

専用ブラウザーの固定メール欄の設定をsageにしておけばsage忘れもなくなるんだけどな

88 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 21:37 [ WuP0JRBs ]

本家に前スレの金岡厨返しの方が、追加報告に。
やっぱり１度じゃあきらめて無かったみたいだねぇ。
電話でもダメだから、逆恨みして個人情報流したため
しらないおっさんが釣れてる・・・とかじゃきゃいいが。

同人通販誌の方も、おそらくは定番のトラブルではないかと。
編集部も心得てるだろうし、夏名物ってことで。

89 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 21:54 [ JmR21Q46 ]

>88
ん？金岡厨返しの方と、同人通販誌の人は別人じゃない？
同人通販誌を見たとかいう男から、携帯番号教えろとか友達になってとか、家に電話が
掛かってくるようになった方だったかと。

確かに夏の名物だけど、編集側に文句言ってもどうなるもんでもないのが困った所だよねぇ。
あの手の雑誌に住所を載せるなら、ある程度の覚悟がいるって事か。
局留めにするのが一番安全なのかな(それでも、その局の辺りをうろついて探す厨もいるらしいが)

90 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 21:56 [ T780KMDo ]

>88
同じ人なのか、あれ？
俺には違う人に見えるが。

91 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 22:01 [ oD/aZPO6 ]

違う人でしょ。
同じ人なら、前本家924でトリップつけて名乗るでしょう。

92 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 22:13 [ WuP0JRBs ]

88です。
・・・・・そうでした、思いっきりの勘違い
本家16さん、前スレ金岡厨返しさん、すみません＿|￣|○
夏名物の厨を引き連れて逝って参ります・・

93 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 22:29 [ oD/aZPO6 ]

本家に新規さん。
取り敢えずどぞしたらかぶってしまいました……。

94 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/19(木) 23:20 [ oD/aZPO6 ]

倉庫費難所その2に782さん。

95 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:08 [ WWxFbKuA ]

本家
Kにお対応も期待できない環境と状況が厄介だな。
一度でも譲歩すると徹底的に張り付かれるだろうし、徹底的に拒絶するしかないんだけど…
こうなったら同人関係のアイテムを実家や知人宅（場合によってはレンタル倉庫）に避難
休みの日も出来るだけ出かけて家に居ない状況を作って厨が諦めるのを待つとか。
いっそ転院と転居が出来ればきっぱり切れるんだろうけど、それは簡単には出来ないだろうしね。

あとは友人を名乗って留守宅に上がり込まれない為に大家と近所に根回し。
同じく（Cd9sJOpA）さんの友人を名乗った厨が、もう一つの狙いであろう友人さんに擦り寄る事も考えて
そちらへも入念に根回しかな？

96 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:13 [ vuYt1hxg ]

すいません、あまり人いなさそうだったので、
本家と倉庫避難所にフォロー入れていきました。
補足・訂正などあったらお願いします。

>95
そうですね。それぐらいしかないよねえ。
メンヘル独自の対策とか、わからんなあ……。

97 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:13 [ wMXZAGXI ]

倉庫584さん、乙

・本家（Cd9sJOpA）さん
まずはフロチャの確認と、それに家の防犯対策かな
警察の方は取り扱ってくれなくても、今後のために挨拶をしておくべきだと思う

あと「勝手に家に」って事は、外出に許可が必要な精神科って事なのかな？
普通に外出できるなら、残念ながら病院側に止める義務はないわけで。
許可が必要ならば、外出申請していないか確かめておけないだろうか。

98 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:15 [ jeDAQj6s ]

倉庫の方はなりきり伏せて相談は是、
贈り物は持って行った方がよいってくらいしか俺には思い浮かばない。
ってかほぼ経過報告なので新たなアドバイスというのも恐らく無いと思う。

本家の方はネタかって思う程不利な条件が揃ってるなぁ。

こちらのフロチャは知っていそうだけど、一応それらを確認して戸締まりをしっかりし、
近所と大家或いは管理会社への根回しを行うこと、
嫌でも一応警察には相談すること、
その際は出来れば年配の知り合い（身内や法律関係者ならなおよし）と一緒に、
また正装とは言わないまでも固い格好で行った方が心証がよいこと、
録音の準備、友人等助っ人を呼ぶこと、不退去罪についてを説明すること、
とまぁこのあたりを伝えればいいのかな？

出来れば籠城よりも知人友人宅にでも泊まらせて貰った方が被害少ないと思うけど。

この下あまり常識的でない思考で雑談みたいなもの。
引っ越しが一番いいが、出来ないのなら貴重品（同人誌とかね）を友人宅等に避難させ、
部屋を掃除し、部屋中の写真を撮った上で土日は家を空けることで今回はしのげると思う。
怖いから避難する事、厨がドアを破損、ヘタをすれば侵入する可能性があることは事前に警察に告げておく。
これなら侵入された場合はいくらなんでも警察沙汰に出来る。
ただこれ荷物少なくて貴重品の少ない人でないと無理だし、
警察の不信を招く可能性もあるので（特に写真）あまり勧められた方法ではないな。

99 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:18 [ fFrJBhPg ]

本家新規さん、AとBは現在入院はしておらず通院、という事だよね？
通院中にたまたま相談者さんと遭遇した、と見ていいのかな。
入院しているのだったら外出許可が容易に出るのかどうか。

避難所倉庫の782さんは…
いい方向に＋1、悪い方向に＋3って感じですか。
プレゼントは警察に持っていった方がいいよね？
デジカメ以外のカメラで一応撮影しておく。
手紙はコピーを取っておく。

100 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:21 [ 7Nx6B/Mk ]

>本家17さんについて
やはり、これは専門家の助力を仰ぐべき場面だと思う。
警察？　女性センター？
心当たりがあるかたは紹介してほしい。

ここで病院がたよりにならなそうなのは厳しい
17さんを突き放したのはスタッフだが、Drではだめだろうか

あと可能なのは同人関係についての説明支援ぐらいか。
相手がメンヘルだけに、こじれるまえに対処するほうが良いとは思うが。

101 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:22 [ jeDAQj6s ]

>倉庫アドバイス
過度に警察に詮索されること（向こうになりきりの専門家がいるとは思えず、何かと尋ねてくる可能性がある）で
相談者さんの心身にストレスを与える可能性があるため、なりきりの説明はこちらからしないほうがいいと思います。
ただわけがわからない、気味が悪いで通した方がよいかと。

102 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:25 [ ckZEH8hg ]

本家新規の（Cd9sJOpA）さん、うーん……・。
病院も警察もアレなのですね。
でも、弁護士立ててどうのこうのいう状況でもないですよね。
ちょっと大変だけど、貴重品を退避＋友人宅やホテルに避難して、
相手が諦めるのを待つくらいしかないんでしょうか。

あと、職場への根回しってしておいて頂いた方がいいんですかね？
（Cd9sJOpA） さんの通院について、
職場の方がどう理解しているかにもよるから、難しいかな。

103 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:28 [ fFrJBhPg ]

本家のアレ…ちょっと書きすぎなんじゃ…
病院関係者に気づかれそうだな…

本家新規さんは「他の患者が押しかけてくる」とではなく
「押しかけてくる宣言によって恐怖心が煽られている」と相談してはどうだろうか
相談者さんがどんな理由で通院してるかは知らないが、
精神科ならその辺には聞く耳持ってくれるのでは

104 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:33 [ iQp/9sXU ]

取り急ぎ失礼します。
家が病院の近くという事、来襲予告をしているという事から、近いうちに家に突撃してくる可能性が高いです。
フローチャートを参考に、
・周囲への根回し（近所・大家・警備会社・職場・頼りになる友人など）
・録音機材の準備
など、厨の来襲に備えてください。
また、どうやらターゲットにされている友人にも、念のため連絡を入れたほうがいいと思われます。
厨が精神科の患者という事で、その2人の担当医に直接相談してみてはいかかでしょうか？もし厨がいままでに似たような事件を起こしていたなら、対応に動いてくれる可能性もあります。
警察ですが、例え心証は悪くても、相談したという実績を作っておくことで、後々有利になる場合もあります。
また、相談の際に大人の方（法律関係者など立場のある人ならなおよし）に同行してもらうことで、警察の態度が変わる場合もあります。
その場合、スーツなどのきちんとした身なりで行くと良いです。


…こんなものだろうか？

105 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:41 [ 7Nx6B/Mk ]

良いと思います。即実行できるのは自衛対策だけのようですし。

106 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:41 [ jeDAQj6s ]

>104
基本的に同意。ただ
>厨が精神科の患者という事で、その2人の担当医に直接相談してみてはいかかでしょうか？
これはどうかなぁ。失礼だが隠蔽体質のある病院のようなので、親身になってくれるとは思えない。
逆に治療に利用される可能性がある気もする。
その場合対決する人数を増やすことになるので諸刃の剣だと思う。

なんにせよ寝るらしいからあまり急がなくてもいいかもね。

107 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:48 [ 7Nx6B/Mk ]

せめて17（Cd9sJOpA）さんの主治医に助力してもらえると、大分違うのだが。
これは、ご自分で判断するしかないところなのだが。

108 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:55 [ hVhDl2zw ]

ふと思ったのだが、
・学校の対応が悪ければ＞＞教育委員会
・病院の対応が悪ければ＞＞　？？？
どこか監督する組織が、自治体なり医師会にあると思うが…

109 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 00:56 [ mk2WWACU ]

病院はあくまでも治療する場所なので入院している患者様ならともかく
通院中の患者様の行動を制限するような事は出来ません。
それをやってしまうと人権侵害になってしまうので…
スタッフやDrからの説得も効果は期待出来ないでしょう。
相手の方の病状を知らないので何とも言い難いのですが
説得を素直に受ける事が出来るようなら通院などしていません。
ですので、そういう相手には17さんから距離を置くしか方法は有りません。
本家17さんの場合は他の方も書いておられるとおり
貴重品の避難と周囲への根回し、が得策かと思われます。
外来で接触する機会があるのであれば病院を変えるのも手ですし
（一からDrと関係を作るのは大変かと思いますが）
引っ越しも視野に入れておいたほうが良いでしょう。
警察もメンヘル絡みだと対応が鈍ります。
こじれる前に逃げの一手でとにかく距離を置いてください。

逃げて、逃げてーとしか言えないのは本当に辛いのですが
以前スタッフが患者様の妄想対象になった時、
結局退職せざるを得ませんでした。
それしか安全を得られる方法がなかったんです。
頑張って身の安全を第一に考えて欲しい…

110 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 01:10 [ cDPck2fE ]

17さんの病院は傷害事件になっても「患者同士の〜」なのか。。。
警察も動かなかったとなると引越ししか対策がないように思える。
仮に襲撃してきたのを捕獲しても同じこと言いそうなんだもんなあ。
108さんの言うような組織はないんだろうか。

111 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 01:13 [ 1N6BXUU. ]

私も109さんに同意。
本当に襲撃の可能性があるなら、避難した方がいいと思う。厨の病状がどの程度なのかは分からないけど、襲撃された時、その場はKにお持ち帰りしてもらったとしても、精神状態によっては罪に問えなくて、あっさり帰される。なんて事にはならないのかな？そうなったら再襲撃の可能性大だろうし…。

112 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 01:18 [ cDPck2fE ]

病院の対応が悪いときに相談するところってここなのかな？
ちょっとぐぐってみました。

社団法人　全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/

社団法人　日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

113 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 01:24 [ cDPck2fE ]

連投スマソ

Ａの家族に事情を話して押しかけの防止＆監視を強化してもらうって
いうのはできないのかなあ。
Ａ宅はご存知のようでもあるし前科もありそう。
（前科が原因で通院しているのかも）

114 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 01:39 [ jeDAQj6s ]

メンヘルで通院させてる子供に妄想の材料与え続けてるような親だからねぇ・・・。
ヘタすると親厨で益々疲れる羽目になるけど、
もしかしたら一気に解決する可能性もあるって併記した上で書くなら同意。

115 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 02:06 [ R6HtZuWM ]

病院も警察も頼りにならない「かもしれない」というのが現状なんだから
たとえ駄目元でも相談してみるべきだと思うけどなあ
「どうせ駄目だろう」と思っても、リアルに介入できるとしたら
その二つなんだし、ちゃんと行動は起こすべきだと思う

116 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 02:38 [ M.M6HD0A ]

倉庫その2　782さん

・・最低限って意味判っていない気がする。
説明は「ワケ判らん人が謎のゴッコ遊びを押しつけて来る」で良くない?

それをあーた、プリントアウト持って詳しく説明すれば、へたすりゃ仲間
扱いですよ。

117 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 02:42 [ wMXZAGXI ]

（Cd9sJOpA）さん
朝が早いらしいので、そろそろ結論出して書いておいたほうが良くないかな？
っと、ネト落ちする間際に言ってみる。スマン。

118 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 02:52 [ jeDAQj6s ]

同意も反論も出ないからみんなあのままでいいと思ってるんだと思ったけど（ﾆｶﾞﾜﾗ。
俺としちゃ>101の通りなりきりのことは警察に言われるまでは知らぬ存ぜぬ、
言われたら初めて「そんなのもいるのか」的態度で良いと思うのだけれどね。
ごっこ遊びってのもよくわからないって言っておいた方がいいと思うわ。
なりきり厨を直接取り締まる法律がない以上、つきまとい・ストーカーとして処理するのが無難だと思う。
結論って言うか今まとめする人がいないような。
俺も限界近いがやってみるか・・・。ちと待っててくれぃ。

119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 02:53 [ jeDAQj6s ]

倉庫の方は結論めいた物がでてないので
これからまとめるのはCd9sJOpAさんのほうです。

120 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 03:31 [ jeDAQj6s ]

家が病院の近くという事、来襲予告をしているという事から、近いうちに家に突撃してくる可能性が高いです。

フローチャートを参考に、

・大家或いは管理会社へ相談
・ご近所への根回し
（同人等は伏せても良いので、取り敢えずよく知らない人につけねらわれ、押しかけられそうになっていること、
場合によっては彼女？らが騒ぎを起こすかも知れないことを伝えておく）
・頼りになる人への連絡
（必ずしも直接のボディガードという意味ではなく、厨の相手は精神的にも疲れるものですので、
事情を知っている親しい人に協力を仰ぐにこしたことはないです）
・録音機材の準備
（いざ対峙となった時、或いは電話攻撃にあった時のために録音可能なMDやテレコを用意しておく。
これらは後々証拠物件として働きます）
・戸締まり、と言うよりも襲撃に対する防御を固める
（籠城するにせよ逃げるにせよ、部屋に侵入されないにこしたことはありません。
何階かは存じませんが（答えなくて良いです）、二階であってもよじ登って窓から侵入などが考えられます。
具体的には戸締まりに加え雨戸を閉じて内側からロック、カーテンを閉める、窓ガラスに防護シートを貼る等が考えられます）
など、厨の来襲に備えてください。
ターゲットになっているかもしれない友人にも一報入れたほうがいいかもしれません。

また、警察への対応ですが、例え心証は悪くても、相談したという実績を作っておくことで後々有利になる場合もあります。
その際に大人の方（法律関係者など社会的地位のある人なら尚良し）に同行してもらうことで、警察の態度が変わる場合もあります。
当日はスーツ等、のきちんとした身なりで行くと相手の心証も変わってきます。

病院へも一応対策が出来ないかどうか尋ねてみてください。
専門が専門ですので、今回のことで精神的に参っていることを伝えれば
或いは解決に乗りだしてくれるかもしれません。
また、こちらも相談はした、という実績を作っておく意味でも一度相談をしてみた方がよいかと思います。
その際、前回対応されたスタッフではなくドクターや責任者にかけあってみるのも一つの手です。


因みに、少々気が早いですが押しかけられた際のことを。
まず厨というのは予告した日時を守るとは限らないことを憶えておいてください。
油断させておいて今日明日に訪れることも充分に有り得ますし、
来ないと見せかけて遅れてくることも有ります（両方とも過去の事例にあります）。
そして、もし玄関前に来てしまった場合には、
・ドア越しに応対する。決してドアは開けない。他の侵入経路にも気を配る
・会話は全て録音する。
・友達でもない人は泊められない、貴方と私は友達ではない、迷惑だ、帰れ、といったことを録音されていることを肝に銘じて伝えます。
・立ち去らない場合警察を呼ぶことを伝えても良いです（これは脅迫には当たりません）
・これで立ち去らない場合不退去罪に問えますので、警察に電話しましょう。
・その際、友達でもない人に押しかけられて困っていること、相手が複数名であること、不安で怖いということを少々大袈裟にでも伝えます
・出来ればこの電話のやりとりも録音しておきましょう。

これで帰ってくれるか、あるいは直ぐに警察が駆けつけてくれればよいのですが、もし帰ってくれなくて直ぐに来ない場合、
・不安を訴え、何度も電話する
・ご近所に根回しが済んでいる場合、近所の方に電話・メールしてそちらの方にも通報してもらうように頼む

更に、もし厨達が暴れ出した場合、
・再び警察に電話
・暴れていることを伝え、暴れている音を聞かせる

このあたりが対策として考えられます。
このような事態にならないのが一番ですが、万が一を想定し頭の隅にでも留めておいてください。


この他、スレ住人からは

・専門機関へ協力を仰いではどうか
（病院の対応が悪い場合に相談する所）
社団法人　全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/

社団法人　日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

・来る日時が特定できているのなら、取り敢えずはその日は荷物・貴重品を安全な場所に退避させ、
戸締まりをきっちりし、ご近所と警察にこういう事情で家を離れる事、厨が来るかも知れないことを伝え、
当日は友人宅なりホテルなりに退避してはどうか

・Ａの家族に事情を話して押しかけの防止＆監視を強化を頼めないか

等の意見が出ております。参考にしてください。

-----ｺｺﾏﾃﾞ-----

まとめてみた。添削頼む。
あと誰か相談者さんへの優しい言葉添えてくれ。思いつかなかった。

121 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 06:27 [ 8dicU2CY ]

でもなぁ…メンヘル絡みである以上は、どちらが正しいかなんて
判断つかないよな。素人には。

最悪、あちらの方が(ry

122 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 07:19 [ R3IzPJLI ]

すいません、倉庫その2　782さんに
取り急ぎこれだけ貼っておいていいでしょうか？

警察へ相談する場合のなりきりの説明について
　自分で理解していない部分を説明しようとしないでいい（返って混乱するので）
　
　具体的には相手が理解しがたい行動をして接触してくる。
　その際に自分や友人を違う名前で呼んでいるのでなにかおかしいと思った。
　ぐらいの説明で十分。

ここの掲示板については、いきなり最初の相談で見せるのは推奨しない。
　ネットに理解がない人の場合、
　若い人独特の世界でやっている遊びに警察を利用していると取られる可能性がある。

　相手の信頼を得る事が出来たら情報の一環として見せるのは構わない。
　その際は不都合な部分を隠したりしてはいけない。

こんなものでどうでしょうか？782さんが警察に行ってしまう前に
貼った方がいいと思うのですが。

123 名前： 122 投稿日： 2004/08/20(金) 07:22 [ R3IzPJLI ]

私も仕事に出るので特に反対がなければ5分後に貼ってきます。

124 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 07:31 [ R3IzPJLI ]

貼って来ました。
おかしな部分とかありましたら出来ればフォロー願います。

125 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 08:51 [ 7Nx6B/Mk ]

1/2
本家でのやり取りを組み入れて修正してみた。
「励ます言葉」が難しくて、結局入れてない。
これを貼るだけでも励ましになるのではないか、と言ってみる……

-----ｺｺｶﾗ-----

回答が遅くなり、申し訳ありませんでした。

まず、警察へ行かれるとのことですが、例え心証は悪くても、相談したという実績を作っておくことで後々有利になる場合もあります。
その際に大人の方（法律関係者など社会的地位のある人なら尚良し）に同行してもらうことで、警察の態度が変わる場合もあります。
当日はスーツ等、のきちんとした身なりで行くと相手の心証も変わってきます。
相談内容は警察が理解しやすいように「友人と称する他人に付きまとわれて困っている」ぐらいでよいかと。
あくまでも「他人とのトラブル」であることを訴えましょう。

家が病院の近くという事、来襲予告をしているという事から、近いうちに家に突撃してくる可能性が高いです。

フローチャートを参考に、

・大家或いは管理会社へ相談
・ご近所への根回し
（同人等は伏せても良いので、取り敢えずよく知らない人につけねらわれ、押しかけられそうになっていること、
場合によっては彼女？らが騒ぎを起こすかも知れないことを伝えておく）
・頼りになる人への連絡
（必ずしも直接のボディガードという意味ではなく、厨の相手は精神的にも疲れるものですので、
事情を知っている親しい人に協力を仰ぐにこしたことはないです）
・録音機材の準備
（いざ対峙となった時、或いは電話攻撃にあった時のために録音可能なMDやテレコを用意しておく。
これらは後々証拠物件として働きます）
・戸締まり、と言うよりも襲撃に対する防御を固める
（籠城するにせよ逃げるにせよ、部屋に侵入されないにこしたことはありません。
何階かは存じませんが（答えなくて良いです）、二階であってもよじ登って窓から侵入などが考えられます。
具体的には戸締まりに加え雨戸を閉じて内側からロック、カーテンを閉める、窓ガラスに防護シートを貼る等が考えられます）
など、厨の来襲に備えてください。
ターゲットになっているかもしれない友人にも一報入れたほうがいいかもしれません。



病院へも一応対策が出来ないかどうか尋ねてみてください。
専門が専門ですので、今回のことで精神的に参っていることを伝えれば
或いは解決に乗りだしてくれるかもしれません。
また、こちらも相談はした、という実績を作っておく意味でも一度相談をしてみた方がよいかと思います。
担当医の方が同人やネットに理解があるようであれば、早急に診察の一部として相談してみましょう。

126 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 08:53 [ 7Nx6B/Mk ]

2/2
因みに、少々気が早いですが押しかけられた際のことを。
まず厨というのは予告した日時を守るとは限らないことを憶えておいてください。
油断させておいて今日明日に訪れることも充分に有り得ますし、
来ないと見せかけて遅れてくることも有ります（両方とも過去の事例にあります）。
そして、もし玄関前に来てしまった場合には、
・ドア越しに応対する。決してドアは開けない。他の侵入経路にも気を配る
・会話は全て録音する。
・友達でもない人は泊められない、貴方と私は友達ではない、迷惑だ、帰れ、といったことを録音されていることを肝に銘じて伝えます。
・立ち去らない場合警察を呼ぶことを伝えても良いです（これは脅迫には当たりません）
・これで立ち去らない場合不退去罪に問えますので、警察に電話しましょう。
・その際、友達でもない人に押しかけられて困っていること、相手が複数名であること、不安で怖いということを少々大袈裟にでも伝えます
・出来ればこの電話のやりとりも録音しておきましょう。

これで帰ってくれるか、あるいは直ぐに警察が駆けつけてくれればよいのですが、もし帰ってくれなくて直ぐに来ない場合、
・不安を訴え、何度も電話する
・ご近所に根回しが済んでいる場合、近所の方に電話・メールしてそちらの方にも通報してもらうように頼む

更に、もし厨達が暴れ出した場合、
・再び警察に電話
・暴れていることを伝え、暴れている音を聞かせる

このあたりが対策として考えられます。
このような事態にならないのが一番ですが、万が一を想定し頭の隅にでも留めておいてください。


この他、スレ住人からは

・専門機関へ協力を仰いではどうか
（病院の対応が悪い場合に相談する所）
社団法人　全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/

社団法人　日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

・来る日時が特定できているのなら、取り敢えずはその日は荷物・貴重品を安全な場所に退避させ、
戸締まりをきっちりし、ご近所と警察にこういう事情で家を離れる事、厨が来るかも知れないことを伝え、
当日は友人宅なりホテルなりに退避してはどうか

・Ａの家族に事情を話して押しかけの防止＆監視を強化を頼めないか

等の意見が出ております。参考にしてください。

-----ｺｺﾏﾃﾞ-----

127 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 08:55 [ /JMkBVNc ]

ちと長すぎないか？３分割くらいにしないと途中で切れそうだけど。

128 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 08:58 [ 7Nx6B/Mk ]

すみません。仕事に出ます。
後をよろしくお願いします。
（Cd9sJOpA）さんは昼に見ることが出来るかもしれないとのことです。

129 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 09:15 [ WQYvnXSI ]

本家（Cd9sJOpA）さん、ちょっとまずくないですか？
知人に男性があまりいないとか、担当医の方についてとか、
フェイクや釣りならいいけど、書きすぎちゃってると思います。
もう一度書き込み内容についての注意を促したほうがいいかも。

130 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:20 [ nfa9GQrw ]

>129
同意。部屋の間取りも、Aには知られていたとしても、
野次馬が増える可能性のほうは考えてなさそう。
その野次馬が相談者さんのいう恋愛友情結託メンヘル集団だった日にゃぁ・・・

131 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:41 [ oOKBE0t6 ]

こんな感じでどうかな？

ここは誰でも見ることが出来る掲示板です。
Aには知られているのだから隠すことは無いと思われるかもしれませんが、
過去に相談者の書き込みから家を特定して押しかけた困った人がいました。
A、B以外の野次馬や便乗押しかけ厨などの二次被害を出さないためにも、
なるべくご近所の事や家の事などは書き込まないよう注意してください。

「今から出勤する」「今家に帰ってきた」
という書き込みから（Cd9sJOpA）さんの行動時間の予測をして
待ち伏せされる恐れがあります。
また「これから友達が家に来る」と書き込むとご友人がターゲットになったり
厨が友人のフリをしてドアを開けさせようとすることも。
これからの予定などは書き込まないようにしてください。

132 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:49 [ y.I5TZYM ]

良いと思う。
（Cd9sJOpA）さんは、こちらからの反応が鈍いので困っているのかもしれない。

133 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:50 [ WQYvnXSI ]

ちょこちょこ直したり、くっつけたりしてみました。

---------------------

1/3

回答が遅くなり、申し訳ありませんでした。

まず、警察へ行かれるとのことですが、例え心証は悪くても、「相談したという実績」を作っておくことで後々有利になる場合もあります。
その際に年配の方（法律関係者など社会的地位のある人なら尚良し）に同行してもらうことで、警察の態度が変わる場合もあります。
当日はスーツ等、のきちんとした身なりで行くと相手の心証も変わってきます。
相談内容は警察が理解しやすいように「友人と称する他人に付きまとわれて困っている」ぐらいでよいかと。
あくまでも「 ＊よく知らない＊ 他人とのトラブル」であることを訴えましょう。

家が病院の近くという事、来襲予告をしているという事から、近いうちに家に突撃してくる可能性が高いです。

フローチャートを参考に、

・大家或いは管理会社へ相談
・ご近所への根回し
（同人等は伏せても良いので、取り敢えずよく知らない人につけねらわれ、押しかけられそうになっていること、
場合によっては彼女？らが騒ぎを起こすかも知れないことを伝えておく）
・頼りになる人への連絡
（必ずしも直接のボディガードという意味ではなく、厨の相手は精神的にも疲れるものですので、
事情を知っている親しい人に協力を仰ぐにこしたことはないです）
・録音機材の準備
（いざ対峙となった時、或いは電話攻撃にあった時のために録音可能なMDやテレコを用意しておく。
これらは後々証拠物件として働きます）
・戸締まり、と言うよりも襲撃に対する防御を固める
（籠城するにせよ逃げるにせよ、部屋に侵入されないにこしたことはありません。
何階かは存じませんが（答えなくて良いです）、二階であってもよじ登って窓から侵入などが考えられます。
具体的には戸締まりに加え雨戸を閉じて内側からロック、カーテンを閉める、窓ガラスに防護シートを貼る等が考えられます）
など、厨の来襲に備えてください。
ターゲットになっているかもしれない友人にも一報入れたほうがいいかもしれません。



病院へも一応対策が出来ないかどうか尋ねてみてください。
専門が専門ですので、今回のことで精神的に参っていることを伝えれば
或いは解決に乗りだしてくれるかもしれません。
また、こちらも相談はした、という実績を作っておく意味でも一度相談をしてみた方がよいかと思います。
担当医の方が同人やネットに理解があるようであれば、早急に診察の一部として相談してみましょう。

134 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:52 [ WQYvnXSI ]

2/3
因みに、少々気が早いですが押しかけられた際のことを。
まず厨というのは予告した日時を守るとは限らないことを憶えておいてください。
油断させておいて今日明日に訪れることも充分に有り得ますし、
来ないと見せかけて遅れてくることも有ります（両方とも過去の事例にあります）。
そして、もし玄関前に来てしまった場合には、
・ドア越しに応対する。決してドアは開けない。他の侵入経路にも気を配る
・会話は全て録音する。
・友達でもない人は泊められない、貴方と私は友達ではない、迷惑だ、帰れ、といったことを録音されていることを肝に銘じて伝えます。
・立ち去らない場合警察を呼ぶことを伝えても良いです（これは脅迫には当たりません）
・これで立ち去らない場合不退去罪に問えますので、警察に電話しましょう。
・その際、友達でもない人に押しかけられて困っていること、相手が複数名であること、不安で怖いということを少々大袈裟にでも伝えます
・出来ればこの電話のやりとりも録音しておきましょう。

これで帰ってくれるか、あるいは直ぐに警察が駆けつけてくれればよいのですが、もし帰ってくれなくて直ぐに来ない場合、
・不安を訴え、何度も電話する
・ご近所に根回しが済んでいる場合、近所の方に電話・メールしてそちらの方にも通報してもらうように頼む

更に、もし厨達が暴れ出した場合、
・再び警察に電話
・暴れていることを伝え、暴れている音を聞かせる

このあたりが対策として考えられます。
このような事態にならないのが一番ですが、万が一を想定し頭の隅にでも留めておいてください。


この他、スレ住人からは

・専門機関へ協力を仰いではどうか
（病院の対応が悪い場合に相談する所）
社団法人　全日本病院協会
http://www.ajha.or.jp/

社団法人　日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

・来る日時が特定できているのなら、取り敢えずはその日は荷物・貴重品を安全な場所に退避させ、
戸締まりをきっちりし、ご近所と警察にこういう事情で家を離れる事、厨が来るかも知れないことを伝え、
当日は友人宅なりホテルなりに退避してはどうか

・Ａの家族に事情を話して押しかけの防止＆監視を強化を頼めないか

等の意見が出ております。参考にしてください。

135 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:54 [ WQYvnXSI ]

3/3

なお、今後の書き込みについてですが、
ここは誰でも見ることが出来る掲示板です。
Aには知られているのだから隠すことは無いと思われるかもしれませんが、
過去に相談者の書き込みから家を特定して押しかけた困った人がいました。
A、B以外の野次馬や便乗押しかけ厨などの二次被害を出さないためにも、
なるべくご近所の事や家の事などは書き込まないよう注意してください。

「今から出勤する」「今家に帰ってきた」
という書き込みから（Cd9sJOpA）さんの行動時間の予測をして
待ち伏せされる恐れがあります。
また「これから友達が家に来る」と書き込むとご友人がターゲットになったり
厨が友人のフリをしてドアを開けさせようとすることも。
これからの予定などは書き込まないようにしてください。

もう一度以下の「合宿所スレに書き込む時に」を熟読して、
今後はよく内容を吟味してから書き込みしていただく方がよろしいかと思います。

http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm

136 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 10:59 [ y.I5TZYM ]

乙です。読みやすくなりました。
これで貼って良いと考えます。

137 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:08 [ oOKBE0t6 ]

>135　乙です。
良くまとまってると思う。

138 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:12 [ WQYvnXSI ]

では、5分ほどしたら貼って来ますね。

139 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:19 [ WQYvnXSI ]

連投すみません。
本家に前スレ874さんがいらしてますが、
（Cd9sJOpA）さん宛てのアドバイス、
貼りつけ待った方がいいでしょうか？

140 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:23 [ oOKBE0t6 ]

（Cd9sJOpA）さんは仕事中だと思いますし後でも大丈夫かと。

141 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:25 [ y.I5TZYM ]

（Cd9sJOpA）さんを避難所その５に誘導してはどうでしょう．
アドバイスも，そちらに貼るということで．

142 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:26 [ n5F6mSvU ]

何気に厳しげなドゾにも見えたり＞本家

後発の方の移動に賛成です。
874さんはまだまだ戦いが続きそうですし。

143 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:31 [ WQYvnXSI ]

わかりました。もうちょっと待ってみますね。
実はアドバイス関係初参加なので、
タイミングの計り方がよく判らなくて不安ですけど。
12時回っちゃったら落ちなくてはいけないので、
その時はどなたかにお任せしてもよろしいでしょうか？
重ね重ね、申し訳ありません……。

144 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:33 [ /4FJtZS2 ]

>142
そりゃ、こんなとこに書き込んで相手に手の内晒さずに、うまいことＫだけ
動かして解決できるにこしたことはないもん。

（Cd9sJOpA）さんは、交番に行くより先に#9110相談の方がよくないか？
相談したいことの内容をきっちり台本化しておけるし。
それと、話す順序で　1.私はこういう病歴の者だが　2.押し掛けられそうで恐い　と、
1.押し掛けられそうで困っている　2.私とはこれだけ（病歴関連）の関係しかない赤の他人
というのはどっちが印象がいいんだろう。似たり寄ったりかな。

145 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:44 [ jeDAQj6s ]

ありゃ、眠いの押して3時に叩き台だしたのにまだ投稿されてなかったか。
起きてからやりゃよかったなぁ。

>144

妙な先入観抱かせないためにも後者の方がよいと思われ。

146 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:47 [ .tvvi0tM ]

あの、本家のレスがどちら宛か後付けした方がよくないでしょうか？
とっち宛にも見える気がします。

147 名前： 146 投稿日： 2004/08/20(金) 11:49 [ .tvvi0tM ]

あ、どうぞが入ってますね。
本家のレス＝３２です。

148 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 11:59 [ nfa9GQrw ]

本家誘導したほうがよくないか？
お昼になれば（Cd9sJOpA）がくるし、そちらへの対処をまだ提示してない。

149 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:05 [ n5F6mSvU ]

本家、報告がスタートしたのでそれの区切りがついたところで整理
してはどうでしょうか。

150 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:09 [ n5F6mSvU ]

874さん、全貌が見えてきましたが厄介ですね。
このまま素直に警察に持ち込めば、ますます身内の(ry扱いになる可能性も。
その他の相談機関を検討する必要がありそうですね。

151 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:15 [ y.I5TZYM ]

（Cd9sJOpA）さんへの誘導を実行します．

152 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:19 [ jeDAQj6s ]

8734さんのケース。
口約束が契約として扱われる上、金銭に基づく契約で、
しかも同意の上家に上げ、追い出す程の理由がない以上、
正当な手段では契約満了の日時までは追い出せないように思うが。
この場合警察は頼れんだろ、民事不介入に思いっきり該当する。
或いは期限について定めていないのであれば常識的範囲を逸脱しているということで追い出せるかも知れないが。
ただ、未成年者が含まれている場合家出人届が出ている可能性があるので
そっち方面で警察を頼るのはいいかもしれない。
あとは親厨でないことを願って保護者にご登場願うくらいしかないね。

153 名前： 名無し 投稿日： 2004/08/20(金) 12:21 [ oOKBE0t6 ]

イベント前に来たつーのがコミケのことなら、もう１週間いることになる。
光熱費とかでいくら渡されたかは知らんがそろそろオーバーしてるのでは？

・まずは、帰って欲しいとCから話してもらう
・話をするのはファミレスなどで
・その際、会話は録音しておく
・話がこじれたら警察に通報する
・連中が帰る前に荷物を検査させてもらう
・C宅から無くなったものはないかなどチェックする
・全員の連絡先と名前を控えておく

ただ、警察がどう考えるかがなぁ…合意の下に宿泊してたわけだし。

154 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:24 [ Z60kj9jw ]

追い出せるかはともかくとして、厨どもの会話の内容に
よってはＫも頼れるんじゃない？「友達を泊めることになったが、
皆話している内容がおかしい。しかも面識がないはずの友人
（874さん）を拉致する計画を立てていて恐い」とか。
荷物検査でボロ出してくれればいいんだけどな・・・

155 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:25 [ jeDAQj6s ]

書いて問題がないようなら向こうの構成を書いて欲しいところだ。
あとは金が絡んでいるのかどうか、厨共の年齢、
厨親達は息子娘が他人の家に上がり込んでいる事実を知っているのかどうか。
このあたりが解らないことにはアドバイスのしようがない。

156 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:29 [ so1BtjLc ]

>153
それが一番いい手順かも。
「帰って欲しい」の理由を「学校のレポート等がある」「仕事がある」
「この後に別の知り合い(家族とか)が来る予定がある」とかにして言ってみて
その上でも帰らないとごねるようなら、Kに行っても不自然じゃなくないか？
アパートとかであるなら「いつまでも大人数を泊めていたら、周りにも迷惑」
ていうのも理由になりうるかな。
どんなに静かにしてても、大人数がいたら周囲に生活音で分かるし。

157 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:30 [ .tvvi0tM ]

立て込んでるところですが、倉庫その２に７８２さん見えてます。

リ/ボ/ンのジャンル者さんいらっしゃいますか？
トランクスのプレゼントは・・どうも汚ピンク予告っぽい気もしますが。
警察に相談に行くようになっていますし今はあえてアドバイスはいらないでしょうか？

158 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:30 [ y.I5TZYM ]

（Cd9sJOpA）さんへの誘導，アドバイス掲示を完了しますた．

>874さんのケース
　過去に他人の家に入り込んで住人を閉め出し，1年以上籠城した事件が
ありました．すみやかに警察，弁護士など専門家への相談を行う
べきと考えます．これ以上，長引かせるのは避けるべきです．

159 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:36 [ G1lJykDk ]

リ／ボ／ンあんまみてないから詳しくわないが。
死ぬ気弾を打つとトランクス一丁になるから
それで「はやく本気になってください」かな・・。
原作に関係あるといえばこれくらいしかわからないや・・

160 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:36 [ Z60kj9jw ]

ジャンル者ではないですが
ツ/ナが溺れたハ/ルをトランクス一丁になって助ける
シーンがあります。それがきっかけでハ/ルはツ/ナを
好きになるので、トランクスプレゼントはそのエピソードが早く
現実になって欲しいという意思表示なのか、単にツ/ナに
目覚めて欲しいだけなのかは謎です。

あとダイナマイトは、煙草の火で点火して
「果/て/ろ」と敵に投げつけるという獄/寺の得意とする攻撃です。

161 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:56 [ y.I5TZYM ]

>156
大家さんor管理会社に出てきてもらえるならgoodかも．
賃貸契約書には居住者に関する規定もあるはずだし．
厨に対しても強く出られるはず．

Cさんが巻き添えくらう可能性もあるけど，Cさんだって被害者だし，
借家関係では借り手が保護されているから大丈夫……なんじゃないかな．

162 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 12:57 [ oOKBE0t6 ]

874さん宛の叩き台です。

もしもCさん宅に押しかけている連中に未成年がいた場合、
親の許可無く外泊している（家出）かもしれません。
（未成年がいるかどうかのレスは不要です）
その場合、Cさんが未成年略取などの疑惑がかけられかねませんので
警察に相談してみては。

また、Cさんから事情を詳しく聞き、
・途中から連中の人数が増えたりしてないか
・家の中の物で無くなったものがあるか
・当初の予定では何日間の滞在だったか
・渡された金額より多く経費がかかっていないか
などを確認してみてください。

Cさん宅から追い出す方法ですが
・全員をファミレスなどに連れ出し話し合いをする
・Cさんの口から出て行って欲しいと明確に伝えてもらう
・その際、会話は録音する
・念のためファミレスからいつでもCさんを助け出せるよう応援を呼ぶ
（近くの席で待機したり、駐車場の車に待機するなどしてもらう）
・話し合いがこじれた場合は警察に通報する
という手順が考えられます。
鍵の閉まる部屋での話し合いは監禁の疑いをかけられますので避けてください。

その後のトラブルに備えてですが
・全員の名前と住所を控えておく
・念のため全員の荷物を確認させてもらう
・全員の親に連絡をし、保護者の許可を得ての外泊かを確認する
・出て行く時に「今後一切宿泊させない、遊びにも来ないで欲しい」など伝える
・念のためドアの鍵の交換をしておく
・最悪、引っ越しも検討してみる
が考えられます。

相手の人数が多いことなど問題が複雑ですので、
Cさんと一緒に弁護士など法律の専門家に相談してみてください。

163 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:00 [ n5F6mSvU ]

本家、>>513の追い出し策をしたいですが、その前に準備・根回しが無いと最初から
上手く行かないかも知れないですね、そもそも話し合いに応じないとか。
Ｃさんもかなり疲れているのでどこまで動けるかが心配ですし、相手の人数が多い
のも不安材料です。
家出人の可能性のスジで最初から警察を引っ張り出す、というのは無理でしょうか。

164 名前： 名無し 投稿日： 2004/08/20(金) 13:08 [ oOKBE0t6 ]

話し合いに応じない場合はその場で出て行って欲しいと連中に伝えて
「家に居座られて困っている。いくら言っても出て行ってくれない」
と警察に相談してはどうかな。
その際は874さんのご両親とかに付き添いしてもらうとか。
家の中のもので無くなってるものがあるなら窃盗だと通報しては。
もし警察が対処してくれないなら、その理由を尋ね
荷物を運び出して連中を強制退去させてもいいかどうか聞いてみるとか。

165 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:13 [ n5F6mSvU ]

>>164さんの補強案良いですね。
あと874さんが居合わせると厨がヒートアップしそうなんでその辺も注意しないといけませんね、
話し合いどころでなくなるかも。
事情が判って協力してもらえる人手が増やせると良いのですが。

166 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:20 [ T2vj5rbY ]

ちょっと裏技に近い方法ですが。
退去勧告を録音した後。

・食事、お茶の類を一切出さない。
・トイレ・水道・風呂などの家内の施設を使わせない。

この二つを徹底してください。

退去勧告をしたのですから既に客ではありませんが、食事やお茶を出してしまうと、今後も滞在を容認したことになります。
退去勧告さえ録音済なら、勝手に家の中の食料を食べることができませんし施設もつかえません。
外食するしか無くなりますので資金が尽きれば出ていくでしょう。

参考までに、近所の民宿は１泊朝夕食事付きの格安特価で１日５千円ってところですね。

167 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:21 [ oOKBE0t6 ]

874さん宛叩き台の修正です

もしもCさん宅に押しかけている連中に未成年がいた場合、
親の許可無く外泊している（家出）かもしれません。
（未成年かどうかのレスは不要です）
その場合、Cさんが未成年略取などの疑惑がかけられかねませんので
警察に相談してみては。

また、Cさんから事情を詳しく聞き、
・途中から連中の人数が増えたりしてないか
・家の中の物で無くなったものがあるか
・当初の予定では何日間の滞在だったか
・渡された金額より多く経費がかかっていないか
などを確認してみてください。

Cさん宅から追い出す方法ですが
・全員をファミレスなどに連れ出し話し合いをする
・Cさんの口から出て行って欲しいと明確に伝えてもらう
・その際、会話は録音する
・念のためファミレスからいつでもCさんを助け出せるよう応援を呼ぶ
（近くの席で待機したり、駐車場の車に待機するなどしてもらう）
・話し合いがこじれた場合は警察に通報する
という手順が考えられます。
鍵の閉まる部屋での話し合いは監禁の疑いをかけられますので避けてください。

話し合いに応じない場合は、その場で出て行って欲しいと連中に伝えて
「家に居座られて困っている。いくら言っても出て行ってくれない」
と警察に相談してみましょう。
その際はCさんの職場の上司や学校の先生、
もしくは874さんのご両親とかに付き添いしてもらうと良いでしょう。
家の中のもので無くなってるものがあるなら窃盗だと通報しては。
もし警察が対処してくれないなら、その理由を尋ね
荷物を運び出して連中を強制退去させてもいいかどうか聞いてみて下さい。
Cさんが警察に行く場合は、どなたかに留守番をお願いするか
家の周辺でご友人に待機してもらって勝手なことをしないよう見張っておきましょう。
（家人が留守の間に窃盗や、逆に荷物を運び入れる場合があります）

その後のトラブルに備えてですが
・全員の名前と住所を控えておく
・全員の親に連絡をし、保護者の許可を得ての外泊かを確認する
・出て行く時に「今後一切宿泊させない、遊びにも来ないで欲しい」など伝える
・念のためドアの鍵の交換をしておく
・最悪、引っ越しも検討してみる
が考えられます。

相手の人数が多いことなど問題が複雑ですので、
Cさんと一緒に弁護士など法律の専門家に相談してみてください。

168 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:40 [ n5F6mSvU ]

叩き台修正乙です。
提案も一通り取り入れられているし良いのではと思います。

169 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:41 [ R6HtZuWM ]

自分でも心がけているが叩き台をまとめる時はどうか

『本家の投稿はＩＥだと空白の行も含めて省略されないのは２０行まで』

『一行は３０〜４０字程度（あまり長すぎるとＩＥでは自動で折りかえ
表示されて結局省略される）』

この辺を考えてもらえないか?
倉庫のほうはもっと短い行数で省略表示をされてしまうし、
あわてて携帯から本家を覗いている相談者とかもいると思うんだよね。

170 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 13:44 [ n5F6mSvU ]

分割に関しては投稿時に処理すれば大丈夫かと。
今のところ巨大な塊の文書は無いので、適宜切って貼れば大丈夫と思いますが・・・

171 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 14:17 [ n5F6mSvU ]

流れが止まっていますが・・・ひょっとして人がいないとか。
本家、問題無ければ>>167を適宜分割の上貼って良いかと思いますが
いかがでしょうか。

172 名前： 135 投稿日： 2004/08/20(金) 14:30 [ WQYvnXSI ]

>171さん
いいと思います。
また何かいい案が出てきたら追加でってことで。

>151さん
誘導＆貼り付け、どうもありがとうございました。
何だか中途半端なところで落ちざるを得なかったので、
とても気になっていたのです。ありがとうございました。

173 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 14:40 [ n5F6mSvU ]

おお、人がいた（泣）
では167さんもいらしてないようなので、
本家に叩き台を分割して貼ってきます。

174 名前： 167 投稿日： 2004/08/20(金) 14:49 [ oOKBE0t6 ]

すみません、急用でPCから離れてました。
>173さん、貼り付けありがとうございます。

175 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 14:51 [ n5F6mSvU ]

本家、投下完了しました。
あとは倉庫その２で何かアドバイスがあれば・・・というところでしょうか。

176 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 14:52 [ WQYvnXSI ]

>173さん
貼り付け、乙ですー。

177 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 14:55 [ nfa9GQrw ]

貼り付け乙です。
874さんのところって、この状況で警察がきちんと介入してくれる
可能性は低いんじゃないかな。
この厨たち、あんまり暴力行為にでる感じではない、というか、
厨たちがキレるほど、厨たちと戦っていないのではないかという気がする。
キレたら危ないんだけど、でも追い詰めないと流されちゃうし。
なぜ居てもらうことが困るのか、紙にでも書いて意見を整理してから
厨たちとの話し会いに望んだほうが良いのでは。

178 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 14:56 [ WQYvnXSI ]

176です。途中で送信しちゃいました。
倉庫その２の 782 ◆yYcMe0PM さんについてはとりあえず、
「○○しました」「△△が来てくれました」などの、
782 ◆yYcMe0PM さんがとった対策についての書き込みは
控えてもらったほうがいいのでは、ということくらいしか思いつきません。

179 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 15:12 [ oOKBE0t6 ]

簡単ではありますが782さん宛叩き台です。

リ／ボ／ンに詳しい方がいないため、
ハッキリしたことは判りませんが
死/ぬ/気/弾を打つとトランクス一丁になるという設定のようです。
「はやく本気になってください」はそういう意味かと思われます。

トランクスも他の物と同様にビニール袋に入れて保管し、
警察に証拠として提出してください。
下着を送りつけるなどの行為はストーカー規正法の
「性的羞恥心の侵害」にあたると考えられます。

念のためですが「警察に相談に行きます」
などの書き込みを厨が見て待ち伏せされる恐れがあります。
今後の予定についての書き込みは不要ですよ。
警察署の近くで待ち伏せされたという報告もありますので
出かける際は周辺に気をつけて。

180 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 15:27 [ vyBGdYhc ]

本家にサンヤ（e7svDQjo）さんお見えです。

181 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 15:37 [ oOKBE0t6 ]

サンヤさんの相談だけど、
悪戯電話の回数と時間をメモに取っておき
留守禄のテープと一緒に警察に提出。
業務妨害として被害届を出すことをお勧めする。

同人誌が１箱全部同じ本が詰まっているのなら
奥付に連絡先がある可能性があるし
宅配便の送り主の記載先にも確認してみる。
印刷所が記載されている場合は、
そちらから本の製作者本人住所が判るかも知れんので
警察にお願いしてみる。

電話は止め様が無いからそっちはもう諦めてもらうしかないかなぁ…

182 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 15:44 [ O1JxODu6 ]

電話は警察に被害届をだして、NTTに発信元の調査依頼を、
警察経由でお願いできるか聞いてみたらいいと思う。

183 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 15:54 [ GNOguBrU ]

つーか箱一杯の同人誌は何で送られてきたんだろうね。
消印ってことは宅配便じゃないよね。まさか定形外郵便で…？

184 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:01 [ cFMu/dNA ]

>>179
たたき台乙です。
綱は死ぬ気団を受けると、です。
モデルガンなどで狙撃の可能性が出てくるので外出の際は気をつけてください。
ちなみに死ぬ気団を撃つのはリボンです。
今のところ春とゴクが問題に思えるのでそこまで警戒しなくてもいいかもしれませんが…。

あと>>160のエピソードがあるので
水辺に近づかない方がいいかも。厨が飛び込んで…ﾍﾙﾌﾟﾐｰ！なんてなったら大変。
ほっとけないし。
この厨は攻撃性はあまりないし仮性っぽく感じるんですが…
目ぇ覚まさないかな…。

185 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:06 [ oOKBE0t6 ]

サンヤさんの書き込みを読み返してみたが
箱の中身は別に同人誌ってわけじゃないのか…
てっきり脳内相方が在庫を送りつけてきたのかと思ってしまったよ。
弁護士さんにお願いして、電話の件が業務妨害として対処できるか、
その際の手続きなんかの相談をしてみたらどうかな。
そういや前回弁護士さんが被害にあったんだっけ…

186 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:08 [ D3y1odvo ]

箱いっぱいの同人誌は夏祭りの戦利品じゃないかな。
「家に送ると親が何か言うから」とか言う理由で
サンヤさんを利用しようとしている厨かも。

187 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:15 [ oOKBE0t6 ]

782さん宛叩き台の修正です。

リ/ボ/ンに詳しい方がいないため、
ハッキリしたことは判りませんが
ツ/ナはリ/ボ/ンに死/ぬ/気/弾を打ち込まれるとトランクス一丁になる
という設定のようです。
「はやく本気になってください」はそういう意味かも。
厨が死/ぬ/気/弾になぞらえてモデルガンなど用意している可能性もありますので
注意してください。

またツ/ナが溺れたハ/ルをトランクス一丁になって助けるシーンがあります。
それがきっかけでハ/ルはツ/ナを好きになるので、
トランクスプレゼントはそのエピソードが早く現実になって欲しいという意思表示かも。
厨が水に飛び込むなど突飛な行動をするかもしれませんので
水場に近づくのは避けて下さい。

あとダイナマイトは、煙草の火で点火して
「果/て/ろ」と敵に投げつけるという獄/寺の得意とする攻撃です。
警察には、厨が危険物に見せかけたものを投げつけるなど悪質化していると
訴えてみては。

トランクスも他の物と同様にビニール袋に入れて保管し、
警察に証拠として提出してください。
下着を送りつけるなどの行為はストーカー規正法の
「性的羞恥心の侵害」にあたると考えられます。

念のためですが「警察に相談に行きます」
などの書き込みを厨が見て待ち伏せされる恐れがあります。
今後の予定についての書き込みは不要ですよ。
警察署の近くで待ち伏せされたという報告もありますので
出かける際は周辺に気をつけてください。

188 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:39 [ 6XSw3ZnY ]

さきほど「おせっかい」で書き込んだ者ですが、ここまで対策がテンプレ化されているとは
思っていませんでした。しかもさきほど揚げてしまってすみません。

しかし、送られて来た内容物が気になります。
さほどの意味を持たないであろうとは思いますが、中身によっては、そうですね、
犯人の経済力か嗜好は絞れたりすると考えます。
できれば内容物のタイトルが知りたいところです。

189 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:49 [ wMXZAGXI ]

>188
間違っていないと思いますし、
対策を協議しすぎて、返答が遅くなっている(下手すると手遅れになる)ってのがあるので、
グッジョブだと思います。

仕事中なんで、たまにしか覗けない身でなんですが、
（Cd9sJOpA）さんへの返答はいつ頃しましょう？

190 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:55 [ oOKBE0t6 ]

>188＝本家44
いやいや、乙でした。

本のタイトルは聞かなくてもいいと思うよ。
ｋには相手の異常っぷりは伝わったことでしょうし。

とりあえずサンヤさんの今出来ることは
・警察に被害届けを出す
（電話やH漫画の送りつけはストーカー行為にあたる）
・イタズラ電話の件数と時間をメモしておき、
　留守番電話のテープと一緒に警察に提出する
・弁護士さんに業務妨害として被害届けがだせるか、
　またその際の手続きについて相談する
・電話会社に連絡し、電話の履歴を調べてもらえるか相談する
（警察や弁護士さんの協力があるとスムーズかも）
くらいかなぁ…

本が送りつけられたことから住所バレしてることは確かなので
戸締りの確認と防犯など心がけて欲しいところ。

>189 （Cd9sJOpA）さんへの返答は移動確認したらでいいかと。
その時にいる住人が>>135の貼り付けをするようにしてはどうかな。

191 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 16:56 [ WQYvnXSI ]

>187さんの文章に、
「これまでにした対策についても書かない」ことを
追記していただけないでしょうか。
私も実は今仕事中なんで、叩き台を基に書き直す余裕がなくて……。
でも気になるので。

192 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 17:03 [ oOKBE0t6 ]

ちょっと時間も空いてしまったし
特に修正案も出ていないので
>>187に>>191のご意見を加えて貼ってきます。

修正や付け足しなどありましたらよろしくお願いします。

193 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 17:12 [ .tvvi0tM ]

迷惑電話への対応HP調べてきました。
何かの参考になれば幸いです。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/meiwaku/

194 名前： お約束だが 投稿日： 2004/08/20(金) 17:12 [ jeDAQj6s ]

>188
各スレのテンプレも読めないようなヤツは半年ROMれ。

195 名前： もいっちょお約束 投稿日： 2004/08/20(金) 17:17 [ h7uuxogU ]

(*´∀｀)σ)｀Д´)　←>194

196 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 17:32 [ y.I5TZYM ]

>189 >190

本家38にて
「家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その５」へ
移動案内を出し，134-135を掲示済みです．

（Cd9sJOpA）さんが来られたら，改めて案内をお願い致します．

197 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 17:40 [ gqE4ZIcI ]

>>188
あのスレで、注意させていただいた者です。
口調がきつくなってしまって申し訳ありませんでした。
つい数日前にライブ中に混乱させるようなことを書き込んだ人がいたので、
あのように書きこまさせていただきました。
悪いのは厨　を合言葉に一緒に厨ボクメーツの為がんばっていきましょう。

198 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 17:42 [ y.I5TZYM ]

あぁ，紛らわしい表現だ．
本家103の38発言にて，
「家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その５」へ
移動案内を出し，133-135を558-560として掲示済みです．
（Cd9sJOpA）さんが来られたら，改めて案内をお願い致します．

199 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:12 [ jeDAQj6s ]

あれ、止まってるみたいだがサンヤさんへの解答あれだけでいいの？
まぁ漠然とだけどこちらの言いたいことは含まれてるけど。

200 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:19 [ WQYvnXSI ]

前厨がサンヤさんの個人情報をバラ撒いてないかどうか、
改めて確認したほうがいいかもしれないなー、とは思います。
が、今だに仕事中なので、叩き台作れません…… orz

201 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:23 [ jeDAQj6s ]

んじゃ作っとくわ、ちっと待ってて。

202 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:33 [ WQYvnXSI ]

今、人少ないんでしょうか。
それならその旨、本家にひと言フォローして来た方がいいかも。
他にどなたかいらっしゃいますかー？

203 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:41 [ h7uuxogU ]

時々見てはいるけど、余りきっちりはチェックできないかも…
サボリーマンそろそろ帰りたい病が出てきてるので…

204 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:47 [ vuYt1hxg ]

今日はさっき読みはじめたばかりなので、
皆さんの事態の把握に時間がかかっていました。

本家、サンヤさん宛の返答が残っているんですよね。
今、「最新」でサンヤさんの過去の書き込み読んできたけど、
色々な厨に絡まれて大変ですねえ……。

要点は、
・前厨からの個人情報漏洩の調査追跡、これ以上の漏洩を止める事
・迷惑電話への対応(>>193）

って所かねえ。

同人誌の種類（男性向・女性向、何らかのジャンルに特化しているのか否か）とかは
聞いてもいいかねえ。
聞いてどうなるものでもないかなあ。
（Kが読みふけるんだから男性向かなあ）。

205 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:53 [ jeDAQj6s ]

廚って厨の旧字？なんでこんなの使うんだろ。まぁいいや。
NTTへのセキュリティ対策は既にやっているみたいなのでこっち関係は期待できないね。
となると警察便りになるなぁ。

遅れました。ご質問の件ですが、

荷物の方は取り敢えず警察に預かって貰って下さい（既にやっているとは思いますが）。
性的な内容の同人誌ということですが、
お盆の時期というのは丁度昔晴海今有明で日本最大のオタクイベントが行われていました（もう終わりました）ので、
そちらで買い求めた物を送ったのではないか、というのが住民の見解です。
警察の方にでも奥付を確認して貰えればこのあたりはハッキリとすると思います。

その目的についてですが、過去の事例に照らし合わせてみるに主に4つです。

1. 純粋なプレゼント（お近づきの印）
（この場合はお友達になりたい、というのが目的です）
2. 貴方のところで一緒に読むつもり
（この場合後日押しかけて、一緒に萌え話、上手くいけば汚ピンク展開も☆ってな感じのことが多いです）
3. これを見て思い出してー
（この場合前世厨です。前世で仲間・恋人同士とか主従関係とかと妄想している類です。
送られてきた同人誌の内容を考えるにこちらも汚ピンク目的です。）
4. 妄想の押しつけ
（3と似たようなものですが、俺はこういうことが好きだから憶えておいてくれ、会ったときしようという、一種の予告です）

現在の所実害がないということで警察の方でも動けないでしょうが、押しかけに備えておいてください。
また、外出の際も一人では出歩かず、防犯ブザーを持ち歩きましょう。
防犯ブザーは警察で貸し出してくれる場合もあります。

また、無言電話の方ですが、取ると黙る、留守録に数十本に渡るということで、
残念ながら子供のイタズラの可能性は低いです。
こちらは充分に業務妨害にあたりますので、弁護士・警察等にそちらの方面から相談してください。
また、先の書き込みでNTTの自衛と仰いましたが、
一応迷惑電話おことわりサービスというものがあることをご案内しておきます。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/meiwaku/okotowari.html

同人誌と電話が関係があるとは断定できませんが、関係があると考えた方が自然です。
また、前回の厨本人ではなくとも、周囲の人間が行っている可能性もあります。
心当たりがないかどうか弁護士・警察を通してもう一度聞いてみた方がよいでしょう。
本人達が黒幕となって実行犯を動かしている可能性、または嫌がらせ・報復が目的で
貴方の個人情報を第三者に渡した可能性もあります。
そちらにもご警戒下さい。

----ｺｺﾏﾃﾞ----

こんなもんでどう？

206 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:55 [ WQYvnXSI ]

>204さん
「やおい同人誌を読みふける婦警さん」の絵がぱっと脳裏に浮かんで、
一瞬笑ってしまいました。
サンヤさんのおかれた情況が深刻だとは解っているのですが（ごめんなさい）。

では、退社前に本家へのフォロー書いてきますね。
「人が少ないのでアドバイスをまとめるのに時間がかかっています。
夜になるにつれて人も増えてくると思いますので、
ひとまずフローチャートを参考にして戸締り等自衛をしっかりと固めたら、
お好きな飲み物でも飲んでリラックスして、もう少しだけお待ちください」
ってな感じでいいでしょうか？
本家への書き込みも初めてなので、肉の緒先輩方のＯＫを頂いてからだと、
安心できるのですが。

207 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 19:59 [ WQYvnXSI ]

うわ、リロればよかった！
叩き台も出していただいたことだし（>205さん、ありがとうございます）
もうちょっとでまとまるかな？
フォロー書き込みなしでも大丈夫かしら。

208 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:02 [ vuYt1hxg ]

>205
乙。

「日本最大のオタクイベント」はいいけど、一応「コミックマーケット（通称コミケ・コミケット)」とか
加えておいた方がいいかな。
あと、警察に奥付を確認してもらうところで、
「開催されたのが13〜15日なので、発行日が8月13〜15日の本が多ければその可能性が高いです」
と。

あと、パターン5として、

5. 何らかの理由で自宅に送れない（コミケ参加禁止など）ので、私書箱かわりに使用している
（2に変形する可能性高し)

ってのがあった方がいいかも。2だけでいいかもしれないけど……。

それ以外はいいと思います。

209 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:08 [ vuYt1hxg ]

そういえば、コミケット会場で宅配便の受付をやっているのは鳥と猫だよね。

あれって、どこの営業所の扱いになるのかな。
江東とかかな。

鳥・猫の江東から来ているとなると、夏祭りから発送の可能性が高いね。
ま、帰りにホテルとかコンビニとかから出せば関係ないけど……。

210 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:10 [ jeDAQj6s ]

>206-207
どうやら相談者さん男性らしいんだが、汚ピンク目的ってあんなに書いて良かったのかしら(苦笑）
因みにおいらも一昨日2年ぶりにこのスレに戻ってきた初心者です（藁

>208
取り入れて直してみた。問題なきゃ投稿してくるわ

遅れました。ご質問の件ですが、

荷物の方は取り敢えず警察に預かって貰って下さい（既にやっているとは思いますが）。
性的な内容の同人誌ということですが、
お盆は丁度、コミックマーケット（通称コミケ、旧通称はコミケット）という、
昔晴海今有明で催されている日本最大のオタクイベントの時期でして。
そちらで買い求めた物を送ったのではないか、というのが住民の見解です。
警察の方にでも奥付を確認して貰えればこのあたりはハッキリとすると思います。
その正体が気持ちが悪いというのなら確認してみても良いかと思います（必ずしも必要ではありません）。
日付が今月の13日から15日であれば間違いないかと思います。

その目的についてですが、過去の事例に照らし合わせてみるに主に5つです。

1. 純粋なプレゼント（お近づきの印）
（この場合はお友達になりたい、というのが目的です）
2. 貴方のところで一緒に読むつもり
（この場合後日押しかけて、一緒に萌え話、上手くいけば汚ピンク展開も☆ってな感じのことが多いです）
3. 私書箱代わりに利用されている
（買いすぎて持ち帰れないのだけれど、家に送るとバレるので貴方の所に送った可能性です。後に2に発展する可能性高し）
4. これを見て思い出してー
（この場合前世厨です。前世で仲間・恋人同士とか主従関係とかと妄想している類です。
送られてきた同人誌の内容を考えるにこちらも汚ピンク目的です。）
5. 妄想の押しつけ
（4と似たようなものですが、送り主はこういうことが好きだから憶えておいてくれ、会ったときしようという、一種の予告です）

現在の所実害がないということで警察の方でも動けないでしょうが、
念のためフローチャートを参考に押しかけに備えておいてください。
また、外出の際も一人では出歩かず、防犯ブザーを持ち歩きましょう。
防犯ブザーは警察で貸し出してくれる場合もあります。

無言電話の方ですが、取ると黙る、留守録に数十本に渡るということで、
残念ながら子供のイタズラの可能性は低いです。
こちらは充分に業務妨害にあたりますので、弁護士・警察等にそちらの方面から相談してください。
また、先の書き込みでNTTの自衛と仰いましたが、
一応迷惑電話おことわりサービスというものがあることをご案内しておきます。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/meiwaku/okotowari.html
お盆明けと言うことで親の仕事の関係上、監視が行き渡っていない可能性もありますので、
前厨がやっている可能性もあると言うことを付け加えておきます。
特に主犯厨は家族ぐるみだったとのことで、安心は出来ません。過去には親戚厨という事例もありました。

同人誌と電話が関係があるとは断定できませんが、関係があると考えた方が自然です。
また、前回の厨本人ではなくとも、周囲の人間が行っている可能性もあります。
心当たりがないかどうか弁護士・警察を通してもう一度聞いてみた方がよいでしょう。
本人達が黒幕となって実行犯を動かしている可能性、または嫌がらせ・報復が目的で
貴方の個人情報を第三者に渡した可能性もあります。
そちらにもご警戒下さい。

211 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:16 [ vuYt1hxg ]

避難所に（Cd9sJOpA）さん。

>210
それでいいと思います。

ただ、

>コミックマーケット（通称コミケ、旧通称はコミケット）

は正確じゃないなあ。どっちかというとコミケットが正確な略称で、コミケは口語ぐらい。
でも説明し始めるとややこしいから、どっちも通称でいいと思われ。

あと、書き込む際は20行以下で分割してくださいね。
よろしくお願いします。

212 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:16 [ Wcrh.yKc ]

避難所その５に（Cd9sJOpA） さん、みえてます。
といっても上がってるので分かると思いますが。

本当に詳しく書きすぎる方ですね・・こまったな、フェイク入れてるのかな？

Ｋはいい方に当たったみたいで良かったですね。
まぁ病院は患者さん個人を知らない人の場合はああいう対応はしょうがないかも、
お友達はある程度大手さんみたいだし、変なファンの扱いに慣れてると思うので
警告をするというより少し相談してもらった方がいいかもしれませんね。

ここへのカキコのアドバイスを貰うとかも。

213 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:21 [ jeDAQj6s ]

>211
二十代中盤以下でコミケットなんて言い方は知ってること自体珍しくて、
知ってる人も年配と付き合いがあるかパトレイバーとか究極超人で憶えたって人ばかりだよ、俺の周りは。
まぁいいか。んじゃその辺直して投稿してくるわー。
>212
アドバイスについてそれぞれを実行したかどうかを詳しく書く必要は無いこと、
そもそも報告自体義務ではないことを伝えた方が良いかもね。

214 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:36 [ EkUnKbQw ]

＜（Cd9sJOpA）さん
厨本人にNET環境が無くても、周りにいるやつが合宿所見ててそいつが入れ知恵
＆けしかけしてたって例がなかったっけ？「見てない」前提は禁物かも。

しかしまあ。
この界隈の人たちが歯痒く思っている「お花畑な人に法律がぬるい」「被害者の
人権が守られない」の両方が相談当初から揃ってますね。

215 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 20:54 [ h7uuxogU ]

書き込み内容については再三の注意があったと思うんだけど、それでも内容が細かすぎるなあ。
フェイク入っていたとしても、やっぱり不安になるわな。
…ってことを、この際もうはっきりと書いてしまう必要あるのかね。

「なお、報告の内容が少々詳細すぎるため、うっかり重要な個人情報を書き込み
　Cd9sJOpAさん自身の身を危険に晒していないかと、住人一同心配しております。
　報告の際は嘘やハッタリを混ぜ、その上で少々ぼかした表現を加えながら
　書いていただけると、こちらも安心して報告を読んだりアドバイスをすることが出来ます。
　（これまでの内容に嘘が含まれていたとか、これからどれくらい嘘をつくとか、そういった書き込みは不要です）」

ってな感じで、あくまで危険を回避する為なんだよーって事を強調しつつ。

216 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 21:37 [ jeDAQj6s ]

でも特に今回アドバイスは無くないか？
アドバイスについて実行したかどうかの報告だし。
敢えて言うならそれらを報告しなくて良いって事だけだけど。
あとは越せないかどうかが気になるところだ。

217 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 21:49 [ GQAJq8wQ ]

避難所その５の５６４はまずくありませんか。
どうして「しかるべき所」という言い方されているか知らないのか。

218 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 21:54 [ 6XSw3ZnY ]

>>190
差出口で恐縮ですが、コミケ古参のあたりからしますと、同人誌その他の規制が
喧しい昨今いやがらせのネタに同人誌を使われてはかないません。
送りつけられた御当人は言うに及ばず、おかみに渡った本が検閲され場合によっては
作者のもとへ照会が及ぶ危険があります。
実際、過去にそういう事例がありまして。
中身が「古商業誌・古漫画本」「屑同人誌（言い方許せ）」であれば確実に
嫌がらせですが・・・新刊であったならケーススタディの５として
”該当同人誌作者のもとへKの方から御挨拶”という洒落にならない騒動が
予想されます。連座する人間が多数でかねない、という点をご考慮ください。
送りつける事をするような奴の買うものといえば、まず有名処は含まれているでしょうし、
えげつない内容も多いでしょうから・・・

219 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 21:58 [ jeDAQj6s ]

>217
つか一回来てるのになんでこんなに時間経ってから返信したのやら。
>218
なんで？

220 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:09 [ PlsPAYN. ]

厨メールスレに、やばい書き込みをﾊｹｰﾝ
…ここにくるかも。

221 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:12 [ Pxup6ePQ ]

>219
ここの人みたいに張り付いてるわけじゃないからじゃないの？
「おせっかい」って言ってるし、気まぐれでレスしたんでしょう。
大家を味方につけたほうがいいってのは、特に間違ったアドバイスでもないし
ほうっておいたら？

222 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:13 [ ckZEH8hg ]

>218（ID:6XSw3ZnY）さん
私も219さんに同じく、何で一回来てるのに今ごろになって
わざわざ伏せてあるスレ名を書き込むんですか？
差し出口が恐縮だと思うなら、いっそ沈黙を守るということを身に付けていただきたいです。

それと、同人誌の奥付から作者さんに照会が行ったとしても、
今回の事件と著作権関係とは別個に扱われるのではないでしょうか。
「それはそれ、これはこれ」ってやつで。
大体、著作権侵害って親告罪でしょう？
警察の人がわざわざ原作者さんに「こういうブツがありますぜ」ってお知らせして回るんですか？

223 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:13 [ JFAeBbyw ]

>218
そりゃ描いたて売った人の責任。
ウカツな人に売らない責任を放棄して多売に走ってる作者の落ち度なんだから、
擁護したってしょうがない

「作家さんに迷惑がかかるからＫ沙汰にはしない」とかで、今切実に困ってる
相談者さんの選択肢を狭めることなんで出来ないしょ？
本末転倒しないように。

つか藻前、表の方は半年ROMって書き込み慎んだ方がいいよ

224 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:16 [ jeDAQj6s ]

>222
つーか>218は意味不明。
辛うじて解読した内容がもし間違っていないなら、
「俺の迷惑になるから同人誌の規制を招くような真似はやめてくれ」に見えるんだが。
あっているなら利己的すぎて言葉を失うわ。

225 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:18 [ 6XSw3ZnY ]

>>217 219
重ね重ね失礼。＞然るべき場所　　理解していないようでしたのでROMに徹します。
こちらが議論スレだと思ったもので。
>>218
事件の「とばっちり」で同人誌やエロ本が犯罪の口実に使われるケース、また
それを規制の口実にされる例が多いのです（宮崎学のケースなど）。
そういう面から憂慮に絶えず口を挟みました。
事態の推移によっては面倒ごとになりそうだと思いましてね。
性的内容の同人誌とは、そういう危険物であると考えてください。

226 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:23 [ JFAeBbyw ]

>225
スルーしたいんだけど、決定的に勘違いしてるようだからこれだけ。

合宿所関連で相談者さんに迷惑かけてる厨共は、「口実に」使われるも何も、
「実際に」同人誌の内容に強い影響を受けて、エグイ内容のエロ同人を
シナリオ代わりに無理矢理被害者さんをなりきりに巻き込んでるケースが
枚挙に暇無し。
それが現実なんだから見当外れの擁護書き込みはイタイだけだよ

ここで書き込みしてる人達の殆ども描き手だったり読み手だったり、同人を
知らない人の方が少ないはずだしね。
過去ログ倉庫読んでちゃんと理解してから発言するか、それが出来なきゃ
永遠に黙っといて

227 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:24 [ ij4jRabU ]

>>225
ロムる前に本家に肉般若って書いたレス
削除依頼だしてきたら？
依頼が通るような文章、ちゃんと考えろよ。

228 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:25 [ GQAJq8wQ ]

>225
ここが議論スレであることは間違っていません。
そして、ここは相談者さんにはお見せしない裏のスレです。
そのためにあちらではスレ名を伏せているのです。
何の為にあちらにスレ名を書き込むような事をされたのですか。
ここに書き込まれるのは構いませんが、他のスレには未だ書き込まれないよう、強くお勧めします。
避難所の発言は可能なら削除依頼を出していただきたいのですが？

229 名前： 222 投稿日： 2004/08/20(金) 22:26 [ ckZEH8hg ]

sage忘れ……！
ごめんなさい、逝って来ます！

230 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:28 [ GvgTsAzg ]

>>218
いやな。
過去ログ読めば、今まで何度も厨がその手の本を
被害者さんに押し付けてるが、現在それが元でのＫ沙汰があったか？
何か事件があれば、同人誌マンガやゲームやネットが悪いっ！って方向に行くのは
もはや何時ものパターンと自分は思うが。

ここで最優先すべきは、自分の趣味のフィールド確保でなくって
被害者さんの安全確保と事態収拾だと思うんだがなぁ。

231 名前： おせっかい 投稿日： 2004/08/20(金) 22:29 [ 6XSw3ZnY ]

初心者はどこで情報提供に参加すればよろしいので？
下手にハンドルネームを使わない方がよいのかと思いまして。
>>224
「いやがらせのネタに同人誌を使うと、事件が思わぬ方へ飛び火する。
　実際問題としてすでに波紋がひろがる可能性がおおきいので、単にこの
　Cd9だけの問題では済まなくなったと考えられるので、何がしかのお手伝いが
　したい」というのが本題です。
書き込みになれていないので掻き回してしまいました。これでどうですか？
得手勝手なことを書き込んで、と思われるのは心外です。

232 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:31 [ 9fYh4Pko ]

>>231
わからないならわかるまでＲＯＭれ。

233 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:33 [ GvgTsAzg ]

>>231
だから、ここの>>１を読んだ？
初心者だから参加するな、書き込むなとは言わないけど
ここの「半年ＲＯＭれ」の意味をよーっく考えてみようよ。
肉以外に、ログ整理さんやＦＡＱも読んでね。

ちなみに参加するならココな。

234 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:33 [ jeDAQj6s ]

>231
まず始めに言っておくことがあります。
貴方には日本語の読解力、あるいは文章で他人とコミュニケーションを取る能力に決定的に欠けています。
貴方が認めようと認めまいと勝手ですが、貴方の発言は単にこの場を荒らすだけで、
相談者にとっても住人にとっても何ら利益になることはありません。
何か相談者さんのためにしてあげたいと思うのなら、黙ってROMることを推奨します。

235 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:34 [ GQAJq8wQ ]

>231
こちらで参加していただければよろしいのですよ。私も初心者ですし。
今困っている方に醜い議論をお見せしていらない心労を増やす必要はないでしょう。

236 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:35 [ 6XSw3ZnY ]

>>228
こちらのルールが不明瞭だったので間違った事をしてしまったようです。
ただちに削除依頼を出して参ります。
>>230
そこまでけんもほろろに言われる筋合いはありませんよ？
いわゆる「別件逮捕」は無数にありますから。
申し上げるなら趣味の問題ではありません。

237 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:36 [ ij4jRabU ]

>>231
初心者、上級者（？）関わらず、
情報提供に参加する場所はここだ。
過去スレは読んだかい？一度目を通すことをオススメするが、
具体的な流れとしては

１．相談者さんが来る
↓
２．ここの住人、ここでどういうアドバイスをしたらいいか考える
↓
３．一通り議論がすんだら叩き台と呼ばれる下書きを作る
↓
４．叩き台をみんなで推敲してから、相談者さんがいるスレに貼る

……という感じかな。
>>231が皆にいろいろ言われてるのはこれが守られてないからで
アドバイス自体は結構いいところを突いていると思う。

238 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:38 [ GQAJq8wQ ]

>236
よろしくお願いしますね。
あちらでのアドバイスは間違われていないと思いますし、後はルールを知っていただければ。
議論はこちらでいたしましょう。

239 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:40 [ jeDAQj6s ]

>229
ここ強制sageだから大丈夫よ。

>ID:6XSw3ZnY

>「いやがらせのネタに同人誌を使うと、事件が思わぬ方へ飛び火する。
>　実際問題としてすでに波紋がひろがる可能性がおおきいので、単にこの
>　Cd9だけの問題では済まなくなったと考えられるので、何がしかのお手伝いが
>　したい」というのが本題です。

気に入らないヤツにどうやって嫌がらせしようかって相談に対する答えなら解らないではないが、
被害者に対しての発言としては全く意味不明。

> 書き込みになれていないので掻き回してしまいました。これでどうですか？

これでどうですかじゃねぇだろ。考えた言い訳なのか？

>こちらのルールが不明瞭だったので間違った事をしてしまったようです。

ルールは明瞭だ。理解できないのなら頭に問題がある。


っていうかなんなんだこの数々のﾓﾆｮる発言は。
みんな受け入れに動いているようだが信じられん。
俺は耐えられないから俺の方が去るわ。んじゃ。

240 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:44 [ EHfG8WB. ]

帰宅した昼間組ですが、結構波風立っているようですね。
半年ＲＯＭれ、もそろそろ解説付きでないといけなくなって来たところでしょうか。
ここ半年〜１年くらいでしょうか、厨の手口とその対応は目覚しい変化があったと思います。
そのため、合宿所でのアドバイスは同人一般知識やジャンル知識の他にも、
厨の行動の理解（あくまで出来る範囲だけどｗ）とその対応ノウハウの習得が必須になってきている気がします。
それだけに、初めての方はどうしても過去ログをよく読んで過去から今に至る経緯を把握して、
今の流れに乗って頂きたいのです。
そうすれば、おのずと住人達の意見も判ると思います。
もちろん住人の意見が常に正しいとは限りませんし、ジャンルや経歴の違う住人が増えることは心強いことではありますが。

241 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:44 [ 2qLfzAfs ]

6XSw3ZnYは自己中の自己弁護ばっかだと思うのは俺だけではないようだな。

242 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:45 [ JFAeBbyw ]

>231
> いやがらせのネタに同人誌を使うと、事件が思わぬ方へ飛び火する。
使ってんのは厨。
漏れらは厨とは接点無いからそんな事いわれても、厨には言葉が通じ無いから
いかんともし難い。
強いて言うなら、226に書いたように、作家の自己責任。

> 実際問題としてすでに波紋がひろがる可能性がおおきいので、
ハァ？
厨が被害者さんにエロ同人押し付けて、証拠物件としてＫに提出されたって
話はログ倉庫見ればなんぼでもあるが、それが大きな問題になってるか？
そこから、なりきり厨やらおしかけ厨の危険性が世間にもう少し認知されて
くれれば漏れは嬉しいけど、実際にはそんな事は全然無い。
藻前の手前勝手な妄想で根拠無し

> 何がしかのお手伝いがしたい
そもそも、ここで話し合われているのは「厨のナナメ上霧揉みの言動に
深刻な被害を受けている相談者さんに有効なアドヴァイスを」という主旨で
あって、相談をしている被害者を見ないで「勝手にお手本にされたり
プレゼントとして持ち込まれる同人誌の作者」の事を考えた書き込みをしても、
被害者さんに余計な苦痛を強いる可能性が高い。

そんな話も過去には議論されてきてるんだから、HTML化されてる倉庫を探して
今までの流れを理解してこないと、単なる邪魔にしかならない。

ここは相談にきた被害者さんに速効性のある対応を考える場所であって、
それ以上の話は相談者さんが途切れてまったりしてる時か、別板立ててやるべき。
状況を理解せず自分の主張に固執するのは、得手勝手と言われてもしょうがなし

243 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:46 [ ij4jRabU ]

>>239
初心者だったときが誰にでもあるだろう。
既に去る宣言をしているものにこんなこと言うのも大人気ないが
おまえも十分痛いよ。

244 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:51 [ rOHh.9x. ]

しかし被害者さんの精神的、肉体的、経済的被害が絡む以上
「初心者だから」ですませられないのでは？

231も過去ログで今までの状況を見た方が良い。
何気なく書き込んだ、不用意な一言が最悪の事態を招く事もあるのだから。

245 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:52 [ jeDAQj6s ]

>243
痛いのは承知だが、
俺は初心者だったことはあるが書き込まないくらいの分別はあったよ。
いや、厨退治のサイトでまさかアドバイ厨に広い心で接しなきゃいけないとは知らなかったから、
俺も初心者なのかもしれん。そういうわけで俺はROMる。

246 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:54 [ 7Nx6B/Mk ]

◆◆◆◆◆　先ずはどちら様も「おちけつ」　◆◆◆◆◆

おせっかい さん

情報提供は、このスレで良いかと。
このスレに自力で辿り着けない人では情報提供自体が無理です。
表で伏せている理由は>>228のとおり。
検討中の未決事項で相談者さんを混乱させないための措置であることを
ご理解ください。

また、
厨が、相談者に対して、
「いやがらせのネタに同人誌を使っている」のです。
相談者さんが被害を被らずに済めば、ご懸念されている事態の発生を
防げるのではないかと考えます。

ぜひ、「合宿所FAQ」
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/
を、ご参照ください。

もう一度書いておこう。
皆様、
◆◆◆◆◆　先ずはどちら様も「おちけつ」　◆◆◆◆◆

247 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 22:55 [ 6XSw3ZnY ]

>>228
重ねてすみません、削除依頼先が見つけられませんでした。
お教えください。
>>229
ローカルルールを斜読み、これでは議論のための段取りが組めませんね。
それは私が悪いので改めてお詫びします。
私としては２のある板から飛んできたのですが、目を通すうちに「これはいかんかも？」
と思いあせって書き込んだので意図が明確に伝えられていませんでしたので
お詫びします。
同人誌がからむ、ないしそれがとっかかりとなる騒動なら対処のノウハウは
あります（ああ、そんなことは些末であるよ。という事も踏まえていますが
大体において事態は悪い方へ広がるもので）ので、その方面からの火消しには
参加できると思います。

248 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:00 [ EkUnKbQw ]

削除依頼スレッド
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1023727545/l100

249 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:01 [ GQAJq8wQ ]

>247
ええとこちらにアドレス貼ってもいいとは思うのですが一応…
この板のトップから、「削除依頼スレッド」を探して貰えばすぐに見つかると思います。

250 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:01 [ PlsPAYN. ]

>247
…藻前、本当に半年ROMった方がいい。

251 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:01 [ ij4jRabU ]

>>245
アドバイ厨は相談者さんに危害を加えようとしてるんじゃなくて
相談者さんを助けようとして、先走ったやつのことを言うもんじゃないのか？
それなら間違った部分だけをたしなめて、後は広い心でスルーできる存在

だと思ってたんだがな。
ここまで攻撃されなきゃならん存在なのか？
いいや、自分も初心者なのかな。ロムることにするわ。

252 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:03 [ GQAJq8wQ ]

あ、いいんですね。ごめんなさい。用心しすぎました。

253 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:03 [ EHfG8WB. ]

>>250
気持ちはわかりますが、

　お　ち　け　つ

ですよ♪
空気戻していきましょう。

254 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:03 [ LENOu22. ]

えーと…6XSw3ZnYが言いたいのは「サンヤさんの所に送りつけられたエロ同人誌が
証拠としてKに提出されたので、内容が内容だけに同人界そのものが締め付けられかねない。
だからそういう被害が出る前にどうにかしたい」ということでOK？
言いたい事は分かるんだが、それをやろうとしたらサンヤさんがKに説明する事になるよ。
でもサンヤさんは同人の事も、それに関する事情も何も知らないだろうし、この状況で
「そういった被害が出ないようにKに説明して下さい」なんて無理だろう。
自分のことだけで精一杯だろうし。

過去にもエロ同人誌を送り付けられて、それを証拠としてKに持っていった例はたくさん
あるけど「相手がそういった物を送り付けてくる危険な相手」としてKが認識する位だよ。
証拠として出されたエロ同人誌見て「こういった物が出回ってるのか！もっと規制を強めないと！」
とか考えるKは普通いないぞ。安心汁。

255 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:07 [ 7Nx6B/Mk ]

おせっかい さん

落ち着いてトップページ「合宿所ちゃんねる（仮）」を見ましょう。
http://jbbs.livedoor.com/computer/1872/

既出ですが、「削除依頼スレッド」は
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1023727545/
です。

256 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:09 [ ckZEH8hg ]

>251さん
先走ったのをたしなめられて、以後まともになろうとするならいいけれど、
勘違いの自己弁護と屁理屈を繰り広げて「厨」のままでいようとするから、
攻撃されてるんじゃないかと。
自分の過ちを認めて、以後勝手がわかるまでROMに徹するとか出来る人なら、
広い心でスルーも出来ますけど（少なくとも私は）。

>247（ID:6XSw3ZnY）さん
そんな訳で、心意気はありがたいのですけれど、
心意気だけで問題が解決するなんてこともありえない訳で。
半年ROMるってのは、心意気を有効なアドバイスに換える為のノウハウを、
他の住人さんの書き込みから学ぶ期間だとでも思っていただければ。

257 名前： 248 投稿日： 2004/08/20(金) 23:10 [ EkUnKbQw ]

議論は後にしてさっさと削除するに限ると思ったのでアドレス貼ったよ。
遠まわしにわかってもらおうとした人にはゴメン。

今はもう回答待ちになってる件は無いのかな？
無いならしばらくはこの調子でもしょうがないかなぁ。
対応しなきゃならない事態が発生するまではね。

258 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:15 [ 6XSw3ZnY ]

>>246
御指摘ありがとうございます。

私が悶えているのは「相談者さんがKに通報すること」ではなく、
もう通報されてしまったので、憂慮しているのです。
わかりにくいと思いますが、無思慮な人間の行動がすでに火種をまいてしまった
もしくは火種になる可能性きわめて大。
相談者さんの問題が人事とは思えないことも一因なのですが、いわゆる二次災害の
可能性に注目しております。
厨の反応如何では災いを蒙る人が増える、それを案じるのです。
無論、考え過ぎであればよし。
＞自己責任
そうですが、昨今は法の恣意的解釈を行う自治体が多くなりました。
何か事あらばそれを突破口に漫画等の全面規制を目論む団体が多いので
同人誌のありようあつかいようをナーバスに考えています。
エロもしくは同人を扱う輩は全部四ね、という解釈ならば接点はありませんが・・・

259 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:17 [ PlsPAYN. ]

>258
…半年ROMだけじゃなく、過去ログやまとめサイトも嫁。

260 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:18 [ ubyBXkTs ]

>>258
はやく削除依頼してくれ

261 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:21 [ EkUnKbQw ]

言いたいことがあるのはよくわかったから。
議論は後ですればいいから。

いつまでも削除依頼を後回しにしてるとあなたが計画的な荒らしと認定されちゃうよ。

262 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:22 [ 3zS.BnTs ]

つーか削除依頼して通るか？
削除規定に全然引っかからないような気がする

263 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:25 [ ckZEH8hg ]

ごめん、ちょっと口悪くなります。
もっと話のわかりそうな人だと一瞬でも思った私がバカだった。　orz

>258（ID:6XSw3ZnY）
いいからさっさと削除依頼を出せ。
話はそれからだ。
アンタのお門違いな議論（ってほどハイレベルな話じゃないが）に付き合ってもいいけど、
その前に削除依頼を出せ。

それとな、自分の家に常識も配慮もない輩が押しかけてくるのに、
たかだか趣味の一環に過ぎない同人界の未来を憂えて
警察に相談しちゃいけないってのは、ちょっとアンタおかしいよ。

半年ROMって、過去ログとまとめサイトを＊熟読＊して、
最後に、今相談者さんの身に起こっている事態が
自分の身に降りかかってきたらどうするつもりなのか、
よーく考えろ。

とにかく、さっさと、
　削　除　依　頼　を　出　し　て　来　い　。

264 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:28 [ JnkgZsDw ]

>258
え？え？通報すんなってこと？
無思慮な人間って誰のこと？
なんでこれだけ言われてて削除依頼がないの？

264はこんらんした！

265 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:30 [ JnkgZsDw ]

あ、出てたわ削除依頼。ごめん。

266 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:32 [ EHfG8WB. ]

千日手と見て対応しました。
時間が惜しい。

267 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:33 [ MObjsxhI ]

>258
だ・か・ら。「悪いのは厨！」だろ？

書き手も買い手も、ファンフィクションとしておとなしく楽しんでいて、
流通にも保管場所にも気をつけていたのに、
バカが、良心的なファンや版権者様を裏切る形で入手して、
あまつさえ、一般人に迷惑かけやがりました。
オタとして不本意かつ怒り心頭です。

これをＫが判っていればいいんだろう？　判ってんだよ、Ｋだって。
通報も相談もしてもらえなきゃ、Ｋは動けない。
バカが同人誌をさらに悪用するのを容認することこそ、無思慮だろうが。

268 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:34 [ cDPck2fE ]

自分に都合のいいレス以外は読めてないみたいですね。
アドバイ厨のお陰で事態が面倒な方向に進展したのがつい先日だから
より過敏になっているというのになあ。

269 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:34 [ PlsPAYN. ]

ここの削除依頼までしてるよ。
こっちの書き込みは消してもらえるのか…？

270 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:34 [ jeDAQj6s ]

>all
ROMるって言っておいて二度目ですけど。
このままチャット状態になるのはスレルールにも反しますので、
この件に関して一言ある方はIRCへの移動を推奨します。
私もさっきクライアントDLしてｲﾝｽｺして移動しました。それでは。

271 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:34 [ EHfG8WB. ]

２分差でカブりました、申し訳ない。
呪って(ΦдΦ)道連れに出来ることを期待しつつ逝って来ます。

272 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:41 [ wsr5x5.Y ]

どなた様もおちけつ！
削除漁殿はもうお休みだろうし・・・。

本日入手の林檎酢ジュース、飲むべし。
(´*｀)ノｽﾊﾟｰｲﾄﾞｿﾞｰ　□□□□□□□□

273 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:44 [ GvgTsAzg ]

>262
自分も削除依頼は通らないと思う。
普通に合宿所のスレ眺めてたら分かる所だしね。

後は（ID:6XSw3ZnY）を過去ログの旅に送り出して
以降は皆おちけつ、と。

ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ　(´ｰ｀)ﾉ 茶茶茶茶茶酢茶茶水茶茶酒茶茶

274 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:51 [ ckZEH8hg ]

>272さん
いただいておちけつします。
つ□
ありがとうございます。

275 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/20(金) 23:52 [ 7Nx6B/Mk ]

で、（Cd9sJOpA）さんの件なんだが。

>>216さんのいうとおり、追加アドバイスは必要ないかと思う。
病院の内情は相手も知っているだろうし。

で、受信確認のたたき台を作ってみた。

警察の方が理解あるようで安心しました。
あとは主治医の先生との相談ですね。

なお、A自身はPC使えなくても、
使える別の人に見てもらう方法もあるので、ご用心ください。

もうウィークエンドです。
今晩、来訪があってもおかしくないので、
戸締りとフローチャートの確認など
準備と心構えをお願いします。

添削・追加をお願いします。

……貼るのは明日の朝のほうがいいかな？

276 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:06 [ hXE8oke6 ]

「僕たちは㌧でもない間違いをしていたのかもしれない（中略）
"おせっかい"は肉の存在を厨に知らせたかったんだよ！」

これがジョークでありますように。

>>275

文面は問題なさそうだから、もう貼ってもいいと思われ。

277 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:11 [ WhOv87d. ]

>215さんの文章をアレンジして、
「詳細な書き込みに気をつけて。報告は義務じゃないよ」ってのも
付け加えた方がよさそうな気もします。
んー、でも一度にたくさんの事柄を投下しても、
（Cd9sJOpA）さんが受けとめきれないかもしれませんね。

278 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:16 [ UGMhxOPk ]

削除通らなかったので、文面考えてみた。
中には見たい人も出るだろうから、自己責任も加えてみた。

>276
ちょっと前に涌いた、「ネタ前提スレ知ってて毒舌吐いてるアテクシカコイイ。
皆にも教えてあげなきゃ」厨と同類だとオモ

−−−−−−−−−−−−−−
・相談者の皆様へ

>564は、相談内容について返答を考える場所ですが、
　同時に、ネタ・マジ議論、派生した雑談など
　相談スレへの返答以外の会話をする場所でもあります。

協議前の間違った情報や、緩和すべき内容、
ネタ談義等も書き込まれる可能性がある場所です．

従いまして、
☆☆☆　相談者・報告者の方には閲覧はおすすめできません。　☆☆☆
どうしても閲覧したい方は注意事項を必ず読み、自己責任でお願いします。

279 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:26 [ FuRxsUEo ]

とりいそぎ、避難所に以下を書いてきたいと思うのですがどうでしょうか。


相談者の皆さんへ。

>564にあるキーワードで検索できるスレッドは、
ここに書かれた相談に対する感想・対応方法などが書かれているスレッドです。

誰でも自由に書き込める掲示板ですので、
・相談者さんへの厳しい意見
・取捨選択する前の、生のアドバイス案
　（間違いも含みます。中には絶対に選択してはいけないものもあります）
・（場合によっては）相談のマジ・ネタ議論
　（最近は少なめですが）
なども含みます。

そのため、相談者の皆さんが読んだ場合、
ショックを受ける、混乱するなどのデメリットが考えられます。
該当スレに関してはお読みにならない事を強くお勧めします。

280 名前： 279 投稿日： 2004/08/21(土) 00:28 [ FuRxsUEo ]

あちゃー、重なってしまった、
リロすればよかった。
278さんスマソ。

281 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:29 [ gDTsMmbU ]

>>278
いいと思う。
早めに張った方が良いかと。

282 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:30 [ ZYcEnYj2 ]

>>275の叩き台に>>278のを加えて貼ってはどうかと。

例の書き込みはさらっとスルーして欲しいものだし、
さりげなーくの追伸みたいに

283 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:33 [ gDTsMmbU ]

>>278に>>279の

相談者さんへの厳しい意見

そのため、相談者の皆さんが読んだ場合、
ショックを受ける、混乱するなどのデメリットが考えられます。

この二つをMIXしたらさらに良くなる？

−−−−−−−−−−−−−−
・相談者の皆様へ

>564は、相談内容について返答を考える場所ですが、
　同時に、ネタ・マジ議論、派生した雑談など
　相談スレへの返答以外の会話をする場所でもあります。
　また、相談者さんへの厳しい意見もある場合もあります。

協議前の間違った情報や、緩和すべき内容、
ネタ談義等も書き込まれる可能性がある場所です。

そのため、相談者の皆さんが読んだ場合、
ショックを受ける、混乱するなどのデメリットが考えられます。

従いまして、
☆☆☆　相談者・報告者の方には閲覧はおすすめできません。　☆☆☆
どうしても閲覧したい方は注意事項を必ず読み、自己責任でお願いします。

284 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:33 [ XnPH0VtI ]

添削ありがとうございます。

（Cd9sJOpA）さんも、ご自分なりに気をつけておられるようなので、
(警察からの助力の詳細は伏せていた)
次また気になるコメントが出たら改めて注意を喚起するということで、
>>275のままで貼りました。

以上、ご報告まで。

285 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 00:35 [ FuRxsUEo ]

>283
すいません、それでいいと思います。
はるのをお願いできますか

286 名前： 283 投稿日： 2004/08/21(土) 00:40 [ gDTsMmbU ]

はってきました。
>>278 >>279ともに乙でした。
つか、お二人に任せればよかったんだよね・・・

>>275も乙です。


>>273にもらったお酒飲んで寝てきますわ。
つ酒

287 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:18 [ yUoTSPSM ]

今はおちついてるかな??

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040820106.html

こういうサービス日本にもﾎｽｨね･･･

288 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:30 [ 3TzyBUrY ]

避難所その２の７８２さんのことですが、厨が飛翔の発売日にあわせて
活性化しないでしょうか・・。
厨が渡してきたキムチ鍋のもとや言動が先週号をなぞらえたものだったので、
また本誌からネタを拾って行動してくるかもしれないです。

同人誌渡してくる時点で、もうそんな域超えてるかな・・

289 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:36 [ 0Z7ulY2Y ]

倉庫リボ厨さんから書き込みあり。
って皆分かってるかな？

290 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:39 [ FuRxsUEo ]

見てますよ。

ジャンルの話はよくわからないんだけど、
元ネタでもｶﾞｯﾁｭﾝ絵なんてあるの?

291 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:39 [ 3TzyBUrY ]

書き込んでから気づきました・・orz

ｋが理解ある方でなにより。

292 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:46 [ 3ne9hyrY ]

>>288
アニメの放映日と漫画の発売日は確かに活発化の可能性はあるが、
といって特に警戒するように、と言うと翌日や翌々日気が抜ける可能性もある諸刃の剣。
常に警戒ってことでいいと思うが。
>>289
お疲れ、がんばって、等の優しい言葉が得意な人がそれを書き込んだらそれだけで良さそう。

ところでオタクの知り合い数人が気配のない人で
（足音がしない、真後ろにいても体温とか感じない）、
俺もなんかの漫画見て毎日足音消す歩き方で登下校してるうちに
それっぽいの身につけたりしてるんだが、厨の場合は天然だろうか。
でも修行とか好きそうだな、厨・・・。

293 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:51 [ 3ne9hyrY ]

避難所に（Cd9sJOpA）さん。
でもよくわからん。過剰反応だったのか？

294 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 01:59 [ FuRxsUEo ]

まあ、詳細は書いてもらわない方がいいし。
でも、Bがここ読んでいたら……とか思わなくもないなあ。

295 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:04 [ 3ne9hyrY ]

住民がだーれもレスしてないってのもちょっと寂しい物があるんだが、
あれじゃちぃとレス付けにくいよなぁ。＜（Cd9sJOpA）

事情は良く存じませんが良い方向に進んだようで何よりです。
ここへの報告は義務ではありませんが、新たに相談事がありましたら遠慮無くお越し下さい。

くらいつけて置いた方がいいかね？

296 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:07 [ UGMhxOPk ]

>>295
よろ〜

297 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:24 [ Mqqzv/H6 ]

倉庫782さん宛のレス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お疲れさまです、警察に相談なんてあんまりしたくない経験でしたね。
対応してくださった方が理解のある方でよかったです。

あとは厨が暴力的じゃないからと気をゆるめないようにしていてください、
ご友人が度々単独行動で厨に遭遇しているようですが、
基本的に今は普通の時ではないという事を意識に置いて、
お二人共単独行動を避けるように心がけた方がいいと思います。
おそらくＡさんとしては782さんが被害者で
自分はそれを助ける仲間というお気持ちなのだと思われますが
ご友人も厨に個別にロックオンされてるくらいの意識を持った方がいいでしょう。
（実際すでにそうですから）

厨と永遠の別れを告げる最後の最後まで油断をせずにふんばってください。
画面の向こうから心からのエールを送っています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、どうでしょうか？特に問題が無ければ貼ってきます。

298 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:29 [ 3ne9hyrY ]

貼ってきた。
>297
いいと思うよん。

299 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:35 [ Mqqzv/H6 ]

>298
乙です！！ではこちらも貼って来ます。

300 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:40 [ Mqqzv/H6 ]

貼ってきました。
782さんはもう学校、警察に相談もしてあるし
このまま書き込みなく解決→近況という流れになるといいですね。

301 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 05:54 [ 3ne9hyrY ]

解決したらどう解決したのかケーススタディとして一応報告はして欲しいんだけどねー、俺としては。
ここ三日でまとめサイトの読んでなかった分あらかた読み終えたが、
決着しましたーとしか書いていなくて何がどう結びついて解決に至ったのか書いてないんだよね。
まぁいっぱいいっぱいだろうし個人情報晒す恐ろしさなんて身を以て知ってるだろうから
仕方ないんだけど、後に活かすって観点から見ると報告して欲しいところだ。

ここも昔とは板も変わったし人も減ったのかな？
暗黙みたいだけど好き勝手に向こうに思いついた対策書かないとか、
ルールも多少変わったようだしね。

302 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 06:30 [ Mqqzv/H6 ]

私もまだロムラーで人手が足りない時のフォローのみちょくちょくしてる
仮性住人ですが、本当に人は減ってますね。

まぁ報告は相談者さんの自由だし、
たまにはものすごく後から報告してくる方もいらっしゃるので
基本的にはここを離れて警察等に頼ってからも長く掛かっているのだと思います。
相手が反省してくれるような相手なら早く終わるのでしょうけどねぇ。

向こうに思いついたまま書かないというのは
以前に厨が相談者さん混乱目的でいろいろカキコする事があったり
下手な忠告で更に相談者さんを窮地に追い込んだりすることがあったので
（今回のバイクの件もそうですね）
恐らくそれを見分ける為なのだと思いますが、
未熟ものなので誤解してるのかもしれません。

ともあれ、精神的負担が大きい相談者さんの負担を少しでも減らすことが出来れば
それが何よりですね。
もしも自分の身近な人がこんな目に会ったらと思うとぞっとします。

303 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 06:57 [ 3ne9hyrY ]

>>302
んー、普段は2chのWindows板とかソフトウェア板の住人なんだけどさ、
あっちじゃソフトの解決法の質問してきて、それが自己解決した場合は、
後の人のために解決方法を書く、っていうのがなんていうか推奨されてるんだよね。
全くの別件だから比べるのは無理なんだろうけど、
ここはそういう姿勢見られないなぁって思ってね。
ま、板ごとにルール違うのは当たり前で、しかも2ch外となれば尚更なんだろうけど。

俺はあんまり思いやりでやってるんじゃなくて半分以上ｦﾁｬだなぁ。
どうしたらいいかは一生懸命考えるけど、なんか好きでやってるって感じ。
んで相談者さんの優柔不断とか油断とか甘さで被害が来たときは、
お気の毒にと思いつつもﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔって気持ちもあるし。
あとは一回どっかで警察の怠慢と厨の行動が絡み合った桶川級事件が起こって
厨取り締まる法律が出来ねーかなーなんて不謹慎ながら考えるし。

取り敢えず今はどの相談も落ち着いているようで何より。
朝昼組の人が出て来るかなー、そろそろ。

304 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 08:01 [ LXEkSzOc ]

最近は過剰な報告が自体の悪化を招くこともあったから、
その辺ちょっと敏感になってるんですよね。
最悪、解決後の報告から別の厨に録音されちゃたまらんし。

305 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 08:02 [ gDTsMmbU ]

>>303
ここいろんな人が見てるからさ、厨がいらん知恵をつけるかもしれないし。
だから解決方法の書き込みは推奨してないんじゃないかな。
*個人的には* 解決法とか読んでみたいけどね。
ただこれからのことを考えると、そういう報告はしない方が良い訳で・・・

何が言いたいかって、
「報告ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ」なんてAAを貼り付けるのが当然にならないようにしたいな、と。


ところで、sageって全角でもOKなんだっけ？
2chは半角だけど、したらばはどうなんだろ・・・
ここは強制sageになってるから、別に良いっちゃ良いんだけどね。

306 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 08:05 [ hu2GqbII ]

>303
ソフトの解決法などのノウハウは純粋に技術の問題だから、利用者間で
広く知らしめるのは良いことだと思います。
しかしここ（合宿所関連）で出てくる「厨」という存在と対峙する場合、
「決定的な撃退方法」というのは実質的には存在しませんから、報告を
することによるメリットとデメリットを同時に考えなくてはならないと思い
ます。既にご存知だろうとは思いますが、裁判沙汰になった場合など、
詳細な報告が相談者さんにとって不利な要素になる可能性もありますし。
（しかし日本の裁判って時間もお金もかかりすぎ…）

本気で心配していた人であれ、ヲチ半分で見ていた人であれ、あの時の
相談の結末はどうなったか知りたい、と思うのは関わった人なら誰しも
思うことだと思いますが、それを強要する権利は我々にはありません。

「真面目に相談したりアドバイスを纏める人が減った」というのは確かに
感じます。
ヲチャや野次馬は全然減っていないようですが。

307 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 08:20 [ LXEkSzOc ]

>>305
半角のままが良いかと。
強制に頼るといざ新スレの時に事故りそうで怖いです。

308 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 08:24 [ 3ne9hyrY ]

>>304-306
まぁねー。俺も強要も要望もしないけど。
自主的にしてくれる人がいれば増えればいいなぁって話。
体験者がｺｿｰﾘ住人だったりすればそれで済むんだけどね（藁

そういえば昔は被害者友の会みたいなのの話もあったっけな。

>306
ま、5人もいれば廻りますからね、このスレ。
常時3人くらいは見てるみたいだし、多分。

309 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 09:43 [ gDTsMmbU ]

土曜の朝だというのに、意外と人いたみたいだね。
というか、>>303へのレスが5分の間に3件も・・・

書き込まないだけでROMってる人も多そう。
いざとなれば出てくるんじゃないかな。

310 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 11:38 [ 3ne9hyrY ]

本家にサンヤさん。
警察預かってくれないかー。ってか誤配の可能性があるってのはあれか？
曖昧な住所で送ってきたとかそういうことだろうか。
まぁ多分住所ばらまかれて（ここに住むんだーOR住んでるんだー等）
厨知り合いに送りつけられた可能性とかだろうけど。

コミケのものではない？のかな、大多数は。
ただ8月の日付のヤツはコミケかも知れんなぁ。
俺としては押しかけ予告説を採る。

311 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 11:51 [ hu2GqbII ]

>308
最近このスレの空気が昔と変わってきたって言う古参組（？）は結構
いますが、そこには住人の世代交代以外にも、厨の質の変化が
絡んでいるような気がします。
昔よくあった「イベント時の宿にする」「同人関係のお宝をせびる、盗む」と
いった尻尾を掴みやすい（犯人が知り合い、または特定が比較的容易）
な厨相談が減り、全く面識が無く、名前も素性も知らない相手にいきなり
キャラ認定されて絡まれる「なりきり厨」相談が急増しているところとか。

サンヤさんのところの同人誌、発行日はバラバラでも、以前出した本の
在庫をコミケでさばく人もいるから購入日はわかりませんよね。

312 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 11:55 [ XnPH0VtI ]

おはようございます。最新ログ整理さんが夏季休暇のようですので、
ここ数日、活動している案件をまとめてみました。
わかっている方はスルーしていただけると助かります。
(1/3)
避難所 その５
（Cd9sJOpA)さん
相談内容
　病院にてA(患者、同人知り合い)から
　B(他人)を紹介され、その時、押しかけ宣言を受ける。
　病院、警察の対応が難しい状況とのこと。
現状
　警察に相談、親身に応じてもらえた模様。
　Aの説得に成功した模様？ Bは不明。

313 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 11:56 [ XnPH0VtI ]

(2/3)
本家１０３
（e7svDQjo）サンヤさん
相談内容
　過激な性的漫画の送りつけ、イタ電が再燃
　前回の相手は否定。
現状
　警察の対応が消極的とのこと。
　自衛中。

（RbZL6NeQ) 874
相談内容
　ぼ/く/た/ま のなりきりから襲撃を受ける。
　初期対応に問題があり、厨は確保されず。
現状
　その後、厨が友人C宅を訪問し居座っている。
　Cは偶然訪問した874らとともに避難中。
　アドバイス後の応答なし。

314 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 11:58 [ XnPH0VtI ]

(3/3)
避難所@倉庫　その2
782 ◆yYcMe0PM
相談内容
　飛翔系リ/ボ/ー/ン認定
現状
　トランクス、ダイナマイト(模型)、
同人誌等を直接郵便受けに入れられる。
　ここ数日、継続中
　警察は協力的とのこと。

以上４件が現在進行中です。
ご報告まで。

315 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 12:10 [ 3ne9hyrY ]

>>311
2ch外に移転したんで同人関係の相談者が
ここに辿り着きにくくなってるんじゃないかなぁって思ってます、個人的には。
2chでも昔程有名じゃないでしょうし、合宿所。
急に減るとは思えないんだよねぇ、1，2年でさ。
新しく法律が出来たわけで無し、警察組織が刷新されたわけで無し。
でなければ大半がネタだったって事になりますな、流行ってたから。
んで今は廃れたからネタ師がいなくなったとか。
まぁここは「病気の子供はいないんだ」の精神の場所なのでいいんですけどね（笑）。

もう一つは少年漫画誌の急速な女性読者重視政策の結果
所謂厨漫画が急増、従って本当になりきりが急増したケースが考えられますが。
跳躍日曜雑誌を読まなくなったヤツ周りに大量にいます、
年齢からの卒業ではなく余りの急激な変化で。

>在庫をコミケでさばく人もいるから購入日はわかりませんよね。
古本じゃないかどうかが見分けられる人なら解るでしょうけれど、
多少でも同人誌に触れたことのある人じゃないと無理でしょうな。
って今気付いたが、消印がずれてるってどういう事だ？
コミケ前って意味ならコミケじゃないな、当然。
後ならそりゃ自宅あたりから搬送したんだろうが。

やさしみ散布とねぎらい、
気になるようであれば同人誌についてこちらに質問されるように書く程度でいいかな。

>>312-314
乙

316 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 12:15 [ 3ne9hyrY ]

ああそうか、あとはブロードバンドの普及とPCの性能向上、
ゲーム機の刷新、魅力的なタイトル増加で、
同人誌に興味が行っていた人間がオンラインゲームに移行、
その方面からなりきりが増えたってのも考えられるな。
集厨効果がﾄﾞｼﾞｰﾝよりもﾈﾄｹﾞの方が強いのかもしれん、
なりきりしやすかろうし。
んで同人厨となりきり厨の割合が劇的に変わったってのも考えられるな。

いかんな、こういう分析は楽しくて仕方ない、性分から（藁
発表も出来ないのにw
こういう雑談はしてて良いのだろうか。

317 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 12:23 [ Mqqzv/H6 ]

サンヤさんのイタ電対策ですが、
先に紹介した所の>>http://tantei.web.infoseek.co.jp/meiwaku/freedial.html
これはどうでしょうか？

相手の炙り出しに使えます、仕事の電話があるのでちと難しいかもしれませんが。

318 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 12:58 [ XnPH0VtI ]

>>317
なるほど、これは使えそうですね。
サンヤさんの業務内容しだいですが。

こじれる前に解決するに越したことはないので、
表で提案して良いと考えます。

319 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 12:58 [ 3ne9hyrY ]

>>317
いいと思うけど、リンク先の左側メニューくらいは読んでいる人だと思いたい・・・。

叩き台案

お疲れ様でした。
こちらは好きで解答している者達ばかりですのでお気になさらぬよう。
同人誌については恐らくは押しかけ予告に近いものだと思いますが、
警察の言うとおり誤配の可能性もあります。
と言いますのも、過去に撃退された厨が相手の個人情報をばらまき、
（ここに住む予定だ／もう住んでいるのでいつでも遊びに来てー等）
それを本気にした知り合いが送りつけた可能性もあります。
この場合その知り合いが厨かどうかは半々の確率といったところです。
必須ではありませんが、もし内容やジャンル、キャラの共通点等、
気になるようでしたらこちらにご質問下さい。
ただ知ったところで何かの役に立つと言うことは無いと思いますが、
気がかりが減ることで心労が減るのであれば私どもは協力いたします。

電話の方は住人から
http://tantei.web.infoseek.co.jp/meiwaku/freedial.html
このようなサービスで相手をある程度しぼれないか、という意見も出ました。
参考にしてください。

取り敢えずの動きはないようですので、警戒しつつご自愛下さい。
あまり一人で背負い込まれぬよう。
過去の事例では心労から倒れる方が多いので、住人一同心配しております。
それでは、一刻も早い解決をお祈り申し上げます。
----ｺｺﾏﾃﾞ----

最後ﾁｮｯﾄクドいかも。

320 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 13:12 [ UGMhxOPk ]

>319
乙。それで大丈夫と思います

>311
テンプレやフロチャ、過去ログも充実しているし、
時々怖い例として報告選へのリンクカキコされてたりします。
また同人板では、厨報告や対処するスレがいくつかありますんで、
　事前対策の段階で厨撃退してたり、
　ある程度の厨相手なら、ここに来なくても撃退できるようになった
と思ってます。

ネガティブ意見としては、
「合宿所は大袈裟になるので相談しづらい」ってのもあるようです。
大袈裟になる前に撃退できれば、それに越したことはありませんな。

321 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 13:12 [ ZYcEnYj2 ]

>319
叩き台乙です。
ただ、最初の下り、「お気になさらぬよう。」の部分はちと上から見てるような
気がするんで
さっくり削るか、「どうぞお気になさらないでください」と変えて欲しいかと。

誤配かぁ・・そういや送り状にある送り主ってサンヤさん本人の宛名だったんかな？
もしそうなら、何処から発送されたのか、業者のＨＰとかで確認できそうな気がするんだが

322 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 13:13 [ pycv6E5w ]

やっぱり前回の厨に「ほんのちょっとでも人にサンヤさんのことを話したことはないか」を
聞いて、その筋から調べた方がいいかも。
全然同人に関わりがない人のところに、いきなり同人誌送り付けるなんて考えにくい。
前回の厨から話を聞いた人が都合がいいように曲解した可能性もあるし。

323 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 13:19 [ 3ne9hyrY ]

>321
すまん、謙譲語と尊敬語の区別があんまりつかないんだよな・・・
一応それなりに綺麗な日本語が使えるとは自負しているのだが。
多分「気になさらぬよう」、が正しいと思うんだけどね、この場合。
しかし自信がないのでさっくり削って貼ってきますわ。

324 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 14:32 [ XPAVmG9E ]

倉庫　>782 ◆yYcMe0PM さんライブの模様。

325 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 14:47 [ 4oM48R1A ]

すまぬ、書き込んでからタイムラグに気がついた。＞避難所　倉庫　その２
十分遅れの書き込みじゃあ役に立たねぇ＿|￣|○

326 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 14:50 [ 3ne9hyrY ]

いやいや、ﾗｲﾌﾞの場合は一一で対応するよりこちらが複数いたほうが
向こうの安心に繋がりますので、いいと思いますよん。
私も遅ればせながら一言入れてきましたしね（藁

327 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 15:22 [ 3ne9hyrY ]

お疲れ様でした。
ポジティブというよりこちらではそのような彼女ら独特の捉え方を、
「脳内変換」と呼んでおります。
1を10に解釈するのではなく、-10を+1000くらいに解釈するのでそのように呼ばれます。

今回は直ぐに帰ったということで不退去の罪に問うことは出来ませんが、
来たという事実を警察に伝えておいてください。

----ｺｺﾏﾃﾞ----
こんなもんでどう？

328 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 15:26 [ 4oM48R1A ]

うわい。まずはお疲れさまを、と思って書いてきちゃった……
こっちで聞くべきでした。半年ＲＯＭります。

>327
いいんでないでしょうか。

329 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 15:30 [ 3ne9hyrY ]

>328
いや、まずお疲れ様はいいと思うんだけど。
ちょいと過敏よ。
後半は書かれてるんで前半だけ書いてくるかな。

330 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 15:46 [ 3ne9hyrY ]

今翻訳ってどっか別スレあるの？
あるなら案内してあげてくれー。

331 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 15:54 [ 4oM48R1A ]

ううえと。過敏でしょうか。気をつけます。
翻訳スレですが、

「翻訳してください。その10」
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061345312/l50

というスレがあります。

332 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 15:56 [ 3ne9hyrY ]

>331
一応案内だけしてみてきてくれぃ。

333 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:03 [ 4oM48R1A ]

叩き台。
ここから----------

>782 ◆yYcMe0PMさん
投函された詩については、危険を感じる内容でなければ、
特に詳細を知る必要はないかと思われます。
ですが、内容をはっきりさせたほうが精神的に楽ということでしたら、

「翻訳してください。その10」
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061345312/l50

というスレッドがあります（上記URLの頭に「h」を足して下さい）。
そちらのテンプレ（スレッド冒頭の断り書き）をお読みになった上で、
翻訳を依頼してみるのも一案です。

それから、今回は直ぐに帰ったということで不退去の罪に問うことは出来ませんが、
来たという事実を警察に伝えておいてください。

----------ここまで

>327で重複していたのは前半部分だと思ったので、
後半部分をあらためてくっつけてみました。
よろしいでしょうか。

334 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:09 [ 3ne9hyrY ]

>333
乙。いいと思うよ。

あとよくわからんのだが今回もh抜く意味あるの？
普通直リン避け対策とかリファラ対策なんだが、
いわば兄弟スレみたいなものだと思うんだが。
まぁこれは単なる疑問なのでどうでもいいけど。

335 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:16 [ 4oM48R1A ]

あそうか。＜兄弟スレ
つい、余所にリンクを貼る時は遠慮が入るので。

翻訳スレは以前、合宿所から出張人さんが大勢押し掛けしてしまって、
あちらの職人さんの怒りを買ったことがあるからかな。
うーん。一応、h抜いたまま貼ってきます。

336 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:22 [ tlNjBRLM ]

翻訳スレに持ち込むより、こっちで翻訳したほうがよくはないかい？

337 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:23 [ 4oM48R1A ]

貼ってきました。
では用事がありますので、自分は落ちます。

338 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:31 [ 3ne9hyrY ]

結局合宿所だってバレるんだから変わらないような気がするんだが、まぁいいや。
>336
どうなってるんかよーわからんので>331みたいな聞き方したんだが、まずかったかな？
少なくとも俺はジャンル者ではないので原作に則した訳は出来ないんで専門家に任せようと思ったんだが。

339 名前： 338 投稿日： 2004/08/21(土) 16:35 [ 3ne9hyrY ]

>>338

×>331みたいな聞き方したんだが
○>330みたいな聞き方したんだが

本家にサンヤさん。
ちと迂闊に色々書きすぎだから窘めた方がよいかな。
あと俺ここ5年の漫画・アニメはよくわからんのでジャンル者いましたらご協力を。

340 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 16:44 [ 3ne9hyrY ]

注意まとめ。ちと厳しめかも。


ちょっと失礼かも知れませんが注意を。
厨共がこちらを見ている可能性があり、
またまだ顔が一致していない貴方が狙っている人間であると
厨に確信させる可能性のある書き込みは、
住人から的確なアドバイスを引き出せる可能性が上がる半面、
厨共を引き寄せる危険性もまた上がることをご留意下さい。
個人情報に当たる部分はフェイク・ぼかしを入れることを推奨いたします。

尚、既にフェイク・ぼかしを入れているにせよ入れていないにせよ、
それを言うこと自体が情報流出となりますので、
このレスへの返信は不要です。何事もなかったようにスルーしてください。
そして、どちらにせよ次回からご注意下さい。
但し、ご自身の判断からどうしても必要と思われる場合はこの限りではありません。
冷たいようですが、自己責任でお願いいたします。

----ｺｺﾏﾃﾞ----
シツコイかな？ほっといても良いんだが。

341 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 17:12 [ 2SviEbno ]

バイト前に一言、二言。

サンヤさんの所の同人誌２種類は多重ロクオンなのかな･･･。
鰤厨とワン厨がいて、「どっちなのか本人に決めてもらおう」とか、
もちろんただの厨の趣味って事もあるけどね。

それと782◆yYcMe0PM さんの事だけど、
ハ/ルが死/ぬ/気/弾で撃たれて下着姿になるって話ありませんでした？
しかもツ/ナ宅で。
一見大人しそうな厨だけに、うっかり家に上げたりした場合に
フォローが難しい状態になるのではないでしょうか。

342 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 17:25 [ J63d57EU ]

>341
あれは貼るじゃなくてヒロインの方。
貼るは「一緒に宿題を」とか何とか言って上がり込むかもね。
でもその程度なら予測してると思うよ、前に桜餅に言及してたから。

343 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 18:43 [ SBbjI63c ]

782さんの翻訳依頼見てきたけど、やっぱり真性な香りが・・・。
今の所相手が穏やかなんで782さんもそれほど心配していない風なんだけど

少ししつこいくらい警戒して貰った方がいいかもしれないですね。
汚ピンク狙いは間違いないっぽいし。
Ａさんへの暴力、７８２さんの軟禁に発展しなければいいと思うけど
まぁ私が心配しすぎなのかもしれないですが。

344 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 18:45 [ FuRxsUEo ]

翻訳スレに書き込みあるねえ。

元ネタしらないとただの勘違いポエムにしか見えんけど。

345 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 19:34 [ 0BOBf1Dc ]

微妙にC/o/c/c/oが混じってるね。
2段落めなんか特に。全体的に口調もそれっぽい。

346 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 19:37 [ pycv6E5w ]

そういやサンヤさんにレス返してないね。
自分が知る限り、あの条件に該当しそうなのって鰤に出てくる朽/木/白/夜くらいしか
いないような(一本結びじゃないけど黒髪長髪。黒い着物着用だったはず)

やっぱりなりきりとかじゃなくて「自分達が好き勝手できる場所」としてﾛｸｵﾝされてる
気がするなぁ。

347 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 20:21 [ XnPH0VtI ]

サンヤさんの個人情報関係は、そんなに問題ないのではないか。
基本的に弱みは見せていないし、
明かされた特徴も曖昧だったり、変更可能なもののみ。
警備会社関連の発言も厨に対する威嚇になっていると思う。
あとは早めに相手を特定できれば、騒動発生前に収束できると考える。

348 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 20:46 [ XnPH0VtI ]

782さんの翻訳依頼。
「翻訳してください。その10 」
487に翻訳結果あがってます。
やはりC/o/c/c/oがベースで、内容要約は「いちゃつきたい」らしい。
翻訳よりも押しかけ対策が先だろう、とのキビシイご指摘有り。

349 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 21:14 [ XnPH0VtI ]

今日は動きがなかったようだが、
避難所 その５の「メンヘル四面楚歌」
（Cd9sJOpA）さんへの叩き台です。

----ｺｺｶﾗ----

（Cd9sJOpA）さん
Aさんとの問題が解決しそうとのこと、なによりです。
あとは、押しかけしようとしているBさんですね。
何かありましたら、遠慮なく書き込みしてください。
何事もなく無事に済むころを願っております。

----ｺｺﾏﾃﾞ----

あの人、ここ見てるかもしれませんね。
「おせっかい」厨が爆撃したスレですから。
情報を出しすぎれば相談者のリスクが増すし、
出さなければアドバイスが難しくなるし、
悩ましいところです。

350 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/21(土) 23:29 [ QaYxGd6o ]

サンヤさんの元ネタ。
ワ/ン/ピ/ー/スだと、主人公海賊団の剣豪の剣の師匠が
それっぽい感じ。

ひょろりとしたやせ型の地味な男性。
黒髪を後ろでひとつにまとめ、眼鏡。
黒い作務衣みたいのを着てたかと。

351 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 00:19 [ sIVAJxgQ ]

349です。
流れ止まってますね。
明朝までに添削なければ貼ります。
これに応答が無ければ、一応終了ということでよろしいかと。

352 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 01:00 [ sBAnw42E ]

>351さん
内容、OKだと思います。
４行目のこの部分 ↓ だけ誤字だと思われますので、
そちらの訂正よろしくです。

＞何事もなく無事に済むころを願っております。
　→何事もなく無事に済むことを願っております。

重箱の隅っこつつくみたいなレスで、
気を悪くなさったらごめんなさい。

353 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 01:29 [ sIVAJxgQ ]

>>352さん
うわわ、恥ずかしい誤字の指摘ありがとうございます。
ぜんぜん修行が足りてません。精進します。
ではでは、今宵が平穏でありますように……

354 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 03:02 [ sIVAJxgQ ]

非同人その４　21に新規相談者来訪の模様。

355 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 04:04 [ l6fdDxr6 ]

どうぞっていってから一時間書かない相談者ってあんまりいないよなぁ。
ライブでもあったのか倒れたのか。

356 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 08:24 [ NRpM3a6. ]

文章まとめてるんじゃない？
さすがに６時間はかかりすぎだろうが・・・

まとめているうちに寝ちゃったとか。

357 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 08:57 [ l6fdDxr6 ]

最悪襲撃→敗北かもな。
無事な報告を祈るとしよう。

358 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:16 [ wOySfb2Q ]

およ。非同人に相談者さん、来ておられるようだけど、誰もいないの？めずらしいね。

359 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:31 [ Zef4BUiY ]

非同人４の件、スレ違いじゃないか？
ネットゲームのトラブルなら、もっと相応しいスレがありそうだが。

360 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:31 [ pkUZHdjo ]

簡単に言うとスレ違いだな。
誘導したいがどこが適切かわからん。

361 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:37 [ pkUZHdjo ]

ネトゲサロンとネトゲ質問を見てきたがトラブルに関するスレはみつからんな。
ギルドマスターの集いとかあると思ったんだが。
取り敢えず自治・質問スレみつけたんでここで聞いてみるようにたらい廻すかぃ？

質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/

362 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:41 [ sIVAJxgQ ]

相談者さんIDと内容を確認しました。
すれ違いは同意だけど、せめて誘導ぐらいはしてあげたいんだが。
あるいは当該ネトゲ内に適したBBSはないのかな。

第一は他のGMと相談するのが一番だと思う。
経験あるGMも居られるかもしれないし。

あとは予防対策だね。
・メンバーの個人情報がどこまで漏れているのかの確認
・今後の接触の回避
・メンバーの各自自衛策

あとはネトゲに詳しい人に聞いたほうが良いかな。

363 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:44 [ pkUZHdjo ]

回答案

こちらは>1にあるように
一般関係（非同人）の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレです。

申し訳ありませんが現段階では板違いとなります。
恐らく2chネトゲ板のどこかにトラブルに関するスレがあるとは思うのですが、
詳しい者がおりませんのでわかりかねます、申し訳ありません。

調べた限りでは

質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/

こちらのスレの>1に

>・「あのゲームのスレはどこ？」等の誘導、案内もココで。

とありますので、そちらで聞いてみてはいかがでしょうか。

----ｺｺﾏﾃﾞ----

スレ違いの話題ふって来るヤツにこんなに優しい言葉かけていいんだろうか（w

364 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:56 [ 7vWOMBGs ]

スレ違いかどうかも判ってないんじゃあ…
ま、まだ何もされてないんじゃ個人情報を隠せとしか言い様がないですね。

365 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 12:56 [ sIVAJxgQ ]

回答案すこし手直ししてみました。

腕時計（H/s9nAqU)さま

こちらは>1にあるように
一般関係（非同人）の「お泊り・押し掛け（未遂、撃退、後日談含む）」スレです。

申し訳ありませんが現段階では板違いとなります。
恐らく2chネトゲ板のどこかにトラブルに関するスレがあるとは思うのですが、
詳しい者がおりませんのでわかりかねます、申し訳ありません。

調べた限りでは

質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/

こちらのスレの>1に

>・「あのゲームのスレはどこ？」等の誘導、案内もココで。

とありますので、そちらで聞いてみてはいかがでしょうか。

経験あるギルドマスターの方からなら具体的な助言がいただけると思います。

----ｺｺﾏﾃﾞ----

まぁ、良いではないですか。
ここがスレ違いのまま終わるのが一番いいのですから。

366 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 13:04 [ pkUZHdjo ]

>364,365
いやー、なんてーかスレ違いかどうか解ってないってのは結局2ch的に見れば夏厨なんだよねー。
>1も板ルールも読んでないって事になるから。
それを初心者ですのでｽﾐﾏｾﾝとかって書いてるヤツは他板じゃ毛嫌いされるでそ？
それの注意も無しにこっちが申し訳ありませんがとか書くのはなんか間違ってる気がしてならないのさ。

まぁここは既に2ch外だからそれでもいいけど。

>365
いいと思うよん。ｲﾃﾗｰ

367 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 13:13 [ sIVAJxgQ ]

貼りました。

>>366
他なら「スレ違い」で叩き出してジ・エンドで良いんだけど、
ここの場合、その後の展開によっては当該スレになってしまう可能性も
あるからなぁ、などと思いまして。
でも、たしかに「申し訳ありません」は要らなかったような気もします。

368 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 13:22 [ D34p0tns ]

自分はﾈﾄｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰだけど、腕時計（H/s9nAqU)さんにかなりモニョる
多分ネトゲ関係の板で相談しても、多分
お前にギルドマスターは無理。やめろ
くらいしか言って貰えないような気がする。

今後の展開で当該スレになってしまった場合は、
まずは相談者さんのいかん部分から言わなければならないのではないかな・・

369 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 13:29 [ pkUZHdjo ]

いや、俺も無駄だと思うよ。
単に叩き出したいだけ。
なんか合宿所に毒されてる感じもするし。
又聞きで判断している感もある。
大体どういう基準で入れたんだかしらねぇが、
脱退基準が曖昧すぎるし私怨っぽい。
別に私怨で脱退させる分には構わないが（いっぱいあるだろうし）
トラブルを畏れて脱退勧告が出せないようなヤツは
確かにギルドマスターの資格なんてないだろうな。

しかも押しかけになってもあの人来ないと思うよ。
関西のメンバのことで関東のあの人がリアルに何が出来るんだ？
せいぜいここを紹介するくらいしか出来ないだろう。
来るとすりゃ押しかけられた人が来るだけさ。

370 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 14:25 [ sIVAJxgQ ]

なぜ>>369さんは、相談者が関東の人だと知っているのだろう。

371 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 14:47 [ ArrOecc6 ]

なんか変な書き込みだね>369

372 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 14:49 [ g2WZKpHE ]

墓穴ホリホリ

373 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 15:04 [ sIVAJxgQ ]

ID:pkUZHdjoをチェックしてみた。

　>>360 投稿日： 2004/08/22(日) 12:31 [ pkUZHdjo ]

　簡単に言うとスレ違いだな。
　誘導したいがどこが適切かわからん。

　>>361 投稿日： 2004/08/22(日) 12:37 [ pkUZHdjo ]

　ネトゲサロンとネトゲ質問を見てきたがトラブルに関するスレはみつからんな。
　ギルドマスターの集いとかあると思ったんだが。
　取り敢えず自治・質問スレみつけたんでここで聞いてみるようにたらい廻すかぃ？
　(以下略)

　>>363 投稿日： 2004/08/22(日) 12:44 [ pkUZHdjo ]

　回答案
　(以下略)

　>>366 投稿日： 2004/08/22(日) 13:04 [ pkUZHdjo ]

　>364,365
　いやー、なんてーかスレ違いかどうか解ってないってのは結局2ch的に見れば
　夏厨なんだよねー。
　(以下略)

　>>369 投稿日： 2004/08/22(日) 13:29 [ pkUZHdjo ]
　(質問者のコメントに無い居住地に関する発言)

374 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 15:08 [ ArrOecc6 ]

野次馬厨って奴かな？

375 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 15:19 [ sIVAJxgQ ]

373です。
ID:pkUZHdjoの回答案を修正して掲示したのは私です。
回答自体は妥当なものだと思うが、
>>360から>>363での調査→回答案提示までの手際が良すぎるような……
ネトゲの内輪もめに利用されるのは不本意なのでチェックした次第です。

376 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 15:56 [ pkUZHdjo ]

妙な憶測呼んでるが・・・野次馬厨は>371,372,374だろうが。
相談の時はただ見てるだけでちょっと面白そうだと口出してくるんだから。
>369は単なる俺の勘違いだ。
関東と関西のイベントって言ってたんで前者の方を相談者の地元と判断してしまっただけ。
俺が関東者のせいもある。

ネトゲなんぞ俺はやらん。
というより今時45.2kbpsで繋いでるのにどうやったらネトゲなんか出来るんだ。

>375

昨日今日は暇で2ch廃人だっただけだ。
この二日で回答案だけで4つかつ作っちまった。
早いのは打鍵が早いのと住人歴が長いからだ。

妙な流れになると困るんで漏れはしばらく形を潜めることにする。ﾉｼ

>ID:ArrOecc6

いるなら回答案に意見出すなりなんなりしろよ、人に野次馬厨って言う暇があるならな。

377 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 15:58 [ pkUZHdjo ]

っと、ここは2chじゃないんだった。
Janeからなんで違和感が無くてつい間違えた。

378 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 16:31 [ sIVAJxgQ ]

>>376さん
>>375です。憶測を書き込んでしまい申し訳ありません。
深く、お詫び申し上げます。

379 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 16:40 [ ArrOecc6 ]

>376
俺はいつもじゃないけど案を練ったり貼り付けたりしているよ。
証明しようが無いけどね。

それよりpkUZHdjo君は、意味も無く高圧的な物言いや自分語りは
慎むべきじゃない？　住人暦長いんだったら余計にさ。
単なる勘違いなら、それだけ書けばいい。言い訳なんかいらないよ。
逆ギレ、格好ﾜﾙｲ。

380 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 16:55 [ /Mx5T7wQ ]

みんなちゃんと読もうよー

Ａ・Ｂ氏とギルマスの人が別々のＯＦＦに参加したってことで
どっちが西か東かはわかんないけど、ギルマスの人が
Ａ・Ｂ氏とは離れた地域に居住しているらしいことは想像の範囲だし。
てことではpkUZHdjoさんの言ってることも的外れじゃないよー。

381 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 16:57 [ pkUZHdjo ]

>379
誠に申し訳ございません。

>374 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。　[sage]　投稿日：2004/08/22(日) 15:08 ID:ArrOecc6
>野次馬厨って奴かな？

こんなことを憶測で言ってくる相手が
まさか>379ののようにとてもまともな話が出来る方だとは存じ上げませんで、
不本意ながらしたくもない自分語りをしてしまいました。
貴方の弁からいたしますと全くの判断ミスと言うことで全て私の不徳の致す所です。
言い訳をしたつもりはないのですが貴方様がそう言われるのでしたらきっとそうなのでしょう。
また、

>それよりpkUZHdjo君は、意味も無く高圧的な物言いや自分語りは
>慎むべきじゃない？　住人暦長いんだったら余計にさ。

も全く返すところがございません。
私には理解できませんが、意味もなく高圧的な物言いはしない>379さんのことです、きっと
>371や>374もとても意味のある言葉なのでしょう。

今日はまだ暇なので張っていようかとも思いましたが私の出る幕はないようなので、
これにて消えさせて頂きます。それでは。

382 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 17:11 [ ArrOecc6 ]

あのね……。
pkUZHdjo君は、今日一日分だけでも自分の書いたレスを読み直して、
内容、文体、それが他人に与える印象というものを考えたほうがいいと思うよ。
今後もこのスレに書き込む気があるならね。

383 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 17:24 [ yxz0U.uw ]

相手に不当な事言われたからって、
自分も相手に対して馬鹿にしたような発言をするってのは
下策ですよ。

384 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 17:33 [ ufg8Ebcg ]

内容、文体、それが他人に与える印象というものを一生懸命考えたうえで
人に嫌がられる目的のレスを書いたと思われ。
スルーがよろしい。

385 名前： 1/2 投稿日： 2004/08/22(日) 18:08 [ D34p0tns ]

いちネトゲプレイヤー368の見方です。

ギルドに一人厨がいて何も対処しないと
厨の巣窟ギルドとして2ch晒し、メンバー全員ブラックリストにのる等起こりえます。
相談者さんがどんなネトゲやっているのか知らないけど
そのゲーム内での嫌われものになってしまうと
全く面識のない人にゲーム内で殺されたり、暴言をはかれたり、数々の嫌がらせがあります。
最悪の結果を考えれば、殆どの人は晒されたキャラを捨てるか、ゲームそのものを引退します。
厨は斜め45度上の思考を持っているので、マトモなメンバーは引退し厨だけ残ります。

私が相談者さんがモニョると言ったのは
・こういう事態になっても何故、「どのように脱退してもらうと言おうか悩んでいます」なんていう
厨にも嫌われず、メンバーにも良い顔をしようとする回答を探しているんだということ。
・「ギルメンから「Ａを辞めさせろ」という声が出始め」るまで
何故動かなかったかということ。

ほとんどのネトゲは、ギルドマスターがメンバーを強制脱退させることができるシステムです。
だからこそ、メンバーはギルドマスターに「辞めさせろ」と言うのに。
また、メンバーが自主脱退できるシステムも最近のネトゲは備えていますから
この相談者さんの状態を考えると、
メンバーがこっそり集まって「新ギルドの設立」を話し合っていることが懸念されます。

386 名前： 2/2 投稿日： 2004/08/22(日) 18:11 [ D34p0tns ]

376さんはじめ、ネトゲをやらない方からすると想像ができない部分もあるかもしれません。
スレ違いは重々承知ですが、
相談者さんに対する返事の「本当にAさんを脱退させる必要があるのかどうか、
そこから考える必要があるようにおもえます」と書く必要があったのでしょうか。
私は、もし厨を脱退させなかったとしたら、
「辞めさせろ」といったメンバーは全員自主脱退すると思うので、この意見はちょっと理解できません。

スレ違いでこちらの板で答えられないのであれば
相談者さんを余計混乱させるようなことを書くべきではないと思います。
「辞めさせろ」といったメンバーは全員自主脱退すると思うので、この意見はちょっと理解できません。

スレ違いでこちらの板で答えられないのであれば
相談者さんを余計混乱させるようなことを書くべきではないと思います。

387 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 18:13 [ D34p0tns ]

貼り付けミス失礼しました。

388 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 18:33 [ sIVAJxgQ ]

ネトゲプレイヤー368さん

いつごろから事態を見ておられたのかは知りませんが、
ぜひ、その意見を「非同人」のほうに書いてあげてください。

つーか、書け。

スレ違いで、お引取り願うにしても、案内の仕方はあるでしょう。
あなたに出来ることなのに何故実行しないのか。
「肉般若城」を見、書き込んでいるのは何故なんですか。

文面に問題は無いと思いますよ。

389 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 18:59 [ NRpM3a6. ]

ちょっと前にアドバイ厨とかでたからかもしれんが、
ArrOecc6もpkUZHdjoも、もちつけ

>>388
>>385のは意見であって、どう言う風にかきこんだたらいいか分からないじゃないかな？
自分はこう考えていますが、どなたか文章になおしてくれませんか。と

・・・と思ったけど、２/２はどういう意図があったのかよく分からない・・・
混乱させるようなことって書いたっけか？

1/2だけを若干変えて貼り付ければ良いかな


-――
ギルドに一人厨がいて何も対処しないと
厨の巣窟ギルドとして2ch晒し、メンバー全員ブラックリストにのる等起こりえます。
腕時計 （H/s9nAqU） さんがどんなネトゲやっているのか知らないけど
そのゲーム内での嫌われものになってしまうと
全く面識のない人にゲーム内で殺されたり、暴言をはかれたり、数々の嫌がらせがあります。
最悪の結果を考えれば、殆どの人は晒されたキャラを捨てるか、ゲームそのものを引退します。
厨は斜め45度上の思考を持っているので、マトモなメンバーは引退し厨だけ残ります。


そこで、以下の点が疑問に思われます。

・こういう事態になっても何故、「どのように脱退してもらうと言おうか悩んでいます」なんていう
厨にも嫌われず、メンバーにも良い顔をしようとする回答を探しているんだということ。
・「ギルメンから「Ａを辞めさせろ」という声が出始め」るまで
何故動かなかったかということ。


ほとんどのネトゲは、ギルドマスターがメンバーを強制脱退させることができるシステムです。
だからこそ、メンバーはギルドマスターに「辞めさせろ」と言うのに。
また、メンバーが自主脱退できるシステムも最近のネトゲは備えていますから
腕時計 （H/s9nAqU） さんの状態を考えると、
メンバーがこっそり集まって「新ギルドの設立」を話し合っていることが懸念されます。


どんな言葉で脱退してもらおうかと言うのは、前出ですが
質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/
でお聞きください。


-――
とこんな感じか？
若干手直し、つけたししました。

390 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 19:04 [ NRpM3a6. ]

非同人をリロードしてきて、>>386の意味が分かった・・・
非同人の>>27のことを言ってるみたいだね

>本当にAさんを脱退させる必要があるのかどうか、そこから考える必要があるように
おもえます。

ここは確かに、迷わせるようなことかもしれん
腕時計（H/s9nAqU)さんが誘導先で良い案をもらえることを期待するしかないね


ついでに自己レス
>質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
>http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/
>でお聞きください。

最後の一文は
ここでご相談ください。
とかの方がいいかな？

391 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 19:28 [ TmruQodE ]

368さんの意見はもっともだな。
＞389は問題ないと思う。腕時計さんへの有効なアドバイスだね。

人間が集団を形成しようとすると
どうしても厄介事は発生するし。
腕時計さんは身内の厨の切り方を赤の他人に求めて
問題が起こった際「己の言葉ではないから自分に責任は無い」と
臆面もなくいうつもりなのだろうか？
正直ギルマスの責務を果たしているとは言いがたいし
昔も今もギルマス失格だろ。

たとえネット上でも集団の長なら集団を守るため行動して欲しいし
自分の行動に責任を持つ姿勢が欲しいな…とちょとｵﾓﾀ

392 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 19:31 [ h/Q2h1JY ]

>>390
>最後の一文
そちらでご相談ください。
かな？その点はどちらでもいいと思います。

あと>>389
>腕時計 （H/s9nAqU） さんがどんなネトゲやっているのか知らないけど
腕時計 （H/s9nAqU） さんがどのようなネトゲをやっているのかは分かりませんが

>・こういう事態になっても何故、「どのように脱退してもらうと言おうか悩んでいます」なんていう
>厨にも嫌われず、メンバーにも良い顔をしようとする回答を探しているんだということ。
・このような事態になっても何故、「どのように脱退してもらうと言おうか悩んでいます」という
厨にも嫌われず、メンバーにも良い顔をしようとする回答を探しているのかということ。

>だからこそ、メンバーはギルドマスターに「辞めさせろ」と言うのに。
だからこそ、メンバーはギルドマスターに「辞めさせろ」と言うのです。

393 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 19:38 [ NRpM3a6. ]

しっかりなおしたつもりがほとんどなおってないじゃん・・・orz
こうかな
2分割です
―――
腕時計 （H/s9nAqU） さん


ギルドに一人厨がいて何も対処しないと
厨の巣窟ギルドとして2ch晒し、メンバー全員ブラックリストにのる等起こりえます。
腕時計 （H/s9nAqU） さんがどんなネトゲやっているのか分かりませんが、
そのゲーム内での嫌われものになってしまうと
全く面識のない人にゲーム内で殺されたり、暴言をはかれたり、数々の嫌がらせがあります。
最悪の結果を考えれば、殆どの人は晒されたキャラを捨てるか、ゲームそのものを引退します。
厨は斜め45度上の思考を持っているので、マトモなメンバーは引退し厨だけ残ります。

――

そこで、以下の点が疑問に思われます。

・こういう事態になっても何故、「どのように脱退してもらうと言おうか悩んでいます」という
厨にも嫌われず、メンバーにも良い顔をしようとする回答を探しているのかということ。
・「ギルメンから「Ａを辞めさせろ」という声が出始め」るまで
何故動かなかったのかということ。

ほとんどのネトゲは、ギルドマスターがメンバーを強制脱退させることができるシステムです。
だからこそ、メンバーはギルドマスターに「辞めさせろ」と言うのです。
また、メンバーが自主脱退できるシステムも最近のネトゲは備えていますから
腕時計 （H/s9nAqU） さんの状態を考えると、
メンバーがこっそり集まって「新ギルドの設立」を話し合っていることが懸念されます。

どんな言葉で脱退してもらおうかと言うのは、前出ですが
質問■ネトゲ全般■雑談 Part7.2 +自治スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1079524164/
そちらでご相談ください。

394 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 20:03 [ NRpM3a6. ]

誰も居ないみたいなんで貼り付けてくる・・・

395 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 20:06 [ TmruQodE ]

いってらっしゃい。

396 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 20:50 [ D34p0tns ]

席をはずしている間に色々ごたごたさせてしまい、すみませんでした。
385-386は、389さんがおっしゃってくれた通り
いちネトゲプレイヤーの私の意見です。

多分、非同人27さんの「Aさんを脱退させる必要があるか考える必要が（略」も
個人的な意見ではないかと私は思ったのですが
その理由がさっぱり想像できなかったので、こちらに私の意見を書き込みました。

添削して貼り付けてくださった方、どうもありがとうございました。

397 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 21:17 [ Y9gkFWJ2 ]

あの、サンヤさんが放置状態ですが、どうしましょうか？
とりあえず励ましの言葉でも貼ってきましょうか？

398 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 21:26 [ Y9gkFWJ2 ]

サンヤさん宛

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
明けない夜のような対厨の戦い、さぞかしきついだろうと思います。
私には励ましの言葉を掛けるしかありませんが、解決するまでふんばってください。
いつか必ず平和な日々を満喫出来る日が訪れると信じています。

本については、多重ロクオンなのか、押しかけ予告なのか、「私達の合宿所になってね！」なのか
まだ意見の分かれている所で、今の状態でははっきりとは断定しかねます。
出来る限りいろいろな場合に対処出来るように備えておいてください。

明けない夜はないと信じて、モニタのこちら側からも応援しています。

　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

どうでしょうか？問題がないようなら5分後くらいに貼って来ます。

399 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 21:37 [ Y9gkFWJ2 ]

ちょっとだけいじって貼ってきました。

400 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 22:41 [ sBAnw42E ]

避難所＠倉庫その２に、
782 ◆yYcMe0PMさんがいらしてます。
どなたか他にここ、見てらっしゃいませんか？

401 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 22:45 [ foDKMTvg ]

(・ω・)ﾉｼいますよ〜。
ただ、ジャンル者ではないので何に認定されたのかさっぱりです

402 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 22:50 [ GnJklHLw ]

「ひーちゃん」「？？しゅー」「目覚めよ」からいってたぶん、
「東京魔人学園」シリーズの主人公に認定されたのかも。

浴衣姿の男性＝蓬/莱/寺/京/一（もしくはそのご先祖）かな？

主人公は「前髪で顔が見えない」タイプの主人公なので、ＮＧといえば
・中国拳法
・ガクラン
ぐらいしか思いつきません…。

403 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 22:53 [ LEbM/zRU ]

「鬼/道/衆」かな…
剣/風/帖の時の敵がそんな名前でした。
外法やってないからそっちはわからないけど…

404 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 22:57 [ sIVAJxgQ ]

とりいそぎ、以下の内容で応答しました。

>782 ◆yYcMe0PMさま

ただいま人が少ない模様です。
不安でしょうが、気を落ち着けて、お待ちください。
念のため、戸締りの確認をお願いします。

携帯メールはPCに転送して保存しておいてください。
今は着信拒否を行わないほうが良いと思います。

405 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:00 [ sBAnw42E ]

>404さん
乙です。
もうしばらく様子を見て、メールが来続けるようなら
「人違いじゃないですか」って返事を出すのは、
この場合アリかなあ。
今の段階でそこまで考えなくてもいいような気もするし、
相手を刺激することになりますかね、やっぱり。

406 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:00 [ foDKMTvg ]

倉庫その２、乙コールありです〜。
危うくｹｺｰﾝするとこだった・・・orz

しかし増殖＋新キャラ認定ですか(つД｀)
確かに「ひーちゃん」といえば東/京/魔/人/学/園　思い出しますね。
浴衣というのも何か関係があるのだろうか。

407 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:03 [ yiIMsezk ]

ググってみると「東/京/魔/人/学/園/外/法/帖」が引っかかるね。
これでビンゴかも。

408 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:10 [ ogq1mIwk ]

今年８月にＰＳ２に焼き直して発売されました。
参考までに。（右側）
ttp://www.mmv-i.net/game/majin/

409 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:10 [ foDKMTvg ]

「？？しゅーめ」は、劉/弦/月(り/ゅ/う/し/ぇ/ん/ゆ/え)かな？キャラ紹介見ただけだけど。

主人公拉致られたりとかするんですかね？
厨の脳内話の可能性もありますが・・・

410 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:15 [ yiIMsezk ]

ひ/ー/ち/ゃ/んは　緋/勇/龍/麻（ひ/ゆ/う　た/つ/ま）。？

こっちは剣/風/帖/絵/巻 のようだが・・・ｼﾞｬﾝﾙｼﾞｬﾅｲｶﾗﾜｶﾗﾝ
なんか色々とでてるみたいだし、もうすぐ新作もでるようだに

411 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:16 [ GnJklHLw ]

伏せ忘れてた…orz。
ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ。

これだけではなんなので。
「外/法/帖」のＰＳ２用リメイク版が８月１２日に発売になってたみたいです。
ttp://www.mmv-i.net/game/majin/keppu/index.html
↑公式サイト（ＦＬＡＳＨＰＬＡＹＥＲ必要）に一枚絵があります。

412 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:19 [ LEbM/zRU ]

劉を下の名前で呼ぶキャラはいません。
龍/麻が拉致される話は確かにありますが、状況は違います。
それに、「外/法/帖」の主人公もあだ名はひー/ちゃんです。名は「龍/斗」ですが。
どっちのひーにされてるのかはこれでは断定できなそう。

413 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:27 [ 9YkPKch6 ]

「？？しゅーめ」は鬼/同/衆だとおもわれ。
剣/風/帳では敵で、外/法/帳では敵→味方になる。
浴衣ってことは、時代劇の外/法/帳の方じゃないかな。竜/閃/組とか名乗ってくれれば
すぐ分かるんだが。

414 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:29 [ yiIMsezk ]

・・・とりあえず、「東/京/魔/人/学/園」シリーズの
「外/法/帖」「剣/風/帖/絵/巻」いずれかの主人公に認定されたのは確定ですな。

厨増殖＋新キャラ認定をお伝えして、警戒を強めてもらうしか。
しかし、厨増殖の切っ掛けが、もしかしてﾘﾎﾞｿ厨が、同人仲間とかに
「綱発見ｖﾐｬﾊっ☆」とかいって、782さんの写メ画像をばらまいてなきゃいいんだか・・・

415 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:43 [ GnJklHLw ]

早急に根回しとともに、「誰かにメアド教えなかった？」
「携帯なくしたりしなかった？」と
メアドが漏れた経路を調べたほうがいいと思います。
厨の身元が割れるかもしれませんし。

いったん明確に、
「迷惑だからメールしてくんな」
と、拒否の意を示しておいたほうがいいように思います。
で、Kに持ちこみ、と。

416 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:45 [ 9DZfkdkw ]

ヒートアップしたとき厨が何かしら武器を持ってくる可能性もあるのでは。
メールの内容に固有名詞みたいなのがあるか聞いたほうがいいのかな？

417 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/22(日) 23:59 [ yiIMsezk ]

叩き台です。
キャラＮＧとか分からんのでジャンル者さんよろしく

>782 ◆yYcMe0PMさん

>>614にありますとおり、どうやら別元ネタでの
厨増殖＋新キャラ認定のようです・・・。

元ネタは「東/京/魔/人/学/園/シ/リ/ー/ズ」の一つ
「東/京/魔/人/学/園/外/法/帖」というＰＳゲームと思われます。
ttp://www.asmik-ace.co.jp/game/majin.html

782さんは主人公の緋/勇/龍/斗（ひ/ゆ/う/た/つ/と）に認定されたかと。
「？？しゅーめ」は「鬼/同/衆」で、ゲームの進め方で敵にも味方にもなります。
（ディスクが３枚組どれから始めたかで所属する組決まるシステム。構図は「龍/閃/組 vs 鬼/道/衆」）
このゲームシリーズについてはこちらもご参考になれば
ttp://hkml.hiho.jp/cont/files/essay/about_majin.htm

新たな厨増殖で頭の痛い限りですが、対策はR/E/B/O/R/Nの彼女達と
同様に行って下さい。
また、新手が現れた事を関係各所に連絡、根回しを。

現在届いているメールには、一度だけ拒否を示す返答を送って下さい。
以降は内容だけ確認して保存しておくだけで良いかと思います。
ただ、どうやって相手がメールアドレスを知り得たのかが気になります。
早急に友人や知人に「誰かにメアド教えなかった？また聞かれなかったか？」
「携帯なくしたりしなかった？」と確認をとってみてはどうでしょうか。
また、携帯をなくしてなくとも、何気なく机の上に放置していた携帯を
勝手に覗いて情報をえていた事例もありましたので、携帯の管理徹底もお伝え下さい。

418 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 00:06 [ Ay2TYhfI ]

重箱の隅をつつくようで申し訳ありませんが、
「鬼/同/衆」と「鬼/道/衆」が混ざってますよ。

（ちなみに正解は「鬼/道/衆」）

419 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 00:20 [ aCES8k5k ]

>418　指摘ありが㌧

叩き台、他よければ貼ってきます。

420 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 00:47 [ v7Di8YcM ]

自分、ライトなジャンル者だけど、まだＮＧワードとか書く必要あり？
あるんだったら、ちょっくらまとめてみますが。
叩き台できてるみたいだから、必要なければもう寝るけど。

421 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 00:49 [ hDiFwTAE ]

叩き台乙です。

一応、ゲームはプレイしたことあり。
主人公のNGですが、
・主人公の台詞がないので台詞を基にしたNGワードはほとんど思い当たりません。
（小説等は未読なので、もしかしたらそちら方面ではあるかもしれませんが）
しいて言えば、表情だけあらわして何も言わない、というのがあてはまるかも。
・拳法の使い手という設定なので、それっぽいしぐさ。
・お寺。（荒れ寺に住んでいる設定）
・江戸（東京）の名所旧跡の話。（ストーリーの中に出てきます）
・龍脈。
・菩薩。眼。（菩/薩/眼というのがストーリーのキモです）

周囲の人達のNGですが、あまりに数が多いので、主だったキャラだけ軽くあげておきます。
・剣道弓道・柔道などの武術（「龍/閃/組」の面々がこれらの武術の達人です）
・黒髪ロングヘアの女性、短髪ボーイッシュな女性、痩せ型の男性、坊主（スポーツ刈）頭でマッチョな男性と一緒にいると、彼らが「龍/閃/組」認定を受ける可能性があります。
・赤いロンゲの男性、長髪を片方に流してまとめている女性、坊主（ハゲ）頭の男性、小柄な少年と一緒にいると、彼らが「鬼/道/衆」認定を受ける可能性があります。

周囲の人達は和服を着ていると認定強度＆可能性が高まるかもしれません。
洋服でも認定されるかもしれませんが、和服だと余計にヒートアップしそうです。
なので、和服は浴衣・作務衣も含めて避けたほうが無難かと思います。


以下独り言。
このシリーズはほんとに主人公の色が薄くて、「主人公＝自分（プレイヤー）」
という意識にさせてくれるのですが、NGとなるとちょっと困ってしまいますね。
裏を返せば、主人公認定された時点で７８２さんのやること全てが
「主人公の行動」という認識になっている可能性もありますし。
ゲームのいちファンとして、ほんっとに厨が迷惑かけて申し訳無い…＞７８２さん。

422 名前： 419 投稿日： 2004/08/23(月) 00:57 [ aCES8k5k ]

叩き台はってきました。
>421
ＮＧ乙です。よければ追加お願いします。
けど、刀振り回しの内容だし、バットとか持っていると刀と思われるかも。

そして、定番だけど「悪いのは厨」さ・・・

423 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 01:00 [ v7Di8YcM ]

お、すでに出てましたね。
乙です。>421
自分が思ったＮＧですが、一応書いておきますね。

主人公は古武術の使い手なので、厨に絡まれても反撃などせずにすぐ逃げたほうが良い。
手をつかまれて振り払うという動作だけでも、主人公認定が強まる恐れがあるかも。

>422
剣/風/帖とごっちゃ設定にされたら、
バットを持っていた場合、コ/ス/モ/レ/ン/ジ/ャー認定されそうだね。

424 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 01:22 [ koohtfN. ]

>423
それは大丈夫でしょ。
多分、龍/閃/組の面子に主人公が足りなかった故の認定と思われ。

厨の内訳は順当に行けば、男厨＝醍/醐、女厨がそれぞれ京/梧・美/里・小/鈴でしょう。
主人公は>421にあるとおり特徴が少ないから、ＮＧはこれらのキャラとの個別イベントから
考えた方が良いかも。特に雪山イベントやキャラ別のエンディングが危ないと思う。
流石に拉致って雪山にゴーは無いだろうけどｗ

425 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 01:22 [ l7g8lG2Q ]

外/法/帖はやってないけど東/京/魔/人/学/園/剣/風/帖はやりこんだ（藁
主人公はどのシリーズでも前髪で顔半分を覆っているんでこれは絶対NG。
あとあんまりしゃべらないのも駄目だと思う。
大抵、同人誌でも無口なキャラとして書かれる事が多かったような気がする。

426 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 03:01 [ hDiFwTAE ]

流石に深夜で人いないかな。NG関連をまとめてみました。
------ｺｺｶﾗ-----
（１／２）
追加です。

主人公のNGですが、
・表情だけあらわして何も言わない、無口。（主人公の台詞がないので台詞を基にしたNGワードはありません）
・前髪（黒髪）が長く、顔上半分を覆っている。
・古武術の使い手という設定なので、手を掴まれて振り払うという動作だけでも、主人公認定が強まる恐れがあります。厨に絡まれても反撃したりせず、逃げに徹してください。

周囲の人達のNGですが、あまりに数が多いので、主だったキャラだけ軽くあげておきます。
・剣道弓道・柔道などの武術（「龍/閃/組」の面々がこれらの武術の達人です）
・黒髪ロングヘアの女性、短髪ボーイッシュな女性、痩せ型の男性、坊主（スポーツ刈）頭でマッチョな男性と一緒にいると、彼らが「龍/閃/組」認定を受ける可能性があります。
・赤いロンゲの男性、長髪を片方に流してまとめている女性、坊主（ハゲ）頭の男性、小柄な少年と一緒にいると、彼らが「鬼/道/衆」認定を受ける可能性があります。

ゲームの舞台が江戸時代末期、いわゆる幕末であるため、
７８２さんも含めて周囲の人達は、和服を着ていると認定強度＆可能性が高まるかもしれません。
洋服でも認定されるかもしれませんが、和服だと余計にヒートアップしそうです。
ですので、和服は浴衣・作務衣も含めて避けたほうが無難かと思います。
（２／２）
なお、厨達の言動から厨がやっているのは「龍/閃/組」なりきりかと思われますが、過去なりきりをしていた厨達より「似合う」という理由で相談者さん側の人に役を割り振った例もありましたので、「龍/閃/組」NGも入れておきました。

避けたほうがいい単語は、
・お寺。（荒れ寺に住んでいる設定）
・江戸（東京）の名所旧跡の話。（ストーリーの中に出てきます）
・龍脈。
・菩薩。眼。（菩/薩/眼というのがストーリーのキモです）
・新撰組等幕末に関係ありそうな言葉。

ちなみに、同シリーズには現代を舞台とした「剣/風/帖」もあり、そちらの場合服装のNGは
男性・学生服・ブレザー。女性・セーラー服・ブレザー。
となっております。念の為お伝えしておきます。（他のNGはほぼ変わりません）

作品的に厨が武器を携行してくる恐れが指摘されています。何度も重ねて申し上げますが、携帯ブザーや録音機器などをお持ちになった上、人通りの少ない道を通らない・夜間に外出しない、といった警戒を怠らないようにしてください。

ｰｰｰｰｰｰｰｺｺﾏﾃﾞ------
まだ厨が「剣/風/帖」と「外/法/帖」どっちのなりきりをやってるかわからないので、
「剣風帖」のNGも混ぜておきました。
（「目覚めよ」は「剣/風/帖」で、浴衣つか和服は「外/法/帖」。決め手が…）

指摘よろしくです。

427 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 03:58 [ 3kE7lW4s ]

なりきり新規さん、ガ/ン/ス/リ？
相談者さんがリ/コでともだちがヘ/ン/リ/エ/ッ/タかな。
パンナコッタにﾜﾗﾀ。

428 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 04:36 [ /WMTx1TY ]

ガ/ン/ス/リで確定と思われ。
相談者さんが認定されたのはリ/コで、友人さんはヘ/ン/リ/エ/ッ/タ、厨はジ/ャ/ンなりきりでしょう。

429 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 05:55 [ 7UnoHcP2 ]

ガ/ン/ス/リの公式ページ持ってこようとしたらNGワードだと言われた。
何がNGなんだろう？

430 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 08:22 [ cZk9SJho ]

なりきり
偶々していた格好が厨の琴線に触れて目を付けられた偶発的な認定なら良いのだけどな…
ちゃんと振り切れていれば良いけど、元ネタが一種の特殊部隊物なので厨から尾行を受けてる可能性もあり得るかと…
とりあえず汚ピンク注意報とエアガン等の押し付けは考えておいた方が良いと思われ。
Kにも友人さんと共に「変なヤツに意味不明な事を言われ、一方的に暴力を振るわれかけた」と相談を推奨。

431 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 08:46 [ c5wqSdq2 ]

偶発的認定でもなんでもあんまり危険度は変わらないような気がするが。

傷害に未遂罪ってあったっけか？
Kに行くには早い気がするなぁ。

義憤に駆られて捕まえてやろうってタイプじゃない限りは、
避けられるもんならその繁華街避けるだけで済む問題かもね。
既に尾行されているならスレが変わるな・・・。

432 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 09:29 [ cZk9SJho ]

なりきり叩き台置いておくね。
そろそろタイムアウトなので後は頼む〜

（pwZA6MUc）さん、大変な目に遭われましたね…
さて、既に元ネタについては>707で書かれていますが、改めてお伝えします。
なりきりの元ネタは ガ/ン/ス/リ/ン/ガ/ー・/ガ/ー/ル/ （/は抜いて読んでください）という
漫画（アニメ・ゲーム化もされています）です。
アニメ公式
ttp://www.gunslingergあirあl.com/index.html
（頭にｈを付け途中のひらがな部分を抜いてコピー＆ペーストして飛んでください）

今回は偶々格好から厨（ここではこういった迷惑な連中を「厨」と呼んでいます）に
目を付けられただけであり、以降は接触を避けることで逃げ切れる事を願っています。
念の為に対策フローチャート ( http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/ )
の該当項目、及び以下の対策を参照して当分の間は自衛策を取られる事をお勧めします。
また友人さんにも同様の対策を取られる様にお伝え下さい

・外出時は厨と接触した付近を出来るだけ避け、自宅・勤め先や学校等が厨にばれるのを防ぐ為に
　尾行に注意して下さい。（勤め先・学校等への押し掛けを避ける為）
・外出時は厨と接触した時の格好や厨に認定されたネタを連想させる格好を避け、動き易い服や靴を。
・出来るだけ単独での行動を避け、人通りの多い道を通る様にして下さい。
・防犯ブザー（出来れば録音機器も）の携帯を…
　これらはとっさの時にすぐ使えるよう目に付き取り出し易い所に持って下さい。
・もし遭遇してしまった場合はまず落ち着いて「人違いである、迷惑である」と
　きっぱり拒絶を伝え（録音推奨です）その上で厨が何かしてきたら防犯ブザーを鳴らす、
　大声で助けを求める等して下さい。
　また交番や駅、周囲の店等に逃げ込んで保護を求めても良いでしょう。
　（良く使う道の周囲で助けを求めて駆け込める場所をチェックしておいてはどうでしょう）
・周囲の人達（家族・友人、知人やご近所）へ不審者が周囲に出没している事を伝え、（pwZA6MUc）さんの
　家族や友人などを名乗って（pwZA6MUc）さんの個人情報（電話番号・メアド・勤め先等）を
　聞いてくる人が居ても（pwZA6MUc）さんからの確認を取らずに教えないようにと根回しを
・家の電話と携帯の短縮ダイアルに最寄の警察（交番）の電話番号を登録
・念の為に常に戸締りの確認と家に出入りする際は周囲に注意する。
　（ドアを開けた所を狙って無理矢理入り込まれる可能性が有ります）
・遭遇時に厨に暴力を振るわれそうになっているので友人さんと共に警察にその話を
　持っていかれてはどうでしょう？
　（その際はスーツなどきちんとした格好と出来れば社会的に立場のある人の付き添いが望ましいです）
　相談してもすぐに警察が動いてくれないかも知れませんが、変質者と遭った事を相談したという形を
　残す事が次回からの相談などに繋げる根回しの一環となります。

以降厨とは接触せずに済めば一番良いのですが元ネタの作品ではリ/コ や ヘ/ン/リ/エ/ッ/タは
ジ/ャ/ン達の言う事に服従するように条件付けられている為、なりきり厨は（pwZA6MUc）さん達を
自分の言いなりになるものと考えているものと思われます。
更に脅かす様な事を書いて済みませんが、この作品で取り扱っているのが特殊部隊である事から
昨夜ジ/ャ/ンなりきりに尾行をされている可能性も危惧されています。
くれぐれもご注意下さい。

433 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 11:03 [ UUH0ekuM ]

>432　叩き台乙です。
良いと思う。このまま貼ってきちゃいましょうか？

本家に874さんのご友人がいらっしゃってます。

434 名前： 426 投稿日： 2004/08/23(月) 11:13 [ hDiFwTAE ]

他にご指摘もないようなので、７８２さんのNG貼ってきます。
初書き込みﾄﾞｷﾄﾞｷ。ミスりませんように…。

435 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 11:19 [ UUH0ekuM ]

>426　よろしく。
初カキコがんがれ。

436 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 11:31 [ ehFE3sFs ]

ちょっと遅れたが一応ＮＧまとめてみた。
基本が現代物でキャラが普通の服来てるから
あまり意味は無いかも知れないけど。
手元の単行本は人に貸してるのでうろ覚えスマソ。

○二人に共通
・銃やナイフなどの武器
・バイオリン等、楽器ケース
・その他、銃が隠せそうな入れ物、カバン
・スーツ姿の男性と連れだって歩く
・エプロンドレス
・楽器演奏

○ヘンリエッタ
・スカート
・お嬢様っぽい服装
・セーラー服
・コート
・ストレートのショート（で合ってるよね）又はロングヘヤ
・万華鏡（アンティークの顕微鏡みたいな形のヤツ）
・料理
・車いす

○リコ
・パンツルック
・トップは黒系の服、タートルネック
・ショートヘヤ（ヘンリエッタよりもややクセッ毛）

○場所的なＮＧ
・美術館
・病院
・ホテル

○新たな認定対象になりそうなもの
・ツインテール
・ストレート長髪で眼鏡
・スーツ姿などフォーマルな服（男性、女性問わず）
・杖をついた男性
・病院へのお見舞い


大まかにこんな所だと思うのだが、
不必要ｏｒ抜けてる所があれば誰かフォローよろ。

437 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 11:33 [ ehFE3sFs ]

うわぁゴメソ。 / 入れ忘れた。
ベレッタで蜂の巣にされて逝ってくる。

438 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 11:47 [ c5wqSdq2 ]

確か検索避けしてある筈だからそこまで神経質にならなくても平気じゃないかなぁとか思う。
昔みたいに変換違いにすれば間違い少ないかもね。
あとは万葉仮名（あってたっけか。音だけ使う漢字）使うとか。

874さん友人来訪。

439 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:14 [ UUH0ekuM ]

本家874友人さんの報告…うわぁ…
しかし、彼氏さんも山を越したし、
全員捕まったみたいで良かった。

悪いのは厨！なのになぁ…874さんが立ち直ることを願う。

440 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:14 [ c5wqSdq2 ]

純粋な報告だな。
こないだCをほっとけって書こうとしてやめた覚えがあるが今になって後悔。
ほっとけって言うかCを相談にこさせろって書こうとしたんだが。
しかし慰めの言葉しかかけられないなぁ、あの状況じゃ。
ただ弁護士雇ってない様子だからそれだけアドバイスかな？

走り屋が役に立っているあたり先日のアドバイ厨のｶｷｺがﾁｮｯﾄ予知っぽいのが気になるところだ。

441 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:22 [ K6JkY/Tg ]

遅レスだが

>431
>傷害に未遂罪ってあったっけか？
傷害未遂に罰則規定はないらしい。暴行罪にあたると思われ。

442 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:25 [ Sn7xQTX2 ]

現行犯で殺人未遂、武器も多数あったから凶器準備集合罪
拉致未遂も加わるからキ○……あっち側の人間と判断されない限り実刑だろう。

443 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:26 [ c5wqSdq2 ]

取り敢えず

刑事事件情報へのアクセス
http://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm

ググったらこんなのが出た。

あと傷害罪（殺人未遂かもしれないけど）は親告罪じゃないので、
話を付けるとかは無駄だってことを警察なり弁護士なりに言って貰ってください、と。
ただその後話が減刑嘆願書的な意味に変わる事も考えられますけど。

口論の状況がテープにある場合、もし挑発的言動をしていた場合は裁判で不利になるかも知れないな。

444 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:29 [ 73OSfAM2 ]

20以上の香具師が殺人未遂だったら、
捕まっているよね。まあ、簡易精神鑑定にまわされている可能性大だけど。

とりあえず、お伝えしておきたいのは、

・弁護士への依頼
・彼氏さんの病院の警戒（親厨・親厨の使いからの攻撃に対応）
・874さんご自身の警戒
・ギョク/ラングループとの念書締結?
　（どんな風に話つけたのかがわからないので結べるかどうかわからんけど）
・シオングループで逮捕されていない連中への対策
・シオングループで逮捕された香具師らへの対策
　（告訴するにしても別に念書は結びたいかも）

ってところですかねえ。

445 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:30 [ qXHCEWBA ]

874さん、気の毒に・・・。
親族で○年前からのロクオンならなりきりは口実＆仲間を集めるための手段か。

本当に悪いのは厨！！なんだよね。本当に。
彼氏が元気になって874さんの心の傷を癒してくれるのを祈るしかないんか・・。
彼氏勇気があって彼女を大事にしてるみたいだからきっと大丈夫だと思う（思いたい）

446 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:45 [ c5wqSdq2 ]

>442
多分拉致（略取）に未遂はつかないんじゃないかなぁ。
幼稚園児数人を車に載せて連れ回しただけでわいせつ目的略取で逮捕された人のニュース見つけたから。
凶器準備集合罪は師恩一人なら無理かもねー。ナイフの刃渡り次第では銃刀法違反かな。
もしかしなくてもキチガイだからなんにせよ檻付きの病院だろうけど＜主犯。

>444
精神鑑定かかってシロだとヘタすりゃ報道されるね、場所がコンビニだし。
地方紙レベルだとは思うが。
東京神奈川千葉埼玉なら全国紙の可能性もある。

安全については多分状況が状況で供述が供述だろうから、
最低二人からの警察官のガードがつくでしょ、多分。
あてになるかどうかは解らないけれど。
彼氏は多分暫くはICUの筈だから安全だと思うんで、
彼女の周辺固めるべきだと思うけど、この辺は専門家の仕事なので口出しはしない方が良いな。

447 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 12:53 [ Ki.KI14Y ]

>445
普通の人なら、設定やら説明してなりきり仲間になってくれと頼むだろう。
少なくとも、無理矢理とか拉致とかいう単語は出てこない。

また親に関しても、状況が掴めず一時的に暴走してる可能性もあるが、
それでも後になって反省して謝る行為であろう。

別に、前世を信じてても、なりきりやってても構わない。
それを正当化する為に、自分の欲求を満たすために
他にも正攻法な手段があるはずなのに、
人に迷惑をかける行為を選択してる以上、悪いのは厨だろうな。

448 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 14:33 [ 9JM9akPA ]

事件になれば警察が証拠として押収しているだろうけど。
シオン・ギョクラングループ全員のネットワーク機器も、携帯から
PCまで全部押さえたほうがいいよなあ。

449 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 14:38 [ UUH0ekuM ]

>444のご意見を元に今後の対策や注意についての叩き台です。

874友人さん、お疲れ様です。

今後の対策についてまとめました。
○弁護士への依頼（理由は前レスのとおり）
○彼氏さんの入院先の警戒（親厨・親厨の使いからの攻撃があるかも）
　・874彼氏さんの入院は親しい方のみに報せ、口止めをしておく
　・病院の場所などを厨に報せないよう周囲や警察に根回しを徹底する
　・病院の警備体制などの確認をする（夜でも緊急通院口から侵入可能、とう場合もある）
　・病院に電話や見舞いで「874彼氏さんが入院している　ハズ　ですが？」
　　と聞かれても否定するようお願いする
　・ネームプレートや入院患者名簿など出ている場合は偽名にしてもらう
○874さんご自身の警戒を続行する。入院や通院した場合は彼氏さんと同様の対策を。
○ギ/ョ/ク/ラ/ングループから念書を取る。弁護士に依頼すること推奨
○シ/オ/ングループで逮捕されていない仲間からも念書を取る
○他に仲間がいないかどうかの確認を徹底する。
　・警察にお願いして携帯の履歴やPC、手帳などを調べてもらえるか確認する。
　・仲間がいた場合は他の連中と同様に念書を取る
○親厨の襲撃に備える
　・親厨が人を雇ったりして相談者やその周辺の人を襲撃することも考えられるので注意
　・親厨が反省したフリをして警察や弁護士に相談者の連絡先を聞くこともあるので注意
　・親厨が子どものPCや携帯を使って相談者の情報をバラまくこともあるので注意
　・親厨が暴れたり騒いだりする場合もあるので、話し合いなどは会話録音推奨
○ご親類への対応
　・厨親子以外の親類に根回しをする
　・今後の親戚の集まる席が会った場合の対応について協議
　・他の子どもがシ/オ/ン厨のターゲットになる可能性もあるので注意を呼びかける

なお、どんな対策をしたかについての報告は無用です。
皆様が一刻も早く平穏な日常に戻られますよう心より願っています。

450 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:04 [ FWvt75UI ]

>449
いいと思います。

倉庫避難所に782さん。

451 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:08 [ 3seVwxNw ]

782さん，追いつめられているようなので至急応答しました．
フォロー願います．

とりいそぎ

>このまま周りの人に負担をかけるぐらいなら、
>彼らのごっこ遊びぐらい付き合った方がいいような気がしてきました。
>そうすれば彼らも満足して帰っていってくれるでしょうし。

これは最悪の対応です．
・「つきあった」時点で厨と貴方は他人ではなくなります．
　誰も助けることが出来なくなるのです．
　特に警察は「民事不介入」の原則により手出しが出来なくなってしまいます．
・厨が満足することはありえません．
　貴方だけでなく周囲の人々を含めて心身・財産を損なうことになるでしょう．

貴方に，そのような考えを持たせるのも厨のねらいなのです．

つらいでしょうが，気をしっかり持ってください．

「悪いのは厨」です．

452 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:12 [ 6gDmRafY ]

わわわ、なんか切羽詰ってるし。
>451さん乙。
それで大丈夫だと。

453 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:13 [ 6gDmRafY ]

ってもう張られてた！
乙でしたー。

454 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:18 [ 3seVwxNw ]

少しでも早いほうが良いと考え，先にあちらに書き込みました．
当方，仕事中なので，可能な方，フォローをお願い致します．

455 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:28 [ c5wqSdq2 ]

なりきり集団だって減ったり増えたりしてるんだろうから、
なりきりに付き合って突破口が開けることだってあると思うんだけどね。

でもまぁこの場合相手が男で相談者が女とくれば汚ピンク目的の線が濃いし、
フリーセックス信奉者でも無い限りは対決を勧めるけど。
でもここは対決姿勢が鮮明すぎる感じがする。
なだめすかして済むものならそれが一番だと思うのだが。
周りの人間への迷惑と自分の貞操を秤にかけて貞操の方が小さいならそれも良いと思う。

こんな感じのこと書いたらやっぱ突き放したように見えるからダメだよなぁ。
でもなーんか焦臭いなぁ。確率上何も繋がりのない厨二組にそれぞれﾛｸｵﾝされるのはちと考えづらい。
向こうに繋がりがあるって見た方がよい気がする。

456 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:35 [ Y8kBHl9U ]

>451さん
乙＆ＧＪです。

追加フォローを考えてみました。長文になっちゃったけど。
皆様、よかったら添削お願いいたします。

---------------------

「周りの人に負担をかけている」と
感じる782さんの苦しい気持ち、お察しいたします。
ですが、こう考えてみてはいかがでしょうか。
『今は借りを作ってしまっているけれど、
この件に決着がついたら、その分をちゃんと返せる』という風に。
話の通じない厨たちとの戦いは心も身体も非常に消耗します。
結果、今の782さんと同じように「いっそあいつらに付き合ってしまえば…」と
考えてしまう相談者さんが、過去に何人もいらっしゃいました。
ですが、623さんの書いたとおり、それは正しい対応とは言えません。
782さんは今、「まったく知らない人間から」
「ものすごく身勝手な理屈と行動で」
「理不尽な要求をつきつけられている」状態なのです。
そんなことに782さんが付き合う義理は、カケラほどもありません。
782さんのご家族やお友達も、それを解っているからこそ、
今あなたに力を貸してくれているのです。

もし、厨どもに流されそうになっていると感じたら、
「悪　い　の　は　厨」と声に出して言ってみて下さい。
コレで意思をしっかりと持ち直し、
厨との戦いに勝利した相談者さんがいらっしゃいます。

つらい時期だと思いますが、もうちょっとだけふんばって、
ご家族の方やお友達と一緒にがんばりましょう。
モニタの向こうからではありますが、782さんの勝利を願っています。
そのためにここが役に立ちそうなことがあれば、
遠慮なく書き込んでくださいね。
（ただし、個人情報の漏洩にはご注意ください）

457 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:37 [ lNc5lnrA ]

>451さん、乙です。

782さんですが、
厨は龍/閃/組で確定（青浴衣：美/里、茶髪：小/鈴）だと思いますが、
黒髪ショートのミニ丈着物キャラはいなかったような…杏/花かなあ。

で、ご質問が来ていますが、
残念ながら可能性はゼロではないと思います…ので一応NGなどを。

赤毛→九/角/天/戒（こ/づ/ぬ/て/ん/か/い）
鬼/道/衆の頭目で、徳川への復讐のために幕府転覆をもくろんでいる設定です。
・胸の前で腕を組む、顎に手をやる（ゲーム中での立ち絵がこのポーズです）
・妹に関する話題（生き別れの妹（美/里）がいます）
・父親に関する話題（父親が徳川幕府に殺されています）
・墓参り（上項目との関係で、墓参りが日課です）
・日本刀を使うので、それっぽい長物
・黒い服、炎の柄の服（着物が黒地に炎柄です）
また、日常使う事はないと思いますが、「村」「復讐」「悲願」「鬼」などの単語もNGです。

あと、782さんのＮＧに
・蕎麦屋もしくはラーメン屋
・黒か白の数珠（もしくは、そんな感じのアクセサリ）
を足した方がいい気がします。
蕎麦（剣/風/帖ではラーメン）は魔/人に登場する代表的な食べ物で、ゲーム中でもよく
「これから蕎麦食いに行くか!」みたいなシーンがあります。
また、外/法/帖でもラ/ー/メ/ン/洞という隠しダンジョンがあり、よくネタにされています。

数珠は、ＥＤに出てくるお守りで、個別ＥＤの相手にプレゼントします。よくネタに（略）
（相手が女なら白、男なら黒をあげます。あげなかった方を龍/斗が持ちます）

あと、厨側に醍/醐がいた場合、拉致に注意していただけたらと思います。
（醍/醐ＥＤで拉致られます）

458 名前： 457 投稿日： 2004/08/23(月) 16:39 [ lNc5lnrA ]

リロってなかった!!orz

>456さん、大丈夫だと思います！

459 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:40 [ oMbfE9Ks ]

黒髪ショートは涼/浬じゃないかな。

460 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:42 [ qXHCEWBA ]

ああああ！！！ごめんなさい！！
782さん勝手にカキコしてきてしまいました！

なんとか止めないとと・・・思ってしまいました。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・orz

461 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:43 [ c5wqSdq2 ]

>457
具体例はまだ貼られてないから早めに貼ってあげたほうがいいと思いますよ。

462 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:48 [ qXHCEWBA ]

うわ、私のレスの後に突き放し系のレスも入ってる・・・orz
これじゃ782さん大混乱ですね。

これも私が勝手にレスったからかも・・・謝っても謝りきれない・・。
またしばらくロムラーに戻ります、本当にごめんなさい。

463 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:52 [ Y8kBHl9U ]

460、462さんの書き込みに
強引につなげてみました。
添削よろしくお願いします。

-----------------------

623-625さんの内容とだいぶかぶりますが、
もう一度だけ。

「周りの人に負担をかけている」と
感じる782さんの苦しい気持ち、お察しいたします。
ですが、こう考えてみてはいかがでしょうか。
『今は借りを作ってしまっているけれど、
この件に決着がついたら、その分をちゃんと返せる』という風に。
話の通じない厨たちとの戦いは心も身体も非常に消耗します。
結果、今の782さんと同じように「いっそあいつらに付き合ってしまえば…」と
考えてしまう相談者さんが、過去に何人もいらっしゃいました。
ですが、623さんの書いたとおり、それは正しい対応とは言えません。
782さんは今、「まったく知らない人間から」
「ものすごく身勝手な理屈と行動で」
「理不尽な要求をつきつけられている」状態なのです。
そんなことに782さんが付き合う義理は、カケラほどもありません。
782さんのご家族やお友達も、それを解っているからこそ、
今あなたに力を貸してくれているのです。

もし、厨どもに流されそうになっていると感じたら、
「悪　い　の　は　厨」と声に出して言ってみて下さい。
コレで意思をしっかりと持ち直し、
厨との戦いに勝利した相談者さんがいらっしゃいます。

つらい時期だと思いますが、もうちょっとだけふんばって、
ご家族の方やお友達と一緒にがんばりましょう。
私たち裏方は782さんの相談に乗り、
アドバイスを差し上げることは出来ても、
リアルの生活で一緒に厨と対決することは出来ません。
それができるのは782さんのご家族やお友達、
そして782さんご自身だけです。
782さんはどうしたいのか、意思をしっかりと持って、
アドバイスの取捨選択を行なって下さい。
モニタの向こうからではありますが、782さんの勝利を願っています。
そのためにここが役に立ちそうなことがあれば、
遠慮なく書き込んでくださいね。
（ただし、個人情報の漏洩にはご注意ください）

464 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 16:57 [ 3seVwxNw ]

上司が席を外しているうちに……

>>463さん，OKだと思います．
硬軟混在のレスポンスをうまくまとめていると思います．
782さんも落ち着くでしょう．

>>462さん，それをいうなら最初に先走った私が一番悪いです．
どうか気を取り直してください．

465 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:02 [ ul0RTWC2 ]

避難所倉庫625の書きこみって、余りにも突き放し過ぎじゃないか。
最後に、”それでは　は言い過ぎだろう。

466 名前： 463 投稿日： 2004/08/23(月) 17:05 [ Y8kBHl9U ]

貼って参りました。
元ネタについては、どなたか詳しい方のフォロー待ちってことで。

467 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:06 [ qXHCEWBA ]

>464さん、慰めのお言葉ありがとうございます。

782さんは人がいない夏祭りの間に来られて
人手が足りなくて私が初めて叩き台に参加させてもらって対応した方なので
つい自分の友人みたいな気持ちになっていたのだと思います。

やはりもう少し冷静になれるようになってから参加するようにしたいと思います。
本当に御迷惑を掛けてすいませんでした。

468 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:09 [ ab6UFSOA ]

>>465
そうでもないかと思いますよ。
基本的に間違ったことは書いて無いし此処で相談してるうちに
相談者さんが忘れがちになることだからね。ある程度のくぎはさすべきかと思う。
結局は自分とその周りしかいないんだから。

469 名前： 457 投稿日： 2004/08/23(月) 17:10 [ lNc5lnrA ]

とりあえず、NGだけたたき台にしてみました。
たたき台製作初めてなので添削お願いします。

>782 ◆yYcMe0PMさん

厨がなりきっているキャラですが、
青浴衣：美/里/藍（み/さ/と/あ/お/い）
茶髪：桜/井/小/鈴（さ/く/ら/い/こ/す/ず）だと思われます。
黒髪ショートの方は只今協議中です。

Ａさんへの認定の件ですが、
残念ながら可能性はゼロではないと思われますので、念のためNGなどを挙げておきます。

赤毛キャラ→九/角/天/戒（こ/づ/ぬ/て/ん/か/い）
鬼/道/衆の頭目で、徳川への復讐のために幕府転覆をもくろんでいる設定です。
・胸の前で腕を組む、顎に手をやる（ゲーム中での立ち絵がこのポーズです）
・妹に関する話題（生き別れの妹（美/里）がいます）
・父親に関する話題（父親が徳川幕府に殺されています）
・朝夕の墓参り（上項目との関係で、墓参りが日課です）
・日本刀を使うので、それっぽい長物
・黒い服、炎の柄の服（着物が黒地に炎柄です）
また、日常使う事はないと思いますが、「村」「復讐」「悲願」「鬼」などの単語もNGです。

また、782さんご自身のＮＧに追加として
・蕎麦屋もしくはラーメン屋
・黒か白の数珠（もしくは、そんな感じのアクセサリ）
が挙げられます。
蕎麦（剣/風/帖ではラーメン）は魔/人に登場する代表的な食べ物で、ゲーム中でもよく
「これから蕎麦食いに行くか!」みたいなシーンがあります。
また、外/法/帖でもラ/ー/メ/ン/洞という隠しダンジョンがあり、よくネタにされています。
数珠は、ＥＤに出てくるお守りで、個別ＥＤの相手にプレゼントします。よくネタに（略）
（相手が女なら白、男なら黒をあげます。あげなかった方を龍/斗が持ちます）

もし厨側に、以前のレスで挙げられていた
・坊主（スポーツ刈）頭でマッチョな男性、もしくはそれに類知る格好の厨
がいた場合、拉致にも注意が必要と思います。


------------
ＥＤで拉致云々はいらないかと思って削りました…
あと墓参りの時間が確か朝夕のはずなので付け足しましたが、
ただ「墓参り」だけのほうがいいでしょうか。

470 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:10 [ c5wqSdq2 ]

折角俺は我慢したのに（苦笑
>465
でも>782 ◆yYcMe0PMさんもあれじゃ誘い受けっぽいから責められまい。

471 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:15 [ 9JM9akPA ]

>465のフォローのつもりで書き込んだけど、リロード忘れてかぶっちゃった。
ちょっとウザ過ぎたかな。

でも、『仲間になる』というのがどういうことかちゃんと考えた方が良いと
思うんだよね。『自分が加害者になる』という可能性は身の毛がよだつと思う。

472 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:15 [ c5wqSdq2 ]

つか逆に
>「悪　い　の　は　厨」
>と声に出して言ってみて下さい。

こんなのは押しつけがましくて嫌なんだが。
相手が高校生とかならまだ解るけどさ。

それにどうも対決を則すのはなんてーかな・・・僭越な気がしてならない。
ここの役割を超えている気がする。

473 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:20 [ c5wqSdq2 ]

> もし>782さんが仲間にれば、厨はより一層妄想の度合いを深め、>782さん
> とご家族へのなりきりを強要し、良くあるパターンではなりきりごっこを
> 継続するための衣食住と金銭的奉仕を求め、最後には新たななりきり
> 候補者をロックオンし、その方へのおしかけ・脅迫・強要へ>782さんも参加
> させるでしょう。

おいおい、こんなのは脅迫だよ。
「悪いのは厨」が合い言葉ならこれは逆の発想だ。

474 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:26 [ iPmFL2lQ ]

>472

レスを遡れば、その相手のおおよその年齢層は想像できると思うのですが。

被害者が女性、加害者が男性という関係ではなくとも、
（法律上の強姦罪は適用できないでしょうが）
汚ピンクの可能性があることは過去ログまとめから想像できませんか？

どうもあなたは厨を甘く見ている気がする。
適当に付き合って満足してくれるような相手とは思わないほうがいいですよ。

475 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:27 [ ab6UFSOA ]

>>472
対決を薦めるわけではないけど相談者さんの中で揺らいだ気持ちを
『自分は被害者』と言う方向につなげていくには良い言葉だと思う。
何回も書くことでは無いと思うけどね。

>>473
それは可能性を示しただけだから気にしなくて良いのではないかな？
まぁ・・あの相談者さんの書き方だと書いてある流れに向かっても
何らおかしくないし・・・・・。
何で逆の発想になってるのかがとても気になす

476 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:29 [ OKkVHEjg ]

782さんからレスが入っています。

477 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:34 [ c5wqSdq2 ]

>474
想像でものをいう危険について考えたことがあるかな？
もしここが書きっぱなしでいい掲示板なら別だが、
基本的にここで話し合ってからレスを付けるシステムからして
ここの回答者はある程度言動に責任を持っているんだろう。
しかし、対決するかしないかというのは相談者が判断することであり、
その基本姿勢をこちらが押しつけるような真似というのはここの役割を逸脱しているとしか思えない。
対決の末悪い結果を招いたときそれを勧めた者達は何が出来るんだ？
そういうときだけ相談者の判断の結果だと逃げるのか？

俺は単に分を弁えているだけだ。行動を決めるのは本人以外にない。

478 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:35 [ xV/vYLEw ]

龍/閃/組で黒髪ショートだと涼/里で間違いないかと・？

479 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:41 [ c5wqSdq2 ]

>475
悪いのは厨にも係わらず、
もし相談者さんが厨に屈した場合起こる事の原因を相談者に求めているから。
特に良くあるパターンではの前までは仮定形を使っていないことに問題がある。

480 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:50 [ 9JM9akPA ]

>477
うーん。そう思ったら、表にもそう書いてきたらいいんじゃないかな。
住人の書き込みを頭から信用するなっていうのは、どのケースでも
有効な意見なんだし。暴走しないようにバランス取る人がいるっていうのも、
参加者が複数いる利点なんだから、それを活かすべきだと思うよ。

>479に関しては、可能性以上の表現をしたつもりは無かったんだけど、
断定的に見えたんなら謝るよ。それは俺の文章力の問題だ。申し訳ない。

しかし、『原因を相談者に求めている』ってのは意味が良くわからない。
どういう意味でしょう？

481 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:50 [ ab6UFSOA ]

>>479
まず
『もし（>782さんが仲間に（多分『な』がない）れば』で始まり仮定形を
なしていると思う。その後の文も主語が『厨は』で始まってるから原因を
相談者に求めてるのではなくあくまで厨が相談者さんに求めることがある
例として書かれてると読めるけどなぁ・・・

この辺は個人の読み方違いかな？

482 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:57 [ ab6UFSOA ]

一緒にかけよ・・漏れ・・・・
>>477
確かに判断は相談者さんだよ。
でも、結果が『相談者から加害者へ』の可能性がより大きく見えるなら
気持ち的には対決を押したくなるよ。
此処で相談者さんの話を聞いてアドバイスを出すことによって対決中の危険は
より低いものにできるけど厨に屈してしまったら此処では何にもできずに
相談者さんが加害者になってるかもしれないのだからね。

どちらも間違ってないし表には両方の意見が書かれるのが一番良いことだと思う

483 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 17:59 [ c5wqSdq2 ]

>481
それは俺の言い方が悪かった。
たしかに「もし」から始まって仮定法の形を成しているのだが、
前半部にmayとかwouldみたいなものがないから、
あれでは相談者が仲間になった場合前半部分になることが断定されているように見える、と言いたかった。
これがよくわからなくて仮定法ではなく仮定形と言ったことで混乱させた。すまん。

>480

なんていうかな。
訴えるか、示談にするかは被害者の判断で、
その先をアドバイスするのが弁護士、っていうかな。
対決することを前提とした相談とか、
被害を最小限にすることを前提とした相談とか、
そういうのに乗るのはここの役目だけど、
どういう態度で臨むのかっていう、大本の基本姿勢だけは、
相談者が決めることで、口出しすべきでないと思うんだよ。
他人に言われて決めた意志じゃ厨の相手なんか出来ないだろうしね。
俺の懸念はそう言うこと。

484 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 18:19 [ /I2s6lK6 ]

フォローのたたき台作ってみました。
言い回しとかもっと良いものあればご意見お願いします。


782 ◆yYcMe0PM さん

度重なる厨被害で、心身ともにお疲れになっていらっしゃるので
そのような気持ちになってしまうのは仕方のないことだと思います。
782 ◆yYcMe0PMさんをそんな気持ちにさせてしまう厨のことを
とても憎らしく思います。

相談でも弱音でも愚痴でも、いつでも吐きにいらしてください。
782 ◆yYcMe0PMさんやお兄様、友人の方々に心からの笑顔がもどることを
住人一同願っております。

485 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 18:29 [ ab6UFSOA ]

>>484
たたき台乙

愚痴、弱音のくだりは
あまり書かないほうがいいと思う。寄りかかりがどうとかもあるけど
情報漏れも怖いしね。

後、細かいけど住人一同より「我々も」とかにしたらどうかな？

486 名前： 457 投稿日： 2004/08/23(月) 18:29 [ lNc5lnrA ]

追記、誤字直ししました。
いいフォローの言葉が出てこないよ…。
484さんとくっつけてもいいでしょうか。


>782 ◆yYcMe0PMさん

連日の厨被害に、さぞお疲れの事と思います。
一度ゆっくりお休みになって、風邪がぶり返したりなどしないように
お体に気をつけてください。

厨がなりきっているキャラですが、
青浴衣：美/里/藍（み/さ/と/あ/お/い）
茶髪：桜/井/小/鈴（さ/く/ら/い/こ/す/ず）
黒髪ショート：涼/浬（す/ず/り）だと思われます。

Ａさんへの認定の件ですが、
残念ながら可能性はゼロではないと思われますので、念のためNGなどを挙げておきます。

赤毛キャラ→九/角/天/戒（こ/づ/ぬ/て/ん/か/い）
鬼/道/衆の頭目で、徳川への復讐のために幕府転覆をもくろんでいる設定です。
・胸の前で腕を組む、顎に手をやる（ゲーム中での立ち絵がこのポーズです）
・妹に関する話題（生き別れの妹（美/里）がいます）
・父親に関する話題（父親が徳川幕府に殺されています）
・朝夕の墓参り（上項目との関係で、墓参りが日課です）
・日本刀を使うので、それっぽい長物
・黒い服、炎の柄の服（着物が黒地に炎柄です）
また、日常使う事はないと思いますが、「村」「復讐」「悲願」「鬼」などの単語もNGです。

また、782さんご自身のＮＧに追加として
・蕎麦屋もしくはラーメン屋
・黒か白の数珠（もしくは、そんな感じのアクセサリ）
が挙げられます。
蕎麦（剣/風/帖ではラーメン）は魔/人に登場する代表的な食べ物で、ゲーム中でもよく
「これから蕎麦食いに行くか!」みたいなシーンがあります。
また、外/法/帖でもラ/ー/メ/ン/洞という隠しダンジョンがあり、よくネタにされています。
数珠は、ＥＤに出てくるお守りで、個別ＥＤの相手にプレゼントします。よくネタに（略）
（相手が女なら白、男なら黒をあげます。あげなかった方を龍/斗が持ちます）

もし厨側に、以前のレスで挙げられていた
・坊主（スポーツ刈）頭でマッチョな男性、もしくはそれに類する格好の厨
がいた場合、拉致にも注意が必要と思います。

487 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 18:43 [ 9JM9akPA ]

>483
訴えるか示談にするかは勿論相談者の判断だけど、今回は
『やっぱり相手の言い分を認めて降伏したほうが……』
と相談者さんが言い出したのでこうなっただけでは？

どんな形であれ、相談者さんが今後苦しまない形で幕を引ければ
良し、ていうのは共通認識だと思うけどな。

488 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 18:45 [ /I2s6lK6 ]

くっつけてみました。


>782 ◆yYcMe0PMさん

連日の厨被害に、さぞお疲れの事と思います。
そのような気持ちになってしまうのは仕方のないことだと思います。
782 ◆yYcMe0PMさんをそんな気持ちにさせてしまう厨のことを
とても憎らしく思います。
一度ゆっくりお休みになって、風邪がぶり返したりなどしないように
お体に気をつけてください。


厨がなりきっているキャラですが、
青浴衣：美/里/藍（み/さ/と/あ/お/い）
茶髪：桜/井/小/鈴（さ/く/ら/い/こ/す/ず）
黒髪ショート：涼/浬（す/ず/り）だと思われます。

Ａさんへの認定の件ですが、
残念ながら可能性はゼロではないと思われますので、念のためNGなどを挙げておきます。

赤毛キャラ→九/角/天/戒（こ/づ/ぬ/て/ん/か/い）
鬼/道/衆の頭目で、徳川への復讐のために幕府転覆をもくろんでいる設定です。
・胸の前で腕を組む、顎に手をやる（ゲーム中での立ち絵がこのポーズです）
・妹に関する話題（生き別れの妹（美/里）がいます）
・父親に関する話題（父親が徳川幕府に殺されています）
・朝夕の墓参り（上項目との関係で、墓参りが日課です）
・日本刀を使うので、それっぽい長物
・黒い服、炎の柄の服（着物が黒地に炎柄です）
また、日常使う事はないと思いますが、「村」「復讐」「悲願」「鬼」などの単語もNGです。

また、782さんご自身のＮＧに追加として
・蕎麦屋もしくはラーメン屋
・黒か白の数珠（もしくは、そんな感じのアクセサリ）
が挙げられます。
蕎麦（剣/風/帖ではラーメン）は魔/人に登場する代表的な食べ物で、ゲーム中でもよく
「これから蕎麦食いに行くか!」みたいなシーンがあります。
また、外/法/帖でもラ/ー/メ/ン/洞という隠しダンジョンがあり、よくネタにされています。
数珠は、ＥＤに出てくるお守りで、個別ＥＤの相手にプレゼントします。よくネタに（略）
（相手が女なら白、男なら黒をあげます。あげなかった方を龍/斗が持ちます）

もし厨側に、以前のレスで挙げられていた
・坊主（スポーツ刈）頭でマッチョな男性、もしくはそれに類する格好の厨
がいた場合、拉致にも注意が必要と思います。


782 ◆yYcMe0PMさんやお兄様、友人の方々に心からの笑顔がもどることを
我々も願っております。

489 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 18:51 [ c5wqSdq2 ]

>487
それが誘い受けっぽいからモニョってる。

例えば、

心中お察しいたします。
ただ、現在までに説教や話し合いで済んだケースというものや、
逃げに徹して難を逃れたケースというのも少なからず存在しますが、
なりきりの仲間に入ったケースというのが報告されていないので、
それが対決に比べて被害が少なくなるかどうかというのは全くの未知数です。
前例のないことなので特効薬的効果があるのか危険なのか、全くわかりません。
翻って、対決した場合、特に親に厨がいると解決に時間・労力等多くの物が犠牲になることは事実です。
そのどちらが貴方にとって良い結果を招くのか、それは誰にもわかりません。
どうぞご自身でよくお考えの上、結論を出してください。
その上で対決を選ぶのであれば、我々は協力を惜しみません。


こんな風に書くのなら文句はないが、
あーんなにあからさまに対決を則すような書き方は行き過ぎな気がしてならんのだ。

490 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 18:58 [ 9JM9akPA ]

>489
ですから、表でそう書いてくれば良かったではないですか……。
貼っても全然問題ないと思いますよ。
なぜそうしなかったんですか？

491 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:00 [ c5wqSdq2 ]

基本的に合議の上行ってこいって言われてから書くことになっているここで
>455を書いてもレスが付かなかった上、あーんなに対決を則すメッセージばっかりの中に
書き込む勇気が無かったからですが？

492 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:15 [ /I2s6lK6 ]

488貼ってきます。
本スレに874友人 （RbZL6NeQ）さんがいらっしゃってますので
詳しい方お願いします。

493 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:18 [ 9JM9akPA ]

>489のように穏便に書いてあれば誰も反対しないと思いますけど……？

ついでに言うと、合宿所では厨返しを使わず、非常時には公権力の
介入を積極的に推奨しているじゃないですか。その妨げにならないよう、
厨と仲間だと思われる危険性、法を犯し相談者が加害者・犯罪者
として扱われる危険性を孕む行動は慎んでもらおうという流れですよね。
そこにわざわざとんがった意見を書いておいて『誰も賛同してくれない』
なんて荒み方をするのは、大人げないんじゃないでしょうか。

繰り返しますが、最初から>489のように書けていれば誰も反対なんて
しないと思います。わざわざ自分で同意を得にくいと分かっている
書き方をしておいて、>489を後出しするのはどうかなと。

>488
レスできなくてすいません。ジャンル物じゃないので良し悪しの判断できず……

494 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:19 [ tPq2v6oU ]

みんなおちけつ。
なんにせよ、782さんは覚悟を決めたようだし。

そして本家に874さんのご友人の方。
悪徳商法マニアックスとかグーグルで調べたけどよーわからん。

495 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:24 [ c5wqSdq2 ]

アングラと言えば2chということで2ch内をランドマークで検索してみたら、
ランドマークエデュケーション知ってますか？
1 名前： Poo 投稿日： 03/02/03 19:54

自己啓発・自己実現に向けてのコースらしいのですが、
本当に効果はあるのでしょうか？
受講料も安くはないので踏み切れないでいます。
ご存知の方情報提供お願い致します。

こんなん見つけた。urlはNGワードになって書き込めん。

496 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:24 [ bV1JsCsg ]

メディオス、ならセミナー会社だな
以前、日創研の話もあったから、たぶんコレだと思う

497 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:25 [ ATsgnN2I ]

463＝避難所@倉庫その2の626-627 です（帰宅したのでID変わってますが）。
何だか申し訳ないことになってますね、ここ。

>472（ID:c5wqSdq2）さん

押し付けがましいとのご指摘、たしかにそうかも…と頭を抱えちゃいました。
対決を促しているつもりはなかったのですが、
よく文章読んだらまんまそうですね。
既に警察にも相談済みということで、
782 ◆yYcMe0PMさんの覚悟も出来ているものとばかり思ってしまいました。
自衛と対決は違いますよね…。

急いでいたとは言え、文章の細部のチェックを怠った私のミスです。

指摘してくださった>472（ID:c5wqSdq2）さん、
フォローしてくださった皆さん、
本当に申し訳ありませんでした。

498 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:27 [ c5wqSdq2 ]

>493
別に同意を得にくいなんて考えていませんが、どこからそう読み取ったんでしょう？
例示として出した物を後出しと言われるのも非常に心外なのですが。
また、私の意見のどこに厨返しの要素があるのかお聞かせ願いたいのですが。
全体的に先入観から来る偏見に満ちあふれたレスとなっているように見受けられます。

499 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:31 [ c5wqSdq2 ]

ランドマークエデュケーション
公式
ttp://www.landmarkeducation.co.jp/

ランドマークエデュケーション対策ページ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/company06.htm

同サイト内メディオス対策ページ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5851/company02.htm

自己開発セミナーでFAですな。

500 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:32 [ 3seVwxNw ]

なんてこった，カルトかよ……

貞操どころか一族込みで人生丸ごと毟られるぞ．

501 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:39 [ sKq7A5l. ]

取りあえず、>499と、対策ページ（>499のファイル名削った所）を書いて来た方がいいね。

スマソ、携帯からなのでまとめ難いので、どなたかお願いします。

502 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:43 [ PHCcRBeU ]

ちと遅いが。
「厨の仲間」になった相談者さんは報告されてないけど。報告が途中で途切れた
中には居るかもしれないというのは考えすぎだろうか。
まあ、そんな手段で解決出来たって報告が１件もないって事は方法として有効で
ないと考えてよさげだな。
他に、厨どもをお縄にしてみたら「元被害者」が混ざってたって話は結構有っ
たよ。それでも大抵は加害者として罪に問われたよね。

ペットを拉致られて家を巣にされてたのはさすがに不問だったかな。

503 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:43 [ 9JM9akPA ]

>498
なんか昨日のココみたいな流れになってるのでもうやめましょう。
揚げ足取り合戦にしかなりそうにないから。

>495
ランドマークエディケーションでぐぐると一番上にセミナー会社が来るね。
ブレークスルー・テクノロジー・コースってのを最初に受けなければ
いけないようですが、『３日とひと晩かかる』こと以外、具体的な
内容については一切触れていません。内容に触れない代わり、
受講者の数、受講者の年齢、学歴、職業、参加者の声などが多く
載せられていて……ﾓﾆｮﾓﾆｮ……典型的なナニのようです。

504 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:46 [ bV1JsCsg ]

>501
すまん、先走って書いてきちゃった
俺もｾﾐﾅｰ被害者なんで、少しヒートしてるかも･･･もちけつ、俺

505 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:46 [ MQvNW/4Y ]

c5wqSdq2 さん、唐突ですが、一つだけお願いしたい事があります
>>472のご意見を読んで思ったのですが、あなたは今回の782さんの相談のログを
まったく拾わずにこの場でご意見されているように見受けられます。

相談への対応は決して万人にたいして同じではありえません。
少なくとも相談者の立場や経緯を把握してから対応を考えていただけないでしょうか？
ものの見方は色々でc5wqSdq2さんのご意見も貴重なものだと思います。

だからこそ、基本的な事は大事にして欲しいと思いました。

よけいな差し出口をと思いましたが、私の一人の意見として書かせていただきました。
お怒りになられると思いますが、ご一考願えれば幸いです。

506 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:53 [ tPq2v6oU ]

>504
乙。
そうすると、一連の騒動も勧誘の一環なのかも。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

507 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 19:54 [ c5wqSdq2 ]

>503
そっちから人を蔑むようなレス付けてきてよくもまぁ。頭の良い方ですね（本心
両方とも俺へのレスだってのが笑えるが。
さて何事もなかったかのように。

>505

相手の像を想像して物を言うことを控えることをお勧めいたします。
前提条件の
>あなたは今回の782さんの相談のログを
>まったく拾わずにこの場でご意見されているように見受けられます。
が全く的外れだからです。

私に注意するよりも相談者の相談に乗ってあげてください、お願いします。

508 名前： 505 投稿日： 2004/08/23(月) 20:01 [ MQvNW/4Y ]

>>507
それは大変失礼いたしました。
過去ログを読んだ上であのご意見を出されているのなら了解です。

住人のみなさまお騒がせいたしまして申し訳ありませんでした。

509 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:12 [ c5wqSdq2 ]

>508
と言うより例の走り屋いませんかってアドバイスに
即事情もよく説明しないままにバイク友達を呼び、
当のバイク友達はよくわからないまま警察に連行されて
誘拐犯の濡れ衣を着せられるという結果になり、
それに対して

> バイクで来てもらった友人の何人かが怒ってしまい、
> ちょっとほとぼりが冷めるまで、呼べそうにありません。
> いきなり呼び付けて、警察に連れて行かれて誘拐犯扱いされたら
> 誰でも怒りますね。ちょっと失敗でした。

のような（特にほとぼりが冷めるあたり）、友人を危うく誘拐犯に仕立て上げるところだったにしては
少し軽率な発言をする等、迂闊なところのある相談者さんなので、
余計に「決めるのは貴方だ」という厳しめな意見が必要だと思っているのですが。
厨を相手にするのに意志薄弱では決定的敗北を期することになるでしょう。
友人さん相手には必要なさそうですがね。

510 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:15 [ b4eH2PQI ]

昨日のpkUZHdjoとc5wqSdq2って同一人物か？
切れ方とか文体とかそっくりなんだが。
まあ同一人物にせよそうでないにせよ、困った人物であるのは確かだな。
できればしばらく書き込みは控えて欲しい。荒れる。

511 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:16 [ hDiFwTAE ]

７８２さんのご友人Aさんって、確か野球部員でしたっけ。
ここ連日甲子園の中継を見ていて「バットケースって長物入れに似てるなー」と
思ったことがあります。（もしくは設計図入れ）

自分と厨の見立てが同じかもというのはちょっとｲﾔですが、念の為に
Aさんにはちょっとの間バットケースを持ち歩かないようにしてもらったほうが
いいかもしれませんね…。

512 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:16 [ c5wqSdq2 ]

っとと、スマン、ランドマークの方じゃなくて避難所の方か。調べてたんで混同した。
あっちの人は誘い受けっぽかったんで意思の確認をしておきたかったんだけど、
そんなにおかしいか？不安になってきたわ。

513 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:19 [ c5wqSdq2 ]

>510
そうする。一杯批判されて疲れたし。IDであぼーんしてくれ。

514 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:28 [ tRS7Om8g ]

ところで、その自己啓発のやつは
そのまま/入れなくてもよかったの？
ふと疑問に思っただけなので別に
検索よけする意味ないのなら
差し出口ですみません。

515 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:40 [ vyn7MWyQ ]

入れたほうが良かったんじゃないかな。
自分が書くときは入れるようにしよう。

516 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:42 [ MQvNW/4Y ]

>513
とりあえずあなたが単におっちょこちょいだという事を理解しました。

あとちょっと短慮っぽいので少し落ち着いて音楽でも聴いて
リラックスすることをお勧めします。
簡単に言うと突っ走らないのが人生を豊かに生きるコツだと思います。

また怒られるかもしれないけど、なんか気の毒になった（つД｀）

517 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:44 [ 9E8/aVGk ]

874さん
この先の展開次第では厨の後ろ盾として、そのセミナーの関係者がしゃしゃりでてくるかも知れないし
弁護士は特にそっち方面に強い人を探しておいた方がいいね。

518 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:51 [ vyn7MWyQ ]

今見たら、じかに貼ってるな。
リファラとか辿られたら危なくないか？
荒らしは十分間に合ってるのに……

519 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 20:55 [ vyn7MWyQ ]

対策ページだったんだな、スマソ。

520 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 21:15 [ l7g8lG2Q ]

待って。782さんとこAさん赤い髪だよね？もしかして竹刀とか持ち歩いてないか？
または武道系の長い袋。511さんの言うようにバットケース、紫色の。
もしかしてAさんは蓬/莱/寺/京/一認定じゃないかと思う。赤い髪で主人公とは親友。
もし、短髪で、赤い髪なら九/角/天/戒より京/一だと思う。九/角は現世でも髪の毛長いから。
んでまぁ…同人では主人公と京一の２人のカプが一番人気なんだよ…_|￣|○
このシリーズは前世と現世が入り交じっているような状態だからシリーズ通して全体的にNGを
考えた方が言い様な気がする。

521 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 21:24 [ PHCcRBeU ]

＜874さん
本格的な　ア　レ　が敵にまわるってはじめてか？
多少関わってきた…と言うか利用されていたのはｹｺｰﾝ申込厨さんの例があっ
たけど。
末端の信者の一人にでもここを見つけられたらあっというまに荒らしどころ
じゃなくなるなあ。

今ここでする事があるとすれば。
信者厨がしでかしそうな事について考え、対策を提案する、かな。
アレらはおぞましいほどパワフルだし寄り固まるからな。
この展開だともう弁護士は頼んでるだろうな。そっち方面に強いひとである
事を願う。

＜782さん
もうＮＧはあんまり有効じゃないような気がする。多重録音だし。
ＮＧ外しでいっぱいいっぱいになったり、ＮＧ外したからと安心されてしま
った方が心配だ。何か随分追い詰められてるようだし。
ＮＧを出すなら「外してももうムダかもしんないけど」と繰り返したほうが
いいかも。

522 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 21:37 [ QKgqeF5U ]

大した事じゃないけど、確か京/一と京/梧の関係は前世でも先祖でもなかったような。
似てるだけだったんじゃないかな…血縁はあったかも。間柄は師弟（京/梧が師匠）
九/角/天/戒は美/里/葵と九/角/天/童のご先祖だったと思うけど。

523 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/23(月) 22:19 [ vyn7MWyQ ]

＜782さん
NGは、もう限界でしょうね。録音を外すせた事例はほとんど無いし。

「しないほうが良い」ことよりも「したほうが良い」ことを挙げたほうがいいかな。

・今まで届いたメールは保存＆プリントアウト
・携帯のメールアドレスは変更、知らせる相手は最小限にして様子を見る。
　再び厨メールが着弾したとき、漏出経路を特定できる工夫があれば良いのだが。
　もしくは特定アドレスのみ受信するよう制限をかける。

あとは厨返しになるかもですが、
・押し掛け現場を押さえる
　警察に持ち帰ってもらえるのがベストですが……

相手の身元が割れればいいんでしょうが、良いアイデアは浮かびません。

524 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 00:33 [ gwPLDuIU ]

なりきり相談その３に 相談（pwZA6MUc)さん
状況は把握されたようだが、「認定」に関しては説明が必要かも。

525 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 00:57 [ 4is5B8wo ]

なりきり　相談さん。

元ネタ本を買って確認するとあったんで
即レスで注意をいれたのだが・・・・梅酒の飲み過ぎで文がﾒﾀﾒﾀだ＿|￣|○
どなたかフォローおながいします・・・ﾉｼ

526 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 01:17 [ YHSvGg8w ]

しかしなんだ、夏だなあ。

527 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 01:20 [ gwPLDuIU ]

乙です。
こちらもフォローを入れときました。
厨に再遭遇しなければ大丈夫じゃないかなぁと。
梅酒、改めて楽しんでください。

528 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 02:21 [ gwPLDuIU ]

>>346にNG叩き台がでてるよね。
直後の騒動で紛れちゃってるけど。
箇条書き状態で貼っていいかな？

529 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 02:47 [ gwPLDuIU ]

貼りました。って間違えてるよ発言番号＿|￣|○
>>436申し訳ない。

530 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 04:48 [ 5TeKRWVM ]

近況に椚/ア/イ認定の◆LUzNMY.Uさん来訪。
事故に遭った（遭わされた）ものの何とか解決したそうで…

531 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 06:59 [ h3voyjB2 ]

うーん、和解したのはいいんだが、しばらく警戒は続けるように言った方がいいかな？
どんなに家族が監視してても、監獄にいるわけじゃないからちょっとした隙に
脱走→恨みから再襲撃に走りそうだ。

532 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 08:55 [ gwPLDuIU ]

>>531に同意。家族が監視してても脱走した事例や、
好意的になのはポーズだけだった家族などの事例もあったはず。
元ネタや「近況報告」の内容からも厨の異常性ははっきりしているだけに
用心するに越したことは無い。
こちらはもう落ちなければならぬので、叩き台作成をお願いしたい。

533 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 09:08 [ zRaEzSWY ]

782さんのNGは確かにキリがなかったな…。なんせありとあらゆる部活がNGだし、主人公の設定は同人でも好き勝手作ってたし。
何よりも恐ろしいのはこのゲームはコアなファンや厨なファンも多い。普通のパロSSだけでなく18禁SSを公式の専用のページで発表できたぐらいだから。
番外編（だったかな？）の発売が遅れるってだけで公式のBBS大騒ぎだったし。

でも外/法/帖やってないんでわからないんだけど、剣/法/帖だと方陣技といって敵を色んな組み合わせで囲んで倒す技がある。
もしかしたら相手はコレが目的なんじゃないかと。主人公と美/里/葵の方陣技あるし。
下手したら敵認定した人を囲んで恥ずかしいセリフを叫ぶ可能性が有るなぁ。

……いやすぎ……_|￣|○

782さんは、厨が何か叫ぼうとしたら逃げる事を推奨します。マジで。

534 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 09:53 [ mKnv2mSg ]

>533
方陣技は外法帖でもありますよ。しかも、先日発売されたPS2版外法帖では方陣技を
作ることが可能になってます。

535 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 09:58 [ qlCuXjZg ]

◆LUzNMY.Uさん、人身事故って…
事故つーか、殺人未遂なんじゃあ？
厨はどこまでも厨なんだなとしみじみ思ってしまった。
厨撲滅祈願しに神社でもいこうかな…

536 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 10:29 [ zRaEzSWY ]

＞534
まじですか？！
剣/法/帖でもあの人とあの人の方陣技があればいいのにとか、公式のBBSでも要望があったからだろうか…。
もうマジで782さんは厨が人を囲んでなんか言い出したら逃げる事をお勧めする。
技の特性で技が効かない敵もいたりするんで、その場合に実力行使に出る可能性も捨てきれない。

537 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 10:31 [ T4aKaokU ]

というかそれ以前に１対多になったらわき目もふらずに逃げた方がいいと思う。

538 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 10:32 [ 37LghZOI ]

● ◆LUzNMY.Uさん宛てのレス、叩き台作ってみました。
念書（覚書）関係については、警察が本格的に介入してくれているらしいので
大丈夫だろうと考えて書きませんでした。
たぶんボロボロと抜けがありそうな気がするので、
皆様添削よろしくお願いします。

-----------------

● ◆LUzNMY.U さん、お怪我をなさったのは非常に残念ですが、厨との戦いが解決に向かっているとのこと、まずはおめでとうございます。

ですが、もうしばらくの間は警戒をゆるめず生活することをお勧めいたします。
元ネタや● ◆LUzNMY.U さんの報告の内容からも厨の異常性は明らかであり、
警戒するに越したことはないでしょう。
● ◆LUzNMY.U さんを脅かすつもりはありませんが、
過去の事例から厨が家族の監視の目を盗んで脱走、逆恨みによる襲撃に現れることも考えられますし、
最悪の場合、厨の家族の反省が警察などの目を欺くためのうわべだけのものであったなら、
家族ぐるみの再襲撃もないとは言えないからです。

もっとも、こちらでは常に最悪の事態を想定してアドバイスをまとめておりますので、
上に書いたような事態が必ず発生するという意味ではありません。
むしろ、これらの想像が杞憂に終わり、● ◆LUzNMY.U さんがもとの平和な生活を一刻も早く取り戻されるよう、
これが最後のアドバイスになることを私たちも心から願っております。

539 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 11:06 [ qlCuXjZg ]

叩き台乙です。

>もっとも、こちらでは常に最悪の事態を想定してアドバイスをまとめておりますので、
>上に書いたような事態が必ず発生するという意味ではありません。
>むしろ、これらの想像が杞憂に終わり、● ◆LUzNMY.U さんがもとの平和な生活を一刻も早く取り戻されるよう、
>これが最後のアドバイスになることを私たちも心から願っております。

「もっとも」と「むしろ」は無くしていいかなぁと。
あと最後の一文は上の文と繋がってることを考えると
「これが最後のアドバイスになることを」を無くしても通じるかなぁと。
細かくてゴメン…

540 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 11:49 [ 37LghZOI ]

>539さん
添削、ありがとうございます。
指摘してくださった点を直して、ちょこちょこ書き換えてみました。
これでよろしければ、昼休みになる前に貼って来ます。
…近況報告スレに張っちゃっていいんですよね。
（肉に参加し始めてまだ日が浅いもので…。バカな質問でごめんなさい）

---------------------

● ◆LUzNMY.U さん、お怪我をなさったのは非常に残念ですが、
厨との戦いが解決に向かっているとのこと、まずはおめでとうございます。

ですが、もうしばらくの間は警戒をゆるめず生活することをお勧めいたします。
元ネタや● ◆LUzNMY.U さんの報告の内容からも厨の異常性は明らかであり、
警戒するに越したことはないでしょう。
● ◆LUzNMY.U さんを脅かすつもりはありませんが、
過去の事例から厨が家族の監視の目を盗んで脱走、逆恨みによる襲撃に現れることも考えられますし、
最悪の場合、厨の家族の反省が警察などの目を欺くためのうわべだけのものであったなら、
家族ぐるみの再襲撃もないとは言いきれないからです。

こちらでは常に最悪の事態を想定してアドバイスをまとめておりますので、
上に書いたような事態が必ず発生するという意味ではありません。
これらの想像が杞憂に終わり、● ◆LUzNMY.U さんがもとの平和な生活を一刻も早く取り戻されるよう、
私たちも心から願っております。

541 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 11:59 [ qlCuXjZg ]

>540　乙です。良いと思われ。
近況にヨロ！

542 名前： 540 投稿日： 2004/08/24(火) 12:01 [ 37LghZOI ]

貼って来ました。
>541さん、おバカな質問にも答えてくれて、ありがとうございます。

543 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 14:23 [ 9DyN//YA ]

ふと思ったんだが、782さんのところの東/京/厨って野次馬厨という可能性はないかな？
リ/ボ/ン/厨はメールでの接触はないから、東/京/厨は独自にメアドを入手してるということだよね。
考えたくないけど、782さんの味方の中に獅子身厨の虫がいるかも。
味方のなかに厨がいなくても、782さんの携帯や782友人さんの携帯を盗み見たとか
過去例では、相談者友人の彼女が厨に情報を流してたケースもあった。
考え過ぎならいいけど、東/京/厨出現のタイミングがひっかかる。

544 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 14:55 [ odonqZUQ ]

>>543
獅子身中の虫よりリボン厨からの写真を含む駅等の情報の流失から
東/京/厨の情報収集開始→友人たち根回しの別の人話しちゃえ→メアドげっと
の方が濃厚だし嫌なパターンかな。
獅子虫（略）だったらリボン厨への情報提供で十分だと思える。

まぁ、推測の中の事をどうこう話すより書き込まれた内容に対して
アドバイスをした方が良いと思う。
特に獅子虫の事を注意してくださいと言うと相談者さんがリアルの
周りの人を頼り難くなりそうな気がする。

545 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 17:15 [ qlCuXjZg ]

あれ？合宿所落ちてる？
見れないの自分だけかな。

546 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 17:25 [ qlCuXjZg ]

連投すみません、見れるようになりました。
お騒がせしました。

547 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 17:26 [ PehMJrew ]

>545
倉庫、一瞬、ドメインごと全部落ちていたみたいだったけど、
今は直っている模様。

548 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 17:31 [ odonqZUQ ]

あぁ・・・・なにかスレ立ったね。
削除依頼したほうが良いのかな？

549 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 17:40 [ LhKBoStI ]

>548
してきました。

携帯からなのでIDが変わっているかもしれませんが……。

550 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 19:47 [ pKCNSqYk ]

>513
猛烈に遅レスで済みませんが、まとめてリロードしてみると
このID:c5wqSdq2さんって、倉庫782さんと本家874さんの件を
微妙に混同しているような気がする…

551 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 19:57 [ hc.awZBI ]

>550
うん。
まぁみんなそっとしておいてあげたんで・・。

552 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 20:28 [ pKCNSqYk ]

近況報告に報告したい方がいらっしゃるみたいですが、トリップ忘れて
しまったそうです。なりきり関連だったみたいなんで、何に認定されていた
かを書いてもらえばわかりますよね？
とりあえずドゾしてきていいでしょうか？

553 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/24(火) 20:31 [ 88nE4uzg ]

良いんじゃないでしょうか。

とりあえず、最新ログ整理さんとこも見て来ます。

554 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 00:26 [ GWeB4x46 ]

久しぶりにこっちに来たら。
ハガレンのなりきり厨増えてるのね…（涙）
名作だと思うのだが、こういうところでヘンな行動をする奴が出てくるから問題になるんだろうなぁ…
原作者侮辱だと思うよ。ほんと。

555 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 01:31 [ Yw7ROlNk ]

事態が膠着し改善の兆しが見えない
「vs里盆＆馬塵厨」 >782 ◆yYcMe0PMへのコメント叩き台です。

>782さんも出口の見えない長期戦に疲弊しているだろうと思います。
添削のほど、よろしくお願いいたします。

556 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 01:33 [ Yw7ROlNk ]

>782 ◆yYcMe0PMさん
(1/2)
NGばかりでは気詰まりでしょうし、取れる対策をとってみてはどうでしょう。
１．携帯メール対策
　・まだメールが届いている場合は、もう一度事務的に拒絶の意思を伝える。
　・届いたメールは全てPC転送してプリントアウトして保存
　・携帯メールアドレスは変更する
　　なりきりを連想させる言葉や本名を含めないものにする。
　・必要最小限の相手にのみ、アドレスの変更を教える。十分に口止めを。
　　友人であっても信頼でき、かつメール通信が必要な人にのみ厳選すること。
　・携帯メール機能の「指定アドレスのみ受信」機能で、
　　教えた相手からのみメールを受信するように設定。
　　　docomoの場合は以下を参照(頭にhを追加してください)
　　　ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/meiwaku/add_app/
　　　他のキャリアでも同様のサービスがあると思います。
　・もし可能なら一時的に数台の携帯を用意して、クラス、サークル、
　　グループなどで別々のアドレスを用意すると良いかもしれません。
　　この時、アドレスを使い分けていることは内緒にしておくこと。
　　厨メールが止まない場合でも、厨を特定する手がかりになるかもしれません。

557 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 01:36 [ Yw7ROlNk ]

(2/2)
２．押し掛け対策
　・こちらは難易度が高いですが、やはり警察にお持ち帰り頂くのが安全でしょう。
　　「来訪」→「通報」→「拒否」→「不退去で補導」→「警察での交渉」という流れです。
以前相談された警察官の方に、改めて相談されてみてはいかがでしょうか。

　・警察を通さずに話し合うのもひとつの方法ですが、
　　厨も、3人あるいは4人と人数が多く、さらに増殖してくる＆隠れ厨の可能性を
　　考えると推奨は出来ません。
この方法を使う際には
・あちらよりも大人数で対応する。
　　・ファミレスなどの人目の多い場所で行う。
・録音必須。あくまで紳士的に接する。
・鍵のかからない部屋で交すること(監禁の疑いをかけられる危険があります)
本当に大変だと思います。今回の掲示が参考になれば幸いです。

558 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 01:42 [ EQ9NCkyQ ]

非同人その４に相談者さんが来てますよ。

559 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 02:00 [ Yw7ROlNk ]

反応が鈍いような。人がいないのかな？
叩き台です。添削願います。

ただいま人が少ないようです。
回答がまとまるまで、しばらくお時間がかかるかもしれません。
念のため、戸締り・再度フローチャートの確認、押し掛け時の準備をして
おいてください。
また可能なら、遭遇した駅周辺には当分近づかないことをお勧めします。
もう夜も遅いですし、暖かいものなど召し上がって休息を取られるのが
良いのではないでしょうか。

560 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 02:30 [ 1lIU2tUE ]

>559
人いないっぽいですね。
とりあえずそれはそのまま貼っても大丈夫と思います。
あとは過去ログ見てから必要事項を適宜追加ってことで。

561 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 02:43 [ 1lIU2tUE ]

過去ログはなりきりの1-905ですた。
これから読んでみる。

562 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 02:47 [ qcFt0vHI ]

○魔はこの春からBS2でアニメがやってて、タイムリーな事に現在深夜に
集中再放送中ですな。アニメ化で増殖してるのだろうか…。

563 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 02:58 [ 1lIU2tUE ]

559をちょっと自分の文にして貼ってきました。
自宅ﾊﾞﾚはしてなそうなので、また明日ってことにしておきました。
さて、過去ログ読みに戻るか。結構長い。

564 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 03:32 [ 1lIU2tUE ]

過去ログ読みおわったところで落ちる羽目になりました。
人少なそうなところすみませんが、みなさんがんがってください。

565 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 04:33 [ xLlSTDMc ]

>563乙です。
過去ログ読み終わり･･･にしても厨再発なのか？orz
過去ログ見る限りそれなりに遠くに転居されてるようだが
新たに録音なのか、前の厨に発見されたのか･･･

ｋに相談する時は前の事も含めて相談した方がよさそうだと思うが。
前回の管轄だの担当の人の名前出せば調べてくれるんではないだろうか？

566 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 06:50 [ 4XmCZ762 ]

くまさんの事件って、最初に関わった腐Kが加害者の親と知り合いで
わざわざ被害者であるくまさん宅まで連れてきちゃったんだったよね。
確かその腐K、配置換えにはなったが懲戒とかそういうことにはなって
なかった…あの腐K経路で前の厨に現住所ばれたりとかは、いくら
なんでもないだろうか？
「改めて謝罪したいから連絡先教えて」とか厨親に言われて教えちゃった
うっかりKの話も過去にあったし。
なんにしろ、前回ロクオン時と同じ服装などは避けていらっしゃるだろうし
新手厨よりも前の厨つながりの可能性の方がはるかに高いと思われる。
前回の担当の人を通じて確認してみた方がいいと思う。

567 名前： 名無しさん＠どーでもいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 07:42 [ qmm/3ZmY ]

566に賛成。
同じネタっていうところで
前回厨の流れから新たに発生した厨って可能性もあるだろうしさ。
とにかく神経過敏なほどに注意はしてた方がいいよね。
とりあえずＫの耳にいれておくだけでも
精神的には安心すると思う。

568 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 07:56 [ eU/u4/4A ]

くまさん宛叩き台。箇条書きしか時間的に無理なんで加筆訂正よろしこ。

・昨年と同根の可能性もあり（写メール等が現在の地元厨のもとへ届いていたかも）
・前のSさんTさん担当者さんに至急連絡すべし　以下前の管轄署または代理人に頼むこと
　・前回の関係者全員の所在と動向、くまさん連絡先が漏れていないか確認
　（当たりなら解決への糸口、関係なさそうでも当面の心配を減らせる）
　・現在の管轄署へ連絡し状況の引き継ぎのようなことをしてもらう
・それらをふまえて現管轄署へ相談
　（今はさほど実害なし、とされるでしょうけれど、要は相談の実績作りです）
・防犯ブザー、根回し等で自衛（よく御承知とは思いますが）
・日記やメモ等形式は問わないができるだけ詳細に記録をつける

569 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 08:35 [ z4xGpNdY ]

近況報告を読んだだけなので、杞憂や蛇足かもしれないが、
厨や腐Kのほかに、元ご近所も無責任な風評で、
情報漏えい元として大活躍してくれているかもしれない。

あくまでも可能性だし、過去の事件に関係があるかもしれないという点は既出の通り。
なので現状では指摘しなくても良いかな。
関係者が直接の提供元ではない場合にしろ完全なシロでもないと思うが、
元関係者の不注意で風評便乗厨が発生の危険は、Kも判っているだろうし。

570 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 08:40 [ S7Qd/8Gc ]

>>569
念書で「同様の事件が起きたら第一に疑わせてもらう。」とするように奨めたはず。
同様の事件なのだから疑っても良いでしょう。
ただ、こっちで同根の可能性有りと断言するのはよくないというのには賛成です。

571 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 08:52 [ 1T38OQ1o ]

とりあえず叩いてみた。
さらに叩きﾖﾛです。


くま （ZLM8U3vI）さん

今回ロックオンしてきた厨は、前回の厨と同根の可能性があります。
写メールなどが現在の住居近くの厨へ届いていたのかもしれません。
また、くま （ZLM8U3vI）さんを見つけて遠征してきたの可能性もあります。
前回力になってくれた、SさんやTさん・腐Kの上司さんに至急連絡することをお勧めします。

また、その際に
・前回の関係者全員の所在と動向、くま （ZLM8U3vI）さんの連絡先が漏れていないかを確認。
（仮にもれていたとしたら解決の糸口に、関係なさそうならば当面の心配事を減らせます）
・現在の管轄所へ連絡してもらい、状況の引継ぎをしてもらう。

これらを踏まえて、現在の管轄所へご相談ください。
まだ実害なしと言われるでしょうが、相談したという実績を作るためです。
その際は、
・スーツなどのきちんとした身なりで、
・大人の方（立場のある人が好ましい）に同行してもらう
と効果は高いと思います。


以降は前回と同じですが、一応書いておきます。
防犯ブザーを常備し、友人や近所への根回しをお忘れなく。
説明を求められたらすぐにできるように、日記やメモ等形式は問いませんが、詳細に記録をつけたほうが良いです。

572 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 08:59 [ 1T38OQ1o ]

くまさんは関連を調べて欲しいみたいだから、たしかに必要ないかも。
でも、前回力になってくれた人たちには連絡してもらった方がいいよね？

573 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 09:06 [ NS3GVvHg ]

貼るときは、腐Ｋは直すんですよね？

574 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 09:09 [ z4xGpNdY ]

>570
失敬。とりちがえやすい文脈で書いてしまった。
「風評被害については、今すぐに結び付けなくても良い」
「前回の関係者が一見無関係そうでも、便乗の原因を作っているかも」

前回の関係者を疑うのは当然。
無自覚にダウトかましてくれている前歴がある。
なんにしても、事情を判っている味方には連絡したほうがいいね。

575 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 09:40 [ VLxLIL6M ]

>570　叩き台乙です。
腐ｋのトコと、>574の内容でOKだとオモ。

576 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 10:00 [ BMOff0ZM ]

たたき台修正版
個人的に断定するのはマズイと思うので犯人推定を削除してみました。

くま （ZLM8U3vI）さん

今回ロックオンしてきた厨と、前回の厨との関連に関してはどちらとも言えません。
しかし、全く無関係とは言い切れないですから、前回力になってくれた、SさんやTさん・婦警の上司さんに
至急連絡することをお勧めします。

また、その際に
・前回の関係者全員の所在と動向、くま （ZLM8U3vI）さんの連絡先が漏れていないかを確認。
（仮にもれていたとしたら解決の糸口に、関係なさそうならば当面の心配事を減らせます）
・現在の管轄所へ連絡してもらい、状況の引継ぎをしてもらう。

これらを踏まえて、現在の管轄所へご相談ください。
まだ実害なしと言われるでしょうが、相談したという実績を作るためです。
その際は、
・スーツなどのきちんとした身なりで、
・大人の方（立場のある人が好ましい）に同行してもらう
・前回、似たような目に遭ったことがある事を説明する。
と効果は高いと思います。


以降は前回と同じですが、一応書いておきます。
防犯ブザーを常備し、友人や近所への根回しをお忘れなく。
説明を求められたらすぐにできるように、日記やメモ等形式は問いませんが、詳細に記録をつけたほうが良いです。

577 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 10:52 [ VLxLIL6M ]

最後の一行ですが
「警察に説明を求められたらすぐ対応できるよう、
　メモ等で厨との遭遇時の記録をつけておくと良いと思います」
にしてはどうかな？
あとは良いと思います。

578 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 12:21 [ eU/u4/4A ]

>576
所→署。
防犯ブザーや録音機器、と追加。

579 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 12:58 [ 0qQB6VjU ]

>578
誤字を修正で後は良いかと。
というか、時間もたってることだし、
誰もおらんのなら、自分が貼ってくるよ

580 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 13:13 [ 0qQB6VjU ]

>578を修正したものを貼ってきました。

581 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 13:45 [ VLxLIL6M ]

>580　乙です。

夏休みもあと1週間か…
厨学生が巣に戻ることを祈るよ。

582 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 15:21 [ k6Eds.EU ]

くまさん…職場バレてるって充分緊急性あるんじゃないのか…。
昨年の相談の時は学生さんだったみたいだから、就職したのかな。
それともバイト先か。
どちらにせよ、職場での根回しが必須だね。

583 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 15:57 [ VLxLIL6M ]

くまさん宛叩き台です

被害が出ていなくとも前の厨との関連が否定出来ないので
やはり警察に相談しておくと良いと思います。
厨がこの掲示板を見ている可能性もありますので
「これから警察に相談に行く」などの書き込みは
待ち伏せなどの危険があるので避けてください。

また、職場の方に根回しをしておき
くまさんの個人情報の漏洩をしないようお願いをしておきましょう。
接客業の場合は上司の方に相談してしばらく裏方にしていただくか
厨が客として来た場合の対応など話し合ってみては。
（職種についてのレスは無用です）

なお「職場バレしたかも」という書き込みを厨が見た場合
「やっぱりあそこで働いてるんだ」と確信を持つことも。
書き込みはボカシやフェイク推奨です。
×　家の近くに厨がいる、今ノックされた、職場の入り口にいる　等
○　通りすがりの場所で厨を見た　職場の人が出先で厨らしき人を見た　等
参考：合宿スレに相談・書き込む時に
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm

584 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 17:23 [ Ou2rQLL. ]

>>583
たたき台乙

警察への問い合わせはいいと思うけど。
職場に関してはまずは上司もしくは信頼できる先輩に
相談する事としてまずは事を荒立てない方向でいけないものだろうか？
新入社員で急に配置変換等言い出してもあまり聞いてもらえないだろうし
『生意気な新入社員』と取られるようなことは避けたほうが良いような気がする。
前の場所から離れて就職したなら特にそう思う。

あと、書き込みの情報漏れに関してはそこまで例を挙げて書き込まなくても
サイトの閲覧だけで済ませたほうが良くないだろうか？相談されてないライブの
関係のことまで書いてあるのが行き過ぎのような感じ。

585 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 18:06 [ VLxLIL6M ]

叩き台の修正です。

くまさん、お疲れ様です。
被害が出ていなくとも前の厨との関連が否定出来ないので
やはり警察に相談しておくと良いと思います。

また、職場の方に根回しをしておき
くまさんの個人情報が漏洩をしないようお願いをしておきましょう。
もしも仕事が接客業の場合は、上司の方や職場の信頼できる方に
厨が客として来た場合の対応など相談してみてはいかがでしょうか。
（職種についてのレスは無用です）

なお書き込みはボカシやフェイク推奨です。
コチラをご参考下さい
・合宿スレに相談・書き込む時に
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm

586 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 18:43 [ VLxLIL6M ]

叩き台作りっぱなしで申し訳ありません。
落ちますので、修正＆付け足しなどして
貼り付けして下さい。
よろしくお願いします。

587 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 19:32 [ 1lIU2tUE ]

ほぼそのままで貼ってきました。

588 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 19:41 [ j1WupvZU ]

くまさんからレス来てますね。もしかしてこれは……orz
これから出かけるので取り急ぎお知らせしておきます。

589 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 19:51 [ WTwqzUL2 ]

誰もいないのか〜

・　警察に連絡してきてもらう
・　タクシー・友人などに迎えに来てもらい、
　　できるだけドアtoドアの行動をする

とっさにはこのくらいしか思いつかない…
一応55分になったらこれだけでも張ります

590 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 19:54 [ Yw7ROlNk ]

冒頭に
「深呼吸して気分を落ち着けましょう。」
即貼りOKと思う。

591 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 19:55 [ 1lIU2tUE ]

ごめん、こっちも片手間にしか覗けない。
ところで職場には裏口なんかはないだろうか。

592 名前： 589 投稿日： 2004/08/25(水) 20:00 [ WTwqzUL2 ]

張って来たらかぶった…スマソorz

裏口の件もつけくわえてかいた方がよいかな？
見られてたらとおもうとうかつなことがかけない気分だ…

593 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 20:05 [ Yw7ROlNk ]

こちらこそスマソ。
ケータイらしいので短文にしてみた。
複数のレスがあったほうが気分が楽になるかもと……

594 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 20:17 [ 1lIU2tUE ]

>592,593乙です
裏口の件を持ち出した者ですが、厨に余計な知恵をつけそうな気もしますね。
そういうルートがあれば当然使うだろうし、書かなくてもいいと思います。
自己完結ｽﾏｿ

595 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 20:32 [ eGoihz.I ]

私も書いてきました。携帯からの長文は疲れる……。

>594
ごめん、裏口の件、書いてしまいました。
前、裏口から出て厨と鉢合わせして、暴力振るわれた方の報告を
思い出してしまって……。

596 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 21:12 [ qVklkK5g ]

警察に連絡してください。
以前「男女混ざった集団ストーカーに付き纏われて警察沙汰になった」と伝
えれば良いと思われます。
以前の事件の異常性を考えれば、ここで警察を呼ぶことに躊躇はいりません。

で、良いんでは？
誰も居なきゃ３分後に書いてくる

597 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 21:16 [ HGawog06 ]

おいおい、女が学ランでバットかよ……。

K呼んでいいよね。

598 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 21:23 [ Yw7ROlNk ]

>>596さん、書き込み確認。乙。
初報から既に2時間近く経過してる。

599 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 21:24 [ JsmQh.cQ ]

大丈夫かな・・・

600 名前： 596 投稿日： 2004/08/25(水) 21:29 [ qVklkK5g ]

書いてきた。
ああ、やっぱ人少ないのかな。
誤字脱字の指摘だけでもしてもらえると助かるんだが。
俺の気持ちが助かったってしょうがないけど。

おかしな服をお召しの方が
人を頃せるような長物を携えて
夜もふけた道端でどなたかをお待ちです。

けーさつ呼べ。あたりまえだろうけーさつ呼べ。
つか、呼んでくれ頼むから。
基本的に「どうにか」してくれるのはＫだけなんだよ…。

601 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 21:31 [ tEqAffxk ]

学ランでバット･･･。
ﾕ/ｰ/ﾘのつもりかな。野球趣味なんだよね、確か。
文章が半端なところで切れてるのは･･･
慣れない携帯からの書き込み故の操作ミス･･･でありますように。

602 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 21:51 [ Yw7ROlNk ]

ログを改めて確認したけど、暴力沙汰の実績もあるんだよな。
励ましのコメントを入れたもんだかどうだか。
この状況では、レスを求めるわけには行かんし。

603 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:14 [ tEqAffxk ]

602さん
励ましコメントはあるといいかもしれない。
書き込みする暇なくてもくまさんが確認している可能性あるしね。
誰かは見ているってことが伝わっていいんじゃないかなぁ。
俺、まだ前回のくまさんのログ全部読めてないもんだから、まだ状況把握不完全。
一度暴力沙汰になってるならKの反応早そうだよね。無事にKに相談なり通報なり
できてるといいんだけど･･･。

604 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:16 [ qVklkK5g ]

＜くまさん
心配以外で俺らに今出来る事はＫが来てからの対応について今のうちにまとめ
ておく事かな。
くまさんは経験者だからはしょって良い部分もあるだろうけど、手元で見られ
るようにしておかないと厳しいだろう。

あと782さん来てるね。
ジャンル物の方いらっしゃるかな？
でもやっぱりＮＧ外しは有効じゃなくなってきてるかも。
決定的な特徴がかぶってたらそりゃまずいけどね。

605 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:26 [ Yw7ROlNk ]

くまさん宛て叩き台です。添削お願いします。

くまさん
貴方を直接助けることは出来ませんが、
こちらでもスレを見守っています。
心を強く持ってください。

今後、警察への説明に、
　以前の経過をまとめた資料
　協力的だった担当者の方の連絡先
などを用意しておくといいでしょう。

今後〜以下は書くべきでしょうか？

606 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:30 [ tEqAffxk ]

くまさん報告あった。無事のようで何より。

>>605さん
今後以降については、これまで何度かアドバイスもされてるし、くまさんは経験者だから
はぶいても大丈夫じゃないかな。

それにしても･･･押しかけられ経験者ってなんとも嫌な経験者だね･･･TT

607 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:31 [ Yw7ROlNk ]

782さん向けに
>>555 >>556 >>557 に叩き台を貼ってあります。
よろしければ添削をお願いします。
全面改修大歓迎です。

608 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:32 [ nH3vfvwI ]

>605さんの叩き台に関連して。
くまさん、以前協力的だった担当者の方には既に連絡を取っておられるのでしょうか。
今回事情があって警察への連絡が上手く行かなかった、と書いてらっしゃるけど、
前回の担当者さんから現所轄に連絡を入れていただければ、
次回（…あってほしくないけど）新手厨に遭遇した場合、
現所轄に上手く事態を把握してもらえるんじゃないかと思うのですが。

連絡が上手く行かなかった、とはどういうことなのか気になるけど、
それを書いてもらうなんてことは絶対に出来ないしなあ。うーん。

609 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:38 [ qVklkK5g ]

782さん用

おつかれさまです。
痴漢と拉致未遂ですので正当防衛と考えてよいでしょう。
（武器を使うなどした場合は過剰防衛になる場合があります。ご注意を）。

ＮＧについては只今ジャンル者が少ないため少々お待ちください。
尚、782さんの状況は「多重ロックオン」と呼ばれるもので、外そうとしてもそれ
が違う作品のＮＧに引っかかると言うループになりがちです。
またこれまで報告されてきた例では、外見を変えて厨のロックオンを完全に外せた
事は殆どありません。
果ては何もかぶるところが無いのに次々認定して巻き込んで行くのが厨というもの
です。
外見などのＮＧ対策はしないよりはしたほうが良いですが、あまり気を取られない
方がよろしいかと思われます。

時間かかりそうなんでとりあえずこれだけ貼って来たいがよろしいか？
なにもなさげなら５分後に貼ってくる。

ＮＧと詳しい対策については555でいいのかな

610 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:38 [ tEqAffxk ]

782さん向け叩き台関連
　　＞・もし可能なら一時的に数台の携帯を用意して、クラス、サークル、
　　＞グループなどで別々のアドレスを用意すると良いかもしれません。

数台の携帯を用意するより、「フリーのアドレス複数取得」のほうがいいなじゃないかな。
そして、携帯本体の変更したアドレスについては、今回の騒動が一区切りするまでは
よほど信頼のおける相手以外には教えないようにするのがいいかと。

611 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:45 [ nH3vfvwI ]

＞外見などのＮＧ対策はしないよりはしたほうが良いですが、あまり気を取られない
＞方がよろしいかと思われます。

この部分を、
　外見などのＮＧ対策はしないよりはしたほうが良いですが、
　それよりもご自身の身の安全を確保できるように、
　自衛の方へ注意を向けていただく方がよいと思われます。
　元ネタやNGは気休め程度に思っていただく方がいいかもしれません。

ちょっときつめに書いてますが、782さん、どうも揺れやすい方みたいなので…。
若いし、尋常でない事態なのだから仕方ないのだけれど、
それが隙になっては元も子もないので。

612 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:48 [ Yw7ROlNk ]

>>610さん
友人同士でやり取りする場合、携帯でないと不便かなぁとおもいまして。
相手に不審に思われないためでもあります。(実は炙り出し狙いでもあります)
携帯でも見られるフリーアドレスを知らないのですが、
あれば、それでも良いかも。
もしくはアイデア併記でしょうか。
ご意見を聞かせてください。

613 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:48 [ tEqAffxk ]

＞608さん
うん、連絡がうまくいかなかったってのが気になる。
・厨が近くにいる為電話での通報ができなかった
・職場の関係者がKが介入するのに難色をしめしてる（これはよくあるケースだと思う）
・くまさん自信がKに対する不信感がありKの介入を避けたい（腐Kの事考えたらそんな気持ちにもなりそう）
うーん、理由なんていくらでも考えられるからな。困った･･･。

学ランからは「逃げた」とあるけど、これは再度襲来する確立が高い･･･ってか100％。
明日の出勤時には充分な注意が必要ですね。

614 名前： 609 投稿日： 2004/08/25(水) 22:50 [ qVklkK5g ]

書いてきた。

あっちにゃ書けないが。
782さん、心配いらないよ。
面の皮が厚い分きっと他のとこも厚いだろう。踏んだぐらいじゃどーもならん。

615 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 22:58 [ tEqAffxk ]

>>612さん
確かYAHOOのフリーアドレスは携帯で見れるはず。
どのアドレス宛てに厨からのメールがくるかで情報漏えい元がわかりますしね。
でも、確かにフリーのアドレスじゃ相手に不審に思われる可能性高いか･･･。
金銭面で問題がないのなら、携帯複数用意するのが一番いいんでしょうか。

ああ･･･中途半端なところですが、これから仕事なもんで落ちます。orz
人少ないの時なのに申し訳ない。

616 名前： 609 投稿日： 2004/08/25(水) 22:59 [ qVklkK5g ]

ありゃすれちがっちゃった。ゴメン＞611さん

そーだよな。なんかまだ異常な事態だって飲み込めてない感じで心配。
いまだにＮＧさえ全部外せれば厨と切れて「現実世界」に戻れると心のどこかで
思っちゃいないだろうか。

617 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 23:00 [ d7j1CTVY ]

782さん宛
風/祭の特徴、思いついた所だけ。
・坊やとか小僧とか、子供扱いされると怒る。
・九/角/天/戒(Aさん？)を尊敬している。
・龍/斗とは同じ流派の武術を修め、龍/斗が本家の表、風/祭が分家の裏の流派。
・そのため主人公にライバル心むき出しで、突っかかってくる。
・主人公に蹴られたり殴られたりすると好感度が上がる(注意！)。

618 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 23:01 [ FzbxyCKM ]

782さん、外法確定だね…

619 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 23:17 [ UCO5YjzQ ]

紫ってことは抱きついてきたのは京/梧かな？
風/祭の言葉使いは乱暴だから、
誰に対しても丁寧にしゃべるようにするといいかも。

620 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 23:26 [ RCsX1i3I ]

>>617
今回の件は外/法なんで、絡まないと思うが一応補足というか蛇足
風/祭という名前は小説版の主人公でもあります。
双子であり、魔/人/学/園の主人公と同じ徒手空拳を使う。
外/法の風/祭の子孫である。

621 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/25(水) 23:37 [ d7j1CTVY ]

風/祭の注意点を思い出したので追記。
・泳げない。ゲーム中海や川に突き落とされる事があるので、
　厨が「鬼/道/衆は敵！」とか言って実践しかねない。

ゲーム中で記憶失っているのは主人公じゃなくて仲間だろ……

622 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 00:06 [ Cd4MZSeY ]

782さん
外/法なら、蕎麦だけじゃなくて和菓子、特に団子も危険だ。
龍/閃/組面子と主人公が出会うのが茶屋で、
それ以降もなにかにつけてよく茶屋で団子を食べている。
あと鬼/道/衆だと、天/戒が甘いもの好きで飴を買うというイベントもある
万が一キャンディ食べてる所でも目撃されたらヒートアップしかねない
特に今は782さんは鬼/道/衆側だと思われているからなあ

それと、つい先日出たリメイクで話が追加されて
何故か幕末の江戸に北欧神話の神様がやってくるエピソードがある
まあまず無いだろうけどオ/ー/ディ/ンとかフ/レ/イとか有名どころもNGだ

ﾀﾞｲｽｷﾅｹﾞｰﾑﾅﾉﾆﾂﾗｲ･･･ﾁｭｳﾒ､ﾎﾝｷﾃﾞﾆｸｲﾖ･･･＿|￣|○

623 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 00:44 [ PVLi3.d2 ]

「vs里盆＆馬塵厨」 >782 ◆yYcMe0PMへのコメント叩き台です。
本日の経緯を含め、修正してみました。
添削のほど、よろしくお願いいたします。

なおNG関連には触れておりません。
ジャンル者の方のフォローをお願いいたします。

624 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 00:45 [ PVLi3.d2 ]

>782 ◆yYcMe0PMさん
(1/3)
>>634 でも指摘されていますが、NGを避けても問題が解決する見込みは薄いです。
何らかの手段で厨自体を押さえる必要があると思います。
以下にいくつか「案」を示します。お兄さんやご家族と相談なさってください。

１．押し掛け対策
　・こちらは警察にお持ち帰り頂くのが安全です。
　　「来訪」→「通報」→「拒否」→「不退去で補導」→「警察での交渉」という流れです。
　　以前相談された警察官の方に、改めて相談されてみてはいかがでしょうか。

　・警察を通さずに話し合うのもひとつの方法ですが、
　　厨も、3人あるいは4人と人数が多く、さらに増殖してくる＆隠れ厨の可能性を
　　考えると推奨は出来ません。
　　この方法を使う際には以下の点にご注意ください。
　　・あちらよりも大人数で対応する。
　　・ファミレスなどの人目の多い場所で行う。
　　・録音必須。あくまで紳士的に接する。
　　・鍵のかからない部屋で交すること(監禁の疑いをかけられる危険があります)

625 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 00:47 [ PVLi3.d2 ]

(2/3)
２．携帯メール対策(その１)
　・まだメールが届いている場合は、もう一度事務的に拒絶の意思を伝える。
　・届いたメールは全てPC転送してプリントアウトして保存
　・携帯メールアドレスは変更する
　　なりきりを連想させる言葉や本名を含めないものにする。

　・必要最小限の相手にのみ、アドレスの変更を教える。十分に口止めを。
　　友人であっても信頼でき、かつメール通信が必要な人にのみ厳選すること。

　・携帯メール機能の「指定アドレスのみ受信」機能で、
　　教えた相手からのみメールを受信するように設定。
　　　docomoの場合は以下を参照(頭にhを追加してください)
　　　ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/meiwaku/add_app/
　　　他のキャリアでも同様のサービスがあると思います。

626 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 00:49 [ PVLi3.d2 ]

(3/3)
３．携帯メール対策(その２)
　・ひとつの方策としてクラス、サークル、グループなどで個別のメールアドレスを
　　用意する方法があります。
　　この時、アドレスを使い分けていることは「秘密」にしておくこと。
　　厨メールが止まない場合でも、厨を特定する手がかりになるかもしれません。
　　アドレスを用意する方法としては
　　・携帯から参照できるフリーのWebメールを利用する
　　　　メリット：経済的負担が少ない
　　　　　　　　　対策を取っていることが厨に伝われば牽制になる。
　　　　デメリット：直接携帯にメールが来ないため着信に気づかない可能性がある。
　　　　　　　　　　(着信を知らせる機能があるサービスがあれば回避できるかも)
　　・一時的に数台の携帯を用意する。
　　　　メリット：着信を見逃す危険が少ない
　　　　　　　　　携帯アドレスのままなので不審に思われない。
　　　　デメリット：経済的負担が大きい
　　　　　　　　　　多数の携帯を持つことで目立つことによる不利益
　　　　　　　　　　(特に学校に問題視される可能性)
なお、ここまで挙げたのは「案」に過ぎません。
お兄さんやご家族とよく相談して、今後の対策を検討してください。

627 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 00:52 [ hcAiqxtM ]

>624-625
乙。
携帯対策については「合宿所PukiWiki」に各キャリア別の
対策案内があるから、そっちがいいかも

628 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 01:00 [ PVLi3.d2 ]

>>627さま
添削ありが㌧。「合宿所PukiWiki」確認します。

>all
添削はまだまだ絶賛受付中です。なにとぞお願いいたします。

629 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 01:19 [ Pl2s65vQ ]

782さんいらしてます。
ＮＧに気を取られがちになってる、と言うのは気付いてくれたようです。

630 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 01:21 [ PVLi3.d2 ]

添削ありがとうございました。
782さんが居られるうちに貼って来ます。

631 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 02:14 [ PVLi3.d2 ]

くまさん案の叩き台です。添削をお願いいたします。

くまさん、夕べは大変に目にあってしまいましたね。
そろそろ、落ち着かれたでしょうか。

実は夕べのメールで気になっている点があります。
以下の内容にはレス不要です。

以前もいろいろありました。
釈然としないことも少なからずあるでしょう。
その他の事情もあるでしょう。

しかし身近でくまさんを確実に守れるのは、あの組織です。
なんとか協力を得られないでしょうか。
以前、助けてくれた担当の人に仲立ちをお願いするとか(あくまで一例ですが)

ネット経由での支援は、どうしても限られたものになります。
（特に合宿所のメンバーが、直接、現れることは、絶対にありえません。
　騙る厨も過去にいましたのでご注意ください。)
身近な支援者の件についても、ぜひご一考ください。

632 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 02:41 [ PVLi3.d2 ]

個人的タイムアウトなので貼ります。
修正・追加などフォローをお願いします。

633 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 05:37 [ ckGlc1Cw ]

風/祭の情報が書かれて無いようなので、まとめてみました。

>782さん、遅くなりましたが風/祭関連の情報です。
風/祭は負けん気の強い少年で、言葉使いが乱暴。龍/斗と同じ武術の裏流派を修めており、
龍/斗に突っかかることの多いキャラです。また、子ども扱いされると怒るなど、短気な性格
のようです。
ロックオンをはずすのは難しいかもしれませんが、厨と遭遇した場合はこれらの特徴から
外れるような行動を心掛けてもらってください。

加えて、
・龍/斗に蹴られると（なぜか）好感度が上がる。
・泳げないうえに、川や海に突き落とされるイベントがある。
といった特徴もあるため、厨が友人さんにいきなり攻撃を加えたり、川に突き落とそうとするなど、
危険な行動を取る可能性が指摘されております。
厨の本命は>782さんなので、さほどの危険は無いと思われますが、認定された友人さんに
十分な警戒を促してください。

634 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 07:46 [ pzAfs5Wk ]

>>631
夕べのメールって何？
それらしいのが見つからない・・・

635 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 07:57 [ Fp87m3c. ]

>>631
あの組織って何？アドバイスにしてはすげー怪しいんだが…

636 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 08:05 [ PVLi3.d2 ]

ほんっとにすまん
>>634
くまさんの44のつもりだった。
何がメールだよ。おれ……
>>635
あの組織＞警察、くまさん以前の厨被害のとき婦警が厨親とつるんでたのよ。
整理ログによると、対した処分は無かったらしい。
厨が見てると不味いかと思ったんだが、却って怪しくなったね。

637 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 08:21 [ PVLi3.d2 ]

まだ変に見えるな
あの組織＝警察と書くべきだった。

638 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 08:36 [ PVLi3.d2 ]

用語訂正入れたほうがいいかな……

くまさん、おはようございます。
コメント46番が誤解を招く恐れがある、と指摘がありました。
以下のように読み替えてください。
　メール　→くまさんのコメント44番
　あの組織→警察
です。
失礼をお詫びします。

忙しい朝に悪いが、ご意見くだされ。

639 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 09:17 [ wumiMwTA ]

>648さん

文面、大丈夫だと思いますよ。
合宿所のメンバーがくまさんに直接接触を図ることはあり得ない、ということを
もう一度書くのもいいかもしれません。

640 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 09:20 [ OPGbynoM ]

>633の叩き書いたものです。
すんません、寝落ちしてました。
突っ込み無いようなので>633貼ってきます。

>638
訂正はそれでＯＫだと思います。

641 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 09:24 [ PVLi3.d2 ]

>>639さん
ご指摘の件、追加して貼ってきました。
お忙しいところ、本当にありがとうございました。

642 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 09:27 [ OPGbynoM ]

>641さん、乙です。

643 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 09:29 [ PVLi3.d2 ]

>>640さんもありがとうございます。
貼り付け確認しました。乙です。

644 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 10:26 [ wumiMwTA ]

あ、782 ◆yYcMe0PMさんの質問に回答し忘れが。

＞こちらの会話はAが綺麗に録音してくれていました。
＞えぇと、これも警察に提出した方がいいですよね？

・コピーを作ってから警察に提出。
　可能なら782 ◆yYcMe0PM さんもしくはAさんがオリジナルを保管。

↑ってことでいいかな？
あ、でもAさんが遭遇したってことはAさんが警察に行くべきなのか…。

あと、これは根拠のない案ですが、Aさんと一緒にいたご友人に証言してもらえそうなら、
その方にも警察に同行してもらった方がいいのでしょうか？
厨と再遭遇→巻き込まれロクオンの可能性を考えると、ちょっと危険かもしれません。
そういう場合、Aさんご友人の証言を録音したテープ等の提出でもＯＫなんでしょうか？

645 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 10:46 [ WaWLCm.. ]

そうだね、
出来れば782さん、Aさんと友人さんの皆で揃って担当のｋの方に
報告した方が良いかと。
ｋに厨が出没した近辺の巡回の強化して欲しいな。

しかし総勢何人いるんだよ厨…
いっそリ/ボ/ン厨と魔/人厨で潰しあいでもしてくれと思ってしまった
漏れも厨だ…orz

646 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 12:44 [ a7l4zWUk ]

最初のリ/ボ/ン厨が情報回してるんじゃないかな？
んで782さんと同じガッコの厨がたまたま見て
「あ、そいつ知ってる〜」とかなって増殖・・・。

だったら嫌だな・・orz

647 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 12:58 [ 7RWTP8Hg ]

くまさんからレス。
自宅バレはしてなくても、職場に来られちゃ大大迷惑だよなあ。
とにかく根回しはがっちりしとかないと。
理解のある職場でありますように。

…というようなこと、レスしてきた方がいい？いや、このまま貼りはしませんが。

648 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:09 [ QkiKqAxY ]

レスはしたほうがいい．
職場の理解がまだ得られていないようなので
証拠物はくまさん自身で確保．空けない方がいいかな．
個人的にでも警察に相談できた方が良いのだが．
前回の事情を知っている人に連絡を付けることはできないのだろうか．

649 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:11 [ QkiKqAxY ]

おっと未開封のまま確保する，ね．
警察云々は今は書かない方が良い．

650 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:13 [ wumiMwTA ]

「この夏場に学ランを着ているだけでもおかしいのに、
その上バットを持って赤の他人の職場の前で張りこみ、
訳のわからないことを言いつつ絡んでくる」のに、
警察に連絡するほどじゃないって…　orz

どう説明すれば、職場の人の理解を得られそうかな。
前の事件を説明するのは、くまさんにとって負担とリスクが大きすぎるし。

651 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:16 [ 7RWTP8Hg ]

「お客さんから物をもらう」こともありうるのか…
じゃあ開けて内容を確認した方がいいのかな。
たぶん厨プレゼンツなんだろうけど。

まずは前回のストカ対策係の人（SさんTさんだっけ？）あたりに
個人的に相談してみたらどうかな。

652 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:23 [ QkiKqAxY ]

職場で開封すると，
相当に奇天烈な物でないと
職場の人にスルーされそう．
「ほら，心配すること無いだろ」なんて．

>>651さん
自分もそれが良いと思うんだが．
警察からなら職場も話を聞いてくれないかな．

653 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:25 [ wumiMwTA ]

>652さん
くまさんが前回担当者のＳさん、Ｔさんに「個人的に相談」するのは推奨だけど、
ＳさんやＴさんがそれでアクションを起こすことは期待できないのでは。
民事不介入の原則を破ることになりません？

654 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:43 [ MJbgIGaU ]

職場には前にｽkが入ったﾄｰｶｰ被害にあっていてる。
相手の様子や行動が、その件のに酷似している。
と、説明して警戒してもらえるといいのだが

655 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:51 [ WaWLCm.. ]

職場の方には、前にストーカーに追いかけられていたと
話した方が良いんじゃないかなぁ…
職場的に警察官がウロウロしてたら困るのかもしれんけど
頼めば私服の人が来てくれると思うので、
警察に相談してみてはどうだろう。
私服の婦警さんに来て貰うという手も…腐ｋじゃ困るが。

656 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:53 [ 7RWTP8Hg ]

なんかまとまりきってないのに叩き台投下ｽﾏｿ。
654さんの文いただきました。
ブツは開けてみるべきか、開けずに保管するべきか？
---

くまさん、おつかれさまです。

預けられた荷物は開封せず、そのままビニール袋等に入れて保管してください。
　　あるいは
預けられた荷物は用心しつつ開けてみて、厨からの物か確認してください。
厨由来ではないことが確認できる場合以外は、ビニール袋等に入れて保管してください。
　　いずれにしても
以後同様の届け物があっても、受け取らないようにしてください。

職場がバレているとのことですので、
ここから他の個人情報が流出する危険性があります。
どんな問い合わせがあっても絶対に教えないよう、がっちりと根回しをしてください。

また、通報を止められているとのことですが、事がこれ以上大きくならないうちに
一度相談しておいた方がよいと思います。
職場の方には、
「前に警察沙汰になるようなｽﾄｰｶｰ被害にあった。今回の相手の様子や行動が、
その件に酷似していて非常に不安なので、前の係の人に相談したい」
程度の説明をしてみてはいかがでしょうか。

657 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:56 [ 50SPc99M ]

仮に変な物でなかったとしても、知らない人から物を貰うのは嫌だと思うんだが
まして、直接でなく人づてて･･･
くまさんに受け取る意志が無ければ、厨からでなくてもＫに届けても良いと思うけど
ｽﾄｰｶｰ証拠というより遺失物扱いででも

658 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 13:59 [ DU9F/966 ]

>>656
それで良いと思います。

>以後同様の届け物があっても、受け取らないようにしてください。

の部分を

以後同様の届け物があっても、受け取らない、他の人にも預からないようにお願いしてください。

とすると良いのではないでしょうか。

659 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:02 [ zJjyZnrM ]

本家はライブ中かね？
やばそうな匂いがするのだが。

660 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:09 [ WaWLCm.. ]

>656　叩き台乙です。
>658の件を修正すれば貼って良いと思う。

本家、チャイムは厨じゃありませんように…

661 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:17 [ f.wyVmCA ]

木無宅のカノジョという根も葉もないうわさを立てられた普通の娘さんに
全国から猛烈な数の嫌がらせ電話が来たという話がある。
くまさんもそういうふうに職場に説明できないだろうか

662 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:19 [ 7RWTP8Hg ]

656の叩き台、ブツの開封について開ける開けない両方書いたんだけど、
どっちにしましょうか？
自分は開けてみる方がいいと思う。

本家も心配だけど、書きこみがない以上どうしようもないよね。
もう「大丈夫ですか？」とか訊いてみるタイミングでもなさそうだし。

663 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:25 [ WaWLCm.. ]

開ける開けないはくまさんの判断にお任せした方が
良いかと思う。

664 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:28 [ wumiMwTA ]

>662さん

プレゼンツの内容によっては相手の情報をつかめるかも知れないけど、
以前の厨プレゼンツが警察の方さえ「あなたは見ないほうがいい」と止めたようなブツだったし、
今回の学ランバット厨が以前の厨と似たようなことを口走っていたということから考えると、
出来れば警察立会いのもとで、ダメでも信頼の置ける友人と一緒の方がいいのではないでしょうか。

665 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:34 [ 7RWTP8Hg ]

なるほど、そうでした。＞以前の厨プレゼンツ
開けない方だけにして貼ってきます。

666 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:36 [ QkiKqAxY ]

本家kさん，ライブ中の可能性あり．

667 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:45 [ MC6hLDsQ ]

社内の人間宛てに何かを受け取ったなら、
あなたは誰ですかと名前を聞く。
社内にその人物がいるようなら今呼ぶから待つように言う。
お目当て人物の代わりにモノを受け取るようなら、
その受け取ったモノは何なのかを確認する。

ということを、普通ならする。
受け取ったというひとに、そのひとがどういう様子だったか聞いて、
「渡してくれればわかります」と捨て台詞で逃げたという場合なら、
前回のこともあるから、ひとりでなかみを確認したくないからと
警察に持ってゆくのもいいかと。

668 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 14:56 [ wumiMwTA ]

避難所＠倉庫その2に>782 ◆yYcMe0PM さんがいらしてます。

669 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 15:45 [ 7RWTP8Hg ]

R/E/B/O/R/N厨からも毎日ブツが届いてるのか…or2
テンパるのも無理ないな。

本家66さん乙です。

670 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 15:59 [ 8WfUmbKw ]

九/角と美/里が兄妹だってのは注意したほうがいいのかな？
接触があったってことで、不安が…
あと、鬼/道/衆が美/里を拉致するイベントも作中にあったので、
それ関連で嵌められないかが心配。

671 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 16:13 [ zD5neQEQ ]

>670
Aさんを敵視してるみたいだし、不安要素は伝えたほうがいいと思う。
攻撃的な行動にでない厨だといいなあ。

672 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 17:36 [ WaWLCm.. ]

くまさんトコの同僚が開けてしまったようで…
やっぱり前の厨の関係者かなぁ。
職場の人が笑える状況じゃないんだと理解してくれますように。

673 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 17:42 [ wumiMwTA ]

くまさんの同僚さん…　orz

今後どのように事態が動くにせよ、職場の人は味方につけておいた方が賢明。
一度上司とじっくり話をして、事態が深刻なのだということを解ってもらう。
その際、可能ならば以前の出来事を言える範囲で説明し、
最終的には転居を余儀なくされたことまで話せるなら、
いくら何でも職場の人だって笑っていられないのでは。
また、先日職場の前で待ち伏せしていた厨が「凶器になりうるもの（＝バット）」を
所持していたことも強調しておくべきかな。
ただ、これらを話すにあたっては、くまさんは飽くまでも被害者であって、
トラブルメーカーだと思われないように工夫が必要でしょうね。

674 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 17:50 [ wumiMwTA ]

取り急ぎ、くまさん宛てのフォロー叩き台。

------------

くまさん、どうやら同僚さんはまだ事態を解って下さっていないようで、
色々思うところもおありだと思います。

ですが、今後事態がどのように動くにせよ、
職場の方々は味方につけておく方が有利です。
警察への通報も上司の反対を押し切るような形ではなく、
「警察へ通報すべき事態」と理解して頂いてからの方がよろしいかと思います。

675 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 18:07 [ 50SPc99M ]

>674　乙です
身の安全を最優先するように、とも付け加えてもらえないでしょうか
職場の理解が得られてなくても、必要な時には迷わずＫに通報してほしい･･･

676 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 18:10 [ wumiMwTA ]

こんな感じになりました。
引き続き、添削お願いいたします。

--------------

くまさん、どうやら同僚さんはまだ事態を解って下さっていないようで、
色々思うところもおありだと思います。

ですが、今後事態がどのように動くにせよ、
職場の方々は味方につけておく方が有利です。
警察への通報も上司の反対を押し切るような形ではなく、
「警察へ通報すべき事態」と理解して頂いてからの方がよろしいかと思います。
ただし、くまさんが身の危険を感じた時は、
仮に職場の理解を得られていなくても迷わず通報して下さい。
最優先すべきなのは、くまさんの身の安全です。

677 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 18:27 [ wumiMwTA ]

すみません、私そろそろタイムアップなので貼って参ります。
添削お願いしといて、申し訳ない…。

678 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 18:30 [ RTGpmK6s ]

話ぶったぎる様でスマンがこんなん見つけた。
ttp://www.nda.co.jp/article/ugtop/ita_honki.html

内容はwarez厨の追いこみなのだが、オイラ的には後半部分がｋと協力
関係を築く上である程度参考になるのではと思ったりする。

679 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 19:47 [ xdCb.DaY ]

くまさんだが今後も通報を巡って会社内で揉め事になる様なら
上司、同僚への説得時のやりとりも録音しておいた方が良いのではないだろうか…

680 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 20:17 [ CzluA6Ms ]

職場の人に説明するのに、以前担当だったKに連絡して、そのKから説明してもらう
っていうのは無理かな？
実際、今回の厨も前回からの繋がりっぽいから、念書破りの件で前のKに連絡取る必要が
ありそうだし。
なんかそれくらいしないと職場の方が納得してくれなさそう。

681 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 21:14 [ APQJz.AU ]

もしかするとくまさんサービス業じゃないかな？
裏に下がってる間とかあるし。

もしそうなら警察呼ぶのを上司が嫌がるのは分かる。
変な評判が立つのが怖い業種だから。
とりあえず仕事後直接くまさんが警察に相談してみるってのはイカンのだろうか？
もちろん（外見上も）信頼出来る人に付き添ってもらって証拠品持って。

実際警察に相談したという実績があれば
ある程度上司も同僚も理解してくれるかもしれないし。

682 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/26(木) 23:52 [ VtHcNtps ]

>681
「通報」ではなく、何かあった時に迅速に対応してもらうための
警察への「相談」または「根回し」だけでもダメか？
一方的に変な物を送ってきたりする相手なので、
事が起きた時に説明しづらく、会社にかける迷惑の度合いが高くなる恐れがあるので。

と上司に訴えてみるのも一考ですかね

683 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:02 [ Y44pzrgo ]

前の担当者から説明してもらえるならそれがいいかも。
Kから説明されたら、上司もくまさんの話も聞かざるを得ないと思うし。

ていうか世間体を気にして上司がくまさんを止めても、
くまさんの個人情報が手に入らなければ職場にアタックかけてくることは明白なわけで…
もしそれで大事になったら、職場としても嫌でもお世話にならざるを得ないような。
たとえ上司やくまさんがいくらKを避けたとしても、
厨の行動しだいではKの介入を避けられない気がする。
早めに処置してこっそり解決するのと、大事になってあわてて火消しをするのでは
職場の評判にも大きく関わるし。
職場の人は厨がとっぴな行動にでる可能性があることを理解できてないんだろうから、
やっぱりKから説明してもらえるならそれが一番いいような気がする。
でも、職場の人に野次馬根性丸出しな人がいたらくまさんの心理的負担が増える
気がするので、説明のさじ加減は考えなきゃいけないかもだけど。

684 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:02 [ 9DBKKIms ]

本家にk（OpeTE2Ts）さんが来ておられます。

685 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:04 [ tILX6RSI ]

クマさんの所の上司は・・・・・
前管轄の人に説明してもらわないと多分ダメだね。
もしかしたらそれでもダメかも知れない。こういう上司は
『自分の許可も取らずに警察に相談した』という良く分からない所で
怒り出しそうだ・・・まぁ、上司にしたら責任問題だからね。警察介入は

686 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:15 [ 0ZNqMsnU ]

前の担当に「警察に相談するなと会社に言われてる。」って事を相談するというのはどうだろうか？
警察の方で音便勝つ会社とくまさんに迷惑がかからない方法を考えてくれるかもしれない。

687 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:23 [ OyVJh.Hw ]

どっちみち連中を遠ざけるには警察の手を借りて撃退するか、地の果てまでいつま
でも逃げつづけるかしかありません。今のうちに警察に事情を話しておいた方が良
いと思われます。

688 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:25 [ OyVJh.Hw ]

職場の方には何とか「事が大きくならないうちに『相談だけでも』させて欲しい」
とお願いできませんか。または「それらしい人が再度現れたら必ず知らせるように
言われている」という方便は使えないでしょうか

689 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:27 [ OyVJh.Hw ]

現在の「変な格好をした人がうろついている」だけの段階では危機感が無いの
は仕方ないですが、以前事情を理解していなかった職場の同僚が厨に丸め込まれ、
被害者自宅まで厨を案内してしまった例が報告されています。

690 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:32 [ OyVJh.Hw ]

細切れでスマソ。足りないかな？
しかしどーゆー店だよ。通報を渋るわ勝手に開封するわ。

691 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:35 [ OyVJh.Hw ]

風評や噂が実際に被害になるのは普通の生活をしている人には実感しにくいかも
しれません。例え話としては以下のものがあります。
「機ム拓の彼女である、という根も葉もない噂を流された普通の娘さんに全国
から猛烈なイヤガラセ電話が集中(市ね、個ろすなど)」
「逆うらみで出あい系に住所をバラまかれ暴○魔が大挙して押し寄せた」

692 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:44 [ LRZe54VE ]

叩き台の叩き台

1.上司に説明し理解を得ることに努める。
　説明は冷静にしよう。上司にとっても「警察沙汰」は「責任問題」
　周囲を巻き込んだり、被害が出たりしてからでは遅い。
　今のうちに警察に相談しておくほうが得策であることを理解させよう。
　事情を知らない職場から自宅バレなど被害拡大が事例がある。
　忍耐強く働きかけよう。

2.個人的に警察に相談する。
　以前の担当者に連絡が付けることができればモアベター
　あるいはストーカー担当に相談する。
　職場が理解を示してくれないことも含めて助力を求めよう。

1.と2.のどちらを先にするかは判断が付かない。
たぶん抜けもあると思う。存分に叩いて欲しい。

あと、たとえ話は却って逆効果かもしれない。
新聞の切抜きを示せるぐらいでないと妄想あつかいされるかも。

693 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:55 [ LRZe54VE ]

くまさん宛ての厨プレゼントには
同人誌が入ってたよね。
内容が明らかに異常であれば、上司説得に使えるかも。
やおい程度では無理かもしれないが。
あと上司自身や同僚が追加認定される可能性も示唆してみてはどうか。
ありうることだし。
同人誌を見ながら「このキャラ、○○さんににてますね」なんて。

694 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 00:55 [ OyVJh.Hw ]

くまさん用

こちらとしては今のうちに警察に事情を話しておいた方が良いと思われます。
職場の方には何とか「事が大きくならないうちに『相談だけでも』させて欲しい」
とお願いできませんか。または「それらしい人が再度現れたら　必　ず　知らせる
ように言われている」という方便は使えないでしょうか。

現在の「変な格好をした人がうろついている」だけの段階では危機感が無いの
は仕方ないですが、以前事情を理解していなかった職場の同僚が厨に丸め込まれ、
被害者自宅まで厨を案内してしまった例が報告されています。

承諾を得られなかった場合は、この際職場の方々には黙って「以前の事件」と
「現在の職場の状況」とを含めて相談しておく事をお勧めします。
以前の担当者方に連絡をとれれば話が早いと思います。

無事撃退できる事を願っております。

ごめん、なんかＮＧワードひっかかりまくりで変になった。
例え話は入れなかった。
ご意見ご希望誤字脱字wが無いなら５分後に貼ってくるが。いいかな？

695 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 01:04 [ HGCYQ76Q ]

まだちゃんと調べ切れてないんですが。
各地方の労働相談窓口は使えないかな？
「明らかに言動・行動のおかしい人につきまとわれて非常に不安を感じているが、
上司が警察への通報（相談）にさせてくれない」
という相談はできないものでしょうか。
こういった事例が安全配慮義務の違反になるかどうかは、ちょっと判らないけど。

696 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 01:09 [ HGCYQ76Q ]

連投すみません。

>695
×上司が警察への通報（相談）　に　させてくれない
○上司が警察への通報（相談）　を　させてくれない

のマチガイでした、ｽﾏｿ。

あと、こんなの見つけました。
「総合労働相談コーナーの御案内」
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

697 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 01:12 [ LRZe54VE ]

>>694さん　早速叩いてくれてありがとう。
方便は警察も職場も嫌うのではないかと。
くまさんの立場を悪くする危険はないだろうか。

>>695さん　goodです。
いざとなればそれも使えるかもしれない。

698 名前： 694 投稿日： 2004/08/27(金) 01:13 [ OyVJh.Hw ]

貼ってきますた。

えーと。申し訳ないけど。
もちろん「警察に通報させてくれない」のはどう考えてもおかしいです。
しかしこの状況で　そんなとこ　に持ち込んだら「その問題」だけは解決しても、
もうその職場に居られないですよ……。
しかも厨の方はＫに通報できれば即解決って訳じゃないし。

699 名前： sage 投稿日： 2004/08/27(金) 01:16 [ EDH96DPQ ]

とりあえず職場には黙って警察に相談って言うのもありかも。
職種によるし、場合によっちゃこれでもあとで会社にいられなくなる可能性はでてくるけど。
いまいちばん大事なのって相談者さんや周りの人への被害を防ぐことだと思う。

700 名前： 694 投稿日： 2004/08/27(金) 01:20 [ HGCYQ76Q ]

>698さん

あわわ、ごめんなさい。
含めてくださらなくて正解でした。
>698さんのご指摘通りです。
ただ、お役所に直接上司にｺﾞﾙｧしてもらうとかじゃなくて、
どんな風に話したら納得してもらえそうなのか、
こっそり相談するだけしてみるのもアリかな、くらいのつもりだったのです。
ええと、私の書き方が悪かったですね。ホントに申し訳ないです。

上の窓口に相談するのは、もっとこじれた時ですよね…。
こじれてなんか欲しくないけど。

701 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 01:21 [ EDH96DPQ ]

sage忘れた…orz
逝ってきます

702 名前： 700=695 投稿日： 2004/08/27(金) 01:22 [ HGCYQ76Q ]

すみません、レス番号間違えました…！
694さん、重ね重ね、ごめんなさい！

ちょっとおちけつを探しに逝って来ます。

703 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 02:25 [ rhJ1P1Gs ]

本家にkさん

704 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 02:29 [ Icj5ykRo ]

本家にk （OpeTE2Ts）さんです

前の担当を名指しで呼んで相談とかできないんですかね。所在地にもよるんでしょうけど
kがこのままでは、後々が心配です

なにもないうちに何かしら手を打てればk （OpeTE2Ts）さんも安心できるでしょうし、
自宅バレにでもなったらそれこそ、早期のkの対応が欲しいですしね

705 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 02:55 [ YsI2UqjY ]

>ノイローゼ気味だったら病院へ行った方が良いとまで言われました・・・。

警察に相談してきた相手が憔悴していたら普通に言うことだと思うけどな
それで診断書が出れば傷害事件として警察だって動きやすくなる

706 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 02:55 [ Icj5ykRo ]

非同人4に新規相談者さんです

707 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 03:18 [ Icj5ykRo ]

>>705
k （OpeTE2Ts）さんの様子から見て、アドバイスされたと言うより
鼻で笑われたと言う印象が有るんで、そういう話だったとは思いにくいんですが

708 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 03:33 [ a0JdKGnc ]

>707
そうですね。
警察の新しい担当との会話は録音する必要がありそうですね。

その他には、
・いつどこで見掛けたか、どんな特徴からそう思ったかを記録する。
　出来たら写真も撮りたいところだけど、肖像権の問題があるかなあ。
　kさん一人の証言だとまた警察に無視されるかもしれないので、
　なるべく複数で行動し、目撃証言を集めておく。

・行く先々で遭遇するという事は、何らかの理由でkさんの個人情報が漏れている恐れがある。
　- 盗聴機が仕掛けられていないか探す。
　　最近新しく部屋に入った小物はないか。電話線はどうか。
　　コードレス電話（ディスカウントストアで売っているような受信機で盗聴できる）を
　　使っていないか。
　　出来れば専門の業者にお願いして調査してもらう。
　- 知人・家族から漏れていないか、再度確認。

ってところですかねえ。

709 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 03:50 [ Icj5ykRo ]

>>708
そうですね。新しい担当の方に前の方から事情説明をして貰う際、
場合によっては録音があったほうが話が早いかもしれません

肖像権が問われるのは、公ないしは不特定多数というのも
あったと思いますんで、この場合はあまり気にする必要は
ないかと思います

あとは退社時、乗り下りの駅、での尾行の注意を再度うながすのと、
>>708さんの言われるメモをしておいてもらうことでしょうか

710 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 04:05 [ qEzsSZHQ ]

スレ違いだな。いや、板違いか。＞非同人４
スマソ、眠くて頭回らん。
どなたか心当たりのスレか、案内所紹介してあげて下さい……。

711 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 04:13 [ Icj5ykRo ]

>>710
申し訳ないです、回らない頭を回してレスしてしまいました
案内所ってどこのことでしょうか？教えてた抱ければと思います

あと10分かそこらは起きていられると思いますので

712 名前： 711 投稿日： 2004/08/27(金) 04:16 [ Icj5ykRo ]

案内所＝wikでいいでしょうか？
よければ、リンクを貼って来ます

713 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 04:34 [ JRNPhKZA ]

セクハラ相談にはこういう窓口もあるそうです。

厚生労働省雇用均等室
ttp://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/woman/

女性センター
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice06.htm

714 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 04:37 [ Icj5ykRo ]

>>713
ありがとうございます。
合わせて貼って来ます

人が少ないと、焦ってしまってだめですね＿|￣|○

715 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 04:42 [ Icj5ykRo ]

貼って参りました。済みませんがこれにて落ちます

716 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 05:28 [ i9Iuc9CI ]

おはようございます。
ええっと、782さんとｋさんが放置状態なのですが・・・orz
励ましと注意の言葉を軽く貼っておきますので、
人が増えたら後をよろしくお願いします。

717 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 06:05 [ I95YkITU ]

個人情報漏れは、盗聴のほかに付近盗撮スポットも。
ご本人の自宅に留守中の侵入…は考えたくないけど、
自宅内部盗聴なら電源のある場所から取っている場合と、既出だけどコードレス傍受。
自宅外部からだと電話線のほかに、メーターボックス。
又は、ピンポンダッシュ時に機材交換や電池交換するために来ているとか。
これはKのストカ担当や専門業者ならチェックははずさないだろうから、
まずはKの味方をなんとしても確保というのに禿同。

できれば、彼氏のPCや携帯からのデータ盗難盗聴チェック。知人宅も同様。
一応、自宅内のPCのセキュリティチェック。

付きまといの撮影は、本人以外の友人がさりげなくやる…
というのは、ちょっとまずいかな？まずいよね。
人目がある時間での活動なら、ご自宅や会社の近所の目撃もありそうなんだが。


↑これ、自分の考えすぎだといいなぁ。

718 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 06:10 [ lSBQIC3A ]

kさん、以前のなりきり厨の時に多分念書取ってるよね？
その時「厨の周辺の人」も念書の範囲内に入ってると思うから、以前の厨と知り合い
っぽいのであれば(そう思えるだけの何かがあったんだろうし)念書破りの方向にも
いけるね。
流石に念書破りであれば、現在担当のKも動くと思うんだが。

719 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 06:15 [ JkT.c/Y6 ]

あ、人がいらした。
782さんとｋさんのレスを勝手にしてきてしまいましたが、
もし何かしでかしていましたらフォロー願います（す、すいません・・）

勝手な推測ですが、ｋさんかなりテンパっていらっしゃるようなので
警察への説明の時に上手く説明出来なくて何か誤解されてしまったのではないでしょうか？
さんざ既出ですが、信頼出来る付き添い人が必要なのでは？と思います。

720 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 07:58 [ 8SsSATvw ]

盗聴対策、インターホン近くに監視カメラ
かな。

念書はどうだろう？
>ご両親に今後私・彼には近づかないと言う誓約書を書いてもらい、慰謝料を受け取りました。
もしかしたら、厨だけに対する念書で、厨の仲間にはダメかもしれない。

でも、ｋさんに提案してみた方が良いかもね。
ってか、以前の厨の仲間もつかまってないんじゃん・・orz
それらが今きてる可能性大だね。

721 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 09:12 [ DZEgb3zo ]

Kさんは
念書関係は厨本人の両親からしか取ってないのかな
もしそうなら厨本人にしか適応されないような気がする。

厨がつかまったのは度重なる攻撃の為で見てるだけなら大丈夫
と思ってるのでしょう。
というか・・・・ストーカー行為だろそりゃ。
前の事とは関係ないかも知れませんがと言ってなりきり関係なく
ストーカとしてKにお願いしたほうが良いのでは？
それと、念書を取った厨の親のほうは自分の見のと同じような外観の
人が尋ねて来てないかを確かめるのもありかと。
なんとなくだけど厨が自分ではできないので仲間を使って監視してるようにも
取れる行動ですよね。

あと・・全開の事を知らないとは言え調べもせずにノイローゼ扱いの
Kも厨と変わらない罠。

722 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 11:01 [ y36vZGro ]

ｋさんの件だけど、案としてはこんなもんだろうか？
○前の担当の方に連絡をして、現在の担当者に話をしてもらう
○厨を目撃している彼氏さんにも証言をお願いする。
○警察に行く際は上司の方やご両親などに付き添いをお願いする
○弁護士などにお願いして警察に同行してもらう
○厨に付きまとわれている証拠を集めて警察に提出する
　・厨を見かけたらカメラ付き携帯などで撮影する※厨にバレないように気をつける
　・防犯カメラを設置してピンポンダッシュの姿を録画する
　（厨がカメラを破壊することがあるので、ニセカメラを設置したり複数カメラを取り付けると良い）
　・彼氏さんやご友人などと一緒に行動して厨の目撃証言をしてもらう
（レストランの人にも証言してもらえたら良いのだが…）
○警察に厨の服装など詳しく伝え、厨の目撃場所やｋさん自宅周辺の巡回強化をお願いする
○戸締りなど防犯を徹底する

しかし、コスで街中出歩くなよ厨…何でレストランにまで…
前の厨は彼氏さんの会社の人だったから、そっちで情報が漏れてるのかも？
念のため彼氏さんの携帯やPCの管理の徹底（メールを見られているかも）と
電話での約束を避けるとかしといたらどうだろう。
（逆にそれを利用して太公望できんかなぁ…）

723 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 12:12 [ XW/f4sFY ]

押しかけ対策フローチャートのページが見られません。
サーバーが落ちてるのか、メンテ中なのか…。

ミラーサイトの方は無事なんですけどね。

724 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 12:58 [ y36vZGro ]

k （OpeTE2Ts）さん宛叩き台です

レストランに待ち伏せされていることなどから、
彼氏さんとの予定がどこかから漏れている可能性があります。
・メールで連絡をしている場合はPC、携帯の管理を徹底する
・約束を確認したらメールを消去するなどしておく
・電話でのやり取りを控える
・周囲に予定を漏らさない
など注意してみてください。

また、警察の対応が芳しくないとのことですので
・前の担当さんにお願いして新しい担当の方に話をしてもらう
・警察に行く際は上司の方やご両親の付き添いをお願いする
・弁護士などに依頼して警察に同行してもらう
・彼氏さんやご友人に厨の目撃証言をしてもらう
・厨の目撃した場所や時間などを細かくメモしておき警察に提出する
といった対応が考えられます。

前の厨との関連が不明ですが、警察や弁護士を通して確認を。
・厨が現在ネットが出来る環境にあるかの確認
・携帯電話やメールの履歴を確認してもらう
・仲間の存在について追求する

厨に自宅バレしていることもありますので
戸締りなど徹底し、ドアの開閉時には周囲を警戒してください。
念のため郵便物をしばらく局留めにするなどしておくと良いでしょう。

なお、どのような対策を取ったかなどの報告は不要です。

725 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 14:07 [ Nogw3EZo ]

>>724さん
自衛対策も必要かと．
　・一人で行動しない．
　・防犯ブザーを必ず携帯．
　・人通りがない，および多すぎる繁華街などは避ける．
　・防犯を徹底する
　　　戸締まりの徹底，補助錠，サッシ補強シールなどの補強，自宅周りの物品除去など

726 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 14:27 [ XMsXfsZI ]

人が少ないようですが、非同人４にくま （ZLM8U3vI）さん

727 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 14:46 [ y36vZGro ]

>724叩き台修正です

レストランに待ち伏せされていることなどから、
彼氏さんとの予定がどこかから漏れている可能性があります。
・メールで連絡をしている場合はPC、携帯の管理を徹底する
・約束を確認したらメールを消去するなどしておく
・電話でのやり取りを控える
・周囲に予定を漏らさない
など注意してみてください。

また、警察の対応が芳しくないとのことですので
・前の担当さんにお願いして新しい担当の方に話をしてもらう
・警察に行く際は上司の方やご両親の付き添いをお願いする
・弁護士などに依頼して警察に同行してもらう
・彼氏さんやご友人に厨の目撃証言をしてもらう
・厨の目撃した場所や時間などを細かくメモしておき警察に提出する
といった対応が考えられます。

前の厨との関連が不明ですが、警察や弁護士を通して確認を。
・厨が現在ネットが出来る環境にあるかの確認
・携帯電話やメールの履歴を確認してもらう
・仲間の存在について追求する

自衛を心がけ防犯対策をしてください。
・一人での行動を避ける
・防犯ベルを携帯し、すぐに使えるようにしておく
・携帯電話に110番を登録しておく
・不審車に注意し、人気の無い通りは避ける
・ご家族、ご友人、職場の方、ご近所に根回しておく
・防犯カメラや補助鍵の設置の検討をする
厨に自宅バレしていますので
戸締りなど徹底し、ドアの開閉時には周囲を警戒してください。
念のため郵便物をしばらく局留めにするなどしておくと良いでしょう。

なお、どのような対策を取ったかなどの報告は不要です。

728 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 15:35 [ OyVJh.Hw ]

くまさん用

お疲れ様でした。
上司の方にもとりあえず納得していただけた様でよかったです。
警察に管轄管轄と言われるのも困った事ですね。現在被害にあっている地区
の警察にも相談しておいてください。現段階では真剣に取り合ってもらえな
い可能性も有りますが、度々言われるように「相談の実績を作る」ことです。
後で警察内で以前の事件の資料をまわしてもらうなどすれば話も違ってくる
と思います。

こんなかな。
てゆーかまさか、資料頼まないとか回さないとか回されても読まないとか読
んでも理解しないとか…無いよね？

729 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 15:36 [ Nogw3EZo ]

・電話でのやり取りを控える(具体的な場所，時間，名前，番号などを出さない)

あとは適宜分割でOKと思うが，他の人の添削も待ってみてくれ．

730 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 15:44 [ OyVJh.Hw ]

<724さん
盗聴器を仕掛けられているの可能性も　軽　く　は出しておいた方が良い
ような。
以前の触ってきた男の正体や目的も報告されてないし、主犯の言う「仲間」
がどれだけ居てどんな種類と目的かわからないんだよね。
脳内仲間なら何よりだが。
悪質なのが混ざってそうな気がする。

731 名前： 728 投稿日： 2004/08/27(金) 15:49 [ OyVJh.Hw ]

だいじょうぶそうかな。
ご意見無ければ、５分後に728を貼ってきます

732 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 15:56 [ 9DBKKIms ]

気付いているとは思いますが、本家にサンヤ （e7svDQjo）さんがご報告に来ておられます。
なんか、終わってみればなんてことは無い騒動だったみたいですが、
彼女さんとの関係云々に関しては後味悪そうですね…。

最初のご友人の方が警察関係者との婚約が決まったそうで、目出鯛ですな。
…最初のストーカーが同じ警察関係だったり、付き合うきっかけとなったのが厨だったり
いろいろ複雑かもしれないけど。

733 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 15:58 [ y36vZGro ]

サンヤさんからの報告…ええと、ナニソレ？
彼女も厨もなんかイタタだなぁ…
ともかくご友人の退院＆婚約オメ！

734 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 17:34 [ H0xA95fY ]

非同人にくまさん
誰かネタ分かる人いる？

735 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 17:40 [ y36vZGro ]

与作…？
まさかイ/ザ/ー/クじゃないよなぁ…

736 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 17:45 [ y36vZGro ]

「与作」だけでは検索は難しいと思う…
同僚さんに抱きついてきた子の
服装や髪型なんか聞き出せないかな。

737 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 17:45 [ gAega.qE ]

ヨ/ザ/ッ/クというキャラがいます。

スパイが主な職のコ/ン/ラ/ッ/ドの元部下で
女装が趣味のガタイのいい兄ちゃんです。

738 名前： 737 投稿日： 2004/08/27(金) 17:53 [ gAega.qE ]

言い逃げですんません、タイムアウトです〜！

上記名前でNG等ググってください、お願いします。
（他の同僚さんも、ヨ/ザの変装ってことで録音される恐れありです）

739 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:10 [ kNVO8w7A ]

くまさん宛てたたき台。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
くまさん

大変申し上げにくいのですが「ヨ/ザ/ッ/ク」というキャラがいるようです。
コ/ン/ラ/ッ/ドの元部下で体格のよい男性のようです。

女装を含め変装が得意なキャラ設定になっているようですので
他の同僚さんも「ヨ/ザの変装」ということで新たな標的に認定される可能性があります。

現在人が少ないためNGワードやアイテムなどの回答ができず申し訳ないのですが
くまさんご本人に加え同僚の方々も外出時などに注意が必要かと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

くまさんって同僚さんにはなりきりのこと説明してたっけ。
上司からは警察に通報するのは止めてくれと言われていたような気がするが…
事情がわかっているのなら同僚さんにも注意喚起が必要だよね。

740 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:13 [ jGC49glE ]

くまさんあてフォロー＆叩き台。
ガスガス叩いて下さい。

-----------

同僚のかたがおかしな女の子に出遭ったとのことで、
くまさんも心配なさっているようですね。

今は作品に詳しい方が少ないようであり、
また、相手の特徴が曖昧であるため、まとめに時間がかかっております。
もし可能なら、同僚の方に抱きついてきた女の子の髪型や服装などの特徴など、
質問してみていただけないでしょうか。
併せて、同僚の方の外見などもある程度のボカシを入れつつ教えていただけると、
検索しやすくなるかもしれません。

741 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:14 [ jGC49glE ]

ああっ、リロれば良かった…　orz
>739さん、申し訳ないです。
>740のは、使えるところがあったらドウゾってことで。

742 名前： 739 投稿日： 2004/08/27(金) 18:25 [ h5uNPM0A ]

>740
あーいえいえ。
しかし下手に情報だけ流すのもまずいかなぁという気がちょっと…
かえって不安を煽るだけのような気もするし。

書いた方がいいのかどうかちょっと迷ってきた。

743 名前： 739 投稿日： 2004/08/27(金) 18:30 [ h5uNPM0A ]

ちょっとだけ加筆修正。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
くまさん

（追加・ここから）不安を煽るようで（追加・ここまで）大変申し上げにくいのですが、
「ヨ/ザ/ッ/ク」というキャラがいるようです。
コ/ン/ラ/ッ/ドの元部下で体格のよい男性のようです。

女装を含め変装が得意なキャラ設定になっているようですので
他の同僚さんも「ヨ/ザの変装」ということで新たな標的に認定される可能性があります。

現在人が少ないためNGワードやアイテムなどの回答ができず申し訳ないのですが
くまさんご本人に加え同僚の方々も外出時などに注意<strike>が必要か</strike>された方がよいかと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あんまりほったらかしもどうかと思うので
これで差し支えなければ５分ぐらい後で貼り付けてきます。

744 名前： 740 投稿日： 2004/08/27(金) 18:35 [ jGC49glE ]

個人的にはもうちょっとヨ/ザ/ッ/ク 確定できる要素がない限り、
くまさんを不安にしてしまうだけのような気もします。
たとえキャラクターが判っても、ＮＧなどが判らないとやっぱり怖いだろうし。

同僚のかたがたになりきりの説明をしているかどうかは、
今までの書き込みからは判りませんねえ（私が読み取れてないだけかも）。

745 名前： 740 投稿日： 2004/08/27(金) 18:37 [ jGC49glE ]

あわわ…！　またすれがっちゃった！

一番下の行、

＞くまさんご本人に加え同僚の方々も外出時などに注意された方がよいかと思います。

たぶんこっちですよね。重箱のすみっこアタックでごめんなさい。

746 名前： 739 投稿日： 2004/08/27(金) 18:38 [ h5uNPM0A ]

>740=744
>たとえキャラクターが判っても、ＮＧなどが判らないとやっぱり怖いだろうし。

やっぱりそうですよねぇ。
740さんの方を貼り付けお願いしてもよいでしょうか。

金岡だったら多少は分かるんだが…無能だorz

747 名前： 739 投稿日： 2004/08/27(金) 18:40 [ h5uNPM0A ]

あああ。自分もやっておりますorz
「元ネタは分からないけど一応注意しておいた方が」ぐらいがいいでしょうか。

748 名前： 739 投稿日： 2004/08/27(金) 18:46 [ h5uNPM0A ]

740さんのに自分のを加えて加筆修正。
申し訳ないんですがちょっとPCから離れないといけないので
これでよければどなたか代わりに貼り付けてください。
改正は全然可です。
あと詳しい方、元ネタのフォローを…
クレクレちゃんで申し訳ない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同僚のかたがおかしな女の子に出遭ったとのことで、
くまさんも心配なさっているようですね。

今は作品に詳しい方が少ないようであり、
また、相手の特徴が曖昧であるため、まとめに時間がかかっております。
もし可能なら、同僚の方に抱きついてきた女の子の髪型や服装などの特徴など、
質問してみていただけないでしょうか。
併せて、同僚の方の外見などもある程度のボカシを入れつつ教えていただけると、
検索しやすくなるかもしれません。

きちんとした回答ができず申し訳ないのですが、
念のためくまさんご本人に加え同僚の方々も外出時などに注意された方がよいかと思われます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

749 名前： 740 投稿日： 2004/08/27(金) 18:47 [ jGC49glE ]

こんな感じでどうでしょう。
ヨ/ザ/ッ/クについては伏せてみました。

-----------------

同僚のかたがおかしな女の子に出遭ったとのことで、
くまさんも心配なさっているようですね。

もちろん、ただの人違いの可能性もあるのですが、
その子の現われたタイミングがタイミングですので、
くまさんご本人に加え同僚の方々も外出時などに注意された方がよいかと思います。

今は作品に詳しい方が少ないようであり、
また、相手の特徴が曖昧であるため、まとめに時間がかかっております。
もし可能なら、同僚の方に抱きついてきた女の子の髪型や服装などの特徴など、
質問してみていただけないでしょうか。
併せて、同僚の方の外見などもある程度のボカシを入れつつ教えていただけると、
検索しやすくなるかもしれません。

元ネタはまだ判りませんが、一応注意していただく方がいいかもしれません。

750 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:48 [ 79DRdwws ]

自分も書き逃げになりますが、ヨザの特徴。

・ちょっとウェーブがかった、肩より長い髪（首のあたりで括ることも）
・前髪も長め。
・軍人なのでイイからだ。だけど、それを隠さず女装する。


・現在原作でコンが主人公（ユ/ー/リ）側にいないため、替わりに護衛している状態。
（最新刊ラストではぐれた）
・昔、コンの指揮する元で戦った戦友。
・初期にユ/ー/リが良い王になるとは信用できず、冷たくしたことがある。

たしか赤毛だったような気もしますが、アヌメ見てないのでどんな色か不明。

751 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:49 [ dNYos9LQ ]

正直に

元ネタ内にそれらしき名前はありますがジャンルを分かる人が
おらず確信が得られません。
ジャンルに詳しいものによって確信をつかみ次第NGなどを連絡させて
いただきます。

って書いたほうが良いと思う。

752 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:49 [ Nogw3EZo ]

もまいら，落ち着いて◆リロード◆しる！

753 名前： 740 投稿日： 2004/08/27(金) 18:49 [ jGC49glE ]

ごめんなさい、ごめんなさい！
またしてもｹｺｰﾝしちゃいました…　orz

私のよりよくまとまってるので、>739さんのを貼らせて頂きます。
乙でした。

754 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 18:52 [ 79DRdwws ]

ゴメ、訂正。
ヨザはそんな髪長くなかったという友人のメールがいまきた。

ただ、女装でズラ被ったりもするから、髪型はなんでもダメかも。

スマソ出かけます。
ジャンル者フォローよろ。

755 名前： 740 投稿日： 2004/08/27(金) 18:54 [ jGC49glE ]

今度こそ、どなたともｹｺｰﾝしませんように…！（祈りつつリロード）

更に合体させてみました。

---------------

同僚のかたがおかしな女の子に出遭ったとのことで、
くまさんも心配なさっているようですね。

元ネタ内にそれらしき名前はありますがジャンルを分かる人が
おらず確信が得られません。
ジャンルに詳しいものによって確信をつかみ次第NGなどを連絡させて
いただきます。

また、相手の特徴が曖昧であるため、まとめに時間がかかっております。
もし可能なら、同僚の方に抱きついてきた女の子の髪型や服装などの特徴など、
質問してみていただけないでしょうか。
併せて、同僚の方の外見などもある程度のボカシを入れつつ教えていただけると、
検索しやすくなるかもしれません。

きちんとした回答ができず申し訳ないのですが、
念のためくまさんご本人に加え同僚の方々も外出時などに注意された方がよいかと思われます。

756 名前： 740 投稿日： 2004/08/27(金) 19:21 [ jGC49glE ]

今、人が少ないのかな…？

私そろそろタイムアップなので、>755を貼って参りますね。
ｹｺｰﾝしまくり、申し訳ありませんでした。

ﾁｬﾝﾄﾘﾛｰﾄﾞｼﾀﾉﾆ　ｲｯﾊﾟｲｹｺｰﾝ　ｼﾁｬﾀｰﾖ...　orz

757 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 19:25 [ o319U7Y2 ]

こういうのは質問スレでした方が良いのかもしれませんが
どこ見ても載ってなかったので…
ｌivedoor移転でかちゅ用のother.brdを書き替えたら
http://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/の方を開けなくなりました
（ブラウザでは見られる）
合宿所FAQにも登録の仕方が載ってなくて困ってるんですけど
対処法ご存知の方はいらっしゃるでしょうか？

758 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 19:59 [ R1iHPptc ]

>757
かちゅ用の登録方法、FAQに載っているよ。
もいっぺんよく探してみ。

759 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 20:23 [ qnDhKLPo ]

お役にたてるかわかりませんが、ヨザの特徴を幾つか。

・髪はオレンジ。
・長さに関しては上記にもありますが、特に長くはありません。
男性にしてはやや長め、程度。
・コンとはお互いに信頼しあっている親友のような位置付け。
・現在は主人公のことを気遣い、主人公にも信頼されています。


ＮＧは今思いつきません。すみません。

760 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 20:48 [ 0ITFcyTc ]

非同人にくまさん。
背が高め、ガッシリした体型、髪後ろ長めでやや茶色とな。うーん。
抱きついてきた子は「下妻」だそうだけど…

761 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 21:11 [ lSBQIC3A ]

同僚さん、ヨ/ザ/ッ/クで確定かね。
アニメの公式画像で見る限り、茶髪、後ろ髪長め、ガッシリ体型で当てはまってる。
ttp://www3.nhk.or.jp/アニメ/mao/index.html

厨が「下妻」ってことは、ゴスロリやピンハ系のフリフリ服ってことか？
それ系のキャラはいなさそうなんだが…。
もし「髪がくるくるパーマ」って意味ならツ/ェ/リかもしれないけど…。

762 名前： 757 投稿日： 2004/08/27(金) 21:24 [ o319U7Y2 ]

>758
もう一度確認したのですが
ttp://www.gassyuku.org/bbs/consult/index2.html（押しかけ相談）
は登録できましたが
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/（相談板＠合宿所各種倉庫の看板有り）
はやっぱりできませんorz
色々書き替えてみましたが、アクセス権が無いとか言われたり
IEで開いてしまったり…

ちなみにFAQの通り書き替えたら、合宿所関連は今まで5つの板を登録してたはずなのに
4つになってしまいました
（「合宿所＠復刻」「合宿所＠迷人」「合宿所ちゃんねる」「倉庫相談板」）

763 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 21:40 [ fUxqk3eo ]

髪型ならツ/ェ/リ、衣装ならア/ニ/シ/ナが強いて言えば「下妻」……？
どちらも程遠いですが、一般のひとから見ればゴスロリも甘ロリもコスも同じに見えるかもしれないと思えば。
ごくごく些細ですが、両名ともヨザとの関連性が無いともいいきれません。

764 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 21:58 [ kcIuEsj. ]

くまさんへのレス叩き台。
ヨ/ザの事は出さない方向になっていたようですが
自分は対策の為にも出した方がよいと思うので

>くま（ZLM8U3vI）さん

同僚の方、驚かれた事と思います････
抱きついてきた相手ですが、厨一味の可能性が強いかと思われます。

「与/作」＝ヨ/ザ/ッ/ク　ではないかと。
コ/ン/ラ/ッ/ドの元部下で体格のよい男性のようです。
女装を含め変装が得意なキャラ設定になっているようですので
他の同僚さんも「ヨ/ザの変装」ということで新たな標的に認定される可能性があります。

ttp://www3.nhk.or.jp/ａｍｉｍｅ/mao/ch_josak.html
（全角部分を半角に変換下さい）

職場バレしているので、嫌な予測ですが
他の同僚の方々にも認定を掛けてくるかもしれません。
再度職場への根回しと、注意をお伝え下さい。
特に男性の方は、相手厨が生物学的にも女の子ですと
被害を受けているのはこちら側であっても、あらぬ誤解を受けかねませんので

・妙な女の子にあっても手を挙げない
・その場から直ぐに立ち去る

特に今回遭遇してしまった同僚の方には、
防犯ベルと録音機材の準備、携帯、そしてフローチャートの確認を。
これが考えすぎである事が一番なのですが
念には念をで、警戒をお願いします。

765 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:09 [ R1iHPptc ]

>762
こいつでダメならオイラもどうしようもねえ。

www.gassyuku.org/sinbbs/[tab]soudan[tab]板名前

766 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:11 [ lSBQIC3A ]

アドレスの「アニメ」の部分が「アミメ」になってるよーw

同僚の人達への説明はどうしたもんかねぇ。
どんなに説明しても「でも相手は女の子でしょ？」「自意識過剰じゃないの？」で
済まされそうな気がする。下手すりゃ「くまさんに用があるんだって」って案内してきそう。
まぁ厨のきりもみ具合を知らなきゃ「ちょっと変な子がウロウロしてる」位にしか
認識できないだろうけどorz

767 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:15 [ iVN6h0ks ]

>>762
かちゅ使ってるけど、普通にいけてるよ

768 名前： 764 投稿日： 2004/08/27(金) 22:23 [ kcIuEsj. ]

アミメってなにさ自分・・・・＿|￣|○　ｱﾐﾊﾞ
とりあえず、>764でよければ叩き台貼ってくるが。

769 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:28 [ F9uuW5D2 ]

同僚の人たちへの説明だけど、

　とりあえずヨ／ザ認定受けちゃってる同僚さんにはちょっと丁寧に説明しておく

っていうのはどう？

緊急性から言っても時間的にも職場の人全員に説明するのは難しいと思うし。

770 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:31 [ kNVO8w7A ]

げ。同僚さん襲撃されてる！？

771 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:40 [ HGCYQ76Q ]

同僚さん向け。
緊急なので、特に訂正などなければすぐに貼ります。

---------------

・ドアは何が何でも絶対開けない。チェーンをかける。
　その他侵入できそうなところがあれば戸締りチェック。
・可能なら居留守推奨
・居留守が無理そうなら
　『君は知らない人だ、迷惑だ、帰れ』と事務的に通告（出来れば録音推奨）
・それでも退かないようなら警察に通報。
　警察には『変な女の子が来ている』ではなく
　『知らない人間が家の前に居座り、帰れといってもきかない』と説明
・相手が未成年に見えるなら「家出人かもしれないから保護して欲しい」と言うと、
　警察もすんなり動いてくれるかも。

772 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:42 [ kcIuEsj. ]

あうあ、叩き台修正してたら襲撃が・・・
同僚さん、ヨ/ザ認定確定ですかね。
元ネタ関連は落ち着いてから貼った方がよいかも。

一応修正版投下

>くま（ZLM8U3vI）さん

同僚の方に抱きついてきた相手は、厨一味の可能性が強いと思われます。

「与/作」＝ヨ/ザ/ッ/ク　ではないかと。
コ/ン/ラ/ッ/ドの元部下で体格のよい男性のようです。
女装を含め変装が得意なキャラ設定になっているようですので
他の同僚さんも「ヨ/ザの変装」ということで新たな標的に認定される可能性があります。
ttp://www3.nhk.or.jp/アニメ/mao/ch_josak.html
（カタカナ部分を英語に変換してください）

職場バレしているので、嫌な予測ですが
他の同僚の方々にも認定を掛けてくるかもしれません。
再度職場への根回しと、特に今回遭遇してしまった同僚の方には
状況と厨の説明に、今後の対策と注意をお伝え下さい。
特に男性の方は、相手厨が生物学的にも女の子ですので
被害を受けているのはこちら側であっても、あらぬ誤解を受けかねません。

・フローチャートの確認
・妙な女の子にあっても手を挙げない
・その場から直ぐに立ち去る
・防犯ベル、録音機材の準備と常に携帯

773 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:44 [ lSBQIC3A ]

>771
それでいいと思われます。
時間が時間だし、どう見ても未成年なら補導の対象になるし。

774 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:44 [ gV9yfqyc ]

ありゃ…手出しちゃったみたい？状況にもよるだろうけど…

775 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:45 [ kNVO8w7A ]

>771
すいません、フライングして書いてきちゃいましたが穴だらけなので
書き込みお願いします。

776 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:48 [ kNVO8w7A ]

あああ…
怪我させちゃっても「家出人として保護を要請」はできたでしょうか。

777 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:48 [ HGCYQ76Q ]

…まずい展開になったなあ。
怪我をさせてしまった経緯にもよるけど、
とりあえず警察を呼ぶこと。
個人的に救急病院に連れて行ったりしないこと。
警察には
「昼間に＊知らない人間＊が抱きついてきた」
「その時は人違いだと思っていた」
「家を教えた覚えはない。というか、
全　然　知　ら　な　い　赤　の　他　人　で　す」
この点だけは主張しておいて貰った方がいいかも。

778 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:50 [ gV9yfqyc ]

そうだね。とにもかくにもｋには連絡したほうがいいと思う。

779 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:53 [ lSBQIC3A ]

同僚さんが下妻を怪我させちゃったってことだけど、くまさんが同僚さん家に行くなら直接、
行かないのであればメールででも誤解を解いた方がいいと思う。
(もちろん下妻に対しての対処が全て終わった後で、だけど)
「なんとかしろ」って辺り、くまさん、職場の人に完璧に
「最近出現する変な女とくまさんは友達」って思われてるっぽいので。

・以前も似たような言動をする人に付き纏われ、K沙汰になった。
　最終的には転居するはめにもなった。
・その時と同じ名前でくまさんを呼んでくる。以前の加害者から派生した連中かもしれない。
・どうやら同僚さんも付き纏いのターゲットに入ったらしい。
　相手が女といえども油断せずに警戒(防犯ベルの携帯等)してほしい。
　連中は何をしてくるかわからない(ここで以前の事件の内容を交えるといいかも。
　実際、殴られて血糊をぶっかけられたとか、基地外な事をしてるわけだし)

こんな感じで。同僚さんのメールの感じからして、くまさんを見た瞬間に怒鳴りつける
とかしそうだ…。

780 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:57 [ kNVO8w7A ]

K冊は呼びたくないって…同僚さん…

781 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 22:59 [ gV9yfqyc ]

ｋ呼びたくないとか言ってられる状況じゃないんだけどな…気持ちは判るが

782 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:01 [ kNVO8w7A ]

怪我した子そのままにしておいて後で要らぬ嫌疑がかかるより
いま呼んではっきりさせた方がいいと思うんだけどねぇ。
てかいまいろいろ書くとくまさんにストレスがかかりそうでちょっとｺﾜﾋ。

783 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:04 [ kcIuEsj. ]

このまま放っておくと、相手は「ストーカー」になる可能性がある
・・・と脅すようになるが、今後ｋで対処してもらう為にも
ケガさせた事はキチンとしておいた方がいい、と伝えては

784 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:04 [ fUxqk3eo ]

今ｋに連絡しておかないと後々怪我のことで余計に責任を負わされるかも、と伝えるとか。
今の時点で連絡を怠って、後日ｋと関わらなければならなくなった場合に確実にマイナスだし。

785 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:05 [ HGCYQ76Q ]

同僚さん…
厨のアクロバット・ザ・キリモミの怖さを知らないとは言え、
まずい方向に向かって全力疾走してませんか。　orz

「とっとと警察呼んで事情説明、下妻をお持ち帰りしていただくこと。
つーか、そのままほっといたらヘタすると
傷害罪に問われちゃったりする可能性もありますが何か？」
とか言うて差し上げたい…！
でも、これって脅しチックですよねえ。うーん。
オブラート何枚くらいに包めばいいかな？

786 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:05 [ lSBQIC3A ]

同僚の方がしぶる気持ちも分かりますが、
・家出の可能性もある、未成年の女の子が深夜にうろついて
・赤の他人の家に押し掛けてきて
・誤って怪我をさせてしまった
のです。

このまま下妻を放っておいて、怪我をしてへたりこんでいる下妻が誰かに発見され、
通報されたら、同僚さんにあらぬ疑いが掛けられてしまいます。
婚姻届が投函されたということで「痴話喧嘩」とも取られかねません。
きちんと警察を呼んで、ことを経緯を説明した方がいいと思われます。

こんな感じでどうだろう？

787 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:08 [ HGCYQ76Q ]

>786さん

内容、OKだと思います。
一番最後の行だけ「ことの経緯を」の誤字だと思われます。

788 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:10 [ kNVO8w7A ]

786さん
いいと思います。お願いします。

789 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:12 [ ybcy6tHA ]

良いと思う。
同僚氏がこのまま放置すれば
事態悪化は必定。
逆に下妻が警察に駆け込んだりしたら……
今なら怪しい「婚姻届」もあるし
申し開きもたつ。

790 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:13 [ lSBQIC3A ]

貼ってきました。

…おそらく今回の厨はﾔｵｲ実現をしたいのではないかとorz
ちょっとググってみたらヨ/ザ/ッ/ク×コ/ン/ラ/ッ/ドはメジャーなｶﾌﾟのようですし。
ヨザ認定の同僚さんに対して「これ書いてｹｺｰﾝしる！」ってことなのかと。

791 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:19 [ kNVO8w7A ]

>790さん
乙です。

まだそのへんに潜んでる可能性があるとか
これからも襲撃がある可能性があるから
そういう意味でもK呼んだ方が…は書かなくてもいいかな。
そのへんはくまさんの方がよく分かってらっしゃるだろうし。

792 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:21 [ kcIuEsj. ]

つーか、くまさんが同僚さんに呼び出されて
出かけてないとよいのだけど。

793 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:23 [ Y44pzrgo ]

>790さん
乙です。

今後の同僚さんのことだけど、
このままだと職場関係経由でくまさんの個人情報が漏れそうな感じが濃厚？
これから同僚さんちに襲撃くるだろうし。
早急に同僚さんに事態の深刻さを認識してもらわないといけないだろうけど、
同僚さんは厨たちとくまさんのお遊びにまきこまれたとか思ってないかな？
最悪、今後K沙汰になる（かもしれない）のもくまさんのせいだとか言われたら、
厨以外にも面倒事が増えてくまさんが疲弊しそう。
前の事件に絡めつつ、K経由で同僚さんにくまさんも被害者だと
説明してもらえないかな。
くまさんが新管轄のKとうまく関係を築けてればいいんだけど…

794 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:26 [ kNVO8w7A ]

…今すげー嫌な想像した。
くまさんち雷部になってないだろうな。

795 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:29 [ ybcy6tHA ]

「右斜め上４５度の恐怖」を同僚に伝える方策が必要に思えるが、
同僚さんに「本家」や「整理ログ」のURLを教えるのは是か非か？

確実に伝わりそうな反面、副作用も大きそうだ。

１．今すぐでもいい。
２．今は不味い。落ち着いてから。
３．危険が大きすぎる。絶対ダメ。

自分は２．に近いが、副作用が怖くて判断しかねている。
皆さんは、いかが思われるか？

796 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:31 [ 9DBKKIms ]

上司はともかくとして、同僚達にはこちらでのくまさんの相談ログ、また他のなりきり
関連のログをプリントアウトするなりして見せ、事の深刻さや危険性を理解してもらう
…って言うのはやばいかなぁ。
ヨ/ザ/ッ/ク認定の同僚さん…対応の仕方がやばめなんで、しっかり理解してもらわないと
くまさんも立場が悪くなるし、ヨ/ザ/ッ/ク認定の同僚さんも不適切な行動を取ったりして、
やばいような気がします。

797 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:31 [ ub8nbCOo ]

いや、たぶんまだくまさんの家バレはしてないと思･･･いたい。

いろいろググッてみてるんだけど、マ/王で下妻なかっこうのキャラいないなぁ。
くまさんを待ち伏せしてた厨がﾕ/ｰ/ﾘのなりきりっぽいから、他の仲間もなりきりかと思ったんだけど。
･･･あ、ひょっとして、学ラン厨が私服は下妻系ってこともあるかな。
そしたら、今回発生している厨は一人ってことになるからまだマシだ。

798 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:34 [ kNVO8w7A ]

とりあえずお疲れ様でしたと書き込んでまいりました。

799 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:35 [ lSBQIC3A ]

2、かな。
今は同僚さんも興奮状態だろうし、下手したら
「なんでこんなに詳しいんだ。やっぱり友達だろう」とか言われそう。
とりあえず下妻の件が一応片付いて、落ち着いてからログは見せた方がいいかと。
その時、くまさんの過去ログも見せるとか(嫌かもしれないけど…)

あと前回のときの証拠MDとか、もしもまだ持ってるようなら聞かせてみるとか。
会話の噛まなさっぷりとか、異常な思考なんかは伝わると思うけど、これもくまさん自身が
嫌かと…。

800 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:40 [ ub8nbCOo ]

俺も2だな。
くまさんが今住んでるところの管轄のKが動いてくれてから、Kの説明とともに見せるのがいいかと。
前回の騒動の時には、Sさんとかに合宿所の存在は伝えてあるんだから、Kの報告書（？）でもここに
ついて触れられてるだろうしね。
新しい担当のKにも過去ログ参照してもらうとか。

801 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:41 [ HGCYQ76Q ]

私は3寄りの2かなあ。
ネット上での記録ということで、「ネタじゃないの？」「２ちゃんだし」「つーかみんな名無しなんだから証拠ないし」
とか言われないかどうか、それが心配。
799さんのはインパクトの点から非常に魅力的なんだけど、
腰が引けちゃう可能性もあるから、難しいかも。

何より、前回の件のログなりＭＤなりを提示するのは、
くまさんにとっての精神的負担が大きいのがネックですね。
くまさんにその覚悟があるならともかく。

802 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:43 [ R1iHPptc ]

>>795
2案に賛成。理由は>799さんに同じ。

誤解発生しないよう、今からでも同僚さんとこの警察へ行くってのは
どうかな？メールや電話だけだと説明不足の不安・・

803 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:44 [ .NS9MHJU ]

やっぱり当時担当してくれていたKの人に説明してもらうのがいちばんスムーズなのかなぁ。

804 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:47 [ .NS9MHJU ]

>802さん
>誤解発生しないよう、今からでも同僚さんとこの警察へ行くってのは
>どうかな？

んー、下妻がくまさんにいきなり泣きついたりしたら逆効果になりそう。
あと、やな話だけど同僚さんはくまさんを引っ張り出すおとりって可能性はない？

805 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:48 [ kcIuEsj. ]

>>795
２案にﾉｼ
今は妄想思い込みが激しすぎる「ｽﾄｰｶｰ予備軍」の方が通じやすいかと。
まずは落ち着いてもらうのが先決。

806 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/27(金) 23:59 [ ybcy6tHA ]

非同人その４ 76
くまさん
> 同僚、私と下妻が友達だと完全に誤解してます。

これは不味い。警察とくまさんの折衝にも悪影響が出る。
既に同僚宛てメールで説明しているようだが……

くまさん自身の警察への相談を急いだほうが良くないか？

807 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:00 [ AU6KBgDo ]

>802
おとり説、ありうるかも。
>795
とりあえず一番穏便なのは新しい担当の人から説明してもらうことかな。
２の方法がいいと思うけど、友達とかならともかく
これまでの同僚さんとくまさんの人間関係によってはマイナスになりかねないから、
勧めるのはちょっとためらう。
こちらでメリットデメリットを呈示して、くまさんに判断してもらうしかないかも。

808 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:07 [ yBwEBvTA ]

くまさん日中のうちに前回世話になったKに連絡とれてるみたいだから、書き込みはないけど
案外現地警察との連絡はすでに行われてるのかもしれん。
つか、傷害事件まで起きてたんだからそれぐらいの素早さで事件の引継ぎして欲しいよ･･･。
まだ日本のKに希望持ってたいお年頃。

同僚おとり説賛成。
ｺ/ﾝ/ﾗ/ｯ/ﾄﾞの知り合い相手に騒いだら心配して出てきてくれるかも!→職場に行ったらﾖ/ｻﾞ/ｯ/ｸ風な男発見
→うまく行けばリアルホモカプでｳﾏｰ
そんな感じかね･･･。厨房きりもしすぎてついていけないよ･･･orz

809 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:08 [ skR4dYLM ]

今すぐやるべきは前担当・現担当との連絡、及び同僚さんとこの担当の
連絡先を調べてそこへ現担当から連絡、が必要かと。

時間が誤解の度合いを深めるのが怖い・・

810 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:12 [ sFZ4yQZA ]

くまさん、現管轄の警察には、まだ相談していないのでは？

811 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:13 [ IDGplJ/6 ]

ログサイトを見せるメリット、デメリットを纏めてみた。補足ﾖﾛ。

○くまさんから同僚さんにログサイトを見せる場合
　メリット
　・手っ取り早い
　・くまさんからも説明できるので、事の深刻さ、異常さが伝わりやすい
　デメリット
　・「これネタだろ？」「やっぱり下妻厨と友人なんだろ？」等思われる可能性有り
　・それによって、今後の職場での人間関係に支障が出るかも

○Kからログサイトを提示してもらう場合
　メリット
　・Kからの提示なので、同僚さんに納得してもらいやすい
　デメリット
　・まずKの方との関係を良好にする必要がある(現在のKの状態だと難しいかも)

812 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:16 [ yb64ggwI ]

倉庫その2の782さん、雷部です！！

813 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:23 [ 25B6sArU ]

＜くまさん
Ｋ呼べ！と言い張ることで同時に「Ｋに突き出しちまって結構な相手」＝
「友達ではない｣と言うことになるんでは……なると良いな。

814 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:28 [ svtL2kQU ]

くまさん関連は、万が一に備えて下妻と友達ではないことを証明する方法も
考えといた方がいいかもしれませんね。
私、携帯電話・メールなどの発着履歴を確かめることと、
くまさんしか知り得ない個人情報について質問してみるくらいしか思いつきませんが、
何か他にいい方法ありましたっけ？
本名や住所、固定電話番号については職場からもれる可能性も否定できないので、
あんまりあてになりそうもないなあ。

815 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:32 [ MlHOShyk ]

本家ライブ？

816 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:33 [ IwRuD39k ]

くまさん同僚さんとこはKにお持ち帰りになったそうで。
でも同僚さんがくまさんに対して怒っているらしい(__;
さらにそれに対してくまさんが罪悪感を持っているあたり…
「悪いのは厨」なのに。

817 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:39 [ VuMj5Mxc ]

同時多発雷部・・・・ｏｒｚ
来るのは台風だけにしてくれ。

818 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:45 [ yb64ggwI ]

倉庫782さん、どうやら厨側に個人情報がかなり漏れている模様ですね。
彼女の情報までもれてるなんて……。
782さんの学校関係者に厨メンバーがいるかもしれない。

819 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:45 [ X5kF3V/A ]

クマさんの同僚よ・・・
下妻な非常識女とあんたの同僚とどっちを信じるね・・・・・

警察でも変な事くっちゃベってそうで鬱だなぁ

820 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:48 [ vCfBTTB. ]

くまさんの所…ある意味不可抗力で警察に相談する機会を得たと考え、状況を上手い事
有利に事を運べないだろうか。
とりあえず事情聴取に同僚共々参加(？)し、前回の経緯等をしっかりと説明と同時に同僚の誤解を解く

821 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:49 [ yb64ggwI ]

本家の雷部は一段落付いた模様。
だが、再来の可能性は高いだろうなあ……。

倉庫782さんの方は、もしや、厨2組がバッティングしてるとかなのか？？

822 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:50 [ IwRuD39k ]

本家ライブ　逃げられちゃったそうです。

823 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 00:55 [ sBqJuKrA ]

>782 ◆yYcMe0PMさん、注意されてるそばから
「警察には連絡して、いま向かってる」って逐一書いてる。
大丈夫なんかな…？

824 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:00 [ X5kF3V/A ]

あの引き際・・此処見てる可能性があるね。
（個人的には可能性は高いのではないかと思う。）

彼女の名前や情報は>782 ◆yYcMe0PMさんをストークしてた時に
発見→尾行かな？
まぁ　彼女の方もこれでロクオン対象になったわけか・・・・最悪だなぁ

825 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:00 [ sFZ4yQZA ]

>782さんには落ち着いてから注意しましょう。
まだ、おさまったと確認できたわけじゃない。
慌てさせるほうが危ないと思う。
(自分がいうな＞俺)

826 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:01 [ svtL2kQU ]

簡単にですが、現状をまとめました。

本家103
新規の相談者さん。
押しかけてきたのは女性らしい。
お姉さんが玄関口で応戦＆録音していたが、
警察到着前に逃げられてしまった模様。
ご近所の人もびっくりするほどドアが破損（厨メッセージ彫刻？）。


避難所@倉庫その２
>782 ◆yYcMe0PM さん。ライブ中。
彼女に関する情報など、かなりの個人情報が漏れているらしい。
リ/ボ/ン厨が来て大騒ぎしていたが、
いきなり静かになる（理由は不明）。
警察到着待ち。

非同人その４
くまさん
同僚に昼間抱きついてきたという厨（以下『下妻』）が、
深夜同僚宅に襲撃。
何とか説得して警察を呼ばせたものの、
同僚はくまさんと下妻が友人だと誤解。
ただいまﾎﾟﾝﾎﾟﾝ立ってる模様…　orz

827 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:02 [ vCfBTTB. ]

本家78さん
どうも警察がヴァカの様です。
名前、階級等を聞いておいた方がよさ気。

828 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:02 [ sBqJuKrA ]

倉庫の663は誤爆かな…？
ドアがけずられてるって本家の７８ （NseFhVCM）さんの件だよね。

829 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:05 [ 8CMVYgVY ]

>828
すいません。誤爆した本人です。
同時進行だったため混乱してしまいました。
しばらくROMに徹することにします。失礼しました。

830 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:07 [ vCfBTTB. ]

782さん、厨共は逃走したようですね…

しかし彼女の存在がばれてしまったのはやばいですね。
厨達の妄想を具現化させるために、積極的に排除しようと目論む可能性が大。
女性が女性を排除しようとする場合、過去ログなんかを見ると汚ピンク攻撃が
結構多いんですよね…orz
彼女さんには一人で出歩かない事などの注意事項をしっかり説明した方がよさげ。
最悪自宅バレしている事を前提に行動しないと、かなり危険な気がします。

831 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:08 [ IwRuD39k ]

本家78さん　壊れたドア見てもらったのかな。
あと録音した奴も聞いてもらった方がいいような気がするけど。

その上でそういう対応だったのなら救いようがないが…

832 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:11 [ IDGplJ/6 ]

>831
録音はどうだか分からないけど、流石にドアは見てるでしょう。
田舎の方のKだとそういう対応かも…。

どこの世界にドアぼこぼこにできるような凶器もってイタズラしに来る奴がいる。
そういう奴は「不審者」とか「犯罪者」とか世間では言うんだがな。

833 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:12 [ yb64ggwI ]

倉庫782さんは、書き込みに関して、きちんと具体例を上げて注意した方が良いかも。

押し掛け厨側は、雷部中に782さんの649番の書き込みを携帯等で閲覧し、
「Kを呼ばれた！まずい！」と逃亡した可能性が非常に高い、とか。

834 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:15 [ sBqJuKrA ]

本家78さん、わかってもらえたみたいだね。
よかった。

835 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:17 [ sFZ4yQZA ]

>>826さん、乙です。
本家、k さんと被ってますよね。
後ほど、78さんは誘導したほうがよいかと。
避難所その５があいてますし。

836 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:21 [ IwRuD39k ]

>833さん
フライングで書いてきました。「厨が見てるかも」で充分かと思ったのですが。
足りなかったらフォローお願いします、すみません＞ALL

837 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:38 [ AU6KBgDo ]

>くまさん
厨の怪我が大したことなくてよかったよ。
傷害とかになったらますます複雑になるし…。

811さんのをベースにたたき台。

お疲れ様です。
厨に大きな怪我が無く、同僚さんも大事にはならないようで一安心ですね。

さて今後の事ですが、大きくわけて
○職場経由による情報漏れを防ぐ為、より根回しを念入りに
○同僚さんの誤解を解く
○現担当の警察に前の事件を含めて事態を把握してもらうこと
の3つになります。

特に同僚さんとの誤解を解くことについては、
合宿所の過去ログサイトをみてもらえば、くまさんの現状が理解してもらえるのでは
ないかとの意見があがっています。
ですが、この方法は今までの同僚さんとの人間関係如何では
マイナスに働く可能性もあります。
以下にメリットデメリットをあげますので、くまさんの現状に合わせて対策を
されてください。

　メリット
　・手っ取り早い
　・くまさんからも説明できるので、事の深刻さ、異常さが伝わりやすい
　デメリット
　・「これネタだろ？」「やっぱり下妻厨と友人なんだろ？」等思われる可能性有り
　・それによって、今後の職場での人間関係に支障が出るかも

また、これは3つめの対策にも関わってきますが、
現担当の警察から同僚さんに説明してもらえないか、お願いするという選択肢もあります。

　メリット
　・警察からの説明なので、同僚さんに納得してもらいやすい
　デメリット
　・まず警察の方との関係を良好にする必要がある
　　(警察の引継ぎがうまくいってなければ難しいかも)

特に、警察の方に現状を把握してもらうのは今後重要になってきますので、
今回の同僚さんの件もあわせて相談される事をお勧めします。
（既にされているかどうかの返答は結構です。）
また、前回の厨関連の可能性が非常に高いですので、念書破り等の可能性も含めて
代理人経由で確認された方がいいと思います。

こんな感じにできました。

838 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 01:58 [ AU6KBgDo ]

そろそろ落ちなければいけないので、たたき台途中ですが
あとよろしくおねがいします。

839 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:03 [ 4o1/ecKM ]

本家と避難所倉庫に報告あり

840 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:12 [ 5dMby3as ]

>837
最初に要点が書いてあるのが読みやすくていいと思います。
加えるとすれば、>814さんが述べてるような対処方ですかね。

●本家78さん
朝って事だけど、何時だろうな。たぶん早朝なんだろうけど。
しかし、なんでこう厨はテンプレに忠実なんだか。
（〜してあげてる、怒らせると〜、〜してあげるから〜しろ）

・警察の方に連絡
・もし先ほどの警官の方だったら、お礼もしておくと吉かと
　（例え仕事でもお礼を言われると嬉しいものですし）

841 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:27 [ svtL2kQU ]

本家７８ （NseFhVCM） さん宛て叩き台です。
明日の朝に押しかけ予告ってことで、ちょっと緊急性が高そう。
つーか厨メール、いっそテンプレか何かあるとしか思えない…。

------------------------
７８ （NseFhVCM）さん、先ほどは怖い思いをされたばかりなのに、
さらにメールが届いたのこと。
お姉さんともども、さぞかし頭の痛い思いをされていると思います。

まずは、
・押しかけ女性に訪問を拒否する旨を通知する
・押しかけ予告ともとれるので、早急に警察に相談する
・押しかけ女性が時間を守るとは限らない。ここ数日は警戒を解かない
ことをお勧めします。

押しかけ女性のメールには
「あなたのことはよく知らない。家に呼んだ覚えもない。
勝手に来られるのは非常に迷惑です。来ないで下さい。
それでも押しかけて来るなら、警察に連絡します」
と言った内容を　＊事務的な文章で＊　返信して下さい。
これで押しかけ女性が思いとどまってくれるかどうか判りませんが、
あとあと、あなたが彼女の訪問を拒否したという証拠になります。
この拒否メールは押しかけ女性から届いたメールと併せて
保存しておいて下さい。
同時にヘッダごとプリントアウトしておいて、警察に提出する時にはコピーを取りましょう。

具体的にどのような文章で書かれているか判りませんが、
押しかけ女性のメールにはちょっと穏やかでない文言（『私を怒らせると…』『警告』など）が
含まれているのが気がかりです。
幸い、警察のかたは誠意を持って取り組んでくださるように感じられますし、
今からでもすぐに電話などで相談しておくとよいと思われます。
もし可能ならば家まで来てもらって、プリントアウトなどを見せるのも効果的です。
その際、先ほど来てくれたのと同じ警官とお話できるなら、
ひと言お礼もお忘れなく（仕事とは言え、お礼を言われれば嬉しいものです）。

また、押しかけ女性も厨の例に漏れず
（※ここではこういう迷惑な行為をする人たちのことを『厨』と呼んでいます）
時間を守るとは限りません。
「朝来る」といってもそれが日の出前なのか、午前中を意味しているのかは判りません。
中には、朝だと宣言しておきながら、何故か夕方や夜中にやって来る厨もいます。
以下のフローチャートを参考に、出来る範囲でしっかりと対策をとって下さい。

842 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:28 [ skR4dYLM ]

本家78さん
朝といっても何時だかわからないし、朝だとｋの人もローテーション
とかあるかもしれないので早めにｋへ連絡するがよろしいかと。

843 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:32 [ skR4dYLM ]

>>841、乙です。

＞「あなたのことはよく知らない。

あなたのことは全く知らない、のほうが良いかと。
第三者からみても誤解の余地が無いほうが吉。

844 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:36 [ aVSySyAI ]

782さんの彼女バレってさやっぱり同じ学校に厨がいるんじゃないのかな。
でないとそうそうバレないと思う。

845 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:37 [ WIb4t0kE ]

>>842
同意
朝といっても厨のことだから0時過ぎてれば朝、ということもありますし、
すぐにでもkに連絡いれたほうがいい気がします

この時間に再襲撃予告がきたのだし、打ったのもそう遠くとは思えません
近くに自宅があるのだとしたら、個人情報その他、ますます危険ですからね

今回もそうですが、メールの
＞私を怒らせるととんでもないことになりますよ
が凶器が悪化して増えて来そうに思います

846 名前： 841 投稿日： 2004/08/28(土) 02:38 [ svtL2kQU ]

いかん、フローチャートのURL書き忘れてる！

http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
ここ、今見られないみたいなんですけど…私だけかな？

>841さん

サイト云々、とあったので迷った末にこの表現にしたのですが、
やっぱりスパッと否定した方がいいですよね。
今からもうちょっと直します。

引き続き、添削お願いいたします。

847 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:42 [ WIb4t0kE ]

>>846
本家>>83からコピペ

もし「合宿スレに相談・書き込む時に」のページが見えない場合は
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/kakikomi.htm
（ミラーサイト・内容は同じです）

848 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:42 [ 5dMby3as ]

>841さん
すいません。叩き台が出てる中
リロードし忘れて、本家に書いてきてしまいました。 orz

書いていない内容（拒否メール返信、夕方や夜中にやってくる可能性）も多いので
補足お願いします。

849 名前： 841 投稿日： 2004/08/28(土) 02:50 [ svtL2kQU ]

>848さん

いえ、スッキリと必要なことをまとめた書き込みでGJです。
ありがとうございました。
>848さんの本家書き込みをうけて、叩き台修正してみました。

---------------------------


（1/2）

７８ （NseFhVCM）さん、先ほどは怖い思いをされたばかりなのに、
さらにメールが届いたのこと。
お姉さんともども、さぞかし頭の痛い思いをされていると思います。

まずは、
・押しかけ女性に訪問を拒否する旨を通知する
・押しかけ予告ともとれるので、早急に警察に相談する
・押しかけ女性が時間を守るとは限らない。ここ数日は警戒を解かない
ことをお勧めします。

押しかけ女性のメールには
「あなたのことは全く知らない。家に呼んだ覚えもない。
勝手に来られるのは非常に迷惑です。来ないで下さい。
それでも押しかけて来るなら、警察に連絡します」
と言った内容を　＊事務的な文章で＊　返信して下さい。
これで押しかけ女性が思いとどまってくれるかどうか判りませんが、
あとあと、あなたが彼女の訪問を拒否したという証拠になります。
この拒否メールは押しかけ女性から届いたメールと併せて
保存しておいて下さい。
同時にヘッダごとプリントアウトしておいて、警察に提出する時にはコピーを取りましょう。


（2/2）

具体的にどのような文章で書かれているか判りませんが、
押しかけ女性のメールにはちょっと穏やかでない文言（『私を怒らせると…』『警告』など）が
含まれているのが気がかりです。
幸い、警察のかたは誠意を持って取り組んでくださるように感じられますし、
もし可能ならば今からでも家まで来てもらって、プリントアウトなどを見せるのも良いと思います。。
その際、来てくださった方の名前と階級を控えておきましょう。
「次にご相談する時、事情がわかっているかたにお話できると心強い」
などとひと言添えておけばさらに良いでしょう。
いずれにせよ、相談後のお礼はお忘れなく（仕事とは言え、お礼を言われれば嬉しいものです）。

また、押しかけ女性も厨の例に漏れず
（※ここではこういう迷惑な行為をする人たちのことを『厨』と呼んでいます）
時間を守るとは限りません。
「朝来る」といってもそれが日の出前なのか、午前中を意味しているのかは判りません。
中には、朝だと宣言しておきながら、何故か夕方や夜中にやって来る厨もいます。
以下のフローチャートを参考に、出来る範囲でしっかりと対策をとって下さい。

押し掛け対策フローチャート
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/
ミラーサイト（内容は同じです）
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/

850 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 02:59 [ WIb4t0kE ]

>>849
ちょっと雰囲気が尋常ではないので、

・事故を防ぐために玄関近辺から武器になりそうなものを片づけておく

と加えてはいかがでしょうか？他は問題ないと思います

851 名前： 841=849 投稿日： 2004/08/28(土) 03:05 [ svtL2kQU ]

では、>850さんのご指摘も加えて貼って参ります。
皆さん、添削して下さってありがとうございました。

852 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:12 [ ITeE13ug ]

くまさんのほうも明日そうそうに動く必要がありそう。。
>>837さんの叩き台、自分はOKと思うのだがどうでしょうか。
ご異論無ければ03:30に貼ります。

853 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:23 [ svtL2kQU ]

>852さん

同僚さんの件がどこの部署担当にせよ、それとはまた別に、
くまさん自身はストーカー対策をメインにしている部署に相談することをお勧めしたいなあ。

ただ、それをどうまとめれば>>837さんのに入れられるか悩み中。
でも、>>837さんのを先に貼るだけ貼っておいて、
追記・補足という形でまたまとめ直した方がいいかもしれませんね。
うーん、眠くてちょっと頭回ってないかも。

854 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:28 [ skR4dYLM ]

>852
基本的に良いと思う。この件は今の所、誤解固まる前に早く現担当と下妻担当と
へ連絡とるべきが肝心だと付け加えるのは如何？

855 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:29 [ WIb4t0kE ]

>>853
自分も837さんに加えたい点はありますが、いま言ってもくまさんがいっぱいいっぱいで
たぶん流されてしまうと思って控えています

同僚の誤解を解くのって大変ですからね。上手くいけば味方が増えてくれるんですが

856 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:31 [ ITeE13ug ]

>>853-855さん、みなさん眠いのに無理いってすまん。
わたしも、くまさん自身の相談を優先したほうがいいと思う。
冷たいようだが、同僚を説得する時間が惜しい。
問題の箇所はこうしてみてはどうだろうか。

特に、警察の方に現状を把握してもらうのは今後重要になってきますので、
同僚さんがどうされるにせよ、
くまさん御自身は、ストーカー対策をメインにしている部署に相談することを
お勧めします。
（既にされているかどうかの返答は結構です。）

ほか、前後は同じで。いかがでしょうか。

857 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:39 [ svtL2kQU ]

>856さん

OKだと思います。

くまさんが警察の方といい関係を築けますように。
…初期の頃の「厨と戦う皆さんに幸せ訪れろ！」、今ふっと思い出しちゃった。
多発雷部ってそんな心境になりますね。

858 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:43 [ skR4dYLM ]

>856さん、乙です。
「メインにしている部署に相談」
を
「メインにしている部署に下妻のことも含めて相談」へ。
他は無いです。

容疑者が他の管轄で上げられたら、現担当も向こうと連絡とろうとするだろうし。

859 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 03:47 [ ITeE13ug ]

了解しました。
>>858を加えて貼ってきます。

860 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:02 [ WIb4t0kE ]

なりきり3に相談者さんです

861 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:08 [ 82BFKo9o ]

人いないのかな。
とりあえず、ﾄﾞｿﾞｰしてきたよ。

862 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:11 [ WIb4t0kE ]

下書きしてたら、いっぱいどぞーされてたよw
みなさん乙であります

863 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:32 [ WIb4t0kE ]

ごめんなさい、とりあえずのたたき台だけ上げて落ちます


717さんお疲れ様です。変わった服を着た人5人に囲まれ、訳のわからない話を
傍若無人にされて、さぞや恐ろしかったことでしょう。お察しいたします

その連中は（と言わせていただきますが）、717さんと別れた後、電車に乗って
いったのでしょうか？同じ駅で降りた人はいませんでしたか？

また、717さんが気づいた範囲で、携帯を使っている人はいませんでしたでしょうか

864 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:34 [ ITeE13ug ]

なりきり３
まぁ再接触さえ避ければ大丈夫だと思うが。
逆に言えば再接触だけは避けるべきだな。ヤバそうだし。

リゼルって、おれは「りぜるまいん」しか知らないよ……
それにしても
> 「でも、目の色違うよねー。外して取替えちゃおっか？」
貴様はスペアを持ってるのかと小一時間

865 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:39 [ 82BFKo9o ]

色々と付け足してみた。


717さんお疲れ様です。変わった服を着た人5人に囲まれ、訳のわからない話を
傍若無人にされて、さぞや恐ろしかったことでしょう。お察しいたします

その連中は（と言わせていただきますが）、717さんと別れた後、電車に乗って
いったのでしょうか？同じ駅で降りた人はいませんでしたか？

また、717さんが気づいた範囲で、携帯を使っている人はいませんでしたでしょうか
携帯で写真を撮られている可能性もゼロではありません。

そして、大変申し訳ないのですが、現在人手が足りずに彼女達が
何のなりきりをしていたのか確定するのにもう少し時間がかかりそうです。
その間にこちらのフローチャートを確認してみて下さい。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/


以上。
自分も検索してみたけど、オンラインゲームとリゼルマインってアニメしか
引っかからなかったよー。　あと、響きが何か似てるかなってのが
ｼｬｰﾏｿｷｿｸﾞのリ/ゼ/ル/グ。

866 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:39 [ WIb4t0kE ]

落ちるといいながら、すみません気づいた点を一つ

5人に囲まれてすくんでる状態だと、荷物は大丈夫だったのかと気になります
それが目的で取り囲んだとも考えられますし。>>864さんの言われるように、
これきりですめばなによりなんですが

867 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:41 [ BjA2rAaI ]

なりきりで重婚した一人です。
「リ/ゼ/ル」でぐぐったら、「P/A/N/G/A/E/A(パ/ン/ゲ/ア)」ちゅう漫画がヒットしました。
掲載誌は金岡と同じ眼眼なあたり、ちょっとくさい。作者は浅/野/り/んという人の模様。
にしてもよくある名前なんでいろいろ雑魚がヒットする……ぐはぁ。

868 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:49 [ ITeE13ug ]

さらに直してみました。

717さんお疲れ様です。変わった服を着た人5人に囲まれ、訳のわからない話を
傍若無人にされて、さぞや恐ろしかったことでしょう。お察しいたします

旅先のことですので、再接触さえ避ければ大丈夫だと思います。
逆に言えば再接触だけは避けるべきでう。

その連中は（と言わせていただきますが）、717さんと別れた後、電車に乗って
いったのでしょうか？同じ駅で降りた人はいませんでしたか？
もし同じ駅で降りているなら、旅行は中止したほうがいいかもしれません。

また、717さんが気づいた範囲で、携帯を使っている人はいませんでしたでしょうか
携帯を使っている人がいたら要注意です。写メールを取られた可能性があります。

5人に囲まれてすくんでる状態だと、荷物は大丈夫だったのかと気になります。
貴重品などを確認してみてください。また、手帳など住所氏名その他個人情報が
知られた可能性が無いかどうか確認してみてください。

遭遇時の服装は、今後しばらく避けることをお勧めします。

そして、大変申し訳ないのですが、現在人手が足りずに彼女達が
何のなりきりをしていたのか確定するのにもう少し時間がかかりそうです。
その間にこちらのフローチャートを確認してみて下さい。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

05:00になったら貼ろうと思います。添削大歓迎です。

869 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:54 [ BjA2rAaI ]

スマソ。>867は盛大な誤爆の模様。申し訳なし。
頭回らないのでおとなしくしております……。

>868
逆に言えば再接触だけは避けるべきでう。→逆に言えば再接触だけは避けるべきでしょう。
「しょ」が抜けてるみたいです。あとはいいんじゃないでしょうか。

870 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:54 [ WIb4t0kE ]

>>868
叩き台乙です

＊4行目の「避けるべきでう」
他はよろしいかと思います。これにて本当に落ちます

871 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 04:54 [ 82BFKo9o ]

>868
重箱の隅突付いてスマンが、5行目の最後、「です」に直せば
あとはオッケーだと思う。

872 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 05:01 [ ITeE13ug ]

添削ありがとう。
貼ってから私も落ちます。
本家で騒ぎが起こったら頼みます。

873 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 05:08 [ 82BFKo9o ]

元ネタ、今のところ一番近いのは>867な気がする。
キャラ名書いてなかったけど、ファンサイトでその漫画の
絵の中に、赤茶でウルフっぽい髪のキャラがいたので。
読んだことがないので確定は出来ないんだけど。


五輪中継見てたらこんな時間かよ…。
朝組の皆さん、あとは任せたー。

874 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 08:34 [ sBqJuKrA ]

早朝組の方お疲れさまでした。

昨日も書いたと思いますが、フローチャートや書き込みの前にのページが
ずっと「表示するページなし」になってます。
うちだけの現象ならいいんですが、そうでないなら
相談者さんへの書き込みはミラーサイトを併記するか、
ミラーサイトのみの案内にした方がいいのではないでしょうか。

875 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 09:00 [ VuMj5Mxc ]

深夜組の方々、乙でした。
本家78さん、どうにかｋが事態を察してくれて良かった。
が、再襲撃がきになるねえ・・。
サイトの方はもう対策ずみなのかな。

避難所倉庫２　782さんへのレスがまだですな。
厨、２組で対立関係か・・・そのままつぶしあってしまえ。
彼女さんがばれているのは、やはり身内厨がいる可能性在りかね
ずっと張っていたのは考えにくいし
彼女さんへ

・彼女さんとご家族にフローチャートの確認を
・防犯ベル、録音機材の準備と常に携帯を
・郵便受けの対策
　（外から誰でもとれるようなものだったら、暫く局留めにしてもらうか転送をかける）

厨２組が対立関係だと、あっちより先に！って競争心理が働くのと
夏休みも終わりに近付いて焦るのとで、接触が激しくなってくるかも。
782さん、とんだ夏休みで鬱にもなるよな・・

876 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:02 [ ITeE13ug ]

本家103
　k（OpeTE2Ts）さん と ７８（NseFhVCM）さん　が被ったままです。
どちら様も、まだ長引きそうですので、
７８（NseFhVCM）さんを、以下に誘導しようと思うがどうでしょうか
ライブ中は大変なので、平穏なうちに移動していただいたほうがいいかと。
御異論無ければ11:15に貼ります。

７８（NseFhVCM）さん、夕べは大変でした。
少しは体を休められましたか？

さて、この掲示板も少し立て込んで参りましたので、
以下の場所に移動願えますでしょうか。

「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!＠避難所 その５」
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1077179078/

おなじ住人が、こちらも見ています。

877 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:16 [ ITeE13ug ]

７８（NseFhVCM）さん の
「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!＠避難所 その５」
への誘導作業を実施します。

878 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:21 [ ITeE13ug ]

７８（NseFhVCM）さん への誘導作業を完了しました。

879 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:37 [ upbzSjNk ]

>>873
パ/ン/ゲ/アジャンルものっちゅうか一ファンですが、
違うと思います。
リ/ゼ/ルというキャラはいません。
多分現タイトルのパ/ン/ゲ/ア/・/エ/ゼ/ルの書き間違いかと（覚えにくいタイトルなので）

880 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:48 [ upbzSjNk ]

717さんの身体特徴を見て思ったのですが、
F/F/7/のゼ/ルじゃないでしょうか？

まぁ旅行中の一過性のものなら何に認定されようが大丈夫だとは思うのですが。

881 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:52 [ eLU1QdgQ ]

非同人その4にくまさんがいらしてます。
下妻、やっぱり去年の厨の知り合いだった模様。

882 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:52 [ LhAOOoHQ ]

本家にくまさん報告。
下妻アンド学ラン厨はやはり、去年の厨の残党だったとの事。

これで動き易くなったかなと。
同僚さんに迷惑がかかったが(これからの職場の人間関係が不安だが)、仕事場に直接被害が出る前でよかったな、と。

883 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 11:56 [ LhAOOoHQ ]

>>880
ゼ/ルはF/F/7じゃなくてF/F/8です。
(以前もそういや出ましたね……相談者さんが拉致られたのに、学校の方の対応が全く酷いものだった……)

五名の厨の格好がわかればなあ……。

884 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 12:07 [ upbzSjNk ]

>883
うわあああ！！失礼しました！ミス指摘ありがとうございました。

相手はコスプレ厨ではなく（なりきりではない？ミーハー？）
厨たちの格好はヒラヒラしたあの厨に人気の女の子服、
いわゆるゴ/ス/ロ/リ？っぽいです。

体型及び外見は典型的アレだったらしいですが・・・。

885 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 12:29 [ Yto8QP/A ]

避難所に78さんいらしてます。

886 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 13:37 [ 225hByhs ]

くまさん追加報告。
親厨に殴られたって、、、
くまさん、悪くないよ。自分を責めないで。

887 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 13:46 [ 25B6sArU ]

同僚さんも本当は少しはわかっているかわかりかけていて
でも怒りの持って行き場がくまさんになっちゃってるのかも。一種のやつあたり？
くまさん申し訳ながってるといつまでもやつあたられるぞ。
大声で泣いて自分は被害者だと主張するぐらいでないと胃に穴が開くぞ。

矛先が間違った方に向いているのは同僚さんにとっても不幸だ。
くまさんは徹底して無実を主張。
その上でロックオンされてしまったからには例えくまさんが引責辞職して引越し
しても同僚さんとこに厨が現れなくなる可能性は低い事を伝えるべき。

888 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 13:58 [ fdjQ6jFk ]

なりきり717 （RzdTjl.s） さん
目取替え発言があったのでカスタムドール関係で調べてみたら
ボ/ー/ク/スからミ/シ/ェ/ルというスーパードルフィーが出ています
服装と髪の色が似ているようですがどうでしょう。
画像はボルサリーノハットでググれば出てきます。

キャラ名の前に「リアル」と付けているのでなりきりとはちょっと違うのかもしれません。

889 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:01 [ 25B6sArU ]

おつかれさまでした。
下妻親が親厨とのこと。頭が痛いですね。
くまさんが仲間でないことについて同僚さんにはご理解いただけたのでしょうか？
くまさんが申し訳なく思う気持ちはわかりますが、くまさん自身は無実であり被害
者である事は徹底して主張してください。
怒りの矛先が間違った方に向いているのは同僚さん自身にとっても不幸な事です。
また、現状でくまさんが退職して地の果てへ引越ししても、同僚さんの元に厨が現
れなくなる可能性は非常に低いです。
下妻親厨の暴力については同僚さんと親厨の間の問題ですのでくまさん自身は過度
に首を突っ込まない方がお互いのためと思われます。

今後は身の安全を守る事を中心に据え、現管轄との調整を続けてください。対応が
鈍いとのことでお疲れとは思いますが、微力ながらモニターの向こうから応援して
います。

こんなでいいですか？

890 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:06 [ RU7DauKo ]

>888
これは確かにスタイルが似てますね。
場所がここなら間違いないかも・・・。

しかし・・・全然知らない世界だ・・・ｺﾝﾅﾓﾝﾏﾃﾞｱﾙﾉｶ　orz

>889
いいと思います、乙です！

891 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:08 [ IDGplJ/6 ]

くまさんの所、明らかに念書破りじゃねえか…。
前回の厨の時にとった念書のコピーをKに持っていって
「これの範囲内に下妻も含まれるんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」するのが一番早いかも。
「去年の厨の残党」だって確認できてるわけだし。

ところで同僚さんが殴られたのって、まさかKでの話？
厨親と警官立会いのもとに話し合ってるときに殴られたのか？
だとしたら、今回のKおかしいぞ…。
金銭的に痛いかもしれないけど、ここまでKの動きが鈍いなら、早々に弁護士さん
立てた方がいいかも。

892 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:09 [ RU7DauKo ]

>889
あ、それと、警察に今回の事を鑑みて絶対に直接対面をさせないように
お願いするという提案はどうでしょうか？
それと、もう弁護士を頼んだほうがいいんじゃないかと思うのですが・・・。

893 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:11 [ 25B6sArU ]

えー。ジャンル？者です。しくしく・・・。
ス/ー/パ/ード/ル/フ/ィ/ー　ミ/シ/ェル
ttp://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/sd/michele/index_michele.aspx
これですね。デフォルトの目は緑色です。
限定の中ではあんまり人気が無くてすぐに売り切れにはならなかったんだが…。

ああもう。最近は抱っこ厨だの野外や家具屋で無断撮影会厨だの沸いて、
ひっそり愛でている私は迷惑しとるのに。

894 名前： 892 投稿日： 2004/08/28(土) 14:12 [ RU7DauKo ]

>891
フツツカモノですが・・よろしく・・（*´д｀*)

895 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:15 [ eLU1QdgQ ]

>889さん、乙です。
それでよいと思います。

しかし夏の終わりの厨ラッシュ…　発生し過ぎだ＿|￣|○
くまさんの叩き台は今作成中だから良いとして、今の所まだ返答をしていないのは

・避難所倉庫　その2　782さん　（リ/ボ/ーン＆東/京/魔/人厨 ）
・非同人その4　くまさん　（コン○ッド認定）
・なりきり３　717さん（ゴ/ス/ロ/リ５人に旅先で遭遇）
・避難所５　78さん　（HPからロックオン・押し掛け厨）

ですね。厨マジで湧きすぎ…･ﾟ･(ﾉД`)

896 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:15 [ RU7DauKo ]

>893
悪いのは厨です！！（自ジャンルの時に言ってもらった）
まぁ旅行時の話だし、この後何も無ければ大丈夫だと。

ただ、ケイタイで画像取られてネット公開されたりしなければいいんですが・・。

897 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:19 [ 9yV8gJB6 ]

ここにもいます。＜ミ／シ／ェ／ル関係
もし場所が該当していればミ／シ／ェ／ルには
そこで人探しをしていると言う設定があります。
またそこには総本山とも言える場所があるため
厨が今日も探している可能があると思います。
せめて服装を変えていただければとも思うのですが、
もう見てはいらっしゃらないですよね…

で、お約束のようにドスロリですか…

898 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:21 [ RU7DauKo ]

なりきり717 （RzdTjl.s） さんしばらく滞在って事なので
場所が古都かどうかの確認した方がいいでしょうか？
それなら間違いないと思うのですが

その関連施設へ近付かない事と、服装を変える事、
あと人気のない所には近付かない事
（あんまり有名スポットに行っても鉢合わせしそうだが・・）
このくらいが現在必要な事かな？

長期滞在なら危ないかもしれません。

899 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:23 [ 25B6sArU ]

おつかれさまでした。
下妻親が親厨とのこと。頭が痛いですね。
仲間でないことについて同僚さんにはご理解いただけたのでしょうか？
申し訳なく思う気持ちはわかりますが、くまさん自身は無実であり被害者である事
は徹底して主張してください。
怒りの矛先が間違った方に向いているのは同僚さん自身にとっても不幸な事です。
また、現状でくまさんが退職して地の果てへ引越ししても、同僚さんの元に厨が現
れなくなる可能性は非常に低いです。
下妻親厨の暴力については同僚さんと親厨の間の問題ですのでくまさん自身は過度
に首を突っ込まない方がお互いのためと思われます。

今後は身の安全を守る事を中心に据え、現管轄との調整を続けてください。また
前回の件の念書破りに当たるようですので今後は弁護士を立てての対応をお勧め
いたします。
対応が鈍いとのこと。お疲れとは思いますが、微力ながらモニターの向こうから
応援しています。

弁護士さんの件は入れた。
対面を避ける件についてはもう同僚さんの問題なのでいれてません。
いくら鈍いＫでもそのぐらいはわかってる……といいな。
何も無ければ５分後に貼ります

＜ミ/シ/ェ/ル認定さん
Ｓ/Ｄは模型の会社が作っている人形で、愛好家はアニメマンガ方面の人、
そして元・現同人者が非常に多いです。
対応はアニメマンガ同人関連の厨と変わらない方向でいいと思います。

900 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:29 [ sBqJuKrA ]

717 （RzdTjl.s）さん、来てます。
また鉢合わせ、しかも中に知った顔がいたとなると…ちとやっかいな気が。

901 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:29 [ 25B6sArU ]

ミ/シ/ェ/ル認定さんいらしてる。
うげ。｢初恋の人」って！！
まちがいないです。ミ/シ/ェ/ルです＿|￣|○

902 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:31 [ RU7DauKo ]

７８（NseFhVCM）さん 前世厨ですね。

とりあえず今はメルアドや住所が流出した元を特定するためにも
怪しい噂をばら撒かれないためにも
身内に連絡を回す事が最初にやっとく事でしょうか？

このすさまじい勢いから見てかなり危険なタイプだと思うのですが

護衛に頼りになる人が必要ですよね。

厨よ・・台風に飛ばされてしまえ・・。

903 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:38 [ RU7DauKo ]

717 （RzdTjl.s）さん
とりあえず元ネタの情報と近付いてはいけない場所（ジャンル者さんお願いします）
もはや服装変えても無駄だとは思うけど一応服装変更。

以上を早めに貼った方がいいと思います。

元同級生がいたんじゃ住所バレは時間の問題か・・・。
偶然とはいえ酷い話だ・・どうしたら・・orz

904 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:40 [ IDGplJ/6 ]

一応分かる範囲でまとめてみた。
総本山とか関連施設とかは分からないので、分かる人補足お願いします。
…ひょっとして厨がドスロリっつーのは、他のSDになりきってんのか…？

717 （RzdTjl.s）さん、大変お待たせいたしました。

おそらく717さんは、ス/ー/パ/ー/ド/ル/フ/ィ/ーというドール
のミ/シ/ェルに認定されたのではないかと思われます。
ス/ー/パ/ー/ド/ル/フ/ィ/ーというのは、いわゆるリ/カ/ち/ゃ/ん/人/形の
ようなお人形を100倍ゴージャスにしたようなお人形で、
持ち主の好みにあわせて、髪や目、腕などのパーツを交換できるため
一部では物凄く人気があります(ただし、お金も非常にかかりますが…)

下が公式サイトで公開されているミ/シ/ェルの画像です。
ttp://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/sd/michele/index_michele.aspx
この画像でのミ/シ/ェルの目の色が緑色なので「取り替えちゃおうか？」
という発言があったのだと思われます。
ミ/シ/ェルには、京都で人探しをしているという設定があるため、
もしも717さんの滞在場所が京都で(本当に京都かどうかの返答は不要です)
あるならば、あまり人気のない場所には近づかないで下さい。

また、女性→男性へのストーカー行為なので、下手をすると
717さんと厨達が痴話げんかをしていると周囲に思われかねません。
再び遭遇してしまい、初恋の人云々という話になってしまったら、
「そんな人はいない」
「10年以上会っていないし、中学の時も口を利いたこともない」
と毅然とした態度で、周囲にも聞こえるように、きっぱりと言った方がいいかと思われます。

717さんが、厨から逃げきれることを願っております。

905 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:45 [ 25B6sArU ]

嵯/峨/嵐/山に「天/使/の/里」と呼ばれる製造元の大型ショールームがあります。
出来るだけ近づかないでください。

これも入れたほうが良いかも
てゆーか。景色の良いとこに行ったら撮影厨に遭遇する可能性は否めない。
幸いなのは大型イベントが無い事か。
明日までアフターなんだが・・・。

906 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:47 [ kdRd.1Hg ]

７１７さん、旅行は京都方面ではありませんか？
そこはス/ー/パ/ー/ド/ル/フ/ィ/ー　以下S/Dの本拠地で、
信者なら一度は行きたい場所です。
大きなS/D展示の場所が右京区嵯峨天竜寺若宮町に改築して作られています。
気をつけてください！

907 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:47 [ RU7DauKo ]

危険な場所についてはこちらを参考に
ttp://www.superdollfie.net/sd_deaeru/tenshino_sato.html
ttp://www.superdollfie.net/sd_deaeru/tenshino_sumika.html

でいいかな？
詳しく載ってるし。

908 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:55 [ RU7DauKo ]

>899さん貼り付け乙でした！

肉も段々スレ立ての時期に・・・。
余計なレス避けたかったけど乙コール忘れてたので、ごめんなさい。

909 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:55 [ IDGplJ/6 ]

717さん、厨と再遭遇してパニックになっているようですし、移動して
NGの場所に行く可能性もあるので、904にNG場所のurlを追記して貼ってきます。
ミ/シ/ェ/ルの設定なんかのNGはｼﾞｬﾝﾙ者さんお願いしますﾉｼ

910 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 14:59 [ RU7DauKo ]

>909さん貼り付け乙でした！
とても分かりやすいです。

なんか元同級生の出現で俄然長期化の悪寒がしてきた・・orz

911 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 15:04 [ IDGplJ/6 ]

>910
貼ってきました。
中学の同級生ってことは、卒業アルバムなんかから実家の電話番号とか分かるよね。
実家を出ているのであれば「家に元同級生を名乗る人が電話してきても、現住所を教えるな」
とかクギ刺しておいた方がいいかも。

SD…過去に「自分好みのSD作ってプレゼントしる！(その厨希望のカスタムは10万以上かかる)」
とかいう厨は痛厨スレかどっかで見たことあるけどこれのなりきりが出るとは思わなんだorz

912 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 15:14 [ eLU1QdgQ ]

なりきり３、717（ミ/シェ/ル認定）さんからレスが入っています

913 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 15:27 [ 25B6sArU ]

Ｓ/Ｄには、アニメやマンガほど細かいＮＧはないです。
名前以外何も設定が無く、服さえ付属してないのがあるぐらいですので。

・京/都
　ミ/シ/ェ/ルはイベント「ド/ー/ル/ズ/パ/ー/テ/ィ/ー/京/都」の限定品
・初恋の人を探している
　公式設定は実はコレだけです。
・西/郷/輝/彦、輝/彦
　西/郷/輝/彦の若い頃にソックリと言う事でミ/シ/ェルを「輝/彦」と呼んで
　いる人がいます。
・シ/ン/デ/ィ、エ/ル/シ/ー
　ミ/シ/ェルと同時に発売されたＳ/Ｄ。Ｓ/Ｄは他にもたくさんありますがき
　りが無いので。

「ユカ」は「ル/カ」だと思います。ミ/シ/ェルより少し背が高いタイプで非常に
人気があり数回再発されその度に服装や髪型が違うので色々難しいかも。

914 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 16:53 [ dtGb.gfE ]

717さん　実家と実家周辺と今でも繋がりのある同級生
に根回ししといた方がいいね。

915 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 17:04 [ 25B6sArU ]

人居ないみたいだね。
913をテキトウに改変して貼ってきた。
長引くなら他スレに誘導かな。

そんで782さんへの「書きすぎ注意」がまだなんだが。

おつかれさまです。
何回も申し訳ないのですが、まだ書きすぎの傾向がある様です。
特に昨晩の「警察に連絡したら、今こちらに向かっているそうです」の辺りは
厨がこの書き込みを見て逃げ出した可能性があります。
落ち着くために書き込むのはかまいませんが、それでご自分の首をしめてしま
っては元も子もありません。
既にフェイクが入っていて偶然なのでしたら申し訳ありません。上記の件は無
視してください。
尚、仲間割れがおきているのだとしても、厨同士の潰しあいはあまり期待でき
ません。むしろ敵対している集団同士が先に被害者さんを思い通りにしようと
拉致などの暴力的な行動に出ることが多い様です。警戒を続けてください。

何かおかしいとこやおちてるとこないかな。
無ければ１０分後に貼ってくる。

916 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 17:25 [ ITeE13ug ]

乙です。782宛て叩き台は問題ないと思います。

現在進行中の案件は５件……
無事に済めば良いんですが。

917 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 22:37 [ Ab2fk5pM ]

スレ違い済みません。
いつもギコナビで見てるんですが数日前から更新できなくなってしまいました。
エラー〔０〕てでてしまいます。
２ｃｈは出来るんですが・・・
わかる方いましたらおしえていただけないでしょうか？

918 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 22:46 [ Yto8QP/A ]

>917
自分はかちゅだけど、
したらば→らいぶどあにアドレス変更したら更新できたよ。
この辺りの問題でない？

919 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 22:46 [ r.MExXaM ]

登録されてるURLがshitarabaのままってことはないですか？
したらばは全部livedoorに移行しましたよ。

920 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 22:48 [ sBqJuKrA ]

>>917
したらばのドメインがshitaraba.comからLivedoor.comに変更になったせいだと思います。
こちらギコナビは使用していないので、ソフトウェア版のギコナビスレをみてください。

921 名前： 917 投稿日： 2004/08/28(土) 23:04 [ Ab2fk5pM ]

皆様有難うございました。
無事に解決致しました。
スレ違いな質問にお答え頂き大変助かりました。
これで専念してＲＯＭに徹する事が出来ます。
有難うございました。

922 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/28(土) 23:52 [ xNlWrRBE ]

ス/ー/パ/ード/ル/フ/ィ/ーって初めて見たよ…717さんじゃないけど、綺麗なもんだな。
ないに越したことはないんだけど、次なんかあったら別スレに移動してもらった方がいいかな。
すでに元ネタ検索ではなくなってるし。

しかし今日が「瞳の交換教室」ってなんか嫌過ぎ。
ttp://www.volks.co.jp/jp/volks/tenshinosato/event.aspx

923 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:29 [ RTxX8zlM ]

なりきり　717さん。

よもやＳ/Ｄ厨がでようとは・・・・・＿|￣|○
次に来られた時は、倉庫その３に誘導がよいかな。
その後、何事もなく旅行続けられてたらいいんだけど

>922
オーナーではないが、知り合いがもってて、本物はそりゃキレイなものだよｗ
カスタマイズが楽しみの一つでもあるもんだから、瞳の交換もポイントだからねぇ。

924 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:44 [ 9GpbpRyU ]

移動案内叩き台。

717（RzdTjl.s）さん

事態は今だ進行中ですが、そろそろスレ違いになった参りました。
恐れ要りますが、以下の方に移動をお願いいたします。

家は宿でも合宿所でもねえぞ！@倉庫　その3
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi/soudan/1077373751/

合宿所と同じ住人が、こちらも見ています。

なお、旅行中との事で717さんの機器が判らないのが心配でし。
(レスは不要です)
書き込み可能かどうか試してみて、
エラーが出たら、もとの
なりきり相談・元ネタ検索スレ　その３　で知らせてください。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/4430/1081214591/

925 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:48 [ 9GpbpRyU ]

>>924です。
もう誤字が見つかった……
含めて添削お願いします。

926 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:48 [ RTxX8zlM ]

>924
叩き台乙だが、717さんが相談に来られた時でいいのでは？
来られた時の為でしたらｽﾏｿ

927 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:52 [ 9GpbpRyU ]

>>926さん
万一ライブの最中に別のライブが被ったら混乱しそうです。
平穏な今のうちに移動しておいて貰ったほうが良いと思います。
使っているデバイスも不明ですので、なおさら早いほうがいいかと。
いかがでしょうか

928 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:53 [ Pdn2SBF6 ]

>924
いいと思うです。「心配でし」→「心配です」ぐらいかな。
次に相談者さんが来られたときにはそれを使えばよいのではないかと。

>923
>瞳の交換もポイントだからねぇ。

だろうねー。それは分かる気がする。
しかし生身の人間に向かって「外して取替えちゃおっか？」とか言うなって。
ホラーかスプラッタだよ(__;

929 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 00:55 [ IjYskvO6 ]

＜Ｓ/Ｄ
お化粧が上手でないオーナーにとんでもねー顔にカスタマイズされてしまってる
子wもたまに居るんでランダムにオーナーサイトを見て回る時は少しの心の準備
も用意した上でお願いします……(ジャンル者より)。

私も今のうちに移動願い入れといた方が良いと思います

930 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 01:04 [ 9GpbpRyU ]

移動案内叩き台。少し修正してみました。
早めの貼付に異論が出なければ、01:15を目処に貼ります。

717（RzdTjl.s）さん

事態は今だ進行中ですが、そろそろスレ違いになって参りました。
おそれいりますが、以下の方に移動をお願いいたします。
ただし、717さんがライブ中でしたら、移動は後回しでかまいません。

家は宿でも合宿所でもねえぞ！@倉庫　その3
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi/soudan/1077373751/

合宿所と同じ住人が、こちらも見ています。

なお、旅行中との事で717さんの機器が判らないのが心配です。
(レスは不要です)
書き込み可能かどうか試してみて、
エラーが出たら、もとの
なりきり相談・元ネタ検索スレ　その３　で知らせてください。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/4430/1081214591/

931 名前： 926 投稿日： 2004/08/29(日) 01:06 [ RTxX8zlM ]

自分のは一意見だから、張ることには異存ないよ。
茶々入れたみたいなので、せめて叩き台修正してみました。

717（RzdTjl.s）さん

相談内容が元ネタ検索から、つきまといへと進行していますので
申し訳ありませんが、以下に移動をお願いいたします。

家は宿でも合宿所でもねえぞ！@倉庫　その3
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi/soudan/1077373751/

合宿所と同じ住人がこちらも見ていますので
引き続きご相談下さい。

なお、移動先に書き込めない時は、
こちらのスレにその旨をお知らせ下さい。

932 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 01:12 [ xgbSPPlI ]

ほかの相談で流れちゃう可能性が低ければ今のうちに貼っておいてもいいかと。
元ネタ検索だから大丈夫かな。

933 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 01:18 [ 9GpbpRyU ]

>>932さん、ありがとう。
>>931さんの案に少し加えて貼ってきます。

934 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 01:31 [ 9GpbpRyU ]

書いてきたけど誤爆した　＿|￣|○
削除依頼に逝ってきます……

935 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 02:40 [ m4inJmdE ]

倉庫　その3に671 ◆z30jazKUさんのご相談です
すみません、他にいらっしゃいますか？

936 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 02:43 [ d5ESKRQM ]

>935
います。
けど、あれはご苦労様でしたの言葉しかないのでは…

937 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 02:49 [ m4inJmdE ]

>>936
あ、いたー。ありがとうございますTT

お恥ずかしいのですが、経緯が判らないモノで、また、
今回のご報告も途中経過ですから、ある程度は注意を
促したほうが良いようにおもえまして

938 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 03:11 [ Xz3H64K. ]

>934
削除依頼する板が違うよ。
こっち。
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=public&key=1077374033

>937
取り敢えず、警察に行った時の注意かねえ。
・犯人には直接会わない（興奮した暴行犯が671さんに襲い掛かる可能性あり）
　親とかと会う場合も、なるべく机ごしなど距離を取らせてもらう。
・事情聴取、親などとの面会時には必ず録音を（警察官に断ってから）
・なりきり関連の経緯は説明するとして、
　暴行犯とは面識がない旨告げ、
　　- 個人情報がどのように知らされたのか
　　- 暴行犯となりきり連中の関係は
　を調べてもらい、さらなる個人情報の流出を防ぐようにしてもらう。

ぐらいですかね。あとはフロチャの該当部分見てもらうとして……。

939 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 03:19 [ m4inJmdE ]

α版デス。ガンガン叩いてクダサイ

671 ◆z30jazKUさん、大変お疲れ様です

脱臼ほか負傷されているようですが、大丈夫でしょうか？診断書は貰っていますか？

今回の事件で厨が一網打尽になってくれれば良いのですが、
そうなったとkからの連絡が入るまでは警戒をゆるめずに
いてください

今回捕まった者が囮りか噛ませ犬であることも考えられます

ご存知のとおり、厨は直接・間接をとわず暴力を辞さないという
性質がありますし、場所を選ばないことも多いようです。診てい
ただいている病院などのお話にはくれぐれもご注意ください

またご報告は義務でも推奨でもありませんので、余計なことは
考えず、厨からご自身やみなさんの身を守ることにちからをそそ
いでください

警察では、
・犯人には直接会わない（興奮した暴行犯がに襲い掛かられるる可能性があります）
　親とかと会う場合も、なるべく机ごしなど距離を取らせてもらう。
・事情聴取、親などとの面会時には必ず録音を（警察官に断ってから）

　暴行犯とは面識がない旨告げ、
　　- 個人情報がどのように知らされたのか
　　- 暴行犯となりきり連中の関係は
　を調べてもらい、さらなる個人情報の流出を防ぐようにしてもらう。

＊>>938さんの「なりきり関連の経緯」については、自分にはわからなかったので、
この文では割愛愛させていただきました。ここはお任せしたくおもいます

940 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 03:34 [ m4inJmdE ]

自分としては

＞まだ犯人は捕まっていないのですが、Kからの連絡によると犯人はなりきり連中の一味のようです。
＞Kが言うからには確たる証拠があるからなのでしょうけれど
＞いずれにせよ捕まった時には、被害者である私の面通しが必要になると言われ
＞野放しだったなりきり連中も犯罪者と関わりがある以上は、このままでは済むまいと思われます。
＞くわしい説明をすると言われたので、明日、Kに行ってきます。
＞これで全部終わることを期待しています。

ここの部分で警戒心が緩んでいるように思えて、671さんと今回の関係者の
方々に「お思わぬ」被害が起きてしまいそうで、それが怖いとおもっています

941 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 03:41 [ Xz3H64K. ]

>939
いいんじゃないかな。ただちょっと……。

kはわかりにくいので警察になおしてもらって、

あと、

>今回の事件で厨が一網打尽になってくれれば良いのですが、
>そうなったとkからの連絡が入るまでは警戒をゆるめずにいてください

今までわかっている連中、襲ってきた連中の他に、
まだ知らないけど連中の仲間ってのがいるかも知れないから、

今回の事件で厨が一網打尽になってくれれば良いのですが、
その事が確信できるまでは警戒を解かない方がいいです
まだ671さん達が知らない仲間がいるかも知れません。

の方がいいですかねえ。

あと、暴行犯うんたらの前に中点入れてもらって、
フローチャートの該当部分も勧めればいいですかね。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/gojitu/index.htm

942 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 03:52 [ m4inJmdE ]

>>938さん、>>941さん、ありがとうございます

ご両所の意見を取り入れての改訂版です


671 ◆z30jazKUさん、大変お疲れ様です

脱臼ほか負傷されているようですが、大丈夫でしょうか？診断書は貰っていますか？
心身ともに小さくない傷をつけられて私どもとしても非常に残念です
一同、一日も早い快癒をお祈りしております

今回の事件で厨が一網打尽になってくれれば良いのですが、
その事が確信できるまでは警戒を解かない方がいいです
まだ671さん達が知らない仲間がいるかも知れません。
今回捕まった者が囮りか噛ませ犬であることも考えられます

ご存知のとおり、厨は直接・間接をとわず暴力を辞さないという
性質がありますし、場所を選ばないことも多いようです。診てい
ただいている病院などのお話にはくれぐれもご注意ください

またご報告は義務でも推奨でもありませんので、余計なことは
考えず、厨からご自身やみなさんの身を守ることにちからをそそ
いでください

警察では、
・犯人には直接会わない（興奮した暴行犯がに襲い掛かられるる可能性があります）
　親とかと会う場合も、なるべく机ごしなど距離を取らせてもらう。
・事情聴取、親などとの面会時には必ず録音を（警察官に断ってから）

　暴行犯とは面識がない旨告げ、
　　- 個人情報がどのように知らされたのか
　　- 暴行犯となりきり連中の詳しい関係
を調べてもらい、さらなる個人情報の流出を防ぐようにしてもらってください

943 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:01 [ Xz3H64K. ]

>942
いいと思います。
20行ぐらいに分割してはってきてください。
お願いします。

944 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:03 [ m4inJmdE ]

>>942の微修正版です

671 ◆z30jazKUさん、大変お疲れ様です

脱臼ほか負傷されているようですが、大丈夫でしょうか？診断書は貰っていますか？
心身ともに小さくない傷をつけられて私どもとしても非常に残念です
一同、一日も早い快癒をお祈りしております

今回の事件で厨が一網打尽になってくれれば良いのですが、
その事が確信できるまでは警戒を解かない方がよろしいおと思われます
まだ671さん達が知らない仲間がいるかも知れません。
今回捕まった者が囮りか噛ませ犬であることも考えられます

ご存知のとおり、厨は直接・間接をとわず暴力を辞さないという
性質がありますし、場所を選ばないことも多いようです。診てい
ただいている病院などのお話にはくれぐれもご注意ください

またご報告は義務でも推奨でもありませんので、余計なことは
考えず、厨からご自身やみなさんの身を守ることにちからをそそ
いでください

警察では、
・犯人には直接会わない（興奮した暴行犯がに襲い掛かられるる可能性があります）
　親などと会う場合も、なるべく机ごしなど距離を取らせてもらう。
・事情聴取、親などとの面会時には必ず録音してください（警察官に断って一言いってください）

　暴行犯とは面識がない旨告げ、
　　- 個人情報がどのように知らされたのか
　　- 暴行犯となりきり連中の詳しい関係
を調べてもらい、さらなる個人情報の流出を防ぐようにしてもらってください

945 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:05 [ m4inJmdE ]

4時15分まで待って異論が無ければ、このまま貼って来ます

946 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:08 [ m4inJmdE ]

誤字があったりフローチャートが抜け落ちてたり＿|￣|○

947 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:13 [ T0/A0X52 ]

彼氏さんとの/の/み認定の女の子には連絡してるのかな…。
前に付きまとってた厨と今回の犯罪者どもがどういう経緯でつるんでるのかは分からない
けど、警察が動いている以上、厨側も必死になっていると思うんですよね。
６７１さんご自身含め、認定された関係者に警戒を促す必要があるのではないでしょうか。

あと、切羽詰まった厨どもが何をするか判らないという点で、
警察に行く途中も要警戒なのでは。怪我もしてらっしゃることだし。

念の為、その部分の叩き台。

・警察へ行かれる際はタクシーを自宅まで呼ぶなどして、自宅玄関→タクシー→警察玄関と、
いわゆる「ドアトゥドア」を心がけて下さい。
・また、その際乗り降りの瞬間が一番油断しやすく攻撃を受けやすいタイミングであることが
多いので、（警官等）　（自分）　｜←クルマのドア
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　車　体　）
といった具合に、どなたかにガードしてもらいつつ乗り降りすることをお薦めします。

948 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:18 [ m4inJmdE ]

>>947
ありがとうございます。おっしゃるとおりかもしれませんので、
恐縮ですが、そのまんま貼らせていただきます

949 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:30 [ m4inJmdE ]

貼ってきました。
申し訳ありませんが、これにて落ちまする

頼りない自分へのお力添え、ありがとうございました

950 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 04:41 [ Xz3H64K. ]

>949
乙。

俺も寝よう……かと思ったら950だ（予定）。
今のうちに肉の新スレ立てるわ。

951 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 05:25 [ Xz3H64K. ]

新スレ立て、及び他のスレの空ageが終りました。
移動をよろしくお願いします。

■肉般若城■【235】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1093722731/

まだ強制sage設定がなされていないようですので、注意してください。

さて寝るか。
パトラッシュ、僕はつかれたよ……。
ひどく眠いんだ……。

952 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 06:21 [ OSoak2FU ]

>950
スレ立て乙でした。

実行犯となりきり厨共に確実に関係が有って、奴等全員を傷害及びその教唆で刑事告発して
檻の中に放り込めれば良いんだけど場合によっては念書で済まされる奴が居るかも知れないし、
念書に関しても671さんに伝えておくべきだろうか？

＿＿（一応その辺に関する叩き台）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

671さん
今回の傷害犯と今までのなりきり厨達との繋がりがきっちりと判明し、全員に傷害（教峻）などで
然るべき処分が下れば良いのですが、状況次第では念書で済ます事になる厨も居るかも知れません。
念のため対厨用の念書に関しての纏めページを案内しておきますので、念書が必要になった際は
こちらを参考にして下さい。
ttp://fusa.puppy.st/?念書について

先にも注意が出ていますが、これまでも警察において興奮した厨及び厨の親に襲われ
怪我をした事例がかなり有ります。
捕まっていない連中がいる事を考え、道中など十分にご注意下さい。
また捕まった厨の親が被害者を脅して訴えを取り下げさせようと脅迫行為や押し掛けを行なった事例も
過去に存在します。
厨の親が話が通じるまともな人なら良いのですが「厨の親も厨」「この親にしてこの子あり」という
可能性もかなり有りますので…
厨側には671さんの住所・連絡先などの情報を渡さず、双方の連絡は
警察を通じて取る形にした方が良いと思います。
（その際は警察にも個人情報を教えない様にと頼んでおいてください）

今日の対決で事態が一気に良い方向へと進む事を願っています。

953 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 07:43 [ 0c56Tgcc ]

>950さん、スレ立て乙！です。
>952さん、叩き台乙です。それでいいと思います。

954 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 08:05 [ OSoak2FU ]

671さんが家を出るのに間に合わないとまずいので>952を貼ってきたよ。

955 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 09:21 [ 9GpbpRyU ]

>>954さん
　掲示確認しました。乙です。
>>950さん
　スレ立て、乙でした。
>>893　御指摘ありがとうございます。
　削除依頼まで誤爆した　＿|￣|......○
　しばらく自重します。

956 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2004/08/29(日) 17:56 [ 5JM69Ma6 ]

いまさらだけどなりきりに新しい人が。
これだけじゃ検索難しいかなぁ…