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●前スレ● ■肉般若城■ 【222】
1 名前: 厨でお腹一杯名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:29 [ OLkgjKHU ]
合宿スレ@同人板から派生したスレです。
◆◆◆報告は本家でお願いします◆◆◆

【マジ・ネタ議論】【派生した本家関連の話題】などはこちらでどうぞ。
基本は鯖にも人にも優しく、マタ〜リ行きましょう。

●相談者の方へ●
* ネタ談義等も含まれますので、本家報告者の方の閲覧はお勧めできません。
 どうしても閲覧したい方は自己責任でお願いします。
●住民の皆様●
* 本家向きでない迷える子羊タンは適切なスレへ誘導をお願いいたすます
* 「本家マジ・ネタ議論」等も含まれるので本家への新スレ報告はしないで下さい。
●初心者の皆様● …注意事項、関連URLは>>2-10辺りを参照。
* >>2-3辺りの注意事項をじっくり読んでから参戦ください。
* スレッドの雰囲気をつかむために>>4辺りの関連URLを閲覧のこと。
 ◆押しかけ対策フローチャート http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/ 
 ◆他の関連サイトは板トップ http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

●前スレ● ■肉般若城■ 【221】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1081878748/

2 名前: 厨でお腹一杯名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:30 [ OLkgjKHU ]
●注意事項1●
* 基本的に【sage】進行。
* 肉般若レス及び肉般若URLを本家へ転載・コピペするのは禁止。アドバイスは自分の言葉で。

* 合宿スレ関連の雑談スレッドです。荒らし、煽り、厨は完全放置で。
 ・脊髄反射・1行レス・ループレスの前に、まずはおちけつ。
 ・自分と異なる意見があっても叩くだけでは議論になりません。
  時には相手の意見も尊重してスルーしましょう。
 ・チャット状態は激しく他の住人に迷惑です。
  ライブ時に即レスしたい人は、【IRC】か【チャット】へ。

* 必要な人は【トリップ】推奨。
 ◆ http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

* 950踏んだ人、速やかに次スレへ引越ししてください。
 ・初心者やスレ立てできない人は950直前はレスを控えるのも手です。
 ・どうしても立てられなければ、951以降の人にお願いしてください。
 ◆ http://fish-2ch.hp.infoseek.co.jp/template2.html (スレ立て用テンプレ)

3 名前: 厨でお腹一杯名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:32 [ OLkgjKHU ]
●注意事項2●
 
* 本家と肉般若はスレの性質が違います。賢く使い分けましょう。
 ・【本家】同人に関わる押し掛け・お泊り話(未遂、撃退、後日談、ほのぼのもすべて)
 ・【肉般若】 「マジ・ネタ議論」「派生した本家スレ違いの話題」など。
 ・同人以外の「押し掛け」話は出張版の【非同人】スレへ。
 ・同人で押し掛け以外の厨話は【痛い言動】スレへ。
 
* 初めてきた人、書き込みしたい人はスレの空気をつかんでから参戦しましょう。
 ・最低限、注意事項に書かれていることが理解できてから書き込みしましょう。
 ◆ http://www.media-k.co.jp/jiten/ (2典/不明用語はこちらで)
 ・板トップの関連サイトもひととおり目を通すことを推奨。
 ・お約束が守れない場合はあなたも厨と同類です。

4 名前: 厨でお腹一杯名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:33 [ OLkgjKHU ]
●関連スレッド●
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その101
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1081071785/
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人] その3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1078834161/
家は宿でも合宿所でもねえぞ!!@避難所 その5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1077179078/
家は宿でも合宿所でもねえぞ!@倉庫 その3
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1077373751
家は宿でも合宿所でもねえぞ!非同人@倉庫 その2
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1077373541
家は宿でも合宿所でもねえぞ!非同人@倉庫 その7
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1081692005
避難所@倉庫 その2
http://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi?bbs=soudan&key=1077372962
近況連絡
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/829/1018167205/
なりきり相談・元ネタ検索スレ その3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4430/1081214591/
厨房同人の痛い言動(新58)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081087252/
翻訳してください。その10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061345312/

●過去ログ●
量が多くなったのでURL割愛。ログ倉庫でご覧になれます。
◆ヲチスレ過去ログリンク集 (難民ログ置き場)
 http://gashukujo.at.infoseek.co.jp/

●最新ログ整理
http://glogmatome.fc2web.com/index.html
http://logmatome-nii.hp.infoseek.co.jp/

●合宿所PikiWiki
http://fusa.puppy.st/

5 名前: 厨でお腹一杯名無しさん 投稿日: 2004/04/16(金) 03:35 [ OLkgjKHU ]
木綿なさい。
コピペに失敗して、スレタイに余計な文字が入りました _| ̄|○

6 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 03:44 [ jOkW8Lqo ]
乙。
なんか割りと最近どこか別のところで似たようなスレタイを見た気がする…。どこだっけか。

7 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 06:47 [ A9oDSWXE ]
ダレモイナイ…?
非同人3にKRONEさん

8 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 07:10 [ jN20Nbyg ]
前スレ見てダレモイナーイ!と思ってレスしちまいました。

あんま内容はないけれど(´A`;)ヾぁぅぁぅ

9 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 07:12 [ xQ9hUf/Y ]
もうちょっとしたら落ちるけど一応居るよ〜 _| ̄|○ノシ

しかしT母厨はよっぽど犯罪者になりたいらしいね。
とりあえず今日、その中傷メールを回収してそれによってT母厨に色々罪状を付けて
Kに引っ張ってやれば見せしめとなって無責任な野次馬厨も引くんじゃないかと思ってみたり…

10 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 07:22 [ clVaywos ]
一応いるよノシ
我尾さん来てる。
真/魚ってま/なって読むはずだけど…また増殖してるんじゃないよね……?

11 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 07:38 [ xQ9hUf/Y ]
ちょっとKRONEさん宛ての叩き台書いてみた。

KRONEさん
T母の行動には呆れるばかりです。
まさにこの親にしてあの厨有り…ですね。
この際、T母を中傷メールをばら撒いた事で名誉毀損で告訴してはどうでしょう。
上手く行けばT母を中傷など迷惑行為を行った犯罪者として見せしめにする事で
その尻馬に乗って電話やメールを送ってくる野次馬なクラスメートに対しての
抑止になるかも知れません。
一度弁護士さんと相談してみてはどうでしょう?

また今は中傷メールが回っているのはクラス内だけの様ですが、このままエスカレートして
情報をばら撒く先がネット上の不特定多数になってしまうと、非常に厄介な事になりますので
早急にT家のPCを没収し、T母をネット環境から切り離したほうが良いのではないのでしょうか。
自衛の為にこれも弁護士さんと相談して手を打っておいて下さい。


我尾さん
>10
真/魚=「まな」で合ってる。
増殖というよりどうも厨たちはわざと我尾さんを多重認定したり、新キャラを登場させる事で
我尾さんが混乱する様に仕向けているんじゃないか?

12 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 07:42 [ oxpCoTj6 ]
黄にそそのかされた特撮サークルのメンバーが面白がってかけているに一票

13 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 07:53 [ bG28XGq. ]
我尾連さんのところ・・・・
黄色のところ、H系サイトに情報張られたかもしれないに1票
サークルのメンバーなら名前の読み方くらい分かるでしょ。
もしくは赤にそそのかされた大学仲間(同一大学とすると)
かな
少なくとも電話の相手はこんなに大事になってるって知らないのでは?
分かってたら携帯でかけてこないよね番号付けては・・・・・・。

14 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:00 [ clVaywos ]
我尾さん、ま/ななら「真/魚」、み/おは白の役者さんだっけ?
やっぱりサークルのメンバーだろうか。くそう厨め…

15 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:05 [ jN20Nbyg ]
>>11
叩き台オツ

二次被害が深刻になってきたぽだからどう回答したものやら。
アヤシイ誹謗中傷でも「後出しは負けよ」な事が多いからなぁ・・・。

ちなみに一応名誉毀損ってのは刑法でも罪に問えるようなので
それも盛り込んでみてはどうかと。

眠いので叩けず。スマソ・・・。

16 名前: 15 投稿日: 2004/04/16(金) 08:09 [ jN20Nbyg ]
ちょい長いけど一応コピペ。
一応本官さんにも相談できるのではないかな、と。

第230条 (1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)または五十万円以下の罰金に処する。

(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

第230条の2 (1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なす。

(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。

第231条 事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。

17 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:13 [ IeQPZQXI ]
朝っぱらから占い厨の押し掛け……たまらんなあ。

18 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:14 [ xQ9hUf/Y ]
弁護士さんの他に本官さんにも相談という事で>11は貼っちゃっていいかな?
あまり時間が掛かるとKRONEさんも行動起こしちゃうだろうし。

19 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:17 [ clVaywos ]
>18
いいのではないかと。乙です。

20 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:17 [ jN20Nbyg ]
おはようございます。

>>18
それで良さ気ですね。
本官さんには相談済みみたいだけど、再度強くお願いという形になるのかな。

21 名前: 18 投稿日: 2004/04/16(金) 08:31 [ xQ9hUf/Y ]
KRONEさんに>11の修正版を貼ってきた。
あと魔女さんと我尾さんにもレスを独断で付けてきちゃったんだが…
何か問題が有ればフォローよろ。

22 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:44 [ er7xIrWM ]
魔女さんの件に提案。
実際、こういう話って現実であったりする。
私は口コミで紹介者と一緒でないと占ってくれないって
占い師のところに行った事があるけど、普通の家の普通の人だった。

この話で普通の子が踊らされてKにお持ち帰りでは気の毒だと思うので
・よく当たる占い師が秘密で占ってくれるという噂がある。
・この噂はある女性を個人特定して流されている。
・全くの事実無根で、女性は大変迷惑している。
・今までにこの噂を信じて疑わない子供が女性に対して
大変迷惑をかけた。
・今後、この噂を信じて女性宅を占いの依頼で訪ねた者はそのまま
警察に保護されるこ事となる。

ということをKから教育委員会を通じて近隣の学校に警告を入れてもらったらどうだろうか?
多分、占い厨の件が悪い意味で有名になって都市伝説みたいに広まってるような
気がする。

23 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 08:58 [ bwwkGjHI ]
深夜・早朝組みの皆さんお疲れ様。
しかし・・蛾尾連さんの所って何がしたいんだか・・・・・。
でも、気になった点は今までの厨にしては無用心になったなぁ
って点。正直、電話の件は友達同士のいたずらな感じでかけてきてる
要に思える。
黄色情報ばら撒き煽り

白さん襲撃

黄色ら厨が颯爽と現れ助ける(此処で見張ってると言うのはなし)

な・・漏れらは仲間なんだよ
白仲間に・・・

って脳内ストーリーが展開中に見えて仕方ない・・・・・・・。
考えすぎですか?(´・ω・`)ショボーン

24 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:03 [ mR98z0ZQ ]
おはようございます。
深夜・早朝組の皆さん乙です。
朝からほんとうにもう・・・orz

魔女さんのはおそらく女子高生のメールとかで噂がとびかってるのかもですね・・
口伝えよりこちらが広まるのが早いですし。
やはり一人は確保して、噂の取得元を押さえないと無理か・・・

我尾さんの厨は、>23のかもしれないと自分も思った。

25 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:04 [ 009yCXk6 ]
魔女さんのところですが、噂丸呑みの厨sに対してはは玄関前に張り紙張っておくとかどうかな?
(以前からしていたとは思いますが)
・当方は占い師、霊能力者ではない
・そのような噂が流れていて大変迷惑している
にプラスして
・その噂を信じてそれ目的で来訪された方には迷惑料として一万円徴収する
ってのはダメかな…? 来るのはほとんど学生のようだし、占ってもらえるもらえないか
わからないのにお金はきっちり取られるようだ、って思ったら、ひやかし程度の子は躊躇する
と思うんだけど。むろん、実際にはお金は取らないよ。取ったらかえって面倒だし。
「今回は多めに見てあげるけど、今度きたら本当に迷惑料払ってもらうからね!」と。
真性アフォでない限り、これでかなり牽制できるような気も。

26 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:07 [ LU9fIFW. ]
おはようございます。
>25
1万円だと、最近の子供は金持ちだから払おうとするかも。

27 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:09 [ rQc0hWmk ]
KRONEさんの、
「うらまれるのは俺だけ」発言に返答したいなぁ。

悪いのは厨! って・・・

KRONEさんがクラス内に、何人か友人が居るから大丈夫だろうけど、
漏れんときは「野次馬なら勘弁して」と断ったら虐めが始まったから、
最悪そうならないか心配・・・
クラスの人間が「人がせっかく心配〜」って、
ワイドショーの押しかけレポートみたいなもので、
拒絶すると「なによ!人の気も知らないで!」で、虐めに発展。
そんな分岐点なしフローチャートが頭に浮かんだよ。

T母、自分の息子が拘留されている意味に気づけヴォケガ!

28 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:09 [ .tXlC/qk ]
深夜早朝組みの皆様お疲れ様です。本当に春なのね… orz
>22さんの案、良いと思。
個人情報提示して「ココに行っちゃ駄目」じゃ本末転倒だしね。
>25、学生は通報するよりお金取るって言った方が効くのかなぁ。
それで親のスネカジリ共が大枚はたいて乗り込んで来るとかは考えすぎ?

魔/女さんは一時的に頼れるお友達とお住まい交換は出来ないかな。
一度環境変えた方が精神衛生上良いと思うんだけど。
蛾尾さんじゃないが、厨はキリモミ飛行したまんまどっか行っちゃって欲しい… orz

29 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:13 [ cYlSaBjY ]
>26
その辺は増額することで対応できますし。十万円くらいに設定しますか?
とりあえず張り紙張って、「占ってください」厨が来たら
「表の張り紙、声だして読んでもらえる?」と要請。録音推奨。

それと、個人情報確実に抑えたかったら、親、学校に連絡云々は言わず、
「いいから学校と名前と住所を言う!」と押し切ってみたら案外つるっと
言ってくれるのでは。占いの際に個人情報言うのは定型だし。
聞き出したあとで「さっきから言っているように占い師でもないのに、
あなたみたいな人が来て迷惑しているの、今から親に連絡するからね!」と宣告。

30 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:17 [ bwwkGjHI ]
>25さん
何か悩み事があってお金で済むなら・・・・・
『体使ってでも稼いで払う』と言うような感じがする。
お金というより来た厨の学校へKに行ってもらって事情を
キチンと説明してもらう方が良いと思う。
しらみつぶしで時間掛かるけど確実だよね。

KRONEさん所はクラスを一同に集めてKや弁護士じきじきに
お話してもらったほうが良いよね。アドバイスしてると思うけど・・・。
情報が曲って伝わってるからTやWの友達は怒って変なことしてくるのだと
思う。(゚Д゚#)ゴルァ!!もしたいけどクラスメイトは大切だから
事を荒立てない方向でいきましょう。

31 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:20 [ LU9fIFW. ]
>29
うーん、「金取るなら本物ね☆ミャハ☆」にならないかなー、と思う。
難癖つけてごめん。
占いって結構高いのあるから、高ければ高いほど「当たる!」と思われそう。

自分は占いに金出すタイプじゃないから理解できないけど。
手相で6千円出した、とか聞くと信じられない。

32 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:25 [ clVaywos ]
>29
お金の件は盛り込まないで、張り紙&音読はしてもいいかも。
いくら厨でもそこまでされれば分かるだろうし。
ただ厨襲来予防策にはならないので、やはり>22推奨かな。

33 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:26 [ .tXlC/qk ]
KRONEさん、アナタは悪くないんだよ恨まれる筋合いも全然ないんだよ・゚・(ノД`)・゚・

T母は自分の息子かわいさ故、馬車馬的視界の狭さなんだろうけどさ。
やってる事のアフォさ加減にいつ気付くんだろう。

クラスの野次馬ズも冷静に考えてみればどっちが「おかしい」か解るだろうに。
みんながみんな頭に血が上ってる気がする。
こう言うところで人間性出るよね。

34 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:26 [ er7xIrWM ]
10万位だったらよく当たる占いだと現実味のある値段だよ。
金額設定は止めたほうがいいと思う。
張り紙が暗号で前に捕獲した厨みたいに「試されてる」ぐらい思いそうだ。

35 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:27 [ CwRJsFwA ]
>30
うーむ。やっぱ金銭の授受を匂わせると、依頼を受けてもらえると勘違いする奴がでますかね。やっぱり
(名目は『迷惑料』なので『占いしないよ、金は貰うよ』なのですが…)
やはり牽制に使うなら『金』より『警察』の方にしたほうがいいですかね。

36 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:34 [ .tXlC/qk ]
魔/女さんの件は、取調べ後に電波娘二人が直接顔を合わせただけで
「悪夢を見なくなった」との事だし、その噂が流れてた場合

逢うだけで悩みが解決できる
 ↓
行ったら張り紙で金が要求されてる(名目はスルー)
 ↓
金積めば逢えてウマー(゚д゚)

になりそう。
まずは日本語勉強してから来いと小一時間(ry

37 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:39 [ egDejmzA ]
KRONEさんの件
T母が垂れ込んだある女子ってのが黒幕な気がするのは、考えすぎだろうか?
在学中からTを煽って嗾けてて、その縁で以前からT母と顔見知りだったとか

38 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:46 [ UJ6goxaM ]
張り紙の件はどうかと思ってみたり。
見る相手が厨なら内容はどうあれヒートアップのネタになる可能性が高いと思う。
逆にご近所や無関係の人から見れば「ヘンなお宅・・・」と思われそうだし。
あくまでK・学校側よりの警告に徹する(訪問=迷惑行為だから捕まえるぞゴルァ!!的内容)方が良いと思いました。

39 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:48 [ ODoPDOAM ]
>37
いやそれはいくらなんでも穿ちすぎかと…
生の♂×♂が見たい801妄想大好き腐女子って可能性のほうが
まだありそうな。
昔、生ゴカーンを見物したいからって理由で男連れてきた腐れ女厨いたな…

40 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:50 [ Rc6UhQ.c ]
やはり22さん案でいきますか。

◆BylIfWjUさん 本当にお疲れ様です。
それで対策としましては、地域の教育委員会を通じて、近隣の学校全域に通達を
出してもらっては、という意見がでております。

・◆BylIfWjUさんの個人情報は伏せたままで
・この辺りによくあたる占い師の噂が出ているがまったくのデマである
・その人は普通の人であり、不特定多数の来訪に非常に迷惑している
・今までにこの噂を信じて疑わない子供が女性に対して大変迷惑をかけ、
 補導される騒ぎにもなった。
・今後、この噂を信じて女性宅を占いの依頼で訪ねた者はそのまま
 警察に補導される事となる。

と、学校の全校集会あたりで先生に注意してもらえば、
興味本意程度の仮性厨は軽減されるのではないかとのことです。ご一考下さい。


これでどうでそ?

41 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:50 [ .tXlC/qk ]
電波の有無に関わらず、自分なりの悩みを抱えていて、メンタル部分でケアが必要な子はいると思うんだよね。
そういう子をもっと身近な大人がフォローしる!と思うけど、全然知らない人に話した方が気が楽って言うのも否めないし。
それで匿名で済むネットが普及してる訳だし。
でもこれを相談者さんに話す必要は無いし。

ああもう何言いたいんだか解らなくなってきた。お茶のみに逝きまつ。

で、逝く前になんだがKRONEさんに何かレスをするべきではなかろうか。
[給湯室] λ... デハ イッテキマツ

42 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:52 [ gKj6PxNI ]
>>40
OKです。よいかと。
でも1行目の「それで」はいらないような・・・

43 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:53 [ 8e4CALfI ]
>42
了解です。「それで」飛ばして貼ってきます。

44 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:54 [ er7xIrWM ]
>40
乙。22です。
纏めてもらってすみません。
良いと思う。

45 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:55 [ ODoPDOAM ]
KRONEさんのところは、もう電話番号を変えたほうがいいのでは。
そして、Kや弁護士さん、担任の先生など信用できる人以外には絶対に
教えないでおくというのではどうでしょう。

46 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:56 [ bwwkGjHI ]
>>40さん
たたき台乙

学校の全校集会で先生にとありますが前の厨を考えると
先生よりKの方が良いんだよね。その辺はKに相談するように
伝えた方が良いかもね。

前の厨もKに行くといったら逃げて襲撃してきたしある意味
先生よりKの方が怖いでしょう。

47 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:57 [ gKj6PxNI ]
KRONEさんから書き込み。

48 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:58 [ egDejmzA ]
KRONEさん、避難されるそうです

49 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:59 [ gKj6PxNI ]
即レスつけてくださった方、ありがとうございます。
まあ(・∀・)つ 旦~ ドゾー

あとレスがついてないところはありますか?確認してこよう・・・

50 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 09:59 [ IeQPZQXI ]
わかって書いてるならいいけど、こちらへの『報告』に義務感を抱いてるように
感じられたのでフェイクの釘さしてきました。

ちょっと具体的に書き過ぎ。もと同級生なら見当がついちゃってもおかしくない……

51 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:01 [ gKj6PxNI ]
おそらく考えがあってのことでしょう。
さて、魔女さんから返事が来ています。

52 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:06 [ ODoPDOAM ]
魔女さんのところ、もたあのアフォK…
嘘でも一人でも占っちゃったりしたら、それこそ「なんであの子は占って
くれたのにアタシたちはダメなの!」ってオヴァカ娘が殺到するだろうに。
こういう想像力の貧困な奴に、被害者の相談なんかしてほしくないよ…

53 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:08 [ gKj6PxNI ]
巡回の人や、他のKに
「あの人から、一度占ってみてはどうか?といわれたが、
 そういうことをしてもよいだろうか?
 逆効果ではないか?」と
逆手にとって真面目に相談してみてはどうだろうか。
さすがに異常性に気づいて担当から外れないかな・・・
少なくともストーカー対策課にいるべき人ではないです。

54 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:14 [ bwwkGjHI ]
と言うか・・・おかしいだろそのk。
巡回さんから頼んで上司に報告してもらうようにしたら?
アフォとか無神経とかの範疇を超えて限りなく厨に近いなぁ・・・

ま、興味本位とかじゃないよな・・・

55 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:16 [ VlLjYFUA ]
>>53
それいい!

しかし、取り締まる側の人間がなんでストーカーについて
こう理解がないんだよ!!ヽ(`Д´)ノ

56 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:16 [ UJ6goxaM ]
電話が録音してあれば、そのままKの上の方に突っ返してやりたいですね>アフォK発言

57 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:17 [ m8Cyd9Y. ]
>54  逆に、興味が皆無なんだよ…
魔女さんトコの嫌k、「メンドクセェ」と思ってそう。

58 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:18 [ gKj6PxNI ]
取り急ぎ叩き台

◆BylIfWjUさん
やはりそのKの対応はおかしいと思います。
巡回の方か、警察署の方に直接報告して
担当からはずしてもらった方がよいと思います。

言われのない被害をうけている被害者に対する
態度ではないと思います。
言われたことをメモにするなどして報告してみてはどうでしょうか?
可能であれば次からは録音してみてください。

また、他のKに
「占ってはどうか?とアドバイスをもらったが逆効果ではないか?」と
相談して異常性に気づいてもらうのはどうでしょうか?

59 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:20 [ m8Cyd9Y. ]
どうも、占い希望少女達のことをkが
あまり重要に考えていないようで不安。
女子高生押しかけは
「魔女さんに付きまとっているストーカーが
 魔女さんについての事実無根の噂を流布している」
という重要な証拠なんだが。

60 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:29 [ m8Cyd9Y. ]
>58 オケだと思います。

61 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:31 [ gKj6PxNI ]
では>>58を貼ってきます。

62 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:47 [ ODoPDOAM ]
我尾さんのところの悪戯?電話についてなんですが…
関係者への連絡用にはプリペイド携帯を買うなどして、今の携帯電話を
担当婦Kさんに預かってもらってはどうでしょうか?
もしまた変な電話がかかってきたら、
「今、この電話の持ち主の女性は悪質なストーカーに付き纏われていて、
既に拉致・連れ回しなどの罪状で警察の捜査が入っています。
この電話の番号をどこで知ったのか教えてください。
また、今後この電話にかけてきたら捜査妨害もしくは共犯者とみなして
しかるべき処置を取ります。」
というように言っていただいてはどうでしょう。
我尾さん本人ではとても冷静に対処できそうにないし、実際に犯罪行為
が行われているのだから、これぐらいしてもいいのではないかと。

63 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:47 [ 45z.VFoo ]
vs蛾尾連さんのとこの厨は、vs蛾尾連さんがどのヒロインに当てはまるか、
いろいろと呼びかけて反応を見ていたのではと、ふと思ったんだが。
もしそうなら、
>二人とも、何だ違うのか、じゃあまた別のを探さないと…みたいなことを言って、
の辺り、vs蛾尾連さんのことはあきらめて、別の女性をヒロインに見立てて、
迷惑行為に及ぶのではと、嫌な想像が…ガクブル

64 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 10:58 [ m8Cyd9Y. ]
もしかして、我尾さんの写真とメルアドが
どっか特撮関連サイトとかコス系サイトにうpされてるのだろうか…
と不安になってきた。

>62 警察に携帯預けるの賛成。
ただ、電話応対を任せるのではなくて相手の電話番号を調べてもらって
改めて警察から連絡してもらった方がいいかも。
電話口で「どっからこのNo聞いたの?」と質問しても
ガチャ切りされて終わると困るから。

我尾さんも魔女さんみたく「噂」被害なんだろうか。

65 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:03 [ z89Dqya2 ]
サンドイッチいいなあ…ハムにチーズにきゅうりとトマト…じゅるり。
上の方で出てた「占ってほしけりゃ○万円」でうに祭を思い出した。
あれは「隠しページ勝手に見たら罰金100万円」だっけ?

それにしても最近愉快犯ぽい厨が多いよね。合宿所厨というか。
被害者の方の反応見て喜んでるのが…肉般若気取りかよおめでてーな。
再勇気厨の17さんの件もそうだったけど大丈夫なのかな…。

66 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:08 [ ODoPDOAM ]
>64
そうですね。今回は電話厨?の電話番号がわかるのですし、後から
警察に連絡を入れてもらったほうがいいですね。
捕獲済みの青のように、単なる悪戯なら警察のゴルァでかなり情報が
引き出せると思いますし。

67 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:08 [ z89Dqya2 ]
>63
どちらかというと逆のような気もする。
我尾さんがどのヒロインの名前なら反応する(なりきりに付き合ってくれる)か
数打ちゃ当たる作戦とでもいうか。電話してきたのが黄色たちなら、だけど。
どうせなら「生きてたのかタ/ッ/ク/ル!」位言ってきやがれってんだ。(不謹慎ですまん)

68 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:14 [ UJ6goxaM ]
なんか、魔○さんとこのアフォKが実は共犯とか思えてきた。
担当でもないのにこうも対応に絡んでいるって何なんだよ・・・・
もしくはここ見て反応を楽しんでいる単独変態厨とか・・・

ちょっと妄想しすぎて頭煮えてるかも、冷蔵庫の中に引き篭もってきまつ・・・

69 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:16 [ KOrktqJA ]
>>67
いや、電/波/人/間は厨共…

70 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:16 [ e2WmOpPI ]
タ/ッ/ク/ルは電波人間なのである意味・・・_| ̄|○
でも同じくらいの年の仲間 ハッケーン(*゚ー゚)b

携帯を預ってもらうことには賛成。
誰でも良いから試してるって事は・・黄色や銀に今まで拘ってた
意味が無いような気が・・・・まぁ厨だからね。きりもんでるかもしれないけど。

漏れは朝方書いたように颯爽と助けてウマーって考えがしっくりくるなぁ

71 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:32 [ gKj6PxNI ]
KRONEさんお姉さんから報告です。
T母…なんてことを…

72 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:39 [ m8Cyd9Y. ]
kよ…T母を逮捕してくれ。
もしくは病院送りにしてくれ。オカシイってコイツ…

73 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:40 [ e2WmOpPI ]
・・・・・T母・・・・・・・・
検査してもらえその頭・・まさに電波人間・・・・・。

即レスついてるけど本官さんも横にいるような書き込みだよね。
お持ち帰りと言うかその場で逮捕じゃないの?

74 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:41 [ m8Cyd9Y. ]
お姉さんの記述からすると
本官さんが一緒にいるみたいだね。
捕獲しちゃってください本官さん…あなただけが頼り。

75 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:42 [ rQc0hWmk ]
krone姐さん報告。

(ノヘ ̄)よかった。 KRONEさんがナイスなタイミングで退避してもらえて…

プチたたき台
===========
日々の対応、本当にお疲れ様です。
周りの方々の迅速な行動に、一安心しております。
本家>386 に書いてあるように、警察に通報、録音などを推奨いたします。
本官さんがいらっしゃるのなら、勤務で居るのであれば応援を要請してもらってください。
電話は、できれば無音着信・即留守番電話切替などにして、精神的負担が減らせられればと思います。
===========

うわ たたき台になってない…
しかし、KRONEさんが退避されててほんとよかった…

76 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:43 [ z89Dqya2 ]
とりあえずUさん目当て厨の確保と、T母の対処が優先かな…。
T母については今どうなってるんだっけ?PC取り上げても携帯があるし…
もうTもT母も何しやがるんだ…
電波投げは電波を投げる為にあるんじゃないんだぞー!

77 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:43 [ gKj6PxNI ]
乙です。
ただ、対策は万全とあるので特に書かなくてもいいんじゃないかな?
それより精神面でのフォローが…

78 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:45 [ LyiU/4SQ ]
ていうか下手するとKRONEさん一家地元に
いられなくなるんじゃない・・・?
T母もあれだけどこの状態だとG母も要確保だと思う。

79 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:50 [ 4oZg.AyE ]
T母はこの際、Kに名誉毀損と捜査妨害で捕まえてもらいたい。
あと捕獲厨のUさんへの目的如何によっては「教唆」にできないか?
って、無理だよな。頭冷やしてくるよ。

(教唆)第61条 人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2 教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

80 名前: 75 投稿日: 2004/04/16(金) 11:51 [ rQc0hWmk ]
プチたたき台2
===========
日々の対応、本当にお疲れ様です。
周りの方々の迅速な行動に、一安心しております。
対策は万全とのことですので、今回はあえてその部分には触れませんが、
程よい飲み物でも飲んでください。

電話の件で、提案があります。
可能ならば、無音着信・即留守番電話切替などにして、
精神的負担が減らせられればと思います。
なりっぱなしはつらいと思いますので。

外が落ち着いたころ、日頃の愚痴でも構いませんから、
吐き出しにきてください。
書き出すことで、落ち着ける部分もあるかと思いますので。
===========

これでどうだろ?

81 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:54 [ e2WmOpPI ]
叩き台 乙
OKと思います。
ただ・・姉さんも皆もT母だと思ってるけど
実はG母だったりして・・・・・・・・・・。
念書いかんによってはT母からも携帯取り上げできるのでは?

82 名前: 75 投稿日: 2004/04/16(金) 11:54 [ rQc0hWmk ]
いかん
「悪いのは厨です。決して自己嫌悪などにならないように」
と追記しなきゃ。
姉さん自己嫌悪になりつつあるYO!

83 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:56 [ z89Dqya2 ]
野次馬に関してはナンバーディスプレイ導入した方が精神的にはいいのかも。
鳴り分けで消音にも出来るから、ほっといて
後で着信回数チェックする方が気持ち的には少しはマシなんじゃないかな。

T母、未成年者の情報を不特定多数に流すのって法で問われないのか?
どこに流したのかにもよるけど、今回のは赤の他人みたいだし。無理かな。

84 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:57 [ m8Cyd9Y. ]
ちょっと調べてみたけど、
・他人の情報を他者が知りえる状態にする
・他人の名誉を害する事項を他者が知り得る状態に置く。
・他人の性的羞恥心を害する文章や図画等を他者が知り得る状況に置くこと。
ってのはストーカー定義に当てはまる。

「情報発信がT母」であることを証明できるよう証言を集めて
kにT母の身柄確保とPC・携帯の確保をお願いしたい。

85 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 11:58 [ gKj6PxNI ]
>>80
乙です。ひとまずよいかと。
「悪いのは厨!」ですよねぇ。
対策についてはあとから追加貼り付けでよいと思う。

精神的ストレスで軽い鬱状態なんだろうが・・・
本官さんや弁護士さんがついてらっしゃるから、
それなりの対応をとられるでしょう・・・

86 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:01 [ gKj6PxNI ]
対策としては、他の方と禿同で
T母である証拠をあつめて、
ストーカーとして対策した方がよいと思う。
可能であれば、KRONEさんUさんだけでなく
お姉さんや周りの人の診断書も取ったほうが。

87 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:05 [ h8bTACNg ]
>80
>触れませんが、
>程よい飲み物でも飲んでください。

触れません。
まずは飲み物など取って落ち着かれると良いと思います。

>外が落ち着いたころ、日頃の愚痴でも構いませんから、
>吐き出しにきてください。

もし、心に積もったものを吐き出したいのであれば、どうぞ遠慮無くいつでもいら
してください。

すまんが、前者はちと意味不明気味だったのと後者は取り様によっては愚痴吐きし
てくださいのお願いに見えたので。ご参考までに。

88 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:05 [ w7Wg7076 ]
KRONEさんへの案件として、いくつか出してみる

■ 親しい友人方に「事件のあらまし」と「厨共の罪状と発言」、「今の現状」を詳細に説明してはどうか
 詳しい事情が分からなく、友人方もやきもきしている節もある
・ もちろん話さなくていい部分は話さなくていい
・ また、中傷文で間違っている部位の訂正等
 親しい友人方から、他の友人に根回ししてもらえないか
■ 全員の友人に、「個人情報を流さない」(厨共が出所しても)事の連絡
■ 既に中傷文から二次被害が出ていて、個人で対応できる状況ではないため、
 たとえ友人であろうと、今後は警察のお世話にしてしまう事の連絡

89 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:05 [ xLmb.BZ6 ]
ストーカーより、もっと酷いと思うんだけど……。

90 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:06 [ LyiU/4SQ ]
TとGの供述を信じるとするならGのPCにはUさん目当ての
厨のメアドやバカ男どもを釣ったHPの履歴が残ってると思うんだよね。
だからG母も要注意ではないかな

91 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:08 [ rQc0hWmk ]
>87
リロして書き込めばよかった_| ̄|○ノシ バンバン
ごめん

92 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:09 [ gKj6PxNI ]
貼り付け乙です。
でも、姉さん→お姉さんのほうがよかったね・・・(´Д`; )

さて、対策を考えましょうか。

93 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:11 [ hUyFHt72 ]
とりあえずはT母んとこPCとりあげにプラス、ひょっとしたら
いまは無関係かも知れんけど念のためG母からもPCの取り上げ
ないし、調査をすすめたほうがいいかもしれない。
T母ストーカーというにはあまりにも確信犯めいた嫌がらせ
っぽくみえるので、ストーカーないし嫌がらせ行為関係での立件
を視野にいれておく。
野次馬さんたちには、相談者さんご本人よりかはもうKか弁護士
あたりから>>88さんの内容を伝えてもらう方向でどうだろう?
本人から説明しようとするとなんかこじれる気がするし。

94 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:16 [ m8Cyd9Y. ]
現段階ではT母の行為はストーカーだが
Uさんの情報漏洩が
「Uさんに対する性的暴行を目的とした他者への情報委譲」
であることがはっきりすれば
「暴行示唆」になるかもしれない。
出来るだけ早く身柄の拘束をkにお願いしたい。

案としては
・T母が連絡網の情報発信元であることの証言を集める
・Uさん目当てでやってきた新たな厨を確保し情報源を確定する
・T母によるストーカーとしてkに被害届を出す
・T母の身柄の確保とPC・携帯などの調査を警察にお願いする

ついでに
・これ以上の情報漏洩を防ぐため、弁護士とkから野次馬電話厨に厳重注意
も取り急ぎお願いしたい。
お姉さんよりも弁護士さんや警察に動いてもらった方がいいと思うんだが。

95 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:18 [ /p0nRBmM ]
野次馬さんたちにはKか弁護士に(゚Д゚#)ゴルァ!!ぐらいの勢いで
>88さんの意見を書き込んでもらうのは良いと思う。
本人からの説明だと『都合のいい事しか言わないのね』と取られたら
その後が大変。
母厨連達は・・・TとUに対して何かあったら真っ先に両方を疑うって
念書してるはずだからそれを盾にPC内のチェックだけでもできないかな?
携帯もできるなら一番良いのだけど。

96 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:21 [ /p0nRBmM ]
KRONE 姉 さん再書込み
対応がすばやい・・・GJ!!
まぁ・・これからが大変なのでしょうね。
情報漏洩の広さから言って・・・・・・

97 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:25 [ z89Dqya2 ]
前回の念書で、「何かあったらもまいら疑うからな(゚Д゚)ゴルァ!! 」って
書いてるのならG母子も一応調べられるんじゃないか?
あとA君にもちけつのAAを誰かプリーズ。気持ちはわかるけど。

98 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:28 [ gKj6PxNI ]
これ?w

    /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((  ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ; )  とにかくもちつけ
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;; )(_(

99 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:30 [ gKj6PxNI ]
まあ、このAAは冗談にしても、
既に対応できているとは思うけど、G母についても対応した方がいいし、
こちらからの回答を早くまとめたほうがよさそうですね。

100 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:31 [ hUyFHt72 ]
一応、G宅のPCなども調べてもらえたらいいかも。

T母はたしかに厄介だが、まわりの騒いでる連中のほうを
抑えるほうが厄介かもしれない。
ほんと、G、T関連に、野次馬連中にはほんと、まとめて「ゴルァ!!」の
方針で行きたいですね。
しがらみとかあるけど、もうこの辺できちんと対処しないとずるずる
いってしまう気がします。

101 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:33 [ /p0nRBmM ]
       /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
(;´Д`))')) (・∀・;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
 )_)_)(;;;;;;)(_( これですか?ずれてなければいいのですが

102 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:37 [ /p0nRBmM ]
思いっきりずれてる
白米喉に詰めていってくる・・・・

103 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:41 [ gKj6PxNI ]
とりいそぎ叩き台。

----------------------------------------------------------
すばやい対応をとられており安心しました。

T母の確保が最優先ですが、PC及び携帯の取り上げも考えてください。
また、無関係かも知れませんが念のためG母からも
PCの取り上げないし、調査をすすめてみてはいかがでしょうか。

念書に「何かあれば真っ先に疑わせていただく」の項目があれば
問題ないとおもいますので。

T母が犯人である場合、
現段階ではT母の行為は以下の条件
 ・他人の情報を他者が知りえる状態にする
 ・他人の名誉を害する事項を他者が知り得る状態に置く。
 ・他人の性的羞恥心を害する文章や図画等を他者が知り得る状況に置くこと。
に当てはまりストーカーに当たると思います。

しかし、Uさんに関する情報の漏洩が
「Uさんに対する性的暴行を目的とした他者への情報委譲」
であることがはっきりすれば
「暴行示唆」になるかもしれません。
出来るだけ早く身柄の拘束と調査をKにお願いします。

今後の対策案としては
 ・T母が連絡網の情報発信元であることの証言を集める
 ・Uさん目当てでやってきた新たな厨を確保し情報源を確定する
 ・T母によるストーカーとしてkに被害届を出す
 ・T母およびG母の身柄の確保とPC・携帯などの調査を警察にお願いする


野次馬に関しては、警察・弁護士から
「事件のあらまし」と「厨共の罪状と発言」、「今の現状」を
説明してはどうでしょうか。
詳しい事情が分からなく、友人方もやきもきしたり誤解している場合もあります。
その際は、
 ・ もちろん話さなくていい部分は話さなくていい
 ・ また、中傷文で間違っている部位の訂正等
 ・ 全員に、「個人情報を流さない」(厨共が出所しても)事の連絡
 ・ 既に中傷文から二次被害が出ていて、個人で対応できる状況ではないため、
   たとえ友人であろうと、今後は警察に対応してもらう
を伝えてもらってください。

104 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:46 [ /p0nRBmM ]
叩き台お疲れ様
OKだと思います。
後お姉さんとAさんにいたわりの言葉を・・・・

105 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:46 [ 4oZg.AyE ]
>103
すばやい叩き台乙です。

「T母によるストーカーとして」の部分ですが
「T母をストーカーとして」か「T母によるストーカー行為として」
にしてもらえませんか?

106 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:47 [ QE2zKjQM ]
>>103
「暴行示唆」というのはなんでしょうか?
刑法であれば「教唆」ないし「幇助」ですが、他にそのような用語を用いている法律等があるのでしょうか。

107 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:47 [ hUyFHt72 ]
>>103さん
きれいなまとめおつかれさまです。>>104さんの案をくっつけていけば
貼り付けてもOKかと。

108 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:51 [ m8Cyd9Y. ]
>106 >>94で自分が書いた…
暴行関連調べてなかったからいい加減な言葉になっちゃってスマン。
教唆か幇助だと思う。

109 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:52 [ 4oZg.AyE ]
非同人倉庫7。我尾さんご報告。
やはり厨の考える事は訳が判らない。

110 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:52 [ eWkEuL3E ]
てか、T父は一体どうした?
自分の妻の行動ぐらいしっかり見張っとけよ!!

111 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:53 [ m8Cyd9Y. ]
おいおい黄厨…何考えてんだよ。
だんだんあからさまな嫌がらせになってきたな。

112 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:54 [ gKj6PxNI ]
最初にいたわりの文章をつけようと思いましたが、
いい案が浮かびません・・・自分もあせってるようです_| ̄|○
もちつけを入れるところがないよ…

-------------------------------------------------------------
すばやい対応をとられており安心しました。
大変お怒りだと思いますが、お姉さんAさん、まずは落ち着いてください。
先ほども申しましたが、悪いのは厨です。
冷静に、相手が尻尾を出し自滅するのを待ちましょう。
心強い味方もおられますし、どうかご自身を責めないでくださいね。
-------------------------------------------------------------

あと、暴行幇助に変更しときます。

113 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:56 [ /p0nRBmM ]
>112さん
お疲れさま。良いと思います。

蛾尾連さん所の黄色・・・・・。
やっぱり助けてウマー狙いじゃ?
もしくはKの方をかく乱させようとか思ってる?
何にしろそこから芋ずるに捕縛を強く望む。

114 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:57 [ gKj6PxNI ]
幇助でなく、教唆のほうがよいようなので、やはりそちらに変更します。
たびたびすみません。
いたわりの言葉は別の人が書いてもいいような気もします。

115 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 12:59 [ LyiU/4SQ ]
魔女さんとこにY母突撃ちゅうらしいorz

116 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:00 [ h8bTACNg ]
細かい定義付けわからなかったら、幇助または教唆と並列で書いてもいいんでないの?

117 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:02 [ /p0nRBmM ]
書き忘れ・・他のイベント仲間も一応確認してもらった方が良いのでは
黄色に友人が多ければ多いほど広い範囲に情報が流れてることになる。
H系やコス系なのどの掲示板も相手の知ってる範囲で聞いたほうが良いかも
なりきり関係ない奴まで出てきたら鬱だよ

118 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:02 [ m8Cyd9Y. ]
魔女さん宛に無視で良いと書き込みましたが
大丈夫かな…

119 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:04 [ er7xIrWM ]
>118
乙です。K待ちでよいでしょう。

120 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:06 [ gKj6PxNI ]
>>116
アドバイスありが㌧。 そうしておきます。
貼ってきます〜


我尾さんちゃんと対応されてるようでよかった。
でもちょっとくわしく書きすぎじゃないかな?

121 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:08 [ rQd2pSA6 ]
Y母、ヒステリックになってるんだろうから
念のため、刃物とかも隠しておいた方がいいかと。
でも魔女さんを怖がらせるかな・・・

122 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:10 [ m8Cyd9Y. ]
Y母…
娘のことが手におえず、誰にも相談できないので藁にもすがる思いなのか
Yから「あの人に会えなきゃ学校行かない」と駄々をこねられたか
だとは思いますが…
本気でプロ厨さんとこの江戸母厨みたくなってきたな。

123 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:11 [ er7xIrWM ]
我尾さんから質問です。

124 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:13 [ 4oZg.AyE ]
魔女さんの所のY母は、ここでドアを開けた途端に般若!!
の可能性もあるので(むしろそれが目的だと穿ってしまう)
ここは徹底無視してKにお持ち帰りしてもらいましょう。

125 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:14 [ m8Cyd9Y. ]
龍/騎の女ライダーかな?
霧/島/美/穂 だから

126 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:17 [ LyiU/4SQ ]
というか、Y母は誰から魔女さんの家聞いたんだ?
念書でY所持の魔女さん情報は破棄したんじゃ
なかったのか?

127 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:18 [ gKj6PxNI ]
Y母、どちらが被害者でどちらが加害者かわかってるのか…
ライブ中なのでだれか即レスさしあげてください。
わたしはもう、怒りでこれ以上かけません_| ̄|○
これはりっぱな念書破りです。

128 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:19 [ er7xIrWM ]
>126
Yの記憶にある情報と思われ・・・。
兎に角、念書破りであることは確定です。

129 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:19 [ PvjQxX2Q ]
えーと…K察よばなくていいの?

130 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:20 [ rQd2pSA6 ]
>125
それでビンゴかと

131 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:21 [ 4oZg.AyE ]
>129
魔女さんの事を言っているのなら、連絡済。

132 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:23 [ sB9oMkGU ]
Kくるまで無視がいいですよ・・・ね?

133 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:25 [ er7xIrWM ]
>魔女さん
出来ればヘッドフォンでもして、好きな音楽でも・・。
はダメ?

134 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:26 [ gKj6PxNI ]
無視推奨ですね。
聞く必要もないです。会ってはいけないひとだもの。

さすがにヘッドフォンはKがきたときにまずいかも…w
お勧めしたいところですが

135 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:27 [ rQd2pSA6 ]
>132
無視、てってーてきに無視がいい。
下手に応対すると益々ヒートアップする恐れ大。
厨だけど子を守ろうとしてる親は何でもしかねないから・・・
その思いを別に向けてくれorz

136 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:27 [ /p0nRBmM ]
魔女さん音が気になるなら>133の通りにしてもらっても良いと思う。
第一首を突っ込んだのは自分の娘。魔女さんには何の関係も無いと
いい加減わかれ・・・・・。

蛾尾連産の所は>125でビンゴと思う

137 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:28 [ Hj0w93pE ]
Y母、この手の問題をおこした子の親の、典型例だね。
まえもこういう行動おこす親、いたなぁ。
お願いだから、娘が自分の手ではもてますようなら、
親子共々カウンセリングでも受けてくれ…

138 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:30 [ h8bTACNg ]
魔女さん 叩き台

◆RnwryG2.さんへ、

大変怖い思いでしょうが、完全に無視してください。
対応することでY母のヒートアップが予想されています。

お尋ねの件ですが、 龍/騎の女ライダー、霧/島/美/穂 ではないかと思われます。

139 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:31 [ LyiU/4SQ ]
>138
こらこら、魔女さんと我尾連さんが混ざってますよ。

140 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:32 [ 4oZg.AyE ]
>137
当人はもてあましているなんて毛ほども思っていないよ。
「家の子の意見が通って当然!!通らせない奴が悪い」と思っている。
「自分の子供」を否定すると「自分の子育て=自分自身」
が否定されるから、意地になって非を認めようとはしない。

141 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:32 [ m8Cyd9Y. ]
我尾さん宛ですが、これでいいかな?
特に詳しい情報はいらないと思うんだが。

仮/面/ラ/イ/ダ/ー/龍/騎の映画版に登場した
女性ライダーの霧/島/美/穂(CAST:加/藤/夏/希)ではないかと思われます。

電話2人組厨が推測でキャラ名をいくつか連呼しただけと思われますので
気にしなくても良いと思います。

142 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:32 [ rQd2pSA6 ]
>138
もちつけー、
我尾さんと魔女さんが混ざってるぞー

魔女さんへは伝えるならこちらも追加を

大丈夫だと思いますが、
念のため刃物など凶器になりかねない物は
目の届かない所に隠しておいて下さい。

143 名前: 138 投稿日: 2004/04/16(金) 13:33 [ h8bTACNg ]
ミスってボタン押しちゃいました。
138無視してください。orz

144 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:34 [ er7xIrWM ]
魔女さん、K到着。

145 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:34 [ /p0nRBmM ]
我尾さんのレスは141さんのでOKだと思います
詳しく書く必要はないでしょうしね。

146 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:35 [ LyiU/4SQ ]
Y母確保されたみたいだね。
録音の提出が必要になるかも。
本当に自分が悪いと思ってるんなら魔女さんに
迷惑かけんな・・・orz

147 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:35 [ rQd2pSA6 ]
魔女さんK到着で、Y母お持ち帰り。
まずは良かったよ・・・

我尾さんへは
>>141のでよいかと。

148 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:43 [ m8Cyd9Y. ]
Y母、かなり取り乱してるな…
憶測でスマンが
旦那に「お前の育て方が云々」とか責められたのかもしれん。
まぁきっかけはともかく、Y母子はそろって専門の病院に行って
カウンセリング受けてくれ…もう魔女さんに迷惑かけんなと。

149 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 13:54 [ er7xIrWM ]
魔女さんから返信。

確かにこの場合あんまり効力がないかも・・・。
通常、被害届などを取り下げ、示談にする場合条件として
念書になると思うのだが、この場合YとY母はどんな罪に問える?

150 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:05 [ m8Cyd9Y. ]
法律的には、今回の襲撃で被害が出てないなら罪に問えない可能性が高いかと
民事で訴えても「心神耗弱状態だったため、不起訴」となる可能性…

これ以上の付きまといを避けるためにkと弁護士から厳重注意と
Y母本人からの念書を取ることを勧めたい。
念書に
・Y母子に専門の病院にてカウンセリングを受けること
を付け足したいくらいだが…

151 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:07 [ er7xIrWM ]
>150
この場合、監督責任を求めるのはY父だろうか?

152 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:20 [ QE2zKjQM ]
>>151
普通の成人に対して監督というのは少し無理があります。
ただ、精神障害などと認定された後に監督者として
配偶者の責任が問われることはありうると思います。

153 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:33 [ er7xIrWM ]
流れを止めてしまったようなので、すいません。

先ほどから念書について質問を投下してるのは
この件で念書を取る事自体を疑問視して訳ではないです。
例えば、障害や家宅侵入などの罪に問える場合は
念書を交わして、示談とし、念書を破った時点で示談無効。
被害として告訴という手段が取れます。
約束を守るメリットが加害者側にもあるからかなり有効な
手段として推奨できます。
魔女さんの厨の場合、念書破りをした際の厨側のマイナスファクターが
殆ど無いのが気になりました。
モチロン、条件を羅列すること、細かい約束をすることで
厨側に強い「迷惑です」という意思を伝える手段としてかなり有効だと
思いますが、交換条件の無い念書は厨相手では紙切れになってしまいます。
念書に疑問を抱いている魔女さんのレスにこういう約束を破ったのだから、
こういう措置に出る事が出来ますと回答が必要な気がしました。
また、この場合は「残念ながら約束事としての念書となります。」
という説明が必要なのかな・・・と。

154 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:38 [ gKj6PxNI ]
しばらく席はずしてました。

魔女さんのところ、Y父は親厨ですよ。
念書については、>>153のとおりで、
これを破ったら訴えさせてもらうなどの覚書なので、
それを守るかどうかは厨側がその罰則を恐れるかどうか次第ではないかと。

155 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:47 [ gKj6PxNI ]
ずっとレスお待たせしてるので、
そろそろレスしないと。叩き台です。

◆BylIfWjU さん
Y母と直接対峙しなくてよいようで、よかったです。
とにかくおつかれさまでした。
もう落ち着かれているでしょうか?

念書案として、今までの内容に加え、
・Y親子が専門の病院にてカウンセリングを受けること
があがっています。

念書について、破った場合の罰則など書かれているでしょうか?
(返答は不要です。)
残念ながら念書は厨自身にそれを遵守する意思が無い限りは
物理的な拘束力にはなりません。
したがって、破った場合の罰則にそった
しかるべき対応をとるしかないと思います。

156 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:49 [ LyiU/4SQ ]
KRONE姉さんより報告あり。T母・・・!orz

157 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:50 [ gKj6PxNI ]
KRONE姉さんからレスです。T母め・・・
あと我尾さんからレス。

みんな仕事いそがしいのかな?
対応遅れてるよー

158 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:52 [ er7xIrWM ]
>155
良いと思います。
魔女さんも納得できるかと。

159 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:56 [ /p0nRBmM ]
花金の仕事は多いんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

極力がんばります。
叩き台お疲れさま 良いと思いますよ

160 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:59 [ VjF0emQ. ]
KORONEさんのところ、
次善策としてはどんなものがあるかな?
ぱっと思いついたのは、

・中傷書込みがされた掲示板の管理人に削除依頼
・管理人に対応してもらえない場合はサーバへ対応を依頼
・IPアドレス、プロバイダの記録など、T母が書き込みしたという確実な証拠を押さえる。
・これからも便乗犯・野次馬からの被害が予想されるので、お家の警備強化の上、
早急に避難・引越し

くらいなんだけど。

161 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 14:59 [ er7xIrWM ]
KRONEさん、該当掲示板に出来うる限りの削除依頼と
Uさんの所在確認を手分けして至急でしょうか?

162 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:00 [ gKj6PxNI ]
仕事そっちのけで対応しろとはもちろん言うつもりないので、
できる範囲でよいのですよ(´Д`; )
ちょっと言い方きつかったらゴメン
そして私も仕事中 _| ̄|○ シゴトシロ

問題なければ貼ってきます〜

仕事中の皆さんガンガローヽ(´∀`)人(・ω・)ノ

163 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:01 [ /p0nRBmM ]
         _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/  >>T母
     (_フ彡        /

おねいさんになるべく早くUさんに連絡を取るように
Kとに尽力してもらった方が良いと思う。
それだけ張られてるならUさんの家にも絶対押しかけと
無言電話が行ってるはず・・・・。

これでAさんが起こらなければいいのだが・・・・

164 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:02 [ hUyFHt72 ]
>>160さんの案でよいかと。今のところぱっと思いつくのは。
落ち着いて、証拠があつまったところでT母にはしっかりと
罪になるところは問う、と。
・・・これが子持ちの親のすることかよ・・・
同じ子持ちとして情けないよ。

165 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:03 [ m8Cyd9Y. ]
KRONEさんの件は>160でいいとオモ。

証拠としてログを保存しといた方がいいだろうか。
この辺は警察に任せていいんじゃないかと思うんだが…

166 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:04 [ /p0nRBmM ]
>>160さんのを案で良いかと。
ともかくUさんの情報が広く流れたのが痛い

167 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:06 [ /p0nRBmM ]
こっちはT母向こうはG母と手分けして動いてたら
向こうはどうなってるんだ・・・・・・・・。
急げK飛ぶ鳥のように

168 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:07 [ SHot16jc ]
Uちゃん一緒に避難中だったような?
でもばらまかれたUちゃん住所に安否の確認は入れたほういいかもね。
というか詳しく書かれていなかった気がしたんだけど、
U家庭では今回の一件はどう扱われてるんだろう。
連絡した場合の不都合ってあるかな……

169 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:08 [ m8Cyd9Y. ]
T母厨が何をしたいんだか判らなくなってきた…
狙いはUさんなのだろうか…

あ、お二人の無事確認できた!良かった!!

170 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:11 [ VjF0emQ. ]
お二人の無事が確認できたようでヨカター
>160に>161>163も加えて、もいっちょ。

・中傷書込みがされた掲示板の管理人に削除依頼
・管理人に対応してもらえない場合はサーバへ対応を依頼
・IPアドレス、プロバイダの記録など、T母が書き込みしたという確実な証拠を押さえる。
・これからも便乗犯・野次馬からの被害が予想されるので、お家の警備強化の上、
早急に避難・引越し
・関係者同士が連絡を取り合い、伏せられるところは伏せつつ、現在の危険情報を共有
・とにかくおちけつ

でどうだろ?

171 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:15 [ m8Cyd9Y. ]
PCはkが押さえてるみたいだから
お姉さんにはどこに個人情報が流されたかは
判らないかも。
>170の内容を「警察に依頼」したら、kで対処してくれるかな?
下2行はお姉さん宛で良いかと。

172 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:17 [ p1AvI1CM ]
>170
まとめ乙。
それでよいかと。
もう動いてるかもしれないけど、Kのハイテクの方も伝えても

173 名前: 163 投稿日: 2004/04/16(金) 15:20 [ /p0nRBmM ]
>170さん
まとめ乙
でも・・・漏れの書き込みの何処を取ったのか分からん。
もしかしてAA?
ともかくOKです。手早く張っちゃってください。

174 名前: 138 投稿日: 2004/04/16(金) 15:21 [ h8bTACNg ]
ま、一般人からの削除依頼よりもkからのほうが管理人の反応も早いと思われ。
Uさんの家の警備強化は必須。

175 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:25 [ gKj6PxNI ]
>>170さん
まとめ乙!
私も削除などはK経由で依頼した方がいいとおもう。
二人が無事なのはよかったけど、Uさん家族が心配だ!

     /∧_/∧      /∧_/∧    オロオロ
   ((´´ДД``; ))    ((;;´´ДД``)) モマエラオチケツ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ

176 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:27 [ er7xIrWM ]
KRONEお姉さんよりレスです。

177 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:30 [ m8Cyd9Y. ]
む?
お姉さんの書き込みで
G母となってるけどT母の間違いだろうか。
それともG母もkで調べたのかな?

178 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:32 [ gKj6PxNI ]
T母は大量の証拠を残していたということなので、
G母でまちがいないかと。
Kのすばやい対応、ほんとにGJ!

さっきのまとめでレス返してよいのではないでしょうか?

179 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:36 [ HDlLVGSo ]
KRONE 姉さんも避難した方がよくないか?
「お目当ての本人がいないなら代わりにお前が相手しる!」
というのが昔いたような気がするのだが。

あと、野次馬連中にも警告を文書にでもして早急に流した方がいいと思う。
特にT母が最初に情報を漏らした女子というのが気になる。
HPでも持っていて、以前から個人情報駄々漏れの日記に
「こんなことがあってさぁ」などと書かれた日には、容易に特定されるし。

今後、行動を起こした厨は勿論、その情報の発信源となった者にも
相応の「責任」を負って貰う

くらいの釘は刺したほうがいいと思うがいかがでしょう?

180 名前: 170 投稿日: 2004/04/16(金) 15:39 [ VjF0emQ. ]
>173さんごめん、自分でもどこを取ったのか謎…自分が落ち着けってんだ。

んで叩かれ台

お二人がご無事でしたようで、私どももホッとしました。
T母の行動には呆れるやら憤りを感じるやらです。

今後の対策ですが、まず下記の事項を早急に警察へ依頼されてください。
(すでに警察のほうで対応に動いてくれているかもしれませんが)
・これ以上の個人情報流布を防ぐため、中傷書込みがされた掲示板の管理人に削除依頼
・管理人に対応してもらえない場合はサーバへ対応を依頼
・IPアドレス、プロバイダの記録など、T母が書き込みしたという確実な証拠を押さえる。

また、以下は被害にあわれていらっしゃる関係者の皆様向けの対策案です。

・これからも便乗犯・野次馬からの被害が予想されるので、
 KORONEさん・Uさんそれぞれのお宅の警備強化の上、早急に避難・引越し
・関係者同士が連絡を取り合い、現在の危険情報を共有

二つ目の事項についてですが、
KORONEさん・Uさんへの負担を考えれば、伏せておきたいお気持ちがあるかもしれません。
しかし、危険を回避するためにも、最低限の情報だけは共有しておいたほうが良いと、
提案させていただきました。

足りないところないかな?

181 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:43 [ gKj6PxNI ]
>>180
まとめ乙です!叩かれ台ワロタw

ひとまず内容はよいと思いますが、誤字があるので、

早急に警察へ依頼されてください。
→ まず下記の事項を早急に警察へ依頼してください。

KORONEさん・Uさん
→ KRONEさん・Uさん

に修正願います。
ひとまずは、この内容で貼ってよいと思います。
T母確保とのことで、念書などについても必要ですかね?

182 名前: 163=173 投稿日: 2004/04/16(金) 15:44 [ /p0nRBmM ]
>180さんまとめ乙
後、クラスメイトに関して>179さんのを組み込み本官さんと
一緒とは言えお姉さんやAさんに危険が無いわけではないので
よりいっそうの警戒を呼びかけをお願いします。

まぁ何処を取るかなどは小さいこと相談者さんが無事でいられるなら。
極力早いかきこお願いします。

183 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:45 [ gKj6PxNI ]
あ、あと、みなさんモチツケの言葉をおねがいします。

184 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:46 [ m8Cyd9Y. ]
>180 乙です。

>179のお姉さんの避難の検討を加えて
>181の修正でオケかと。
よろしくお願いします。

185 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:48 [ /p0nRBmM ]
念書より起訴のほうが良くないか?
子供じゃ無いんだから未来が云々じゃなく犯罪にして
きちっとつぐなって貰いましょうよ。
示談はしないで立件してくださいって後押ししたいぐらいだ・・・・。

厨かもれは・・・頭冷やします。

186 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:51 [ gKj6PxNI ]
いや、全くそのとおり。
確かに、既に一回念書破りをしているわけだし、即告訴のほうがいいね。
ちょっと寝ぼけてた。
私ももちつこう・・・

          ∧∧
        ⊂(´Д`)つ-、  はぁ・・・
      ///   /_/:::::/
      | : |/⊂ヽノ| : | /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

187 名前: 180 投稿日: 2004/04/16(金) 15:52 [ VjF0emQ. ]
すみません、仕事でしばらく席外します。
対策案張り他の方にお願いしていいですか?
中途半端になって申し訳ないです…

188 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:52 [ LyiU/4SQ ]
魔女さんより書き込み。
ふざけた主張だなY母・・・

189 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:53 [ LDBCMwXA ]
>186
脚を組んでいるのだろうが、イチモツに見えてしまった。
漏れももちつこう……

190 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:53 [ IeQPZQXI ]
>180の叩き台
「されてください」は「してください」に。

191 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:54 [ m8Cyd9Y. ]
魔女さんから報告。
…Y母、本気で大丈夫か?

192 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:59 [ KV/1Zies ]
Y母もT母も…檻つきの病院行ってくれ…

>190
・・・それにしか見えなくなったよ_| ̄|○ノシノシノシノシノシノシ

193 名前: 186 投稿日: 2004/04/16(金) 15:59 [ gKj6PxNI ]
私は♀なのですが_| ̄|○ タシカニミエルヨ
では叩き台修正。


お二人がご無事でしたようで、私どももホッとしました。
T母の行動には呆れるやら憤りを感じるやらです。
大変驚かれていると思いますし、落ち着かないと思いますが、
冷静になってくださいね。
われわれもモニタ越しですが、応援しております。

今後の対策ですが、まず下記の事項を早急に警察へ依頼してください。
(すでに警察のほうで対応に動いてくれているかもしれませんが)
・これ以上の個人情報流布を防ぐため、中傷書込みがされた掲示板の管理人に削除依頼
・管理人に対応してもらえない場合はサーバへ対応を依頼
・IPアドレス、プロバイダの記録など、T母が書き込みしたという確実な証拠を押さえる。

また、以下は被害にあわれていらっしゃる関係者の皆様向けの対策案です。

・これからも便乗犯・野次馬からの被害が予想されるので、
 KRONEさん・Uさんそれぞれのお宅の警備強化の上、早急に避難・引越し
 お姉さん・Aさんについても避難を検討
・関係者同士が連絡を取り合い、現在の危険情報を共有

二つ目の事項についてですが、
KRONEさん・Uさんへの負担を考えれば、伏せておきたいお気持ちがあるかもしれません。
しかし、危険を回避するためにも、最低限の情報だけは共有しておいたほうが良いと思います。

194 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 15:59 [ YOH2KKEo ]
みんなー、なんか肉がヒートアップしているぞ。
あまりヒートアップしすぎると厨とかわらんぞ。
漏れも含めておちけつ。


>191
なんか、悪いことは全部人のせい、のタイプの人なのかなあ。Y母。
追い詰められているみたいなので、カウンセリングを受ける事を念書に盛り込むべきだなあ。
またはKに(簡易)鑑定してもらうとかね。

195 名前: 192 投稿日: 2004/04/16(金) 16:01 [ KV/1Zies ]
まちがえた>189でした。自分も逝ってこよう
【病院】...λ

196 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:01 [ m8Cyd9Y. ]
>193 乙です。良いと思います。

>180タン、仕事頑張ってくださいね

197 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:02 [ H4GvXxUg ]
魔女さんの所、Y母が家から居なくなったってことは、
Yがフリーになってないかの?

んで、
母親が捕まったのは魔女さんのせいだ!=>んで襲撃

って可能性は無いかの?

198 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:03 [ O0VTOUdI ]
>>193
乙〜。
いいのではないかと思う。
ISPも、警察からの依頼なら対応できるからね。

必殺仕事人とかいればいいのにな、マジで。
と、自分も厨なことを言ってしまいますた。

199 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:07 [ /p0nRBmM ]
>193で良いと思われ・・・・

Y母については我が子可愛さに脳内ストーリーを展開
責任は魔女にあるって風になっちゃったのかも。
まぁ子供持ってるからそれがおかしいのも分かるし
ちょっとだけ気持ちも分かる・・・・・・_| ̄|○

念書はきかないだろうね。この人の中で自分は罪に
問われようといいという思いがある以上念書とっても
破ると思うよ。検査した方がいいと思う。

後Yの不登校って魔女さんじゃなくて襲われたのが怖かったから
じゃ無いのか?と言ってみる。

200 名前: 186 投稿日: 2004/04/16(金) 16:08 [ gKj6PxNI ]
では貼ってきます〜

201 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:13 [ m8Cyd9Y. ]
魔女さんトコのY母、言っていることを纏めると
「魔女さんさえYに会ってくれれば丸く収まるのよ!」
ということだよなぁ…ついでに
「Yへの襲撃首謀者なのを許してあげるって言ってるのに!」
的な恩着せがましさも感じる。
厳重注意じゃ済まない気がして来た…
今日念書書かせて帰してもまた何かやりかねないと思う。
弁護士さんやkと今後の対策を練った方がいいかもしれない。

202 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:22 [ H4GvXxUg ]
>186 乙〜

KRONEさんの個人情報公開の件は
下手すりゃ新聞沙汰だな。。。
それは騒ぎを助長しかねんから、避けたい所だけど


Yの魔女さんへの執着って何処から来てるんだろ。。

203 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:25 [ gKj6PxNI ]
ん?魔女さんへの叩き台まだなのかな?
つくってみました。

◆BylIfWjUさん
Y母は我が子可愛さに自分勝手な論理を展開しているのでしょうが
到底理解できませんね。
ただ、心配していたような警察の心象をよくする行動がなくて
ひとまず安心でした。

Y母に対する念書をとられても、
残念ながら効力があまりないかもしれません。
自分は罪に問われてもいいという思いがある以上
念書とっても破る可能性が高いと思われます。

病院で検査あるいは精神鑑定をしてもらう
などの対応をとられてはどうでしょうか。
また、念書などの対策については
罪に問えるか、有効な方法があるかどうか
警察や関係者の方と相談されてはいかがでしょうか。

204 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:28 [ YOH2KKEo ]
>186
なんか、「いちもつに熱いお茶がかかる5秒前」の絵のようだな。


さて、幇助と教唆の違い。

幇助はいわゆる「共犯」の事。だから、あまり「暴行幇助でタイーホ」とは言わずに、
「暴行罪の共犯でタイーホ」って言われることが多い。

「従犯の刑は軽減する」と決まっているので、犯罪者は決まって
「私は共犯」と言うわけです。
でも、犯罪に深くかかわっていれば、「共同正犯」として正犯の刑を適応されます。


教唆は、人をそそのかせて犯罪をさせる行為のことです。
ですので犯罪行為そのものはしていない人のことです。

教唆者の罪は正犯と同じです。幇助が必ず軽減されるのに比べて重いのは、
やはり犯罪のきっかけを作っているからでしょう。

205 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:30 [ YOH2KKEo ]
刑法 第十一章 共犯

(共同正犯)
第60条  二人以上共同して犯罪を実行した者は、すべて正犯とする。

(教唆)
第61条  人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2  教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

(幇助)
第62条  正犯を幇助した者は、従犯とする。
2  従犯を教唆した者には、従犯の刑を科する。

(従犯減軽)
第63条  従犯の刑は、正犯の刑を減軽する。

(教唆及び幇助の処罰の制限)
第64条  拘留又は科料のみに処すべき罪の教唆者及び従犯は、特別の規定がなければ、罰しない。

206 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:32 [ m8Cyd9Y. ]
>203 乙です。

Yが現在どうしているのか気になるのだが…
登校拒否中らしいけど自宅にいるのか?
念のため
「警察にYの所在確認をお願いしてください」
とか加えといたほうがいいだろうか。

207 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:33 [ 4oZg.AyE ]
>203
叩き台乙です。
念書とっても→念書をとっても
に直してください。

>204
>「いちもつに熱いお茶がかかる5秒前」
まさに今熱い茶を吹いてしまったじゃないか。

208 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:35 [ gKj6PxNI ]
添削ありがとうございます。
あのAAが物議をかもしてるようで…_| ̄|○ モウソレニシカミエナイ

叩き台修正版です。

◆BylIfWjUさん
Y母は我が子可愛さに自分勝手な論理を展開しているのでしょうが
到底理解できませんね。
ただ、心配していたような警察の心象をよくする行動がなくて
ひとまず安心でした。

しかし、Y母が警察にいる間、Yはどうしているのでしょうか?
最悪の場合Yが襲撃してくる可能性もあります。
警察にYの所在確認をお願いしてください。

Y母に対する念書をとられても、
残念ながら効力があまりないかもしれません。
自分は罪に問われてもいいという思いがある以上
念書をとっても破る可能性が高いと思われます。

病院で検査あるいは精神鑑定をしてもらう
などの対応をとられてはどうでしょうか。
また、念書などの対策については
罪に問えるか、有効な方法があるかどうか
警察や関係者の方と相談されてはいかがでしょうか。

209 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:37 [ m8Cyd9Y. ]
>208 乙です。良いと思います

210 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:38 [ 4oZg.AyE ]
>208
修正乙です。それで良いかと思う。
いや、あのAAのおかげでかなり和んだyo

211 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:42 [ YOH2KKEo ]
叩き台の最後の方、相談する相手に「弁護士」ってのも
名指しでいれた方がいいと思います。

理由(ここはアドバイスに含めなくていいです):
今のY母には、
「念書を破ると告訴するぞゴラァ」
っていう脅し……もとい抑制が効かなくなっている見たいですね。

だったら、念書は諦めて、
・不退去で告訴(刑事)
・迷惑がかかって精神的にまいってしまっているので賠償請求(民事)
という風に進めた方がいいかもしれない、という事で。

212 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:46 [ gKj6PxNI ]
了解しました。
では、最後のところは
警察・弁護士の方と相談されてはいかがでしょうか。
に変更して貼ってきます〜

213 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 16:58 [ gKj6PxNI ]
魔女さんから追加レス。
検査については、Kに要望として伝えたらよいですかね?

214 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:00 [ gKj6PxNI ]
叩き台

検査または精神鑑定については、
警察に
「一方的にこちらに非があるように言われており
 説得に応じていないようなので、
 再発を防ぐために何か方法はないか?
 検査などしてもらえないか?」
などとお願いしてみてはどうでしょうか?

215 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:05 [ er7xIrWM ]
>214
乙。良いと思う。

216 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:07 [ rQc0hWmk ]
 ) ) )        とりあえず、皆、もちつけ。
 ( ( (    ∧_∧
┌───┐ ( ´・ω)  从/
│      ├ (つ旦と)──┐=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
├───┤ `u―u' .   │−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
│      ├──────┘=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~−=≡旦~
└───┘        W\
─────               ドドドドド・・・

217 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:08 [ m8Cyd9Y. ]
>214 乙です。
そうだね、警察に相談というのが一番だと思う。

基本的に病院での検査は
他人がどうこう言えるものではないから…
kが駆けつけたときの様子と押しかけ時の録音から
警察の方で鑑定など検討してもらえると良いのだが。

218 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:09 [ gKj6PxNI ]
ありがとうございます。
貼ってきました。
Yについては忘れていらっしゃったようなので、
アドバイスが役に立てばよいのですが。


≡旦~⊂(・∀・ )三 すごい勢いでゲトー

219 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:09 [ r4nW6.sw ]
>202
娘の登校拒否とかもろもろ自分の手に負えないから
誰かのせいにして責任を丸投げにしたいのでは。
娘の罪を認め、一から躾直して親の責任を果たすより
警察につかまる方がラクなんじゃない?

220 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:10 [ bH8CiaSU ]
-=三旦~  ヒュン     
  -=三旦~   -=三旦~
    -=三旦~ ヒュン -=三旦~    (´д` )?
-=三旦~   -=三旦~
   -=三旦~   ヒュン
-=三旦~   ヒュン


           -=三旦~  ヒュン     
      -=三旦~    -=三旦~    て
        -=三旦~  ヒュン   �徯供芳ァ�)イテテテテテテ!!
          -=三旦~  -=三旦~
        -=三旦~  ヒュン
            -=三旦~   ヒュン



               -=三旦~ 旦~
            -=三旦~ 旦~-=三旦~
            -=三旦~旦~ 旦~´)ウワアァン!!
            -=三旦~ 旦~-=三旦~ 旦~
               -=三旦~  旦~
                 -=三旦~旦~


                  旦~旦~
                旦~旦~旦~旦~
                旦~旦~旦~旦~旦~
                 旦~旦~旦~旦~
                   旦~旦~

221 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:10 [ YOH2KKEo ]
>214
または、ストレートに
「言動に問題があると思うので、精神鑑定を受けさせるなり、
 そういう病院に連れて行くなりさせられないか」
と言ってもいい、と加えた方がいいかも。


普通ならあまり他人に「あんた気がおかしいんじゃないか、病院行け」
とは言えないから、遠慮なさっているのかも知れなけど、
ここまで来るとストレートに言ってもかまわないと思う。

222 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:13 [ YOH2KKEo ]
>221
わ、遅かった。>214のままでも十分だと思います。

>208
いえいえ、AAが面白いと思ったからこそいじっているわけで……。
あまりAAだらけになっても困るけど、ヒートアップを止めたりするのには有効ですからね。

>220
そのあとどうなったかが気になる。

223 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:16 [ gKj6PxNI ]
>>222
こちらこそ待たずに貼ってしまいすみません。
時間も時間だし、魔女さんも急いでらっしゃるかなと思ったので。
あと、幇助と教唆の違い、わかりやすかったです。

>>220
同じく続きが激しく気になる…

224 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:25 [ LyiU/4SQ ]
魔女さん。
やっぱりY家にいないらしいorz

225 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:26 [ er7xIrWM ]
いっそ、登校拒否といわずヒッキーにでもなって欲しい。

226 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:28 [ m8Cyd9Y. ]
Yが逃げた!?
ますますどっかの江戸厨を思い出すな…
友達の家に押しかけてるかもしれないので
確認してくださいk…

227 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:28 [ gKj6PxNI ]
Y母いわく、Yはひきこもりになったんじゃなかったのか?
ずいぶん活動的な…ポカーン( ゚Д゚)...

228 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:32 [ ODoPDOAM ]
>227
いや、ひきこもりじゃなくて軽い登校拒否って言ってたような。
以前の「天罰!」事件とか、Zと顔を合わせるのが嫌だっただけで、
魔女さんのところに来ることには何の抵抗も感じてないと思います。

229 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:37 [ vWAAMYm2 ]
軽い登校拒否って、つまり、なんちゃってなんだろ。

こんなヴァカ親子がのさばるような日本の未来は
ホントに大丈夫なんだろか・・・_| ̄|○

230 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:37 [ gKj6PxNI ]
むむむ。新事実が・・・
Kじゃなくて魔女さんところに行きそうだなあ。
どうしてうちのお母さんを!?魔女さんひどい!ってね。
想像できる自分に_| ̄|○

231 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:43 [ m8Cyd9Y. ]
k…事情説明って…リア厨に何を言った?
「お前の母親が捕まりました」とか言ったんじゃないだろうな。
魔女さんトコにも嫌kがいるからつい疑っちゃうよ。

232 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:44 [ /p0nRBmM ]
おいおいYよ・・・・( TДT)
頼むから大人しくしててくれよ。
喪前の為に母は罰を受けても良いと言ったんだぞ・・・

233 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:46 [ YOH2KKEo ]
ただ単にYが魔女さんちに押し掛けるだけならともかく、
どこかで仲間を集めて(おピンクネタとかで)襲ってきたり、
他の場所でほかの事をやっていたりすると、
またそれもまずいねえ。

234 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 17:58 [ m8Cyd9Y. ]
大丈夫か巡回さん…
いざとなったらデキル人でありますように。

リア厨の女の子(登校拒否児童)が行方不明になったんだから
もっと危機感持ってよk…もし自殺とかしたらどうすんのさ。

235 名前: 197 投稿日: 2004/04/16(金) 18:00 [ H4GvXxUg ]
ぐふぁ。

想像が外れてくれりゃ良いんだけど(>人<)
少し知恵が(悪い方に)周りそうだから、
明るいうちに仲間を集めて、夜になってから襲撃のケースの予柑

236 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:03 [ QE2zKjQM ]
こと◆BylIfWjUさんの件で仲間集めて汚ピンク云々はありえないでしょう。
肉の反応を見て喜んでいる厨もいるんですからあまりうかつなことは書き込まないほうがよろしいかと。

237 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:12 [ m8Cyd9Y. ]
そうだね 落ち着くよ

238 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:18 [ /p0nRBmM ]
本家部位6さんかな?解決だって
良かったよー。

239 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:21 [ er7xIrWM ]
なんか久々の吉報でうれしい。

240 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:27 [ LyiU/4SQ ]
魔女さん、女の二人組みが来たらしい。

241 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:29 [ lPaSA.ec ]
部位六さん
厨確保おめでとう〜 ヽ(´ー`)ノ

しかし念書案とかは伝えてあったっけ?

242 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:34 [ m8Cyd9Y. ]
Yが今度はマ/リ/み/てなりきりになってる?
お姉様ネタって堀区にある?

243 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:34 [ WNi5Nxuc ]
スマソ魔女さんとこあげちった。
お姉さまって、Z、マ/リ/み/てじゃあるまいし……

244 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:35 [ egDejmzA ]
魔女さん・・・_| ̄|○
厨の考えはホントにワカラン
最悪のケースを想定してすっげぇ不安だったのに、一気に脱力

245 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:38 [ LU9fIFW. ]
「ス/ー/ル(妹)になったら、きっと世話してくれる、願いかなえてくれる!」
とか思ってるのか…?

246 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:39 [ LyiU/4SQ ]
逃げたみたいだね。そりゃ何度も通ってればKの
到着予定時刻も分かる罠。
Zにもゴルァだね。念書破りも甚だしい

247 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:43 [ m8Cyd9Y. ]
あ、お姉様発言はZだったか…
魔女さん、今度は小/笠/原/祥/子/様認定ですかね…
杞憂だったらいいけど、Zが仲間集めてマ/リ/み/てごっことか
してたらと思うと不安。
k、確保してください…頼むよホント。

248 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:51 [ .RFSGPfI ]
なりきりじゃなくて単純に、
仲良くしてくれたらYのお母さんを許してくれるかもって奴じゃないんですか?
ついでに私たちも許して〜みたいな。
別のなりきりって限定つけるのは早くない?
魔女は確かにお姉さま系だから、
友達になって!じゃなくてお姉様になって!っていうのもわかるかなぁと
思ったけどな。

249 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:54 [ m8Cyd9Y. ]
魔女さんから追加で報告あるけど、
微妙だなぁ…なりきりかどうかワカランね。
とりあえず掘区にお姉様ネタがあるかどうかジャンル者さんに
確認してもらえないだろうか。

そのまま直球でオネエタマ☆ってのも嫌だろうなぁ魔女さん…

250 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 18:55 [ WNi5Nxuc ]
うん、Zのあの会話だけでは、なりきりとは言えないかも。
>248のいうとおり、魔女ってお姉さま系だし。
向/日/葵とそれっぽいカットとかあるし。

251 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:01 [ /p0nRBmM ]
今確認してきたけど
Zは前科もち。認定を変えるくらいやりかねないよね。
仲良くとかよりYの件に事寄せて仲良く慣れたらウマーな感じだとおもう。
Yの父親は親厨らしいから今回の件ではまたごねるもしくは
前にあったみたいに離婚するから関係ないとか言い出しそう。
どっちにしても対応が難しい。

252 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:01 [ IQSkakk. ]
YとZに関してはもう、なりきりであるかないかはあんまり意味なくない?
明白な念書破りである事、身元は判明している事、これだけで充分では。
逃走して簡単には捕まらない可能性はあるけど、しれはいずれにしたって
Kの領分なわけで、なりきりだ元ネタだが判明しようとしまいと
当面の対策にはほぼ影響はないと思うんだが。
それどころか魔女さんをいたずらに不安にさせる効果しかないような。

253 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:06 [ /p0nRBmM ]
仕事場から帰る。
帰ったらまたくるよ。遅くなるけど。

多分花金の今日は・・厨も動きが活発になりそうだし。
皆さんに幸せよやってこい。

あとTもZも明確な念書違反だ。今度は起訴を念頭においたほうが
良いと思う。多分二人とも念書の意味がわかってないしこれぐらいでは
罪にならないと思ってるんだよ。
一回罰を受けて前科がつくのがどう言うことなのか分からせた方が良い。

254 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:10 [ IeQPZQXI ]
>253
お疲れさま、道中お気をつけて。

もう一罰百戒しかないか。

255 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:10 [ NejzAbHY ]
>252
同意。もしなりきりだとしても魔女さんがつきあう必要はない。
Zの要求はマンションに住み着いて学校も行かず
魔女さんの金で面倒みてもらってウマー
なりきりもそういうポジションのキャラを選んでるだけだと思う。

256 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:35 [ m8Cyd9Y. ]
魔女さん宛叩き台です

お疲れ様です。
Zの発言では、なりきりかどうか判断が難しいところです。
しかし、なりきり抜きで考えても2人の行動は
念書破りの押しかけなので、相応の対処をするのが良いと思います。

身柄確保などは警察に任せて
弁護士さんと対応など話し合ってはいかがでしょうか。

可能であるならば、費用をY、Zに請求すると言うことで
引越しなど検討されてはいかがでしょうか。
他にも厨がいるため、2人だけに全負担させることは難しいかもしれませんが
弁護士さんと相談してみてください。

夜になって再襲撃してくるということもあります。
警察に巡回の続行などお願いしてください。

257 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:37 [ er7xIrWM ]
>256
乙です。良いと思います。

258 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:38 [ wN4JPEoQ ]
YとZ…
「おまえらさあ、自分らが嫌われてることぐらいわかんねーの?
気付けよ、ばーか」って言ったら妄想から覚めないかなあ。
なんかマトモに相手してても埒あかなそう。

259 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:41 [ i2suW8pI ]
良いと思いますが、
魔女さんのところ、弁護士さんいらっしゃるんでしたっけ?

260 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:48 [ m8Cyd9Y. ]
はっきりと弁護士がいるとは書いてないね…
しかし、今まで普通に弁護士〜とレスしちゃってたな。
どうなんだろう?

261 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:52 [ er7xIrWM ]
そのあたりはボカして、書き込みされているのでどうかは不明。
いないなら、このレスで依頼も検討してもらえると思う。

262 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:58 [ LyiU/4SQ ]
KRONE姉さんよりかきこみ。
下種なバカが来たみたいですね

263 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 19:58 [ er7xIrWM ]
KRONEお姉さん書き込み。
言葉が無いです。どーすりゃそう言う風になるのか・・・。

264 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:00 [ LyiU/4SQ ]
あ、連投ぎみだけどごめん。
その野次馬、KRONEさん宅の写真うぷしたり
しないかな。「これがその家だ!」って感じで。

265 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:04 [ bhCdBbxo ]
警告、ぶっちゃけ野次馬への見せしめに警察からそのFの家に注意してもらえないだろうか。
連絡網とか卒業アルバムには住所も載ってるだろうし。

266 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:06 [ er7xIrWM ]
あくまで自称、元クラスメイトなので確実に本当かは不明だが
調べる価値はありそう。

267 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:06 [ GekNdkyw ]
ビデオカメラ片手に「心配してきた」ってあーた・・・orz

268 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:08 [ m8Cyd9Y. ]
とりあえず、蹴った跡があるかもしれんので
写真撮影について書き込んできた。

そうか、自称Fということもありえるよな…
仮に本物のFだったとしても何しに来たんだか。

269 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:08 [ Bwc/4L2A ]
KRONEお姉さんから、本官さんにビデオ持った不審人物の通報してもらう
方がいいですよね。

魔女さんの件、苦労はどこにいったのかな?
プレゼントと監視は続いているようなので、引越しを匂わせると
強行手段に打って出そう。考えすぎかな・・

270 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:10 [ vlWkrgRY ]
「どちらさまでしょう?」に対して返答しとらんということは
元クラスメイトって言っただけで、名乗ってない可能性もあるね。
今後は「どちらさまでしょう?」に対して返答のない限り、
二人が不在であることも含めて何も情報を与えないようにして、
「答えないなら警察に連絡します」とのみ返したほうがいいのでは?

271 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:16 [ er7xIrWM ]
既出だが、一度クラスメイトに事情説明会を開いて、こういう状態だから
特に用も無く訪ねてくれば即通報だと伝えたほうがいいのでは?
それでどちら様ですかで名乗らなければ、警告なしで通報可能になる。
乱暴かもしれないが、多少の効果は期待できると思うが

272 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:19 [ Ce3ouz1Q ]
魔女さん
この際、占いの噂が収まるまでウィークリーマンションを借りて
そちらに避難するというのは?
(もちろん費用はYとZ家持ちで、もし厨にばれたらまた他のウィークリーマンションに移動)
一時的に転居する事で占い厨からの押し掛けを凌いでおいて大元の掘区厨が片付いたら
本格的に引っ越しするという事で。

273 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:29 [ WNi5Nxuc ]
定期的に魔女さんの避難、引越しの話題が出るけれども、
魔女さんが今に至るまでそれをしていない&できないのには、
それなりに理由があるわけで。
避難するつもりなら、もっと早くにしてたと思う。

274 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:30 [ Bwc/4L2A ]
>271
同意。手間はかかっても、説明会→聞かないやつはK 
はいいと思う。それまではKによる自宅の警護をお願いできないかな。

>272
魔女さんの負担を軽く出来るかもしれないですね。
でも個人的には、監視が続いているから一時避難の移動の隙を衝かれそうなところが
怖いです。過去の事例で、避難中の襲撃で怪我って多い気がして・・

275 名前: 138 投稿日: 2004/04/16(金) 20:38 [ h8bTACNg ]
>271
禿げしく同感です。

>272
昨日あたりから避難案はでているし、ワキ役だったのが主役級に成長しちゃった現状から
早めに動いた方がいいと思われ。短期間でも借りる手間はそれなりにかかるし。

276 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:42 [ LyiU/4SQ ]
進学組のことだけど、大学に入ると親やKRONEさんが把握
できない位交際範囲が広がるし、新生活に浮かれて
KRONEさんのことを言いふらす人も出てくるかもしれない。
説明会同意。

277 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:47 [ Bwc/4L2A ]
対案がないのに>>272さんに反対するような事かいてスマソ

メリット・デメリットを説明して案の一つとして魔女さんに選んで
いただければ、いいんですよね。

278 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:50 [ m8Cyd9Y. ]
偽Fだって…
ああもう、どっから涌いて出たんだ厨!!

279 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:51 [ GJdgWYyA ]
KRONEさんの件、説明会するのはいいけど
「用がなければくるな」だと「わたしは用があるからいいわよね」と
脳内変換するやつが出てきそうで鬱。
本人的には用があってくるわけだし相手の気持を慮らないからこその
厨活動だからなあ。

280 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:52 [ i2suW8pI ]
用があるといってきた場合、
Kが対応すると説明会で言っているので良いのでは。

Fの名前を出したということは知り合いだと思うな…

281 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:54 [ er7xIrWM ]
じゃ、たたき台です。

既に提案されている事ではありますが、このような野次馬と
善意の人とをきちんと分けるためにも、元クラスメイトへの
事情説明会のようなものを開いてはいかがでしょうか?
説明する内容は>>392でよいと思いますが
名乗らない、また明らかに今回のようなビデオ持参などの
訪問者は警告なしに通報する事を追加しては如何でしょうか?

少し手間ではありますが、これで心置きなく野次馬を通報する事が
可能になります。

追加修正よろしく

282 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:54 [ LyiU/4SQ ]
魔女さん。YZ捕獲とのこと。
ていうか、ついに典型的押しかけ厨房にレベルアップですか・・・

283 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:55 [ i2suW8pI ]
叩き台乙。
良いと思います。

284 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:57 [ GP9wT3jk ]
元クラスメイトなんだからもう教室に集めて…なんて
機会つくるだけで大変だし、大体誰が説明会するのよ。
手間ばかりかかって逆に宣伝にもなりかねない説明会なんて
現実的な手法とはいえないと思うけど。

285 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 20:58 [ YOH2KKEo ]
>281
説明会にあまり気乗りしないなら、
説明の文章を元クラスメイトに送付、という手もあります。


ってのを書き足すというのはどうでしょうか。
たくさん人が集まるとそれだけで厄介だし、
興味本位の質問とかも出て来そうだし。

ご検討ください。

286 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:03 [ i2suW8pI ]
>>284
どこかに集めるか、文書などで連絡するかは別として、
すでに連絡網で回っているので、何らかの方法で否定する必要があると思う。
誰がするかは過去ログで議論しているので読んでね。
できれば対案もあげていただけるとうれしいです。

でも、指摘にあるようによけいうわさになる可能性もあるから
デメリットも書いたほうがよいかも。

287 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:06 [ IQSkakk. ]
デマの発信元はT母で、そのPC履歴は丸々残ってたわけでしょ?
だったらその発信先全てに対して事情説明のメール出せば良いのでわ。
これでT母のデムパを受信できた人には全て事情説明も届くはずだし、
これで届かない相手にはそもそもT母デムパも届いてない事になるはず。

288 名前: 281 投稿日: 2004/04/16(金) 21:10 [ er7xIrWM ]
まだ論議の余地があるようなので、一旦叩き台を下げます。

289 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:11 [ er7xIrWM ]
非同人3のレス、乙です。

290 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:12 [ i2suW8pI ]
叩き台を修正してみました。


既に提案されている事ではありますが、
このような野次馬と善意の人とをきちんと分けるためにも、
元クラスメイトへの事情説明を行ってはいかがでしょうか?
方法としては、文書あるいはメールで説明、
どこかに集まっていただいて説明など考えられます。
ただ、より噂がひろまる可能性もありますので、
警察や弁護士さんと相談してみてください。

説明する内容は>>392でよいと思います。
また、名乗らない、また明らかに今回のようなビデオ持参などの
訪問者は警告なしに通報する事を追加しては如何でしょうか?

少し手間ではありますが、これで心置きなく野次馬を通報する事が
可能になります。

291 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:14 [ h8bTACNg ]
場所だったらkの会議室とか道場とか。野次馬で湧くぐらいならみんなヒマかと。
で、k官からの説明でもいいんでね? それに警察に呼ばれてこないやつはあまりおらんし。

292 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:17 [ er7xIrWM ]
>290
良いと思います。

>287
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。

293 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:19 [ m8Cyd9Y. ]
>290良いと思います。

本物のFを警察に呼び出して事情を聞いたほうがいいかも…
Fの名前を使っているから、知人の可能性もあるし
そうなるとFが今回の件を吹聴したということだと思うし。

294 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:21 [ iXte0bxY ]
一箇所に集めるのは、あまり現実的では無いような。
余計に騒ぎが大きくなりかねないし、他の親厨も出てきそう。
そこらへんはkや弁とよく相談したほうがいいとオモ。
というわけで、>290で良いと思います。
あと、ねぎらいの言葉もいれてあげてくだちぃ…

295 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:22 [ m8Cyd9Y. ]
お姉さんの吐き出しが…
まったくだよ…早く全面解決して欲しい。

296 名前: 290 投稿日: 2004/04/16(金) 21:23 [ i2suW8pI ]
Fの件も叩き台に入れたほうが良いかもしれませんね。
すみません、夕飯でちょっと落ちます。
叩き台上げっぱなしですみませんが、
どなたか、修正してはりつけてください。(´Д`; )ゴメンネ

KRONE姉さんの書き込みにどう答えたらいいのか…(∩Д`)゚。

297 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:25 [ IQSkakk. ]
>291
相談者さんが何を望んでいるかを考えてみよう。
これ件についてはT母が流した誹謗中傷を訂正する事が一番重要なはず。
Kが表に立つ形で事を進めるとかえって騒ぎが大きくなる可能性ないかい?

>292
そりゃそいつに関しては当然そう、でもそれは別の問題。
「どうやって正しい状況を説明するか?」って問題になんでそんな突っ込みになる?

デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。
デムパ受信して訪ねて来た時点で捕獲の対象かと思う。

298 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:27 [ IQSkakk. ]
>297です。
ブラウザ不調でコピペ失敗した、吊ってくる…。

299 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:27 [ m8Cyd9Y. ]
>290タン、乙です。

個人的には>290で良いと思うんだが。
Fの件は別途提案するとして。

…でも何て声をかけて良いのやら orz
悪いのは厨!なのに厨が悪いことをした自覚があまりに無さすぎる…

300 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:33 [ m8Cyd9Y. ]
人いない…?

とりあえず>290貼り付けて来るね。
Fについてとねぎらいの言葉をどなたかまとめてください。
自分はいい言葉が浮かばないよ…

301 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:34 [ BlGHghTI ]
厨には一生消えない履歴の傷をプレゼントしてやろう!

って、お姉さまに言ったらこっちが厨かな?(;´・ω・`)

302 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:36 [ mR98z0ZQ ]
役立たずだけど居るよーノシ
>290のでよいかと。お願いします。

Fが間違いなく偽物だとしたら、
クラスメイトの名前というか名簿もばらまかれてる可能性もない?
まずはそのFさんにKから確認をとるのが肝心かと。

303 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:39 [ GP9wT3jk ]
>290
いいと思います。乙。
いきなり否定レスですまんかった。
誰も反対意見だしてないもんだから焦ってね…。

偽F、タレコミに踊らされたフリーライターとかの可能性もあるかしらん。
なんにせよろくでもない奴に代わりはなさそうだけど。

304 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:40 [ 9fTYrFps ]
リアルにもモニタのこちら側にも
KRONEさんたちと同じように憤り、心配し応援しているひとたちがたくさんいる、
というくらいでは慰めにならないかな・・・

名簿の件は学校にも連絡した方が良いかもですね。

305 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:48 [ Bwc/4L2A ]
魔女さんに避難案の叩き台、と思ったが今の状態では書くべきでは無いでしょうか?
手遅くて今できた・・欝

306 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:53 [ mR98z0ZQ ]
>305
乙です。
とりあえずこちらに出してみては?

307 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:55 [ Bwc/4L2A ]
>305 誰かいてくれてたんだ!よかった・・では

◆BylIfWjUさん

ひとつ提案なのですが、占いの噂が収まるまで一時避難をなさってみてはどうでしょうか?
費用はYZ家が負担し、それでも厨が嗅ぎつけてくるようでしたら再避難も視野に入れます。

メリット
・占いと堀区厨を分けることで◆BylIfWjUさんの負担が軽くなる。
・堀区厨の監視から、うまくいけば離れられる。

デメリット
・移動中のわずかな隙に厨の襲撃を受ける可能性がある。これは堀区厨、YZともに考えられます。
 過去事例では車による拉致、武器を持参してきた厨に怪我を負わされたこともありました。

あくまでも、これは案の一つです。現実に即した対応は警察と彼氏さんに相談したうえ
メリット・デメリットをよく考えて、選んでみて頂けたらと思います。
(なお、このレスには返答は一切不要です。)

308 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:55 [ er7xIrWM ]
ちょっと熱くなってしまったので今日は落ちます。

無神経な来訪者への対応はお持ち帰りでよいかと思うが
>>287の提案だけど、
ある程度の来訪抑止の効果は期待できるかな?
誹謗中傷を鵜呑みにする時点で説得の必要なしと判断してしまったのだが
否定が可能であれば、やってみる価値を検討してみるべきかと・・・。

309 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 21:58 [ Bwc/4L2A ]
>305→306さんです
うろたえすぎて間違えた・・嫌杉

310 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:10 [ mR98z0ZQ ]
>309
叩き台乙ですー。
粗茶でもお一つw つ旦~~

自分は叩き台を魔女さんにお伝えしていいと思うけど。

311 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:16 [ bhCdBbxo ]
毎度の事ながら選択肢の一つとして言うくらいはいいんじゃないの?
もちろん、言うときはどうするかはここに書かないでくださいと言って。

312 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:17 [ Bwc/4L2A ]
>310
ありがたく、お茶いただきますw

自分であげといてなんですが、表現が過激すぎないですかね?
あと堀区厨の尾行の可能性とかあるかな。
指摘漏れがありますでしょうか。たたいてください

313 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:33 [ i2suW8pI ]
式場へどうぞ。

314 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:34 [ Bwc/4L2A ]
誰もいないのかな?
たたき台改訂版です。

◆BylIfWjUさん

ひとつ提案なのですが、占いの噂が収まるまで一時避難をなさってみてはどうでしょうか?
費用はYZ家が負担し、それでも厨が嗅ぎつけてくるようでしたら再避難も視野に入れます。

メリット
・占いと堀区厨を分けることで◆BylIfWjUさんの負担が軽くなる。
・堀区厨の監視から、うまくいけば離れられる。

デメリット
・移動中のわずかな隙に厨の襲撃を受ける可能性がある。これは堀区厨、YZともに考えられます。
 過去事例では車による拉致、武器を持参してきた厨に怪我を負わされたこともありました。
・襲撃は無くとも、堀区厨が避難先を尾行で突き止めることも考えられます。

あくまでも、これは案の一つです。現実に即した対応は警察と彼氏さんに相談したうえ
メリット・デメリットをよく考えて、選んでみて頂けたらと思います。
(なお、厨がここを見ていることもありますので、このレスには現在状況の説明やどうするかなどの返答は一切不要です。)

こちらでは最悪の事態を想定した上で書き込みをしていますので、怖がらせるような事を書いて申し訳ないと思っています。
どうか一刻も早く◆BylIfWjUさんの平穏な日々が戻りますよう、モニタの向こうから祈っています。

315 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:40 [ i2suW8pI ]
乙華麗さまです
費用はYZ家が負担し…っていうのはどうだろう?
費用は最終的に確保された厨たちから賠償してもらう、
でよいのでは。(すくなくとも今の時点ではYZ以外に黒幕がいるので)

あくまでも、これは案の一つです。現実に即した対応は警察と彼氏さんに相談したうえ
メリット・デメリットをよく考えて、選んでみて頂けたらと思います。
→ 実際にどうするかは、警察や関係者の方と相談してください。
  あくまでも選択肢のひとつとしての提案です。
がよいかな。

それ以外はOKだと思います。
あと、1行が長いので適度に改行を入れていただけるとうれしいです。

316 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 22:48 [ Bwc/4L2A ]
>315
指摘ありがとうございます
手直してはってきます

317 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:02 [ Bwc/4L2A ]
魔女さんあてに、はってきました。
改行が、まだおかしかったかな・・

318 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:10 [ OLkgjKHU ]
いまログ読んだんだけど…

魔女さんの所に現れたYZ
占い師として訪ねていくと怒られる・警察を呼ばれる
じゃあ、か弱い少女としてお姉さまに守ってもらおう
お姉さまなら妹のお願いは聞いてくれるはず

とか考えてたら……ここまで考えて、自分が鬱だ _| ̄|○

319 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:10 [ i2suW8pI ]
我尾さんからレス。らいぶ?

320 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:19 [ i2suW8pI ]
外にいるって、よっぱらいなのかなあ。
厨でないかと思ってしまう私は毒されてるのか?_| ̄|○

321 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:23 [ mR98z0ZQ ]
我尾さん、雷部ですね・・・・
つか、襲撃確定ではと

322 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:23 [ YOH2KKEo ]
>320
いや、こういう状況なんだし、疑って当然。

323 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:27 [ GP9wT3jk ]
>317
乙です。

我尾厨はいよいよ人集めて襲撃か…
白さんは絶対ごっこ遊びには付き合わないってのに懲りないなぁ。
また特撮ファンをだまくらかして集めてきたんじゃなかろうか。

324 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:33 [ i2suW8pI ]
すみません。武器についてはよくわからんのですが、
詳しい方いらっしゃいますか?

325 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:36 [ mR98z0ZQ ]
我尾さん、窓にバリケードはれたらいいんですが・・・

武器ですが、基本的に獣/皇/剣という短剣?です。
あとはガ/オ/バ/ス/タ/ーという銃ですか。
銀も同じくライフルのような形の銃です。

326 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:37 [ /wwoPqd2 ]
武器とか言ってる場合では無いような気がします。
K早く来て欲しい・・・

327 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:37 [ i2suW8pI ]
おお!ありがとうございます。
貼り付けていただけますか?

328 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:40 [ Bwc/4L2A ]
我尾さんの気分転換のスレみた→襲撃なのかな。

見るからに自分が勝てそうな相手にしか強く出れない下種。
なんでしょうね。ジャンル外だし血がのぼりすぎなんで、落ちます。

329 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:40 [ 6.M4eSkg ]
新月、今日は寸前ですがもうそろそろです・・・
が、多分厨脳の発想がなんでもありなんでそれより襲撃対策に専念していただくのが良いですね。
K早く来い!!

330 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:41 [ FaDqFXCc ]
>325さん
ガ/オ/メ//イ/ン/バ/ス/タ/ーです。
あと、シルバーの武器はハ/ス/ラ/ー/ロ/ッ/ドという
ビリヤードのキューを模した武器です。剣にもなります。

331 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:43 [ YOH2KKEo ]
新月は18日。今もほぼ新月。

あと、シ/ル/バ/ーが敵だったとき、
新月だと力が出ないと言う描写があったけど、
今回は関係なさそうだね。

332 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:44 [ FaDqFXCc ]
新月は、
銀がまだ狼/鬼(ろ/う/き)から完全に人間に戻っていない頃、
新月の夜だけは人間体になれる、という設定だったので
そこからだと思います。

333 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:44 [ Ls3Vas/k ]
k早くこい!!
厨共、おとなしく捕獲されろー!!

334 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:47 [ i2suW8pI ]
大丈夫だろか…
はやく警察きて〜(∩Д`)゚。

335 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:49 [ GGsgIPUo ]
なんか、我尾さんのとこ、厨が警察語ろうとでもしたんだろうか・・・。

とにも角にも心配です。
無事を祈るしかないですが・・・。

・・・ちょっと落ち着いてもらうように
書いたほうがいいのかな?

336 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:50 [ xLmb.BZ6 ]
大丈夫かな。録音開始とか、Kが来てもすぐにドアを開けないとか
念の為に書きこんでおいた方がいい?

337 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:51 [ mR98z0ZQ ]
ググったら
新月は敵のロ/ウ/キが満月の夜に蘇ったため新月の日は動けないとのこと。
これにより、敵認定のKが動けないと見計らっての
襲撃の恐れあり。

早くK来てくれーっ!

338 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:52 [ Bwc/4L2A ]
>336
禿同です。レスあるだけでも一人じゃなくなる

339 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:52 [ FaDqFXCc ]
あああ…早くK来てー…!

こんな時にアレですが、武器の追加です。
赤…ラ/イオ/ン/フ/ァ/ン/グ(ナックルみたいなやつ)
  フ/ァ/ル/コ/ン/サ/モ/ナ/ー(基本形はアローです)
黄…イ/ー/グ/ル/ソ/ー/ド(剣です)
  フ/ェ/ザ/ー/カ/ッ/タ/ー(羽の手裏剣)
  あと、黄は羽のようなものがあるので、飛べます。

手裏剣じゃ(緑)…シ/ュ/リ/ケ/ン/ズ/バ/ッ/ト(バットですマイクにもなります)
        ニ/ン/ジ/ャ/ミ/セ/ン(三味線です)
        あと、ボールのようなものを持っています。

340 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:53 [ i2suW8pI ]
武器だから当然だけど、そんなもので襲ってこられたら
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
ってものばかりだ・・・

警察の対応早ければいいけど…

341 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:54 [ FaDqFXCc ]
どうしましょう…?
今は武器のことは書いてこない方がいいですか?
我尾さんだいぶ混乱してるみたいだし…。

342 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/16(金) 23:56 [ mR98z0ZQ ]
>341
武器の件は、今は出さない方がよいかと。
混乱されてるだろうし・・・
てか、K到着して確保中だと思いたい・・・

343 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:02 [ iJJvIN7A ]
逃がしたか。でも無事で良かったー……。良かった。

344 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:02 [ aqtDdqBk ]
我尾さんとこ、とりあえずご無事の様子。
ヨカタヨ・・・

345 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:04 [ bSRC6q4. ]
ご無事で何よりでした。

しかし、厨ってのは、悪知恵や逃げ足だけは一休品だなぁ・・・。

346 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:07 [ 7z9tcsdo ]
我尾さんとこの厨の捨て台詞が明確な襲撃予告。
心休まる時間が無いヨこれじゃあ…。
逃亡したってことは朝までに再び襲撃の可能性もあるしなぁ。
とにかくこの週末だけでも避難すべきか…?

347 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:09 [ e.dbyrWI ]
本当にヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・
…こんなとき、結局直接助ける事はできないんだなー、と痛感…。

場の空気も読めずに武器の事ばっか書いてすみませんでした。
落ち着いてるつもりで、かなり慌てていました…。

348 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:09 [ aqtDdqBk ]
厨側に新月等設定にこだわるorとにかく接触したいという気があれば、
再襲撃は近いうちにありそうですね。
今後は通報にも躊躇しないように、というお願いもしましょうか・・・
ねむぅ

349 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:11 [ V/YvHi5M ]
やはりベランダからか_| ̄|○

350 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:13 [ bSRC6q4. ]
倉庫7の210さん、ご苦労様です。

そういや過去ログで、はしごを持ち出してきた厨も居た気がするなぁ・・・。

351 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:17 [ bSRC6q4. ]
ほんとにはしごかよ_| ̄|○

・・・いや、違うかもしれないな。いや、むしろ
違っててくれ。

仮にはしごだとすると、厨達ははしごを格納できる交通手段を持っている
可能性(バンタイプの車か軽トラかな?)が高いなぁ。
しかし・・・、厨の事だから、二人くらいではしご抱えて
逃げてたりして。

・・・近所に前線基地があるなら出来るな_| ̄|○

352 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:18 [ faLvoTFg ]
彼ら的設定では、敵から助けようとしている善意だから、悪いとか嫌われるって考えがないんだよなぁ
電話の二人に言っていた、”特撮好き”って設定がデフォになってるんだろな>厨

ただ、厨は上半身と下半身が別々の脳味噌で動いてるのがなんとも

353 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:20 [ V/YvHi5M ]
月齢についてはこちらを参考に。
ttp://www.astroarts.co.jp/cgi-bin/moon-calendar-j

354 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:21 [ 3D6lm.Do ]
雨どい登ってこなかっただけマシと思うべきなんだろうか_| ̄|○

355 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:26 [ bSRC6q4. ]
きっと雨どい登るだけの腕力が無かったか、
体重が重すぎて登れなかったかどっちかだよ_| ̄|○

冗談はさておき、ベランダから入れないように何か
対策は取れないだろうか?
厨が怪我しない、かつ、入ろうとしなくなりそうな
対策があればいいんだが・・・。

356 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:27 [ ftzentOo ]
また後ですぐ来る可能性もある事を言った方がいいかな?
負担になるだけかな

357 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:29 [ fY2qJRZU ]
近くに潜んでいる可能性もあるので、出入りの際(この時間なら無いと思いますが)は御注意ください。
で、いいんじゃないですか

358 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:29 [ UET/xczw ]
我尾さんへのレス叩き台です

厨の思考は「ナナメ45度異次元飛行」ですから、
矛盾が出てくることは良くあります。
ただ「今度こそ」というセリフは再襲撃予告と受け取って良いと思います。
新月は暦だと19日ですが、しかし土日に掛かることから
襲撃時刻も夜以外になる恐れもあります。

警察の方に巡回を強化してもらうようお願いするのと
避難も視野に入れた対策と警戒をお願いします。(取られた対策はレス不要です)

359 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:31 [ Dhb6ziZ6 ]
窓に二重ロック取り付けを提案してはどうかな。
ガラス割られたらあれだけどさ。
ベランダに入るのを阻止するのはなかなか難しいし。

360 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:33 [ V/YvHi5M ]
ベランダに瓶などを置いて、万が一進入してきた場合にも
それが回りにわかるようにしておいたらどうだろう?

361 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:36 [ 7z9tcsdo ]
あー、過去ログにベランダの手すりにマヨネーズ塗ったラップ敷いた人がいたよね(笑)
あれって結構あとで不利になるとかなかったっけ。
意図的に怪我させるとラップは駄目だとかKに怒られてたような。

窓際にバリケードぐらいしかやりようがないよね…防御…。

362 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:37 [ bSRC6q4. ]
我尾さんかなり精神的疲労が大きいみたいですね。

巡回のおまわりさん、偶然でもいいから厨発見してくれないかなぁ。

363 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:40 [ bSRC6q4. ]
動的センサー搭載のLANカメラがどっかから出てたなぁ。
ベランダと玄関に設置できたらいいんだけど・・・。

・・・2台で6〜7万円か、辛いな。

364 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:50 [ iJJvIN7A ]
窓ガラスに貼る防犯・防災フィルムは? 値段も高いし万能じゃないけど
時間稼ぎぐらいにはなると思う。それプラス、バリケードも施す。
週末だし、お友達(男女半々ずつぐらい)に泊り込んでもらうのもいいかも。
あと、こんな時間に結構な人数で騒いでたんだから、目撃者も多いと思うし、
とりあえず今夜は何とかやり過ごして貰って、朝になったらKに頼んで
ご近所に根回しと怪しい人が徘徊してたら、すぐに通報して下さいって
お願いしとく。

365 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:52 [ cggQeyNs ]
ベランダに植木鉢やプランター、ビール瓶やら
ジュースの空き瓶を置くのは問題無いよな。
「まさかベランダから人が来るなんて思ってない」から

366 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:53 [ iJJvIN7A ]
>363
多分、レンタルしてる所があると思うよ。
でもやっぱり、ちゃんと防衛しようとすると出費が痛いよね。

367 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:55 [ Brv3dFFc ]
踏み台になる場所に物を置く、っていうのは空き巣対策の定番だそうだけど、(K冊の講習会で聞いた)
厨相手に効果があるかどうかは疑問。

368 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:57 [ cggQeyNs ]
センサー連動タイプの照明はどうだろう?
ベランダならいきなり明るくなるだけでも効果はあるかも。

369 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:59 [ z2ECuqKI ]
223さん、避難所その五に解決報告です!

370 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:59 [ f7NQiOsA ]
「邪気」って言葉が出てるけど、これは我尾連中盤のキーワードの一つ。

シ/ル/バ/ーは平安時代に敵を倒すために邪気をあびて怪物化してしまったので封印されていた。
邪気は満月の時に最強、新月の時に最弱になるので、
ロ/ウ/キ(銀 邪気)は新月の時は弱って、ついには人間の姿に戻る、と。

で、銀と邪気が別れてバンバンザイかと思うとそうじゃなくて、
邪気は独自に強くなって暴れる。

シ/ル/バ/ーが「新月で邪気が弱いので今がチャンス」とか言っているとすると、
上の、最後に書いたシチュエーションをなぞっていると思われ。

371 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 00:59 [ iJJvIN7A ]
でも、厨は泥棒とは違うから、防犯カメラやライトでは、あまり怯まないかも。
とにかく侵入を難しくする事が今回の防衛ポイントじゃないかな。

372 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:02 [ RR6K32A6 ]
だな
ライトなんか、ホ/ワ/イ/トが手引きしてくれてるとか思いそうだ _| ̄|○

373 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:03 [ Brv3dFFc ]
やっぱガラスを割りにくくするのが現実的かな。ガラスが飛び散っての二次被害も考えなきゃ
ならないし。防犯フィルムが間に合わないなら、布テープで覆ってしまうという手もある。
(あとで大変だけど)

374 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:05 [ nnj.wWPQ ]
皆さんお疲れさま

我尾連厨は何をしてるんだか・・・・・
ベランダの件は鳥避け網張ったらどうでしょうか?
カラス等のを避けると言う名目なら網張っても怒られないと思いますよ。
もちろん賃貸なら家主さんに許可貰ってね。
あと窓ガラスに貼る防犯シートも結構効果的らしい。
バリケードは別として其れぐらいは良いと思うけど。

邪気や月については>370さんの書いてる通り。
満月が強く新月が弱い。銀自身が新月で無いと動けないのか?
おかしな感じ・・・・
ちなみに銀は何やら仮面をかぶって邪気を取り込みます。
まぁ余り関係はなさそうですけどね。

375 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:11 [ u.wVqqKg ]
こういう場合、「光」じゃなくて「音」なら効果はあるんだろうか?

376 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:17 [ cNy2JBCQ ]
>361
マヨネーズとかラップとか仕込むと、
「侵入者が落ちてもしょうがないと思っていた」→
「(高い階だと)落ちたら怪我をするか、場合によっては死ぬかもしれない事は予見出来るはず」→
「未必の故意あり」
という事で、傷害罪や殺人罪に問われる可能性があるからね。

377 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:19 [ ADu1iuZw ]
我尾さん
厨共が強行手段として不法侵入してくる危険性が高くなってきたのでベランダ側を
含めて侵入への備えが必要かと。で思いつく案をざっと書き出してみた。
・玄関及び窓用の補助錠設置
・ガラス飛散防止シートを窓に貼る
・引き戸を開けると鳴るセンサー式防犯ベル(捜せば100均(ダイソー)にも有る)
・非常時に逃げ込む部屋を準備しておく(鍵が掛かり立て篭もれる所)
・いざという時はバリケードを設置出来るように
・肌身離さず常に携帯を所持
・Kの担当の人に部屋の合鍵を渡しておく
 (いざという時、内からの施錠でKの人が入れない可能性が有る為)
・近所の方に根回しと異常事態があったら通報してくれる様依頼する

あとは>374の鳥よけ網設置も効果ありそうだね。

378 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:26 [ kgiP44P6 ]
進入経路の遮断に労力を注ぐより、避難した方が得策だと思うよ。
大の男が複数でかっ飛んで来たら絶対防ぎきれないと思う。
単なる泥棒だったら効くかもしれないけど
相手は厨だよ。
高層階のマンションに侵入してくる厨もいたんだし。
留守はKにお願いして一刻も早く避難した方がいいよ。

379 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:27 [ nnj.wWPQ ]
ただし鳥避け網はベランダの中にしか貼ったらダメなんだな
ぎりぎり中に貼らないと効果ないから設置には気をつけたほうが良い。
保護鳥まで取ったら犯罪になるからね・・・少し目の大きめのが良い。

380 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:28 [ iJJvIN7A ]
>378
今までも提案した事があったと思う。でも、それができない訳があるのかも。
でも、もう一回くらい避難を薦めてみた方がいいのかな?

381 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:30 [ iJJvIN7A ]
防衛、避難、etc…と、いくつか提案として書き込んで、
あとは我尾さんの判断に任せればいいんじゃないかな。
もちろん、どんな方法を取ったかは、書き込まないよう注意付きで。

382 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:32 [ XJxoTN/U ]
お友達とか呼んでもらって一緒に行動して貰うのを勧めたいんだけど、
我尾さんはあまり他人を巻き込みたくないみたいだねえ。

強く勧めるしかないかなあ。

383 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:33 [ w4soG/W2 ]
なりきり相談に118さん
ジャンル者さんいらっしゃいますか?

384 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:35 [ 7z9tcsdo ]
なりきり118さん。
ジャンル者さんお願いします。
もうサパーリわからんですよ(´Д`)アゥァ…。

385 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:37 [ tvSibIqU ]
我尾さん
凄く優しくていい人なんだろうけど、今は自分が危機的な状況に置かれている事を
はっきり認識してもらいたいなぁ。
非常時に近所迷惑にならないかとかを気にしてKへの通報を躊躇いそうなのが気掛かりだよ…

386 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:40 [ kgiP44P6 ]
何度も書くけど
補助錠とか防犯シートは泥棒に侵入に時間がかかる事を悟らせて
あきらめさせる事に意義がある。
厨って今までのケースみてると
障害が大きければ大きいほど躍起になってヒートアップするんじゃない?
目的は我尾さんなんだからなんとしても、と全力で来られたら
もう・・・ガクガクブルブル
避難した方が身のためだと思う。
婦Kさんに相談出来ないのかなぁ。

387 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:51 [ tvSibIqU ]
>386
我尾さんが避難する事を選択してくれるなら良いけど、避難が出来ない事情がある可能性も考えないと…
その際必要なのは厨の侵入を防ぎKが到着するまでの時間を出来るだけ稼ぐ事なので
そういった対策もしておくに越した事はないんじゃないか。

こちらからは選択肢と対策を提示して、避難するか防御を固めるかを
婦警さんにもアドバイスしてもらった上で我尾さん自身に選んでもらうしかないよ。

388 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:52 [ iJJvIN7A ]
>386さん
うーんと、諦めさせる事はできなくても、Kが来るまでの時間稼ぎになればと
思って防犯フィルムの事を書いたんだ。
とりあえず、今まで出た案をまとめて出して、我尾さんには状況に合わせて
選択して貰えばいいんじゃない?
あと、住み慣れた場所の方が落ち着くってのもあるかも。

なりきりの方はジャンル外で全然分からん。ごめん。

389 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 01:58 [ uAOplYx. ]
我尾さんの件でふと思ったんだけど。
厨メールに「味方ができた」ってあったけど、厨共、我尾さんに
電話掛けた連中が捕まったこと、知らないのかな?
それとも別なのが増えてる…んじゃないことを祈ろう。

390 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 02:55 [ w6AGXEWU ]
223 (ZmeAariE)さんへの叩き台です

223 (ZmeAariE)さん

無事に解決なさったとのこと、喜ばしい限りです。
こちらはアドバイスをしただけですので、どうかお気になさらないでください。
今後、223 (ZmeAariE)さんが何事もなく平穏無事に生活が送れることを
心よりお祈りいたしております。

391 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 03:05 [ tvSibIqU ]
我尾さん用叩き台

◆RnwryG2.さん
残念ながら昨夜の件で今後厨共が◆RnwryG2.さんの部屋への不法侵入を強行してくる可能性が
高まってきました。
再襲撃も予告されており、危険度が上がってきましたので◆RnwryG2.さんの安全の為には
事態が解決するまで、一時的に部屋から避難される事をお勧めします。
加えてどうしても避難が出来ない事情が有る場合の為に、幾つか対策も挙げておきます。
担当の婦警さんとも相談して◆RnwryG2.さんが出来る対応を取ってください。
(実際どういった対応をされるのかは返答不要です)

・玄関及び窓用の補助錠を設置
・ガラス飛散防止シートを侵入口になりそうな窓に貼る
・戸を開けると鳴るセンサー式防犯ベル
 これらはホームセンターで売っています(捜せば100均ショップなどでも有るかと)

・非常時に逃げ込む部屋を準備しておく(鍵が掛かり立て篭もれる所)
 またいざという時は侵入口にバリケードを設置出来るように準備しておくのも良いでしょう。
・室内でもすぐに手に取れる位置に携帯を所持(電池切れなど無い様に出来るだけ充電も。
 また市販の非常用外付けバッテリーなども有ると安心です)
・警察の担当の人に部屋の合鍵を渡しておく
 (これはいざという時、家に内から施錠されていて警察の人が入れない可能性が有る為)
・近所の方にストーカーが押し掛けてくる可能性を伝え、異常事態があったら通報してくれる様に
 依頼と根回しを。

まず必要な事は侵入されない事と警察が駆けつけて来るまでの時間を稼ぐ事です。
また厨共の行動も警察の捜査で尻に火が付いたか、なりふり構わなくなってきているようです。
少しでも危険を感じたなら遠慮や躊躇をせず警察に通報を…
昨夜も通報して空振りになった場合の警官の事を気遣われてましたが、
まず優先する事は◆RnwryG2.さんの身の安全です。
安全の為取れる手は打てるだけ打ってください。

厨側もかなり追い込まれており、警察の網に掛かる日もそう遠くは無いでしょう。
その時に◆RnwryG2.さん自身から無事に厨確保という報告が聞ける事を願っています。
どうか身の安全の為に対策をしっかり取って頑張ってください。

392 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 03:22 [ 7z9tcsdo ]
>390
乙です。いいと思います。

>391
まとまってて良いッスネ。乙です〜

393 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 03:23 [ w6AGXEWU ]
>392
どもです。では、貼ってまいります

394 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 03:57 [ F21jS.u2 ]
避難所倉庫その2にガクブルさん改め紅茶さん…

395 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 04:22 [ 7z9tcsdo ]
紅茶さんは…うーん。
無関係なキ○ガイによる押しかけと話が違うからなぁ。
民事だからKも当てにできないし
念書も相手に守る意志も薄そうなうえに
相手側の保護者なんてものもいないわけだし。

ご両親の問題と割り切って紅茶さんは家を出てしまうとか
そういうのが一番の解決法だと思うんだけど…。

396 名前: 391 投稿日: 2004/04/17(土) 05:48 [ VKaXcUeg ]
書き込み直後にパソが落ちてしまい復旧にエライ手間取った _| ̄|○ヤットナオッタヨ、ヤレヤレ

で、我尾さん宛てに>391は貼ってしまって良いのかな?
6:30位まで待って修正した方が良い部分などの意見が無ければ貼ってくるけど…

397 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 06:07 [ DfJwpuD. ]
>396
モ、モツカレ…
漏れは貼ってよいと思います。まとまってるし。

398 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 06:11 [ DfJwpuD. ]
…スマソ、クッキー食べられてた…_| ̄|○

解決報告もあって嬉しいね(′∀`)
この調子でみんな厨が捕まらないかな〜

399 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 06:20 [ cggQeyNs ]
>395
いや、今回の件ならDV法が適用されてKは介入できるかもしれない。
(1)紅茶さんかお母さんが刑事告訴をする
(2)父親の接近禁止を求める仮処分を裁判所に求める
このどちらかが認められれば、Kは介入できるはず。

ただ離婚しているから父親は「元配偶者」となって
DV法の適用外になるかもしれない。その場合は
家庭外の事件になるから、Kに被害届を提出できるのか?

どっちにしてもKに相談するのが確実だと思うな。

400 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 06:29 [ 1JaPsvk2 ]
おはようござます。
何か我尾さん大変な事に…。
近所の根回しですが、ストーカーより泥棒の可能性もあると言った方が
周囲の危機感が高まるかも?(実質ベランダの方からなんてさ…)
そこら辺は婦警さんも相談に乗ってくれるんじゃないかな。
そして回るのは、出来れば警察の方にお願いするか、
もしくは一緒に回った方が良いね。
緊張して話せない事もあるかもしれないから。

401 名前: 391 投稿日: 2004/04/17(土) 07:14 [ ChrjBuTE ]
遅くなったけど我尾さん宛てを貼ってきたよ。

あと残ってるのは紅茶さんとなりきりの118(1Rq4oJqI)さんへのレスか…
紅茶さんの問題は法律が絡んでくるだけに、こちらへの相談だけでは対応しきれないよな…
何度も出てるがまずはKか専門機関に相談してもらって、専門家としてのこの件に関する
見解と対応策を聞いてきて欲しいね。
そうすればその上でそれに沿って合宿所スレ的なアドバイスも出来るのだけど…

118(1Rq4oJqI)さんはジャンル者さん待ちと。

402 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 07:18 [ YvxalGTw ]
>>399
紅茶さんって未成年なのかな。成人していればいいけど
もし、未成年だとしてら紅茶さんが折角告訴しても取り消されたりされる
可能性があるんじゃないか?それがちょっと心配。
それから父が住んでいる場所を知っているというのは
誰が漏らしたんだろう。後でも構わないけど分かったら、その人から念書
取った方がいいね。

403 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 08:21 [ WuIBXkoA ]
もう、出かけるので、気になる事置いていく。
一応、住所は親子であれば戸籍を取ればわかるはず。
コレは前回のレスに書いてある。
母親が黙っていても、紅茶さんが一緒でまだ戸籍上親子なら
すぐわかるはず。

どうも本人は他の押しかけと同じ対応だと思ってるようだが
紅茶さんには、ここでは力になれないとレスの度に言っていると思うのだが・・・。
ナゼ?
メール保存とかKを短縮にとか、ここのケーススタディは本当に
役に立つのかすら判断つかない。
連絡手段を残している所を見るとDVだけど、
DV法を適用して離婚したのかどうか不明。
再度、ここではなく既出の専門機関に相談する事を勧めるだと思う。

404 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 08:42 [ nd23upOs ]
>403
専門機関への相談は何度も勧めてるんだけどねぇ…
紅茶さんとしてはこの問題をKだの専門機関に持って行きたくなくて、
こちらの押し掛けに対するノウハウを使って父親を何とかしたいんじゃないかな。

でもこちらで出せる意見だけでは解決するのは多分無理だよなぁ。
本当に事態の解決を図るならここへの相談だけで乗り切れるなどとは考えず、
ちゃんと専門機関に相談する腹を括ってもらわないと駄目だろうな。

405 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 08:42 [ 4fW/NSsM ]
紅茶さんにアドバイスしても、
母親が〜母親が〜で話が進まない気がする。

専門機関に相談することを毎回強調するしかないかな。
最終的には親同士の問題だからなぁ。
子供がKに相談したところで、
Kに事情を聞かれた母親が何でもないと言えばそこで終わり。

この問題は難しい(´・ω・`)

406 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:00 [ /KxWo7KY ]
紅茶さんが未成年だと、>405のループはありそうだよね。
>395のいうように、家を出てしまうことをお勧めしたいのだが、
母親を見捨ててしまうようで行動起こせないんだろうか。
母親的には、籍を抜いても元配偶者からの恐怖は抜け切ってないんだと思う。
だから完全に自分から縁を切った場合に起こりえる「報復」を恐れてるって感じ?
母親を見捨てることが出来ないのであれば、母親の危機意識を呼び起こすように
紅茶さんが訴えかける…それくらいしか出来なさそう。
「離婚した時の気持ちを思い出して!本当に縁を切りたいんじゃないの!?」と

法律的な相談はお手上げ。とにかくここではなんとも出来ないね。

407 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:21 [ nd23upOs ]
おいおい…避難所倉庫2の>355
紅茶さんに対して確かに最終的に行き着く意見はそれなんだが、
もうちょっと言い様というものがあるだろう。

408 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:39 [ 2SzV525Y ]
非同人@倉庫 その7の◆RnwryG2.さん、
立てこもりはトイレがおすすめ。外の窓はたいていせまいし、カギかかるし。
あと、ベランダに雨戸はついてないのかな?

409 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:45 [ 3D6lm.Do ]
KRONEさん、避難先バレた?
まだ「らしい」だから間違いだといいんだけど。

410 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:54 [ tKl58QB6 ]
KRONEさん、学校つながりの方の家に避難したとあるから、そこから漏れた可能性が高いかなと。
(避難したといっても、家の近所だったらバレやすいと思うし)
もし今の避難所バレが確定なら、KRONEさん達は県外の親戚宅等に避難した方が良いかもしれない。

411 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:55 [ iJJvIN7A ]
紅茶さんへの叩き台。

何度も申し上げますが、この掲示板は「押しかけ」に対しての防衛策を
アドバイスする場所であって、「DV」に関しては専門外です。
それから、実際に行動を起こすのは相談者さんであり、
相談者さん自身に「解決する為に動こう!戦おう!」という意思が気がなければ、
何も変わりませんし、自体は悪化するだけだと思います。
これ以上、私共にできる事はありません。
DVや家庭内の問題に関する専門機関へ相談に行って下さい。


頼むから、この間こっちが書き込んだ内容をよく読んで理解してくれー……。

412 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 09:56 [ Oym7EBWY ]
KRONEさん関係、避難に関して色々書きすぎちゃったところあるし、
厨が見ていたら確実に付け回されていただろうね・・・
再避難とか出来るようだったらその辺の注意を再度しておかないと。

413 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 10:01 [ 4FrPotk6 ]
>407
確かに>355の言い方は冷たいかもしれないけど…。
最終的に行きつく意見がそれなら、多少突き放してでもすぐ行かせるべきだよ。
実際ここでは手に余る問題ってのは本当なんだし。
ここでは「押しかけ」問題にアドバイスする事は出来るけど、
「父親」の問題にあれこれアドバイスする事なんて出来ないよ。
やっぱり専門家に相談する事は必要。
それなら大事になる前に、早く相談に行ってほしい。
だから>355は的確で簡潔な意見だと思った。

偉そうでごめん。吊ってくる

414 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 10:07 [ iJJvIN7A ]
>408
トイレは逆に危ないって聞いたぞ。大抵のトイレのドアは強度が無いし、
もしドアが破られたら退路が完全に塞がれた状態になるんじゃないの?

415 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 10:13 [ wkRxubQI ]
避難所255は適切なレスだと思います。
電話一本でいいのですから。

416 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 10:53 [ Oym7EBWY ]
紅茶さんについては、確かに実質のファイナルアンサーは255のレスになると思います。
ただ、ちょっと参ってきている相談者さんにコレだけではきついと思うんで、
あらためてココの特性と専門機関への相談を薦めるフォローぐらいはしてもいいかな、と。
作ったこと無いけどっ叩き台考えてみます・・・

417 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:00 [ M.oUNjXg ]
避難所@倉庫その2 の 紅茶さんの件。
確かに355はその通りなんだけど、もうちょっと理由を説明してもいいんじゃないかと。
ポイントは、
・紅茶さんの現状では完璧な身元隠しは不可能
・元父親をあきらめさせる方法は、専門機関の助けが無ければ不可能
・合宿所のアドバイスは「身を守りつつ証拠を集めて警察に」が常
・ゆえに、ここでは有効な方法は出てこないであろう
といったところかと。
今の最大の問題は「母親が危機を感じていない(または薄い)」こと
なので、母親に危機を認識させる方法が必要。
でなければ、母親をすっとばして専門機関を動かせる方法があればよいけど
そんな方法はあるのかな?

418 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:01 [ uanqNf02 ]
一人暮し用のマンションとかだと部屋数もそんな多くないから、
家の中で避難場所っていってもそれこそトイレ位しかない場合が多いよなあ。
風呂場に逃げ込んだのはG県厨さんだったっけ?

紅茶さんはただ単に愚痴吐きの場所が欲しいようにも見える。
他の相談者さんに「愚痴ドゾー」って言ってるから、
紅茶さんだけ突き放すのもアレかなあとは思うけど…なんだかなあ。

419 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:12 [ 2SzV525Y ]
愚痴あるならドゾー、でもアドバイスは>417のとうりだからできないんです、ごめんなさいね。
でいいのでは?

420 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:15 [ uanqNf02 ]
とりあえず家庭板でこんなの見つけてきた
DVを語るスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076349149/
親のこと好きになれない…スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1081461171/

っていうか紅茶さんはどうしたいのかね?
父親が押しかけてきた際の防御策を知りたいのか、金輪際関わってこないように
する方法を知りたいのかどっちなんだろう。

421 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:23 [ Oym7EBWY ]
あ、何かもう上で出ているのがよさげですね、叩き台つーかもう完成品。

ちょっと加えるなら、あくまでもココは一般世間ではちょと認識・理解のない同人やアニメ関連の専門情報を提供するのが得意な場所であること。
DV等は既に専門窓口があるので、そちらの助力のほうがはるかに効果的であること。
我々ではネット越しの相談しか出来ない、現場で味方をしてくれる専門家の確保が一番であること。

・・・てな感じでしょうか。
愚痴吐きとかはいくらしてくれても良いけど、やっぱ最終的には解決に向けて有効な動きをしていかないとね・・・

422 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:27 [ faLvoTFg ]
皆さんのレスを元に
少しまとめてみました
-----------------
紅茶 ◆fszuii1A さん

合宿所は、言っても聞かない厨の押し掛けへ対処するための板ですが、
・紅茶さんの現状では完璧な身元隠しは不可能
・元父親をあきらめさせる方法は、専門機関の助けが無ければ不可能
・合宿所のアドバイスは「身を守りつつ証拠を集めて警察に」が常
という点から、ここではこれ以上有効な方法は出てこないであろうと思われます

確かにココで「押し掛け」に対してアドバイスはできますが
根本原因である「父親との問題」を何とかしない限り、今後も問題は続くモノと思われます

実際に行動を起こすのは相談者さんであり、
相談者さん自身に「解決する為に動こう!戦おう!」という意思が気がなければ、
何も変わりませんし、自体は悪化するだけだです

紅茶さんは何を求めているのでしょうか
・母親にしっかりとした意思を持って欲しい
・父親(法的にはもう他人では?)の恐怖を感じない環境が欲しい
・父親が何度来てもかまわないが、撃退法が知りたい
・ただ、現状を打破したい

「父親との問題」に関しては、この合宿所板ではなく、
”2ちゃんねる”という掲示板群の"生活全般"、"家庭"、"法律相談"、"人生相談"という板に
有効なアドバイスができるスレがあると思われます

(具体的スレ名あれば)

423 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:28 [ uanqNf02 ]
>>355に補足する形で、
紅茶さんの現状では相手が実父という事もあり、完璧な身元隠しは不可能です。
以前のレスにも書きましたが、戸籍を見れば現住所は相手にも分かってしまいます。
元父親をあきらめさせる方法は、DV専門機関等の助けが無ければ不可能かと思われます。
合宿所のアドバイスは「身を守りつつ被害の証拠を集めて警察に」が常ですので、
ここでは根本的な解決に至る方法は出せません。
ですので、お母様と相談の上で専門機関に相談なさる事をおすすめします。
力になれず申し訳ありません。(愚痴等あればいつでもどうぞ)

*()内の文は書きこまないか、DV関連のスレを貼って誘導する

というのでどうだろうか。>>417のを元にしてみました。

424 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:33 [ M.oUNjXg ]
>>423

「解決に到る方法は出せない」については、
「警察や専門機関に関わりたくないのであればなおさら」と付けておきたい。

425 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 11:44 [ uanqNf02 ]
>>355のレスに補足させていただきます。
紅茶さんの現状では相手が実父という事もあり、完璧な身元隠しは不可能です。
(以前のレスにも書きましたが、戸籍を見れば現住所は相手にも分かってしまいます)
元父親をあきらめさせる方法は、DV専門機関等の助けが無ければ不可能かと思われます。
合宿所のアドバイスは「身を守りつつ被害の証拠を集めて警察に」が常ですので、
警察や専門機関に相談できないのであれば、なおさら
こちらでは根本的な解決に至る方法は出せないかと思われます。
ですので、お母様と相談の上で専門機関に相談なさる事をおすすめします。

なお、「父親との問題」に関しては、この合宿所掲示板ではなく、
”2ちゃんねる”という掲示板群の"生活全般"、"家庭"、"法律相談"、"人生相談"という板に
有効なアドバイスができるスレがあると思われますのでそちらも参考になさって下さい。
力になれず申し訳ありません。

ちょっと表現を柔らかくしてみた。うーん…。

426 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 12:04 [ M.oUNjXg ]
紅茶さんの件。
>>425さんの文案で良いかと。

証拠集めの方なんだけど、これまでの経緯は証拠は残っていないのかな?
たとえ実父でも、離婚して同居していない親権の無い子に対して「襲撃」をかける
ようなら刑事事件になるんじゃないか、と思うんですが。
ましてや殴ったりするようなら文句無しに暴行傷害が成立すると思うんですが。

427 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 12:15 [ Z6SpXCDg ]
父親と子供の諍いであるなら民事不介入ということで警察は手を出せない
既に離婚しているお母様と父親の間にはDV法は適用されない?
このどっちつかずの状態を公的な機関の立会いのもとクリアにしない限り
(父親にはっきりとわからせない限り)
どんな対策も結局は無意味になってしまうと思う。
専門機関への相談は不可欠だと思うんだけど…

今の状態ではその都度父親が都合のいい方を勝手な解釈で自己正当化。
当事者だけの話し合いで父親が考えを改めるなんてないでしょう…八方塞だね。

428 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 12:20 [ cggQeyNs ]
もしも警察に相談できれば、DB法やストーカー規正法で
裁判所から家に近づかないように規制する命令を出してもらい、
父親を家に近づけないような対策が出来ます。
↑こんな感じでKに相談した際のメリットも示してあげて欲しい。

429 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 12:33 [ c6XUfp1. ]
非同人その7に我尾さん、ご報告。

病院って…怪我とか大丈夫なのかな。
厨たち、どんな手を使ったんだよ…OTL

430 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 12:57 [ le0vS53E ]
紅茶さんとこ、もう何か書かれてあるけど<356

431 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:21 [ lHCSZQfI ]
正直、助かりたいと思ってない人にはどんなアドバイスも無意味だよな。
厳しいことを言うなら、紅茶さんは何を守りたいのか優先順位をつけて
対処すべきだと思うんだよね。

自分の身を守りたい
→母親とも縁を切って自分の身を守ることに専念する。危機意識が無い
人のそばにいては永久に解決しない。

母親を守りたい
→なんとしても母親と父親を断絶させる。今すぐ専門家に相談し、
父親をストーキングや傷害で告訴する。裁判所に寄る命令など法的な
制約を作り、それに違反したらK札により物理的に拘束してもらう。
母親の感情よりも、母親と自分の身を守ることを優先する。

恥をかきたくない、大事にしたくない、面倒はイヤ、そう思うのは当然
だけど、もっと大事なことがあるなら決断すべきかと。
なんのリスクも負わずに誰かが穏便に助けてくれるのを待っているから
今のだらだらした状況になってるのだろうし。母親がまだ父親を憎からず
思っているなら、それこそ人生諦めて父親が亡くなるのを待つか、
両親そろって絶縁(法的にもね)でもしないと状況変わんねんじゃね?

まあ、他人事だからこういう突き放した書き方が出来るのだろうとは
思うんだけどねー。できないできない言ってても始まるめえ、とも思う。

432 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:26 [ 1jeijVSI ]
KRONEお姉さん、我尾さんにそろそろ言葉かけないと
マズイとおもうが・・

433 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:38 [ pufkJON. ]
父親からのDV被害にあってた母娘は共依存関係に陥ってる
場合が多いよ。
「でも、母親が・・・だって」って繰り返してて何も行動が起こせない・・・。
大怪我をして初めて危機意識が出る場合もあるけど
それでも尚、危機意識持てない被害者って多いから
何度も、早急に相談機関に行くように勧めるしか方法はないと思う。

434 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:49 [ WuIBXkoA ]
DVは法律のプロが本気で掛かっても難しい案件。
法が出来たといって、即適用される保証もない。
家庭内でのトラブルなので、立証が困難な上
当事者が本気で逃げる気がなければLOOPするだけ。

ここを拠り所として相談が遅れるくらいなら
きっぱり専門機関に行く事だけを勧めた335のレスを支持します。

435 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:53 [ /iAvPP5I ]
KRONEお姉さんへ励ましのレスをしたいのだけれども、
ROM者なのでなんて声をかけたらいいのかわからないでつ。(´・ω・`)
どなたかレスをしてあげられる人はいませんか?

436 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:56 [ 1jeijVSI ]
我尾さんへの叩き台です。お姉さんあてはどうしよう・・

◆RnwryG2.さん
レスが大変遅くなり申し訳ありません。
お怪我されたようですから報告は後からでかまいませんよ。
お体を、まずご自愛ください。

厨の全員捕獲。まずは、おめでとうございますを言わせてください。

今後の警察での対応は大変なものになると予想されます。
フローチャートの「警察や親との話し合い」が参考になると思います。
厨の保護者を集めたら、厨の親も厨ということがあり得えます。
身辺の警戒は引き続き行ってください。

437 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:59 [ w6AGXEWU ]
KRONEお姉さんにレスまだだったので、勝手にしてきました
補足や励ましなどありましたら、お願いします

438 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 13:59 [ Z8OIAqUA ]
>436
たらたら作ってたらとてもいいレスが…。
オケだと思います。よろしくお願いします。

439 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:02 [ /iAvPP5I ]
>>437
ありが㌧でつ。。・゚・(ノД`)・゚・。
書きたかったけれど、文章に上手くまとめられなかったことが
すごく完結に丁寧に書いてあるYO。

440 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:04 [ 1jeijVSI ]
>438
ありがとう。はってきます。

>437
乙です。KRONEさん倒れられたそうです・・

441 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:10 [ 1jeijVSI ]
我尾さんに貼ってきました

442 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:11 [ w6AGXEWU ]
>441
もつカレー。お茶ドゾ (・∀・)つ旦

443 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:15 [ /iAvPP5I ]
>>441
乙カレー様でつ。
今日は住人さんが少ないね。

KRONEお姉さんに下記の励ましメッセージを書いたのだけれども、貼ってきてもいいでしょうか?
普段ROMばかりで相談者さんにレスしたことないので…。

---
KRONE 姉 (CGAPJzYc)さんへ

弟さんが倒れられたそうで、心配しております。
これほど立て続けに事件が起こっては、どんなに強い方でも参ってしまいます。
モニタ越しに書き込みを拝見している私達でさえ、
TやT母の卑劣な行為の数々に、怒り、震えております。

いろいろなことが同時に起こっていて
お姉さんのほうも、肉体的に、精神的に、さぞお疲れだと思います。
任せられる部分は可能な限り本官さんや弁護士さんにお任せして、
倒れたりなさらぬよう、どうかお体を大切になさってくださいね。

444 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:18 [ 1jeijVSI ]
>442
お茶いただきますね〜
今日はこれで落ちます。皆さんおつかれさまです。

445 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:22 [ w6AGXEWU ]
>443
貼ってきて良いとおも
励ましはいくらあっても、良いからね

446 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:26 [ /iAvPP5I ]
>>444
お疲れ様です〜。ノシ

>>445
ありが㌧。
貼ってきますた!

447 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:36 [ /iAvPP5I ]
非同人倉庫その7 227タン、ゴバーク。(´・ω・`)

448 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:38 [ /iAvPP5I ]
223タンでした。

449 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:38 [ N84kV6TU ]
KRONE姉さんより報告。
やっぱりG母も一部加担してましたか・・・orz

450 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:44 [ M.oUNjXg ]
紅茶さんの件。
元父親氏が「親子だからストーカーにならない」といっている点について。

ストーカー規制法で規制する8行為のうち、「押しかけ」「面会の強要」
「乱暴な言動」に該当している、また「特定の者に対する恋愛感情その他の好
意感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的」
であると見てよいから、ストーカー規制法的には取り締まれると思う。

問題は、離婚して別居していて親権の無い子に対し父親が行った場合、
427さんの言う「父親と子供の諍いであるなら民事不介入」ということに、法
律上なってしまうのかどうか、ということ。
個人的な感覚としては「否」なんだけど、詳しい方の御意見はいかがでしょう?

とりあえず、弁護士さんに相談して第一の問題が法的に否であると確認して、
元父親氏に「それは違うと弁護士さんも言っている」と告げたら多少はひるむ
かな?

451 名前: 450 投稿日: 2004/04/17(土) 14:47 [ M.oUNjXg ]
>>450 の最後の段落で書き違い。
×「第一の問題」
○「この問題」
でした。「親子だからストーカーにならん」は正しいか? という問題ね。

452 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:47 [ faLvoTFg ]
>>447
向こうに誤爆報告せずに、ここだけ誤爆報告してもしょうがないと思うんだが・・・
ちゃんと尻を拭いてきなさい

453 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:48 [ .6AYguOI ]
◆BylIfWjUさん、報告来てます。

454 名前: 447 投稿日: 2004/04/17(土) 14:50 [ /iAvPP5I ]
>>452
誤爆したの私じゃないんだけど…。

455 名前: 452 投稿日: 2004/04/17(土) 14:52 [ faLvoTFg ]
って、本人じゃないのか。ゴメン
漏れが拭いてくるよ(`・ω・´)

456 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 14:54 [ iJJvIN7A ]
非同人倉庫2 傷害事件発生……。
怪我は大した事ないかもしれないが、すごくショックだったろうな。
階段から無理やり引きずり下ろされるなんて。ひどいよ。
早く犯人が捕まって欲しい。

457 名前: 447 投稿日: 2004/04/17(土) 15:02 [ /iAvPP5I ]
>>455
ありが㌧。。・゚・(ノД`)・゚・。
誤爆した人、いいこと書いていたのにどっか行っちゃったのかな?

>>456
なんだかもう…厨って奴は…。。・゚・(ノД`)・゚・。
100回まわって謝れと言いたい。
謝って済む問題じゃないか。

458 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 15:03 [ BmmrnVaY ]
ギャー!!
誤爆した本人です。うんこ拭かせちまってスマヌorz

459 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 15:53 [ 5tRjZX.M ]
式場の方が放置のまま次の書きこみになってるんですが…
アドバイスとか思いつきません。どなたか行ってあげてください。
_| ̄|○ ヤクタタズデゴメンナサイ

460 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 15:57 [ .Cb5vZFs ]
>>450
同居している夫婦の間でもDVは成立するんだから
それに類することを子供にした場合にも民事の粋を越えるんじゃないのか?
紅茶さん自身が会いたくないなら父親の面会交渉権は制限できる。
そのためには家庭裁判所への申立が必要になるらしいけど。

ttp://www.rikon.to/contents2-4.htm

いずれにしても専門家に相談して
当事者であるお母さんがどうしたいかってことも含めて
整理しなきゃはじまらないと思う。
相談することで何ができて何ができないかもはっきりわかるから
ちゃんとした対策もできると思うしね。

子供がいることを口実にしてるなら紅茶さんが別なところに
避難して先方の言い分が通らないようにするっていうのも
アリかもしれないけど、それができるかどうか判断できないしな。

461 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:02 [ N84kV6TU ]
我尾さんから報告・・・ちょっと、言葉が出ない。

462 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:04 [ xXuzfJ5. ]
ひどい……あまりにも酷いよ……

463 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:15 [ A2HANDPQ ]
同じ男として申し訳ないよ……。厨達の代わりに吊ってくる……。∧||∧

464 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:19 [ F3n8CSGU ]
>>463
おまいさんが代わりに吊る必要はない。
戻っておいで。
吊らなければ、厨本人共だ(゚Д゚)ゴルァ!!

465 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:21 [ F3n8CSGU ]
>>464
吊らなければ→吊らなければならないのは

怒りのあまり、打ち間違えたよ_| ̄|○
しかも、日本語もおかしいな・・・・ちょっくら逝って来る

466 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:28 [ DBuWQA0I ]
おまいら、まずは落ち着け。
感想ばっかりじゃ、野次馬とかわらないよ。

467 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:28 [ CTPoLHbg ]
どちらさまも、まずは深呼吸。
暖かいミルクでも飲んで、落ち着いてください。

で、今後の対応、対策だが
写メ、転送されていないかのチェックは済んでいるのだろうか?

奴らを1日でも長くム所へ拘束すべく知恵を絞りましょう。

468 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:29 [ N84kV6TU ]
式場についてはどこで話せばいいのかな。
かなり放置されてるし質問も来てるんだけど・・・

469 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:31 [ YOCiZQwE ]
>468 控え室があるよ。

470 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:33 [ 2SzV525Y ]
我尾さんにPTSDみたいなのが出ないか心配だ。
叩き台へはその点のケアをぜひ入れてほしい。怒りのあまり言葉がないのでおいら
には書けない。

厨ども逝ってよし!!!地獄へおちろ!!!

471 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:42 [ A2HANDPQ ]
草葉の陰からちょこっと口出し。確か精神鑑定で黒でも刑事じゃなくて民事には影響少ないんだよね?
刑事は警察の方がやってくれるだろうから民事のほうを考えますか。

472 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:45 [ Z8OIAqUA ]
一応作ってみましたが…

◆RnwryG2. さん
あまりの厨たちの酷さに言葉もありません。
お辛いでしょうにご報告をいただきまして本当にありがとうございました。
この上は、厨たち全員に相応の厳罰が下される事を切に願ってやみません。

これからも事情聴取等あるかとは思いますが、
まずは出来る限り心と体を休められて下さいね。
まだまだそんな気分に気持ちを持って行くのは難しいと思いますが、
お辛いお気持ちは一人で我慢せず、親身になって下さった婦警さん、
また、専門のカウンセリングなどで吐き出してしまわれるのをお勧めします。
こちらへの書き込みも気を遣われたり我慢されずに、遠慮無くなさって下さいね。
心が折れそうな時に人に頼るのは決して悪い事ではありません。
思いっきり周りに頼っちゃって下さい。
◆RnwryG2. さんが安らかに眠れる日が一日でも早く訪れる事をお祈り致します。


あまりにもあまりなんで、何を言っていいか判らない…_| ̄|○|||||
もっと適切なレスがあればこれは取り下げます。
添削お願いします。

473 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 16:48 [ .Cb5vZFs ]
一生出てくるなと言いたい>厨ども
我尾さん、刑事告訴を考えているならもう念書というレベルではないよね?

慣れてないんでアレなんだが、我尾さん叩き台

大変怖い思いをされましたね。
厨たちのしたことには我々もはらわたが煮えくり返る思いです。
ですが、彼らを全員捕獲でき事件が解決に向かっていることは
幸いと思います。

刑事告訴を考えていらっしゃるようですので、
今回の事件については警察の方にお任せしましょう。
損害賠償請求などの民事についても弁護士を立てて
厨たちと直接接触することは避けられるのがよいと思います。
その費用は加害者に請求することができますので、
御両親とご相談の上お決めください。

なお告訴に当たっては事情聴取があると思いますので、
今は休養を取られることが第一ですが、時系列でことの次第を整理されると
よろしいかと思います。メールも再提出を求められるかもしれないので、
御準備ください。
あと、念のため写メールが転送されていないかどうかの確認など、
お済みでない場合には警察に連絡してお願いされた方がよろしいかと思います。
(確認済でしたらすみません)

あの時ああしていれば、といろいろ考えてしまうかもしれませんが
どうか御自分を責めないでください。
【悪いのは厨】です。◆RnwryG2.さんには何の落ち度もありません。

辛くて泣きたいときは我慢しないで泣いてくださいね。
涙の分だけ心が軽くなります。
ひとりで抱え込まないで、まわりの人を頼ってください。
一日も早く◆RnwryG2.さんの傷が癒えるよう、お祈りしています。
また、カウンセリングを受けることで負担を軽くすることができます。
ゆっくり休めるよう薬を処方してもらえますし、
心にもお医者さんは必要です。ぜひ受診されることをお勧めします。

474 名前: 472 投稿日: 2004/04/17(土) 17:01 [ Z8OIAqUA ]
ご意見いただけないみたいなんで、472貼ってきます。
僭越ですが、472−473の順番で473も貼っていただけると嬉しいかと。

475 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:04 [ Z8OIAqUA ]
訂正
473 → 473さん
スマソ…_| ̄|○

476 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:05 [ A2HANDPQ ]
>>472
乙です。 ごめんなさい、なんかどう言っていいやらわかんないです……。ちょっと頭冷やしてきます。

477 名前: 473 投稿日: 2004/04/17(土) 17:06 [ .Cb5vZFs ]
>>472さん
若干重複はげしくてくどくなりそうなところは削った方がいいでしょうか?

478 名前: 472 投稿日: 2004/04/17(土) 17:10 [ Z8OIAqUA ]
>473さん
472は慰め中心でレス書きましたので、対策中心の473さんのは
そのままでもいいんではないかと。
個人的意見ですが、多少いたわり部分が重複しても、
特に今回の場合は問題ないかと思うんですが…。

479 名前: 473 投稿日: 2004/04/17(土) 17:15 [ .Cb5vZFs ]
>472さん
了解しました。貼ってきます

480 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:22 [ BmmrnVaY ]
あれだな、

・ちょんぎってください。
・ゲイの人に強姦されてきてください。
・常に「私は卑劣な強姦魔です」というプラカードを下げて歩いてください。

とか要求してやりたいよな。

真面目な話すると、ブルーも何らかの罪あるいは責任を問うべきだと思う。
途中で抜けたとはいえ、これは長期に渡る計画的な犯罪行為で、
香具師は実行犯としてそれに関わっていたのだから。わざわざ
注意しなくても、事情が事情だけに任意で取り調べられるとは
思うけどさ。おピンク臭いことは、モニタ越しの俺らにだって分かって
たってのに、当事者が知らなかったとは言い訳できない。

後、もうご存知かも知れないけど、もし留年した場合は学費だけではなく
生活費も請求できたと思う。今の彼氏と別れる原因を作ったのも
厨どもなのだから、これも慰謝料に上乗せすべき。そうゆうのお金に換算
するのは嫌かも知れないんだけど、これから先もずっと傷をかかえて
生きねばならないのだから、取れるだけ取らないと。

他に何かあるかな……。

481 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:25 [ Z8OIAqUA ]
>473さん、乙です。
何となく出しゃばって指示厨みたいになっちゃって申し訳ありませんでした。

私もやっぱり頭に血が上ってるみたいです。
肉レスが自分の考えている以上にきつい物言いに…。
申し訳ありませんでした。ROMに戻ります。

482 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:29 [ P2M8zXhw ]
この際、厨共を檻にぶちこむだけでなく、奴等の親・家族には
厨共の持ち物一切(衣類を除く)を処分、売却する様に要求しては?
(もちろん得た金は慰謝料に充てる)

いずれ厨が家に戻れてもそこに溜め込んでいたアイテム類が、全てあぼーんされてるというのは
場合によってはオタにとって実刑よりも効く処分だろう。


あと情報流されてないかと余罪の追求の為に厨の携帯とPCのチェックもKに依頼と…

483 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:31 [ .Cb5vZFs ]
472さん どんまい。473は気にしてないから472さんもキニ(・∀・)シナイ!

>>480
ブルーについてはおもしろがって加担しときながらやばげになってきたら
いち抜けたで「俺知らない」だもんなあ。
反省したならしたなりに思い留まらせるなりなんなりしてほしいもんだが
やっぱ自分に鉾先向くのが嫌なんかねえ…。
まあ、内部に「やっぱりやめようよ」って言い出す人が出て来ても
お構い無しなのが厨なわけなんだけど。

484 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:33 [ 0WwcR8Xg ]
我尾さん、大変だったんだね。
読んでいて涙が出てきた。

KLONEお姉さんから報告が来てます。

485 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:38 [ 4v7GAAlU ]
我尾さん……酷い酷すぎる。あんまりだ。
確かこういう犯罪に対する刑罰って、日本の法律はまだまだ甘いのではなかったか。
くそ、許されるなら頃してやりたいその厨ども。

個人的には482さんの意見に禿堂。
最低限の衣類以外、やつらには持たせるな。ほんとは食料すらやりたくないが。
携帯やパソコンや本などの文明の利器なんぞ一生持たなくてよし。

我尾さんに一日も早く平穏な日々が訪れますように。
KRONEさんの件といい、先日亡くなられた218さんの件といい、
ディスプレイが霞むことばっかりだちくしょう……

486 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:38 [ 0WwcR8Xg ]
すみません。
KRONEお姉さんが待っていらっしゃるようなので
勝手にレスをして来てしまいました。
上の書き込みも名前のスペル間違ってるし…。

487 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:39 [ 2SzV525Y ]
厨どもの居所をいつまでも把握できるようにしたいね。
我尾さんが安心して眠れるために。
出所後もずーっとだ。犯罪の性質上、再犯の可能性は高いんだから。

こういうことがある度に米みたいに住所公開システムがあればいいのにとおもう。

488 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:43 [ 0WwcR8Xg ]
もしかして、KRONEお姉さん達もなんでつか?。・゚・(ノД`)・゚・。
そんな事があっていいのか?

489 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:44 [ 4v7GAAlU ]
それだけはやめてくれ……。・゚・(ノД`)・゚・。

490 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:46 [ .6AYguOI ]
我尾さんに本当に優しくした人(下の階の人)と
我尾さんの「誰かに頼りたい」という気持ちを悪用したろくでなしめ。

何が正義のヒーローだ…。

それと今言ってもしょうがないけど、
やはり、人に頼るのは悪くない事だよ。
「回りに迷惑をかけたくない」と言って助けを借りず、
残念なことになったら、結果的に相談者さんを大事に思っている
回りの人達を「助けられなかった」と苦しめる事になるんだから…。

なんだか書いててわけわかんなくなった。

491 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:48 [ .Cb5vZFs ]
下衆め…。
骨折だなんて、Uさん可哀想すぎるよ…。
っていうか、なんでこう見ず知らずの人の家に踏み込んで
狼藉三昧することにためらいを覚えないんだろうか。
石つけて沈めたい。

492 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:49 [ N84kV6TU ]
こうも立て続けだと男性不審に陥りそうだよ・・・Tの野郎
でもお二人とも何とかご無事でよかった。・゚・(ノД`)・゚・。

493 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:51 [ 0WwcR8Xg ]
我尾さんのクソ馬鹿厨も、
KRONEさんのT、G一家も、便乗した下衆どもも、
奴等が被害者さんにした何倍もの恐怖と屈辱を与えて
一生を踏みつけて台無しにしてやりたいよ。

もう駄目。
感情的になってしまって、
まともなレスが書けないよ。。・゚・(ノД`)・゚・。

494 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:53 [ .6AYguOI ]
KRONE姉さん

隠しカメラって何よ。盗撮って何よ。
T家とG家はもう同情(初めからするつもり0だが)の余地なし、
一族が滅ぶ位毟り取ってやれ…。

もうアメリカみたく
「懲役100年」とか出来ないかな…。

495 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:53 [ 4v7GAAlU ]
おちけつおちけつ、と必死に言い聞かせている自分がいる。

見ず知らずの女性の人生を単なる欲望で踏みにじることに
なんの躊躇いも逡巡もない連中に対する怒りと憎しみが止まらないよ。
しかも狡猾この上ない。念書も示談もすっ飛ばして厳罰に処すべき。

まずは全ての費用を請求して、早急な引越しを。
入院中のKRONEさんへのご報告は胸が痛むところだけど、
教えられなかったら逆に傷ついてしまう気がする。
実のお姉さんと恋人がそろって被害受けたのだし。

しかしさっきから涙が止まらん……

496 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:55 [ BmmrnVaY ]
徒党を組んでの監視、家宅侵入、暴行障害、強制わいせつ、強姦未遂、
すべて計画的。しかもK官のいる前で。

未成年ちゅうけど、逆送にならんかな。凶悪すぎる。
Kにも面子があるだろうから、二人を守りきれなかった悔しさから、
しゃかりきになって証拠集めて罪状積上げて立件してくれることを祈ろう。

497 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 17:58 [ .6AYguOI ]
少し落ち着いた。
今回の件のカメラ、見せたくない気持ちも充分分かるけど
KRONE姉さんの方で保管するのはやはり危険だと思う。
まだ残党がいて、奪い返しの再襲撃の可能性も否定できないし。

498 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:00 [ 8olr615g ]
・・・・・はらわた煮えくり返るってこのことだな。

こういう言い方は自分でもどうかと思うけども
蛾尾さん、KRONEお姉さん、Uさん命に別状が無くてよかった。本当に良かった。
ただ今後の取調べとかでもっと精神的に負担が掛かりそうで心配。
とにかく、頼れる人と安全な場所でゆっくり身体を休めて欲しいです。

>497同意。自身が持ってる方が危ないと思う。
信頼できる婦警さんが居るんだからお預けした方が良いよ。

499 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:01 [ .6AYguOI ]
>>497
あ、カメラとレコーダーは元々KRONEさん所持のものでしたね。
失礼しました。

それとやはり情報を書き過ぎな感がある気がするな。

500 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:26 [ 0WwcR8Xg ]
KRONEお姉さんにレスをしたいけど、
どうしよう、不慣れ者だし、感情的な文章しか書けないYO。
>>498タン みたいな労りの言葉を入れてあげたいのだけれど。
もっと適した文章思いつく方いらっしゃいませんか?

---

KRONE 姉 (CGAPJzYc)さん

新たに湧いた便乗厨共の所業、許せないです。
お恥ずかしいことに、モニタを見ながら私達も泣いてしまいました。

他人に一生拭えぬ傷(精神的なものも含め)を負わせた報いは、
彼等の人生で贖わせるべきです。
また今回の件は現行犯の連中だけでなく、TとT母、GとG母も犯罪教唆になります。
出来うる限り厳罰に処すため、
今はつらくてそのような気になれないかもしれませんが、
重要な証拠品であるカメラとテレコは
警察にお渡ししたほうがよろしいかと思います。

便乗厨が他にもいる可能性がありますし、
もしかすると、そうした者達がここを見ている可能性もあります。
これからどういう風に移動する、どういう行動を取られるか等の情報は
一切書かないか、または適度にフェイク(偽情報)などを含んだ形で
記述していただいたほうがいいかと思われます。
既にフェイクが入っていたとしても、この件に関して私達へのレスは要りません。

501 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:28 [ A2HANDPQ ]
やっと落ち着いて戻ってきたのに、何だよ、何だよこれ……_| ̄|○

関わった厨全員の職場、学校に連絡。厨の私物を全て売却(額の多い少ない関係なし)。
今後一切のイベント参加禁止、さらにコミケ、超シティなどの主要の物の主催に厨の情報を流してブラックリスト入りさせる。

……他にあるかな? チクショウ、涙出てきた。

502 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:29 [ n3Z5aE2c ]
魔/女さんが階段ひきずり下ろされた報告のまま
放置になってるよ…今日は痛ましい報告ばっかりだなあ。。・゚・(ノД`)・゚・。
どなたかレスを頼みます。漏れはいい言葉が浮かばない…

503 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:39 [ P3NwaFxA ]
帰ってきたら今日の進展…_| ̄|○感想だけは書くまい。俺は男だし当事者の感情判る訳ねぇ…
事件についての事後処理はKに任せるとして、だ。
精神的なケアについては…調べてみたら幾つか見付かったんだが、こちらから提示するのはなぁ…
ttp://www.macska.org/saic/
ひとつ出してみるとす。

504 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:39 [ .Cb5vZFs ]
500さんの内容でいいんじゃないかな。
いたわりの言葉は別のレスに分ける形になっても構わないと思うし。

505 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:41 [ 2YFQmpaM ]
218さんといい今月は辛い・・・
今闘ってる皆様にいつか幸せな日が来るように
祈ります・・・

506 名前: 500 投稿日: 2004/04/17(土) 18:41 [ 0WwcR8Xg ]
いいかな?
たぶんお姉さん、モニタの前で待っていそうな気がするんだよね。
少し手直ししたものを貼ってきてしまいますね。

507 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:51 [ n3Z5aE2c ]
>506
もねがいしまつ…。。・゚・(ノД`)・゚・。

こういう罪を犯そうとするヤシは皆切ってしまえ…!
マジで法律作ってくれないかな。ちょっとは被害がへらないだろうか
ああ立派な男の人だっているのに_| ̄|○

508 名前: 500 投稿日: 2004/04/17(土) 18:56 [ 0WwcR8Xg ]
>>498タン の労りの言葉をちょっと拝借して貼って来ますた!
不足分があれば後から追加カキコしてくださいまし。ノシ

>>507
いや、もうマジでチョン斬りてぇ〜!
未成年でもなんでも、こうした犯罪を起こした奴は
結婚や就職の時にも一目瞭然でバレるような
一生消えない烙印が付けばいいのにね。
額に「性」の文字を刺青しちゃうとか。

509 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 18:57 [ .6AYguOI ]
>>506
乙でした。

しかし最近の件は KRONEさんの野次馬厨やら
S吉備さんの便乗厨やら、魔女さんの占い厨やら
二次被害がとみに増えているね。
なんでこうも短絡的思考なんだろ厨って。

510 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:21 [ /dTdh.cQ ]
マジに気分悪い……
もしも今、この全てがネタと言われたら心の底から拍手喝采してしまう。・゚・(ノД`)・゚・。
モマエラのモノ即刻切り落としてホモマッチョの集団に襲われてこい、と言いたい。

511 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:21 [ m7u6/3Sg ]
スマン、我尾さん、KRONEさんのショックが大きいのはわかるが他がおろそかになっとる。
とりあえず披露宴がガラガラで新郎放置プレイなので会場覗いてみてくれ。

512 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:41 [ N84kV6TU ]
死帳さんいらしてます。
典型的なイベントお誘いメル。。。また低級!?

513 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:46 [ A2HANDPQ ]
ああ、後なりきりの118さんもかなり放置しちゃってるね。

確かに怒りがフツフツ込み上げるのは分かる。僕だってさっきから何か殴りたくて仕方がねえ。
でもな。みんな、もちつこうぜ。まず、ここの住人がやるべきことは相談者さんの代わりに厨への対策を考えることだ。
やろうぜ。どこかの誰かのために。

なんてな、すまんね、何も出来ない奴がしゃしゃりでて。

514 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:48 [ 0WwcR8Xg ]
ゴメン。。・゚・(ノД`)・゚・。
KRONEお姉さんに、また勝手にレスしてしまったYO。
普段はROM者なんで、レスに必要なことが抜けていてもわからないっす。

魔女さんも放置のままなんだよね。
人、いないね。

515 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:51 [ N84kV6TU ]
従兄弟さんにイベントについて聞いてみる
みたいだからケトコムのURLはいらないかな?

ttp://ketto.com/

つか誰だ、勝手にお二人をスタッフに推薦しやがったのは。
飛翔つながりなのかな。
とりあえずフロチャの確認と、これまで通り自衛を
怠らないことしか思いつかないけど。

516 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 19:53 [ qYv.Fwg6 ]
なりきりはジャンル者さんじゃないと対応できないとオモ。
ジャンル者不在通知を出すべき?
魔女さんはKに任せるっていってるから労いだけで十分かな…。

517 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:09 [ 3D6lm.Do ]
上でも出てたけど、
・厨の持ち物、必要最低限のものを残して売っぱらい
・以降の収入を全て弁護士とかの管理にする
みたいなことやって厨自身から確実にお金取ることできないのかなぁ。

なんやかんや請求したところで、
結局親とかが払って終わりになりそう。
(親厨なら遠慮なく搾り取る方向で)

まあ、できたらできたで期間長くなるんだろうけど_| ̄|○

518 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:13 [ gr2GL.1w ]
NGワードってなんだろう…投稿できない_| ̄|○
どなたか魔女さんの労いよろしく。

519 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:14 [ o1w6365c ]
とりあえず誰か一緒に式をあげないか。マジ放置気味だから。
落ち着く意味も込めて、他の人にも目を配ろうよ。

520 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:16 [ 4eiIspVc ]
本家 相談来てます。

521 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:18 [ f5yT3D5k ]
チャットの方、誰かいけるんだったらそちらに誘導する?

522 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:21 [ gr2GL.1w ]
>>517
刑事と民事の訴訟コンボの場合、民事での慰謝料を言い値で払ってる場合と
払えなかった場合では、刑事の方の判決に大きく響いてくるらしいから(ウロ)、
思いっきりふっかけてやればいいとオモ。
まあ、現実問題、妥当な金額というものはあるんだろうけど、
限界まで高額な慰謝料請求して、払えなかったらその分ブタ箱ですごしてね、と。

523 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:21 [ nHH5UeMM ]
皆様 おつかれ・・・・
本家は茶→ガラス板。か
茶のみ かで誘導してあげたほうが良いのでは?

524 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:22 [ ayWdmTZw ]
なりきりの方とりあえず不在通知出してもらえるとありがたい。

とりあえず25巻までの情報で。

>質問5. 項4-j)のエピソード自体はあるのでしょうか?
>    つまり別のキャラとち/ふ/ゆとで、このような話がありますか?
>質問6. 「相」の字を崩した形(飾り文字?)のサインをする人はいるか?
>    「恵」と署名する人はいるか?

どっちもないと思う…
今さっき26・27巻手に入れたので読んでみます。

525 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:26 [ n3Z5aE2c ]
VS死帳さん…立/海のブ/ン/太と幸/村にロクオン?
元々厨と遭遇した場所が低級のスペースだったはずだから
そっちから別の厨が来てるのかな…_| ̄|○

茶は一時間程度なら入れますノシ

526 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:29 [ o1w6365c ]
魔○さんのチャットなら入ったことあります。
一応ジャンル者です。でも今式場準備中。誰か〜。

527 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:31 [ BmmrnVaY ]
考えてみたら、複数人で襲った場合はr……になるんで、自動的に捜査→起訴
されるんだよな、親告罪じゃないから。現行犯だったしな。

528 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:33 [ qYv.Fwg6 ]
魔女さん宛、これでいいかな?

◆BylIfWjUさん
帰宅途上の襲撃、さぞ驚かれたことと思います。
怪我が軽く済んだは幸いでしたが、くれぐれも
御注意くださいね。
お二人とも、どうぞお大事に。
怪我について診断書を取られていない場合には
傷害の証拠になりますし治療費の請求に必要になるので
取っておいてください(もう取られていたらすみません)

ZとYそしてY母の件、見通しが立ったようで何よりです。
Yについては二次被害者的な立場になりつつありちょっと
かわいそうな状況になってきていますが
彼女のことは彼女の家族の中で解決すべき問題ですので
あまり重くは受け止めないのが精神衛生的によいでしょう。

今日のところはゆっくりお休みください。
一日も早い厨の確保と解決をお祈りしています。

529 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:35 [ qYv.Fwg6 ]
うわ、本家魔女さんだったのか。
どうしよう…労いレス、形だけでも貼った方がいいのかな?迷う…。

530 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:37 [ n3Z5aE2c ]
>515
一応はっておいてはどうだろう?
従兄弟さんもオールジャンルだったらそこまで把握しきれてない
と思うし。一応見てみたけど低級だったら18日、25日、29日が
あやしそうだな。でも今月のって言っているし明日ではない…よね?

>528
ご相談したいんだからお休みしちゃだめだとオモw

式場…漏れ仲人はできないけどベール持ちでいいなら
行ってくるよ〜

531 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:37 [ gbwHLbd2 ]
あの、KRONEさんのことなんですが、
今、KRONEさんの所は風評被害っていうの?そっちの問題も
抱えているんですよね?
だったら、お姉さんに、どんなに辛くても、被害の内容はここに
書き込まないように言った方がいいんじゃないんですか?
Uさんが可愛そうだと思うのは俺だけ?
愚痴とか、細かい対策の質問とかはいいと思うんですけど。
余計な口はさんですみません。

532 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:47 [ qYv.Fwg6 ]
なりきり、不在通知だしてきました。
あと魔女さんに形だけになってしまいそうですけれども
528貼ってきてもいいでしょうか?

533 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:47 [ wkRxubQI ]
余計どころかとても重要な指摘でしょう。
細かく書くのはやめていただいたほうがいいと思います。

534 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:50 [ r1ZrI.SU ]
…そうですね…はき出していただきたいのはやまやまですが…
その旨をお伝えして削除依頼だしていただいたほうがよいのかな?

535 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:51 [ P.VpEvQ6 ]
ジャンル者ではないですが、単行本全巻持ってますので取り急ぎ。

なりきり118(封/殺/鬼)、質問5.6とも無いと思います。
26、27巻にも、質問5.6に該当する内容はないです。
2冊ともに、ち/ふ/ゆの登場はありません。

536 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:52 [ 3D6lm.Do ]
>522
その慰謝料がどっから出てくるか、ってのがなー。
ふっかけても、結局厨が払えんから親が苦労して払って、
本人はその苦労を全く理解せずに過ごしてんじゃなかろうかとか思っちゃって。
地球年齢がそれなりにあるんなら、
自分の行動の結果は自分で処理しやがれと。
(あくまでまともな親の場合だけど)

異世界じゃどうか知らんけど。

537 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:53 [ qYv.Fwg6 ]
問題はどういう形でお願いするか、だと思う。
包み隠さず書くことでガス抜きになってる側面も否めないし
Uさんのためにならないことをしてしまったというプレッシャーを
お姉さんに与えずにすむ形での指摘は難しいよな…。

538 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:55 [ n3Z5aE2c ]
>531
匿名で吐き出したかったのではないかな。
こんな事人には言えないだろうし…
でもその危険性をお姉さんに伝えて、もし
あれだったら削除依頼出してもらった方がいいかもしれないね。

愉快犯が増えてきているのが非常に気になる。
ここが有名になって厨たちがここ見て事件起こしてる気がするよ。
便乗というかなんというか。
あまり詳しい内容、感情的な書き込みは遠慮してもらった方が
よいのかもしれない。そういう反応を見て奴ら面白がってるから。
いくら厨に毅然とした態度で接してもここを見れば相談者さん達が
どんなに辛いか明白だしね。それを見てもやめようとせず逆に
ヒートアップしてるんだから末期としか言いようがない…。
とにかく相談者さん達の安全が最優先。早く捕まってくれ…!
長文スマソ。ずっと思ってたので。

539 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 20:58 [ p/sXPFGM ]
>>538
あと、愉快犯だけじゃなくて肉住人もはしゃいでいるように見えることがある。
冷たいことを言うようだけど、緊急・非常事態だからこそドライに行動すべきだと思う。

そこもふまえて感情的な書き込みは控えてもらったほうが良いかもしれない。

540 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:01 [ n3Z5aE2c ]
>539
禿同&自戒。気をつけまつ。

541 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:02 [ qYv.Fwg6 ]
申し訳ないが風邪っぴきなんでこれにて落ちます。
魔女さんの労いレスの要否については判断をお任せします。

ノシ

542 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:06 [ r1ZrI.SU ]
うまく言えないですがKRONE 姉さんへのレスたたき台。

お姉さま、まだこちらをごらんになっていらっしゃいますか?

まず、何度も繰り返した言葉ですが、
改めてKRONEさんやUさん、お姉さまやご家族の方々、協力者の皆様。
『悪いのは厨』です。
どうか、ご自身を責めないでください。

正直、怒りでキーボードを打つ指がうまく動きません。
もし私がその権力を持っているのなら、この手で現行犯やTとT母、GとG母を
今すぐ厳刑に処してやりたい気持ちでいっぱいです。
ここを目にしているほとんどの者が同じ気持ちだと思います。

さて、大変申し上げにくいことですが、
ここは匿名であるがゆえに不特定多数の者が自由に閲覧できる掲示板です。
そして、誰が見ているのかも分からない場所です。
以前にも、ここで相談していることを近隣の心ない者に特定され、
風評被害を受けてしまった例があります。
書き込みの内容には、十分気をつけてくださいませ。

愚痴はいつでもお聞きしますと言っておきながら、
矛盾する書き込みで申し訳ありません。

添削おねがいします

543 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:11 [ DM5KZmsk ]
>531を踏まえてKRONEお姉さん宛。



あまりの出来事にモニタ前で絶句してしまいました。
どんなに恐かったか、はかり知る事もできませんが、
どうぞお母様に甘えて身体を休めて下さい。

今回、二次被害という形で波紋が広がってしまってしまい
ネットの情報伝播の速さが顕著に表れております。
此方に詳細を書き込む事でご自身のガス抜きになり、負担が
軽くなるのは大変良いことだとは思いますが、
今回のご報告は、読んでいて心苦しくなってしまいました。

ご自身で削除依頼を出して頂けませんでしょうか。
読み返した時に、ご自身の気持ちが沈んでしまわれないかと
老婆心からご忠告申し上げます。



こっちが読むの嫌だから削除しれって言ってるみたい orz
なんか、こう、もう少し、良い言い回しがあれば何方か・・・orz モメンナタイ

544 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:14 [ DM5KZmsk ]
すみません、542さんのが解り易くて良いと思います orz

545 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:14 [ jrRH1asM ]
>ご自身で削除依頼を出して頂けませんでしょうか。
は、いきなり言うのはきついような。
>542に追記して、削除依頼をすれば削除することもできますよ、
ぐらいの提案でどうでしょう。

546 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:18 [ r1ZrI.SU ]
では>>542訂正版。

お姉さま、まだこちらをごらんになっていらっしゃいますか?

まず、何度も繰り返した言葉ですが、
改めてKRONEさんやUさん、お姉さまやご家族の方々、協力者の皆様。
『悪いのは厨』です。
どうか、ご自身を責めないでください。

正直、怒りでキーボードを打つ指がうまく動きません。
もし私がその権力を持っているのなら、この手で現行犯やTとT母、GとG母を
今すぐ厳刑に処してやりたい気持ちでいっぱいです。
ここを目にしているほとんどの者が同じ気持ちだと思います。

さて、大変申し上げにくいことですが、
ここは匿名であるがゆえに不特定多数の者が自由に閲覧できる掲示板です。
誰が見ているのかも分からない場所です。
以前にも、ここで相談していることを近隣の心ない者に特定され、
風評被害を受けてしまった例があります。
書き込みの内容には、十分気をつけてくださいませ。

参考までに、書き込みは本人が依頼をすれば削除することができます。

愚痴はいつでもお聞きしますと言っておきながら、
矛盾するレスで申し訳ありません。
ご検討よろしくお願い致します。

…よいかな?

547 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:20 [ DM5KZmsk ]
>546 よいと思います。
>545 すみません、まだ頭に血が上ってるようでした。

あとレスしてない方まだいらっしゃいますよね。

548 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:21 [ jrRH1asM ]
>546
いいと思いますー。

549 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:23 [ n3Z5aE2c ]
>546
乙です。お姉さま→お姉さんにすればオケーだとオモ。
向こうが仰々しく感じてしまうかもしれないし。

550 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:24 [ DM5KZmsk ]
魔女さん宛、>528のレス良いと思う。

551 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:30 [ 6zaydxsA ]
ちょっと気になる部分があるんですけど・・・

非同人@倉庫その7にも貼った472の

>◆RnwryG2. さんが安らかに眠れる日が一日でも早く訪れる事をお祈り致します。

の『安らかに眠れる日』の部分、文脈などからも当然472さんの言いたい事は
わかりますし、普通であれば◆RnwryG2.さんが曲解することもないと思いますけど、
今回は状況も状況ですので、言葉尻を捕まえるようで恐縮ですが、
別の意味内容(敢えて文字にはしませんが)にもなるこの言葉は
ちょっとまずいような気がするのですが、私の考え過ぎでしょうか…

552 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:32 [ SP8QZFC6 ]
とりあえず、お二方に返答しません?
,
◆BylIfWjUさん 最終書込:14:41
死帳さん 最終書込:19:32

553 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:34 [ A2HANDPQ ]
どれも元ネタ知らないんで、少しでも役に立てるように現在手付かずになってるっぽいとこまとめてみたよ。あったら追加よろ。

予備倉庫:◆AzdMB6Ysさん      見知らぬ人から勝手に低級イベントのスタッフ認定
魔○さん                  戻って来られ次第茶へ誘導
なりきりその3:118さん         現在原作に詳しい人が居ないと通知した状態。129さんに期待。
非同人倉庫その2:◆BylIfWjUさん  厨に引きずり下ろされたという報告から放置した状態

こんなところかな。厨に対して熱くなるな、冷酷になれと自分に言い聞かせつつ……。

554 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:43 [ A2HANDPQ ]
KRONE 姉さんから返答来たよ。悪意云々とか生意気云々なんてこっちは微塵も思ってないのに、いい人だ……。
きちんと個人情報が隠せてるならいいんだよね? 消さなくても。

555 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:47 [ w6AGXEWU ]
いま家に帰ってきたよ…もう、なんでみんなこんなことに ・゚・(ノД`)・゚・。
急ぎで◆AzdMB6Ysさんの叩き台作成してみました

◆AzdMB6Ysさん

新たな厨が出現してしまったご様子で…
こちらの想像になりますが、以前低級のコスをして売り子をなさっていたことと
関係があるかもしれません。
対策としましてはデ/ス/ノ/ー/ト厨に対するものと変わりはありませんが、
イベント前日に予告があることから、十分に注意を払ってください。
厨の思考は斜め45度をきりもみ旋回しておりますので、
イベント前日や当日・後日だけではなく前々日空注意を払っておくことも
必要かとおもいます。

厨が押しかけてきた場合ですが、
「自分はそんなものする約束などした覚えはない。迷惑だ。帰れ」
と拒否の姿勢をしめし、その間の会話は録音。
またすぐに警察に連絡が取れるように、携帯などを側に置いておいてください。

こちらのサイトにイベントの情報が載っております。
◆AzdMB6Ysさんのお住まいの地域や、予告のあった日にちなどを
入力するとイベントの情報が見られますので、ご参考になさってください。
ttp://ketto.com/ (頭にhを入れてください)

また、念のためにフローチャートの再度確認なさることをお勧めします。

556 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:53 [ n3Z5aE2c ]
>555タン乙〜。一応自分も途中まで書いたので
貼っておきまつノシ
フローチャートの→フローチャートをにすればオケかと。

では死帳さん叩き台。

急に変な手紙が来て驚かれた事でしょう。
恐らく初めにロックオンされた場所がテ/ニ/スの
スペースでの売り子だった事からの派生ではないかと思われます。
同じ厨からかもしれませんし、
ひょっとしたらジ/ャ/ン/プ関係のコス仲間に情報が回っている
可能性もあります。どうぞ用心なさって下さい。
また「低級」というのは厨の手紙にそのまま書いてあったのでしょうか?
その場合厨がここをチェックしている事も十分に考えられます。
恐らくその当て字は普通の同人の人はあまり使用しないのでは
ないかと思いますので…

557 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:54 [ jrRH1asM ]
>555
乙。
一箇所だけ誤字っぽい。
 前々日空→前々日から

内容はいいと思います。

558 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 21:55 [ w6AGXEWU ]
チェックありがとうございます。
いくらなんでも慌てすぎだ、自分 _| ̄|○
誤字と指摘された部分を直して貼ってきます。

559 名前: 556 投稿日: 2004/04/17(土) 21:57 [ n3Z5aE2c ]
恐らく恐らく言いすぎだよ漏れ_| ̄|○
あと魔/女さん、今月ツ/バ/サの新刊が出たので
厨がヒートアップしているのかも。
引き摺り下ろしたのが黒だって事が気になって…

560 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:10 [ gbwHLbd2 ]
531書いたものです。
あの、こんなこと書くのルール違反だと思います。ごめんなさい。
でも、どうしても伝えたくて書きます。
俺は、今なりきりで質問している118の上の弟です。気になって
ここ何日かあちこち読ませて貰っています。
でもこれまで書き込みはしてません。本当はお礼とか書きたかったんですが、
それをしちゃいけないと思って書き込んでいません。
質問に答えてくれている皆さん、ありがとうございます。

それで、他の人達がとても大変な事になっているのに、変な質問ばかりして
すみません。でも、それには訳があるんです。
兄は、俺たちだけじゃなく、誰かの個人情報を書き込む事になるのをすごく気にしていて、
でも、うまくフェイクとかかけられなくて、それであんな書き方になったんです。

どうでもいいような質問ばっかですけど、俺にとっても、KRONEさんとか、
他の人の話は人ごとじゃなくて、うちのチビがああいう目にあったら
どうしていいかわからなくて、ここで質問させて貰いました。

それで、何が言いたいかというと、KRONEさんの所は、KRONEさんの元同級生とかに
KRONEさんやUさんが、被害を受けているというのが知れ渡っているんですよね?
それも、心ない人達がいやしい想像をするような被害を受けているんですよね?
その人達、今はここを見て無くても、いつか見るんじゃないかと思います。
今はKRONEさんやお姉さん達は、他の人に警告をしたくて書いてるかもしれませんが、
Uさんは、この後も、ずっと周りの人から、変な被害を受けたんだって
噂されたり、変な目でみられたり、そういうことがあるんじゃないかと思います。
俺、自分たちのこと考えると、怖くて怖くて、今も指が震えています。
お姉さん、後で絶対後悔すると思います。何よりもUさんがかわいそうだと思います。
だから、誰か、お姉さんにそう言ってあげて下さい。お願いします。

すみません、上手く書けないんですが、どうしてもそれを伝えたくて書き込みました。

あの、兄には俺が書き込んだって内緒にして下さい。
お願いできるすじあいじゃないとは思いますが、よろしくお願いします。
ルール違反して、すみませんでした。もう書き込まないので、許して下さい。

561 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:12 [ w6AGXEWU ]
KRONE 姉 (CGAPJzYc)さんへの叩き台です
返事が遅いと、住人が怒っていると勘違いされそうなので…

KRONE 姉 (CGAPJzYc)さん

KRONEお姉さんに反対にお気を使わせるような形になってしまい、
申し訳ありません。
もちろんKRONEお姉さんが悪意を持って書き込んでいるとは
誰も思っておりませんので。
個人情報など特定できるものが書き込まれていない限りは削除依頼なさる
必要はありませんので、KRONEお姉さんの方で不都合がない限りは
このままで結構です。

562 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:19 [ r1ZrI.SU ]
561さん よいと思います。

563 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:25 [ 7Yo1JwtM ]
色々とありがとうございます。
えっととりまき2がきました。
けいおさつれんらくしました
録音も「した方がいいですとね?
しておきます
ドアがんがんやられてますが何とかもちこたえてほしい
あとなんかしておくことありますか?

564 名前: (cggMyhWE) 投稿日: 2004/04/17(土) 22:27 [ 7Yo1JwtM ]
あぁぁ。。。スレ間違えた。
すみませんすみません名前も入れ忘れてます
あぁ誤字脱字だらけ、落ち着け落ち着け

565 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:30 [ w6AGXEWU ]
チェックありがとうございました。貼ってきました

>562さん(ここではそう呼ばせていただきますね)
KRONEお姉さんの書き込みを拝見すると、みんなでチェックしてから
書き込んでいるという時点で、Uさんも納得しているからこそ、
書き込んでいるものと自分は思います。
もしUさんが一言でも「嫌」だといえば、KRONEお姉さんの書き込みを
拝見している限り、書くことはないと思います。
また、KRONEさんご一家もUさんご一家も引越しされるご様子ですので、
こんな野次馬に晒されることもなくなると思います。

566 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:37 [ m7u6/3Sg ]
式場ライブです!

567 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:48 [ PoGYusnA ]
>566
すまそ、出先なのでリンクわからない。どこだったっけ?

568 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:51 [ m7u6/3Sg ]
いや、ここで書けないからわざわざ沈ませてるわけで貼るわけには…。

569 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:52 [ jrRH1asM ]
>567
ここにリンクはるのはまずそうなので、
行ける人だけでヨロ。

570 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:54 [ 6zaydxsA ]
本家&ガラス板に部位6友人さん。
ガラス板には質問アリ。

あと部位6さんが黙っていたことが・・・orz

571 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:57 [ P.VpEvQ6 ]
>566
う、行き先が分からない。
行ける皆様、頼みます!

>129さん

レスお疲れさまです。
重箱の隅つつきですが、気付きましたのでとりあえず。

>・成/樹、ち/ふ/ゆ、た/つ/ひ/こ( or た/か/ら)の3コンボは無い
成/樹とた/つ/ひ/こは面識がありますが、
それ以外の組み合わせは、記憶の限りでは、同席したこともないはずです。

成/樹、ち/ふ/ゆは、24巻129ページにて一応面識が有ります。
ただし、言葉は交わしておりません。
あまり気にする必要はないと思いますが、念の為。
レス乙でした!

572 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 22:59 [ A2HANDPQ ]
相談者が女性だった場合、多少セクハラ的表現になろうともそのあたりを徹底してもらったほうがいいのかなぁ。この辺は僕が男だからそう思うだけかも知れないけど。
厨の頭の中は蛆に脳みそ食われてるんだろうな。

573 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:01 [ m7u6/3Sg ]
ガラス板…。
やはり念書は取っておいた方が良いだろうと思うがどうだろう?
他の厨もいる事だし…。

574 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:01 [ TmZwRaHI ]
>571さん
なりきり129です。ご指摘助かります。
ぜひ、あちらに訂正入れてください。
(24巻は貸し出し中で、読み返せなかったのです)

575 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:05 [ UET/xczw ]
念書は刑事とは別に取っておくのがよいかと。
とくに親厨には・・・・_| ̄|○
当たり前だけど刑事罰は厨本人にしかいかないからね。
厨に対する念書ではあるけど、内容に厨家族も含むとあるから、
親厨にも有効でしょうから。

・・・しかし・・・いやもう言うまい。厨逝ってヨシ。

576 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:07 [ N84kV6TU ]
ジャンル者ではないですが>571さんのレスを参考に
たたき台作ってみました。

訂正です。

>・成/樹、ち/ふ/ゆ、た/つ/ひ/こ( or た/か/ら)の3コンボは無い
>成/樹とた/つ/ひ/こは面識がありますが、
>それ以外の組み合わせは、記憶の限りでは、同席したこともないはずです。

と先程書きましたが、それはこちらの見落としで実際には
成/樹、ち/ふ/ゆは、24巻129ページにて一応面識が有ります。
ただし、言葉は交わしておりません。
お詫びして訂正します。

577 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:09 [ 5tRjZX.M ]
魔女さん茶に行くそうです。行ける方お願いします。

578 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:10 [ m7u6/3Sg ]
ガラス板の相談ってもうこっちでやって良いんだよね?

579 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:11 [ KW1ALiSY ]
では茶に入ります。

580 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:12 [ TmZwRaHI ]
>578
いや、できればあっちで。
ツリー立ってるし。(板名を出すくらいならセーフかもだが)

581 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:12 [ p/sXPFGM ]
現在茶組み4名入ってます

582 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:12 [ m7u6/3Sg ]
私はジャンル者ではないので待機組です、ジャンルの方よろしく。

583 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:13 [ UET/xczw ]
茶のものです。
現在4名の住人が入室しています。

584 名前: 562 投稿日: 2004/04/17(土) 23:13 [ r1ZrI.SU ]
>>565さん
ありがとうございました…言葉足らずですみません…

>>578さん
ちゃんと板内に該当スレがあったような?

585 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:13 [ N84kV6TU ]
人数としては四人くらいが適切ですね。
では待機しつつ、他の人へのレス考えます。

586 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:14 [ TmZwRaHI ]
>576
申し訳ない、重箱だが
あなたは私ではないので、
「見落とし」「詫びる」は変だと思います。

事実として>571の内容を補足していただければ。

587 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:16 [ N84kV6TU ]
>576
言葉足らずですいません。では更に訂正して貼ってきます

588 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:36 [ el6W9OIU ]
>575
実刑に問えたとしても、その後、親厨その他がちゃんと反省するとは
限らないので、刑事罰だろうと何だろうと念書は絶対に取った方が
よいかと……

てか、もう何でこんな報告ばかり、あんまりすぎるよ〜

589 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:40 [ m7u6/3Sg ]
式場よりライブ終了報告、これから病院との事…。

590 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:41 [ TmZwRaHI ]
>589
だからここでの報告はやめてくれと・・・

591 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:44 [ P.VpEvQ6 ]
>129さん
すみません、本を読み直していて返答が遅れました。
訂正の書き込みができず、申し訳ありませんでした。

>587さん
もうレスの方、貼って下さったのですね。ありがとうございます。

少し、追加した方が良いかと思われる内容がありましたので書いておきます。
------------------------
追加です。

その時の状況は、

・ゾンビに襲われた成/樹を助ける為、共闘。
・その時のメンバーは、ひ/じ/り、弓/生、三/吾、サ/ホ/コ、成/樹、ち/ふ/ゆの
 計6名です。

------------------------
もし、相談者さんが本を持ってらしたら、必要の無い内容だと思うのですが、一応。
肉初心者の為、レスの作成が遅くて申し訳ありません。
これで特に問題が無い様でしたら、追加で貼ってこようと思っております。

592 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:47 [ TmZwRaHI ]
>591
成/樹とち/ふ/ゆが同じ場にいた状況の説明、
ということですよね?

>その時の状況は、
の「その時」を具体的に開けば、いいと思います。

593 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:51 [ ayWdmTZw ]
なりきりには新規さん……なのかな?
もうレスはいってるみたいだけど…

594 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/17(土) 23:54 [ TmZwRaHI ]
なりきり、新規さんのように見える。
ただ、あれではなりきり元ネタの相談なのか、
それともおしかけの可能性があるのかすらわからないけど。

595 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:02 [ omoClZ7I ]
金岡・・・_| ̄|○

596 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:04 [ IuxCmdKA ]
本当だ・・・またかよ・・・

597 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:06 [ Smnw06Hw ]
金岡またか・・・最近でないと思ってたのに_| ̄|○

ウ/ィ/ン/リ/イは、とかく最近のアニメでは出ているしね・・・

598 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:08 [ u5CFgOsM ]
新規ですが
ポ/ケ/モ/ンではないかと思われます。

フサフサした凶暴な犬 という設定です

599 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:08 [ dtAbgW1w ]
>591
はい、そうです。分かりにくい書き方ですみません。
匿名掲示板カキコ自体初めてなので緊張してます。ウウ・゚・(ノД`)・゚・。

叩き台、訂正を入れてみました。こんな感じではどうでしょうか?

-----------------------------
追加です。

成/樹とち/ふ/ゆが初めて会った時の状況ですが(24巻129ページ)

・ゾンビに襲われた成/樹を助ける為、共闘。
・襲われた時に戦ったメンバーは、ひ/じ/り、弓/生、三/吾、サ/ホ/コ、
 成/樹、ち/ふ/ゆの計6名です。

-----------------------------
なりきり3、新規さん入られてますね。
しばらく書き込みは控えた方がよいですね・・・。

600 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:10 [ omoClZ7I ]
なりきりの方とりあえず要点だけ書き出してみた。

>149さんは鋼/の/錬/金/術/師のウ/ィ/ン/リ/ィに認定されたようですね。
厨は主人公のエ/ド/ワ/ー/ドなりきりのようです。

ttp://fusa.puppy.st/?鋼の錬金術師
こちらに詳しい説明が載ってますので、よろしければ参考にされてください。

たしか墓参りの時に犬も出てきてたけど飼ってるんだっけ?
あとはフロチャのご案内。
友人、家族への根回しくらいかな…

601 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:11 [ mQZVAIcY ]
う/ぃ/ん/り/ぃは黒いめす犬を飼ってます。で/んという名前です。

602 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:12 [ T/q2GJdg ]
新OPでもウィンリーは犬と一緒です

603 名前: 600 投稿日: 2004/04/18(日) 00:12 [ omoClZ7I ]
あう…変換されちゃったよ。直でリンクできないんだ…_| ̄|○
じゃあ、TOPを貼るしかないかな。

604 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:13 [ TI48SUEs ]
>600タンに追加。
できれば、犬のお散歩も他のご家族に代わってもらい、
お散歩コースもしばらく変更していただく方がいいかも。

605 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:18 [ Smnw06Hw ]
ウ/ィ/ン/リ/ィはデ/ンという黒い犬を飼ってます。
この犬も右前足が機/械/鎧です。

606 名前: 600 投稿日: 2004/04/18(日) 00:19 [ omoClZ7I ]
他に付け加えることあるかな…?


--------------------------

>149さんは鋼/の/錬/金/術/師のウ/ィ/ン/リ/ィに認定されたようですね。
厨は主人公のエ/ド/ワ/ー/ドなりきりのようです。

ウ/ィ/ン/リ/ィはデ/ンという名前の犬を飼っています。
オープニングなどでもよく一緒にいますので、
できればお散歩なども他のご家族に代わって頂き、
お散歩のコースなどもしばらくは変更した方がいいかもしれません。

ttp://fusa.puppy.st/
こちらに鋼/の/錬/金/術/師の特設ページがあります。
詳しい説明が載ってますので、よろしければ参考にしてください。


取り急ぎ、ご家族、ご友人へ個人情報を漏らさないように
根回しをお願いいたします。

あとはこちらのフローチャートに目を通してください。
ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

607 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:21 [ mQZVAIcY ]
細かいけど、ええと、OPじゃなくてEDだと思うのね。
EDはこの間からオールウ/ィ/ン/リ/ィ&デ/ン。

608 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:21 [ xSJhN3cg ]
犬種も似た感じなので、どうやら金岡で確定っぽいです。

609 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:21 [ T/q2GJdg ]
すみません、OPじゃなくEDです。まぬけな自分

610 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:25 [ TI48SUEs ]
>600タン
まとめ乙です。よいと思うです。
今のところ特に追加はないかと。基本対策はフロチャにもあるし。

611 名前: 600 投稿日: 2004/04/18(日) 00:25 [ omoClZ7I ]
では、とりあえずEDに直して一旦貼ってきますね。
補足があったら追記お願いします。

612 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:26 [ O.heNBIE ]
>606
あと、犬の散歩してる同士仲良くなることがあるので、
お散歩友達がいるなら、その人達にも根回ししておく
ことをおすすめしたい。
バニってデカイし今のご時世じゃ珍しいしで飼ってる家を
聞かれたら一発でばれちゃうよ。

それにしても厨は黒い犬なら何でもイイんかい・・・
バニとデンじゃ大きさも模様も全然違うyp!

613 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:26 [ Smnw06Hw ]
ワンコは外にいるのなら、暫くは室内に入れてもらうのが良いかと。
江戸とも繋がりの深い犬だし。

614 名前: 600 投稿日: 2004/04/18(日) 00:32 [ omoClZ7I ]
では追加叩き台…こんなんでどうでしょ?

---------------------------
>155に補足です。

根回しにはわんこ友達にもされた方がいいでしょう。
犬の種類等でご自宅を特定される恐れがあります。

わんこを外で飼っている場合は、しばらくは室内にいれて上げてください。
外から見えて家を特定される、わんこにいたずらされることが懸念されます。

615 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:38 [ Smnw06Hw ]
>614
繰り返しになるけど、
デ/ンが厨なりきりの江戸とも仲がいいので、
厨がワンコに接触してくる可能性があるので、と追加キボン。

616 名前: 600 投稿日: 2004/04/18(日) 00:41 [ omoClZ7I ]
>615
了解です。 ではそれも追加して貼ってきますね。

617 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:49 [ 4ZkJBJfo ]
紅茶さんの件がどうにも気になってます。

相談を勧める文をいろいろ考えてはみたけれど、どうにも押しつけがましい文
章になってしまう。今のところは「事を起こすときのために証拠残しはしてお
いた方が良い」ぐらいしか言えないんだろうし、356で十分かとも思う。
あえて「証拠残し」を言っておいた方が良いだろうか?
---------------------------------
難しい状況ではありますが、いざ事を起こすときのために記録をつけ証拠を
残すようにしておいた方が良いと思われます。具体的には、
・これまでの経緯を整理して紙に書いておく
・電話や押しかけがあったら日時と時間・回数を記録、できれば録音する
・外出時も携帯できる録音機材を携行する
などです。
---------------------------------
こんな感じで。蛇足でも張っておいた方が良いだろうか?

それにしても他のスレの厨どもは……こんな人間が存在することが悲しくて
ならない。せめてこれを最後に相談者さん達が解放されることを祈ります。

618 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:49 [ omoClZ7I ]
貼ってきますた。
それにしてもリロッたら書き込みが…
もしかしたらワンコの方から認定されたのかもしれないね…orz

619 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 00:59 [ Smnw06Hw ]
>618
乙でした。
今回はワンコの安全確保も大事ですね・・orz
原作、残りも読めるのなら読むのがいかもですね

620 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 01:01 [ omoClZ7I ]
>617
言っておいてもいいと思う。
なんか突き放すばかりで紅茶さんも逃げ場がなさそうだから。
でも、やっぱり公的機関に頼らざるを得ない状況だからしょうがないんだけどね。

個人的には>431の意見なんか結構いいと思ってるんだけど、
紅茶さんが一番優先させたいことはなんなのかって。

621 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 01:13 [ nTk9wPXo ]
遅レスすみませんが、紅茶さんの戸籍等の事で、
住民票は引っ越ししたからといって届け出しない方がいいです。
法律上いけない事かもしれませんが、事が事だけに
ほとぼりさましてから提出でもこの際仕方がないと思います。
というのも以前家の母が同じような状態になって
逃げた時には住民票は届け出は出しませんでした。
市民税等は勤めている会社の給与から天引きになっているのであれば
住民票のある所に納められるのでいきなり督促状がきたりはしません。
それで携帯にメールが来るそうですが
その携帯は「父専用」&「親戚用」にしてもう一つ携帯を持つのがいいと思います。
「父メール」は証拠として残して置いて
残せないものは日記などに日付と一緒に書き留めておき
電話等の内容も詳しく書き留めておけば
自然と時系列に沿った証拠として残しておけます。
親戚にも新しい携帯の番号は教えないようにして
(絶対誰かが教えてしまいますから)
職場の人や事情の解る友人のみに教えるようにすれば
非通知におびえる心配も少なくなると思います。
職場にまで電話がくるようになったらそれも証拠として残し
いざというときに使えば良いかと思います。
後はどうしたいかを考えるようにすれば自ずと答えは出てくると思います。
家の母はそうやって逃げ切りました。
思うに紅茶さんのお母さんは他人に迷惑がかかるくらいなら
自分が迷惑した方がいいと思っているかもしれません。
本人が動かないので業を煮やしているのかもしれませんが
まずはお母さんを動かそうとせず、娘である紅茶さんが
専門機関に相談するのが良いかと思います。
今までの事を説明して、何かあった場合の避難所等の情報を聞いておく。
役に立ちそうな情報を知っているだけでも心強いものだと思います。
なんだか書いてて切なくなってきました。
DVDに埋もれて逝ってきます・・・

622 名前: 617 投稿日: 2004/04/18(日) 01:18 [ 4ZkJBJfo ]
>>620

自分も413さんの意見はなるほど、と思います。ただ、うまく文章にしないと
「とっとと腹くくらんかい」という感じになってしまいそうで。
「守りたいものの優先順位を決めておいてください。
自分自身か、母親か、世間体か。」なんて感じになっちゃいそうで。

とりあえず617 だけ貼っておきますか。

623 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 01:20 [ u5CFgOsM ]
茶組です。遅くなって申し訳ございません。報告に参りました。

本日(FTXSF.uc) さんに厨から手紙が送られてきました。
その内容は、私たちにも教えていただけなかったのですが
脅迫状に近いモノだと思われます。
先日、彼氏さんが目を怪我したこともあり
「これ以上の心配をかけたくないから彼氏さんにこの手紙見せなくてもいいか?」
という相談でした。
(FTXSF.uc) さんの心労も考えて見せなくていい という結論になりました。
さらに警察にも提出したくないと言われました。
それはいけないと説得したのですが、「どうしても」ということなので
「この後押しかけがあったら必ず提出する」という約束をしてもらいました。

以上で報告を終わります

624 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 01:26 [ omoClZ7I ]
>621さん逝かないで〜。・゚・(ノД`)・゚・。

とりあえず>621さんのを叩き台風にまとめてみました。
良かったら叩いて砕いて貼ってやってください。
自分そろそろ落ちますんで…

-----------------------

紅茶さん

戸籍等の事でですが、住民票は引っ越しの際には移すものですが、
届け出をしないということも出来るようです。
法律上いけない事かもしれませんが、事が事だけに
この際ほとぼりが冷めてから、遅れて提出という方法もあるというだけです。
専門機関に相談すれば、閲覧を不可にする方法があるわけですが…

携帯にメールが来るそうですが、携帯をもう一つもつことは可能でしょうか?
現在のものを「父専用」&「親戚用」として「父メール」は証拠として残して置く。
残せないものは日記などに日付と一緒に書き留めておき
電話等の内容も詳しく書き留めておけば
自然と時系列に沿った証拠として残しておけます。
親戚にも新しい携帯の番号は教えないようにして
(絶対誰かが教えてしまいますから)
職場の人や事情の解る友人のみに新しい番号を教えるようにすれば
非通知におびえる心配も少なくなると思います。

職場にまで電話がくるようになったらそれも証拠として残し
いざというときに使えば良いかと思います。
後は紅茶さんやお母様がどうしたいかを考えるようにすれば
自ずと答えは出てくると思います。

お母様本人が動かないのでただ焦っているだけのように見受けられます。
まずはお母さんを動かそうとせず、
娘である紅茶さんが専門機関に相談されてはいかがでしょう?
今までの事を説明して、何かあった場合の避難所等の情報を聞いておく。
役に立ちそうな情報を知っているだけでも心強いものだと思います。

625 名前: 617 投稿日: 2004/04/18(日) 01:38 [ 4ZkJBJfo ]
617 を貼ってきました。

あとは >>450 >>460 で話が出た「親子ならストーカーにならない」は正しいか?
という問題について。判断は微妙なところだけど、
・専門家に相談しないと正確なところは分からない
・専門機関なら「ストーカーにならない」としても別の法的保護ができるかもしれない
がポイントになると思う。

ただ、自分ではどうも圧力的な文章になってしまうし、
考えようにものーみそが眠くなってきたので寝ることにします。

624さんの文案は良いと思われます。特に第4段落は是非伝えておきたい。

それではみなさま後を頼みます。

626 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 02:08 [ GvK1DaLI ]
ストーカはわかんないけど『セクハラ』ではダメかな?
セクハラだけだと罪には問われないけど訴えはできると思う。
後・・娘さんなら男親でもプライバシーを守る権利があるから
うかつに尾行や押しかけしたら『性的嫌がらせ』に受け取れるかも
そうすると訴えられないことはないのでは?

627 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 02:11 [ w8CKl87Y ]
なりきりに封鎖月さん。

628 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 02:16 [ 4GB8OYW. ]
わんこ飼いで金岡原作途中まで読んでいる者です。流れ無視して投下しまつ。スマソ。
なりきり149のウ/ィ/ン/リ/ィ認定さんについて。
たたき台じゃないけど、わんこに関するものを少し考えてみたので添削よろしく。

エ/ド/ワ/ー/ド(以下、江戸)厨が散歩コースにいるということは、もうすでに近所を探している可能性があります。
バーニーズはどうしても目立ってしまいますので、当分散歩をしない事をおすすめします。
またその後も散歩コースの変更を考慮すべきでしょう。わんこには少なくとも数日は我慢してもらってください。

原作中に江戸が1人でお参りに行くシーンがあります。その時にお供としてで/んがついていきます。
ノーリードで口に小さな花束をくわえて江戸のあとをついていきます。
厨がもし行動にでるとすれば外飼いである場合、不法侵入の末にわんこのリードをはずすことも考えられます。
最悪、わんこが行方不明になる事も考えられます。もし外飼いであったならば室内へ避難させてください。
(室内犬か外飼いかはこちらには書かなくても結構です。)

またご近所わんことのトラブルがあるようですが。
そうでなくても飼い主さんは聞けば簡単に「○○さんちの××ちゃんでしょう?」と名前を告げてしまいます。
「犬の散歩中に変質者に声をかけられて怖かった。犬がどうしても目立つので不安だ。
もし何か聞かれるような事があっても知らないと答えて欲しい。」
というような事を簡単に説明しておいた方がよろしいでしょう。
わんこ飼いは地域での横のつながりが大変強いですので、利用しない手はありません。

また地元の動物病院等へ行く際も十分注意してください。
厨は変なところで気が回ります。
自宅がわからなくても病院その他の前で待ち伏せ、という手段を取る可能性もあります。
病院等に行く際は自動車で移動するなどをして十分にご注意ください。
病院には守秘義務が存在しますので大丈夫かと思います。
それでも心配なようでしたら、受付の方か担当の先生、動物看護士さんに軽く事情を説明しておくのもいいかもしれません。

私にも愛犬がおりますので、犬を巻き込んだかもしれないと心配される気持ちがわかります。
犬は本能と前回までの学習に従って行動します。そのため散歩コースの変更もままならないでしょう。
また女性1人の力ではなかなか言う事を聞いてはくれないと思います。
しかし犬を思えばこその行動ですので、強気でリードしていくようにしましょう。

以上です。大分長くなりました…。
病院は時期的に行かなきゃならないから、上手くわんこを隠せたとしてもそこが心配…。
ちなみにわんこの迷子札は泥棒さんが家を物色するのに参考にするものの1つだそうです。
今回の場合は今のところ関係ないようだけど、わんこ飼いの方はご注意を。

629 名前: 628 投稿日: 2004/04/18(日) 02:28 [ 4GB8OYW. ]
ごめん、改行がおかしくて醜いねil||li _| ̄|● il||li
そしてこれだけではあれなので、追加します。

今後認定されかねない人で一番危惧されるのは「ピ/ナ/コ/ばあちゃん」かと。
ピ/ナ/コ・ロ/ッ/ク/ベ/ル
・ウ/ィ/ン/リ/ィの祖母で機/械/鎧/の技師
・職人気質。
・江戸や弟のア/ルを理解し、心配している。
NGは
・メガネ
・小さい女性
・ポニーテール
・キセル
・一人称は「あたし」
・口調は典型的「横柄な老人」風

こんなとこでしょうか。ポニーテールじゃないんだけど、あれ他に言い表し様がない…。

630 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 02:29 [ 5Cmi638o ]
>623 茶組の皆様、お疲れ様でした。
でも本当に、手紙の事を周りに黙っていていいのかなぁ……。
ひとりで抱え込むのは良くないと思うんだけど。心配です。
結論が出ちゃってるから、これ以上は言わない方がいいんだろうけどね。

631 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 02:29 [ mQZVAIcY ]
納豆のわらつと>ばっちゃんの髪型

632 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 02:46 [ cWiZX/F2 ]
>628
2節目の「最悪、わんこが行方不明になる事も考えられます。
もし外飼いであったならば室内へ避難させてください。」

ここに
「最悪、わんこが行方不明になったり、人を噛んでしまう事も考えられます。
もし外飼いであったならば(ry」
と入れたらどうでしょう。気性が荒い子だということですし。

633 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 03:39 [ ksefMlc2 ]
ばっちゃんの髪形はム/ー/ミ/ンのミ/ーみたいな感じ…とか

634 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 03:48 [ waxg0lik ]
>>633
それだ。

635 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 04:37 [ hssVxZfg ]
魔/女さんのとこになんでちょビ厨が出たのか色々調べてたんだけど
どうも四/月/一/日が下宿している所がちょビの主人公秀/樹が住んでいる
所と似ているらしい…もしかしてそれでなんだろうか_| ̄|○
あとメイドPCとエ/ン/ジ/ェ/リ/ッ/ク/レ/イ/ヤ/ーもでてるし…
更によく見てみれば魔/女が四/月/一/日に渡した耳ち/ぃのと同じ形だ…

厨は随分読み込んでるファンなんだなあ…

636 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 08:13 [ 7kI3QK/w ]
>635
厨の妄想にあんまりそうやって意味をつきつめようとしないほうがいいよ。
現実世界に帰っておいでw

637 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 09:25 [ hssVxZfg ]
>636
ハッ!(゚д゚) (゚Д゚;≡;゚д゚)
うういつの間にかどこかにいってたみたいだよママン( ´Д⊂
脅迫まで来てるから何か掴めればと思ったのになあ…

厨思考は難しい…

638 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 09:25 [ .PgYdv1s ]
>560さん、遅レス失礼します。
お気持ちはわからなくはないのですが、その発言はあまりにも少々軽率ではないかとおもいます。
前のレスなどをさかのぼってみれば、書き込み前に問題がないかどうかを
事前にしっかりとチェックしてもらっていると書いているし、Uさんに対しても
常に慎重な考慮をしているように思われます。
それが結果的に逆にKRONEさんやお姉さんに余計な気を遣わせることになったのではないでしょうか?
むしろ私たちは、KRONEさん達のレスを無駄にしないように、これからの相談者さん達へのたちへの
アドバイスの参考になるように活かすことを考えるべきではないでしょうか?
むやみに削除依頼を示唆するようなことはするべきではないのでは・・・

639 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 09:29 [ nUg0ET4U ]
>>635
つか、公式で全部別次元の同一存在として繋がってるし。

640 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 09:34 [ hssVxZfg ]
>639
いや濠区の方とは次元が違うと思ったんだが。国も違うよな?
ん?スマソ混乱してきたよ。まあいいや厨の脳内なんて計り知れないし…

…ま、まてそれより魔/女さんが結局レスなしで終わってるぞ。
今から>>528を貼ってきていいかな?

641 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 09:41 [ hOrl..Ug ]
>>640
貼るなら下二行削ってね。

642 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 09:43 [ hssVxZfg ]
>640
オケ。んじゃ貼ってきまつノシ

643 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:01 [ hssVxZfg ]
貼ってきますた。今朝は落ち着いていていいね(′∀`)
これがずっと続けばいいのになあ。

644 名前: 友人 (uLxbAMzE) 投稿日: 2004/04/18(日) 10:03 [ tBfldgn. ]
すいません、どなたかいらっしゃいますか?
本来ならばこちらに書き込まないほうが良いのですが、
状況が状況なのでお許しください。
今から2〜3人、少しでいいのでチャットのほうに来ていただけないでしょうか?
一般的な判断を聞きたいのでジャンル者の方でなくても全然平気です。
よろしくお願いします。
失礼致しました。

645 名前: 友人 (uLxbAMzE) 投稿日: 2004/04/18(日) 10:05 [ tBfldgn. ]
あ、すいません。合宿所茶のほうでお願いします。

646 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:05 [ hssVxZfg ]
自分行けます。ノシ
他に入れる住人いる?

647 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:05 [ hOrl..Ug ]
ノシ<入ってます。

648 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:10 [ FTVg5cRg ]
入った方がいい?
人数いるなら入らないけど。

649 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:11 [ hOrl..Ug ]
現在三名入ってます

650 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:12 [ FTVg5cRg ]
じゃあ、待機してますね。

651 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 10:15 [ hssVxZfg ]
人数が多いほうがいいかも。まだ来れるようなら頼みます。

652 名前: 562 投稿日: 2004/04/18(日) 11:22 [ H7VELMOI ]
>>638 遅レス&絡みでスマソ。
実際にあのレスを書いたのは自分です。

KRONEさんやお姉さんが内容を必ず確認してから書き込みしているのは分かっていました。
それでも今回は事情が事情であり、
もしもその確認作業を忘れてしまわれていたらと危惧したのもまた事実です。

似たような風評被害にあい、引っ越し・転職したものから言わせてもらえば
世間は広いようで絶対狭い。
県外に出ても、もちろん行先は必要最小限の人間にしか教えていないにもかかわらず
なぜか地元人の親戚やら友人やらから噂が流れてきて
興味津々の野次馬がうるさく、妙なのもわきだして
仕方なく引っ越すはめになったこと2度。
だから「引っ越すからいいだろう」とは言えない。

こういう体験もふまえて、
お姉さんが不快に思われるだろうことを承知の上で
あえてあの書き込みをしましたが、かなり軽率だったようですね。

もうたたき台とか出すのもやめます。
以前にもあったが、かなり後になって(該当スレに書き込み後)
「日本語がおかしい」とか書かれるのも
そのとき一生懸命考えた者としてはかなり不愉快ですし。

自分語り&関係ない吐き出しまですみません。

653 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 12:11 [ MAq694KQ ]
自分も叩き台を出したことがあるので、
気持ちは分からんことは無いが。
叩かれてなんぼの叩き台だからなぁ。
結果、相談者さんの役に立てば良いと自分は思う。

>もうたたき台とか出すのもやめます。

どうしてこの方向にいくのやら(´・ω・`)まぁ乙

654 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 12:20 [ NBU3DZeI ]
>653
まぁ、いいんじゃないかな。
>652=>562は、叩き台を出すことにマイナス感情を抱いたから
もう出さない、といっているだけだし。
別に、他の人にも「出すな」と命令してるわけないからなー。
ということで、>652、乙。

655 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 12:42 [ 3kP.UW4g ]
>652 マジにレスを入れてみる。
いろいろ考える事はあるわな。ここは一つだけの考えで突き進むとこじゃない。
いろいろな意見があってしかるべき。反対意見もつっこみも出て当然。
自分が叩かれる事もあるだろう。それは主張するからには当然の事だ。
大事なのはそれをどう次に生かせるか。いかにスルーするか。
目先の事に囚われてばかりいては、人間に成長は無い。
君は何の為にたたきをやる。相談者さんのためを思っての事じゃないのか。
それとも違う考えがあったのか?
自分が良いと思った意見だろ。主張した意見を自分で卑下するのはよせよ。
まぁ、世間が狭いと言う意見は最もだと思った。

656 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 12:59 [ B8a3gdAE ]
>>624
今、裏が取れないんだが、住民票というのは「主たる生活地にあればいい」
というような、漠然?とした決まりなので、引っ越し=移動を怠っても
法律的にどうこう言われるものではなかったと思う。
例えば、長期単身赴任とか学生の遠距離一人暮らしとか。
税金とかの問題でややこしくなるくらいで、会社勤めの人は会社に説明が
必要になってくるかもしれないけど。
それと、もしそのようにして行方をくらませた場合、親戚などに迷惑が
かかることを心配しているのかも知れないけど、そんな心配をしていたら
いつまでたっても逃げられない。心を鬼にするべきなのかもしれない。
ただ、その場合、個人的には親戚には行方を知らさない方がいい。
知ってると、問い詰められた時どうしても答えてしまうか否かという
葛藤に陥るだろうし、極端なフェイクだけど、いっそ「母は死にました」という
内容の手紙を親戚宛に託しておく、という究極の方法もアリかもしれん。

問題は紅茶さんがお幾つくらいの方なのかということ。
未成年、それも中高生だったりする場合、幾ら心配してても親を動かすこと、
公的機関に訴えることは、かなり難しいかもしれない。

657 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 13:08 [ NfPMaFLI ]
紅茶さんが未成年(18才以下)であるなら
児童相談所に相談するのもアリではないだろうか?

658 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 13:46 [ /UYixd3U ]
以前の同僚で、DVが原因で離婚して母子家庭になったが、
住民票は移していない人がいます。元夫に現在の住所を
知られないようにするためだと言ってました。

引っ越して何年も経つらしいですが、特に不都合は出て
いないらしいので、紅茶さんの場合も移さずにおくことは
可能だと思います。

659 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 14:04 [ Oj7xgjwM ]
>>656
住民票を移さないでおくことで特に法的に問題が出ることはないよ。
うちの父親、7年間住民票移さなかった。
弁護士さんにそうしなさいって言われたんだそうな。

ただ、紅茶さんがまだ義務教育期間だったりすると、新しい学校へ
転入できないとか問題が出るかな。郵便物の転送を頼んでおけば
前住所で税金等の支払いもできるだろうし、一年ごとに転送を更新すれば
ずっと郵便物は転送してくれるし。

それと、父親が言っていた
>お前達(大学の為別居していますが姉もいます)
>に扶養させて規制することでお前達の人生・・・云々。」

っていうのは、紅茶さんとお姉さん本人が扶養家族認定の届け出をしなければ
そんなことはできないぞ。

660 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 14:11 [ omoClZ7I ]
>656
624書いた者だけど、あれは621さんのをまとめただけなんだよ。
あの辺りについては叩いて削ってもらってもいいと思ってたし、
ついでに頭も働いてなかったし…。・゚・(ノД`)・゚・。 イイカゲンデゴメンヨ
自分で言いたかったことは紅茶さんは何を望んでるのかって
いう一番最後の部分だけなんだ。
今見直してみると…(´・ω・`) もっと精進します。


今日は比較的落ち着いてるね。

661 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 14:26 [ cWiZX/F2 ]
紅茶さんについては、専門相談機関に行けばより具体的で紅茶さんの
現状に則したアドバイスをもらえるんだから、こまごま書かなくていいと思う。
こっちでいろいろ提案したり調べて回答することは、彼女の合宿所への
依存というか、逃避を助長してしまう可能性がないかと危惧する。

住所バレしたのに、コテハンつけなおして「本格的に相談の必要が」って
『こっちへ』来ちゃったあたりにそういう気配を感じたもので。

662 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 14:31 [ w05pwSkM ]
住民票を移さないことで発生する問題…
成人限定でいえば「選挙」かな。紅茶さんは無関係。
お母さんは…何を取って何を捨てるか、だ。

663 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 14:34 [ eQ7pib.. ]
我尾さんの報告を今読んだ。倉庫その7の222書いたの自分なんだけど
我尾さんにとっては、すごく無神経なカキコだったと思う。
自分が許せないので吐き出させてください。

664 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 15:01 [ 2GylKKPc ]
>>663
昨日、主にKRONEお姉さんへレスをしながら
この時間帯に張り付いていた者です。

今となっては、あの時、我尾さんが大変な状態だったことがわかるけど、
あの時点では私達には、まだ報告が無くてそこまでわからなかった…。
>>663 さんのレスを無神経だとは私は思わないし、
おそらく我尾さんだってそんな風には思っていないと思う。
気に病まなくてもいいと思うよ。

665 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 15:31 [ FTVg5cRg ]
話は変わるけど、最近野次馬厨が問題だと思う。
ここを見て興味を持つバカ含め、第三者に対する対策も考えた方がいいかも。
とか言って自分には具体策が思いつかないわけだが_| ̄|○

666 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 15:32 [ omoClZ7I ]
624です。いい加減なことを書いた罪滅ぼしで精進してみた。
こんなのはどうだろう…最後がイマイチまとめられない(´・ω・`)ダレカタスケテ・・・

-----------------------

紅茶さん

まず何度も繰り返すようですが専門機関に相談することをお勧めします。
こちらでの押しかけに対するアドバイスは自衛ももちろんですが、
警察に協力してもらうことを推奨しております。
現在、ほとんどのケースにおいて、警察の介入がなければ事態が終息できない状態でもあります。
押しかけに対するアドバイスをすることだけならば可能ですが、
こちらでの押し掛けと同様に対応したとして、
身内の揉め事扱いで民事不介入を盾に取り合ってもらえない可能性があります。
それを防ぐ為にはどうしても専門機関への相談が必要になってくると思います。

お母さん本人が動かないので、紅茶さんは焦っているだけのように見受けられます。
紅茶さんやお母さんはどうされたいのでしょう?
お母さんの方は揉め事を起こしたくないと考えているようですが、
お母さんが動かないのであれば、娘である紅茶さんが専門機関に相談されてもいいのではないでしょうか?
今までの事を説明して、戸籍や住民票などの件や
何かあった場合の避難所等の情報を聞いておく。
実際、どうするかはお母さんと相談しなければならないと思いますが、
役に立ちそうな情報を知っているだけでも心強いものだと思います。

その他に今の時点で出来ることは、付きまといの証拠集めです。
父からのメールは証拠として残して置く。
電話等の内容も録音しておくが、詳しく書き留めておく。
押しかけてきた場合は会話を録音しておく。

667 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 15:53 [ eQ7pib.. ]
>664
ありがとう
今は我尾さんに謝りたいとか、そんなことは自己満で
却って我尾さんに負担をかけるだけだし・・とか考えてしまって。
・・頭冷やします。彼女の心の平穏が早く訪れるよう祈ります。

668 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 15:58 [ 2GylKKPc ]
>>666
普段ROM者なので、こういう時のレスをうまく思いつかないんだけれども、
紅茶さんに関しては、既に専門の相談場所へ誘導を行っているし、
再度、彼女から書き込みが無い限り、フォローの必要は無いのでは…と思うのです。
上のレスは、また書き込みがあった時にでもしてあげればいいんじゃないかな。

また、文面から受けた印象では、紅茶さんは未成年のように思われます。
「どうしたい」というハッキリとしたビジョンは無く、
「どうすればいいのかわからない」
「本来、自ら動かなくてはいけないお母さんは、自分の意見を真剣に聞き入れてくれない」
というせめぎ合いで途方に暮れている感じがします。

と、上のは、あくまでも個人的な推測にしか過ぎませんが、

>お母さん本人が動かないので、紅茶さんは焦っているだけのように見受けられます。
>紅茶さんやお母さんはどうされたいのでしょう?

この文面はちょっとキツイ気がするので
削るか、言い回しを変更してあげたほうがいいんじゃないかと…。

669 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 16:06 [ Smnw06Hw ]
自分も紅茶さんの件はご本人のレスがあってからで良いと思う。
専門機関への相談は推奨済みだし、
あとはご自身がどうされるかでしょうから。

ところで茶はどうなったのかな?
まだ相談中?

670 名前: 666 投稿日: 2004/04/18(日) 16:08 [ omoClZ7I ]
>668
ご指摘ありがとう。
ちなみにすぐに貼るつもりで考えたわけではないですよ(w
なんか紅茶さんの件に関してはみんなもてあまし気味なので、
ある程度の叩き台作っとけば次回は楽かなぁと…。

未成年の心の葛藤か…
確かに言われてみれば「どうしたらいいんだかわからない」っていう感じですね。
だとするとあの文は変えたほうがいいですかね?
>661の意見にも頷ける部分があったので、全面的に甘くしないで
わざと1文だけキツメにしてみたんですが・・・

まあ、そこだけすっぱりと削ってしまっても成り立つかな…?
次の紅茶さんの書きこみに応じて変化させましょう。

671 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 16:11 [ Il.UdxeY ]
>666
気持ちは判る。だけど・・・だ。

ここで法律に詳しい人の意見を求めてる人もいるようだけど
この件にある程度知識とノウハウがある人だったらここには書けないと思う。
新法は両刃の剣だったりするからだ。

こんな書き込みで自分の言いたい事が伝わるかどうかとは思うが
察してくれ。
住民票だの、ストーカー法だのの件だけど・・・。
全く他人のなりきり押しかけをストーカーとして捉えてもらうのに四苦八苦の
現状から考えてみれば・・・。
法制定されたことで、法の適用を受けてないと出来なくなったこともある。
>>661のいう事が正解だと思うよ。
変にここでアドバイスをするより、倉庫355のレスは的確。

672 名前: 666 投稿日: 2004/04/18(日) 16:17 [ omoClZ7I ]
>671
ごめん…レスの意味がくみ取れない(⊃д`) 教えてください。
自分的には専門機関に行きなさいと、
ちょっとだけ優しく遠まわしに言っただけのつもりなんだけど…
住民票なんかについても専門機関で聞けと言ったつもりなんだけど…

専門機関に行くにしてもある程度の証拠集めは役に立つと思うから
そこだけはアドバイスとして残したけど、
ここでどうこうできる問題じゃないことは理解してるよ。

673 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 16:29 [ Il.UdxeY ]
>666
ああ、ごめん。他に向けた言葉もあったので・・・。
666が理解しているのはわかってるつもりだった。
>666の作ったレスは、優しすぎで遠まわしすぎだと思うくらい。
自分は>661のいう事が尤もだと思う。
本当に苦しくて大変な事なので甘言に縋りたくなる。
だから最後の一行にあるように、きっぱりここではあなたの役には立てませんと
言った方がいいと思う。
この件に関しては自分は多く意見を言わないほうがいい人間だと思っているので
紅茶さんの書き込みがあってから書き込みを控えていた。

674 名前: 666 投稿日: 2004/04/18(日) 16:47 [ omoClZ7I ]
>673
ちょっと遠まわしだとは自分でも思ったんだけど、紅茶さんに同情してた部分もある。
なんか他のレスみてるとスレ違いだから専門機関に行け、的な感じでちょっと可哀想かなって。
確かにそれが一番だし、そうしなければ解決しないことだってのも分かってるんだけど、
どうして合宿所ではダメなのかっていうのを、紅茶さんにも分かって欲しくて書いてみた。

675 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 17:03 [ 4.DfAmU. ]
横レスごめん。
最終的に、合宿所スレでは対応できないこともあるので
自分ははっきり書いたほうがいいとおもう。
役に立てないのに、中途半端に相談にのるのも失礼だと思うし、
すでに一度専門機関に相談して、と書いているのに紅茶さんは気づかず
こちらに相談してきている。
そういう事情もあって、はっきり書いたほうがよいという意見もあるのでは。

他の相談者さんにKへの相談を必須にしているのも
専門家でないしネット越しの自分たちにはできることが限られているから。
とくにこちらにノウハウがほとんどない紅茶さんの場合は
冷たいようだがこちらでは相談に乗れない、と言ってしまったほうが
逆に本人のためだとおもう。

676 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 17:28 [ Yy.0aSJQ ]
んー。紅茶さん、もしかして学生の身分でもちゃんと相談に乗ってくれるところが分からないとかなのかな? と、思ったんだが。

こちらでは相談に乗れないのは事実だから言うとしても、それに併せて相談に乗ってくれるところの例を書くのはいいんじゃないの?

677 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 17:41 [ jlcXu06M ]
話題ぶったぎってスマソ
20レスほど前で阿呆な切れ方したものです。

レスくれた人ひとありがとう…
思い上がってた自分が 
もう穴掘って埋まるくらいじゃいたたまれないくらい恥ずかしいよ…

こんな未熟者の私がたたき台なんぞ早すぎると思うので
今後はROMに戻ることにします。

不愉快な思いをした住人各位、本当にすみませんでした。

678 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 17:48 [ cWiZX/F2 ]
>676
345,353で女性センターその他も紹介済み。
なのに、354では「最寄の相談機関の連絡先の準備及び携帯に警察署などの番号を登録」
と書いてはいるがスレに戻ってきてしまった。どこにも相談してないことは明らか。

なので、>661のように思って冷たい書き方と批判を浴びることも覚悟して355を書いた次第。

紅茶さんから何らかのレスがない限り、追記は無用と思う。
ガイシュツなことばかりだし、優しく書こうとすればするほど、彼女の無意識の誤読というか、
「相談する以外に今すぐできる対処法」を与えてしまってためにならないと思う。
具体的には、>666を貼ったとすると、彼女は最終節しか実行しないと思うんだ。
彼女がいくら経緯のメモを綴ろうが、録音機材を用意しようが、書き込みしようが、
センターの類いに相談しに行かなきゃ意味がないのに。

679 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 17:51 [ Yy.0aSJQ ]
>>678
そか。色々蒸し返してすまんかった。んじゃ、今はそれを実行してるから書き込みが無いと祈っとこう。

680 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 17:58 [ hOrl..Ug ]
なりきりに封/殺/鬼さん。

なりきりかどうか判断しかねていたわけか・・・。

681 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 18:07 [ O135ga9s ]
非同人その3の423へ。
「いやしみ」は「いやしむ」の名詞形ではないかと思うのだが……

682 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 18:45 [ qrVYvnqw ]
で、なりきりスレのレスはどうしましょう。何か一言でもお返しした方がいいですよね。
どのような形でも、お役に立てたら幸いです、みたいな感じの労いレスがいいでしょうか?

683 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 18:59 [ 23CFEoeY ]
>>681
「み」は要らなかったかもしれないね…。

紅茶さんの件、蒸し返すようだが、今後向こうからのカキコがない限り
こちらからのレスは不要、には賛成。
確かに、まだ未成年で「どこに相談していいのかわからない」、
(ここで指摘されたような機関にも行きにくい年齢なのかも…)
「自分でもどうしたらいいのか判らなくて、半分はグチを聞いて欲しかった」
この辺りが正解なのかも知れないね。
賛否あるだろうけど、今後またカキコがあった場合、
電話相談のようなものを紹介するのはどうだろう。
T/B/S/だっけ?ニポーン放送だっけ?アレ。
電話が繋がっても、必ずしも放送されるとは限らんらしい。(TV板より)
専門家の人が、それなりに親切に対応してくれるらしいよ。
若しくは、どの自治体にも適切な電話相談機関があるはずなので、
タウソページで調べてみましょう、みたいなレスもいいような気がする。
いいサイトもあるんだけどなー。

684 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 19:34 [ dGFdhoI6 ]
未成年で学生の場合、スクールカウンセラーが学校に居たら相談してみるとか、
廊下に「ひとりで悩まないで! 青少年110番」みたいな電話相談のポスターが
あるだろうからそこにかけてみるとか。

685 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:15 [ FTVg5cRg ]
今日は静かですね。

686 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:17 [ FTVg5cRg ]
日曜で厨も遊んでるのかな?

687 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:19 [ FTVg5cRg ]
ここも良くも悪くも有名なので、665を書きましたがスルー_| ̄|○
でも、良い方法思いつかないしな…

688 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:24 [ Smnw06Hw ]
相談者さんもゆっくりされてるといいんですが。
けど、なりきりのレスがまだですね・・・
ジャンルがサパーリなんで・・・というか、把握ができてない。。_| ̄|○

689 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:27 [ As7dyPKg ]
ガラス板でも茶でも、厨に覗かれる恐れはゼロではないわけで。
これ以上隠す方法というと、捨てアド取ってメールぐらいしか
思いつかないです。
見ていること前提で、牽制できるような相手じゃなさそうですし…

ところで蛇のジャンルの人にとって、蛇事務所のブラックリストに
載せられることは、ダメージとしてどのぐらいのものなんでしょうか。
厨へのペナルティとして有効か?ってことなんですが。

690 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:38 [ As7dyPKg ]
非同人その3にKRONEさんみえてます。
そう…今はまず傷を癒してください。厨には必ず天罰がくだりますから。
うまく書けないけど、やさしみ散布を100万回貼り付けたい気分です。

691 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:40 [ DeJuzEbg ]
>689
事務所のブラックリスト入りはイコールコンサートチケットが取れなく
なることでもあるので、ダメージはあると思うのですが、ここのところ
一般でもチケが取れ、ヤフオクなどもあることから以前よりはダメージ
が少ないかも、です。

692 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 20:59 [ 6X0Mu1Cg ]
>689
パスワード使用の会員制掲示板、と言うのもフリーCGIなどではよく見かけますが、
問題はどうやって相談者さんにパスを渡すか。
(いや、これは茶を利用すればいいかも知れませんが)

そして何よりの問題は、どうやって相談相手(肉住人)を集めるか…_| ̄|○
どっかにパスを置きっぱなしにしちゃったら結局同じだし、
かと言って一人一人に申請の上にパス発行じゃ管理人になる人の
負担増え過ぎだし、いちいち茶利用でパス渡しでは更に以下同文だし…

693 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:02 [ 8G6xzo4A ]
>691
それでもファンクラブやおっかけのお仲間さんに
「あいつはブラックリスト入りした痛いヤツ」と
認定されたりすると、それなりのダメージだったり
するのかな?

694 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:09 [ Il.UdxeY ]
本当にここでの相談が最良なのかな?
相談者さんの意思を固めて、民事で罪を問うたりする段階なのであれば
ここより意向に理解を示してくれる弁護士探しをするほうが
建設的だと思うが?

695 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:38 [ juTv1ABY ]
ここに書く事で気休めになるなら、それでいいのではないかと思います。
また、書き込む事で、現在の状況の整理がつく可能性もあると思いますよ。

ただ、あくまで弁護士さんや警察の方々との話し合いが最優先である
必要があると思います。
また、詳細を記入しないように注意していただく必要もあると思いますよ。
加害者側が、なんとか情報知ろうとして、ここまでチェックしてたら、
抜け道作られる可能性もありそうですし。(素人考えですが)

・・・美味く文章にできませんが、書いていただいて安心していただける
のであれば、書きこみもいいと思います。
ここなら、誰かがいる事がおおいですから、ほかの人の返事がうれしい時も
あると思います。

駄文で失礼しました。

696 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:38 [ xSJhN3cg ]
・ここの知名度が上がってしまって
 厨がここを見てるケースが頻発してるということ、
 風評被害が発生しているということを更に強調する。

・個々のケースにあまり突っ込まない。
 必要事項はフローチャートにまとまっているわけだから
 漏れがないかどうかの確認程度にとどめる。
 元ネタの判別は必要だけど。

・愚痴吐きもなるべく遠慮してもらう。
 相談者からの書き込みが増えれば増えるほど、
 相談者のここへの依存性が高まって
 他では言えない愚痴≒重要な個人情報を
 うっかり書いてしまう可能性が高まるし、
 厨に情報を提供する事にもなる。

・全国の専門機関の情報収集&まとめ・リンク集作成。

と、敢えて極端な(つもりの)案を出してみます。

697 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:45 [ 23CFEoeY ]
>>694
同意。この場ではフローチャートに沿った対策実行の段階で
退治出来るケースを扱えるのがせいぜいのところだと思う。
勿論、吐き出しで気が晴れるなら、どんどん吐き出してくだちいなんだけど、
問題の解決には至らないからね。
わざわざここ見ながら被害者の動向チェックしたり、被害者通り越して
ここの住人とゲームでもやってるつもりの悪質な厨相手には、
表立って活動している公式な機関に相談する方が効果があると思うよ。

698 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:54 [ E9iptdQk ]
愚痴吐きも場合によってはやばいでよ。
相談者が凹んでることがわかって喜ぶキチな厨がいなければ気にしなくてもいいんだけどね〜。

699 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:55 [ Il.UdxeY ]
スルーされると思っていたので、正直驚いた。

>698の案は厳しいようだけど、本当にそうだと思う。

相談者さんの欲しいのは気休めだろうか?一時的な気休めを求めて
解決が遅くなったり、被害が拡大するくらいなら何の為にここがあるのか?
ここでやれる事の限界とか考えた事はないんだろうか?
過去ログにも厨が降臨して大変な事になった相談者さんのログを読んでるよね?
過去ログの中に書き込みを躊躇う相談者に対して(勝手に引用すいません)
「書く事が不安ならやめたほうがいい、ここはそういうところです。」
という言葉を見た事があるが本当にそうだと思う。
自己責任って言葉はそのまま相談者に書いた事の責任を問うてると思うんだよ。
そして、現在問題になっていることは相談者さんが書き込んだ事が
そのまま相談者さんのリスクになってることだと思うんだ。
少なくとも、ここを見るのに条件や資格が必要じゃないんだよね。
善意を持ってみてる人もいる以上、悪意を持ってみてる人だっているわけだ。
見る事を拒めない・・・ここはそういう場所だよね。

そう言う場所で相談を受けてる以上、やれる事の限界があるんじゃないかと
このごろ痛切に感じる。

700 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 21:57 [ Il.UdxeY ]
失礼>698→696でした。

701 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 22:29 [ omoClZ7I ]
ガラスに部位録さんご報告

702 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 23:19 [ /25BK49c ]
蛇者の友人から聞いた話ですが、事務所がかなり厳しく転売禁止をしているようです。
チケットは名前・会員番号入り、屋不億はすべてチェック、席番もチェック。
怪しい人物(屋不で売ってた席番等)には、コンサート中でもスタッフが声をかけ、
本人かどうか確認、譲ってもらったならその相手の名前等、尋ねられることもあるとか。
なので、屋不で買った場合、メモではなく、相手の名前や住所の暗記必須。
答えられなければ、コンサート真っ最中であろうが、強制退場。
偽チケットもよく出回っていて、騙されたお嬢さんが入り口で泣いてたり・・・。

703 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 23:40 [ DeJuzEbg ]
>693
ファンクラブは数万人単位なのでどうでしょう?
なりきりをするようなオリキ(追っかけする人たち)はいないと思いますし。

事務所が厳しく転売禁止をしているのは事実ですが、一時期ほどファン
クラブ以外ではチケットが入手できないという状況ではなくなってきている
のも事実です。

それでも事務所のブラックリスト入りというのは。ある程度のダメージを
与えられるとは思いますが。

704 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 23:49 [ CG8u9xDo ]
ブラックリストの話が出ているけど、
どういう基準でブラックリストに入るのか?という疑問が湧いたんだが。
ブラックリストに載るのはそれなりにダメージがあると思うので、
載っかるなら載っかてほしいけど…。

イベント会場やコンサート会場で暴れるやら、
チケの転売、グッズの転売やら事務所側に迷惑がかかる行為をしないと
事務所側も対応をしないような気もするんだけど。
例えば、事務所に通報したところで、ファンのいざこざという判断になると思うし、
そこまで関知してくれるとは思えないんだが。
どうなんだろう?

705 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/18(日) 23:49 [ AKD8QtRg ]
蛇者です。蛇事務所のブラックリストによる厨たちへの制裁は期待できないのでは?
確かに屋不奥へのチェックは厳しくなっていますが、チケット掲示板や駄負などでいくらでも
チケットは手に入るし、FCは家族や友人などに名義を借りれば何口でも入会できる。余程あの
『事務所に対して』悪質な行為(会場などで暴れたりだとか)でもしなければ制裁は
無理なんじゃないでしょうか。
個人的には、壷の蛇板で口コミ制裁のほうが精神的に効くとおもいます(絶対に
おすすめではないですけど)というか衣裳作るくらいの蛇コスでチームでなりきりって
蛇コス人口的にたかが知れているからそっちの方からアシがつきそうな気がするんですけど。
余計な事だったらすみません。

706 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:02 [ VKjO/QiU ]
ああ、蛇者さんが。
やっぱり、そうだよね。事務所側の制裁には期待するのは
ちょっと難しそうだよね。
『事務所に対して』というのポイントだね。

707 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:10 [ w4DYmEFA ]
ところでこの件、こっちで話してていいんでしょうか?まあ、どちらもってことだしな…
蛇会員です。制裁の有無については、あきらかに蛇のグループを名目に、というか名乗って
犯罪を行っているわけですから弁護士等から話があれば事務所も対応するのではないかと思われます。
ネット上に画像を載せない件といい、「イメージが損なわれる」という事にとても敏感なところだと
思うので。
そして、制裁の効果については、コンサチケ入手自体には黒リスト認定はあまり役に立たないかも
しれないという点と、それでも黒リストは有効と思われる、という点に同意です。
つまり、チケ入手がどうこうに限らず黒リストへの働きかけはした方が良い、に一票ということで。
まわりくどく判り難くてすみません。

708 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:15 [ Et9duGQ2 ]
なりきりに149さん。

709 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:15 [ TMTPqi8o ]
なりきり3に149さんがいらしてます。

710 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:16 [ mAiP9jjI ]
ところで、放置が多いように思います。
どう返事しましょうか_| ̄|○

711 名前: 707 投稿日: 2004/04/19(月) 00:18 [ w4DYmEFA ]
しまった…すいませんごめんなさい、読み違えてました。黒リストの件、相談者さんから「有効なのか?」という
質問があったんだと思ってました…単に知識?として聞かれてるだけだったら一々レスを重ねる必要はなかったよ…。
お詫び代わりに、放置しているなりきりへのレス案。ジャンルについての話はいらないと思うのでさらりと。

>118さん
お疲れさまです。
こちらにお気遣いいただき、丁寧な説明をしてくださってありがとうございました。
どのような形であれ、こちらの情報が相談者さんのお役に立てば嬉しいです。

一日も早く問題が無事に解決して、
相談者さんや弟さん達に平穏が訪れるよう願っております。

712 名前: 711 投稿日: 2004/04/19(月) 00:20 [ w4DYmEFA ]
恥の上塗りでした…永遠に逝ってきます。リロったつもりができてなかったらしい。

713 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:26 [ r9XWI7YY ]
うわ・・・やっぱりワンコからのの認定だったか…
それにしても厨ってやつは…_| ̄|○ ダレデモイイノカヨ・・・
おまけに増殖ですね。
ワンコには気の毒だけど、本気でお散歩控えた方がいいね。

714 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:26 [ ytYk3WeM ]
>149さん
中/尉/の犬はブ/ラ/ッ/ク/ハ/ヤ/テ/号/の事だと思いますが仔犬です。

なんだかなぁ・・・。

715 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:27 [ OWmHoiEw ]
なりきりさん、ブ/ラ/ッ/ク/ハ/ヤ/テ/号かよ……_| ̄|〇
厨、頭の中身がかっとんでるな。
ブ/ラ/ッ/ク/ハ/ヤ/テ/号は小さい犬なのにな。

716 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:40 [ TMTPqi8o ]
>712
・。・)ノシ キニシナイ キニシナイ

バー/ニー/ズの成犬はふさふさたれ耳わんこだしね。ブ/ラ/ッ/ク/ハ/ヤ/テ/号とは
似てないです。(まろまゆげな所はちょっと似てるが)
厨の脳内設定って・・・。

717 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:40 [ nB6Druqo ]
>715
犬の大きさですら「錬金術で云々」とか言い出しそうだな。
車で離れた公園とか行って散歩して帰ってくる、とか
出来ないもんかねぇ。

あと149さんご両親には説明したんだろうか?

718 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:44 [ VKjO/QiU ]
厨の考えることだよ。『犬』ということと、その飼い主というだけで
ロックオンできるのだよ。
奴らのきっかけがナニかなんておいら達には到底理解できん。

叩き台です。
まとまってないので、削って頂きたいです。
説明もくどいような気がするので。(自分じゃどこを削ったらいいかわからんです(´・ω・‘)

>149さん

対策を取られたにも関わらず、新たな認定と厨増殖にとてもご不安思でしょう。

新たな認定については、ご自身でご確認なさった内容で合っているようです。
中/尉が連れている犬ですが、ブ/ラ/ッ/ク/ハ/ヤ/テ/号という名前の仔犬です。
149さんが飼っていらっしゃるワンちゃんとは体格も違います。

厨達のロクオン基準ですが、奴らの行動と同じくこちらの予想斜め45度です。
今回のお話を聞く限り、149さん自身が認定されたというよりも、
ワンちゃんが厨の目に止まってしまった、というのがきっかけかと推測されます。
そこから149さんやお姉さんのキャラを割り当て、
さらに増殖厨が自分の都合の良いように認定キャラを変更した模様です。
厨というのは、なにかひとつのきっかけがあれば、
自分の妄想の為に様々な事実を捻じ曲げたり、見ぬ振りをします。
149さんの服装、髪型がキャラとかけ離れていたとしても、
そこは『見なかったこと』になっている可能性が高いです。

こちらの理解もできない戯言を軸に、行動や妄想が展開するのが厨ですので、
十分な警戒をなさってください。
ご心配なさっているように、ご自宅への襲撃もありえるかもしれません。
早いうちにご両親のご理解を得て、ご近所やご友人への根回しなどなさってください。

719 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:45 [ ytYk3WeM ]
もうこうなるとどうでもいいかもしれないがブ/ラ/ハ/の画像。
見たら逆に?になるとは思うが・・・。

アニメ公式
ttp://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/

メニューのON AIRを選択、13話の上段中に画像があります。

720 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:47 [ inZdTNUk ]
ちょっと話を切ってスマン
合宿所スレの使い方に関する意見が出てたので、その尻馬に乗る形でちょっと前から考えてる事を…

なりきり・押し掛けの相談は事態が進行すると有る程度決まった流れになる訳だし、相談者さんに対する
基本的な注意事項のテンプレを作っておいてはどうかな?
・相談しているスレを厨が見ている可能性を伝え相談を書き込むかどうかを判断と
 書き込む際の注意点
・厨から押し掛け予告のメールが来た際の対応
・なりきりに録音されたらしい人への注意点と対策
・押し掛けの可能性が有る時の対策、準備について
・雷部時の戸締りとK召喚及び到着時の注意点
・Kが厨を確保した場合、Kに行って話し合いでの注意点と念書案

この辺のアドバイスはテンプレに出来ると思うのだけど…
特に雷部時に励ましや戸締りのアドバイスは出てるけど、厨確保の報を聞いてから
K関係の注意点や念書案を練っていては相談者さんがKに行く前に伝えるのは間に合わない事も有るのでは?
厨に対してのやり取りにおいて伝えておくべき情報はその都度叩き台を練って貼るよりも、有る程度の注意点を
テンプレ化しておいて事態が起こるより先に相談者さんに示しておいたほうが良いかと思うのだけど。
(PukiWikiに纏めページを作るとか)
前もって伝える事になる情報は大まかにテンプレ化しておき、相談者さんが来たらフロチャ同様に
テンプレ案で伝えて、こちらは相談者さんの状況に合わせて細かい部分をフォローしていく形でも
良いのじゃないかな?

まあ実際にそれを纏めるのは大変なのだけど、ちょっと前に出来た念書案が現在テンプレとして
使われている様に他の注意点も過去に出た案の中で良い文があればそれを原案にすれば良いかと…

721 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:48 [ Y8mICAdA ]
黒疾風号は  黒柴っぽい感じ  と説明すれば
わかりやすいんじゃないかと…。

何でバーニーを黒疾風認定できるのだ、厨よ…。犬の知識がない、とかにしても明らかに
違うだろ。ハスキーを熊と言うくらい違うと思うぞ。

722 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:48 [ r9XWI7YY ]
>718
叩き台乙です。
でも最後がちょっとどうだろう…
たしか昨日家族に事情を話して散歩を変わってもらうといってたし、
現に今日はお姉さんが行ったわけだ。
ご家族にはご理解いただけましたか?
くらいにした方がいい気がする。

723 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:49 [ cKOS5orI ]
KRONEさんへのレスが、日付をまたいで放置になっているんだが…
というわけで、叩き台作成

KRONE (CGAPJzYc)さん

色々事態が急変してしまい、大変だったと思います。
まだ完全にすべての処理が終わったわけではありませんし、
ある意味これからが戦いかとも思います。
そんな中でまだこれからも、KRONEさんたちは心無い人に傷つけられるかも
知れません。
ですが、どうかがんばってください。
KRONEさんやUさん。お姉さんや協力してくれた皆さんを、
PC画面の向こう側ですが応援しています。
とりあえずいまは、KRONEさんは少しでも療養し、お元気になってください。

愚痴吐きや疑問などありましたら、どうぞ遠慮なく書き込んでくださいね。
出来る限りこちらも協力させていただきますので。

724 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:49 [ 7/wt12pg ]
黒疾風は原作最新カラーでかなり成長した姿が出ているけど
せいぜい芝かもう少し大きい犬種で、バーニーズ並な犬じゃぁ無いんだが…。
救出どうこうってことは「ウ/ィ/ン/リ/ィが閉じ込められている」と考えているのか
それともデ/ンを助けに行く気なのか?(笑)
そのまま犬にかじられてしまえと思うが。

>718
よろしいんじゃないかと思います。
特に削る必要は無いかな。混乱されてる相談者さんが
「厨の思考は理解できない」と納得してくれれば。

725 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:50 [ OWmHoiEw ]
>720
そうだね。
念書案とか、嫌なKにぶち当たってしまったときの対処法とか、
フェイク・ぼかしの入れ方についてのまとめとか、あるとわかりやすいだろうし。

726 名前: 718 投稿日: 2004/04/19(月) 00:51 [ VKjO/QiU ]
>722
そういうつもりはなく書いたんだけども、
そういうふうに読み取ることもできるんだね。
了解しました。最後2行は書き換えまつ。

727 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:56 [ ytYk3WeM ]
>723
乙です。
最後2行はやめといた方がよくないですか?
愚痴吐きすらもマイナスになることもあるという意見も出たばかりだし
上部だけでもちゃんとレスになってるし。
敢えてそれを書くのはどうかと

728 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 00:56 [ TMTPqi8o ]
>718
叩き台乙です

細かいんだけど、1行目の「ご不安思でしょう。」は直した方が良いと思われ。
あとは今の感じでよいかと。

729 名前: 718 投稿日: 2004/04/19(月) 00:59 [ VKjO/QiU ]
特に他に付け加えることや
問題はないでしょうか。
なければ、>719さんが貼ってくれた画像アドも加えて
レスしてきます。

730 名前: 723 投稿日: 2004/04/19(月) 01:01 [ cKOS5orI ]
では最後の2行削って貼ってきます

つか、なんで最近長い時間放置のレスが増えてるの?

731 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:02 [ ytYk3WeM ]
>720
PukiWikiを使うのは賛成です。
テンプレもあると雷部後直ぐにKに行く相談者さんには有効ですね。
ところで
その案はフロチャの補足としてでしょうか?
それとも改訂版のような形としてでしょうか?

732 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:03 [ OWmHoiEw ]
ちょっと前に書いたフェイクの入れ方についてまとめてみる。
書くと(゚д゚)マズーな例
場所特定編
「自分の家は駅から何分・遠い・近い」「仕事場は自宅から近い・離れた駅」
「すぐ近くにコンビニがあって、友人からそこに厨がいたとの連絡が」
「ひとつ前の駅で降りたので大丈夫」
「部屋はマンション・アパートの○階なので、ベランダからの侵入はないと思う」
「一軒家で庭に犬がいる」
警察・避難編
「今警察呼んだ、後何分で来るそうだ」「今、○○に避難してます」

733 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:03 [ 7/wt12pg ]
緊急性が薄いからじゃない?
とはいえレス放置はなるべく少ないほうが良いけどね。
というわけで723=730さん乙です。

734 名前: 718 投稿日: 2004/04/19(月) 01:12 [ VKjO/QiU ]
149さんへのレス貼ってきました。

テンプレ案は漏れも賛成。
レスが早くなるし、良いと思う。
ただ、肉でそれをやるとログも流れるの早いし、
どこかにテンプレ案議論専用の板を立ててもらえない…かなあ。

735 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:19 [ b2jekGmo ]
遅レスだけど、なりきりの129さん、お疲れ様でした。
ジャンル者でないので、すっかり一任してしまってすみませんでした。

みんなジャンル違いだから読んでないのかな、封鎖月さん、結構、凄いこと書いてない?
相談じゃないからか、長文だからか、なのかもしれないけど。

やっぱり保護者がわかってくれて、動いてくれるのが一番だね。
リア工・リア厨の弟さん達がお兄さんに内緒で相談に来てたら、
もっと大変な事になってたかも知れないと思うと…。
封鎖月さんも自分が聞きたいことがわかってて、ほぼ129さんと一対一で
やりとりできてたからと言うのは大きいのかも知れない。
それに封鎖月さんも、ここをいろんな意味で利用してた、というのが頼もしいし。
匿名掲示板は、プライベートな事になればなるほど
王様の耳は〜って叫ぶのには適していないと思う。

やっぱり相談者さんには、とにかくリアルの味方をなんとか見つけて貰って、
合宿所は、Net上の人工無能的な百科事典として相談者さんが恣意的に「利用」する場に
なってくれるのが一番いいのかもしれないと思った。

736 名前: 735 投稿日: 2004/04/19(月) 01:21 [ b2jekGmo ]
あ、ごめん、書き込めない間に、相談者さん来てたね。それも遙か昔に。
リロードしろな>自分

737 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:44 [ inZdTNUk ]
>731
形としてはフロチャの補足かな。
相談者さんがあるとフロチャに誘導と共に肉で取るべき対策をその都度叩き台を作って出してるけど
緊急時や肉住人が少ない時とか考えて基本的なことについては纏めて参照できるページが有ると便利かと考えたので。
内容としてはフロチャと被っても特に念押ししておきたい点と、これまでの事例からの
フィードバックを加えてフロチャに無い部分のフォローという形で行けばいいと考えてるのだけど。

それをどこでやるかは問題だけど、別スレでやると内容について意見する参加者が減ってしまうし
出来れば肉で余裕が有る時にやりたいところなんだけど…

738 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:46 [ yRI8IO6k ]
念書については、

・念書自体の有効性、目的
・罰則の記載及び、念書破りが発生した場合に次に取るべきアクション

もあった方が良いと思われ。念書破りのネクストステップは
ケースバイケースだろうから、具体的に細かく書く必要は無い。

でも念書取りが最初の山場(厨の攻撃を中止させる目標点)だとして、
それで終わりとは限らないんだってのは、繰り返し注意すべき点だとオモ。

739 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 01:59 [ ytYk3WeM ]
念書案はテンプレが欲しいと思った事ある。
確かフロチャには無かったような・・・。

書き込み注意の事例ついてはフロチャの項目で十分かと・・・。
この辺り多すぎると読まないし難しいかと思われ。
フロチャの<こういう書き込みからあなたはピンチに!>
とか本当に読んだのかと念を入れたくなる事が何度も・・・。
それより、自己責任とかここに書き込むという事は・・・というか
要は「腹括ってるか?」みたいな問いかけって必要じゃ?

毎度思うんだが、時々肉住人ですらフロチャみてなくない?

740 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 02:03 [ inZdTNUk ]
注意点のテンプレ化
手軽な方法としては肉が落ち着いているときに>732みたいに以前でた例を貼り
それに追加・変更部分をいつもの叩き台の要領で纏めていくのが有効かと…
その為には>738の様にまずテンプレにした方が良い項目のリストアップかな?

741 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 08:10 [ Yt2jG.f2 ]
>740
とりあえず>720に項目案のおおまかないくつかが載ってるみたいだから
これに対してこまごまと>732みたいにつけていく?
それと肉でやるのは良いけど途中中断される事も多いんだよね。
しかもそういう時ってすぐ流れていってわからなくなる。
纏まりかけた案はどこかに書き込ませてもらって
また後で肉に持ってきて議論とかそう言う事をしてもらえれば
どこまで話が終ってるかの確認も控えで出来て後からの参加者も
参加しやすくない?
いつも見れるわけじゃないけど、こういう案には
参加しておきたいんだよー

742 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 09:46 [ ni3S4Q5Y ]
どうせなら別所で議論続けた方が分断されなくていいんじゃないかな?

↓ここらが使えると思うんだけど。
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/test/read.cgi/comittee/1077371662/

743 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 15:44 [ VVDbFjyc ]
今日は静かでつね。あの慌しさが嘘のようだ〜(*´д`)
ところでガラスの方、レスまだみたいなんですが…
茶での内容がわからないのでイマイチどんな状況だったのかが分からない…orz

744 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 15:58 [ XMWnREZI ]
アドバイスは茶で一通り出てる感じだけど…
一掃ってのは一時的にって事なのだろうか…微妙に返答に困る。

745 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 16:24 [ VVDbFjyc ]
>744
人がいた!(・∀・)ノ・・・ヒトリジャナカッタヨ

基本的なアドバイスだけかな?
他にも何かアドバイスしたんだろうか? と思うと何も返答できないの…_| ̄|○
現在おかれてる状況はどうなってるんだろう…立場悪くなってないといいんだけど。
一掃…悪い形の噂が広まって、もうこねーだろう…だったらイヤだな。

悪いのは全部厨なのに〜!

746 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 16:47 [ ytYk3WeM ]
茶で何を話したにしろ、相手に見られているのを承知でマメに報告していいもん
なんだろうかとレスに困っていた。
一掃といったところでこの日のところは帰っただけのようにも感じるし・・・。

747 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 16:49 [ XMWnREZI ]
とりあえず乙コールくらいでいいのかな。
つか、こっちでガラスの話していいのかどうかもちょと悩む。
その辺は茶で話がついてるのだろうか。

748 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 16:54 [ VVDbFjyc ]
でも向こうの裏に書くのも躊躇われるのは自分だけ?
読みにくいなぁ〜と一覧表示を押したら時系列でレスが読めた…_| ̄|○ソウダンバンモバックヤードモイッショクタ・・・
相談者さんに丸見えってどうなんだろう。
それこそ控え室でも借りた方がいい気がするよ。

749 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 16:59 [ ytYk3WeM ]
いや、申し訳ないが最早、肉に相談者さんが直接入って来た時点で
レスつけることが予定調和のようで躊躇われる。
モトモト呼んでるだろうとは思ってはいたが、なんだかなーな気分。

750 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 17:00 [ XMWnREZI ]
とりあえず乙コールだけしてきた。

それにしても最近、二次災害多くないか?
便乗とか野次馬とか…
今後はそういう事も注意呼びかけが必要なのかな…鬱。

751 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 17:03 [ ytYk3WeM ]
>750
いなかった間の肉のログは読んだ?

752 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 17:04 [ ni3S4Q5Y ]
すいません茶参加者なんですが、向こうに書き込めませんでした。
申し訳ない。orz

753 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 17:14 [ XMWnREZI ]
こちらこそ気づきませんで申し訳ないorz

754 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 17:21 [ OBG8fVMA ]
テンプレ作るの良いけど・・・どっちの為のもの?
相談者さん
肉住人のレスつけレスポンスの向上の為?
目的によって作り方も違うと思うけど。

755 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 19:58 [ NiAW7Wgk ]
まあ、まず出てくる改良案?を並べて、これは肉のため、それは相談者さん向けと
分けてもいいのではないかと。良い意見持っていても目的に合わずで出てこない
のはもったいない。又は最初から用途別に分けて御意見募集だね。

756 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 20:00 [ Ma1gd.oc ]
…こんなに静かな肉は何ヶ月ぶりだろう。
ずっと静かでいてほしいよ。

757 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 20:17 [ SPEzjuYs ]
テンプレ
肉住人の為のものとすれば、相談者さんにレスする時に基本+αを付けて活用出来るかなと。
個人的に最近の偏った放置プレイが気になるから。

最近の相談
肉だろうと本家だろうとガラスだろうと茶だろうと、厨も相談者も見れるという事が前提だし。
相談者さんもそれをふまえた上での相談を考えていくべきかと思う。
名無しのこういう場だからこそ、住人はそれぞれが無理せずやってこれてるんじゃないかなと。

758 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 20:30 [ ytYk3WeM ]
>757
倉庫でやってるから書いておいでよ。

759 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/19(月) 20:34 [ 9..l.ylQ ]
>757
同意。こちらにも出来る事は限界があるし、相談者さんがこちらを依存しすぎ
た(というと語弊があるかな?)為に、ここを見ている厨に情報や行動を把握
されたりするケースも、ないとはいえない。

突き放す訳じゃないけど、最終的に一番頼りになるのは、専門機関の人たちや、
相談者さんの身近な友人・家族たちなんだから、こちらの書き込みに必ずしも
従う訳ではなく「こういう対応があるんだな」「公的(or専門)機関への連絡
の仕方はこうなんだな」と、参考程度に留めといて、最終的な判断は相談者さ
ん(あるいは友人・弁護士さんなどの代理人)が決めていくのがいいんじゃな
いのかな。

760 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 04:53 [ ZCmqAHAY ]
742の先にもその先にも書き込みづらいのでここに書いてみる。

中の人が新スレを建ててくれたのは、正直にありがたいのでそっちに書こうとしたけど、
1の最後の行に引っ掛かって何を書いたらいいのか混乱してしまった。
とっかかりというか、テーマというか、問題点の箇条書きのようなものを貼るのか、
そういったものと関係のないなにかの「鍵」を引っかけるためのレス番予約なのか、
どっちなんだろう、と。

761 名前: 最新 (TyGnWtw.) 投稿日: 2004/04/20(火) 05:00 [ SQaP1u0Q ]
私も書き込み辛いのでこちらで。

携帯用フロチャは自分も欲しかったので現在作成中です。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mfuro00
こんな感じでいいんでしょうか…

一晩やってこれだけしか出来なかったのですが…
完成したらまたどこかにご報告に上がります。


ってあれ…モシカシテマタヨケイナコト…

762 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 06:07 [ ZCmqAHAY ]
この分量を一晩で? と思いながら、PCでちょっと見てみて分かったこと。

携帯を持っていないので余計かどうか判断がつかない。

見る分には問題ないような気がしますが、
携帯で操作した時に使い勝手がどうなるか分からないので…
ただ、試作は『試作と分かる一文』をトップかどこかに置いておく必要がある気はします。

763 名前: 最新 (TyGnWtw.) 投稿日: 2004/04/20(火) 07:08 [ SQaP1u0Q ]
向こうに掲示板置きましたので、気付いたことあったら
書き込んでいただけるとありがたいです。


>762さん
早速置きました。
ご意見ありがとうございます

764 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 09:14 [ YslxQn6E ]
>756
それは住人&相談者皆の願い。

765 名前: (IBDCte6Q) 投稿日: 2004/04/20(火) 10:02 [ Csi4n/9Q ]
>760さん
「鉤」の説明は当該スレにつけました。出る前に覗いてよかった・・・
でも、当分チェックできませんので肉に書かれると見落とす可能性が
飛躍的に高くなります。ご意見・ご要望はどうか倉庫の板におながい。

では、しばらく来られませんが、みなさんお元気で。

766 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 16:24 [ UxLbiDRA ]
本家に新規さん

767 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 16:42 [ 7TTQCYR2 ]
静かだったのにね……世に厨房の種は尽きまじってか _| ̄|○
待機してます。

768 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:13 [ oM20ejfU ]
本家さん…元ネタがどうこうより、さっさと警察のストーカー課に行った
ほうがよくありませんか?
誰がどう見ても変態ストーカーでしかないと思うんですが。

769 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:24 [ 5H5wU1Fw ]
>768
ストーカー課直行は同意
典型的なオタストーカーみたいですね。

書き途中みたいなので、終わったらフロ茶すすめて、
Kへ相談を強く勧める、でいいのかな?

まあ、一応元ネタはわかってた方が少しは対策も立てやすくなるから。
とりあえず厨の目に止まった格好などを教えるのは無駄じゃないし、
認定が外れるとは思えないけど、あとは周りの認定の輪が広がらないように…
でも元ネタ・・・わかりません・・・_| ̄|○
ゲームかなぁ…
とりあえず服や髪型を聞いてみたい。

770 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:29 [ u8PrWApU ]
・防犯ブザー(できれば録音機も)の携帯。すぐ鳴らせるようにする。
・一人で行動しない。常に複数人でいる事。夜遅く出歩かない事。尾行に注意。
・学校の傍をうろついているのなら学校や駅の傍の交番に相談。
警察署のストーカー課に相談が一番良い。
・学校の学生課(?)にも話しておく。
・友人と家族への根回し。
(個人情報の漏洩を防ぐのと、何かあった時すぐに警察を呼んで貰う)
・「なりきり」の説明はしない方がいいです。
変なのにナンパされた。いくら拒否してもつきまとってくる。
学校の傍でも見かけるようになって、とても怖い。

このくらいかなぁ。あと一緒になりきり認定された友人にも注意を促す。
最近は増殖とか大人数でのつきまといが増えているから、早い内に片を着けたいね。

771 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:30 [ a/Muydd6 ]
本家さん対策。順不同に列挙させていただきます。

防犯ブザー携帯。
遭遇したら痴漢と叫んで逃げる。
経緯を詳細に書き出し、コピーも用意。
警察に相談(まずは#9110でどこに相談したらいいか確認:つきまとわれている
大学近辺と住所が離れている=管轄違いな可能性あり)
大学の学生課&担任に相談。(同窓生から巻き添え被害を出さないためもある)
周囲に根回し(変態ストーカーにつきまとわれている、個人情報を漏らさないで欲しい旨)
尾行に注意。
通学経路にある最寄り交番など駆け込み先を複数確認しておく。
自宅バレしていないようだが、予防的措置として同居の家族に根回し。
同、郵便受けに施錠。
警察署などにストーカー相談に赴く際は改まった服装で。保護者同伴推奨。
または大学から先に電話を一本入れておいてもらうと通りが良い。

以上、叩き台に使ってくださいな。

772 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:34 [ elGUcRsA ]
ミサキ ユウ でぐぐったら、
魔/法/天/使/ミ/サ/キ というエロゲーが引っ掛かったんだが…。
どうも三人の女の子が出てくるらしいので、お友達と一緒にロクオンされる可能性も
あるんじゃないかと思うんだけど…どうなんだろ。
ロクはいるのかどうかわからないしなぁ…。

773 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:34 [ u8PrWApU ]
もうね、「なりきり」以前に「ストーカー」だから。
一度ロクオンされたら、もう外れないから。
だから、変な手紙(襲撃予告関連)とかが出てこない限り、
外見の事とかは、あまり聞かない方がいいかもよ。
元ネタと被るとこ出して貰って、個人情報の漏洩に繋がったらヤバイしね。

774 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:37 [ DGpU8Agc ]
報告完了のようです。

775 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:40 [ 7TTQCYR2 ]
ポ/ッ/プ/ン/ミ/ュ/ー/ジ/ッ/ク……?

776 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:44 [ 6r0j1r.M ]
>>773さんの言う通り、今回の厨は普通のストーカーとして処理できそうなんで元ネタ以前にサッサと対ストーカーな処置をするのが良いと思います。
>>771さんの叩き台そのままでもかなり行けそうだと思いますが、どうでしょう。

よほど元ネタがわからないと困るような事態でも起きない限り、元ネタ詮索は後回しでも良さそうですが・・・

777 名前: 775 投稿日: 2004/04/20(火) 17:47 [ 7TTQCYR2 ]
776 禿堂。

たぶん元ネタは上記で間違いないと思います(名前全部ヒット)が、
それよりすぐストーカーとして対応してもらった方がいいと思う。
もう、完全に一個人として録音されてるみたいだし。

778 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:49 [ UgGe0oZ. ]
>>775
ビンゴっぽい。
ttp://www.konami.co.jp/am/popn/music10/music/coreg.html
モデル、茶パツウェーブ。その他のキャラについても当てはまるもの多数。
増殖も考えられる。

まぁ、ここまで粘着されるとイメチェンも今更って感じもするね。
素直にストーカー対応でKに一票。

779 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:51 [ DGpU8Agc ]
既に本家に元ネタのレスついてますけど・・・。

780 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:52 [ 5H5wU1Fw ]
あれ、絶対肉の住人じゃないね・・・
また誘導貼る?

781 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:52 [ skX2Byz6 ]
こっちの方が解りやすいかも
ttp://cpsf.s26.xrea.com/cgi-bin/popndic/index.html
て、誰だ…思い切り不安煽らせるような書き方を本家にした奴は_| ̄|○

782 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:54 [ skX2Byz6 ]
>>780
半年ROMれでいいと思う。

783 名前: 780 投稿日: 2004/04/20(火) 17:58 [ 5H5wU1Fw ]
本家に誤爆かましました・・・_| ̄|○
おとなしくROMってます。

784 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 17:59 [ oM20ejfU ]
>780
本家誤爆?

785 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:00 [ kit0kMHM ]
本家の誘導とかは、まず相談者さんへの対応してからでいいと思うのだけれど。
よっぽど悪質じゃない限り、相談者さんの方を優先だろう。

786 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:02 [ u8PrWApU ]
>780さんの書かれたように、(vzug9Dic)さんに付き纏っている厨は、
「ポ/ッ/プ/ン/ミ/ュ/ー/ジ/ッ/ク」のキャラのなりきりをしているようです。
ですが、やってる事はストーカーと同じですので、
「なりきり」としてではなく「ストーカー」として対処して下さい。

・防犯ブザー携帯(できれば録音機も)。すぐに使える場所に出しておく。
遭遇したら痴漢と叫んで逃げるのも手です。
・経緯を詳細に書き出し、コピーも用意。
・警察に相談(まずは#9110でどこに相談したらいいか確認:つきまとわれている
大学近辺と住所が離れている=管轄違いな可能性あり)
・大学の学生課&担任に相談。(同窓生から巻き添え被害を出さないためもある)
・周囲に根回し(変態ストーカーにつきまとわれている、
個人情報を漏らさないで欲しい旨)
・尾行に注意。一人で出歩かない。必ず複数人と行動を共にする。
・通学経路にある最寄り交番など駆け込み先を複数確認しておく。
・自宅バレしていないようだが、予防的措置として同居の家族に根回し。
同、郵便受けに施錠。
・警察署などにストーカー相談に赴く際は改まった服装で。保護者もしくは、
身元のしっかりした社会人の男性を同伴する事を推奨します。
または大学から先に電話を一本入れておいてもらうと通りが良いかも知れません。
・「なりきり」の説明は、ややこしくなるので、しない方がいいです。
警察や周りの人への説明は
「変なのにナンパされた。いくら拒否してもつきまとってくる。
学校の傍でも見かけるようになって、とても怖い」等。
・一緒になりきり認定された友人にも注意を促して下さい。
最近は増殖や大人数でのつきまといが増えていますので、
くれぐれも一人にならないよう注意して下さい。

内容としては、こんなもんでどうでしょうか?

787 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:03 [ 0915CTv2 ]
あのさ、本家302なんて、あの程度たいしたことじゃないと思う。
不安がらせるといえば、本家306のほうがよっぽど仰々しくて
そっちの方が不安だと思うぞ。
軽くスルーして、771してフロ茶の案内した方がいいんじゃないか。
とはいえ、時間がないんで誰かに頼む漏れなんだが

788 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:03 [ 7GKnegM2 ]
(vzug9Dic)さん

学校周辺に現れるようになったということですので、
早めに警察に相談された方が良いと思います。

まずは#9110に電話をして、どこに相談したら良いか確認してください。
経緯をまとめて書き出しておくと良いと思います。
改まった服装で、できれば保護者同伴が良いでしょう。
その際、なりきりのことについては説明しなくて良いです。
知らない人から心当たりのない名前で呼ばれて、
人違いだといっても聞かず、つきまとわれるようになったと説明してください。
また、学校周辺に現れると言うことなので、
学生課にも一報入れられた方が良いです。
「ユウ」と呼ばれたご友人にもご連絡を。

まだ自宅まで付いてこられてはいないようですが
尾行にはくれぐれもご注意の上、
同居のご家族がいらっしゃるようなら状況を説明してください。

その他、「押し掛け対策フローチャート」も充分にご覧になって
自衛の為の対策を立ててください。

789 名前: 786 投稿日: 2004/04/20(火) 18:04 [ u8PrWApU ]
>780 は >302 の間違いです。スマン。

790 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:05 [ 6r0j1r.M ]
叩き台作ってみた。



vzug9Dicさん、妙な人物に付きまとわれて非常に気持ち悪い思いをされたと思います。

まず基本的な対応として、既に見知らぬ男性が通学先にまで現れてしつこく付きまとっているという現状から、普通にストーカーとして対処するのがよろしいかと思われます。
現状から見て相手はなりきりと思われますが、そちらに関する事は必要になった時点で対策を立てればよろしいかと。
既に相手がかなりアタマのおかしい人物であることは判っていますので。

今後の対処ですが、
・ストーカー被害にあっていることを警察に相談
まずはこれまで起きたことを時系列で簡潔にまとめておきましょう。
その上で最寄の警察署か#9110で相談窓口・方法を確認を。
また、実際に警察へ相談に赴く際は改まった服装で。保護者同伴推奨。

・周囲への根回し
家族・友人・学校関係者にストーカー被害にあっていること・個人情報を漏らさないで欲しいことを徹底してもらう。
学校には不審人物が出没しているということで警戒できないか・警察への相談をお願いできないか等頼んでみましょう。

・ストーカー遭遇に備えた準備
防犯ブザーを携帯、ストーカー遭遇時は無理せず逃げる・危機を感じたら叫んでも構いません。
一緒に遭遇したご友人にも同様の警戒をお願いしてください。

791 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:07 [ NBjC7LsA ]
>>780-781
間違った事は書いてないみたいだし、カリカリしなくてもいいんじゃないですか?
のんきな事書いて油断させてるより警戒するように意見してるし
そんなにひどい書き込みでもないと思いますけど。

792 名前: 790 投稿日: 2004/04/20(火) 18:08 [ 6r0j1r.M ]
スマソ、既に叩き台出てますね。
漏れのは煮るなり焼くなり、素材にしてやってくださいまし。
お仕事に戻りまつ・・・

793 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:13 [ UgGe0oZ. ]
>>786でいいと思う。
あとはフローチャート確認をプラスか。

794 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:14 [ 6M3lyihk ]
>786の叩き台でよいかと
ただKへの説明は「変なのにナンパされた」より
「まったく知らない人から知らない名前で呼ばれ、否定してもそう思い込んでしつこくつきまとってくる」
・・・でどないでしょう?
ナンパって言うと軽くみられそうな気がするんで。

本家302は勇み足だったけど、内容にはそう問題ないかと。
まあ、肉の在り方議論があってる最中だしね。
そんな事よりも肝心なのは相談者さんに対策を伝える事では

795 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:16 [ DGpU8Agc ]
誘導レスで終わってるのもなんだとおもったので
フロチャの書き込み注意の部分を読んでもらうように書き込んできました。

796 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:18 [ Jm./Wz0A ]
本家の友人さんの「ユウ」ってもしかして「ユ/ン」のことかな…?
ttp://www.konami.co.jp/am/popn/music6/music/m_keuro.html

まぁ、私も同じくストーカー扱いでいいと思うけど…。
厨はもしかしなくても「D/T/O」のつもりかな_| ̄|○

797 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:21 [ BObCO91A ]
とりあえずさくっと>>786貼ってきた。
補足等あればよろしく。

798 名前: 786 投稿日: 2004/04/20(火) 18:22 [ u8PrWApU ]
すいません。ちょっと所用で席を外しますので、
786の叩き台の >780 を >302 に直すのと、
Kへの説明は「変なのにナンパされた」より
「まったく知らない人から知らない名前で呼ばれ、否定してもそう思い込んでしつこくつきまとってくる」
「最初は変なナンパかと思っていたが、向こうの人数が増えてきて
(しかも男性ばかり)とても怖い」
というのを付け加えて貼って下さい。お願いします。

799 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:22 [ oM20ejfU ]
>794
いやそれでも、「人違いだったらちゃんと話し合えば?」とか
「本当は知り合いなのに忘れてるんじゃないか?」というように取られる
可能性があるような…(悪い方向に考えすぎだとは思うが)

名前のことは置いておいて、単純に「まったく知らない変な男が
わけのわからないことを言ってつきまとってくる」でよいのでは。

800 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:37 [ NBjC7LsA ]
今の段階でKや学校に相談してもいつものように
「被害の無いうちは…」とか「自意識過剰でしょ」とか言われて相手にされない気がするんで、
友達10人くらい集めて逃げられないようにしてから
これでもかというくらい罵倒してやるのはどうですか?

「厨には厨返し」って結構効くみたいですし、
今の段階ならまだロクオン外しもできそうな気がするんですけど。

801 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 18:42 [ 7GKnegM2 ]
何よりもまず相談。
相談もしないうちから
「うまくいかないかもしれないから・・・」
とか言っててどうすんですか。

802 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:01 [ u8PrWApU ]
本家、ちゃんと分かってんのかな。
イメチェンよりまず警察に相談した方がいいと思うんだが。
まぁ、どんな対策を取るかは、相談者さん次第なんだけどさー。

803 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:02 [ DGpU8Agc ]
またも写メだね。

804 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:08 [ DGpU8Agc ]
咄嗟に痴漢を撮影して逮捕って話を聞くとあると便利だなって思うし
ここで話を聞くと規制も必要かなと思うし
便利なものって本当に使う人のモラルの問題だなーと思うよ。

805 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:09 [ hMIPaz7Q ]
警察に相談するのはよっぽどの事態になってから、と思ってるのかもね。
フォロー乙です。

さっきは席を外していたので、叩き台をたたけなかったんだけど、
あとから口をはさんでごめん。
内容としてはOKなんだけど、やることが羅列してあるだけなので
どうしても「警察に相談」などは、勇気もいるし優先順位があとまわしになりがちだと思う。
なので、優先順位があってもよいかも。
危機感をもってもらうような書き方とか。
必要以上に怖がらせるのはよくないけど…

806 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:12 [ N44tr5TQ ]
イメチェンは、写真をとられている以上(まず顔も覚えられてるよね)、
あまり意味はない、ということは喚起しておいたほうがいいのかも。

厨のロックオンの条件は、
たしかに部分的に似ているパーツ(例、髪型)からだけど、
一度認識されたら、小手先の変化では…残念だけど、
今までの例からしても、成功例ってあまり聞かない。

807 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:22 [ DGpU8Agc ]
本家、書き込みです。
うーん、まともに請合ってくれなかった例が身近にあるんだー。

808 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:25 [ hMIPaz7Q ]
取った対策は書かないほうがいい、っていうフォローが必要かな…
Kは相談するだけでもずいぶん違うかと。
今の時点では、付きまといだけなので被害が少ないと思われるかもしれないけど。

あと、
・イメチェンは今の時点ではあまり効果がない
・大学がロクオンされているので、学生課に相談する。
 (知り合いでないことを事前に伝えておけば、学内でトラブルが起こった場合
  説明が楽になる)…さっきも書いてるけど。
は伝えておきたいところ。

809 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:25 [ DGpU8Agc ]
写メで厨撮って「こういう人につきまとわられています」っていうのは
危険かなぁ?

810 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:27 [ 0915CTv2 ]
本家、本人が同人にとらわれちゃってる。
同人は一切忘れて貰った方がいい。

写メもって聞き回ってる時点でKへの説得材料の取っかかりがあるから、
Kを味方に付ける方策を挙げたら?

811 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:32 [ DGpU8Agc ]
とりあえず、書き込みに対する再注意を書いてくるよ。

812 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:40 [ hMIPaz7Q ]
とりあえず、半分叩き台。
怖がらせちゃうかな…

------------------------------------------------------------
最近のなりきり厨は、元ネタに関わらず、自分たちの都合の良いように
ストーリーを作ったり、複数の元ネタを組み合わせたりする傾向にあります。
したがって、すでに認定されている場合はイメチェンをしても
認定が外れる可能性は非常に小さいです。

また、単になりきって話し掛けてくるのにとどまらず
犯罪(暴行・拉致など)をおこす事例も多々報告されています。
そのため、同人については一切忘れて、
ストーカーとして対策する方法をこちらではお薦めしています。
早い段階で警察などに相談し、ご家族・友人などにも協力してもらってください。
(レス不要です)

大学が見つかったようですので、学内でトラブルが起こる可能性もあります。
学生課にも変な人に付きまとわれている、という話を通しておくことをお薦めします。
すぐに何らかの対策を取ってもらうことはできないかもしれませんが、
いざトラブルが発生したときに、話がとおりやすくなる可能性が高いです。

813 名前: 本家313 投稿日: 2004/04/20(火) 19:45 [ XQgSD9BA ]
誤爆しました。大変申し訳ないorz

814 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:47 [ jdwaktRI ]
警察相談の時の諸注意をまとめてみた。
既に出てるアドバイスと重複してるのもあるが…あと何かあるかな。

・相談に行く前に警察に「相談したいので、伺います」と連絡を入れておく(いきなり行くと担当者不在のことも)
・警察に相談に行く時は年配の男性(父親、教師)に付き添いで来てもらう。
・厨を目撃したご友人にも証言してもらうために同行をお願いする
・警察に行く時はスーツなど堅い印象の服装の方が警察官の印象が良い
・今までにあったを箇条書きでメモしておく
・厨が出現した場所や厨の特徴などを箇条書きでメモしておく
・なりきり、と説明すると警察が理解しにくいので、ストーカーとして相談を進めた方がいい
・相手の異常性と、自分がいかに恐怖を感じているかを訴える(あまり感情的にならないよう注意)
・警察に相談する時は会話録音推奨。対応した警察官の名前と階級を必ず聞いておく
・警察に厨目撃場所と学校、自宅付近の巡回をお願いする
・何かあった時のための緊急連絡先を教えてもらう
・警察が乗り気でなかったとしても「よろしくお願いします」と丁寧に頼むと印象が良い
・現段階では何も出来ない、と言われるかもしれないが「何かあったら、力になって欲しい」という頼み方をする。

815 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:47 [ 0mz56MGI ]
写メ・・・厨に見つからないといいが。
ミ/サ/キはゲーム中、写メしている動きがあるから・・・

816 名前: 本家313 投稿日: 2004/04/20(火) 19:49 [ XQgSD9BA ]
しかも、しっかりと(vzug9Dic)さんに見られてる orz
文中にトリップあるから他人とは思わないだろうし ○| ̄|_

皆様申し訳ない。お約束を100回程音読して参ります

817 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:51 [ hMIPaz7Q ]
>>816
内容は特に問題ないから、大丈夫でしょ〜
よりパワーアップして帰ってきて、我々を助けてくだされ。

818 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:53 [ N44tr5TQ ]
相談者さんに、なりきりについては、気にするな、
という文を考えてみました。



「なりきり」は一般に浸透していない
奇怪な行動ですので、説明は困難です。

例として、「○○」という作品を模倣しているようだ、
と訴えても、「遊んでるならほうっておいても大丈夫では」
と認識される恐れがあります。
また逆に「知り合い」「友人」と、
間違った認識をもたれることが多々あります。

ですので同人云々よりも、
普通に「ストーカー」として相談を持ちかけるほうが、
話は進むと思われます。

なりきりの名前で呼ばれる、ということは、
知らない名前で呼ばれる、ということです。

すでに人違いであることを主張されていらっしゃるので、
警察に説明が必要な際も、
「知らない名前を呼んで、なれなれしく近寄ってくる」
「何度も人違いだ、そんな名前は知らないというが、
それでもしつこくその知らない名前を呼んでくる」
といえば、「なりきり」について言う必要はなくなります。

また、警察が話を聞いてくれないことも、
よくあることです。
ですが、「相談をしている事実」が重要になってきます。

819 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:54 [ NBjC7LsA ]
>>809
周りに根回しする時
「こんな人見たら絶対に自分の事教えないで下さい」というのに使えるから
そのアイデアとてもいいと思う。

820 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:57 [ 19wHSM9Y ]
>本家アドバイザー
漏前らモチツケよっ!
とさっきまで思ってた。
ごめん。


しかし、本家>306さん。
GJ!

あの誘導文、お見逸れしました。
どこか、誰かが作った天麩羅ではなく、
あの文章を空で作ったのなら、
その国語力を漏れにも分けてください。_orz オネガイシマス。

とりあえず、306さんへ。粗茶ですが。 旦~

821 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 19:59 [ hMIPaz7Q ]
厨は増殖する傾向にあるので、この人に教えないで、っていうのは
あまり意味がないと思う。
相談する際に不審者の容姿を説明するときには有効だと思うけど。
ただ、写メをとるというリスクが高いので
こちらから安易に提示するべきことでは、ないのではないかな。

822 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 20:11 [ DGpU8Agc ]
>821
そうですね。上手く撮れればいいですけどリスクが大きいことですね。

823 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 20:26 [ NBjC7LsA ]
>>821-822
厨の写真とるのは友達とかにまかせておいて
増殖したらした分だけ全員撮っておけば
将来何かあった時にKに提出して個人特定しやすくなるし良いと思う。
厨の出現は学校内だから人もたくさんいるだろうし。

友達全員で厨全員の写真持っておいて
「これ以上つきまとうようなら写真持ってKに行くよ」というのは
厨にとって抑止効果にならないかな?

824 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 20:33 [ Hm8ss4bY ]
厨の写真を持ってることは、
お互いが写真を持ち歩いている→友人なんじゃないか
と、kに思われないだろうか。
あと、厨写真を友人に撮ってもらうのは
ヘタをすれば、友人もキャラ認定される可能性ありだと
思うんで、厨への接触はやらない方がよいと思う。

825 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 20:40 [ hMIPaz7Q ]
そう。警察に友達と誤解されるのが一番怖い。
あと、接触してこない増殖厨もいるので、
表面的に見えているのがすべてではないのも怖い。
個人情報はどんな人にも勝手に教えない。
判断に困る場合は(vzug9Dic)さんに確認すること
これは少なくとも徹底しておかないと。

まだ初期段階なので、奇をてらった方法でなく
まずは正攻法でのアドバイスを差し上げてはどうだろう。

826 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 20:46 [ hMIPaz7Q ]
>>823
おそらく、「写真をKにもっていく」では厨への抑止力にならないと思われ。

僕ちゃんがこんなに友達になりたいと思ってるのに、
Kに行くとかわけのわからないことを言ってる。
これは思い出してないからだ!
僕ちゃんが毎日会いに行ったら思い出すよね☆
Kだってそんなの相手にするわけない。だって僕ちゃん悪いことしてないもの。
拒否するのがわるいんだもの。

っていう思考回路ではないだろうか。
ああ、こんな予測してしまう自分に鬱 _| ̄|○

827 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 20:53 [ NBjC7LsA ]
>>824
いくら写真持ってるからって名前も知らないような人間を友達扱いするかなあ?
提出する前から「Kに誤解されるかも…」と思ってても仕方ないよ。
今のところKがあてにならないから自分を守る為には何でもやらなきゃ。

Kに行った時にこちらが厨の名前や携帯番号、メアドも知らない事を説明すれば
まず友達扱いはされないと思う。

一人だからこそ「自意識過剰」とか言われてKに相手にされないわけだから
友人まで認定されたらそれこそ全員でKに飛び込めばいいんじゃない?

828 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 21:14 [ hMIPaz7Q ]
>>827さんはリスクがあっても効果の高い方法を選ぶというスタンスなのかな?
デメリットについては考えている?

私は効果は大きくなくてもより安全な方を選んだほうがいいと思う。
ネット越しでアドバイスはできても、リスクを負うのは相談者さんだから
極力相談者さんにデメリットがない、危害が及ばない方法を提案するのが
合宿所でできることなんだ、と私は考えているのだけど。

そういうスタンスで見ると、厨の写メをとることは
メリットよりデメリットのほうがおおきいと思うな。
気分を害したらごめんなさい。

829 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 21:34 [ 6wKYTdcA ]
>828さんの意見に一票。
漏れもデメリットが大きいと思う。

まあ、ちゃんとリスクを告げてアドバイスするならある程度はいいと思うけど。

830 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 21:35 [ DGpU8Agc ]
写メを提案した者です。
すいません、暢気にご飯食べてました。

もうすでに論議にどうこう言える立場ではないようなのですが

写メで強盗犯や痴漢を撃退ってNewsを見るたびに便利なんだよな
だけどここでは写メは悪用しかされてなくて、厨に悪用されるだけじゃなくて
なんとか厨退治に使えないものなのかなと以前から考えてました。

厨を撮ってどうこうはリスクも高いのでココ向きの提案ではなかったようですね。
下手をすればココでは推奨していない厨返しになってしまいますね。
この点では>828に同意です。

831 名前: 824 投稿日: 2004/04/20(火) 21:44 [ TVwMIS6s ]
>>827
kに誤解されないなら、写真持ち込んでもいいとは思うよ。
ただ、どうやって写真撮ったの?と聞かれてどう答えるんだ?
隠し撮りなら、やってることは厨と一緒。
他に理由考えても、厨と友人なんだろと判断されたら
その後の協力は望み薄になる。
今、実質的に被害がでてない(精神的にはでてるけど)状態で
kに厨と友人なんじゃないかって誤解されることは
一番避けたいと思ったんだよ。

832 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 21:44 [ n6uexUKg ]
厨が被害者の名前を知らないこと前提になってるが、写メ持ち歩きながら
ガッコの周囲を徘徊してるくらいの変質者であれば、名前が知れる可能性も
無きにしも非ず…というような気がするのだが。
ガイシュツだが、もう、なりきりとかいう問題じゃないよ。Kに相談した方がいい。

833 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 21:46 [ hMIPaz7Q ]
>>830
いや、写メをなんらかの方法で活用するという案はとてもよいと思うのだけども。
ただ上級技ではないかなと。

今出ている方法は、ここの住人のように厨の行動が予測できたりするような
上級者(?)なら活用できるかもしれないけど、
相談に来られる人には安易に進めるべきでないと思うのです。

今回の相談者さんとは別の次元で、写メの活用方法という議論であれば
大いにする余地はあるのではないでしょうかねー

834 名前: 830 投稿日: 2004/04/20(火) 21:52 [ DGpU8Agc ]
>833
そうですね。
いい活用方法があれば、いいですよね。
リスクが少ないって事を念頭に考えてみます。
どの相談者さんという訳ではない形でここに案として
挙げてみればいいんですよね。
で、ここの意見を募ってみると・・・。

今回は私の提案方法もまずかったですね。

835 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 21:54 [ NBjC7LsA ]
>>828-831

828さん、別に気分を害したりしてないから気にしないで下さい。

ただ、今までの例を見てると、お店とか個人の家とか狭い範囲で
協力できる人もあまり多くない例が多かった事と
騒ぎにならないうちに処理しようとしてるうちに大事になってる気がするので
今回学校周辺に厨は出没してるということもあるし、
クラスの友達全員味方にしてしまえば解決も早くなるんじゃないかなと思います。

厨返しはここではあまり薦められていませんが
それで撃退できればそれでも良いのでは無いでしょうか?
正攻法で攻めている内に事態が悪化している例もありますし。

写真撮影のメリットとデメリットについては私はこう考えます。

メリット
・何か起こった時にKの個人特定の手助けになる
→店などの防犯カメラと同じ理屈で写真を持つことで多少は厨への抑止力になる
・周囲の友達も写真を持つことで個人攻撃されるおそれが減る
→多人数で持ては携帯やPC壊されて写真を失う事は無い。

デメリット
・全然関係ない友達まで巻き込む恐れがある
→人数が多ければ多いほど大事だと学校やKに報告しやすくなる
・Kに友達扱いされる可能性がある
→827に書いた通り、こちらが厨の事を知らない状態ならば友達とは言えないのでは?
・隠し撮りはまずい
→厨に正攻法は効果が薄いので厨返しでも撃退できればそれで十分

私はこう考えますが
他の人がそれまずいよと思えば写真撮影にこだわるつもりは無い事を念のため表明しておきます。

836 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:03 [ n6uexUKg ]
>>835のメリット|デメリットに同意。

写メの効果てのは、凄く嫌な話だけど、
何か 起 こ っ て し ま っ た 後 に
発揮されるものだと思うんだ。
しかも現行犯(何がしかの現場証拠)か、犯人だと特定された上での
顔写真としての効果。
それに、心情的に、自分に付きまとってる厨の写真なんか
手元に持って置きたくないしな…。

837 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:15 [ 6M3lyihk ]
>835
→827に書いた通り、こちらが厨の事を知らない状態ならば友達とは言えないのでは?

Kに「知らない人だ」と口頭で説明しても友達扱い、
厨のメールと拒否メールを見せても「友達のいたづらじゃないの?」という扱い。
・・・が、今までもよく見られた訳で。
写メ画像もKに見せて「知らない人だ」と強く説明しても、
肝心のKが友達扱いする可能性はあるかと。
だって「知らない人だ」とあれだけ説明しても真面目に受け取らなかった事例はあった。

しかし厨の個人特定に繋がるというメリットは捨てがたいわけで。
ようは相談するKの対応次第なのではと。
キチンと話を聞いて、対応してくれるKならいい手かもね。

838 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:15 [ hMIPaz7Q ]
>>835
・何か起こった時にKの個人特定の手助けになる には同意。
ただ、厨への抑止力にはならない可能性も大だとおもう。(>>826のように取られる恐れもある)
逆に「何か起こった後」でないと役に立たない。

デメリットはそれ以外にもいろいろあると思う。
クラス全員が味方になるとは限らないし、
今後の進展次第では最近話題の野次馬厨が発生する可能性もある。
また、厨の写メを取って多数の人間に配ることは、
たとえ相手が厨とはいえ、プライバシーの侵害になるのでは?
犯罪行為を合法的に裁くことができるのは、警察と裁判所だけだと思う。

「何か起こった後」の対策としては有効かもしれないけど、
「何かを起こさせないため」のメリットはなにもないんじゃないかな。

839 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:39 [ 0915CTv2 ]
Kが友達と誤解したら、という話をしているけど、
まさかピースサインでにっこり笑っている写真を撮るわけではあるまい。

本来、他の証拠物(例えば相手との遭遇日時や状況のメモ)などを
まず提出するのが望ましいわけで、それに添える形になれば、
Kにであれ、他の誰にであれ、相手が相談者の妄想ではなく、
実在しているのだと認識され易いというメリットはあると思う。

それだけやっても「友人じゃないの」とKが言うのであれば、
それは写真があろうがなかろうが変わらないし、それ以前の話になる。


>838
「何かを起こさせないため」のメリットはなにもないんじゃないかな。
にははげしく同意。
むしろ写真を撮る行為が相手を挑発する可能性はあると思うので、
隠し撮り推奨。
コピーを保管するならともかく、やたらにばらまくのも、後で不利になる
可能性を思えば非推奨。

840 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:52 [ hMIPaz7Q ]
Kが友達と誤解したら、について考えてみたけど、
「初めての相談の時に写真を持っていった」場合は誤解されそうだと思う。
でも、それまでに何度か相談していて、その後で写真を持っていくのは
ある程度効果があるのではないかな。
誤解されるのでは?という意見はそういうシチュエーションを
想像しての意見だと思うな。

証拠写真としては効果が期待できそうだけど、隠し撮りって簡単にできるの…?

841 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:56 [ YDJVeYJk ]
付回されたり襲撃にあった場合とかは写真撮っておけば、
Kに「こういうのが来てました」とかいえると思いますが・・・
無いに越したことはないんですけどね

842 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:56 [ MJqbfax2 ]
写真に関しては撮らない方に一票です。
トラブル無く撮れたとしてもなおデメリットの多い行為と思います。
隠し撮りに至っては難しいと思いますし、後のトラブルの元と考えます。

今後の対応も、とりあえず防御に徹する・下手に動かないというのが良いのでは無いでしょうか。
準備として警察への相談窓口確認と最低限の根回しは必要(というか既に多少は済まされていますね)と思います。
しかし、積極的にこちらから厨へ何か仕掛けるのは後になって知り合い同士のトラブル・遊びと取られる可能性を上げるだけではと思います。

元ネタ詮索も、最近の相談結果を見る限り相談者さんがより相手の異常性に頭を悩ませるといったデメリットが目立ち、元ネタが判ってなおかつ被害を押さえるのに役立つケースは非常に条件が限られると思います。
また、厨がこちらを見ていた場合はヒートアップの一因となりますし、肉住人もついついネタ関連で盛り上がり対策作業の本筋から脱線しがちになります。

とりあえずは相談者さんと厨房のの動きを見て次の一手を考えるという状態と思います。
何か追加してアドバイスするとしたら、相手もココを見ている・元ネタは余り考えず異常者として対処する、という所を強調しておきたい所です。

843 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 22:58 [ k7jMVzEQ ]
「写メールで厨の写真とってここでさらす」という方法はどうかな?

今までここではデメリットが少なくなるように防御案ばかり助言してきたけど
厨にとってはここで何を言われても痛くも痒くもないから
ここをヲチして「無駄だよ」とかメールを被害者に送ったりする訳だ。

そろそろ積極的に攻撃案を提示して
「ふざけた事してるとお前も痛い目みるぞゴルア!」と厨に分からせる手もアリだと思うな。

>>835のいうように、厨返しで撃退できればそれはそれでいいじゃん。
被害者に攻撃案と防御案の二通り提示しておいて
どちらを選ぶかは被害者さんに決めてもらえばいいし、

痛いおできを薬でじわじわ治していくよりも
いっそのこと、スパッと切って直したい人もいるかもしれないだろ?

844 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:03 [ CDArzW0s ]
>843
本気で言ってるのであれば反対します。
全然関係無い人が被害者のふりした厨に晒される可能性が有るからです。

845 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:05 [ hMIPaz7Q ]
>>842
その意見に禿同

最近、NGをあげることについても疑問を感じている。
上げるメリットもあるのだろうけど、一旦認定されたら外れないし。
相談者さんも、元ネタを理解しようとしていて、
その努力をするのであれば自衛に努めてほしいとおもう。
肉のスタンスとしては、不審者として警察に協力を要請してもらうのがいいと思う。

>>843
攻撃案について、こちらは意見を出すだけでそのリスクを何ら負わないわけだよね?
下手すると、被害者が加害者になる可能性もある。
それを教唆したことになるよ?
提案をするのであれば、匿名でなく
ちゃんと自らの責任範囲が明らかになる場所でやるべきだと思いますが。

846 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:06 [ 7GKnegM2 ]
刺激した結果どういう行動に出るか読めないからこそ
厨と呼ばれるわけで。
俺らが所詮無責任な傍観者であって
その場に駆けつけることすらできない以上、
最優先に考えるべきは、
その場その場での相談者の身の安全だと思う。

847 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:07 [ u8PrWApU ]
>843
本気か? というより 正気か? と問い詰めたくなるんだけど。
それをやる事によって、どんな事態が招かれるかという事を考えてから
書き込んで欲しい。良い事は少しも無いという事が分かると思うのだが……。

848 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:15 [ k7jMVzEQ ]
>>844 >>846-847
思いっきり本気です。
>全然関係無い人が被害者のふりした厨に晒される可能性が有る
については、確かにその通りですが、
「そういう手もあるんだぞ」と示す事によってここを見てあざ笑うような悪質厨は減ると思います。

また、良い事は少しも無いと言い切るならその理由を提示して下さい。
自分は抑止力という点からみればこれ以上効果的な手段はないのではないかと思います。

849 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:22 [ hMIPaz7Q ]
>>848
わたしは845ですが。
それは犯罪と取られかねない行為だと思うのだけど、
やるかどうかは、正直個人の自由だと思う。
そういうのを重要視しないし、犯罪とも思わない人もいるから、
書きたければ書いても良いと思う。

ただし、肉住民の意見として相談者にそれを提案することは、
絶対にしてはならないことですよ。
あなた個人としての責任で書くのならば、どうぞご勝手に、とも言えるけれど
自分はリスクを負わない立場で匿名で言うことではないです。

ネット越しで、責任をもてない立場であるからこそ、
相談者さんが不利な立場に置かれないような提案をするべきだと思うのです。
こちらの提案で相談者さんが不利になった場合、責任が取れないから。

850 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:22 [ Dry0lx4w ]
>>848
厨は常人の思考は持ち合わせていないことを、知ってて言ってる?
抑止力どころか、厨は、
「オレ様がカッコイイから晒された」くらいにしか考えないと思うよ。
んで、終いには「肖像権の侵害だ」くらいのこと言い出しそうだ。

851 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:23 [ 6M3lyihk ]
>848
良いも悪いも例え相手が厨とはいえ、
相手の同意も得ずにネット上に晒せば、撮影し投下した相談者さんも
ここ自体も厨から訴え出られたら、それこそ加害者になる。
抑止力以前の問題。

852 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:27 [ kit0kMHM ]
>848
抑止力って・・・ここで写真をさらすことで抑止できるのかな?
まず、そこが分からない。
また、厨が写メを掲示板に貼り付けていた事で罪状が増えた事もあったし、
Kにバレたら相談者さんが刑事罰受ける可能性だってあるよ?
『ストーカーされてたから報復または抑止の意味でやった』って言っても
情状酌量されてもKからの印象は悪くなりかねない。
私はこう思うんだけど、どうかな。

853 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:27 [ 5Vxzx2/A ]
それ以前に、その写真の被写体が厨であるかどうか、どうやって証明するの?
適当な相談をでっち上げ、憎い相手の写真を貼り付けるアフォが出てこないとも限らない。
最近の厨はかなりの確立でここを見てるし、厨より罪悪感のない野次馬厨もいるし、
とてもではないが実用に耐えうる安打とは思えない。

854 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:30 [ w9Dnw5eo ]
>848
ここを厨が見ているのを前提に話しておきながら
厨に燃料を注ぐ行為になる提案をするのがさっぱりわからん。
厨が相談者さんの姿を公表したらどうする?

個人情報は誰が提示してもバッサリ削除するだろうね。

855 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:32 [ k7jMVzEQ ]
>>849-851
半分キティ入った厨は人扱いしてやらなくてもいいのでは?
被害者さんが悲惨な目にあった報告を後で聞いて怒り狂うよりも
積極的に厨を攻撃する方が結果的に被害は軽く済むのではないですか?

実際にするかどうかは被害者さん次第ですが、
正攻法で対処してるうちに斜め45度をきりもみ飛行している厨に出し抜かれた例は片手ではききません。
ここは書きこまなくても見ている人がたくさんいることですし、

ここ最近の例では蛇なりきりの厨なんかは顔さらしてやれば
ジャンル者の方なら特定できるかもしれません。

とにかく自分の考えとしては被害者さんが長々と厨に苦しめられるより
多少厨返しでもばっさりと厨を撃退できる方がいいのではないかと考えます。

856 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:33 [ ayp7G2Mo ]
>>848
厨(・∀・)カエレ!!

857 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:33 [ CDArzW0s ]
844を書いた者ですが、>853に同意です。

ここは、好意的な野次馬が通りすがりに相談に乗ってるだけの場所です。
そんな無責任な我々が、相談者さんにリスクを負うようなことは言うべきでは無いはずです。

858 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:34 [ w9Dnw5eo ]
厨の姿を写真に収めるのは賛成。
Kに提出するかどうかは、タイミングを見て
被害者の認定をはっきり受けてから提出すれば
問題ないと思う。

859 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:36 [ hMIPaz7Q ]
>>855
厳しい言い方するけど、これはゲームじゃないんだけど。

相手は犯罪者であって、こちらが犯罪行為で仕返ししたら、
警察はいらないんじゃないかな?
犯罪者を裁けるのは警察や裁判所の公的機関だけ。
私刑は禁止されているのはご存知でしょうか?
少なくとも、相談者さんに提案することではないよ。
それがわからなかったら、半年ROMったほうがよいかと。

860 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:38 [ KGTccNus ]
>>848
たくさん釣れてよかったですね。


と言う風にしか見えん。

861 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:39 [ 6Mn4ax9A ]
>>855
厨返しに犯罪行為も含まれるんでしょうか。

例え人として扱いたくなくても、向こうにも人権はありますよ。
そして、顔を不特定多数に流す行為をすれば、それは
厨返しでもなんでもなく、犯罪行為です。犯罪者になれと勧めるんでしょうか。

お茶でも飲んで落ち着け。

862 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:41 [ 7GKnegM2 ]
>実際にするかどうかは被害者さん次第ですが、

逃げてんじゃねえよ。
それで被害者さんや無関係な人間が余計な被害を受けたときに
お前さんはどう責任とるの?
それをハッキリさせてもらえない限り賛同できかねる。
相談者さんの中には、追い詰められて正常な判断力を失ってる人もいるんだからね。

863 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:43 [ 6M3lyihk ]
>860
ああなるほど。
言われてみればそうだわな。
普通に考えりゃ反対意見しかでない無茶苦茶な提案なんだし。ツラレチャッタヨ

てことで、お茶でも飲んで皆ももちつけー 旦~~旦~~旦~~

864 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:49 [ hMIPaz7Q ]
旦~~ ⊂(´・ω・` )
今日は似たような意見がでてたから、単純に釣りとも思えなかったヨ・・・

865 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:56 [ qN1xlCTg ]
>>863
( ゚Д゚)つ旦~~ お茶いただきます。

否定された>>835が腹いせにID変えて書き込んでるんだったら見苦しいな。
厨返しでも撃退できればいいなんて厨と同じレベルで物言ってどうするよ。

866 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:57 [ RS3Iru62 ]
ここの対策の主な目的は
「こちらは非がなく、相手の非を残す」だからね。
0:10で厨が悪い!と人に証明する事を目的としているんだよ。

867 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/20(火) 23:58 [ w9Dnw5eo ]
>865
それでも厨を撃退できるならともかく
実際には厨を撃退できずに活気付かせるだけだからねえ。

868 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:01 [ Wq5lv0L6 ]
>>866

いいこと言った。それだ。

869 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:01 [ fFjMPO4o ]
それも被害者の身の安全を図りながら。
だから、どうしても受身になりがちで、長期化する傾向があるのは確かだけど…。

厨は「相手は攻撃してこない」と見たり、思い通りに行かなかったら
調子に乗ったり逆ギレして暴走したりするし。

870 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:05 [ xAHGMEyI ]
旦~~  ⊂(´Д`) イタダキマス。
あー釣りか…納得。
最近の流れで頭に血が上ってたかも知れません。
落ち着かないといけませんよね…。

871 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:08 [ xkGQunCY ]
リアルを限定しかねないのも問題だな

写メを流しただけで厨が寄ってくるわけだし、
便乗厨や、「相談者に代わってお仕置きよ♪」厨が確実に現れる

872 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:11 [ urTGVjVw ]
あの釣り師は過激な意見だったけど
厨にはなんか一発お返ししてやりたいというのはちょっとだけ思うな。

873 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:17 [ NdXaVKKY ]
>>872
厨へのお返しは「念書によるコレクション破棄」とか「前科を持たせて一生をぶちこわす」とか合法的かつダメージがでかいものだから。
…厨には前者は痛くても後者は痛くないようだが。

874 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:21 [ xAHGMEyI ]
厨に痛い目に合わせる…つか、罰を下すのはkの仕事です。
我々は正義の味方とかですか?違うと思うんですが。
肉のスタンスは変えない方がいいと思います。

個人的には性犯罪者は去勢しろ、とか思いますが、それは思うだけです。
法制化してくれないかな。(ごめん厨意見で)

875 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:23 [ fFjMPO4o ]
念書や罪を問うのも「被害者の当然の権利」だから、「お返し」にはあまり見えないね…。
厨にはそう思えない様だけれども。

876 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:28 [ .ezDwsgQ ]
相談者さんが元の平穏な生活にさえ戻れれば
厨のその後の生活なぞに一切興味は無い。

877 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:30 [ LqrQUd1U ]
ああ、そうだね。
正直、解放されるならどんな形でも構わないと思ってる
相談者さんも多いはずだよ。
厨なんて自分に係らなければどこで何してようとホントどうでもいいと・・・。

878 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:36 [ RsN4F2Lg ]
写真が攻撃手段になるとはおもえない。
と言うか・・厨だからこちらから攻撃しても良いと判断することが
根本的に間違ってないか?まぁ前の人が皆言ってくれてるけど。
報復も論外。厨に攻撃されたお返しって自分が思っても回りの
人がそう思うかはこちらでは判断できない。最悪、厨に被害届出されて
相談者さんが犯罪者になったらどうするつもりだ?
第一・・・相談者さんの写真が厨の手により此処に張られたら・・・・
思いっきり二次災害になると思うんだが・・・・・・。
野次馬厨イパーイ・・・_| ̄|○

此処では『相談者さんの身の安全を確保する防御方法』を提示するのであって
『厨を牽制、攻撃するのはK』という考えから必ずKへの相談を進めるわけだ。
もちっと考えて欲しい。

879 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:47 [ urTGVjVw ]
もう治まったのに今更蒸し返すなよ。
全部過去レス読んでから発言したら?

880 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:48 [ x5OS5HLc ]
見当違いにも、もしかして855は過去に被害を受けた人の関係者かな、と
思いながら見てました。でなきゃちょっとお若い方なのかなあ、と。
最近の相談者さんたちの被害はこちらも胸が抉られるような事例が多かったから、
すごく感情移入しちゃったのかもなあ、と。
相談者さんに敢えて入れ込まず、冷静に。が、ここのルールじゃないかと
思ってるので、到底賛同はできなかったけど。

あと写真についてなんですが、周知のタイミングによっては、あとで未知の
共犯厨が現れた時に「この人は写真の人じゃないから不審者ではない」と
周囲が思ってしまう可能性はないだろうか?

881 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:54 [ X88XgvLA ]
>876
いや、性質上再犯の可能性が高いからこそ、性犯罪者のように住所を一生晒しつづ
けてほしい。厨の人権こそホントどうでもいい。

882 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 00:55 [ LqrQUd1U ]
本当にストーカー被害者だったり、関係者だったりしたら
報復なんて考えないと思うな。
私そうだけど、本当にどうでもいいもん。
懲役くらってるけど檻から出てこようが何しようが
自分の前にさえ現れなきゃ本当にどうでもいい。

883 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 01:08 [ 8OMzwwU6 ]
おーい。
この話というか釣りでスレ消費しても仕方ないぞ。
もちつけー

884 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 01:37 [ ghB4FUbE ]
んー
結局本家の相談者さんへのレス返してないような…

885 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 01:38 [ LqrQUd1U ]
すみません。変なものを投下してしまいした。
ここの相談がネタだろうとマジだろうと、ここで人の事例を
冷静に判断できれば、乗り越えてるなと思ったので、
あくまで自分の為にアドバイスに参加してました。

つまらない釣りとしてスルーしてください。

886 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 01:54 [ ghB4FUbE ]
いちおう、叩き台。

-----------------------------------------------------------------
最近のなりきり厨は、元ネタに関わらず、自分たちの都合の良いように
ストーリーを作ったり、複数の元ネタを組み合わせたりする傾向にあります。
したがって、すでに認定されている場合はイメチェンをしても
認定が外れる可能性は非常に小さいです。

また、単になりきって話し掛けてくるのにとどまらず
犯罪(暴行・拉致など)をおこす事例も多々報告されています。
そのため、同人については一切忘れて、
ストーカー・犯罪者として対策する方法をこちらではお薦めしています。
早い段階で警察などに相談し、ご家族・友人などにも協力してもらってください。
(レス不要です)

大学が見つかったようですので、学内でトラブルが起こる可能性もあります。
学生課にも変な人に付きまとわれている、という話を通しておくことをお薦めします。
すぐに何らかの対策を取ってもらうことはできないかもしれませんが、
いざトラブルが発生したときに、話がとおりやすくなる可能性が高いです。


警察に相談する際の注意点をあげておきます。
以前のアドバイスと重複してるのもあります。

・相談に行く前に警察に「相談したいので、伺います」と連絡を入れておく
 (いきなり行くと担当者不在のことも)
・警察に相談に行く時は年配の男性(父親、教師)に付き添いで来てもらう。
・厨を目撃したご友人にも証言してもらうために同行をお願いする
・警察に行く時はスーツなど堅い印象の服装の方が警察官の印象が良い
・今までにあったを箇条書きでメモしておく
・厨が出現した場所や厨の特徴などを箇条書きでメモしておく
・なりきり、と説明すると警察が理解しにくいので、
 ストーカーとして相談を進めた方がいい
・相手の異常性と、自分がいかに恐怖を感じているかを訴える
 (あまり感情的にならないよう注意)
・警察に相談する時は会話録音推奨。対応した警察官の名前と階級を必ず聞いておく
・警察に厨目撃場所と学校、自宅付近の巡回をお願いする
・何かあった時のための緊急連絡先を教えてもらう
・警察が乗り気でなかったとしても「よろしくお願いします」と丁寧に頼むと印象が良い
・現段階では何も出来ない、と言われるかもしれないが
 「何かあったら、力になって欲しい」という頼み方をする。


最近、厨がこちらを見ている事例が多く発生しています。
書き込みされる際は、不特定多数の人が見る掲示板であることを考慮して
個人情報や対策についてはフェイク・ぼかしなどをいれてくださいね。

887 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 02:01 [ HJuXOLHs ]
>886
乙〜!

話ぶったぎってスマソ。vsプロキオン厨彼氏さんの件で
チョト話したい事があるんだけど茶の参加者今いる?
できれば前三回ともいた人で頼みまつ。

888 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 03:29 [ ghB4FUbE ]
倉庫その3に水さんがいらしてます。

そろそろ落ちようと思いますが…
叩き台、問題なければどなたか投下をお願いします。
お願いばかりですみません。|・ω・`)ノシ

889 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 04:30 [ x5OS5HLc ]
しばらく外していました。
変にのっかってしまったようで反省中。よければお詫びがてらたたき台張ってきます。
885さんもスマソ。

890 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 04:48 [ x5OS5HLc ]
張ってきました。
最近話題にあがっていたので最後に書き込み注意として風呂茶に触れてみた…けど…
20行越えた…もう逝ってきます。

891 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 13:00 [ FVY290/o ]
>890 禿しく遅レスでスマンが 乙&GJ です

892 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 13:24 [ SLGP1bDc ]
痛厨スレにおしかけ厨ご用達ストーカー代行みたいな連中がいるって話が出てる。
対象を尾行して個人情報を売るらしい。(真偽はともかく)
場合によって被害者はこういう連中も相手にしなければならないのか…_| ̄|○

893 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 14:36 [ xkGQunCY ]
探偵さんに頼んでた奴はいたな・・・

894 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 14:59 [ hHI4gNks ]
>892 そういうのがいるのか? な話だな。いたら鬱だが_| ̄|○
しかし巨コニの爺写を拝む羽目になった方々は哀れだ。
まさに公害。でも解決つきそうな案件でよかったよ。

895 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 15:28 [ Zx8alOzA ]
>>892
きっちり断ったが、俺はその手の依頼を友人から受けたこと有る。
ある人からの依頼で制服から高校を割り出してくれ、報酬は○万という話だから二人でやっても○万儲かる、一緒にやろうと……

896 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 16:05 [ UDqhjF6. ]
ネットで流す以外にもそんな手もあるか。
幾ら最近の子が金持ってるといっても、
○校生に2,3万は大金だろうし。

最近の傾向を見ると、増殖厨がかなりの割合で増えてるから
増殖厨の培養メカニズムは解析した方が対策立てやすいかなぁ?

ここでレシピを書くと、厨に増やし方を教えるようなもんでもあるし。。。

897 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 16:35 [ ckALpg3. ]
今までのケースを見る限り、増殖を直接阻止するのは難しそうですね。
狡猾な厨は相談者さんが手を出せない位置を確保して襲撃&逃走というケースが多い。
厨側の襲撃や増殖の相談もそんな状況下でやってるわけで、結局首謀者の首根っこを押さえることが総合的な解決策になると思います。
後手後手に回ることが常ですが事象の性格上、仕方ないですね(T_T)

898 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 20:10 [ ifMS5Ns6 ]
ttp://www.shinrigaku.com/column/text/104.html

これって、なりきり厨にも当てはまるんじゃないでしょうか。
話題から外れている上に、既出ならすいません。

899 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 21:00 [ xNEGxT9s ]
倉庫の方に、水さんのご報告ー。

まぁ、なんというか……なんでこんな腐った思考なんだよ。
取りあえず、解決に向かっていると考えていいのかな。

900 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 21:59 [ /1cIzHPM ]
まあ、なんというか…水さんも厨も武闘派すぎ。orz
今後は工具等を持って扉を破壊する厨の例もあるって言わないと駄目なのかな?

901 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:14 [ oU6VfMDg ]
すいません、最新ログ整理ってどっか消えた?
帰ってきての状況把握にいつも読んでるんだけど、今日表示されない…
昨日は見れたのでその時間くらいまでここも遡ったんですが見つからない。
教えてチャンになっちゃうけど、行方が解るひといらっしゃいますか?
とりあえずそれぞれのスレを直接見てきますが。

902 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:17 [ 5r9G0sF6 ]
>>901
ミラーサイトは見られるようです。

903 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:21 [ oU6VfMDg ]
>902
ありがとうございます。
ミラー…ああブクマしてない。
すいません、それぞれのスレ見てくることにします。

904 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:22 [ 5r9G0sF6 ]
最新ログ整理ミラーサイト
ttp://logmatome-nii.hp.infoseek.co.jp/

905 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:27 [ oU6VfMDg ]
たびたび有難うございます…。申し訳ない。
きちんとブクマ入れておきます_| ̄|○ナサケネー

906 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:28 [ REY4px/s ]
水さん…取り合えず、乙コールをいれていいのでしょうか?
ご無事で何より、だけどちょっと…
うーん、うまい言葉が浮かばないです。

907 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:40 [ Km2ixzws ]
とりあえず結果オーライということで
過剰防衛とかひどいケガとかなくてヨカタヨカタと
思いましょう

908 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:43 [ FdDNxFhk ]
乙コールはいいとオモ
でも、過剰防衛にならなかったのは”僥倖(幸運)”だった
と加えておくべきと思います。

909 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:50 [ He7D1BAc ]
盗聴機が仕掛けられてるって分かった時点で、Kに捜査をお願いした方が
被害も少なかったのでは?とは思ったけど。
まぁ、長引いちゃうより良かったのかな。

910 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:53 [ fFjMPO4o ]
合宿所スレの姿勢とは違うけど、
あれくらいの意気込みがないと、気持ちから負ける人もいると思ったりもする。

ドアやガラスが破られているし、バールのような物で武装しているし、大人数だし、
これは応戦はせざるを得ない範囲じゃないかなぁ…。
当然、やりすぎはダメなんだけど、難しいよね…。

なんにしろ、正当防衛になって、厨捕獲できてよかったよ。

911 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:55 [ DXmBE6rU ]
非同人3、何かまた変なの湧いてきてるね。

912 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:57 [ YyM7ZtAo ]
友達の前に「脳内」ってつけるの忘れてるよ!

913 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 22:57 [ ghB4FUbE ]
トリップって… ( ´,_ゝ`)プッ

914 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:00 [ /1cIzHPM ]
>>913
笑ってる場合じゃないのでは?
厨がこの掲示板にああいう書き込みを始めたって事はまた何かしようとしているか、おきているのではないの?

915 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:01 [ iuotvBak ]
えーと、つまりアレは野次馬厨と言うことでFA?
もともと合宿所を見てる元クラスメイトがいるんじゃないか、って話だったけど
その可能性が出てきたね。

でも、本当に前から見ていたんだとすると、トリプは自分で打ち込むもんじゃない、
ってことを知らないのはおかしいような。
やっぱり誰か厨と接触のある元クラスメイトがいるんじゃないか?

916 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:01 [ 949aed1w ]
トリップの正しい出し方教えてみるか?スルーするべきか?

917 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:04 [ LqrQUd1U ]
しばらく放置で、掲示板保守の書き込みで流しちゃえば?
明らかにカタリだし

918 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:04 [ /9mX.WVQ ]
>>916
とりあえず今回はスルーでいいんでない?
本当でも嘘でもKRONEさん関係者からなにか書き込みあるまで放置でいいよ。

919 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:05 [ DXmBE6rU ]
俺らに対する釣りって気もします。
ま、ほっといていいでしょ。
どうせここも見てるんだろうし。

920 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:08 [ suect6Mw ]
その3自称友人叩き台

自称友人さんこんばんは。あなたのような人がクラスの代表という時点で
KRONEさんの精神的苦痛が手に取るように分かりました。ありがとうございます。
家に突然押しかけたということですが、その時KRONEさんの了解は取られたのでしょうか?
もしも取られていないのならば、それは押しかけ厨ということになり、こちらとしてはお勧めできません。
また、「悪いことをしてしまったような気がしたので」と言う言い方は人間として間違っておりますのでお気をつけください。
なお、KRONEさんのトリップとあなたのトリップは「全く」違うものである、とお教えしておきます。

………いや、張らないよ?(w

921 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:15 [ /9mX.WVQ ]
>>920
そんな長々書く必要ないよ。 カタリ厨(・∀・)カエレ! これで十分。

922 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:17 [ xAHGMEyI ]
>921
同感。

923 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/21(水) 23:29 [ bwseSrc2 ]
スルーでほっとけばいいじゃん・・・。
何故燃料投下するんだ?

ここの騒ぎ=厨に燃料投下ってわかっての書き込みかい?
頭冷やせ

924 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:04 [ tuaWjk.w ]
何も書かずに放置だと、ここを知らない初心者が釣られちゃわない?

925 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:08 [ ec37YUeQ ]
>カタリ廚
放置か、削除でいいでしょ

926 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:20 [ 9KAkMPak ]
>>924
ここを知らない初心者のことなぞ知らん!
でいいと思うディース

927 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:20 [ CQctUbXU ]
管理人さんにお願いして、IPその他を調べてもらえないだろうか。
一応、このこともkに報告した方がいいと思う。

928 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:22 [ b1GRaUh6 ]
本家に相談者

929 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:32 [ zedE1ing ]
雷部?

930 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:33 [ 9KAkMPak ]
雷部っぽいね。今いち状況がつかめないんだけど、
マンションを片っ端から襲撃してるってことか?

居留守使っていなくなるなら怖いけどこのまま
放っておいた方がいいと思うんだけど。

931 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:34 [ 3E1NqKps ]
本家
たとえkから相談者さんの携帯へ電話してもらっても、来てもらっている以上は
出て話せざるを得ず、そこを厨から目撃されやすい。
自宅バレしていないなら、とりあえず録音しつつ居留守、後日kへ相談してほうが
いいのではないかと思う。

932 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:38 [ L285WBzo ]
本家、「今ドア叩いてます!」等実況を書かないように言った方が
いいと思います。
ここ見てる可能性も示唆した方がいいかな。

933 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:39 [ AU/9cT0A ]
>931
ライブっぽいので取り急ぎそのあたりを貼ってきたほうがいいと思う。

934 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:42 [ 3E1NqKps ]
今通報する=やっぱりこの建物だった!となるので即通報は反対。

935 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:44 [ zedE1ing ]
本家にレス入れてきた。
あんなんでいい?

936 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:47 [ AScsfreA ]
非同人その3、クマが出てますけど・・・

937 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:48 [ o/cQHcOI ]
>935、良いと思う。乙かれ

938 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 00:58 [ 3E1NqKps ]
非同人その3 の427へ誘導はいるかね?

939 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:01 [ NCpQl4YM ]
ほっとけばよろしいかと

940 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:02 [ zedE1ing ]
>938
反応すると友人(偽)まで反応しそうなので暫く放置に1票

941 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:05 [ BdsBEvwY ]
日付け変わったので自称友人のジサクジエンだったりしてなw>非同人その3

942 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:15 [ Cprtn5so ]
非同人その3、なんて間抜けなクマですこと・・・

本家、今は居留守でじっと我慢して
翌日こういう事があったが物騒なので何かしら対策を、と
管理人さんにお願いした方がいいと思う。
厨の目的が自分でなおかつ居るのがばれてしまった場合は
即通報で良いんじゃないかな。

943 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:15 [ L285WBzo ]
非同人のあれ、本当に友人(自称)かな?
全然関係ない、ここ見てるだけの野次馬じゃないかと思う。
放置に1票。

944 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:19 [ w8VanoWI ]
>>941
ああ、その可能性あるね。危うく自分がクマー(ry

放置に一票。

945 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:26 [ BdsBEvwY ]
本家相談者さん、近くに同じ警察の管轄内の友人さんとかいらっしゃらないかな?
その友人さんから通報してもらうのはできないのかな。
オートロックを乗り越えてるんだから十分不法侵入だと思うんだけど。

946 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:32 [ w8VanoWI ]
Kじゃなく、管理会社に連絡するってのはどうよ?
物件によって事情が違うだろうけど、24時間対応とかではないのかな?
「このマンションの住人じゃないような人間が複数、通路をウロウロしてて、気味が悪い」
みたいに。
管理会社→K→巡回 だと、相談者が直接Kと話さなくてもいいような気がするし。

でも、あの様子じゃやり過ごせそうだね。

947 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:35 [ zedE1ing ]
できれば、観察止めて漫画でも読んで気にしないで欲しいんだけど
無理かな?無理だな・・・。

948 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:37 [ 9KAkMPak ]
>942の言うように、朝になってから管理人なり管理会社なり
大家なりに相談というか報告に行くのが良い気がしる。
「気持ち悪くて注意出来なかった」って言えば納得するっしょ。
実際こんな夜中に人んちグルグル巡回してたら怖いし。

949 名前: 最新 (TyGnWtw.) 投稿日: 2004/04/22(木) 01:45 [ P0FIaM7M ]
落ち着いてるようなので。
倉庫に書き込めないのでこちらで報告。

押し掛け対策フローチャート携帯版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mfuro00

大体移植しました。(リンク以外)
動作確認報告とかしてもらえると助かります。
色見本もあるので見やすい⇔見にくいも教えていただけるとありがたいです。

あと、リンクの取り扱いについて相談なのですが、
どこまではったらいいのか分からないでいます。
なんせ携帯なものでどこまで見れるんでしょうね?

なお、試用期間は4月いっぱいをめどに考えています。
それまで掲示板設置しておくので意見やアドバイスあったら書き込んでください。
それではよろしくお願いします。

あとFC2の方飛んだまま直らないんですよ…
一晩たったら直るかと思ったんですが。

インフォシークの方と同じファイルでやってるんで
タグの打ち間違いとかじゃないと思うんですが…
気長に復旧を待ちますorz

950 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 01:58 [ 6A3ojjck ]
あれ?本家は誰もレス返してないの?
いままで出た意見をまとめておいたらいいかな?

951 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 02:22 [ 0L0zwFM. ]
放置気味だったので、水さんの叩き台作ってみた。
なんか難しいなぁ…添削おながいしまつ

-----------------------
水◆UE4CB/UYさん

まずは解決おめでとうございます。
厨も全て捕獲できたようで良かったですね。
それにしてもその中にご友人さんがいたとは…orz

水さんの行動は確かにちょっと過剰防衛気味です。
下手をすると水さんの立場が悪くなってしまいますので、
もうないとは思いますが、出来るだけ警察の方にお任せしてくださいね。
今回の場合は結果よければよしと言うことでお疲れ様でした。

告訴の方を念頭にいれられているようですので、
今後も厨たちとの話し合い等気疲れすることも多いと思います。
弁護士さんや警察をフル活用して、
できるだけ心に負担をかけないように頑張ってくださいね。

完全解決するまでにはもうしばらくかかると思います。
怪我も酷いようですし、まずは心身ともにゆっくり休んでください。

952 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 02:38 [ 6A3ojjck ]
乙ですーー

下手をすると水さんの立場が悪くなってしまいますので
→ 今後も同じようなことをすると水さんの立場が悪くなる可能性がありますので

というように、今後は、という言葉がほしいところ。
あとは問題ないと思います。

953 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 02:40 [ 0L0zwFM. ]
>952さん添削ありがとうございます。
水さんはそれで貼ってきますね。


----------------------------
とりあえずですが、本家319さん用
319さんが出してる対策と重なるとこもありますが…
取り急ぎ思いついたことだけ書き出しておきます。



・防犯ブザー、録音機材の携帯(取り出し易い所に持って下さい)

・周囲の人達(家族・友人、ご近所や管理人さん)へ不審者が周囲に出没している事を伝え、
 個人情報(電話番号等)を聞いてくる人がいても教えないように根回しをしてください。

・念の為に常に戸締りの確認と家に出入りする際は周囲に注意する。
 (ドアを開けた所を狙って無理矢理入り込まれる可能性が有ります)

・警察へ相談
 電波さんは知ってる方なのですか?
 知らない人である場合は、きっぱりとその辺を強調してください。
 フォモ扱いということは何かキャラに認定されてしまったのでしょうか?
 その場合、なりきり等の説明は理解されにくいので、
 つきまといのストーカー扱いでお話される方が話が通りやすくなります。
 (いくつか質問していますが返答は不要です。)

954 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 02:45 [ 6A3ojjck ]
貼り付け&叩き台乙です。

電波は知り合いみたいですな。
話がとおればよいのですが。
不審者に関しては、管理人さんも理解がありそうです。

955 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 08:05 [ fjmKVneY ]
おはようございます。
夜に雷部となんか沸いたようですね・・・・・。
本家319さんへ>>953のを貼ってないけど、よいのかな。
肉も次スレ立てないとですな・・・

956 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 09:09 [ Z4/7lBPQ ]
相談者の方へ
この掲示板では騙り防止のためにトリップを推奨しています。

名前欄に#(半角)に続けて適当な文字列を入れます。
「#」の後は自分で考えた他人に推察しづらい文字列を書いてください。
漢字を推奨します。

詳しくはこちらを参照してください。
ttp://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip

--------------------------------------------------------

…って非同人その3に書いたら余計なお世話かなあ?
完全放置の方がいい? オハヨー

957 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 09:15 [ zedE1ing ]
ほっとけ、かまうな。

958 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 09:21 [ lgKEuegM ]
おはようございます。
ID違うけど953です…昨日はあの後力尽きてしまいました。_| ̄|○
中途半端に書き出してゴメンナサイ。
仕事中&睡眠不足で頭足りてないので文章変だったら重ねてゴメンナサイ。


てことで→本家叩き台
---------------

319 (ujwq495Y)さん

おはようございます。昨晩は深夜の厨の来訪に驚かれたと思います。
まずはフローチャートはご確認いただけましたか?
重複する部分もありますが、取り急ぎやっておいたほうがいいことをまとめておきます。


・防犯ブザー、録音機材の携帯(取り出し易い所に持って下さい)

・周囲の人達(家族・友人、ご近所や管理人さん)へ不審者が周囲に出没している事を伝え、
 個人情報(電話番号等)を聞いてくる人がいても教えないように根回しをしてください。
 不審者についてはすでに周囲で問題になっているようですので、話がしやすいと思います。

・念の為に常に戸締りの確認と家に出入りする際は周囲に注意する。
 (ドアを開けた所を狙って無理矢理入り込まれる可能性が有ります)

・警察へ相談
 電波さんは知ってる方なのですか?
 知らない人である場合は、きっぱりとその辺を強調してください。
 フォモ扱いということは何かキャラに認定されてしまったのでしょうか?
 その場合、なりきり等の説明は理解されにくいので、
 つきまといのストーカー扱いでお話される方が話が通りやすくなります。
 (いくつか質問していますが個人情報につながりそうな返答は不要です。)
  

最近は厨がここを見ているケースもありますので、
個人を特定できる情報の書き込みに気をつけてください。
取られた対策についても同様です。
特に昨夜の状況では焦ってしまって難しいかもしれませんが
「マンションの○階である」「今ドアの前にいる」
 →携帯でここを見ていると場所を特定される可能性があります。
「警察へ通報した」
 →携帯で見ていると逃げてしまうでしょう。
まずはメモ帳などにまとめ、一呼吸置いてから書き込むことをお勧めします。

959 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 09:30 [ zedE1ing ]
>958
乙です。
良いと思う。

960 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 09:34 [ gFJZO9zQ ]
おはようございます。

>>958
私は954ですw おなじく力尽きました・・・
昨夜は大変お疲れ様です。

Kへ相談の部分ですが、本家さんのかきこみから察すると、
やや知り合いのようです。

>知らない人である場合は、きっぱりとその辺を強調してください。
に加えて
>知っている人である場合は、縁を切ったということ(あれば証拠も)
>家にあげなくない事情などを話しておいてください。
>あとで知り合いとわかると警察の協力が得られなくなる可能性がありますので。

でも、知ってる場合の対策はこれでいいのかな・・・?

961 名前: 958 投稿日: 2004/04/22(木) 09:46 [ lgKEuegM ]
>959-960
チェックありがとうございます。
他にないようでしたら5分後くらいに修正加えつつ貼ってきます。

962 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 09:51 [ fjmKVneY ]
>958
叩き台乙です。
とった対策について、またKについてはレス不要と追加できれば

963 名前: 958 投稿日: 2004/04/22(木) 10:02 [ lgKEuegM ]
貼ってきました。
足りないとこがあったら随時よろしくです。

>962
>Kについてはレス不要
…書けなかった_| ̄|○ドウカイタライインダロウ
とりあえず対策ってことでまとめてしまいました。

964 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 10:09 [ fjmKVneY ]
>963
乙でした。
対策とKについてもあれで良いと思いますよ。

965 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 10:45 [ gFJZO9zQ ]
>963
乙です〜

そろそろ次スレが必要だと思うのですが、
ちょっと今スレを立てる時間がとれそうにない&自信もないです・・・_| ̄|○
すみませんが、どなたか立ててはいただけませんか?

966 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:13 [ ig7r87bI ]
みんな乙です。
950も過ぎたので、落ち着いてる今のうちに
漏れ新スレたててきまつー。

967 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:32 [ htHa/KCc ]
>>966
お願いします。

非同人3に誰か書き込んでる……
(いや自分も書き込みを見て、実はちょっとだけそう思ったんだが)
書き込まれてる通りの事態だとしたらすげー嫌だな。

968 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:36 [ puNMvKqU ]
トリップの概念そのものがアレなので
PC奪ってってこたないとオモ

単なる野次馬じゃねーの?

969 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:36 [ zedE1ing ]
またもや、自作トリップ・・・。(爆笑)
全部自作自演だなこりゃ。

970 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:39 [ puNMvKqU ]
> またもや、自作トリップ・・・。
皮肉じゃないの?

971 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:42 [ zedE1ing ]
>970
ああ、そうか!
PC奪ってとかもじゃ皮肉か。
微妙にカコイイ感じなのが妙にツボだった。

972 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:46 [ ig7r87bI ]
たてますた。
■肉般若城■【223】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1082600244/
強制sage依頼はしてありますが、現時点ではまだ未設定なので
ageないように気をつけてください。

非同人のアレは釣りだろうが、厨だろうが漏れはスルーの方向だけど、
追加の書き込みを読んだ相談者さんが書きにくくならないかが心配でつね。
KRONEさんがクラスの人が厨化して悩んでいるんじゃないといいな…。

973 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:47 [ ZS4Vav1U ]
確実にここ知らない人ですねぇ。
がんばってここを発見して、みんな知っててスルーしていた(ここで吐き出してはいたけど)のを
知って恥ずかしさに身悶えて欲しい所ですなw

974 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:53 [ zedE1ing ]
見ているほうが恥ずかしいっていうのもありますな
適当に保守書き込みで流していけばいいでしょう。

975 名前: 972 投稿日: 2004/04/22(木) 11:53 [ ig7r87bI ]
>zedE1ing タン
空上げありが㌧。
でも、空上げ済みだったんだ。スマソ。

976 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 11:55 [ zedE1ing ]
>972
いや、非同人3がTopなのが個人的に恥ずかしかったので他を上げたのよん。

977 名前: 972 投稿日: 2004/04/22(木) 11:58 [ ig7r87bI ]
おお、そうか。
重ねてスマソ。

978 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2004/04/22(木) 12:01 [ YVBCXU/E ]
>972 乙です。それでは移動します。

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