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■肉般若城■ 【195】
1 名前: 950 投稿日: 2003/09/25(木) 11:17 [ D7Qqdtjg ]
合宿スレ@同人板から派生したスレです。
◆◆◆報告は本家でお願いします◆◆◆

【マジ・ネタ議論】【派生した本家関連の話題】などはこちらでどうぞ。
基本は鯖にも人にも優しく、マタ〜リ行きましょう。

●相談者の方へ●
* ネタ談義等も含まれますので、本家報告者の方の閲覧はお勧めできません。
 どうしても閲覧したい方は自己責任でお願いします。
●住民の皆様●
* 本家向きでない迷える子羊タンは適切なスレへ誘導をお願いいたすます
* 「本家マジ・ネタ議論」等も含まれるので本家への新スレ報告はしないで下さい。
●初心者の皆様● …注意事項、関連URLは>>2-10辺りを参照。
* >>2-3辺りの注意事項をじっくり読んでから参戦ください。
* スレッドの雰囲気をつかむために>>4辺りの関連URLを閲覧のこと。
 ◆押しかけ対策フローチャート http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/ 
 ◆他の関連サイトは板トップ http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

●前スレ● ■肉般若城■ 【194】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1063759680

2 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 11:22 [ D7Qqdtjg ]
●注意事項1●
* 基本的に【sage】進行。
* 肉般若レス及び肉般若URLを本家へ転載・コピペするのは禁止。アドバイスは自分の言葉で。

* 合宿スレ関連の雑談スレッドです。荒らし、煽り、厨は完全放置で。
 ・脊髄反射・1行レス・ループレスの前に、まずはおちけつ。
 ・自分と異なる意見があっても叩くだけでは議論になりません。
  時には相手の意見も尊重してスルーしましょう。
 ・チャット状態は激しく他の住人に迷惑です。
  ライブ時に即レスしたい人は、【IRC】か【チャット】へ。

* 必要な人は【トリップ】推奨。
 ◆ http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

* 950踏んだ人、速やかに次スレへ引越ししてください。
 ・初心者やスレ立てできない人は950直前はレスを控えるのも手です。
 ・どうしても立てられなければ、951以降の人にお願いしてください。
 ◆ http://fish-2ch.hp.infoseek.co.jp/template2.html (スレ立て用テンプレ)

3 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 11:26 [ D7Qqdtjg ]
●注意事項2●
 
* 本家と肉般若はスレの性質が違います。賢く使い分けましょう。
 ・【本家】同人に関わる押し掛け・お泊り話(未遂、撃退、後日談、ほのぼのもすべて)
 ・【肉般若】 「マジ・ネタ議論」「派生した本家スレ違いの話題」など。
 ・同人以外の「押し掛け」話は出張版の【非同人】スレへ。
 ・同人で押し掛け以外の厨話は【痛い言動】スレへ。
 
* 初めてきた人、書き込みしたい人はスレの空気をつかんでから参戦しましょう。
 ・最低限、注意事項に書かれていることが理解できてから書き込みしましょう。
 ◆ http://www.media-k.co.jp/jiten/ (2典/不明用語はこちらで)
 ・板トップの関連サイトもひととおり目を通すことを推奨。
 ・お約束が守れない場合はあなたも厨と同類です。

4 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 11:31 [ D7Qqdtjg ]
●関連スレッド●
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その98
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1063113421
家は宿でも合宿所でもねえぞ!!@避難所 その4
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1063117947
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http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1018167205
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その5
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1052208149
なりきり相談・元ネタ検索スレ その2
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1061824438
厨房同人の痛い言動(新41)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063972507/
翻訳してください。その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061345312/

●過去ログ●
量が多くなったのでURL割愛。ログ倉庫でご覧になれます。
◆ヲチスレ過去ログリンク集 (難民ログ置き場)
 http://gashukujo.at.infoseek.co.jp/

5 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 11:33 [ D7Qqdtjg ]
追加

Wiki
http://fusa.puppy.st/

避難所@倉庫
http://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi?bbs=consult&key=063871814

6 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 11:58 [ lDR8KmGQ ]
戸籍とか住民票の話なんだけど。

結論から言うと「親に新住所を知られない方法」ってのは存在しない。

世帯分離して住民票を分けてしまうにしても、転出先を空欄にして転出届を出して
しまうにしても、多少の時間稼ぎにしかならない。
住所の履歴なんて、住民票だけじゃなく戸籍の添付書類で確認する事が出来るから。
分籍しようが、結婚や養子縁組なんかで現在の親の戸籍から抜けたとしても
親子の縁がある限りいくらでも追跡は可能。

「継母」ってのが、単に「父の配偶者」なのか、それとも養子縁組をして「養母」に
なっているのかで違っては来る。
「父の配偶者」の身分では、直接戸籍の追跡をするのは不可能だから。
…が、これについても、「(相談者から見て)父から頼まれた」という形を整える
事は容易。

非同人の今回のケースは、ここで対応するには最初から無理だと思うよ。
彼に必要なのは、現実に身近な場所で法的に対処してくれる専門家だと思う。

7 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 12:22 [ j2Ilg8GY ]
うん、まぁぶっちゃけそうかもしれない。

絶対継母に新住所を知られたくない、住民票保険証実印なんかを悪用されたくない、
っていうなら、それこそ住民票を抜くだけ抜いてどこにも転入しないことが
一番効果的。
就職の時にコレじゃ困るんだけどね。

相談者さんは正職で就職したがってるわけで、絶対知られない方法は無いって
いうか、本当に絶対知られたくないならバイトで食いつなぐしかないって事は
理解してると思う。
アレもコレもはとれなくて、就職する方を選んでるんだから、住所をしられない
ようにする絶対の方法じゃなくて、知られて押し掛けられたときの対処法を
メインに教えて欲しいって事なんじゃないの?

8 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 13:03 [ 9ZRiP9pY ]
相談者さん、「 ま た 全てを台無しにされるのを恐れて」って言ってるからなぁ

住所を知られた場合の押しかけ防止対策は、私には思いつきませんが、
騒ぎを抑えるためには、事前の根回しと、第三者に説明できる証拠固めですかね。
「給料を取られていた・私物は無い」は難しそうだけれど、
「名義を勝手に使われての借金」は何か証拠が取れそうな気はする。

9 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 13:42 [ j2Ilg8GY ]
例えば、継母が乗り込んできたとして…事前に会社の人に相談をしなくて
いきなり会社に現れて継母が大暴れするより、ちょっと困った身内がいるんです、
縁を切っているつもりなんだけど、僕に収入ができたことを嗅ぎつけて変な
事をするかもしれません。なるべくご迷惑おかけしないように気をつけますが、
万が一のことがあるかもしれません…
っていうようなことを事前に言っておいた方が、もし何かあったときに解雇され
にくいんじゃないかと思うんだけど、そんなことない?
そういう話は就職しづらくなるだけ?

実際問題継母は(継母である限り息子より若い可能性もあるけど)成人した
相談者さんの父の妻なわけで、そんなに体力の有り余った若者じゃないよね。
それに、大量の仲間を連れて相談者さんを拉致りに来るわけでもないと思う。
お父さんは流されるままに言うなりになってるだけで、独立してる息子をわざ
わざ連れ戻してどうこう…ってほど積極的ではないんじゃないかな。

借金の取り立て屋が退去して押し掛け…とかだったらそりゃまずいけど、
物理的に連れ戻される心配があるというよりは、電波親厨が現住所とか会社に
乗り込んできて暴れることで解雇される(=今の生活が台無しになる)ことを
回避したいんじゃないのかな。


何を一番心配しててどうしたいのかが今ひとつよく読めない。

10 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 13:53 [ g4y0PDXM ]
相談者さんがどれだけ完全な継母対策を取ったとしても、会社に
押しかけられたら相談者さんをどうするかは会社の判断だしね。
とりあえず専門家に相談してこれからのことを決めればいいと思う。
素人判断は危険だもの。

11 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 14:02 [ x3hxYC8I ]
きっと、前に継母に「全てを台無しにされ」たんだろうなあ、
というのは想像出来るけど、どんなことされたんだろうねえ。
それがわからないと、それを避けるための手段もわからんと思うんだけど……。


ここ(合宿諸関係)で話されてきた事は、
大多数が「他人が理不尽にも押し掛けてきた」だから、
そこで有効だったノウハウが
「継母が押しかけていた」に通用するかどうか不安だ。


信頼出来る弁護士さんに相談したほうがいいんだろうけど、
弁護士さん雇うのにもお金かかるしねえ。

12 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 14:11 [ 9ZRiP9pY ]
>>10
脈有りな就職活動先に行ったら厨が来て、雇えないと言われた相談者さんがいるからね。
マダ ソウダンチュウダカラ カコケイニ デキナイヨ _| ̄|O

13 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 14:25 [ wpKIvbw6 ]
とりあえず世間話程度でも会社の人に話しておいたほうがいいのではないかと。
いきなり押しかけられてくるよりは、多少事情を知っていたほうが周囲も対処できるだろうし。
「父が再婚した相手っていうのが酷い人で実家にいた頃は給与全額盗られてたんですよ。
 あんまり酷かったんで家を出たんです。まぁ20歳過ぎて家出もないですけどね。
 もし父の再婚相手に居所突き止められたらと思うとヒヤヒヤですよー」
とか、酒の席ででも言ってみる。
「何かあったら頼りにしても良いですか?」
などと、さりげなく応援要請するのはどうか。
やっぱり押しかけ対処の基本は根回しと戸締りだから。

14 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 14:26 [ jGQojfXo ]
>11
まぁ、継母はしっかり他人なんだが。
一般の(なんか妙だ)厨が押しかけてきた場合は
K出動→ゴルァコースでいいんだが、
今回、K出動になった場合、「犯罪者の身内は雇えない」って云われて
相談者さんまでポイされかねないのが痛いなぁ。

相談者さん名義の借金ってなんだろ。
・借金話は継母の嘘
・継母が勝手に借金
・実父(実母)名義のものをいつのまにか相続
あたりが思いつくんだが。
本当に借金があるんなら、
きれいにしておかないと借金取りが会社に押しかける予感。

15 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 15:04 [ ZUcrg4QM ]
 相談者さん名義の借金については、どうしても不安であれば、
信用情報を開示してもらってもいいかも。
JIC(日本情報センター)、JDB(ジャパンデータバンク)、
㈱CCB(何の略か忘れた。)、㈱CIC(クレジットインフォメーションセンター)。
に、本人確認のできる免許証等と認め印を持っていくと、自分がどこから
どれくらい借りているのか信用情報がわかるようです。
 何社もあるのは、それぞれ、信販系・消費者金融系・銀行系と得意分野が違うようで。

…でも、法律相談に行けば当然薦められる予感。

16 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 15:36 [ a7jBDq.Y ]
いつのまにか相続っていうのは本来ありえないんだがな。
相続には必然的に手続きが必要だし。
まして借金なら、プラスの相続も含めて相続を拒否することも出来るわけだから。

17 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 16:03 [ jGQojfXo ]
貸金業協会に連絡すれば、まっとうなところからは借金できなくなるらしい。
(もっと状況が悪化する気もするが。)

>16
この間、大学卒業したっぽいから
親がなあなあでやっちゃえば、勝手に相続されるかと思ったんだが。
あ、
・本当に相談者さんが作った借金
って云うのを忘れていた。

18 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 16:32 [ x3hxYC8I ]
>16
いやいや、相続開始(要は亡くなった事)を知ってから、
3ヶ月以内に何のリアクションも起こさなければ、
「単純承認」となり、遺産(借金・債務含む)を相即した事になってしまう。
「相続開始を知ってから」3ヶ月以内に「相続放棄」するか「限定承認」を受けるか
しなければいけない。

というわけで、昔のあくどい借金取りは、
被相続人が亡くなってから3ヶ月経ってから請求に来たもんだ。
(今は判例が変わって、そういう場合は救済される)

19 名前: 18 投稿日: 2003/09/25(木) 16:33 [ x3hxYC8I ]
>18

相即→相続です、もちろん。

うつだしのう。

20 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 16:38 [ vFjAa5DE ]
ちょっとうがち過ぎかなとも思うんだが。

継母がいくら厨だったとして。
「迷惑をかけたら死んでお詫びしますとかいう念書を書かされたり」
「いつの間にか自分名義の借金を作られたり」
っていうのは、どういう状況でそうなるんだろう。

21 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 16:42 [ vFjAa5DE ]
…なんて、そんな疑問はともかく。

身内である限り、Kの手助けは期待出来ないし、
そうである以上はフロチャで対処しきれるモノでもない。

本人も分かってる通り、法律板で相談するなりして
根本から解決するしか無いのではないのかと。

22 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 17:08 [ wpKIvbw6 ]
現在の相談者をまとめました。補足、修正ヨロ。

<本家>
158さん ヒミコ認定。ゲット馬鹿ーズなりきりに「金貸してくれよ」等と付きまとわれる。抱きつかれるなど痴漢行為アリ。
201さん サンゾウ認定。猿、豚、河童なりきり3人組に付きまとわれる。同人誌押し付け、抱きつきなどの被害。汚ピンク目的?
246(jWSW9EXI) さん 風呂場を覗かれる。厨は相談者のコスネームを連呼。
275さん 家に押しかけアリ。HNを叫ぶ厨と交戦、怪我?厨捕獲?

<非同人>
くまさん  こんらっど認定。なりきり厨全員判明。すべてkが把握しているのでそちらは安心か?腐kの問題残る。
(CmXpQHQs)さん 最古しぇるむ認定。なりきりが付きまとい。父厨の方が問題?最近はご友人(V友人さん)が書き込み。
abさん  謎の集団が自宅の窓を突っつき。在宅確認?
648さん 継母厨の襲撃に備えての相談。
651さん 階下のガイキチより逃れるべく引越し予定。不動産屋との金銭的話し合いも難航。

<避難所>
現在相談者ナシ

<なりきり検索>
(HrjIpWOY) さん るいか認定。グローバル庭厨集団につきまとわれる。自宅襲撃されるが厨捕獲。

23 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 17:57 [ 1fxppjNc ]
本家〜

24 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:12 [ tqlYWbGQ ]
うわあ完全に汚ピンクだこりゃ。
中身入りってなんだよそれ……(涙)

25 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:15 [ x3hxYC8I ]
本家、こりゃまたきつい……。

まあ、Kにも、覗き犯の異常さが伝わったみたいだけど、
その代償にかなりのショックがありそうですね……。

26 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:16 [ 1fxppjNc ]
ひぃぃ 中身入り・・・・犯罪にならないのか・・これって

27 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:18 [ 1fxppjNc ]
手に落下・・・・嫌すぎ・・・・

28 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:25 [ 1Uxh.2Bk ]
完全にストーカー規制法に引っ掛かってますな。
ストーカー規制法第2条第6項
汚物、動物の死体その他の著しく不快又は嫌悪の情を催させるような物を送付し、
又はその知り得る状態に置くこと。

まあ激しくガイシュツでしょうが・・・(´・ω・`)

29 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:39 [ X/5huyoE ]
本家、ほとんど内容が重複した物を書いちゃいました・・・
タクシーを使うなど、対策はされているようなので少し安心。
でも厨はかなりイカレてるっぽいので気は抜けない所でしょうか。
・・・ナカミ、ホンモノカナ(藁

30 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:42 [ x3hxYC8I ]
本家、とりあえずフォローしておきました。

もうなんというか、普通に(?)変質者として警戒するしかないよね。
相手がコスネームを言っているとかどーとかは置いておいて。

31 名前: 30 投稿日: 2003/09/25(木) 18:46 [ x3hxYC8I ]
>29
あう、かぶったのに気がつかなかったよ。
>29さんスマソ。

32 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:47 [ a7jBDq.Y ]
ここまでになったら、次回への対処より根本を突き止めた方が早いとも思うんだけど。

前に誰かが書いててスルーされてたけどさ、なんでレイヤー友達とかに問い合わせて
みるっていう意見が出ないのか不思議なんだよね。

これまでだって、レイヤーさんが被害にあって、知り合いに聞いてみたら犯人が判明
したって事例もあったわけだし。

33 名前: 29 投稿日: 2003/09/25(木) 18:54 [ X/5huyoE ]
>30さん
いえいえ〜、私が後手でしたからお気になさらずに。

>32さん
厨の厨度が高そうだから、早めに知り合いに聞くのも良さそうですね。
ただ、厨を目撃してるわけではないので、容姿が分からないのが難点。
「変なのに付きまとわれてるから気をつけて」
的な話をするのがいいのかもしれませんね。
心当たりがある人なら、その時に言ってもらえるかと思いますし。

34 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:57 [ gPb6E1Rw ]
>>29さん、
仮に練乳とかを合成したしろものでも、
受け取り手が恐怖を感じた時点で中身は問題ではないかと。
偽物であってほしいけれども。

>>32さん、>>33さん、
Kにすれば、ストーカー関連ということだと、
関係者の嫉妬・ねたみ というものを真っ先に疑うような気がするので、
Kに同席してもらって電話してみる、というのもありかもね。
証言集めに直結できる、というK側の利点もありそうだし。

35 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 18:57 [ D7qAH59s ]
本家312です。
先走って犯人確保はKに任せ、と書いてしまいましたが
ある程度犯人の身元を探っておいた方が良いですよね。スマソ。
その他捕捉訂正すべき点ありますか?

36 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:06 [ X/5huyoE ]
>34さん
最後の一言はヒトリゴトなのでそう本気に取らないでくだされ・・・
あと、知り合いへの連絡はあくまで「気をつけてね」程度でしか無いわけですから、
K同席は不要(というか無理)でしょう。
電話先での反応が変だったら改めて考える、というのは大事そうですね。

>35さん
とりあえず、下手に探りを入れることを勧めるのも厨の反応を呼びそうで微妙かと。
現状は受け身の対策は一通り書き込まれてますし、さしあたっては良いのじゃないでしょうか。

37 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:13 [ gPb6E1Rw ]
しかしさすがに封筒の宛名に書かれた以上、
コスプレを説明せざるをえなくなるなぁ。
理解されなくてもいいけど、
対応がゆるくならないことを祈ります…

38 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:15 [ x3hxYC8I ]
>32
そうすると、例えば、コス仲間とかに、

・(jWSW9EXI)さんの事(住所とかメールアドレスとか電話番号とか)を
 聞いていたやつはいなかったか。

・(jWSW9EXI)さんに執拗にまとわりついていた((jWSW9EXI)さんは気がついていなくても)
 やつはいなかったか。

等を聞いた方がいいのかな。

39 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:20 [ D7qAH59s ]
>38
どっちにしろコス仲間への根回しは必要になってくるから
そのついで、って感じで聞いたらいいかも。

ただ心配なのはコス知り合いの女が相談者さんを逆恨み、
男をそそのかしてストーキングさせてるって可能性。
犯人の心当たりを聞くのは、本当に信頼のおける
お友達限定にしておいた方がいいかもしれないと思うんだけど…

40 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:22 [ X/5huyoE ]
とりあえず、お仲間連絡推奨用書き込み叩き台

/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/
(jWSW9EXI)さん
既にされているかもしれませんが、周りの方への根回しはされたでしょうか?
特にお仲間へは、同様の被害に遭われた方や、厨特定への情報をお持ちの方が
いらっしゃる可能性がありますので、一度お電話なりされることをお勧めします。
また、その際には
・貴方の住所やメールアドレス等を聞かれたことはなかったか
・イベント等で気になる行動の人はいなかったか
等を聞かれると良いかと思います。
/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/
こんな感じで。

>37さん
厨Kだとそれが有り得ますね・・・
まぁ、既に変質者として認識されたようですから、あとは同じく祈るばかりです。

・・・と、ここまで書いて>39さんの書き込みを見たわけで。
なんか追加のいい一文ないかな。

41 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:25 [ o.E6WUaE ]
既出だったらゴメンナサイ。

    DQN患者の症例報告Part8    
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057909327/l50

の>675から押しかけ厨らしき患者に遭遇した
医師の体験談があります。

42 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:32 [ X/5huyoE ]
ちと時間切れなので書いてきちゃいました。
フォローあったらよろしくお願いします。

43 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:39 [ D7qAH59s ]
乙です。
コス仲間から情報漏洩の可能性だけど、
相談者さんはなかなか良い関係を作ってるみたいだから、
変に心配事増やすのもあれだし、今の所は指摘しなくても良いっぽいね。
Kもコスに対して理解しようという気持のある人(?)みたいだし。

44 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 19:46 [ AilU8oYE ]
今回に限った事じゃないと思うんだけど、「PN」とか「コスネーム」について
Kとか周囲に説明する場合、とりあえず最初の段階で詳しい説明が必要ない
(あるいは逆に事態が混乱しそうな)場合は単に「ニックネーム」「あだ名」
って説明じゃダメなんだろうか?

45 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 20:09 [ 0edcPGpg ]
>>44
「ニックネーム」や「あだ名」だとそれこそ友人認定されかねないよ。
「PN」や「HN」のほうが無難だと思うけど。

46 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 21:05 [ gPb6E1Rw ]
非同人に651さん

47 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 21:47 [ Ml6jBNt2 ]
どう返答したらいいものか…全然浮ばない…
文才ある人、任せた…

48 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 21:47 [ 90V2d.U6 ]
651さん。
宅建取引業協会に無料相談窓口がある。ここに相談すると他の不動産屋の紹介も
含めて具体的なアドバイスがもらえるはず。
弁護士に関しては、不動産屋側の瑕疵責任について追求することになるだろうけど
時間がかかるかも。

49 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 21:51 [ g4y0PDXM ]
651さん、ちょっと攻撃的な気分になってらっしゃるのかな?

・安全なところに引っ越したい
・不動産屋の責任を追及したい

どちらに重きを置くかで手段は違ってくるよね。
651さんの精神的負担を考えると、金銭の補償(返金)だけ
してもらって他の不動産屋に頼るという方法でもいいような
気がするけども。

50 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 21:58 [ 90V2d.U6 ]
文才はないんだが・・・・・
-------------------------------------
651さん
各都道府県には宅地建設取引業協会というものが存在します。
ここには不動産取引に関するトラブルに関して無料で相談を受け付ける窓口があります。
貴方がお相手している業者がこれに加入していれば間に入って調停してくれることもあります。
一度、最寄の協会を照会してお電話などで確認してみてはいかがでしょうか?

-----------------------------------------
こんなもんでいいかな?

51 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 22:05 [ a7jBDq.Y ]
不動産屋なら都道府県庁に必ず届出して、免許の交付を受けてるはずだから、
都道府県庁に言ってみるのが一番効果的と思うよ。
取引業協会はお互いの扶助協会みたいなもので、加盟してる店が倒産したり
したときに、積立金から返済する機能が主だったと思う。

52 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 22:08 [ 90V2d.U6 ]
>>51
今は消費者との調停もやっているよ。
これは福岡のHP
ttp://www.f-takken.com/soudan/index.html
↓以下抜粋
宅建協会の「不動産無料相談所」では、不動産に関するご相談に応じています。
不動産取引はなかなか複雑で専門的な知識が多少なりとも必要ですし、そんな
時の事前相談や、また法律や税金のこと、業者との間に生じた苦情や、あるい
はトラブル、紛争が起こった場合の相談など、なんでも。相談にあたるのは、
取引主任者資格及び不動産取引の実務経験が5年以上、なおかつ相談員の資格認
定試験に合格した経験豊富な専門家です。不動産に関することなら小さなことで
も、何かありましたら、お気軽にお越しください。

53 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 22:16 [ mlQrKWE2 ]
30分ほど経っているんで適当に相槌入れてくるわ。
アドバイスがまとまった時点でプロフェショナルに任せる。

おいらは不動産屋まわりとかゼンゼンわかんないし・・・

54 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 22:21 [ a7jBDq.Y ]
>52
そか。それなら良いんだわ。
前に借りた部屋の関係で協会に相談しても全然役に立ってくれなくて
(結局協会参加は任意みたいなことを言われて、その不動産屋は脱会した)
嫌な思いしたことがあったんで。

55 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 22:26 [ 90V2d.U6 ]
>>54
まあ選択肢の一つということで・・・。
んじゃ書き込んでくる。
追加あったらフォローよろしく>皆様

56 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/25(木) 23:53 [ 8lzQukEM ]
とりあえず誰かここにもアドバイスしてあげたら?
何人か住人乗り込んでるっぽいけど

【実況】取り立て業者から電話がかかってきています。【中継】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064495828/l50

57 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 00:11 [ YDhLqhx. ]
元々そこの住人、もしくはここの関連板にきた人へならいざ知らず、よそのスレに
乗り込んでまでアドバイスとかしてた日にゃ、押し掛けとどこが違うのかと・・・。
素人なのにアドバイザー発言とか、して*あげる*とか最近の肉は妙な空気で以前
みたいに書き込みたい場所じゃなくなってるなぁ・・・。
煽るわけじゃないけど素直な感想。まぁ独り言独り言。

58 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 00:21 [ mSJA38gM ]
スルー汁、だいたい乳速で立ててる事じたいが・・・・・・
って 漏れも同じか ヽ(゚∀゚)ノアヒャ

59 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 00:30 [ XbO6zIuU ]
「こども110番の家」ってあるじゃん、家の軒先にコーン立ててたりするとこ。
ああいう家って事情を話せば本家(jWSW9EXI)さんみたいなストーカ−に悩まされてる女性も避難させてくれるのかな?
もしできるなら通学路で遭遇した場合もそういうお宅に逃げ込めるかなと思うんだけど。

60 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 00:56 [ 09pzoM.g ]
非同人651さん来てる。
この場合はどちらがいいんだろ?

61 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 01:09 [ 4vyvwhzs ]
いくらなんでも651さんもう見てないよね

62 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 01:16 [ 4vyvwhzs ]
ね、前相談してた550さんとか同時攻略さん、
結局あれから音沙汰ないまま?

63 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 12:27 [ pYtX.idQ ]
非道人651さん
本社DQN対応らしい・・・

64 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 12:51 [ aw59CjzQ ]
読んでるか分からないけれど、非同人681さん乙

65 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 14:06 [ Su5lGK.Q ]
非同人、結局何がしたいんだ?
クレーマーがとりあえず「誠意を見せろ」って騒いでいるのと
大差ないように見えるんだが。

・家賃返せ
・引越しさせろ
・+αよこせゴルァ!
ってとこ?

66 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 14:19 [ /po7yBg. ]
もともとの相談は、階下のガイキチが引越し時に押しかけてくるんじゃないかと不安だったから
相談してきたんだよ。
いつの間にか不動産屋とのトラブルの方が深刻化したから引き続きの相談になったんだろうて。
これ以上不動産屋とのトラブルが長引くようなら別のスレに誘導したほうがいいかもしれん。
ここでの相談はそろそろ限界だしなぁ…

67 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 14:34 [ Bj20/DU. ]
そうだね。
どうも階下のキ印対応よりも、不動産屋対応のほうが「今は」緊急性がありそうだし。
この場合は法律板になるのかな?

それにしても、この不動産屋はこれから先も商売をしていく気があるのかね?

68 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 14:41 [ 6tS80bSI ]
非同人、お父上の交渉とやらはどうなってるんでしょう。

69 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 14:44 [ Su5lGK.Q ]
>66-67どうもです。
そういう経緯があったのか。
不動産トラブル書き込んでどうするんだよって思ったもんで。

非同人、ここで書き込んでる調子でメールしたんじゃないだろうな。
テンパってるんだろうが、いきなり
・住人がDQN
・不動産屋がDQN
・自分の親がDQN
・漏れはPSTD
・引越しさせろ。金払え。
ってメールされたら、普通の相手は引くぞ

70 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 14:45 [ 6tS80bSI ]
連投すみません。非同人、

> 親は「さっさと全額返して貰って他のところで借りなさい。
> 余計な事は一切しないで父親に任せなさい」と言っています。

まったくの正論に聞こえるんですが。取り乱した挙句に要求が支離滅裂では
相手だって嫌になるでしょう。

71 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:03 [ UB1JumpA ]
Kの見解(階下の厨の状態など)を添えて、引越し先を変えてもらうよう
再度交渉、できなければ違う不動産屋を探す。金銭についてはしかるべき
機関に仲立ちしてもらう。じゃだめなのかな?
非同人の人は不動産屋や本社の責任を追及してぎゃふん(死語)と
いわせたい感が強くなっちゃってる気がする。

家族とそりが合わないようだし、訴訟だの交渉だので長引けば
それだけ精神的ダメージも蓄積されるだろうし早期決着が望ましいと
個人的には思うよ。それだけの覚悟があるというなら何もいえないけど。

72 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:16 [ 6tS80bSI ]
そもそもですね、階下の厨というのが家から離れた場所でまで嫌がらせを
してくる人間なのかというのが話のはじめからずっと疑問なのですが。

怖い思いをして精神的に追い詰められているのだとは思いますが、
そういう状態であればこそ冷静に話し合える人にお任せするのが
結局はスムーズな解決につながるかと。

>>71
一度は業者の全額負担で引越しの段取りが進んでいたのを蹴っちゃったようですので、
全額返却してもらって自分で探す方が手っ取り早いかと。

73 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:18 [ mSJA38gM ]
無理を通そうとするから反発があるわけで
道理に沿って冷静に外堀から埋めていかなきゃ
企業相手にはうまくやって行けませんよ

クールダウンしないとダメだね

74 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:26 [ Su5lGK.Q ]
>73
外堀って言われても、
不動産屋は、金返すから勝手に出てゆけって云ってる訳で。
「そんなもんじゃ足りん。 誠 意 を 見 せ ろ」って云うのは
別問題でしょ。
ここに書かれてもどうしようもないよ。
非同人、ここに書けば何とかなるって思い込んでるっぽいのがもにょ。
ちっとはてめーで動けよ。

75 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:43 [ /po7yBg. ]
始めは「引越しする時階下の住人から襲撃されるかも。対処法は?」という相談だったのだが、
愚痴吐きついでに不動産屋のことを書き込み、そっちが相談のメインになりつつある。
ついでに親のことまで愚痴吐き&相談…と相談者迷走中。

とりあえず専門家に相談しろ、とは言ってあるので不動産相談はスルーでいいかもだ。
これ以上不動産屋との攻防が続くようなら別スレ紹介で。
どっかいいスレ心当たりある?

76 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:49 [ DB8ZEVyg ]
>>71
似たケースを扱った事あるけど、隣の部屋に移動してもらったら、解決したよ。

企業の規模が大きくなれば、報告も決済も下から順々に上司にいくので、
親と交渉して、大家さんにお願いして値下げしてもらって解決の方向にあると、
聞いてたのに、急に当事者が「やっぱりイヤ!」じゃ、本社の人に厨と誤解されても
仕方がないし、娘の為に戦ってたお父さんも怒るよ。

このまま、他の不動産屋で探すにしても、今のままじゃ同じ事を繰り返すと思うよ。
効率よく自分の手持ちの物件で決めようとする不動産屋も多いし。
たぶん繊細で気の優しい人のようだけど
もう少し自分の意思をはっきりさせ、相手に伝えられるようにしないと

77 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 15:54 [ yZA93PSY ]
不動産勤務だけどもう値下げ交渉も終わって引っ越すだけの
段階で、やっぱり嫌と言われても…と感じなんだけど。

ちょっとでも業者に疑問持ったなら、
最初から返金+引っ越代よこせ
で話してれば簡単だったのな。

78 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:01 [ aw59CjzQ ]
親も、別の場所にしとけと助言していた前提があり、
「父親に任せなさい」が嫌で家を出て、今回も父親に任せるのは嫌だといっているわけで。

で、返信はどうしましょう。とりあえず考えてみたことを書いて見ます。
一.法的手段に出る場合
 ・メリット・デメリットの確認
 ・第三者から見て理解できる証拠を固めるために、.一度まとめて送信したメールを、もう一度見直す
  時系列になっているか。客観性はあるか。証拠となる人物・物はあるか
一.自分で別の物件を探すことはできないのか。
 ・父親に「何を」任せるのが嫌なのか。嫌な所は自分でやれないのか。
  (保証人が父親ならば、どこまでが妥協できる点なのかも考えておく)
 ・物件の選択が嫌だということならば、休職中だということなので、自分で家を探してみる。
 ・引越し代等足りない場合、借りることは出来ないのか。
  親・友達からでもいい。借用書は、きちんと作る。

79 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:02 [ 6SDGMmJg ]
非同人……本当に弁護士雇って訴訟を起こす気なのかなあ。
正直、今回のケースでは確実に勝利を勝ち取るのは難しいように
思えるし、示談になったとしても手間と費用それに引越し代を
考えたら安易に勧められないけどなあ。

なぜにそんな簡単に弁護士って選択肢を出せる?

80 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:15 [ iwCn2mls ]
非同人は自分の主張が通らないからって親も厨、不動産屋も厨って、
なんだか、ただヒステリー起こしてるとしか思えないんだけど・・。
どうにかして落ち着かせる手立てはないもんかねえ。
だだっ子みたいな対応してたら、不動産屋の対応も悪くなって
仕方ないと思うけどね。

81 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:16 [ aw59CjzQ ]
>>79
相談者さんへの提案に、「弁護士を頼んだ方がよいのではないか」
という案件が、ちょくちょく含まれているからでしょう。

今回とは、用途も目的も異なりますがね。

82 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:17 [ mSJA38gM ]
いい社会勉強になるんじゃない?
緊急性無いから相手にしないけど

83 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:17 [ DBVFbw9g ]
事が思うように運ばなくて追い詰められて、
逆に厨化しそうな予感がしてちょっと心配。
親が厨だとあるけど、文面見た限り普通によくある言動だと思うけど。
忠告されてそれに従わないで行動すると「そらみたことか」で
揚げ足とるのは、別に厨親に限ってすることでもない。

・現状を踏まえて、相談者がこれからどうしたいか。どうしてほしいのか。
・自分の主張が完全に通らないとして、どこまで譲歩できるか(示談)

この2つに改めて焦点を絞ってみた方がいい気がするんだが……
というか、現状で階下住人の厨行動の録音からは外れてるみたいなので、
法律板なりに「不動産屋とのトラブル」という旨の相談を持ち込んだ方が
いいかも。不勉強で詳しいとこを紹介できないのが、歯がゆいけど。
いつまでもここで答えが出なくてもにょってるよりは、話が前進しそうな予感。

84 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:19 [ BpQ.UIRQ ]
>76改変

厳しい事を申し上げますが、
企業の規模が大きくなれば、報告も決済も下から順々に上司にいくので、
親と交渉して、大家さんにお願いして値下げしてもらって解決の方向にあると、
聞いてたのに、急に当事者が「やっぱりイヤ!」じゃ、本社の人に誤解されても
仕方がないし、娘の為に戦ってたお父様も第三者からみても怒って当然でしょう。

繊細で気の優しい人とお見受けしますが、
もう少し自分の意思をはっきりさせ、相手に伝えられるようにしないと
他の不動産屋で探すにしても、今のままでは同じ事を繰り返すと思います。

>78に、こんな感じで付け加えて見るのは?

85 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:20 [ ffx3XEo6 ]
もうアレはグチが言いたいだけだって事でスルーでいいんじゃないのかと。

86 名前: 78 投稿日: 2003/09/26(金) 16:30 [ aw59CjzQ ]
誘導するとしたら、法律勉強相談板か、賃貸不動産板ですかねぇ。
探してみて、下記のスレがありました。ネト落ちするので、後お願いします。 ニゲロー ==|壁

不動産トラブル〜借主のための相談室〜5軒目
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060870352/

87 名前: 76 投稿日: 2003/09/26(金) 16:39 [ DB8ZEVyg ]
訴訟は難しいのでは?
15日間、毎日いやがらせをうけで、再三、管理会社にいっても
対応してもらえなかったというわけでもないし、第三者からみて
わかる被害も少ないし
第一、管理会社を通して元凶を訴えたとしても、時期からして
元凶は何がきっかけでこうなったか察しはつくわけだし、相談者本人の
危険が高くなるだけだと思う。

相談者さんには、不本意だと思いますが、

負けるが勝ち

という言葉を良い方に解釈して、そのパワーを新しい一人暮らしに
向けて楽しい事に使ったほうがよいんじゃないかな。

88 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:46 [ /po7yBg. ]
非同人への返事なんだが

真に申し訳ないのですが、不動産についてはこちらは専門外です。
これ以上の相談に有効な返事はできないと思います。
専門のスレがありますので、こちらへの移動をお勧めいたします。
不動産トラブル〜借主のための相談室〜5軒目
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060870352/

これでどうだろう?

89 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 16:57 [ Su5lGK.Q ]
>88
そんな感じでいいじゃないかと。


何だかんだ云って、戻ってくるに10厨房。

90 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 17:17 [ XWuZnc5g ]
相手は、追い出せば勝ち、と思ってるようなので、
引っ越してしまった相談者さんをストーキング
することはないと思うんだけどね。
被害妄想すぎる気がするんだが。
不動産からしたらもうクレーマー扱いかも知れん。

91 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 17:22 [ fK8pUdY2 ]
>84
それでいいんじゃないかな。
見てると相談者さん、強気の時と弱気の時と浮き沈みが激しいんで
あまり長引かせるのは本人のためにも周囲のためにも良策でない
気がしてきた。

ここんとこ中途半端な素人判断のメンヘル知識によりかかってる
のが気になる。自分に自信がないのか、弱さに理由をつけたいのか
わからんけど、相談者さん自身がだんだん厨と常識人の境目に
シフトしてきてるよーな・・。

92 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 17:44 [ Su5lGK.Q ]
こっちはともかく、相談スレは
「本当のこととして」「真摯に」お返事が基本だからな。
かまってチャソにとっては、これ以上の場所はないだろうなぁ。
(ためいき)
相談者(なのか?今回)が厨化したらどうすればいいんだか......

93 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 18:35 [ KTFhsLKs ]
戻ってきた時の為に、今から対策を・・・
・・・って俺らが押しかけにおびえてどーする(w

気楽にいこーよ。

94 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 19:05 [ 6VRAeMWM ]
演技でも何でも、この際厨になってしまえば
望むとおりの結果に無理やり持っていけないかね

相手にこんなことに時間取らされるぐらいならさっさと言う通りにさせてやれって
思われるぐらいごねれば大抵通っちゃうんだよね
結局、ごねまくる人は得するのですよ
あえてそれを狙ってやるのも作戦の内だしね

きっとこのスレ見てる人でもこの手を使った人はかなり居るはず

95 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 19:12 [ xxakGnuM ]
そうか?
相手が厨ならいざしらず、言葉が通じるなら
きちんと理詰めで行く方がいいぞ。
その場限りのつきあいだとしても何に繋がるかわからんのだし。

96 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/26(金) 21:06 [ 6VRAeMWM ]
実際結構あるのよ
理詰めで通らない事さえ通してしまう事も場合によってはあるからね
楽器関係、オーディオ関係のバイトしてた時とか
結構大きい金額のをごねた客が・・・ってのが実際に何度かあったからね
特殊なのは特殊なんだけど

理詰めでいくのがダメじゃないし、むしろいい方法だとは思う
オレもそちらの方が得意なんだけど
あれが通せるのか・・・とかまで知るとね
いい方法とはいえないけど効果的な方法ではあると思うよ

97 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 01:29 [ c23N4HXk ]
しーずかあなあしーずかなー厨の秋〜♪

98 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 04:17 [ czahmEWw ]
珍しく静かな日だったなあ。(驚いた)

思わずブラウザのスキン替えしちゃってたよ。
ちょっと目に優しくなったw

99 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 04:37 [ SXvSP9Lk ]
>98
おっ偶ー然!オイラも変えた。

そうしたら、今まで「なんで皆こんな変な改行に文句いわんのじゃろ?」と
思っていた見にくい画面が、単に自分の選んでいたスキンが合わなかっただけだと
気がついて、ちょぴっと鬱。
その上、最初の表示も速くなったし、age,sage,mailも見やすくなった。
言うこと無しなんだが、しぃのAAを使ってるから、今まで以上に背後を
警戒しないといけなくなって、元に戻すかどうか思案中。
…なんて長閑なんだ。

せめて今夜ぐらいは、相談者さんも北海道東北の皆様にも、
安らかな眠りが訪れていますように…。

100 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 05:01 [ NES8N1nM ]
・・・と言っていると相談者がくるの法則。

101 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 05:14 [ W4vNq2Rw ]
本家、なんとなく同人関係なさそうな感触だね。
非同人かどうかわかったら誘導かな? ごめん、4時まで仕事だったので落ちます。

102 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 05:48 [ h07xBZME ]
性別書かれてないという点で、助言や対処がすっかり分かれるな。

相談者さん女性+厨メスの組み合わせならなりきり電波。
相談者さん男性+厨メスの組み合わせなら脳内恋愛。
相談者さん女性+厨オスの組み合わせなら電波気味ストーカー。
相談者さん男性+厨オスの組み合わせならそう言う嗜好の電波気味ストーカー。

103 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 05:57 [ RLe9WJbs ]
 とりあえず、どのパターンにしても相手はまだ婚姻届出せる年齢じゃない
から、週明けにも婚姻届不受理申出書だしておくよういえば少しは落ち着く
んじゃないかな。

104 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 06:08 [ h07xBZME ]
詳しくないんで分からないんだが、婚姻届不受理申出書ってのは、
その人物に対して婚姻届が出せる状態になってることが前提じゃないの?
つまり、婚姻届が出せない以上、カウンターとなる申出書も受け付けて
もらえないんじゃないのかと思うんだが。

この場合、誕生日になったら即不受理申出書を出す事にしておいて、
それまでは厨への対処を考えておくべきじゃないだろうか?

105 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 06:13 [ kq7QUEsc ]
>91-93
非同人たぶん私の友達の友達だと・・・
友の話だとかなり厨な人だと聞きます

だから何って話なんですが

106 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 06:15 [ RLe9WJbs ]
>104
 文章を読む限り相談者さんの方が年上→婚姻できる年齢の可能性高し。
 もうすぐ誕生日は高校生の方。

 だと思ったんだが。
 今出来る年齢でなくてもまずは役所と相談してみた方がいいんじゃないかな

107 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 06:23 [ h07xBZME ]
>106
なるほど、そういうことか。
相談者さんが通学路とか書いてるから、てっきり同年代なのかと思ってた。
確かに、それなら提出は必要になるかと思うし、そのためにも役所へ相談だな。

っていうか、その前に、親に相談って気もするが。

108 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 06:43 [ RLe9WJbs ]
 相談者は親には知られたくないようだし、届け自体は本人の意思のみ
で出せるから無理に心配させなくても大丈夫でしょ。
 届けを出したところで戸籍とかに残るものはないようだけど、ネットで
調べた限り本籍地に行かなきゃならないかもしれない。
 田舎って言ってるから時間がとれるかな?
 詳しいヒトキボンヌ。

109 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 08:58 [ y30wLNlc ]
>これ以上つきまとわれない用にするためのアドバイスを下さい

と言われても、いくとこまでいってKに阻まれでもしないと
厨は止まらないことが多いよなぁ…。
だからってそんなのアドバイスにならんし。

相談者さんが見立てられてるキャラがきれい・かっこいい系の場合
おもいっきりダサい格好してロクオンはずれた人がいたけど、
それも周囲にまで変な顔されたりするかもしれないし…。

110 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 09:01 [ 4eS6lDAc ]
>>105
それが事実であろうとそうでなかろうと
出来る事は一つだけだしね

111 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 09:05 [ tb8X6jSk ]
>>108
 別に本籍地に行かなくても出せるよ。
 本籍地じゃない場合は、戸籍謄本か抄本が必要なだけ。
 相談者さんの住所もばれてないようだし、田舎の所在も相談者さん
の戸籍筆頭者の名前も判らないようなら、戸籍関係は厨には取り寄せ
られないかと思われ。

112 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 09:07 [ tb8X6jSk ]
 あ、訂正。>>108さんが言ってるのは不受理の方か。
 私は婚姻届の事を書いてしまった。 _| ̄|○ ゴメンヨ

113 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 09:44 [ nd3QW1Gw ]
呆然自失状態だろうがなんだろうが、受け取った以上、相手は受け取ってもらえた
と思っているだろうから、とりあえずは突き返すのが先じゃないか。

しかし相手の住所とかは書いてないのだろうか。

114 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 09:50 [ nd3QW1Gw ]
あ、必ずしも受け取った訳ではないのかな。
その場で突き返したんだろうか。

115 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:07 [ xCipY0sA ]
本家・・・
低級はなんか厨にさせるような感染力の強いウィルスでも持っているのかと小(ry

116 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:12 [ 7fpDhS7c ]
>101-102
本家318さんって、同人板の「私のヒミツ」スレ434さんな気が。
こっちへ誘導されてたし。
だとしたら、なりきり求められてるらしいからこのまま本家で
良いかと。
あと、ご本人も厨も女性らしいよ。

117 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:13 [ 7fpDhS7c ]
強制sage設定に救われた……スマソ、逝ってくる。

118 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:31 [ xCipY0sA ]
>117
逝くな。
逝くならせめて何か解決に役立ちそうなものを考えてからにしてくれ。

119 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:38 [ xsbHMoMA ]
うーん…。鏡を見せる!
これじゃ全然効かないんだよね。何でだよ…

当座としては「うるさくして親に叱られたので家に遊びに
来ないで欲しい」くらいですか?

120 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:40 [ Ry1kk5AM ]
本家はまず拒否の意思表示をしないといけないだろうね。
「あなたたちのやりようにはついていけない」とはっきり言う。

それでも文句を言われて付きまとわれるだろうから次は学校。
もにょな代物が飛び出せばさすがに放置できないだろうし、
身の危険を感じるのでKへの相談も考えていると告げれば重い腰も
上がるでしょ。

学校も役立たずならKに行くしかないね。一応ここまで見越して証拠収集を
考えたほうがいいかもしれない。

121 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:46 [ xCipY0sA ]
本家とりあえず書いてきたけど、今人少ないのかな?(;´・ω・`)

変な道具持ってるから学生と言ってもかなり年が上だと思う・・・
いい年こいてジャージ着て歩き回るなよ・・・_| ̄|○

122 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:52 [ xsbHMoMA ]
121さん書き込み乙です。

友人であるってところが可哀相だな。
「私、庭球は飽きたの。今XXなの!」と嘘をつくのも
役に立たないんでしたっけ…?

123 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 10:58 [ xCipY0sA ]
>「私、庭球は飽きたの。今XXなの!」と嘘をつくのも
低級のすばらしさがわからないなんておかしい、と、ヒートアップされるのが落ちかと。

とりあえず、
・いい年こいてなりきりは恥ずかしいからやめれ
・変な小芝居を強要するのは止めろ、やるなら勝手にやってろ
・人の家をなんだと思っている。騒ぎすぎだゴルァ
を、「はっきり」言ってやることから始まるかと。

友人だから遠慮がちに言ってて聞く耳もってもらえてない可能性もあるし。

124 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:05 [ xCipY0sA ]
そういや汚道具もあるんだっけ。
拒絶しても、押しかけて行けば遊んでくれるはず、でも最近ちょっと生意気だから押し倒しちゃえミャハ☆
なんて、こと考えていたらいやだなぁ。

・・・こんなこと思いつく自分もいやだけど_| ̄|○

125 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:17 [ 7fpDhS7c ]
>118
まりが㌧。及ばずながら色々考えてみるよ。

本家321さんって、色素薄くてボブってことは富士認定?
髪型や色変えてもなりきり避けには役に立たないってことは
さんざガイシュツだけど、逆手をとって他のキャラに認定されるように
外見変えてみるのはどうだろう?とりあえずヤヴァイお道具だけでも
避けられるように、厨どもの脳内で「攻」とされてるキャラの髪型に
してみるとか……。
ただ、厨どもがリバ派とか節操無し派だと役に立たんが。

とにかく「友人」てのが今回のケースの難しいところだよね。
今後も厨どもと友達づきあいをするか、今回のことを理由に
カットアウトするか、ご本人がどちらの方向を取りたいかに
よって対応違ってくるけど。そこのところ尋ねてみた方が良くない?

126 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:23 [ xsbHMoMA ]
>125
同意。
私はカットアウト薦めるけどね…。

127 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:44 [ p.OhAiaY ]
本家に158さん。
ごめん、先走って引き止めの言葉だけ書いてきた。

128 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:49 [ 7fpDhS7c ]
>127
貴方が書かなければ私が書いてた。
今すぐにでも出かけかねない雰囲気だもんね。
直接会うなんて、下手すりゃ汚ピンクものだよ!
どうも認識甘いみたいなんで、その辺も含めて回答した方が良いのでは?

129 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:49 [ ERxcz/uo ]
158さん。
相手が出向いてくれるなら、
こちらも人数を揃えて捕獲、というのは無理だろうな……。
(間違いなく汚ピンク想定だし
相談者さんに囮をさせることになるし)

130 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:54 [ lNpG1HEk ]
厨との話し合いには行かない方が良いとは思うが、相談者さんの精神的負担も
大きそうだし、録音&周囲固め&友人同席での対決も一つの手段として
検討して見る価値はあるんじゃないのかなぁ?Kへの証拠固めの一環として。
もちろんリスク併記、人目の有るところとかいう注意事項も書いといて。

そういや158さんってKには届けてないのかな?

131 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 11:54 [ xsbHMoMA ]
127さんグッジョブ!

これはKに連絡して「痴漢カツアゲグループがどういうわけかコンタクトを
取ってきたので一緒に来て欲しい」と言うのは?

132 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 12:02 [ 7fpDhS7c ]
>131
良い案だとオモ。ただ、158さんの書き込みを読み直してみたけど、
どうもKという発想が全く無いっぽいように見えるんだが……。
アドバイス内のKに関する記述は、綺麗にスルーされてる気配が。
今まで全然届けてないなら、この手は使いにくいかもね。

フェイクのためにKに関する記述を一切していない、というなら
ベストなんだけれども、本当に届けてない可能性が高そうな気が。
「カツアゲ未遂と顔への傷害(故意でないにしろ)で、充分K沙汰に
して良い条件は揃っている」ということを強調して、再度Kへの
相談を勧めてみる?

133 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 12:12 [ PudKzQe. ]
>130
 同意。危険は伴うけれど、友人(男性推奨)同伴の上、ファミレスあたりで話し合うのなら
一考の価値はあると思う。
 ただ、その録音内容をKに提出すると、『友人間のトラブル』とみなされる可能性もあるんじゃないかな。

>131
 K(出来ればストーカー対策の部署)に今までの経緯を話すのはしたほうがいいと思う。
(すでに相談済みかもしれないけど)
 でも同行を頼むのは…難しいと思うな。

134 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 12:18 [ xsbHMoMA ]
私は絶対に会わない&相手にしないのが一番だと思います。
Kへの相談が一番良いかと。同行を頼まなくても、
「カツアゲ団体が出没している」というだけでkは行動をとるでしょう。

万一動かないようなら、裏ワザで近くの小中学校に連絡というテもあります。
すると学校からkに絶対連絡が入ります。学校からの話だとkは真面目に
動きます。(痴漢に会ったときに友人が教えてくれた技なのだ)

135 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 12:33 [ PudKzQe. ]
本家201さんより、厨捕獲の報告。

136 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 12:43 [ xCipY0sA ]
Kで親しげに話し掛けてきてお友達認定されないといいなぁ(;・ω・)
お馬鹿なKじゃないことを祈る。

137 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 12:46 [ hDtXpGHM ]
厨全員捕獲でありますように・・・・・(-人-)ナムナム

138 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:06 [ HbO3dvrg ]
158さんのケース

(1)会う事に決めた場合
必ず一人では行かない(最重要)信頼できる大人数人(それもできれば男性)に
付き添って貰う。
Kに付き添って貰えるなら、それが一番望ましい。
(友人だと怪我を負わせるかもしれないし、メアドばれの件もある)

(2)合わないと決めた場合
こちらのメアドを何処で知ったのか、会って何を話すと言うのかを聞く
こちらが迷惑している事。この件は警察に相談済みであることを明記。
やりとりのメールに関しては全て保存。

どちらにしても、Kに相談は不可欠だとおもうなあ

139 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:12 [ sr2eaf1A ]
人が少ないのでしょうか。ちょっと放置気味なようですが。
気になったヤツを挙げて見ます。

318(TKaykwVQ)旧バイト先の高校生が「結婚して」
321(RIG6KgHQ)学校の友人が低級厨化
158(Ybu3DWXA)ジョギング中に外道馬鹿廚が来襲
あと、追加で
201(lm0KrMRM)vs猿豚河童廚  捕獲報告 ヤター

ひとつづつ対応していきませんか。
私も無い文才を搾り出して整理してみます

140 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:12 [ xCipY0sA ]
本家321さん、叩かれ台。

-----
>321さん。

お友達だから何とかしたいと思う気持ち、とてもよくわかります。
ですが、あなたのお友達は「お友達だから許される」と言う甘えがあるのでしょうか、
すでに許される範囲を超えているように思います。

あなたがご友人としてできることは、
 漫画について友人たちと盛り上がり楽しいのもわかるが、度を越して見苦しいこと。
 漫画の衣装を着て街中を歩き回るのは非常識であること。
 なりきってお芝居をするのは仲間内では楽しいとは思うが、やりたくない人間にまで強要しないこと。
などのことを「はっきりと」伝えることです。

友人だから我慢するのではなく「友人だからあえて厳しく」突き放した態度で、
ご友人たちの態度が改善されなければ、友人関係を終わらせるくらいの覚悟で向き合いましょう。
あなたがそれだけ必死の思いで伝えたことがご友人たちに伝わらないようであれば、
今後もやはり問題行動を繰り返す可能性が高いと思われます。

厳しいことを言うようですが、忠告も聞かず自分勝手に振舞えば友人をもなくす、ということを教えるのも、
友人としての愛だと思います。
集団相手に面と向かうのは大変勇気の要ることだとは思いますが、ご自分のみならずご友人たちのためにも
心を鬼にして忠告してあげて欲しいと思います。

-----

逆切れされる可能性もあるんだけど、書いておいたほうがいいかなぁ。

141 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:19 [ 5oEt8ph6 ]
321さん。
>>140の案で賛成だが、大人数である事を考えたら、親に相談する事も考えた方が良い気がします。
一人だけでこれを実行したら、所持した道具で汚ピンク実行!なんて事になりかねん。
集団はそれだけ怖いと思います。

142 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:24 [ xCipY0sA ]
もうひとつネタ回答として、801寸劇の一部始終をビデオにとっておいたら・・・てのがあるんだが。
でも、見せたら真性厨は喜ぶんだよなぁ・・・

143 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:25 [ sr2eaf1A ]
>138
(1)会う事に決めた場合
会うということは廚と対決する、ということです。相談者さんに今、それだ
けの覚悟が出来ていれば良いのですが..
 少なくともこの場合は、いざというとき躊躇せずkの厄介になる覚悟は必
要ですよね。

(2)合わないと決めた場合
 この場合の戦略は「一切無視して消滅または暴発を待つ」となると思います。
ので、メールアドレスの件は言及しないほうが良いかと。

144 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:39 [ 5oEt8ph6 ]
158さん。
先日の大手騙り厨の件もあるので、直接厨に会う事には反対です。
あれだって、話し合いの後に厨に尾行されて、相談者さん殺されかけたんだもん。
メールは無視、で、Kに改めて相談する事を勧めたい。
精神的に参っているのを見ていると、リアルでは誰にも相談していないのが明白。

145 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:40 [ .z3t1dCk ]
>141さんに賛成。学生さんだから先生に相談でもいいかも。あと、厨に話をする
場合は、なるべく大勢がいる場所(他の生徒さんがいる教室など、321さんが単独に
ならないように)で話す、ってのも逆切れ対応に入れた方がいいでしょうか?

146 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:52 [ 3bJFzOCk ]
本家158さん、叩かれ台

158さん。
127さんも仰っている通り、相手には会わない事をお薦めします。158さんがすで
にご体験済みの通り、相手は話が通じない・こちらの話を聞く気はない人間です。
発端は「なりきり」ですが、「金を貸せ」など恐喝発言がある・158さんに怪我を
負わせているなど、kの捜査が入ってもおかしくない「事件」になっています。

まずは最寄のk(本署)に相談に行って下さい。
・同居人さんと同行して下さい
・今までの経緯を纏めたメモを持って行くと、話がしやすいと思います
・怪我をされた際に診断書を貰っている場合は一緒に持っていって下さい
・相手が見ず知らずの人間であり、訳の判らない事を言って抱きつくなどの行為
がある、またどこからかメールアドレスを調べ、「会おう」と接触を図ってきた事を
説明し、できればストーカー対策窓口でも対応して貰って下さい

また、この件が落ち着くまではジョギングは控えた方が良いと思われます。単独
行動は避け、厨と会ってしまった場合は
・「止めてください」など拒否を何度も訴えること
・防犯ブザーを常に携帯し、接触があった際は躊躇わずに鳴らすこと
・録音機材を携帯し、相手の話と自分の拒否の姿勢を録音し、証拠として残すこと
をお薦めします。とっさの行動はなかなか出来ないとは思いますが、拒否の姿勢を
示した、という事が後の解決に役立ったという報告も以前ありましたので。

また、158さんを脅かすつもりはないのですが、夏前頃からこちらにあった相談で、
相談者さんは万全の対策を取られていたのですが、厨と直接対決後に、相談者さん
が襲われて大怪我をされた事例がありました。厨が突然凶暴化し、危害を加えた例は
この他にも多々あります。
「誤解があるから会おう」というのは、ストーカーが対象者に対して使う手段の一つ
です。一度会う事で「まったくの見ず知らずでない」事にし、kの対応を遅らせる
(kは今も原則は民事不介入ですので)ことを考えている場合もあります。

メールアドレスについてですが、最近ご友人などに158さんのアドレスを教えろと
いって来た人がいないか聞いて見るのも、相手の特定をできる手段です。また
相手には「何の話をしているか判らない」「見ず知らずの他人と会うつもりはない」と
はっきり拒否の姿勢を見せて、接触は断った方がいいと思われます。

158さんの無事をお祈りしています。

…大手騙り厨さんの件は余分かな

147 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 13:53 [ sr2eaf1A ]
321さんのケース
>140
趣旨として賛成ですが、ちょっと文章きついような気も...
もうすこし助言的に「〜すればどうでしょうか」的なほうが良くありませんか

>141
 確かに、できれば人目の在る場所でしたほうがいいかもしれませんね。

あと、具体的に今後どうするかのアドバイスも出来ないかと考えました。
というわけで、140さんの続きに付け足しとして
--------------------------------
 一度、そのご友人方と話し合いの場を持たれてはいかがでしょうか。そして
はっきりと拒絶の意思を再表明して、「なりきり解除するまで、私の家には入
れない」と宣言されてはどうでしょう。一時的に疎遠になるかもしれませんが、
やむをえないと思います。学校などでも説得はできますし、なりきり解除で話
しかけてくる場合には従来どおり対応なさればよいでしょう。
 「玩具」の件もありますし、話し合いは家など私的な場所は避けたほうが良
いかもしれません。学校など、他の人の目が届く場所をえらびましょう。また、
今後しばらくはそのメンバーだけで居るような状況は作らないほうが安全かも
しれません。この辺は、321さんの状況にあわせて手段を選択してください。
 相手が多人数というのは不利な面もありますが、ご友人でもあり相手の人に
より温度差もあるでしょうから、少なくとも何人かは理解を示してくれると信
じたいものです。321さんが元の良好な友人関係を取り戻されることを祈っ
ております。

----------------------------------
ちょっと悩むのが、
・家族や他の友人の方たちに事情説明と根回し
・いざとなったらカットアウトも覚悟
に触れるべきか否か、なんですが...

148 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:01 [ xCipY0sA ]
本家321さん、叩かれ台。ソフトタイプ。

-----
>321さん。

お友達だから何とかしたいと思う気持ち、とてもよくわかります。
ですが、あなたのお友達は「お友達だから許される」と言う甘えがあるのでしょうか、
すでに許される範囲を超えているように思います。

まず、ご友人たちには
 ごっこ遊びのエスカレートに大変困惑していること。
 あまり騒ぐので親(大家)に来客禁止を申し渡された。自宅に来ないで欲しい。
などを告げ、距離をおいたほうがよいと思います。
また、親や教師に相談したほうが望ましいように思います。

拒絶をしたとたん、ご友人たちが逆切れする可能性が否定できないので、ご友人たちと話をするときは
教師や学生など「他人の目」がある状況のほうがよいです。
また、普段もなるべく単独にならないよう心がけておくほうが安全です。

汚道具類を持っているようなのでこちらとしても少々危惧しておりますが、それも含めて教師や親に相談してください。
それから、決して一人で抱え込んで悩まないでくださいね。
愚痴でも相談でも、あなたの周りの人たちはあなたの楽しい学生生活のために協力してくれるはずですよ。

-----

むう、緊迫感がそげてるけど、まずいかな。
漏れには汚ピンク警報なりっぱなしなのだが。

149 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:02 [ sr2eaf1A ]

本家158さんのケース
>146 さん、乙です

>…大手騙り厨さんの件は余分かな
具体的なことは触れず、「過去にこんな事例もありました」程度のほうがよい
かもしれませんね。
他はおっけーではないでしょうか

150 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:06 [ xCipY0sA ]
>146
>149に同意。
元ねたが下戸馬鹿だけに武器もってそうで怖いからなぁ。

151 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:11 [ sr2eaf1A ]
318さんのケース
叩かれ台...にしたかったんですが、文才ないので箇条書きです。
だれか文章にして〜

同人板「私のヒミツ」434と同一人物と仮定して
・まず「やめて欲しい、迷惑である」ことを毅然と通告する
・新旧両方のバイト先、ご両親はともかくご友人等への根回しと説明
 および、こちらの住所等が相手に漏れないよう協力依頼
・念のため、今後に備えてフローに従い自衛の準備(テレコ、防犯ブザー)
追加のポイント
・まだ実害がなく、相手がちょっとした冗談の「つもり」である可能性も
 わずかながらある。こちらの拒絶意思や恐怖感などを伝えれば解決する
 かも
・婚姻届は受け取ってしまいましたか?絶対に返しましょう。
・変な名前で呼ばれたとこのとですが、何と呼ばれたかわかりますか?
・最悪、警察の厄介になることも覚悟した方が良いでしょう。

違った(依頼者と廚が異性)の場合
・まず「やめて欲しい、迷惑である」ことを毅然と通告する
・新旧両方のバイト先、ご両親はともかくご友人等への根回しと説明
 および、こちらの住所等が相手に漏れないよう協力依頼
・今後の通報を容易にするためにも警察へ通報しておく
・フローに従い自衛の用意
・役所へ婚姻届不受理申出書の提出を検討
追加のポイント
・婚姻届は受け取ってしまいましたか?絶対に返しましょう。
・変な名前で呼ばれたとこのとですが、何と呼ばれたかわかりますか?

....違った場合の解答だけでいいかもしれん

152 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:20 [ xCipY0sA ]
>151
とりあえず別のスレに書かれた情報はないことでいいんじゃないかな?
知らない人間に婚姻届を書けと言われるなんて冗談にもならんし、外基地扱いで十分。

あれだ、婚姻届に磯野サザエと書いて返してやれ(・∀・)ノ
本籍地はイスカンダルだ(藁

153 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:33 [ xCipY0sA ]
140ですが、出かけなきゃならんのであとお願いします。
321さんへは>147さんの文章のほうがいいかもしれません。
ソフトタイプもきついですね、自分。

んじゃ、お茶出しとくのでみなさん、がんばってください( ・ω・)ノ旦旦旦旦旦旦~~~

154 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 14:42 [ sr2eaf1A ]
>152
確かに別スレは基本的に無関係なんですが、102さんも言ってますとおり、
相談者と廚とが同性か異性かで考えも変わってくると思うんですよ。
...同性で、しかも2対1の婚姻届って・・・理解できん

 磯野サザエ、本籍イスカンダル・・・ワロタ^^

155 名前: 146 投稿日: 2003/09/27(土) 15:16 [ hn.dZCAM ]
>149
>150
ありがとうございます。武器携帯の可能性も含めて書き直して書き込んできますた。
>153
オチャイタダキマス 旦⊂(´∀`*)

156 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 15:30 [ sr2eaf1A ]
321さんのケース

140と147を足してこねくり回して文章つくってみました。
皆さんどうぞ叩いてください〜

-------------------------------------
お友達だから何とかしたいと思う気持ち、とてもよくわかります。
ですが、あなたのお友達は「お友達だから許される」と言う甘えがあるのでしょ
うか、すでに許される範囲を超えているように思います。

 友人関係は壊したくないようですので、その前提でお話します。
 一度、そのご友人方と話し合いの場を持たれてはいかがでしょうか。そして
はっきりと拒絶の意思を再表明して、「なりきり解除するまで、私の家には入
れない」と宣言されてはどうでしょう。一時的に疎遠になるかもしれませんが、
やむをえないと思います。学校などでも説得はできますし、なりきり解除で話
しかけてくる場合には従来どおり対応なさればよいでしょう。
 「玩具」の件もありますし、話し合いは家など私的な場所は避けたほうが良
いかもしれません。学校など、他の人の目が届く場所をえらびましょう。また、
今後しばらくはそのメンバーだけで居るような状況は作らないほうが安全かも
しれません。この辺は、321さんの状況にあわせて手段を選択してください。

お聞きした範囲では、あなたの身の危険も考慮すべきように思います。友人だか
ら我慢するのではなく「友人だからあえて厳しく」突き放した態度で対処するの
も手です。それがご友人のためですし、あなたがそれだけ必死の思いで伝えたこ
とがご友人たちに伝わらないようであれば、今後もやはり問題行動を繰り返す可
能性が高いと思われます。ご友人たちの態度が改善されなければ、友人関係を終
わらせるくらいの覚悟で向き合いましょう。

それから、決して一人で抱え込んで悩まないでくださいね。周りの他のご友人や、
信頼できる教師、親などに相談してみましょう。愚痴でも相談でも、あなたの周
りの人たちはあなたの楽しい学生生活のために協力してくれるはずですよ。
321さんが元の良好な友人関係を取り戻されることを祈っております。

157 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 16:11 [ sr2eaf1A ]
318さん用の叩かれ台です 
-------------------------
318さん、心労お察しいたします。今日のお仕事はご無事でしたでしょうか。
遅くなってしまい大変申し訳ありません。
先の発言と重複するところもありますが、まとめて見ました。

・まず、最悪の事態に備えて自衛の準備をしてください。
 フローチャートは確認しましたか?防犯ブザーは100円ショップでも売っている
 ようです。あと先方の異常な行動の証拠を残すために、テレコや録再MDなどを
 用意して、今後遭遇したときには録音できる体制を準備してください。
・次に遭遇したときに、「やめて欲しい、迷惑である」ことを通告する
 まずは拒絶の意思をはっきりと示すことが重要です。それでもやめてくれない故
 の廚なんですが・・・。次また遭遇したら、テレコ録音を開始してからはっきり
 と拒絶してください。それが「あなたは拒絶した」ことの証拠となります。
・関係しそうな知り合いに連絡と根回しを行いましょう。
 今のバイト先にはもう理解してもらえているようですが、前のバイト先にも連絡
 されてはどうでしょうか。まだこちらの住所は知られていないとはいえ、廚が調
 べまわっている可能性は十分あります。早めに連絡をまわして、自分の許可なし
 に住所や電話番号などを他言しないようにお願いしてください。
 あと、近くの友人やご近所さんにも連絡しましょう。廚が318さんのことを聞いて
 廻ることもありますし、万一廚が住所を知っていた場合、助けになってもらえる
 かもしれません
・今後の通報を容易にするためにも警察へ相談しておく
 いまの段階では警察はなにもしてくれないでしょうが、今後何かあった場合に、
 相談したことがあればスムーズに事が運ぶ場合があります。ご検討ください。
・役所へ婚姻届不受理申出書の提出を検討
 婚姻届を渡されたとのことですが、受け取ってしまいましたか?絶対に返しましょ
 う。相手に「受け取ってもらえた」と思われるのが問題です。あと、勝手に婚姻届
 を提出される場合がありますので、不受理申出について役所に相談してください。

 最後になりますが、「変な名前で呼ばれた」とのことですが、何と呼ばれたか判り
ませんでしょうか。それによっては、廚の意図をうかがい知ることが出来るかもしれ
ません。もっとも、それによって事態が好転することはあまりないのですが。不都合
なければお願いします。もちろん個人情報の漏洩には注意してくださいね。

 もう何事も無いことを願いますが、もし何かあった場合には、愚痴でもなんでも
かまいませんので書き込みにいらして下さい。
 318さんの平安をお祈りしております。

158 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 17:56 [ 4eS6lDAc ]
>>156
カットアウトする場合ですが、ご友人が悪い噂などを広める可能性もあるかもしれません。
そうなってしまうと考えられるのが、最悪の場合321さんが学校で孤立してしまう状態になる可能性です。
ですので、先手としてなりきり友人以外のご友人へ(なるべく多い方がいいと思います)
この件についての相談や根回しなどをしておくのも効果的かと思われます。
多少面倒ですが、リスクが殆どないのも魅力です。


こんな感じの文も加えた方がいいと思うんだけどどう?
仲良かった友人切るということはただでさえ孤立気味になる可能性が高いからね
そこまで配慮した方がいいと思ったので

159 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:02 [ 8ooQuQto ]
非同人に相談者さん。
なぜか書き込めないので他の人よろしくおながいします〜

160 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:14 [ h07xBZME ]
318さんは他スレから誘導されたとは言っているが、
どこのスレかとか、そこで言ってた内容でこっちで明かしてない事もあるようだから、
その辺りはもし本人だとしても詮索しない方が良いだろう。
フェイクのつもりかもしれんしね。

321さんのケースは、ヤバ玩具をどういう経緯で発見したかによって色々対策ありそう。
もし、所持品検査とかでカバンの中から見つかったのなら、潔癖な振りして
「そんなの持ってる人とは友達関係続けたく無い」とカットアウトするとかな。
それだと、理由を他の人も知ってるわけだから孤立させられ難いと思うんだ。

158さんのは相手がどう出るか分からないからなんとも言えないところはあるんだけど、
ジョギングコース変えて、メールは「誤解だとしても話したく無いので、メールも拒否」
と返した上で着信拒否かな。

161 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:22 [ sr2eaf1A ]
>158
156です。ご指摘もっともかと思いましたが、あの文章は「カットアウトしない」前提
で書いたこともあって、うまく追加できませんでした(泣)
へたに混ぜるより、「カットアウトする場合」として別発言にしてはどうでしょう?

162 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:29 [ ERxcz/uo ]
非同人。
仮に義兄が、放置しておいても無害なタイプ
(貴重品狙いとかしない)であったとしても、
一人でくつろいでいるところに居られる
だけで気が重くなるキャラクターの方のように
思われる。

奥さんから言ってもらって、
社会復帰の足がかりは他所で
探してもらうようにさせるのがベターだろうか。

163 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:46 [ Ry1kk5AM ]
お茶でも出してテレビでも見ていてもらう、というのが一番無難でしょう。
何かあったら呼んでくださいねと言い置いて別の部屋にいる、というわけにはいかないのかな?

164 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:48 [ h07xBZME ]
非同人。
メンヘル板で相談するのは行き過ぎかな?
ヒッキーの類の扱い方分からないんだよ。

逆効果になるかもしれないけど、押しかけられるのが嫌なら、
逆に引っ張り出してみてはどうだろう?
休みの日にでも、どこか小旅行とか遠足みたいな感じで。
なんなら嫁さんところのご両親も一緒に。
それでヒッキーが治るなら問題ないだろうし、共通の話題が出来るならそれも良し。
引っ張りまわされるのが嫌なら、あっちから近づいて来なくなるんじゃないかと。

と、いうくらいの案しかでないんだが、実際のヒッキーだと悪化したり、逆切れしたり
ってあるものなのか?

165 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 18:52 [ ERxcz/uo ]
むしろ、相談者さんが活動的なタイプでないのを
見越して、避難所としてあてにされてそうな気がするんだよ。

実家にいるとやいやい言われるので、とか。
構われず放っておかれると居心地がよくて
居つかれないかな?

166 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:02 [ sr2eaf1A ]
156の下4行を置き換え案です

321さん 追加です
場合によっては、残念ながら友人関係をあきらめざるを得ないかもしれません。
(「玩具」所持や801強制など、そうするだけの理由はあるように思います。)
カットアウトする場合ですが、ご友人が悪い噂などを広める可能性もあるかもしれません。
そうなってしまうと考えられるのが、最悪の場合321さんが学校で孤立してしまう状態に
なる可能性です。ですので、先手としてなりきり友人以外のご友人へ(なるべく多い方が
いいと思います)この件についての相談や根回しなどをしておくのも効果的かと思われま
す。
なりきり友人さんの名誉を心配されるかもしれませんが、こういう場合、先にどちらの言
い分を聞くかで、その人の立場は大きく変わります。カットアウトするかどうかば今後の
問題としても、たとえ少数でもあなたの立場を理解してくれている人を確保してください。

いずれにせよ、決して一人で抱え込んで悩まないでくださいね。周りの他のご友人や、
信頼できる教師、親などに相談してみましょう。愚痴でも相談でも、あなたの周
りの人たちはあなたの楽しい学生生活のために協力してくれるはずですよ。
321さんが元の良好な友人関係を取り戻されることを祈っております。

167 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:10 [ tlyZC6Jc ]
>166
いいと思う。

本家相談者さん、誰か名前付けてもらえないかな。
こう乱立してくると、自ジャンルではないので誰が誰かわからんくなるんだが・・・。

168 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:11 [ 4eS6lDAc ]
>>166
ちょっと席外してて遅くなって申し訳ない
補足として文考えようとしたら上手くまとめてくれたみたいで感謝!
それでいいとおもいます

169 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:15 [ sr2eaf1A ]
>167
らじゃです。あげてきまつ。

・・・ところで、157については何の意見も付かないけど、あげてしまって
いい?それとも本家320もあるから、もうあげなくていいのか?

他に見落としや放置は無いか心配になってきました....

170 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:17 [ NES8N1nM ]
非同人、相談者さんは男性かな、嫁がいないとき、とか書いているし…。

171 名前: ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日: ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]
ヽ(`Д´)ノあぼーん

172 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:32 [ sr2eaf1A ]
156と166本家にあげてきました。

140 & 158さん感謝 & 勝手に文つかってごめんなさい

173 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:33 [ HxjQXUQE ]
嫁が不在で夫(相談者さん)が在宅のシチュエーションが度々あるってのが
ちょっと不思議…
相談者さんが夫だというのがそもそもフェイクなんじゃないかと思うんだが…

そこが逆だとと押し掛けて来る義兄との関係の持ち方とか目的の類推とか
全然変わってしまって、身元隠しのためのフェイクとしてのメリットより
的確なアドバイスにならないデメリットが多い気がする。
ホントに押し掛け義兄が嫁の兄?夫の兄じゃなくて?って聞いちゃダメかのぅ

174 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:36 [ 4eS6lDAc ]
>>169
>>157もいいんじゃないかな
確認の意味で必要だと思う
ただ補足でKに相談する場合は両親かバイト先の社員(事情を知っていてそれなりの立場に居る人)と
なるべく堅い格好で行くことも付け加えた方がいいと思う

尾行されて家を突き止められないようにする事も加えた方がいいとおもうけど
学生らしいし通学経路の変更はきついだろうな・・・
備考に気づいたら手近なお店に入って裏口から逃がしてもらったり
タクシーで遠回りして帰宅する方法がある事ぐらいは知識として教えた方がいいかも

>>173
あの文をそのまま取ると
落ち着ける場所が無くて逃げてきた感じかもね
書き込み主の旦那さん?があまり干渉しないから余計居やすいのかも

175 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:36 [ 7fpDhS7c ]
>173
待て、早まるな。
嫁が昼間勤めてて、夫が夜仕事に出る(警備員とか工場の
交代制勤務とか)、とかなら何の不思議も無し。
あるいは、嫁がサービス業、夫が土日祝休みとか、
もしくはその逆とか。

176 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:38 [ h07xBZME ]
>173
聞くのは問題無いと思うけどな。
ただ、最近汚ピンクな報告が多いから、その毒気に当てられ過ぎてないか?
嫁=妹が居たら、元々家族なんだから、相談者さんよりハッキリ言うだろうし、
そうなったら居心地が悪いって事なんじゃないかと思うんだが。
私としたら>165の意見で充分話は通る。

177 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:38 [ 7fpDhS7c ]
またsage忘れた……アホか、自分。禿しくスマンカッタ。

178 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:40 [ h07xBZME ]
つーか、相談者さんが女性で、旦那の兄が旦那のいない間にちょくちょく来るんなら、
被害者さんももっとヤバイって意識持ってるだろうし、
そこをフェイクにしたら相談になんの意味も持たなくなるって事は分かるだろ。

179 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 19:55 [ sr2eaf1A ]
>174
どうもです。157の一部入れ替え(2行追加)案です
・今後の通報を容易にするためにも警察へ相談しておく
 いまの段階では警察はなにもしてくれないでしょうが、今後何かあった場合に、
 相談したことがあればスムーズに事が運ぶ場合があります。ご検討ください。
 なお、警察に行かれる場合は硬めの服装にし、誰か社会的地位のある人(親御さ
 んとかバイト先の上司など)に同行してもらえればベターです。

あと、最後に追加案
 とりあえず家の住所がばれていないのであれば好材料です。なんとか廚に個人情報
を知られないようにしましょう。フローチャートの「なりきり廚に遭遇した」のとこ
ろに「尾行を撒くには」という項目もありますので参考にしてください。

どんなものでしょう?

180 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:16 [ 4eS6lDAc ]
問題ないと思います
何度も纏めご苦労様です

181 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:23 [ lo3SMByg ]
本家321さん、集厨効果でも出てるのか…?

182 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:35 [ sr2eaf1A ]
本家318さん向けに179であげてきましたが....あげづらかったよぉ
本家321さん、ダブルか?ダブルロクオンなのか?

183 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:39 [ 4eS6lDAc ]
なんか大変な事になってるなぁ
おとなしい人でそこをつけこまれてる感じには思えないし・・・
(教師と生徒全部敵にまわしてるらしいし)

>>182
お疲れさま
確かにあれは書き込みづらそうだなぁ
ちょっと苦笑いしたかも

184 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:39 [ lo3SMByg ]
とりあえずぱっと思いついたことだけ書いてきた。
ダブルロクオンか…。誰か元ネタ分かる?

185 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:57 [ sr2eaf1A ]
>184さん、乙でした。
元ネタは私にもサパーリ...
「アール」属性をもつ「××」という名前のキャラで、「こんにゃく」関係者がいる?

せめて伏字のところを、間違っててもいいから音書きしてほすい。
とはいえ、今の時点で元ネタ探しは重要でないかもしれませんね。
とりあえず、
・もし次にやってきても家にはいれない、扉も開けない
・扉越しに交渉し、お引取りいただく
・帰ってもらえないようであれば、その時点でKへ

てな感じの方針で、テレコなどの準備をしておいてもらうのはどうでしょう。

186 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:59 [ 4eS6lDAc ]
とりあえず待ち時間に不安にならないようにやれる事書き込んできたよ

あとは近所への根回し、Kへの相談、防犯ブザーとテレコの用意とか基本的な事かな
他に気をつけたほうがいい事ってあるかな

187 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 20:59 [ B7uH.XV. ]
本家158さん、今回は相談者さんの認識が甘いようだから、今度また
「会って話したほうが…」とか言い出したら、汚ピンクもそれとなく
視野に入れさせるようなアドバイスをしたいところ。
元ネタが元ネタだけに、乳もむどころかあそこに指入れるぐらいまでは「挨拶」認識
してそうでイヤだ…。鬱。

厨はうぃんうぃん所持率異様に高いし、それもってる厨は、「これがあれば口では嫌がっていても、
下の口は…」って*本気で*思ってる、妄想でしか女性というものを知らない基地外
ばっかだからなあ…

188 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:07 [ 37CZ856. ]
非同人さん
ヒキの原因によって対処方法が変わるんでないかと思うよ。
単なるヒッキーならみんなの言う外に連れ出すというのもいいかも
しれないけど、メンヘルの病気や障害が原因なら「この人は
構ってくれる!」とおもいっきり録音の可能性あり。

お嫁さんのお兄さんなら、もし診断とかされてるのなら情報が
あるはず。原因を聞いて、病気や障害絡みならそれにあわせた
メンヘル板のスレで相談したほうがいいかもね。
(実はちょっとしたきっかけで障害を持ってる人に録音されかけたので。
この人の場合はきちんと理由を説明して納得してもらったら外れた。
でもまた来るかもだけどねははは・・・(汗))

189 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:16 [ zq1D4LRY ]
321さんの件。
ふーん、コスやってんだ。
学校に敵多くて、不登校気味でもコスはするんだ。
あんただってコスするのに、低級なりきりしたっていいじゃん
とか反論されそう。

>レイヤーなので、まぁ気持ちは解るかなーというカンジでしたが、
ここいらの発言がモニョ。ご自身のモラルも結構低めなんですね。

なんか自業自得感がふつふつと…

190 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:29 [ aRqJF7kY ]
>189
レイヤーにどんな嫌な思い出があるか知らんが、自業自得ってあんた……

相談者さんが友人を気遣って「気持ちは解る」って書いたのかもしれないじゃないか。

191 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:47 [ ZRp5usV6 ]
本家201さん全員捕獲とは。ヽ(・∀・)ノアヒャ
ともあれめでたい。

192 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:50 [ fS53dLUA ]
「どぞー」っていわなきゃだめ?

193 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:53 [ UdWioC0k ]
321さん、ここ見てるのかな。

194 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:55 [ HxjQXUQE ]
321さんの元ネタ…★界じゃないかな
ラフィールはアーヴだから、じゃないかと思た

こんにゃくはわかんないけどナー。アーヴにゃ結婚の概念がないから
婚約者も存在しないし

195 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 21:58 [ 4eS6lDAc ]
>>189
そういのは肉じゃなくて姐に書いたら?
ここは相談者は見ないようになってるけど結構見てる人はいると思うし
このスレの存在程度ならすぐわかるしね

196 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:04 [ 7fpDhS7c ]
>195
321さん、しっかり>>189をご覧になってた模様……。
何かフォローした方が良い?

197 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:07 [ IYeZNUQM ]
>>196
>>189見てるとしたらその後窘められてるのも見てるんだろうから
触れないほうがいいんじゃないかな

198 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:09 [ ZRp5usV6 ]
>>195
気にしすぎ。
漏れらは所詮野次馬だ。ある程度の自制は必要かもしらんが、
あまりチェックが厳しいと息苦しくてだめだ。
そうでなくとも、最近の尊敬語謙譲語過多なレスにはちーと飽食している。
漏れだけかもしれんが。

カエレ!は厨相手だけにしよーよ。

199 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:09 [ sr2eaf1A ]
本家321さんの件ですが、現時点では実害ないんですよね。
今日のことが無ければそのままスルーだったでしょうし。これでKに相談
が有効かどうか。
個人的には「留守中に私を訪ねた」のが件の廚だと何故判ったのかが
判らないんですが...向こうが説明したんだろうか。
とにかく、相手の異常性を説明できる材料が不足しています。今は一般的
な防御策をとるしかないのでは?

>194
なるほど、アーヴか・・・
ラフィールの特徴って、青い長髪と額冠、でしたっけ?

200 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:12 [ Ry1kk5AM ]
本家、厨ってのは頭悪いなぁ!まじ頭悪いわ!!!

でもプロポーズおめ。

201 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:17 [ HEN/1S0g ]
>199
あと尖った耳と微妙に偉そうな態度かな。


あと猫とか?

202 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:21 [ HxjQXUQE ]
>199
青い髪と額冠と尖った耳が特徴の美少女だけど、作中で黒髪に染めたりも
してるから、なんでもアリだと思う
つーか、髪の色はどうとでも染まるけど、額冠とかエルフ耳は避けるまでもなく
無いのでは……他作でそういうコスをしてるってこともあるか(;´д`)

口調はありえない感じというか…時代劇の殿みたいなのだし…

長い髪だけでロクオンしたのか?

203 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:32 [ 4eS6lDAc ]
>>198
だけど実際に相談者さんにダメージあたえてるからね
いくら相談者さんにお奨めしてないと注意書きはあっても
見てる事もありうるのはわかってて当然だし

オレも今までに、あれはネタだろうなとか思ったり、
もにょるところがあった相談もいくつもあったけど、肉で吐いた事は無いよ
ただ、これは自分に課す事であって人に課す事ではないのは確かだね
反省します
この話題はこの辺で終了しましょう

204 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:38 [ mFxMY4yk ]
首謀厨に「のせられた」と厨の一部が主張するケースもちらほらありますね。
監禁だの浄化だのそんなとんでもない話があるか。
その話に「のせられた」など、人としてくるっとるとしか思えん。

205 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 22:59 [ B7uH.XV. ]
非同人、これはもう完全にスレ違い。メンヘル板行きというか、それを通り越して病院行き
です(イエロー救急車ほどではないけど。まあ平日に診察を受けるべき)。
>絶えずまわりで声が聞こえる
>監視されてるみたい
>「俺はおかしくない」
これらは、それぞれ「幻聴」、「被害妄想」、「病識の欠如」といい、
統合失調症(精神分裂病から名称変更)のかなり典型的なもの。それこそ一発で
診断がつきそう。これは普通の病気と同じで、もともと全く普通だった人があるとき
「発症」するから、ヒストリーも典型的。ただのヒッキーではなく(人との関わりが
イヤなのではなく、他人が自分を監視してるから外に出れない)、病人なので
専門の病院の受診を勧めます。

ただ、本人は病識がない(自分はおかしくないと思っている)ので、「あなた変だから
病院に行かない?」というのは拒絶される。これは実際にすごくよくあることだから、
うまく言いくるめる方法もあるので、とりあえずよく聞く対処法をあげとく。

これは相談者さんではなく、義兄の親がやることになるんだけど、
・精神科もその他の科も持っている病院を探す
・んで、そこの精神科の先生に電話して根回し
・義兄の親、あるいはそれに類する人が、「最近疲れててからだの調子が悪い。
結構長くだるいのが続いてるから病院で一通りの検査を受けようと思う。ちょっと
付き添いでついてきてくれないか」とか言い、病院へ連れてく
・先生に根回ししておけば、先に親が一人で入り、診てもらうふりをして、「先ほど電話
したものですが…」といえば、「じゃあついでに」と言うことにして診てくれる

なんてのを聞いた事がある。

206 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:03 [ mEvDqMLo ]
家庭板向き。

伝え聞きでしか分からない状態で書き込まれても
メンヘル板でも困るんじゃないのかな。

ましてや相談者の言い分の断片だけで、ここで勝手に
素人判断してもどうなるもんじゃない。

なんか最近多いねそういうの。

207 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:12 [ CrU2wgxs ]
ぜんぜん関係ないんだけどさ、
最近下げ忘れスマソってやつが多いな。
そーゆうやつらは2chブラウザ導入して、
固定メール欄に「sage」と設定しておくとイイ
そーすりゃ、意識しなくてもずーっとsage指定になるから。

208 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:30 [ Ep0w7N2c ]
行政に精神保健福祉窓口とか障害者総合相談窓口ってのがある。
一般的には市役所・保健所なんかにあるかな。
ここに話を通すと指定医のいる病院に話を通してくれたり、受診の勧めを
行ってくれたりする。
またこういうところを経由した場合、家族受診がしやすくなるのね。
また場所によっては月に2〜3回精神科医が相談窓口を開くこともある。
(大抵、市の広報に出てる)
こういうのを利用すればいいんでないかな?

209 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:43 [ B7uH.XV. ]
>なんか最近多いねそういうの

205なんだけど、自分であれ書いておいてなんだが、漏れもそれ思ってた…。
オモッテタナラ ソウイウコトスンナヨ チュウカ オレ…

当方医系なもんで(デモセイシントカカンケイナイヨ)。すまそ。

というわけで誘導やカキコよろしこ。

210 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:43 [ 1meEXuN6 ]
非同人の相談、なんとなく雰囲気がわかるな。以前休職していた人が突然
職場に現れて、「私は付け回されてる!」と訴えて回ったことがあったよ。
結局仕事を辞めてしまったが、どうなったんだろう、あの人…

211 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:52 [ Ep0w7N2c ]
とりあえず叩かれ台
----------------------------------------------------------
689(fTKKCMZc)さん
ちょっと確認願いたいのですが、お住まいの地域の市役所(区役所)・保健所に
障害者総合窓口又は精神保健福祉窓口などがありませんでしょうか?
推測ですが、お義兄様の件は専門医の判断が必要となるケースと思われます。
ここでは精神医療に関する様々な相談事を専任の精神保健福祉士や保健婦さん
がアドバイスしてくれます。
また指定医への紹介や家庭訪問等による受診の勧めなども行ってくれます。
直接、病院に受診しなくても月に数回ほど精神科医による「心の健康相談」など
もやっております。(行政の広報誌に出ていると思います)
「家族にこのような人がいる。どうしたらよいか?」という相談をなさっては
いかがでしょうか?
---------------------------------------------------------
こんなもんでどうですか?

212 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/27(土) 23:59 [ 1meEXuN6 ]
>211 いいとおもいます。それと、あちらのご家族と一度直接話し合うように
勧めておいた方が良いのでは。

213 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 00:05 [ oGkVUeIY ]
>>212さん
了解。では修正。
----------------------------------------------------------
689(fTKKCMZc)さん
お待たせして申し訳ありませんでした。
ちょっと確認願いたいのですが、お住まいの地域の市役所(区役所)・保健所に
障害者総合窓口又は精神保健福祉窓口などがありませんでしょうか?
推測ですが、お義兄様の件は専門医の判断が必要となるケースと思われます。
ここでは精神医療に関する様々な相談事を専任の精神保健福祉士や保健婦さん
がアドバイスしてくれます。
また指定医への紹介や家庭訪問等による受診の勧めなども行ってくれます。
直接、病院に受診しなくても月に数回ほど精神科医による「心の健康相談」など
もやっております。(行政の広報誌に出ていると思います)
「家族にこのような人がいる。どうしたらよいか?」という相談をなさっては
いかがでしょうか?
いずれにしろ一度ご家族で話し合って見られるのがよいかと思われます。
一応、このような制度もありますということだけお伝えしますね。
---------------------------------------------------------
で書き込みます。
追加等ありましたらよろしくお願いします。

214 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 00:09 [ oGkVUeIY ]
書き込みました。
書き逃げで申し訳ないんですが、余震が怖いので今日はこれで寝ます。
浅学の身で申し訳ない(´・ω・`)

215 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 05:11 [ IgfqNiuI ]
本スレ321さんのイベントでのロクオン疑惑の方は、決定だが無いってことで放置でいいの?
星/界だったとしても特にNGワードとかは思い付かないけど、こんにゃく(?)が
ゴスクとかオーニュだったら、汚ピンクもなきにしもあらずかも。

216 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 05:16 [ UFgv/fUA ]
 V友人(CmXpQHQs)さんがいらっしゃってます。
時間が時間ですのでレスが無いのは仕方ないですし、私一人でどうこう書き込んで
変な方向に誘導してしまってはどうかと思うので、本家で書き込みしておりませんが。

状況を見るに、(CmXpQHQs)さんのお父さんが彼女を自宅内軟禁しているように
思えるのですが。 少し前まで連絡できていたのに、ぱったりと止んでしまったという
ことは、おそらく携帯電話をお父さんが取り上げたのか、何らかの口論の際に損傷して
しまってそのままなのではないかと思います。
 朝早くでも昼でも、訪ねられても状況は変わらないのではないのかと思います。
居留守を使われたり、偶然お父さんが外出している所を捕まえられたとしても「君には
関係ない」と突っぱねられたらどうしようもないと。

 ここは一つ、K冊に同行願うのが良いかと愚考します。電話、メール、手紙等で連絡
がつかないとなると、事件性があるのではと思考するのは無理なことでは無いのではと。
肉親ではなく『友人』という立場で、こう言う事をK冊にお願いして良いのかどうか、
私には良く分かりませんので、ご意見等を挙げてください。

217 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 05:28 [ UFgv/fUA ]
 すみません、とりあえず「見ている人はいますよ」書き込みをしてきました。
こんな時間でさえ書き込みをしてしまうほど不安になっていらっしゃるのでは
ないかとおもいましたので。

218 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 05:32 [ mM49ig/6 ]
とりあえず、非同人に思い付く事書いて来た。
さすがに家の前で粘るのは不審者だよなあ(藁

ちなみに、漏れは入院とオモタ。
希望含有率90パーセント以上。

どうでもいいんだが、どうして何度もアドバイスに上がっている
女性センター(シェルター)に相談してないのかなあ。
性別がフェイクでした。とか?
実は相談したけど、フェイクで内緒、とか?

スマソ。段々もにょって来た。

219 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 07:39 [ UWujuhv2 ]
>218
女性センターに相談はしてるようですね。
今は無事を祈って待つしかないか…

220 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 09:25 [ 4uVkf2BQ ]
父親に自宅軟禁……、親父仕事はどうしたんだと問いただしたい。
仕事を持っている以上、一日中見張りは不可能かと。
(それか、お金や家の鍵を取り上げられて、家から出られないとか、
厨に付け回されていることもあるので、一人で逃げるのも怖いとかありそうだ)
というわけで、入院に一票入れたいが……。
もし、本当に行方不明になっているのであれば、親父に拉致犯人認定された
友人さんが真っ先に嫌疑がかかっているはずだしね……。

221 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 10:52 [ kvWtGTEo ]
>218
高圧的な父親と二人きりの生活が長いみたいだから、父親に逆らえない、
父親を捨てられないといった共依存に陥ってるのかもしれないよ。
入院だといいなあ…

222 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 11:54 [ HYv9hpK. ]
>>220 まさか手錠とか…まさかね…

223 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 12:36 [ Pzc4qdzU ]
ずっと気になってたんだけど非同人。どっからVって出てきたんだろ・・・?

224 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 13:33 [ eVS65t1Y ]
ヴィジュアルのVじゃない?
サイコなりきりが相手だからッちゅことで

225 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 20:13 [ ag5vgu.w ]
vか…。

226 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 22:01 [ ewuddZeM ]
したらば本家、ライブ中らしいです。

227 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 22:03 [ PrrNBgBU ]
自分が慌ててしまってる…
とりあえず一言返事してきたけど、
本家続きどなたかお願いします。
食事して落ち着いてきます

228 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 22:06 [ ixYaaIeg ]
>>206

>ましてや相談者の言い分の断片だけで、ここで勝手に
>素人判断してもどうなるもんじゃない。

それはこの合宿所自体の存在意義を否定する発言なんだが?
や、漏れはもともとこの合宿所はどうか?と思ってるんだがな。

229 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 22:32 [ 4p03rvtM ]
本家の方は大丈夫だろうか…レスがない

230 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 22:38 [ xN2mJAgE ]
ライブ中であればレスをつけるのはかなり難しいでしょう。
事後処理の相談であればそれなりにゆっくり対応できますが…

231 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:15 [ ic3maE5U ]
>>228
どうか?と思ってることが合宿所の存在が無い方がいいと思ってることなのかはわからないけど、
確かに最近の流れでたまに思うところはあるね。
だからといって、合宿所が無くなったら相談に行く場所なくなりそうだけど。
他のスレでも相談はできるけど、ある程度場馴れした人じゃないと的確なレスはしづらいだろうしね。

232 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:22 [ jA.AUk82 ]
そしてしたらば本家の時が止まることはや1時間。
……ライブが事態悪化でなければよいのだが。

233 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:28 [ vyi6/cuY ]
本家反応なしで1時間半。
…無事捕獲+Kで諸々の事後処理中と思いたい。

234 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:29 [ HXvAbpE2 ]
なりきりにグローバル庭さんご報告。
つか、実家の母親まで認定かよおい。

235 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:32 [ vyi6/cuY ]
なりきり。
>あなたの息子は娘だ!!
不謹慎だとは思うが噴出してしまった…

236 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:34 [ XxYobmzU ]
>>231
>他のスレでも相談はできるけど、ある程度場馴れした人じゃないと的確なレスはしづらいだろうしね。

あのー、ここでいくら相談慣れしてたって、Kに比べたら所詮素人だよ?
いつかの肉住人のように「私達は押し掛け相談のプロ」とか言うのは勘弁な。

237 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:38 [ ApmC8RuM ]
グローバル庭認定さん。
女の子を殴ってしまった、って自己嫌悪してるけど。
お母さんまで厨どもの被害にあった、その直後の厨遭遇に
そうそう冷静ではいられなかったろうと思う。
「おまいさんは悪くない」と言ってあげたいよ。

つーか大量のナプキンって厨……おまいらなんか男でも女でもねぇ。

238 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:41 [ a2HFmPhM ]
>「目を覚ませ!!あなたの息子は娘だ!!」等のわkwのわからない事

目 ぇ 覚 ま す の は お 前 ら だ ー ー ー ー (゚Д゚)ゴルァ!!

ここ読んでこう思った住人は何人くらいいるだろう・・・。厨って、厨って!!!

239 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:47 [ vyi6/cuY ]
>>237
原因は厨にあるんだからご本人は悪くないと自分も思うんだが。
確かに手を出してしまったこと自体はいろいろと不利になる、と思うと
表立ってはちょっと書きづらい。男が女に手を上げてるわけだし。

でも悪くないって言ってあげたい(涙)

240 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/28(日) 23:52 [ ic3maE5U ]
>>236
とりあえず曲解はやめて欲しい。
プロなんてこれっぽっちも思ってないし、素人どころか傍観者に過ぎないよ。
ただ素人でも全く経験ない人と多少でも経験ある人では大きく違うし、
いくつもの事例を見てきたりした人は、過去の事例からアドバイスを出せる。
それが合宿所住人の強みで相談者が来る理由でもあると思う。

241 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 00:00 [ VYlExDlo ]
>ただ素人でも全く経験ない人と多少でも経験ある人では大きく違うし、

そんなことをいうなら>>206
>ましてや相談者の言い分の断片だけで、ここで勝手に
>素人判断してもどうなるもんじゃない。
もおかしくない?>>209は精神科じゃないけど医系の人間なんだし、
素人とはいえ「アドバイス出せる」レベルといえるよな。

もし>>206のような言い方をするなら合宿所自体も相談をやめるべきだ、という意味にとれるよ?
といいたかっただけ。

242 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 00:08 [ YQ.Fw0YQ ]
とりあえずぶん殴ればロックオンは外れると思う…思いたいんだけど…

243 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 00:19 [ kRNz9fOk ]
上で争ってる方々…
ここの意見で救われてる救われてる人たちが居る、それだけで充分じゃない?

244 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 00:19 [ G5f0apy. ]
>>242
本当に……。
餓鬼どもにボコられ、ロクオン被害者の兄弟(リア消)にボコられ、
それでも押し掛けかまして最後には、被害者の親に重傷負わされた
歯餓鬼厨の例があったしなあ……。

245 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 00:22 [ G5f0apy. ]
>>244でつ

>ロクオン被害者の兄弟(リア消)

ではなく、>ロクオン被害者(リア消)

でつた、すんまそん。

246 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 00:23 [ kRNz9fOk ]
かっこつけたらカキコみすったー!!ナレンコトスルカラ(;´д`)

247 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 01:07 [ ZIM6nvl6 ]
集団で囲んで身分証コピれば2度と関わってこないよ

248 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 02:02 [ cEv5UXvI ]
>247 それ「やられた」よ、俺。
それでもがんばって貸した30万円取り返した。
自分で言うのもなんだが、一応まともな会社員十年やってる俺でさえ、だ。ましてや厨房のような狂信者に通ずるとは思えん。

249 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 02:10 [ FeGJuDG6 ]
>247
は脅迫の現行犯でタイーホされたいんだろうか。

250 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 04:17 [ Rts5qULs ]
厨をもって厨を制するわけにはいかないのが"放置"国家Japanですがな
悲しいかな、策士になるしか道はないのよね。

251 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 07:34 [ wNR/HFso ]
>>236
>あのー、ここでいくら相談慣れしてたって、Kに比べたら所詮素人だよ?

そのKが初期段階では全然アテにならないからここの存在意義がある訳で。
相談者さんの心情的に事情を理解してくれる人がいるというのは
それだけでかなりの支えになるんでないかね。自分でも信じられない訳だし。
そういう意味でもここの存在意義はあると思うぞ。

252 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 08:50 [ 6dGgsTJo ]
>206です。

なんか「素人判断」って部分に過剰に反応されてるようなので。

自分が言いたい事をストレートに言ってしまうと、

「ここで対処出来る事にも限度はある事を認識した方がいい。
殊に、最近の非同人について。
対処出来ないからこそ、『聞いた話だけど』とか『こうなるんだと
思う』だのだらだら雑談続けて時間とスレを費やしてるんじゃないか?
対処出来ないなら出来ないで、速やかに参考になりそうな板を
紹介して誘導するなりした方がよほど相談者のためになるんじゃ
ないのか?」

と、そんな感じです。

253 名前: 子持ち 投稿日: 2003/09/29(月) 09:07 [ .kOZqK5w ]
vs愚弄春厨さん、悪いのは全面的に厨の方なんだし、殴られても文句言えない
だけのことをしてると思うんだが、それでも厨親から責められたんか。
娘のアザを見て逆上してるか、娘の言い分しか聞いてないんだか…
親厨だったらあとあと面倒だよなあ。全く、男性にナ○キン送りつけるだけでも
失礼千万だっつうのに。自分の娘だったらもう一回殴ってやるところだ。

254 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 09:31 [ 7uldE43U ]
(HrjIpWOY)さんに、アドバイスを話すとしたらどうしましょう。
考えたものを、挙げてみます

厨の一人に念書を書かせたとはいえ、他に複数いること、
再襲撃の可能性があること、親厨が再コンタクトを取って来る可能性があることから、
・今回を含む客観的事実を時系列でまとめ、説明できるようにしておく
・スーパーにも根回しをしておく。(お礼をかねて、事情説明と証人確保)

255 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 10:36 [ .kOZqK5w ]
厨仲間が全部で何人なのかは判明していないんですよね?
それから実家のお母さんまでが襲撃されたということから、厨どもが
(HrjIpWOY)さんの個人情報をどこまで、どうやって調べたのかも
きっちり聞き出しておかないといけないでしょうね。

256 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 14:22 [ 1pYJXNpA ]
頑張ってるKもいるんだろうけど…○潟の事件を見ると
二人夜通し張り付いてても、侵入されちまうのか。

257 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 15:18 [ wzdQVs1Y ]
>256
これ?
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030929/K0002914070001.html
見張っていたが寝てしまったってK官......
それよりも篭城側。風呂場の窓は閉めなかったのか?

258 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 15:22 [ 2UPX1u2Q ]
>>257
壊して入ったらしいよ。
バーナー持ってたって言うから、最近はやりの
ガラスを熱して割る手口だったんでない?

259 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 16:00 [ wzdQVs1Y ]
はやらんでいいです>ガラス割り

260 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 16:03 [ fURcwGDQ ]
>257
寝てしまったのは母親では?

261 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 18:01 [ inBFGBSc ]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000104-yom-soci

こっちのほうが詳しいかな。
「裏からの侵入は想定してなかった」って随分とアレなKかと…

262 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 18:49 [ xSw5JYW2 ]
>261
結局、Kが「別れ話のもつれ」とか「知り合い同士のトラブル」だからつって、
本腰入れてなかったって事なんだろうね
実際に暴行に及んだ事実があるから一応警人手はさいたけど、侵入を防ぐ
ような備えの指導をしたり、男が捕獲されるまで娘を避難させるような手配を
しなかった。

263 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 19:10 [ lhEjXBBE ]
262に喧嘩売るわけじゃないけど、
もしその予想が正しいとしたら、
Kっつうのは痴話喧嘩や知り合い同志のトラブルが生死に関るような結果になったとしても、
加害者を「しょうがないよね〜」とあっさり解放するという方針なんだろうかね。
きちんと対策練った上で、無駄になったときは「よかったよかった」と笑ってくれるような器が欲しいもんだ。

264 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 19:21 [ CmRICYpw ]
昔どっかで読んだ記事の内容だと、Kってのは結局対症療法的な動きしか取れない
という風に書いてあったな。
実際に全然動かない事は無いんだろうけど、季節事に特番でやる警察密着とかって
番組見てると、些細な用件で警察を引っ張りまわすような人間もいるわけで、そりゃ
警察の人手も足りないわな、とは思うね。

>261の記事を読む限り、24時間体制で常時2人はKが付いてたようだし、充分とは
言わないまでも、妥当な動きは取ってたんじゃないかとは思える部分はあるんだよな。
裏からの侵入は想定してなかったっていうのはちょっと甘いなとは思うけど、2人
なら裏まで目が届かないだろうし、なら人を増やせっていうのは無理な場合もあるだろうし。

正直、最近の警察全般が「ダメだ、つかえない」という話にはちょっともにょ。

265 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 19:23 [ 2UPX1u2Q ]
なんだかなぁ。
以前、合宿所URL貼り付け+夏厨流入が問題になったネトゲスレに、
こっちから乗り込んでるのがいるね。
あちらはあちらのルールがあるんだから。
しゃしゃり出てもうざがられるだけだっつーに。

266 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 19:28 [ dRzNXXA. ]
>>265
ごめんね。
困ってるようだから、つい書いてしまった。
ウザくない程度にしたつもりだか、>>256の癇に障ったようだね。
てか、あちらのルールって何だ?
>>256の脳内ルールなら勘弁してくれ。

267 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 20:34 [ uP4RU/5g ]
>261
仮にこの事件がここで相談として書き込まれた物で、
報道などの傍証がなかったとしたら姐スレで散々ネタ扱いされてプチ祭り、
に1000ヘルヤ。

268 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 21:23 [ mNUkSM9g ]
>>266
でもさ、こことは無関係なスレにここのURL貼るのやめてほしい。
他にも時々そういう人いるようだけど。
厨流入の原因だし、ここは口コミやネット検索でたどりついた人達で
ヒソーリマターリやるべきだと思われ

>>267
姐スレ住人にこちらに乗り込まれたくなかったら、
姐スレの話題を出すのは慎むべきじゃない?
ここの平和を乱さないようにしようよ。

269 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 21:30 [ qwZfAEzk ]
>>252
ちょっとあなたの書き込み気になったなあ。

>ここで対処出来る事にも限度はある事を認識した方がいい。

というけど、あの時はここでできる限りの範囲内でのアドバイスしかしてないし。
>>205はかなりしっかりした文章だし、本家に書くならまだしも、こちらに書く分には
別に構わないような文章でしかないと思った。なんとなく、メンヘル関係だから過剰反応したように
見受けられました、あなたのレスは。

私はあなたの>>206の書き込み
>伝え聞きでしか分からない状態で書き込まれても
>メンヘル板でも困るんじゃないのかな。
これがとてもひっかかったのね。
だって押し掛け相談だって所詮ネット越しでこちらに相談者の状況はいまひとつよくわからない
わけだから。

270 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 21:33 [ awBqpfXY ]
>>251
ここの住人にできるのはほんの少し相談者の心を落ち着かせる事くらいで、
Kのかわりに事件を処理してあげられるわけじゃないのも分かるよね?
Kが頼りない時があるのも確かだけど、だからといってKを全て否定するような論調がすぐ出てくるのも
どうかと思った

271 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 21:36 [ ct7Rs7VQ ]
>267
ここにヘルヤって書いてる時点で、少なくとも姐スレ住人として
失格だぞ。もちろん肉スレ住人としても失格だが。

272 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 21:54 [ dRzNXXA. ]
>>268
確かにあっさりURL貼っちゃう人はいますが、私は毛頭ここのURL
を貼るつもりはないです。
ただ、合宿所のことを匂わす「某所」とか、レスに脊髄反射で「肉」
とか書いてしまったのは、めちゃくちゃ反省してます。

元々「電波ヲチ」スレだったところなので(重複ということで、相談スレが吸収
されました)、アドバイスを書くとウザいと思われる可能性もありますが・・・。

反省してますので、煽りいれないでください。
あちらでもお詫びしましたが、こちらでもお詫びします。
「すみませんでしたm( __ __ )m 」

273 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 21:57 [ dRzNXXA. ]
268さんが煽りってことじゃないです。
言葉足らずになって申し訳ない。

ダメポ 。・゚・(ノД`)・゚・。

274 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:16 [ cEv5UXvI ]
 ちょっと流れ切るけどごめん。相談事があるので本家に書きますからよろしく。

275 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:23 [ Kf1h2ruE ]
なんかなぁ。
ここんとこ(翻訳スレへの乱入とか)
住人が暴走してないかって思える節があるんだが。
親切でやってる*つもり*かもしれんが、
はっきり云ってウザー


と、1レスだけつけて逃げる。

276 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:27 [ FnlGj81I ]
本家。
折り紙つきに目をつけられちゃったってことなのかな…
下手に動くと向こうにばれそうな気もするが。

277 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:33 [ Kf1h2ruE ]
思わずレスしてしまったが
こっちで質問したほうがよかったかな?

ネタもとが2ちゃんって云うのがなー
オバ厨Aの情報集めていたつもりで
Bの情報集めていたとかなりそうで怖いな。

278 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:35 [ CmRICYpw ]
本家のあれは>274か?
こっちで話してる事が露骨に筒抜けなんだけどな。

279 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:38 [ ct7Rs7VQ ]
>276
確かに。オバチャン本人がチェックしていて「これは
妹さんの書き込みに違いない」と見当をつけられたら、
粘着が強まりそうな気もするね。
情報収集に覗くのはいいかもしれないけど、書き込むのは
どうかなとも思う。

280 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:39 [ CmRICYpw ]
ファンサイトでもスレでも、情報収集するのは悪くないと思うけど、
そこの人に聞くのは止めた方がいいだろうな。なんたって履歴が残る。
あとからそのオヴァ厨が見て、逆上したり再ロクオンしないとも限らないしな。

っていうか、こう言う場合もこっちでまとめてあっちに書くのか?

281 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:48 [ ccIJXw4I ]
非同人に648(VS継母厨)さん。

282 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 22:51 [ Kf1h2ruE ]
>280
「相談者は肉を見ない」っておやくそくがあったような。

えーと、
・情報収集のためにサイトを覗くのは可
・積極的にう動く(書き込みしてオバ厨の情報を求める)のは不可
で、できるだけ丁寧語にして書いてきまつ

283 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 23:08 [ riA5pORU ]
肉の存在を元から知っている人間が、本家のお世話になることもあるんだから
「肉見てる香具師の相談はやりづれぇYO!」とか言うのはどうかと思われ。
肉にでしゃばって来なきゃ別に良かろうよ。

つか身元不明の他人が仕事場に来て居座ってるんだからたとえ顔見知りでもK呼んで良かろうよ。
サイトがどうのはKに場所を移してからでもいいんじゃないか。

284 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 23:12 [ cEv5UXvI ]
 本家363です。この程度のプチでお騒がせして申し訳ありませんでした。
ただどんな相談であれ、ほかの方の参考になるようにするには本家で話をして
おいたほうが良いかなと思ったものですから、あえてあちらに移動しました。
 では、これから情報収集に行ってきます。非同人648さんがんばれ!

285 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 23:18 [ Kf1h2ruE ]
>284
ガンガレ!
情報収集はいいが、
ファンサイトで個人情報だだ漏れってことはない(と思いたい)んで、
鵜呑みにするのは危険だぞ。
そこらへんのところ、気をつけてね。

286 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 23:31 [ wNR/HFso ]
VS継母厨さん
うその住所は下手すりゃ公文書偽造にならんかな・・・
でたらめ書くならとりあえず空白のまま出した方がいいとオモ。
税金なんかの関係から転入先の役所から転出した役所には
連絡はいくと思うけど、果たしてそういった情報を役人が
第三者にべらべら喋るものかな?誰か詳しい人キボン。

287 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/29(月) 23:31 [ yXa2C8L6 ]
本家だけど、一種のケースとして残しておくのはありかなと思った。
相談者さんが見るのは基本的にあちらの方だし、
そこにこういう相談があるっていうのが明示されていれば
同じようなケースの人が相談したり参考したりしやすいかなと。

何はともあれ無事の解決を望みます>本家363=284

288 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 00:28 [ YPqozRTE ]
18歳くらいで自分で養子縁組できなかったっけか?
ソレで信頼できる人に便宜上養親になってもらうとか。

289 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 00:53 [ Dzm/lhI6 ]
相談者さんにはわるいけど、
いくらなんでも畑違いすぎるよ、非同人の件は。
役所の手続きに関しては、役所に聞くのが一番でしょ。
聞いて、こう言われた、ここはどうなんだろう?
っていう形で知恵を求められたら、
動きようもあるだろうけどね。

290 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 01:18 [ Wp./I4p2 ]
なりきりのvs愚弄春厨さん、良い方に転がったみたいだね。
親御さんは単に事情を知らなかっただけ。
これで根絶できると良いなぁ。

291 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 03:12 [ MySJJKzE ]
本家に報告希望者さん。落ち着いてるんでそのま書いてもらう?
それとも近況報告スレへ誘導?

292 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 03:29 [ shx5AJxc ]
>291
いや、もうカキコ終っているみたいだね。

293 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 04:45 [ fk/4FHQo ]
親厨だと思っていたが、話が分かる人だった。
というより、
普段は話が分かる人なのだが、子供の事で盲目になっていた、という感じだね。
「まさかうちの子供が!」という思いが最初にあったんだろうな。
家ではうまくいっていたのだろうしね。
だけど「それなら証拠を見せて欲しい」と
客観的に見極めるための材料を集めることを、自分からしているし
事実が分かれば対処もしている。

294 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 05:12 [ bHzEiFzU ]
 最近読んだ本に書いてあった事なんですが。
「ストーカー行為にあってしまったので、K冊に訴えたが彼らが言を左右にして
何もしてくれない時。
 その会話の一部始終を録音して書き出し、そこのK冊署長宛に内容証明郵便で
その書き出した会話文とコピーテープを『この様に訴えたがそちらは何もして
くれなかった。これから起こる事に対しての責任はあなた方にある』という手紙
に添えて送る。
 こうすればK冊は動いてくれる。」

 なんていう文節があったのですが、手段としてはどうなのでしょう?

295 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 05:18 [ .2LjgxD6 ]
>294
内容証明郵便って、「物」は一緒に送れないんじゃなかったか。

296 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 07:00 [ LtP3Nnss ]
(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
【警官警戒中の女子高生宅に侵入し刺す】(読売新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000104-yom-soci

最近、このスレから離れていたのですが、
今朝のニュースを見てたら、思い出しちゃいました。

297 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 07:17 [ qIB0cflQ ]
>296
残念、>257>261でガイシュツだ。

298 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 07:30 [ LtP3Nnss ]
>>297
あ、本当だ。ざっと見直したつもりだったのに

299 名前: sage 投稿日: 2003/09/30(火) 08:24 [ BAbHIj3. ]
非同人、せめて誘導しないの?

300 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 08:26 [ BAbHIj3. ]
名前に入れてどーする

301 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 09:13 [ Gu7rz8P. ]
プロキオンさん。
精神的なダメージ大きそうだけど無事解決してよかったなぁ。
しかし厨を自滅させるつもりで自分で自分の首しめてどうするよ、A(ワラ

302 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 09:24 [ KtK60JlI ]
苦しい言い訳ですな
Aは逮捕逮捕(ワラ

303 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 09:30 [ 8OGNcNbM ]
前にも電波煽ってたの居たなー。
コントロールできると思っていたんだろうが、
真性は煽ったら収集つかんでしょ。
襲撃食らったとき、「お前が盾になれ」とか云われたら
どうするつもりだったんだろう>A

304 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 09:31 [ 5QRDZQa2 ]
>>270
確かにここにいるとダメK認定できるネタが多すぎてKに
批判的になるけど、だからといって「Kはアテにならんから住人だけで解決汁!」
とか言い出した香具師は記憶にある限り一人もいなかったとオモ(´・ω・`

新しい人はともかく古くからの住人はここでできる事なんぞ限定されてるのは
十分承知してるから、いくらkを批判してても有事の対処にはまず
「Kに相談汁!通報汁!」ってのが入ってる訳で。
とりあえず心配するほどの事ではないんじゃない?

305 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 09:34 [ Gu7rz8P. ]
Aはきっと厨に困っているプロキオンさんを助けて(*´д`)ウヘヘ
なんて考えていたんだろうなぁ。

306 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 09:58 [ 8OGNcNbM ]
同感。
「デムパからプロキオンさんを救うカコ(・∀・)イイ!漏れ」
な像が思い浮かんだ。

307 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 11:19 [ eIt2XvX2 ]
>>304
Kがアテにならないというより介入できるレベルが定まっていないと思うわけで
(全体の意識レベルの問題かなぁっと)
どうしても升込のK不祥事が目に付いたりするわけで。

Kの存在意義が犯罪の解決ではなく。犯罪の抑制だと思うとその辺の対処はどうなってるのかなぁ?
と考えちゃうわけで、元相談者としては。
ストカの法律も出来上がってきたのも近年だし。
また、その法律も男性だと動きづらい(どうもこの辺がおかしいと思うが)
相談できる場所が増えてきたとはいえ、まだまだ浸透するのは時間がかかるカナと思います。

そういった意味で相談できる(自衛方法とか。自分でやれることをやったかなどの確認)
この場所はありがたいと思う。

308 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 12:03 [ QLgTK6L2 ]
電波に自滅してほしいと思うまではまあ分からなくもないが、
どうしてその自滅のシナリオに友人(プロキオンさん)を巻き込もうと
思うのか…。

309 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 12:27 [ FK526PLk ]
操っているつもりが操られ、後に引けなくなって自滅したのはAということか。
Aも厨認定でFA。
合宿所を見てるようだが、Aは自分がやったことは犯罪幇助だということを自覚しろ。

でもvsプロキシオン厨さんのとこのイベントが無事開催されて本当に良かった。

310 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 14:52 [ TNzKFkNo ]
おじゃまします。
押し掛け系オチどころと見込んで、
FFマタリで起きている押し掛けについて呟きにまいりました。

釣りにしか見えないのは、心が腐っているからでしょうか?
なんか、いろいろ引っ掛かります。

311 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 14:58 [ PdIdCIhw ]
ここって押し掛けオチどころだっけ……?
合宿所オチどころでもあるのは確かだと思ったけど

312 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 15:08 [ wZpWH5yc ]
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064392216
こちらですね。

313 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 15:13 [ Gu7rz8P. ]
思い違いでなければタイカってたぶん⑫国記だな。
だとすると、厨の発言は
「異世界に飛ばされたせいであなたのその体は真の姿ではない」
で、この後おそらく発言が発展してくると
「真の姿は男。だから本来の姿を見抜いた私こそがふさわしい」
になるかと・・・((( (゚д゚) )))ガクブル

あっち規制されて書き込めなかったyo(;´д`)ママン・・・

314 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 15:26 [ ZTBFtNeQ ]
今頃はKへ同行しているのかもな。
Kがきたのならまだ大丈夫だろう。

315 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 15:26 [ wZpWH5yc ]
http://www.playonline.com/ff11/about/02/index2.html
ここのエルヴァーンを真実の姿だって事を言ってる訳か?
都合よく⑫国記の解釈が混ざってる模様。

以前もFFプレイヤーの煽りが入って大変だった様に思う。
大事に至らなければ良いんだけど。

316 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 17:33 [ Gu7rz8P. ]
よそさまのスレの動向をこちらに書き込むのもなんだけど、デンプァ白姫にしてみれば
エル♀が女である以上、いくら70が「私は女」と主張しても絶対信じないよなぁ(;´・ω・`)

Kに持ち帰ってもらえたんだとしても、白姫のデンプァ発言の上にゲームの説明までするんじゃなぁ・・・
下手するとKに「お友達同士の喧嘩」で済まされてしまいそうな。
馬鹿Kでないことを祈る(`・ω・´)

317 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 18:48 [ .PXNLAw2 ]
ちょっと一息ついてるようなので。

------↓閑話休題↓------
私は某即売会等には行ったことはないのですが、こんな記事みつけました。
ttp://book.asahi.com/ranking/matikado/20030928/index.html
まぁ、記事自体にはまったく問題ないんですけど、面白い事やったな〜と。
PicあるけどAdrはないからいい・・・のかな?
しっかし、似てないな(笑
------↑閑話休題↑------

解決報告もちらほら書き込まれて良かったですね。
現在進行中の方への僅かながらもお役にたてるよう皆さん落ちついて行きましょ〜

318 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 19:14 [ qIB0cflQ ]
ROはリアルトラブル用の板作ってたけど■のリアル用板も作った方がいいんじゃないの?
オンラインゲームの出来事はこっちじゃ訳わかめだからなー。
煽りも一緒についてくるから厄介だし。

319 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 19:54 [ v4L5Z3Fw ]
>318
まあそれは向こうの板で考える事だし。

我々は生暖かく見守るぐらいしか出来ないんじゃないかなあ。

320 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 20:15 [ qMqvq7Os ]
向こうで、こっちに誘導してるが・・・。

321 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 20:15 [ 2cvI5Nbk ]
意気揚揚とアドレスを書いちゃってる人がいますな。

ここ数ヶ月の、他スレへ書き込んだときの事を脳内あぼーんされてるようで。

めでたいですな。まったく。

322 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 20:30 [ 2cvI5Nbk ]
あっちに乗り込んでる奴らに忠告だけしておく。
本家本家連呼するのはいいけど、本家なんて呼び方が通用するのは合宿所関連スレだけ。
他のスレで本家なんて言い方したら、そのスレを分家だと言ってるように取られる場合も
あるだろうと思うんだがな。

相談者さんに配慮しろ云々言うやつが多い割に、なんでそう言うところ配慮出来ないもんかな?

323 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 20:43 [ H8W5v9iU ]
>317
激しくどうでもいいことだが、
「閑話休題」は話を本題に戻しますが、という意味だぞ。
その場合は「閑話」でいい。

324 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/09/30(火) 21:32 [ UdHDn0oA ]
以前FF厨が来た時はウンザリしたもんだけど、こんな安直に、
そして嬉しそうにアドレス貼られたら、そりゃあ面白がってこっちに来るわ。
そして向こうは向こうで「合宿所は厨の巣窟」と思うんだろうなあ。

325 名前: 317 投稿日: 2003/10/01(水) 10:42 [ eD61Ul5o ]
>323
激しくどうでもいいことですが、そういえばその通りですな。
無駄にひねったことをすると良くないですよ〜、って例にでもつかってくだされ・・・(TT

326 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 13:25 [ h/SBkf0c ]
来るものは拒まずでいーんじゃねーの?
、選り好みをするって言うんなら別だけど

327 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 13:55 [ yrHGnpaw ]
あえてこういう書き方をするが許してくれ。

困ってるみたいだからアドバイスして*あげる*
私(ら)は*プロ*なんだから話を聞いて*あげる*
だからこっちに誘導して*あげる*

C面の人のとこでもそうだったし、しお燗でもそうだった。
押し掛け厨共と一体どこら辺が違うと言うのだろうか。

328 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 15:58 [ LUrVJXyw ]
>>327
「自ら驕ることなかれ」ということですな。

でも、こちらがそういうつもりは無いのに*あげる*変換して、
うざがる奴っているんだよね。
(こういう事をかくと、その手の人は「お前が無自覚なだけだ!」
って言って、話がループするんだが)
その辺はカリカリするなというか・・・。

329 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 16:10 [ NtSJt3iA ]
>327に同意。とりあえず言えることは
「俺らはプロでもなんでもない*一般市民*なんだから
もちつけ( ゚Д゚)ゴルァ
親切と押し売りは違うぞ」
・・・なんか似たようなことを少し前にも書き込んだ気がするが・・・。
定期的にこういう問題は取り上げられるのかねぇ( ´・ω・`)_且~~


話は変わるがさっきネットニュースを見てた時に見つけた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000127-kyodo-soci
最近こういう事件が多いが、やっぱり外部との連絡が取れる手段は
絶対必須だよな・・・コワイヨノナカダ

330 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 16:11 [ LCx01bQk ]
来る物は拒まずってのには同意だけど、誘導は慎重にって事でしょう。
聞かれてもいないのにここに誘導したり
「それって絶対おしかけですよ」と他のスレで騒ぐのは違うだろうと。
ここで話題にする分には全然OKだけどね。

こんなことを話せるのも、報告も相談も落ち着いている今のうちだしね。

331 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 18:36 [ OvNVqtEU ]
ROリアル事情相談所【別館】住人です。
設置1ヶ月、うちの板で危惧する事件がありました。
今回は、住人でどうにか解決できましたけど。
差し支えなかったら、何もない板だけど巡回していただけたら・・・と思います。
見落としとかないかレベルで構いません。
事件が解決の方向になったときにこちらに手伝いを頼んだらという話題が出て
いましたので。
よろしくお願いします。

332 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 18:44 [ 2x0GiXuo ]
来る者は拒まずってのは当然だと思う
板に来た人を我々は多少でも救えれば(手助けできれば)いいんじゃねぇかなぁ?
それ以上は別に無いし我々はただの名無しだよ

( つДT) 静かな夜が続き合宿所スレが必要なくなる世の中になりますように…

333 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 19:28 [ 9rp1urYY ]
VSプロキオン厨さんの報告見たけど、Aから、
VSプロキオン厨さんに2度と近づかないとかの念書をもらうよう
すすめた方が良いかな?
なんかAってプロキオン厨さんに好意をよせていそうだし、
今回のことで立場が悪くなって厨化しそうじゃない?

334 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 19:54 [ 9beuYhUs ]
>333
胴衣。
嫌われちゃったよな→もうムフフな関係は望めない→ならチカラズクで・・・
なんてこと過去ログにもあるしなぁ。

ついでにデルタゲトおめ(´∀`)ノ

335 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 20:17 [ D4TYWcNk ]
静かでいいね。静かなのが一番だけど。

>329
折に触れこんなふうに意見の交換ができるのは(・∀・)イイ!と思うな。

都の迷惑防止条例の改正で「つきまとい」に関して罰則強化されたようだけど、
なんか随分偏った条件がついてるんだよね…本当に「つきまとい」で困ってる
人には、あまり役にたたなさそう。

336 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 20:33 [ 9beuYhUs ]
条例を作った人は付きまとわれたことがないからな。
だれか厨心にクリティカルヒットする人はいないものかな・・・(゚∀゚)

337 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 20:58 [ 5utdd8fA ]
昔のことなんだけど、歌舞伎役者の市川猿之介氏が電波系女ストーカーに
つきまとわれたことがあったよねぇ。
市川氏の演目を同じ席で毎日見てたり、「私はあの人の妻なのよ」発言があったりして
ストーカー防止法なんかの適用を受けたと記憶している。
たしか、結構な年月つきまとわれてて、ようやく裁判所命令だったと思うんだけど……

やっぱりなかなか理解してもらえなかったのかなぁ……

338 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 21:08 [ U8U3Sk.c ]
猿之助クラスともなれば「有名税」くらいにしか思われなかったのかも。
芸能界ではよくあることなんでしょう。

339 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 21:26 [ r1wg6.cM ]
>>338
そうだよなあ。デムパなファンが自分と好きな芸能人(男性)との結婚報告葉書を
マスコミに毎年のように送りつけていたとか(当然誰も相手にしない)、
そんな話は珍しくもないらしいし……。
つい最近読んだ「太陽にほえろ!」の製作秘話系の本の中では、
出演俳優の中には、家に帰ったら見知らぬファンの女性が
食事を作って待っていた、という押し掛けにあった人もいるそうだ。

芸能界では合宿所の事例なんて、「日常的な光景」なんだろうと思う。

340 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 21:37 [ F/pa6eo. ]
>>337
これは恐らく、事務所や猿之助氏側でも手に余ったのだと思われるよ……。
裁判にまで持ち込んだという事は、相手側がかなりデムパだったって事だな。

念書を無視され、曲解され、親類一族までもがつきまといに協力的な、
同時攻略さんの事例を思い出さずにいられないよ……。
これもストーカー防止法で裁判、になるんだろうなあ……。
しかも、獣山菜一人だけじゃなく、一族全員分で訴訟おこさなあかんのだろか(涙。

341 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 21:54 [ 9beuYhUs ]
本家、とんでもない誤爆しました_| ̄|○
吊ってお詫びを・・・∧‖∧

342 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 21:56 [ U8U3Sk.c ]
本家、本当に片栗粉だったんですか。

343 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 22:07 [ pYz8F3g6 ]
片栗粉だということで相談者さんが安心したなら、それでいいのでは?
それは言い逃れで実はホンモノかも…とか言うことに今更何の意味があるか。

Aさんとは今後も友達付き合いを続けたいようだし、A兄とはきっちり距離を
置いて、送ってもらったり話しかけたり、勘違いさせるようなことはしないって
ことで、いいんじゃ?

344 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 22:19 [ gcOkwsn6 ]
>341
イ㌔ 生きて相談者さんの役たてばいいかと。

Aさんには悪いけど、相談者さんのコス写真とか個人に関わるものはすべて返して
貰って、後は「何かあったら一番に疑わせて貰う」と釘を刺しておくとか?
しかし、相談者さんには後味悪い結果になっちゃったね。犯人判ったのは良かっ
たが。

345 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 22:48 [ gBhnJd8E ]
しかしさあ、嫌がらせとしか取られかねないことを
どうして好きな相手にできるんかね。
覗きといい、疑似○○投函といい。

自己表現が歪んでるから厨なんだろうけどさ。

346 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 22:50 [ .frJOKKI ]
本家、友人関係が犯人とは、凄く後味の悪い結果に……。
友人さんには申し訳ないけども、念書は取っておいた方が良いと思う。
(精神的なものとはいえ、性的な被害にあったも同然だし、
処罰というよりも、けじめを付けて貰う、という意味で)
接触禁止という厳しいものではなく、>>343>>344の案を合わせたような。
(接触禁止となると、友人さんとのつきあいも解消せざるを得なくなるだろうし)

……友人さん、
「相談者さんに縁切られても仕方が無い、兄はそれだけの事をした」
と思っていそうな気がします。

347 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/01(水) 22:54 [ f.X.hnKk ]
343と344を足した感じでいいんじゃない?

しかし、声をかければ知り合いだから覗きを許してもらえると
考えるあたり厨は男も女も斜め上なのは同じだね。

348 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 00:15 [ S9Fhf1nw ]
ものすごく今さらだし、既出だとしたら申し訳ないんだが
本家240の

>有志サポートメンバの一人です。

これって何処のことだ?
まさかココの事じゃないよな?
もしそうだとしたら、そんな気持ち悪いモノで
纏められるようになったのかが、さっぱりわからん。
正直勘弁して欲しい。

349 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 00:25 [ ABk/JGGk ]
うん、思いっきり今さらでガイシュツ(W

350 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 00:58 [ S9Fhf1nw ]
やっぱりか、ゴメン(´・ω・`)

351 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 03:17 [ XUBhRnOU ]
>348
漏れはあまりにも「へ?」と思ったので、
逆にスルーしてしまったよ。

352 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 07:32 [ OczLQL26 ]
で、その後本家に誰も何も書いてないのか(;´д`)

353 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:06 [ qQjcTP9A ]
本家に相談者さん

354 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:24 [ Vhsc.Q4I ]
本家…イラストの内容的に汚ピンクというか、不倫希望には見えるが
仕事が絡むとなると、何と言えばいいのやら…

355 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:28 [ uEtn12Kk ]
本家、何と言ってさしあげたらいいんだろう。
イラストの内容がどんどんエスカレートしていきそうな悪寒。

356 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:28 [ 5q2Yeu06 ]
仕事なんだからそれくらい付き合ってやれよ

と普通に思った俺って…

357 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:28 [ QYMAsWeA ]
なりきりだな…。
相手も、今まで社会人として生活していて、
ある程度基盤を築いているから、どこまで暴走してくるか分からないな、現時点では。
住所を調べたり(これは会社の同僚に聞かれたのかもしれない)している事から
現時点で結構深くなっている気もするけれど…。
相手はなりきりだけのつもり…じゃないか。
キス寸前の絵を送りつけているし、次はがっちゅん絵かもしれない。

まずする対処は
・同僚に、口止め&事情の説明。
・奥さんに、事情の説明。

相手が「もうおたくとは仕事しない!」と言い出した時、
会社がどういう対応をするかは、それまでにどれだけ理解を得られているかによると思う。

358 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:34 [ QYMAsWeA ]
>不倫希望には見える

392さんが既婚者だという事は、相手の頭になさそうだ…。
「捨てられた!」とか「乱暴された!」と相手がわめいたら
事実無根でも392さんが圧倒的に不利になるから
早めに根回ししておくのがいいね。
情報を制する者が、対厨戦を制するから。

・同僚に、口止め&事情の説明。
・奥さんに、事情の説明。
・起きた事を日付ありでメモ

1ヶ月…って、ゆっくり気味だな。
仕事相手だから、逃げられないという余裕からかな。

359 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:35 [ 5q2Yeu06 ]
なりきりとか厨とか言うのは早いんじゃね?

こういう輩を相手にする時は同じような業界やってれば分かるけど
適当に話をあわせて終わらせるのが一番でしょう
この場合だったら
「いやぁ〜 木刀三本もいただいてしまってすいません
 子供と一緒に遊んでいますよ〜」
とか”自分は口に刀をくわえない”と言う事をアピールするか
2〜3回向こうの要望に付き合ってやって
本当にやばそうだったら会社に相談
やばくなさそうだったら安く使えるイラストレーターゲトーだと思うんだがなぁ

360 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:39 [ Xp30vT5M ]
このまま本家で相談してもらっていいんだよね?
>356
例えば同じケースで「よろしかったら着てみて下さいねミャハッ」と
ヒラヒラのゴスロリ服が置かれていたら?
俺なら耐えられないぞ。君はたえられるか?(w

361 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:40 [ QYMAsWeA ]
ん、確かにちょっと過敏に反応しすぎたかも。
根回し、まで行かなくても
奥さんや同僚にそれとなくは言っておいたほうがいいとは思うけどね。
メモも後々の為にしておけば、もし暴走した時に役に立つ。出番がないのが一番だけど。

相手に対する対応は、いきなり拒否なんてできないわけだし
>359氏のでまずはいいと思うけど
エスカレートするようなら、会社に相談して、担当を変えてもらうとかかな。

でもなー、キス寸前の絵を自宅に送りつけるってのが…。

362 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:43 [ QYMAsWeA ]
毛?
つまり、柄をつっこんで一人遊びをしたと?

仕事関係だから、警察は難しいだろうし
同僚、会社に即相談レベルじゃないかこれ。

363 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:43 [ b0KGn3cc ]
普通に、「手作りの木刀貰ったんだけど御礼を言うべきだろうか?」と会社の同僚に相談する。

これで根回しの効果もあると思うのだがどうだろうか?

364 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:46 [ Vhsc.Q4I ]
根回しっていうか、会社にはイラスト見せて「何かヤバい」程度は話しといてよくない?
奥さんは万が一の為に事情説明がいるとは思うけど。

木刀、子供と遊ぶ時とは言え、使っているような主旨は言わない方がいいと思う。
完全厨だった場合、あっさり仲間認定になること必至だから。

365 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:47 [ 5q2Yeu06 ]
>>360
「へぇ〜可愛い服ですねぇ
 うちの娘に着せてみたいですよ〜」
と言って逃げる
もちろん向こうからは「娘さんに着せてくださいねーミャハ」
とか来ると想定できるが
「きたら写真でも送ります〜」
と言って送らなければ良いだけ どうせ使い切りイラストレーター

>>361
キス寸前とかガッツンとかって結構普通に渡してくる人いるよ
仕事が終わればおしまいの関係にしておくのが吉
会社訪問はどうしようもないから愛想良くしておいて地道にフェイドアウト

プライベートな物を教えてしまった時点で相談者に非が有るよ
友達認定くらいはされててもおかしく無いけど
三本刀に似ている→ガッツンしたい
にはあんましならんぞ?
まぁ調子に乗って要求にこたえ続けるとガッツンされるかも知らんが
適当に切り上げてさっさとフェイドアウトしてしまうのが一番

Keはなんだろねぇ?

366 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:48 [ ETlxHK/M ]
仕事を発注しただけの相手が自宅に押しかけてきてる以上、ストーカーと考えた方が。
教えてないはずの住所がバレてますので、注意した方がいいと思う。

・次に厨から自宅に何か届けられたり置いていかれたらkに不審物として届ける。
・kには「木刀とか危険物を置いていく。子供もいるので心配」と言う。
・家族には事情を話して注意してもらう。家族全員で防犯ブザー装備。
・今まで渡されたものは送り返すか、会社の同僚などに仲介してもらって厨に返す。
・会社と家族に根回し。特に会社の同僚に個人情報漏洩の禁止は必須。
・出来れば上司に「イラスト発注した相手からストーカー行為されている」と相談。

会社では上司報告をしないと、何かあった時お叱りをいただいてしまうんだよね。

367 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:51 [ Vhsc.Q4I ]
KEが付いてるのなんて、キモくて持てねぇよ…

っていうか、物投げ込まれている時点でストーカーとして立正できんかねぇ。
Keもついていることだし…何をしたやつを投函している時点で成立できんかねぇ?
少なくとも会社には。

368 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:52 [ qf5kTPkA ]
>>362

本家見て最初「ke」の意味が一瞬わからなかったよ。
もし362の意味だったら気絶しそうだ自分。 _| ̄|○|||

仕事がらみはきついなあ。しかもこちらは男性、あちらは女性だもんな。
一般的に世間は女性の味方になる傾向が強いから、根回しは今から
しっかりしておいた方がいいかもね。もちろん何もないのが一番なんだが、
相談者さんが仕事の窓口になる限り続きそうだし。頑張れ相談者さん。

369 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:54 [ 2OpE2F/I ]
>>362
オカルト系では色々Keに関する呪いがあるからなんとも…
ただ、汚凹のIn猛は、戦争時、弾除けのお守りになると言われていたからそのつもりなのかも。

370 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:55 [ QYMAsWeA ]
今後、これが仕事のトラブルになりうる、と考えたら
上司に相談しておかないといけない。これ義務じゃね?

>366さんの対応でいいと思う。
顔を合わせない、というのは無理なんだから
事前の準備をしとかないとな。

でも、5q2Yeu06氏が言うのも分かる。
まだ微妙な位置なんだよな、今は。

371 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:56 [ YPA17WaY ]
>>365
Keって…状況から考えて、下の方の毛に間違いないと思います…
単に不倫希望で、なりきりは趣味と実益を兼ねてるっていう気がします。
相談者さんが男性で厨が女性だから、誤解されないように送球に根回し
するべきかと。

372 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:57 [ DUo23hKY ]
つうか担当を変えてもらえないのだろうか?
それか、1対1で密室で会話をしないとか

373 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 12:57 [ QYMAsWeA ]
>369
それは好意的解釈過ぎんか?
戦時中ならともかく、現代日本だぞ?

374 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:00 [ Vhsc.Q4I ]
上司に「何かヤバい。仕事に支障の可能性が」と相談→できれば担当を変えてもらう

とりあえず、根回し以外での現状の一番の策はこれ止まりだよな。

375 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:00 [ 5q2Yeu06 ]
仕事は終わっているし厨の担当がいるはずだから
厨の担当に今まで有った事を言って
自分はフェイドアウト

それでもなんかしてくるようならストーカー認定でいいんじゃね?

376 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:17 [ CCKLA6zo ]
あと2点って。
「注文してない=契約内容に入っていない」だから無問題。
となるのが常識的な展開かと思うのだが……
会議? 変に大事にならんとええがのう。
上手くいけばもらったもの突っ返す口実ができるな。

377 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:25 [ 5q2Yeu06 ]
契約内で明記されてなければ払う必要ないよ
ただこの様子だと作家の利用価値がほどほどには有るみたいだね

会社としてどっちを取るかだなぁ…

378 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:25 [ pOeNysbo ]
会社も一緒に縁を切れと言いたい。
・別のイラスト1枚
・Ke付き木刀
の代金を請求しているって事だろうか。

379 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:27 [ ETlxHK/M ]
ちょうどいい事に、木刀とか車に積んで持ってきてあるんだよね。
会議で何か言われたら
「実は自宅に押しかけてきて不審物を置いて行ったんです」
ということを話してブツを出せば異常事態を察してもらえるかもだ。

380 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:28 [ 5q2Yeu06 ]
イラスト2枚だよ

会社が縁を切るのは契約内容にもよるけど
・著しく相手が異常だと感じたら
・契約が切れたら
ってのが基本だわさ

まぁ 異常と言えば異常だが金は払う事になりそうなヤカン
後は作家の利用価値だけだね

381 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:29 [ aec2jMlg ]
根回しというか、ストレートに上司に木刀とkeもろもろを見せて、
「担当した○○さんかららしい。こういうイラストももらっている。
木刀にはkeもついていた。単に漫画の話がしたい人だと思っていたが、
だんだん漫画のキャラに見立ててのアタックみたいになってきた。
自分は不倫する気はない。仕事や家庭を棒にふりたくもない。
以後彼女に発注する時は、自分を担当から外して欲しい」
ではダメかな。

相手が担当と恋愛する夢みてる人なら、密かに会社で前科ありそうだし、
「担当さんが好き」な人なら、担当から外れれば録音も外れそう。

外れても392さんに固執してくる場合に備えて、気持ち悪いブツはkeごと
保管した方が良さそうなのが、何ともお気の毒だ。

382 名前: 381 投稿日: 2003/10/02(木) 13:31 [ aec2jMlg ]
ごめん、リロ上手くいってなかった…

383 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:33 [ jLKUgecs ]
本格的ななりきりストーカーに発展しなくても、男女の仲云々の
不道徳な噂流されたら社会的立場が危ういし、対処は早めに…と
思ったら急展開ですか。何故「さしあげます」と言ったイラストの
代金請求しやがるんだ…

384 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:35 [ YPA17WaY ]
今「代金はア・ナ・タ(はぁと)」っていうの想像して吐き気催した…
逝ってきます…

385 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:36 [ frlICldQ ]
相手は駒鳥ナリキリではないのかしら?

386 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:39 [ EsfLq3Gk ]
漏れは、392さんから色よい反応がないから、投資?した分の
原稿料ふんだくろうと豹変したのではないかと思た。
いっそ会議で見せて、金発生するかどうか審議にかけて欲しい…

387 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:41 [ J/Un0vk6 ]
金は払う必要が一切無いだろう。
つか、「恐喝」もしくは「押し売り詐欺」に該当するだろうこの例は。

388 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:41 [ ETlxHK/M ]
どうも厨に先手を打たれた様だな…
相手が「392さんから頼まれて描いたのに!」「セクハラされた!」など騒ぐ可能性があるかも。

対処技
頼まれて描いた → 「頼んだ覚えは無い、発注書も無い。会社に請求されるいわれは無い」
セクハラされた → 「いつどこで?自分は仕事以外で会った事は無い。」

切り替えし技
「この間、勝手に自宅を探し当てて変な物を置いて行きましよね。
 確認したら自分がやったとおっしゃいましたよね。
 どういうつもりで押しかけてきてKe付木刀なんか置いて行ったのか説明してください」
と、証拠ブツを突きつける

389 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:44 [ jLKUgecs ]
上司はブツのことで問い合わせしたのに、何故代金のことを
言い出すのか…不倫相手としての録音が外れてくれたらいいな、と
こっそり希望的観測。

390 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:52 [ qf5kTPkA ]
うわとんでもない展開に。頑張れ相談者さん。
誰だよそのイラストレーター。
なりきり思い込みで人に迷惑かけるなんてほんと許せんな。

391 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 13:57 [ MRdimjKw ]
392さんお帰りです

392 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:04 [ 5q2Yeu06 ]
イラストとしてはセクハラ紛いにはならんよなぁ
発注イラストだといわれてもおかしくない内容だし…
発注書を書かずに ってのは結構有る話だしなぁ
「発注書はもらっていないが仕事として受注したと思っていた」とかね

木刀に関しては「個人間の問題」として会社はあまりつっついて来ないだろうな

逆に金を払わず契約を切ったとしたら
「発注しておいて代金を踏み倒した」
って誹謗中傷は流れるだろうからそっちの方が会社としては痛いだろう
弁護士を早めに立ててどっちの方針にするにしても
さっさと法廷に出た方が良いと思われ

どんな内容になったのかな?<会議

393 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:14 [ EsfLq3Gk ]
こうなると、「海賊に似てますね」以降の会話が録音できてないのが
痛いかも…
普通は、何でもかんでも録音する人の方が痛いしねえ。

394 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:17 [ zBecXaWQ ]
相談者さん嫌だろうけれど、ケの事も言った方が、
相手の異常性を、理解してもらえるような気がするんだけど…

395 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:21 [ EsfLq3Gk ]
木刀持ってきた事は認めたのね。なら、
keの話はした方が良いかも。
…まだkeが付着した状態なら、更に良いかも…(欝)

396 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:22 [ PSLbr5Ag ]
くだらないことだが「どれだけの額を請求」したんだろうか…

397 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:26 [ pSkeAElc ]
イラストレーターの価値次第だろうが。
1ヶ月も放置しておいた相談者さんうかつすぎ。
報連相は社会人の基本だぞ。

398 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:27 [ Dt28ZKdo ]
まだ会議してるのならKEのことそ早急に話したほうが
異常性がわかっていいだろうに。

399 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:40 [ HK1MplZc ]
Keは絶対報告した方がいいよなぁ…
全員に見せなくとも、上司か同僚一人にでも見せれば
後々異常性を証言して貰えると思うんだが

400 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:44 [ 5q2Yeu06 ]
Keについてだが偶然ついたって証言されたら意味無いんじゃねぇの?
INGEがこびりついていた って言うしかないような…

401 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:48 [ frlICldQ ]
人にもよると思いますが、イラストっていくら位なんですか?
相手はお金が欲しいだけかも?

402 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:52 [ wjxRWHng ]
「偶然ついた」って、3本とも「偶然」つくには、
よほど運が良いか異常な振る舞いをしたか、どっちかだよ…
捨てずにとっとけば、DNA鑑定もできるんだが(お金かかるけど)。

403 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 14:58 [ HK1MplZc ]
興奮して股間に擦り付けたのだろうか…直で。

404 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:09 [ pSkeAElc ]
KEってそういうヤツか。
髪の毛かなんか塗りこめてあったのかと思っていた。

切っちゃえるイラストレーターでよかったね>相談者さん
1枚8,000円か。
微妙な

405 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:16 [ frlICldQ ]
お金が払われることによって図に乗る可能性がありますね。
自主的に描いて持ってきそうだわ。

406 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:19 [ CiMLi30k ]
「会社が依頼したことではないので当人と話し合ってくれ」と言う名目で厨を会社に呼び出してもらって
会議室で対峙できないかな(当然、厨には知られないように隣の部屋に上司たちは待機)
そこで相談者さんが厨に事実と異なることをなぜ上司に言ったのか質問。
上司相手になら脳内シナリオで円滑に喋れても、好いて欲しいと思っている相談者さん相手の発言なら
ほころびも多いと思うし、ぼろも出やすいと思う。
最後に相談者さんが「こんなことをする厨さんを軽蔑する」と言う態度で、向こうが犯行を認めて謝罪すればよし、
逆切れして悲鳴をあげてゴカーンされそうになったと主張しても、そんな事実がないことを上司たちは隣の部屋で
見ているわけで、やはり厨の異常性がはっきりしていいんではないかと。

なんてうまくいかないか(;´・ω・`)
二人きりで孤立する危険を逆手にとって見たのだが、どうよ。

407 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:20 [ CiMLi30k ]
おわ、考えている間に結論出てるよ・・・_| ̄|○
リロードすればよかった・・・

408 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:25 [ Xp30vT5M ]
>406
厨が脳内設定とかを語りだし「あんなに愛し合ったのに」だの
「あの時は優しくしてくれたのに」だのと言い出したら両刃の剣な気もするな。

ただ相談者さんが淡々と「そんな事実は一切無い」と冷静に切り返せるかが
肝ですな。

409 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:27 [ OcAnMFXU ]
後から警察沙汰になったときのために、
イラストと木刀の写真(keのアップ含む)を撮影しとくように
すすめたほうがよくないかなあ?

410 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:35 [ Xp30vT5M ]
(1)録音機器が無いのなら、話し合いの席でメモを取らせて貰う。
(2)相手が第三者を伴ってやって来る事も考えられるが、
どちらにしても上司など第三者に同席して貰うのが望ましい。
(3)出来るだけ冷静に会話を運ぶよう心がける。
(4)以後、厨とは一切接触する気は無く、また厨から接触されるのは
迷惑だときっぱり伝える
こんなとこかな?

411 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:36 [ HK1MplZc ]
厨が会社に来るそうで…
録音機材が無いのは痛いね。何か会社から借りられないのかなぁ。

30分程で来社するそうなので、どなたかいいアドバイスありませんか(´・ω・`)

412 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:37 [ CiMLi30k ]
これから厨がくるようですね。
とりあえず、冷静に淡々と事実を告げられればOKかと。
厨が脳内展開初めてもかっとせずに冷静に否定、矛盾はとことん突き詰め、けっして言いよどまない。

>408のような展開になりそうな悪寒が・・・_| ̄|○

413 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:39 [ CiMLi30k ]
>410>411まとめて書いてくれば?
会社ならなんか録音できるものくらいあるだろう。
時間がないからてきぱき行こう(`・ω・´)

414 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:40 [ frlICldQ ]
木刀は現在手元に無いんですよね。チッ。

415 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:41 [ CiMLi30k ]
もうきたって・・・はや過ぎるよ(;´д`)ママン

416 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:43 [ x/HVt3q. ]
>414
武器の類は奪われて逆襲されるかもしれないから
基本的に持たない方がいいぞw

417 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:45 [ x/HVt3q. ]
玄関先で叫ぶなんかの奇矯さが過ぎるようだから、
もうすでに交渉出来るような状態ではないような。
上司と相談して、K(業務妨害か詐欺にあたるんじゃないか?)か、
会社的に付き合いがあるなら、行政書士か弁護士を呼ぶべきかと
思うんだが。

418 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:46 [ frlICldQ ]
叫んでいるのなら会社の人々にも彼女の異常性が
わかるでしょうから、事態は良い方向に転換するのでは?

419 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:47 [ pSkeAElc ]
叫んでいるセリフが「遊びだったのね」だったりすると
相談者さんが「責任を取って」辞めさせられる悪寒。

420 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:49 [ x/HVt3q. ]
そこで単なる外注イラストレーターの発言を信用して、
社員を辞めさせるほど疑うような会社は無いだろ。
相談者さんがどれだけ会社から信用されてるかにもよってはくるが。

421 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:49 [ Xp30vT5M ]
本家、暫定的に落ち着いて貰うことだけを主点に
書いてきたが…もう到着かよっ。

422 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:53 [ HK1MplZc ]
これは…近いうちに逆上して家まで
押しかけてくるような気がする。早くて今夜辺り。

相談者さん家族に注意するように言わないと
知らないうちに上がりこんでお茶飲んでそうだ…
今は無事に話し合いが終わるよう、祈るのみ(´・ω・`)

423 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 15:55 [ x/HVt3q. ]
>422
確かに。話し合いが終わったら、すぐにでも電話入れておくのがいいかもな。

424 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:03 [ kNPxTLs. ]
話し合いが終わったその足で家に行きそうだよね。
電話の件は書いておいたほうがいいんじゃない?

425 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:04 [ x/HVt3q. ]
そうだな。書いてこようか。

426 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:07 [ ETlxHK/M ]
厨が脳内変換で都合のいいシナリオを作成し、それを事実と錯覚しているのか
海賊ごっこの仲間認定したのに冷たくされた腹いせをしようと嫌がらせをしているのか。

と言われたら多分後者だと思う。
392さんを困らせようとしている悪意に満ち満ちている気がする。
あくまで冷静に「そんな話はありません」「存じません」「何かの思い違いでは?」
と切り返せればいいのだが…

427 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:29 [ l96t3mbQ ]
自宅襲撃の可能性が今夜にでもあるなら、
・kには先手を打つためにも、ブツ持って帰宅前に相談に行く。
・証拠を残すために、録音機材を用意して帰宅。
がいいんじゃないかな。
どうも肉般若系っぽい相手だし、以前の相談にあったみたいに、
相談者さんが不利な立場に追い込まれなきゃいいけど…

428 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:30 [ frlICldQ ]
相手ははじめに相談者さんから携帯番号を貰ったことで、
こいつ、私に一目ぼれ?☆って勘違いした可能性もあるね。
なのに相談者さんからのアクションがないから焦れちゃった、と。

429 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:41 [ HK1MplZc ]
厨あっさり帰ったようだけど、
Keを木刀に付けてくるような、思考の持ち主だから
これから何をするか分からないな…
家が知られているというのが一番怖い。

430 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:41 [ pSkeAElc ]
1ヶ月も放置プレイで何で今更動いたんだ?
会社から新規契約の話でも出たのかな。

431 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:44 [ 5q2Yeu06 ]
一ヶ月イラストかいてたんだよ…(ぇ

432 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:47 [ jLKUgecs ]
次に何かやらかしたら即カットというところは文書にしたのかな?
今後押しかけかましたりしたときにKなんかに説明しやすくなりそうだけど。

433 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:48 [ UEGVH6iU ]
むう、ちょっと見ていなかった間にヘビーな話が……。

とりあえず、会社関係では「イラストレーターの方が変」と
いう事で落ち着いたみたいだけど……。
392さんもちょっと軽率なところがないわけじゃないから
注意ぐらいはしょうがないかな。


で、問題は今後、イラストレーターから392さんに直接接触のおそれがある事だけど……。

434 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:52 [ jLKUgecs ]
この厨般若系っぽいから、自分は手を汚さずに厨仲間に
「剣士がここに住んでる。仲間を欲しがってる」とか吹き込んで
襲撃させたりとかしたらやだなあ。

435 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:53 [ pSkeAElc ]
>431
1ヶ月で8,000円か。
時給いくらだろうな〜
と、ぼけてみるテスト

436 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:54 [ nt.EAtG2 ]
本家さん
携帯に着信がとのこと。

437 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:58 [ kNPxTLs. ]
俺は知人には「非通知は拒否にしてるから」って告知して非通知拒否に設定してるけど、
それで不都合な場合ってあるの?

438 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 16:59 [ UEGVH6iU ]
イラストレーター、多分、会社近くにきていたんじゃないかな。
で、392さんを呼び出そうとしていたのかも。
392さんの会社が私用携帯禁止だとは気がつかないで……。

それでなら、会社にきたのが早かったのも頷ける。


って事は、会社が駄目なら自宅という考えに至るのかも……。
自宅には早めに連絡してもらった方がいいかな。

439 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:02 [ R5ESxeSU ]
>>437
BBフォンからかけると非通知

440 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:04 [ qQjcTP9A ]
電話、実家からだってね。よかったね。

441 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:05 [ 31pOYqLY ]
とりあえず乙&今後のことをちと居る人で相談中、ぐらい本家に投下したほうがよくね?
厨が帰ってからまだ相談者さんの書き込みしかないってのはちょっと。

442 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:13 [ Xp30vT5M ]
相談中ってのは書かないほうがいいだろう。
お疲れコールと避難している家族へ、あらためて
今日の経緯を説明してあげて下さいくらいでいいんじゃないの?

443 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:13 [ MTjLtYmw ]
BBフォンから186通話みたいに番号通知ってできるもんなの?
できるんなら、ご実家等からは、表示してもらったほうが良いと思うんだが

444 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:13 [ UEGVH6iU ]
>441
取りあえずの事と、>432での疑問点に対する質問を本家に書いておきました。
一般的な注意しか書けなかったけど……。

445 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:17 [ IuaQyTmg ]
>>443
http://bb.softbankbb.co.jp/information.php?mode=Show&code=152

ということでOKらしい。
家はいまだに非通知でくるんだけど、携帯宛てはだめなのかな。

446 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:19 [ x/HVt3q. ]
>443
ダイヤル時の一桁目に1が付くと、自動的にBBフォンではなく、
通常の電話回線通話(マイライン)を使う形に切り替わる。
電気屋の店先で配ってた漏れが言うんだから間違いないw

447 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:24 [ x/HVt3q. ]
>445
BBフォン回線を使って、携帯へかける場合はどうしても非通知になる。
これはNTTの通常回線機材とBBの機材、携帯の機材の関係になるんだけど、
スレ違いだから、省略。

稀に局内設備の影響で、186発信しても携帯へは非通知なるって報告もあったけど、
解消されたのかされてないのかは、今やってないから不明。

448 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:32 [ pSkeAElc ]
相手が会社にストカー認定されたっぽ。
とりあえず、会社関係の根回しはOKかな。

449 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 17:34 [ QYMAsWeA ]
392さんの普段の言動と、提示された証拠品と
392さん、厨双方の言い分を吟味した結果
392さん有利に動いたって事か。
やっぱ人付き合いって大切だね。

450 名前: 443 投稿日: 2003/10/02(木) 17:41 [ MTjLtYmw ]
情報THX>445-447
まぁ、相談者さんに今後も被害がなければ、無用の心配なわけだが。
杞憂に終わればいいが、もり、被害継続中なんてことになったら、
通知方法なり新規番号なり用意することになるかもしれず。
このへんのことは、ご家族との話し合いでも俎上にあがるだろう。たぶん。
家族方面も、職場方面も、対処経過は良好なんだし、番号の件は大丈夫だな。

451 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 18:27 [ QYMAsWeA ]
会社も非常に協力的…。
よっぽど異常性を感じるようなヒステリーだったのかな。
個人だけでなく、会社からという組織からの話だと
警察も協力的になるのかね…。

452 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 18:35 [ jLKUgecs ]
>451
内容を箇条書きにすると般若ぽいけど、態度や言い回しが
アレだったのかもね…

453 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 18:39 [ UEGVH6iU ]
>448
392さんの日ごろの会社に対する信用と、
イラストレーターの見た目の異常さ
があったのかねえ。

454 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 18:54 [ /13HPJjQ ]
もともと、海賊イラストなんか使いようもない位
お堅い会社ではないかと。

455 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 20:49 [ zuTVXgFY ]
…イラストレーター、自殺未遂だって。
責任とれとれコース突入?

456 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 20:49 [ Za7hGgMQ ]
本家392さん、エライ展開に!
イラストレーターが自殺未遂だと。

457 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 20:58 [ QYMAsWeA ]
イラストレーターが、これから言う供述によるよな。
たぶん、戦況を自分有利にする為の狂言自殺だと思うのだが。
仕事干されると騒いだ人でしょ?生きる気満々じゃないか。

イラストレーター、どう証言するのかな
仕事がなくなりそうだから、愛し合っていたのに騙された、
それぞれに逃げ道はないぞ。彼女は。

これで会社側がどう動くのだろう。
ヤツはヤバイという認識を深めるのか、
392さんの責任だと擦り付けるのか。

こうなったら警察の介入は防げないだろうし
会社側から電話して、話を聞いていてもらって良かったよ。
…管轄違うだろうし、安心はできないけど…。

458 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 20:58 [ UEGVH6iU ]
まあ、自殺未遂っていってもピンキリですけどね。
本当に死のうとしていたら確かに392さんは気持ち悪いだろうなあ。

でも、392さんの言葉を信じれば、
イラストレーターが勝手に暴走しているだけですよねえ。
なりきり妄想で脳内不倫とかしていて、ふられて、っていう事かなあ。

459 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:05 [ kX/vqXIo ]
向こうの家族がいきりたってる、て事は
「392さんに騙された!」とイラストレーターが言ってるのかなぁ
脳内不倫スト−リ−語りだしたら面倒だよねぇ…。

460 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:05 [ Za7hGgMQ ]
イラストレーターの家族が激怒してるらしい。
単に事情を知らないだけだと良いんだけど。

親厨でありませんように……。

461 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:07 [ CiMLi30k ]
脳内暴走を相談者のせいにされてもな(;´д`)
向こうの親も通常ならまともな神経の持ち主でも、娘が自殺未遂となればどこか別のところに責任があると
決め付けてモノを喋るだろうし。
厨が392さんとの脳内妄想を喋っても、会社が防波堤になって「そんな事実はない」と突っぱねてくれないと
392さんつらいよなぁ。

462 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:08 [ zuTVXgFY ]
どーせ
「あんなに愛しあっていたのに裏切られて
仕事も奪われそうになった可哀想なあてくし」

に酔ってるんでしょ。>イラストレーター

会社の人たちの説明できちんと承知してくれればいいんだけどな。
イラストレーターの家族。

463 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:11 [ mkLx0RZY ]
本気で死ぬのなら手首じゃなくて頚動脈なんじゃあ……
まぁ、入院しても保険が使えないんだよね、自殺って……

痴情のもつれよりも仕事上の悩み、ていうふうにとられると
思うけど、厨思考はわからんからなぁ。

464 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:12 [ kX/vqXIo ]
自分の娘の自殺未遂を誰かの所為にして
怒りをぶつけたくなる親の気持ちも解らなくは無い。

さて、親厨でない事を祈るか…。

465 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:15 [ ZR8U1.DA ]
親厨じゃなくても激怒するだろう。
事情をしらなければ、「自殺するほど追い込んだ」って思いこむからね。

466 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:19 [ bgXiNYXY ]
>463
今回は睡眠薬でしょう。
でも、一般人が睡眠薬って手に入れられるものかな?
ただの睡眠導入剤か、
あるいは普段から心療内科か何かにかかっていて、病院で貰っていたとか。
前者なら命に別状はないし、狂言の可能性は高いし、
後者なら普段から情緒不安定だと言う事で相談者さんに責任はない。
どっちにしても責任ないと思うけどね。

467 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:21 [ UEGVH6iU ]
睡眠薬か。

まあ、手首を切ってのなんちゃって自殺じゃなかったみたいだなあ。
しかしなんでもっているのかなあ。大量の睡眠薬。

イラストレーターの家族が聞く耳持っていてくれればいいんだけど……。

468 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:22 [ QYMAsWeA ]
392さんが、「自分が騒がなければ…」と考えないか心配だよ。
合宿所スレ的には、状況証拠でヤツはストーカーだったわけだけど
会社の人が最初は「考えすぎだろう」と言うように、
やっぱりまだまだストーカー認定はされにくい。
厨が帰る頃には、会社の人も考えを改めていたけど…。

392さんの行動が引き金になったのは否めないが
「だがその時、私は恐怖を感じました」ときっぱり言えるといいな。

469 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:23 [ mkLx0RZY ]
あぁ、睡眠薬なのか……
自殺に使えるほど睡眠薬が手元にある、ていうのが
すでにアレですな……

470 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:24 [ QYMAsWeA ]
…元々情緒不安定な、昔から自殺未遂を繰り返している人だったりしてなw

471 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:28 [ CiMLi30k ]
>まあ、手首を切ってのなんちゃって自殺じゃなかったみたいだなあ。
睡眠薬でもなんちゃって自殺する人がいますよ。
tu-kaリスカ常習犯より打算的で死ぬ気は皆無。

472 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:31 [ mkLx0RZY ]
睡眠薬を使った自殺ていうのは、眠るように死にたい、
ていう願望が出てる部分があるからなぁ。

473 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:32 [ kX/vqXIo ]
でもまぁ手紙に書かれていた「今後の仕事干され」云々は
会社の決定な訳だし。392さんの責任ではないからねぇ。
変な脳内妄想が進行しなければ(「愛しあってたのに!」とか)
会社としての認識は
「イラストレーター=ちと危ない人?」な訳で。

474 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 21:53 [ cKUfEgvA ]
マジレスすると今睡眠薬では死ねないぞ。
たくさん飲むと吐くように出来てるし。
眠ってその後楽に…という補助にしかならん。
本気なら七輪準備するでしょう。

475 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:02 [ fDhxZeU. ]
イラストレーター、ここ見てたんじゃないかなぁ。
だからやたら行動早かったり、
別に面と向かってストーカー扱いしたわけじゃないだろうに、
ストーカー扱いされたって考えたりさ。

476 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:04 [ CiMLi30k ]
ご友人さんからの書き込みが。
頭痛薬ですか(;´д`)
おまえの存在自体が頭痛の元だと小(ry

477 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:07 [ 4FxyPPpE ]
頭痛薬キター(ry

478 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:07 [ qrt5i.GQ ]
非同人に現況報告。

479 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:09 [ cKUfEgvA ]
それに、具体的に教えていない住所に不快感を催すようなモノを
誰の仕業か分かるようにして置いてる時点で
立 派 に ス ト ー カ ー 。
本人は好意でした事と思っても客観では違うんだしね。
それが分からない事自体が ス ト ー カ ーな訳だし。
で、ゴネ得で金取ろうとして上手くいかなかったら狂言自殺ですか…。
フリーランスと仕事をする場合、素行がよろしい人と取引したいというのは
社会通念としては扱くまっとうなんですけどね。
よほど客がつく人でない限り電波発信したら切られるのは当然。

480 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:10 [ QYMAsWeA ]
会社がフォローしてくれて良かったよ。
使い捨て可能なイラストレーターよりも、有能な社員のほうが大事なんだな。きっと。

>475
俺もそれちょっと思った。
やたらと行動早いな、と。

481 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:13 [ x/HVt3q. ]
>475
もしその仮定が事実だとすれば、退院してすぐここを見て、
「あいつらこんな勝手な事ばっかり言ってる! 私を悪者にする気だ!
よーしもう一度自殺未遂して、あいつらが悪いって事を証明してやる!」
とか言い出したりしてな。

もう未遂じゃなく、氏んでくだちい

482 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:15 [ cKUfEgvA ]
頭痛薬では死ねないぞー。
肝臓に悪いが、長い間大量に喰うようにして飲まないと死ねないぞ。

それにしても、厨の御両親もかかなくていい恥をかいてしまったね・゚・(ノД`)ノ・゚・。
つうか、可哀想だ。コンナムスメモッテ。

483 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:18 [ x/HVt3q. ]
392さんが病院へ行ったこと自体が厨に脳内変換されるかもしれなくないか?

厨のこれは自殺未遂のつもりでなく、計画的自殺未遂でさ。
回復し次第、けろっと
「頭が痛くなったんで多めに飲んだだけです。頭痛薬で自殺出来るわけ無いでしょ?
それより、私の事心配して来てくれたんですね」
みたく。

484 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:24 [ ZR8U1.DA ]
仕事切れ、ストーカーとして念書とれ、精神病院にたたき込め!!

485 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:28 [ bgXiNYXY ]
妙な行動ばかり取ってくれるおかげでどんどん厨の立場が悪くなっていくな。
自滅型厨ですね。
放っておいてもそのうち皆に見放されるでしょう。
ただ、仕事を切られ、家族にも呆れられて、向かう先が・・・
逆恨みで392さんの元でなければいいのですが。
周囲に無理矢理引き裂かれたとかなんとか脳内変換かまして。

486 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:29 [ kX/vqXIo ]
>483
さすがにそれは無いと思うけどなぁ(いや無いと思いたい)

私としては「頼まれたから(脳内依頼)あんな素敵な萌えイラストをかいてあげたのに!」
「欲しがってるハズだから刀をプレゼントしてあげたのに!」と
逆ギレして報復来襲とかしないかがちと心配かな。

487 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:50 [ rWUqDTGc ]
今思い返すと、「あげた」はずのイラストの稿料を日数経ってから
請求してくる段階で、なりふりかまわずも一度392さんと接触を
持とうとしたとも考えられるね。
会社としては、今までの発注トラブルと、発注先の主張のトーンが
微妙に違ったか何かで、「ストーカー疑惑」を持ったのかも。
今回の事で疑惑は深まっただろうし、とにかく
392さん側から折れない事が大事かと思われ。

488 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:54 [ iZCNGVl6 ]
なんというか…これからは同人にしろプロにしろ、打ち合わせ覚えの作成と
両者の確認合意の署名が必須ではという気がしてきましたよ。
それとも話し合ったた内容を、全部メールで確認するようにするべきかな?

489 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 22:54 [ n4QUhLj2 ]
本家に現状報告が。
相談者さんが泣きながら電話って……やはり親厨だったとかで、
一方的に責められまくられたか。
相手が女性だから厄介な事例にならなきゃいいんだが。

490 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 23:16 [ Xp30vT5M ]
友人さんよう、友達が大変な時には、顔文字とか(ニガワラとかが
散りばめられた書き込みをして舞い上がっていないで、
まずはお前さんが落ち着きなさいな。

この場所を教えたのがあなたなら尚の事
>(すいません、俺は裏のほうもチェックしちゃいました^^;)
なんて本家に書いていないで、392さんにリアルで力になってあげなさい。

491 名前: 392の友人(e9cdVqOY) 投稿日: 2003/10/02(木) 23:24 [ QD0alDiw ]
>>490
すいませんです;;
ちょっと俺、躁状態っぽいです、落ち着かなきゃと思ってるんですが。
なんかアドレナリン出まくってるというか。ここだけの話むちゃくちゃ腹が立ってまして。
なんで奴がこんな目に会うのか!とか。
いや、本家に書いてないことで、会議中に会社の人間に結構ひどい事言われてるみたいなんですよ。
ある意味、厨よりも会社に対して腹立ってます。

ああ、ごめんなさい、落ち着かなきゃ。

492 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 23:25 [ JBer0UfA ]
>どう考えても、(たとえ奴の言い分が嘘だとしても物的証拠から見て)奴に責任がないと俺も思います。

↑の()内の部分は、書き込んじゃいけないよ。
仮定の話だとしても、本人が後で見た時にどう感じると思ってる?
嘘でもいいから、こういう時は「奴のことは全面的に信頼している」ぐらい書こうよ。
頭を冷やす意味でも、友人氏は今日はもう寝る方がいいんじゃなかろうか。

493 名前: 392の友人(e9cdVqOY) 投稿日: 2003/10/02(木) 23:28 [ QD0alDiw ]
>>492
ああ〜;;
削除依頼出したほうが良いですかね…。
ダメだ俺;;

494 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 23:33 [ qrt5i.GQ ]
>491 >493
まあ落ち着け。
あなたがご友人を心配しているのはよくわかる。
そして、ここにうかつな書き込みをすると
ご友人が困ることになる場合になるのもわかるな?

愚痴くらいならきくから。

495 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 23:39 [ Xp30vT5M ]
>友人さん
490での言い方がきつかったらごめんね。
ただオイラみたいな野次馬と一緒の立場と違って、
友人さんには392さんに対して力になれることが
今後も一杯あると思うんだわ。
どうか392さんを支えてあげて欲しいし、
その為にはお前さんが落ち着け(w

496 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 23:55 [ xK.OFjvw ]
今頃言ってもアレだが、392さんと392ご友人さんのトリップが
違うことについては何も問題ないんかな。
統一してこそのトリップだと思ったのだが。

497 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/02(木) 23:58 [ UEGVH6iU ]
>496
まあ、トリップまで伝えられなかったのかもしれんし。

今のところなんとも言えんけど、392さんが元のトリップで
「騙りか否か」を書いてもらえば済む事。
それまでは待つべし。

498 名前: 496 投稿日: 2003/10/03(金) 00:00 [ a9wjXnoQ ]
>497
そうですね。この緊迫状態で難癖つけて正直スマンカッタ。

499 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 00:16 [ KgxhAr3A ]
とりあえず友人さんは返す返すも落ち着け。
会議中に色々言われたということだけど時系列で見て、
それは最初会社に厨が現れて、392さんが呼ばれた時の事だろ?

それまでに厨が色々会社の人に脳内設定を語ってたんだろうし、
まして男女間のことだから、会社としても疑ってかかるのが当然だろう?

その後、今でもまだ言われてるなら憤慨しても仕方ないが、
今はもう納得してもらえてるのなら、怒るのは畑違いだと思うんだがな。

500 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 00:18 [ dalb0P5g ]
いや、「筋違い」だよな?

501 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 00:21 [ KgxhAr3A ]
>500
一瞬そこで詰まったんだよ。何違いだったっけ、ってw
そうだな。畑違いじゃおかしな話だ。

502 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 00:25 [ MPUks45U ]
こういうとなんだけど、厨が暴れれば暴れるほど392さんが立場的には有利になるわけで。
きっと会社の人にも理解してもらえると思うよ。
(理解しなけりゃそいつが厨だ、と言う事で)
今一番辛いのは392さんだから、
友人さんはできるだけ冷静になって、助けてあげてください。
私たちにはできない事です。頑張って。

503 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 00:32 [ .Viv6HiI ]
本家
とりあえず親厨ではなかったようで何より。

504 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 01:56 [ S.mOZ1L6 ]
致死量云々は厨知識だから、削除した方が良くないかな…?
もう相談者にも読んでもらえただろうし。

505 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 02:19 [ o3vRpTTo ]
知った所で実行できないし、いいんじゃない?

506 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 02:23 [ 7FwhoYik ]
いや、あれは「実質氏ぬのは無理」って言っているわけだから
大丈夫でしょう?
もし厨があれみて「そうか1000粒で氏ねるのね」って思っても
それだけの数を飲むどころか、購入するだけでも無理があるし。

507 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 02:47 [ KgxhAr3A ]
つーか、むしろやり遂げて氏ねと思うのは漏れも厨七なのか?

508 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 07:02 [ F5N67gfo ]
大量服薬は死ぬ気の無い人間がやることがやることだから気にする必要なし。

ただ睡眠薬は、いくら飲んでも死なないが、
頭痛薬はうっかり劇症肝炎であぼーんなことがあるので、ちと心配。

509 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 10:24 [ abWKfmio ]
その98の452
報告は義務じゃないんだから「ご報告お待ちしています」はないんじゃないの?

510 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 10:33 [ kdLMxApE ]
先に相談者さんの方から「とりあえず解決したので報告したい」という
申し出があったことに対するレスなので、別によいのでは?

511 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 10:34 [ NMTSFXAw ]
版権のあるイラストを、
その版権を持たない会社が版権元の許可なしで依頼することなんてあるの?
普通に考えたらありえない話だと思うんだけど

512 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 10:39 [ kdLMxApE ]
そういえばそうですね。臭英社関連はアニメ誌の特集ページ数にまで規制が
あったりして、かなり厳しいはず<版権

513 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 10:48 [ 7cm9sTqU ]
>>511
例のイラストは、厨の言い分だと「相談者が個人的に頼んだもの」じゃなかったっけ?
最後は会社が払う払わないの話になってたけどさ。

514 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:00 [ o3vRpTTo ]
392さんの趣味を知っている人からしたら
ONEピースのイラストを個人発注というのは、違和感ありまくりだったのだろうね。
子供のために、何て理由じゃ、キス寸前の絵は頼まないだろうし。
支払いを会社が肩代わりしそうになったり、対策に親身になってくれたり
怒った厨親への説得してくれたりと
392さんは、よっぽど会社に信頼されている人なんだろう…。

515 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:09 [ jZn4K75A ]
「個人的なイラストを頼んでおいて会社に支払わせようとは何事だゴルァ!」で
相談者さんを責めてたのが、
相手の電波っぷりに脳内だって理解したってことじゃないかと。

そういえば、薬。
胃の容量的に致死量は飲めないって聞いた記憶がある。

516 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:13 [ o3vRpTTo ]
死ぬ前にお腹いっぱいになって
満足して眠っちゃうもんな。続きはまた明日って。

517 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:17 [ eM46rTwM ]
>>516
そゆもんなの!?

518 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:39 [ frODCc9E ]
どんどんスレ違いの話題になっていくが。
睡眠薬大量に飲んで自殺すると途中で呼吸困難になって大変苦しいらしい。
本人は楽に死ねるように意図してるわけだけど、
筋肉が弛緩してしまうので呼吸も難しくなるんだと。

519 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:40 [ jZn4K75A ]
水で飲むと効きがいいので途中で寝るって。
(自主規制)をおかずに食べるのが一番数はこなせる。
それでも致死量に行くまでに寝るか
胃が一杯になって食べられなくなるかどっちか。

(自主規制)をおかずに薬剤を貪り食う図って
「眠剤で安らかに...」なイメージから程遠くて笑える。

520 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:43 [ 4aNKZpYk ]
>(自主規制)をおかずに

(自主規制)……ハァハァ






とか思ってしまった漏れですが幸せになれますか?

521 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:56 [ eM46rTwM ]
なれます。

アタシも多分間違っている想像しちゃったw

522 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:56 [ AI5zOn4s ]
睡眠薬をどんぶり1杯分飲んでも死ねません。
胃の容量を上回る量の薬を飲まなきゃ致死量にならないので、実質睡眠薬自殺は無理。
ただし死なないだけで障害が残るケースが多く、手足のしびれやら歩けないやら頭痛がするやら
内臓おかしくなるやらで一生病院通いということもありえる。

あと致死量に到らなくても、薬のアレルギーとかショック症状で死ぬことはある。
吐き出した胃の内容物が喉に詰まって呼吸困難で死ぬなんてこともあるし。

今回は頭痛薬飲んだだけだから、狂言以前の愉快犯的なものかもしらんが。
しかし、仕事と健康を棒に振ってまで嫌がらせしたかったんだろうか…厨って…

523 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 11:57 [ jZn4K75A ]
しまった!意味が......(w

524 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 12:26 [ BscWqWwU ]
報告キター

525 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 12:35 [ cA/C0c9Y ]
本人が考えすぎたって言うけど、考えすぎじゃないよなぁ。
立派にストカーだよ(;´д`)

526 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 12:35 [ ZUb1lCCM ]
やっぱり友達いなかったんだね。

527 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:04 [ jZn4K75A ]
誉めた→( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ

......マヂで人付き合いなかったんでつね。
そういう人間がよく仕事取れたなぁ。
縁故採用かなんかか?

528 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:16 [ VbkcfVq. ]
ホントにね。
フリーのイラストレーターなんて絵の実力もさるものながら
営業力と社会性がモノを言いそうなのに。
ここまでよくやってこれたなあ。

529 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:17 [ hGJIxnAU ]
フリーのイラストレーターでは?
依頼があるたびに1本いくらで仕事してるのなら
8000円とかいうのも不思議じゃないです。

530 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:31 [ eM46rTwM ]
自殺未遂を図って気持ち悪くなって親に救急車を呼んでもらうなんてステキすぎる…。
頭痛薬とかより醤油とか飲めば良かったのに。
たしか醤油沢山飲むと死ぬんだよね?

531 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:43 [ iwIKuMNg ]
醤油は吐くよ
ガキの頃おはじき飲み込んだ時に、母親に醤油飲まされて無事吐き出したことがある。

532 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:43 [ cA/C0c9Y ]
死ぬとかどうとかより、醤油そんなに飲めないだろう・・・
キッコーマソに蹴り飛ばされたほうが死ねそうだ。

533 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:56 [ SCbcK/mY ]
そんなんだから友達いないんだよ…>厨

今後親御さんが「これを機に友達になってやってほしい」とか
言い出さないといいけどね。

534 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 13:57 [ jZn4K75A ]
>529
仕事上、お世辞でイラスト誉められるくらいは何度も経験してるだろうに、
いきなり暴走したから、どうやって社会生活を送ってたんだろうと思って。
食べるために不本意な絵を描かされてるって感覚だったのかな。

535 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 14:01 [ hGJIxnAU ]
>534
親と同居だったら、仕事の量や金額は……
生活できる収入だろうとそうでなかろうと、
フリーと名乗った日からフリーなのです。

536 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 14:01 [ SCbcK/mY ]
>534
海賊絵は踏み絵のようなものだったんじゃない?
「お上手ですね」で終わればお世辞としてスルー、
「剣士と能力者ですよね。お上手ですね」だったら仲間認定。

537 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 14:02 [ WzPvfgoQ ]
「自分の嗜好にあう友達」というのがきっと死ぬほど
欲しかったんだろうなあ……
それまで周囲にいたのは「友達」ではなく「知人」だったんだろうよ。

538 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 14:51 [ wSPUM.m2 ]
>530
未遂を図ってどーすんだw

539 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 14:54 [ jRGjjWPA ]
>>538
全くだw

540 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 14:55 [ wSPUM.m2 ]
538だがすまん。530の内容にツッこんだ訳ではないです。
本家の方が混乱してんなーと思ったので。

541 名前: 530 投稿日: 2003/10/03(金) 14:59 [ eM46rTwM ]
狂言バレバレだから「未遂を図る」って書いたのよw
未遂してカワイソウになるのが目的だもんね。

542 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:00 [ jZn4K75A ]
死ぬ気なさげだから未遂を図るでいいんじゃないの?
そういう意味じゃないのか>530

>536
相談者さん、リアルで踏み絵してやれば良かったのに。

543 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:00 [ SCbcK/mY ]
なりきりのほうに来訪。緊急性はないとのこと

544 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:05 [ jRGjjWPA ]

スマソ、「>>530の記述は間違っていない」ことを前提に、
>>538は厨に対するツッコミ」だと解釈したんだ。
頭痛薬服用は、まさに「未遂を図った」行動だったなー、意味のない行動だったなー、と。
混乱招いて申し訳ない。>>540

545 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:05 [ SL5xWB4c ]
おまいら頼むからちょっと姐さん見てくれないか?
どう思う?

546 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:07 [ jRGjjWPA ]
>>545
それはお門違いじゃなかろうか。

547 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:11 [ SL5xWB4c ]
>546 いや、本物かどうかってことなんだ

548 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:25 [ eM46rTwM ]
>>545
姐とは相互不可侵でしょ?
仮にネタであっても、ここでは本当のことと信じるのが鉄則じゃないか?

549 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:26 [ AI5zOn4s ]
なりきり元ネタは「えっくす」かなぁ?

550 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:29 [ jZn4K75A ]
ウーマって何だろ?
火星も出て来ていなかったような。

551 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:30 [ jRGjjWPA ]
「かむい」なら「ふうま」が出てくるね。
「うーま」=「ふうま」かな。

552 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:30 [ wSPUM.m2 ]
>549
だと思う。
厨側が「ソラタ」と「カムイ」で被害者が「フウマ」になってるようだな。

553 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:31 [ SL5xWB4c ]
じゃあ猪再来ってことか?
できれば信じたくないが…

554 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 15:31 [ EoKwtL9M ]
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD28030/story.html
映画版だけど、リンク的にあたりさわりないあらすじというとこんなところ?

555 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:00 [ AI5zOn4s ]
本家462はよく読めー。
つかそういう雑談はこっちでしろ。

556 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:29 [ cijV7cxQ ]
姐で猪警報発令中。
漏れトリップだがトリップ合致。

スマン、逝ってくる
λ........

557 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:40 [ qs6Av/Ok ]
姐って何?

558 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:45 [ jZn4K75A ]
合宿所関係の単語でぐぐったら出てきたけど。
えーと、これって真性電波?

559 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:48 [ cijV7cxQ ]
猪確認。猪確認。
米無礼怒厨さんの加害者です。

560 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:53 [ cA/C0c9Y ]
ログ見たら1年前じゃん。
なんでいまさら沸いてくるのかな。

561 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:56 [ kCBjqris ]
姐の猪、漏れてないトリップを検出。

562 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 17:56 [ cijV7cxQ ]
病院から出たんでしょう。多分。
米さんは引っ越ししちゃったし、合宿所関連の住民が
現住所知ってるわけないのにね。
つーか、住民は知ってると思って、なおかついじられると
「あの女の味方」っていう発想、獣と一緒だな〜とか思ったり。
どうして厨の考え方ってこんなに片寄ってるんだろう。

563 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:00 [ hd.j6AQw ]
その辺が厨たる由縁でしょう。
つか、入院から自宅に切り替わったんだろうなぁ……
PCから遠ざけとけよ、馬鹿親、とも思う。

564 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:02 [ jZn4K75A ]
地下工場で大量生産(w

565 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:03 [ fZI/iJPw ]
本当にトリップ出すとは・・・
ああまで見事に罠にかかると気持ちがいいなw

566 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:18 [ HxX0pQjI ]
つかマジトリプ出した段階で笑い事じゃなくなってないか?
このまま姐で弄られ続けて暴発でもされたら…。
なんか対策取れないかな?

567 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:25 [ cijV7cxQ ]
漏れ、ギコちょさんにメールしたよ。
もし米さんとまだ連絡取れるようだったら注意を喚起して欲しいって。

568 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:30 [ fZI/iJPw ]
あ、なんだ。
メールしたの俺だけじゃなかったんだ。

569 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:34 [ cijV7cxQ ]
>>568
ぎょー。被りましたか;
何とか連絡取れればいいんだけど。
つーか、アクション起こした時点で念書破りな訳ですが…。
ま、事件が進行してる最中も念書なんて関係ねーとかぬかして
おりましたがな…。

570 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:44 [ cA/C0c9Y ]
確か除籍と停学でしたっけ?

親厨だったみたいだから、どうせろくに監視もしてないんだろうなぁ。
退院なんかさせないで一生隔離しておいてくれたらいいのに。

571 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 18:59 [ cA/C0c9Y ]
ところでなんで姐さんなんだろう?
したらばに気が付かなくても同人にも合宿所があるのにな。

誤爆の振りしてどこの住所とは言わずにK市長の住所と電話番号書いてこようかと思ったけど、
生の住所書いちゃまずいんだよね(;´・ω・`)

572 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 19:10 [ jZn4K75A ]
「桜田門駅の近くビル。警備員が居るほう」
バレるか

573 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 19:32 [ cijV7cxQ ]
>>571
それは猪がヘタレでIDが出るスレにカキコしないから。
過去にも誘導に対して釣られないぞといった主旨のカキコをしていた。
よって同人板やしたらばにはカキコしない。
前にも降臨したのは難民時代の肉スレだった。
もっともID出る出ないってのはトリップ付きだとあまり関係ないんだけどね。

574 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 19:34 [ Z/fcobGk ]
このまま放置しておけば平和になりそうだからいいんじゃね?

575 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 19:34 [ cijV7cxQ ]
まあ、漏れらに出来るのは米さんに連絡出来る手段で連絡し、
米さんと彼氏さんの弁護士を通して念書破りを通告し、
コメットを病院に収容してもらう、くらいのものだ。
ギコちょさんにメールする以外は経緯を見守るしか無い。

576 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 20:48 [ cijV7cxQ ]
>562、>573、>575は個人的な推測でした。
誤誘導しかねない発言なので撤回致します。
御迷惑をお掛け致しました。

577 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 23:32 [ 1smj/cnI ]
姐ってあめぞう?

578 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 23:41 [ DRoOFfEU ]
>>577
2chの難民板で「姐さん城」で検索汁
向こうの姐さん達に迷惑をかけないように気をつけて。

579 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 23:43 [ MVdbuSGI ]
>>578
わざわざ教えるなよぅ

580 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/03(金) 23:52 [ 1smj/cnI ]
ありがとうございました〜

581 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:19 [ W/Q0kVrg ]
姐は自分で探せないような人は見ないほうはいいと思うよ

582 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:27 [ 3nSUCTII ]
ギコちょさんと連絡取れたました。
米さん達は無事という連絡が先にギコちょさんのところにあったようです。
で、姐に降臨した厨房は「偽者の可能性が高いですが、一応用心しておきます」
との事だそうです。
偽者なら何故騙るのかが気になるところではありますが…。

583 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:30 [ HjxVZBRs ]
何でそんな簡単に教えちゃうかなあ

584 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:30 [ 1ztRbVdE ]
>582
あなたはどなたですか?

585 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:46 [ vL.v7jbM ]
もし本当に米さんたちのことを心配しているなら
ここに持ち込むなよ。報告もやめれ。とにかく

そ っ と し て お い て や れ

その方がご本人達のためだろうがよ。

586 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:47 [ 3nSUCTII ]
>>584
経緯にびびって連絡しちゃった粗忽ものの
肉住人です。

587 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 00:52 [ 1ztRbVdE ]
>586
567さんか568さん?

588 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 01:08 [ 3nSUCTII ]
>>587
567です…。テンパり過ぎたと反省しております;;;

589 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 01:09 [ 1Hgk1qEU ]
はい、この話題ここでは終了。どうしてもしたければどこかのチャットが
良いのでは。それと、猪も見るかもしれんのだからログ削除依頼したら?

590 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 01:09 [ Z8hSkME2 ]
でもさ、どっちにしたって
ギコちょさんに連絡した人いたけどどうなったのかな?
なんて蒸し返す香具師が出ただろうし
やっちまったもんはしょうがないし。

ま、これから気をつければいいだけのことだと思うよ。

591 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 01:19 [ FSfYuBbE ]
つーかなんで削除依頼まで話が飛んでるかいまいち理解デキネ。
別にメール内容口止めされてたわけでもなさそうだし。

592 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/04(土) 02:56 [ W/Q0kVrg ]
ネタだったにしろそうでなかったにしろ、
踊らされすぎですよ
とりあえず、惑わされてやらなければならない事を忘れないようにしなきゃね

593 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/05(日) 01:54 [ Kl1Ku/Kw ]
本スレ464、「仕事で関わった相手が自殺未遂をした」なんて
話の種に出せるようなこっちゃないだろう。言葉選べよ・・・

594 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/05(日) 01:55 [ /OmZ1NTs ]
というかどう見ても狂言自殺だろ

595 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/05(日) 03:09 [ jP1D2FYw ]
話の種にできるくらいまで、気にしないようになれたらいいけどね。
やっぱり、キっついもん…。
そして、キツイと感じる人ほど、話の種にはできないもんだ…。

596 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/05(日) 03:31 [ HfOBhIWo ]
せめて「いつか落ち着いて思い出せるようになるといいですね」ぐらいに
しておけば良かったのではないかと。>話の種

言葉って難しいよなあ……自分も気をつけよう。

597 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/05(日) 15:06 [ 5sid3dwo ]
今、落ち着いてるみたいだから、こないだ思いついた事を書いてみる。

なりきりロックオンされた時、事前にK行く時に、
「新手のオレオレ詐欺でしょうかね?」
って会話に挟んでみるのってどうだろう?
厨に馴れ馴れしくされてても、「ホントは友達じゃないか」
って思われるのを防げるんじゃないかと思ったんですけど。
下らないと思われたらスルーしてください。

598 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:21 [ Z9YciWrU ]
非同人に相談者さん

599 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:22 [ yZWyC0Ww ]
非同人に相談者さんみたいです。
自分じゃ心もと無いので何方かいらっしゃいますか?

600 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:45 [ Z9YciWrU ]
今、599さんと私だけかな?
どうすればいいんだ・・・(;´Д`)

601 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:46 [ u6d9xWq. ]
まずはフロチャを見てもらう。これ基本だと思っとったが。

602 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:47 [ 4MQ4kQZs ]
ホカニモ イル デツヨー(・∀・)ノ >600安心シル



でも3人か……(;´Д`)

603 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:48 [ u6d9xWq. ]
つか、もう書き込んで来た。
フロチャで対応出来んと思ったら、またくるだろう。きっと。

604 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:49 [ 7EmUPfYk ]
だいぶテンパッてるなぁ。
フロチャで解決しそうなら良いけど

605 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 01:56 [ yZWyC0Ww ]
相談者さんがあまりにもテンパッてるので自分もテンパッてたみたいです(;´Д`)
もたもた書きこみ考えてる間に既に的確なお答えが。
もちつけ!自分!

今夜は人少ないんですかね?

606 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:00 [ Z9YciWrU ]
同じくテンパってた(;´Д`)

もうすぐ寝ようと思ってたところなので、人がいてヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・

607 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:01 [ 4MQ4kQZs ]
明日は月曜だからねぇ…。<人少ない

608 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:03 [ 6Px93MMA ]
あー。さっき、2ちゃんの原点回帰合宿所スレに来た人だな。
あちらでも相当てんぱってらしたが……これが普通の人の反応なんだよな。
今さらながら。

609 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:28 [ yZWyC0Ww ]
一先ずは落ち着いてるみたいですね。
自分も明日は朝から仕事なので落ちまする。

このまま無事に解決しますように>非同人

610 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:40 [ nyWB6.Jc ]
非同人、いらっしゃってます・・・。
だれかいないのか・・・。

611 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:42 [ 4MQ4kQZs ]
うあ、元お水(と取られかねない)バイト経験あり……。


もしK沙汰になったら、Kの印象は悪いだろうな…。
あと、厨親と交渉する際にも不利に働くんじゃ…。

612 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:45 [ nyWB6.Jc ]
個人情報のほうは大丈夫かな?

特定できそうな気がするんだが・・・。

613 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:53 [ BsmETzP2 ]
お水といっても合法内のものであれば、堂々としておいてもいいとおもうけど。
ちゃんと許認可受けてる風俗店でのバイトなら一つの職業。

ファンクラブとかその手の有名人さんと親しいのなら、そっちに根回し、
あとは友人・知人への根回し、
警察への連絡(マジメな格好で相談、職業などは隠さないほうが印象がいいと思う。)

あくまで、男のストーカーではなく、女のストーカーということから
職業上のトラブルではないことを説明、写真うんぬんとあったから、
雑誌関係の出版社あたりにも相談かな。

614 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:54 [ nyWB6.Jc ]
非同人、緊急性なさそうなら、明日の朝再び見てもらう、でいいかな?
人すくなさそうだし、纏めるのに時間かかったら相談者さんに負担掛かるし。

漏れも明日からちょっと忙しいので、途中で悪いんだが落ちるよ。

615 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 02:55 [ 4MQ4kQZs ]
スマソ、明日のことがあるのでもう落ちる…最後まで居られなくてスマソ

>612
確かに(厨以外の)関係者に特定が容易に出来そうな感じだよね。

616 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:04 [ OjRsfsJU ]
もつかれー>614、615
自分はもうちょいがんばりまつ。
とりあえず簡単な対策だけでも今日中にレスできるようにするけど
補足、明朝組よろしこ。

617 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:05 [ BsmETzP2 ]
風俗がからんだ事件も確か過去にあったよね。
警察の
「風俗関係のストーカーはあるけれど、本人がそのことを隠すので
捜査がややこしい」
みたいなコメントがあったとおもう。

でも、今回のストーカーはそっちの職業よりも、グラビア雑誌に写真が載った、
ていう事象のほうの原因が大きいと思うなぁ。
源氏名うんぬんは職歴とかそういうのを聞かれたら嘘はつくな、
ぐらいでいいんじゃなかろうか。

好きなバンド関係で以前のバイトとは関係がなさげ。

618 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:07 [ AcJ.kXj2 ]
これは要するに厨の目的は

・有名バンドのメンバーとお知り合いになるための踏み台
・おっかけをする為の拠点
・財布、足、アゴなどの下僕

こんなところじゃないかな。なりきりはそれを実現する為の手段で
厨の中では下僕なので言う事を聞くのは当たり前という訳の分からん
論理が展開されているんじゃないか?
確信犯なのかデンパなのかはちょっとわかんないけど
バンド系なりきりは性質の悪いのが多いから大変そうだ。
とりあえず知り合いに根回しして、今まで送られてきたメールを全部プリントして
Kに相談かな。
でも、知り合いからの紹介と書いてあるからかなり微妙でKでも友達間の
いさかいにされてしまう可能性が高そうだ。対抗するのが難しそう。

619 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:09 [ 7EmUPfYk ]
あー、厨と面識あるのか。メールアドレスも紹介された過程で教えたか、
紹介した友達が教えたんだろね。

ライブ会場で会ったら挨拶か軽く立ち話する以上の関係を持つつもりはないと
はっきりメールに返信するなりして、仲介した友達にも、ちょっとテンションが
行き過ぎてて付き合いきれないから近づけないでくれ的な根回しをして…

自宅押し掛けされないように思いつく限りの所(友達・バイト先・学校・雑誌
関係?)に釘刺して、学校バレはしてるみたいだから、学校への押し掛けへの
予防線かなぁ。

620 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:15 [ u6d9xWq. ]
非同人720さんがどうしたいのか、まだ何にも書いてないのに、
どうしてみんな対策が練れるのかと、ちょっと聞いてみたい気がした。

根回しは必須だけど、フェードアウトかカットアウトかで、
対応が違ってくるんじゃなかろうかと。

621 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:24 [ BsmETzP2 ]
自分は今日眠れないから、対策を考えるよ。

先ず、相談者さんのまとめ

・ストーカーは女
・わけのわからんメール、手紙、(厨レター)がとどく
・内容が「押しかけ」をほのめかしている

・相談者さんはお水系のバイト経験あり
・源氏名に自分の好きなミュージシャン(R)の名前を使っていた。
・バイトの関係で源氏名で雑誌取材、グラビアに出演経験あり。
・相談者は音楽仲間内では有名

・厨はミュージシャン(R)の病的なファン
・今年の夏にライブで友人の紹介で知りあった

相談者さんは、いわゆるファンとして有名な人なんだろうな……
厨の目的は踏台か、もしくは、Rの代理としての相談者さんだろう。
手紙、とあるから 『 住 所 は バ レ て る 』と考えたほうがよいかと。
少くとも、『 大 学 は 確 実 に バ レ て る』 と思われ。

とりあえず、紹介してきた友人(厨でないことを祈る…)に事情を説明、
Rのファンクラブ、音楽関係人脈にも根回し、学校のほうにも一応根回し。
(研究室とかが決ってるならそこの教授、まだなら名目上だろうけど
学年の担任教授がいるだろうからそこと、学生課に報告)
はカットアウトでもフェードアウトでも同じでしょう。

警察への相談は、聞かれたら嘘をつかず、ちゃんと職業についても言う、
ていうのが一番なんじゃないのかなぁ?

とりあえず、厨レターなどの証拠保全かな。

622 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:32 [ u6d9xWq. ]
ねえ。職業は「大学生」では?
アルバイトかなんかで、夜の仕事やってたんでは。

623 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:35 [ 7EmUPfYk ]
カットアウトにしろフェイドアウトにしろ、根回しが必要な対象は同じな
わけだから、実際どうしたくてどういう風に根回しするかは相談者さんの
判断だけど、取り急ぎ根回しするべき、っていう対処は出せるんでない?

この時点でKに相談するのが効果的かどうかは漏れにはわからない。
友達でないにしろ、全く見知らぬ押し掛けじゃなく知り合い同士のトラブルで
あることは間違いないし、メールをプリントアウトしたりやりとりの経過を
メモったりして準備するのはした方が良いかもだけど、今Kに相談しても全く
相手にはされないと思う。

624 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:36 [ BsmETzP2 ]
職歴とか聞かれたら、てことです。
言葉足らず申し訳ない……

625 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:48 [ BsmETzP2 ]
うーん……
とりあえず、相談者さんの返答待ちですかね……

ただ、イパーン人に近い人がいきなり厨レターを貰ったらパニックにはなるよなぁ……
自分は、手紙というのが一番気にかかっているよ……
メールならともかく、肉筆レターが自宅に届くという時点で押しかけ警報なん
じゃないのかなぁ……?

「こないでください、迷惑です。あなたと同居するつもりはありません」
の返事を出してる雰囲気もしないし……

取りあえず、
・厨レターの内容に関する拒否の内容の返事(同居するつもりはない、こないでくれ)を出す。
・紹介してきた友人に事情を話したり、音楽関係への根回し

押しかけの様相が強まってきたら、
・大学関係への根回し
・警察への相談
・近所への根回し
・録音機材の準備

んで、
・この先どうなるかわからないので、証拠となるメールや手紙は解決するまで保存
・起こった出来事を時系列に箇条書でまとめたメモをつける(プチ日記)

かなぁ?

626 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:54 [ QNXeOTp2 ]
相談者さん止まっちゃってるけど大丈夫でしょうか…

627 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 03:57 [ BsmETzP2 ]
タイプが遅いからまとめる、みたいなことを書いてたし、フロチャの紹介があっ
たから、それらをやっているんだと思われ……多分……

628 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 04:07 [ u6d9xWq. ]
時間切れ〜。スマソ。落ちる。
フロチャ見たなら、拒否の返事は判ってると思うけど・・・。
念のため、で、返事付いたら書いておいた方がいいかも。

チャデモノメ (・∀・)つ旦

629 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 04:13 [ BsmETzP2 ]
>>628 オツカレー
ソシテ オチャ(゚д゚)ウマー

いきなりライブ突入ではないことを祈るなぁ……
最近、相談ジャンルで音楽関係も増えたよねぇ……

630 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 05:26 [ BsmETzP2 ]
ううっ……
割りこんでしまった……欝氏……
つか2匹か……(涙

631 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 05:47 [ BsmETzP2 ]
うわ、自分一人か!?
なんか、強烈なんだけど……

このケースってタレントストーカーじゃないのかなぁ……
お水といってたけど、どっちかてーと芸能系じゃないのか、これ……

客観的に拒否していることを示すものが何もなさげな感じなので、
厨は勘違いするだろうけど、拒否メールを出すのを勧めたほうがいいのかな……
住所バレだから、内容証明+配達証明のほうがいいのかな?

厨レターも消印ありなのか、なしなのかが気になる……

632 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 05:53 [ jHeUDavc ]
ポストにヘッドレスト(?)なんて物が入ってたくらいだから
きっと消印なしの直接持参なのでは

以前に携帯で拒否メール送ったと書いてるけど
再度はっきりと意思を表したほうが良さげ

633 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 06:35 [ BsmETzP2 ]
とりあえずの相談者さんについてのまとめ改

・ストーカーは2人。リア高。女
厨A:ガリガリ。高校2年?。ミュージシャンRの大ファン(病的)。
   お金をけっこうもっている(持ち物や服装からみて)
   音楽経験はない。レズっぽい発言やお手紙(泣)。リスカしているみたい。
厨B:太め。Aさんほぼと同じ。お金はあまりもっていない(と思う)。
   Aさんがいろいろ奢ったりするためかなんとなくAさんに従っているみたい。

・わけのわからんメール、手紙、(厨レター)がとどく(メール量はA>>>>>B)
 (1)のあと
   お姉さまになって。友達を紹介して。**のメンバーとあわせて。
   **のゲストパスちょーだい。歌詞おくったからそれで、お姉さまのバンド復活きぼんぬ。
   →拒否の意をしめすメールを返信して、放置。→フェードアウトのようにメールが減っていた。
 (2)のあと
   手紙やプレゼントの絵やポエム。手作りっぽいヘッドドレス(意図は不明)がきている。
   →(直接投函だよなぁ?)
   どうやら脳内でRと混同されているっぽい。(相手は自分の名前を知らない気がする……)
   Rが発表した曲などに対しての感想などもすごい量の便せんに綴られていた
 土曜日
   「一緒に住もうよ!やっぱり姉妹は一緒に住まなきゃね!Rお姉ちゃんのそばで猫になって寝そべりたいの」(かなり要約)
   ひたすら一方的に食事やら掃除やらの当番表やもっていきたい物のリストが同封されていた。

・相談者さんはお水系のバイト経験あり
・源氏名に自分の好きなミュージシャン(R)の名前を使っていた。
・バイトの関係で源氏名で雑誌取材、グラビア(歓楽街系、一般的な月刊少年・青年漫画雑誌の
 グラビアクイーン、写真集っぽいもの等H系もあり)に出演経験あり。(芸能活動?)
・相談者は音楽仲間内では有名(バンド活動の経験も有)

・音楽ライブイベントのスタッフをやっているときに厨'sに出逢う 
 →あくまでスタッフとして対応。打ちあげイベントの参加希望も断る。
・同じライブハウスで2回目の遭遇
 昔のグラビア切りぬき(男性向も含む)を大量に持参。サインを求めてくる
 「お姉さまになって!」発言。
 →もちろん断る。
   夜の仕事はやめている等、そういった行為が迷惑であることを伝える。
・ライブ(物販スペーススタッフとして)で3回目の遭遇
 →客とスタッフとして対応。
   教えた覚えがないのに、その日の夜から携帯にメールが届きはじめる。(1)
・Rのライブで4回目の遭遇(八月末)
 →目立つ格好だったため厨に発見される。話かけられるも無視。
   自宅に戻る際に尾行された?(友人を泊めるところを目撃されている可能性あり)(2)

634 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 06:39 [ 7EmUPfYk ]
ヘッド*ドレス*でそ。
ゴスロリ系とかの服装で頭につける、帽子とヘアバンドの中間みたいな装飾品のこと。

相手が明らかに年下未成年でリスカ癖持ちだってことを知ってると、変に強く
拒絶してリスカされたりしたらやっかいだよねぇ
漏れらは、そんなの厨の勝手で相談者さんには責の無いことだと思うけど、
ライブ仲間とかはそうは取らない人もいるだろうし。


漏れの思ってるRだったら、ゴルァして厨返ししてもキャラ的に全然効き
そうにないヤカン

635 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 06:50 [ BsmETzP2 ]
>>634
や、相談者さんが、「やつらはこれを贈りつけて何がしたいんだ?」て思った
部分をそのまんま引用したので……
まぁ考えたくはないけど、「お友達の印だよぅ〜キャハ☆ミ」だよね……

あと、相談者さんピヨりすぎてて、誰のファンなのかもろばれだ〜(泣
あの人だよなぁ?

対策として
・客観的にみても拒否していることがわかる証拠を作る。
とあっても携帯メールしか連絡手段がなさげなのが痛いかも……
でも、厨が高校生みたいだから、未成年者ということで保護をお願いしにいく、
ということで、警察への相談へいくのはダメかなぁ?むしろ必須なのでは?
そのとき、警官の前で拒否メールを出すところを見てもらうのがよいんじゃな
いのかなぁ?

636 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 10:27 [ 07eRn3R6 ]
や、元ネタに興味ない自分には、あれだけじゃ分からないしw

多分、厨は「名の通ったアマバン」「セミプロ」「プロのミュージシャン」
「芸能人」の区別が全くついてないと思う。相談者さんは元芸能人で、
バンド活動がイコール芸能活動って解釈じゃないかな。
芸能人に「戻れば」他の有名人ともばんばんお近づきになれると
思っていそう。
自分はKに相談した方が良いと思うけど…

Kに相談する時には、
「昔バンドやったり、モデルの駆け出しやったりして、ちょっと
派手だったので、元芸能人で芸能人にも顔が広いと誤解されてるらしい。
親しくもないのに、勝手にこちらを「お姉さま」と呼び出して、
いろいろなものを直接?投函してきたり、メールで一方的にああして!
こうして!と要求が来る。
自分はメアドも住所も教えた覚えはない。一度、しつこくつきまとわれた
事があるので、もしその時にふりきれてなければ、家はつきとめられたかも
知れない。メアドはどうやって入手されたか不明。
こういうのは、ストーカーにならないのか」
て感じでしょうか?

637 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 11:23 [ cgxQfynY ]
名前:名無しさん[sage] 投稿日:2003/10/06(月) 06:57
肉でISP規制かけられてるんでどなたか代理書込おながいします。
----------------------以下の内容で---------------------------

>633に補足。
芸能活動というか…
思うに相談者さんはお水ではなくお湯(ぶっちゃけて言えば風俗)だと思われるので、
お湯のお姉さんは「お湯のお姉さん」の身分で成人向け漫画誌の
グラビアに出る事もよくあるんですよ。芸能活動とはちょっと違うです。

転写しますた。

638 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 11:32 [ pOmsG2Hs ]
リア工(女)が青年誌を買ったり風俗情報誌集めたりしていいもんなのか?
普通の人間ならやらんと思うが。

639 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 11:46 [ aWu1WfBw ]
>>638
だって厨は普通じゃないんだもの(ノД`)
しかしよく探してきたな…

640 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 11:51 [ KnTlIoP. ]
厨が腹黒なら「お姉さんの弱み握ってるもん☆」くらいは思っているでしょ。

Kはなるべく婦Kに対応して貰ったほうが、相談者さんが無駄に傷つかないと
思うんだけど。

641 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 12:16 [ pOmsG2Hs ]
芸能人とオトモダチになれると云って、
前の店に売ってしまえと思ったり。
(厨がパクられた時に、相談者さんに前科がつくか。)

K冊の少年課に行って
「へんな工房が人をおねえさん呼ばわりして付きまとっている。
風俗に興味を持っているらしい。
(職歴から)自分が注意したのでは聞かない。」
じゃダメかな。
風俗情報誌集めたって、そう取られても仕方がない行動でしょ。
相手の名前とかはわからないんだっけ。

642 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 12:26 [ .KouQuKQ ]
有名税?みたいなもんかな。バンド仲間うちで有名だったって事は、
密かに羨みや妬みをかってたかも知れないし。そういう人が
フードルみたいな扱いで雑誌に載ったら、そっちの噂も広まるだろうし、
(でも普通は本人の前では話題にしないだろうから、相談者さんは把握して
ないかも)魚血ャぽい人が雑誌名や切抜きのコピー位控えてるかも。
案外雑誌探すのは簡単かも知れないよ。

でも厨がわざわざ男性誌の方の記事持って来たのは、「ばらすとまずい過去
なんでしょ☆ミ」臭がプンプン。お姉さまどころか下僕認定の危険あり。
風俗絡み?な過去まで話すとすると…婦Kでも心無い事言われそうでなあ。
直に県Kなどのストーカー相談に行ったらどうだろうか。

>641
「風俗に興味持ってるらしい」はまずいかも。言うなら
「職歴の関係で、そういう紹介記事に載った事もあるが、厨達は
そういう記事も集めてきて、見せられた事がある。そんな過去は
一切話してないので、何故今持っていて、見せてくるのか目的が
分からない。もしかして脅しのつもり?」位かなあ。

643 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 13:23 [ KnTlIoP. ]
相談者さんとしては過去を学校側とかにバラされたら大変だよ。
デリケートに扱わないと、2次、3次災害が起きるよ。

>641 厨達は可愛くないらしいから売れないだろw

644 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 13:47 [ aPXrW0ss ]
源氏名R、リスカ…まっ先に浮かんだのは某メジャーバンドのVoのR。
それだったら、8月末のライブ、私も参加したよ…
イベントだけどね(つーか、そのバンドは夏はイベントしかしなかったが)

個人的に、自分の予想が外れていることを祈りたい…

645 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 14:36 [ dngS3Xsg ]
いやなんとなくっつーか脅し的な意味はまったくなくて
純粋にファソとして集めた可能性が高いと思うぞ<男性誌スクラップ
ついでに言うと奴隷認定はデフォルトで、なんの悪意もなく
「お姉様だから当然やってくれるよね?ミャハ」タイプの厨かと。
あと、報告を読む限りではメルアドの出所を聞いてメール自体の拒絶を
返しているだけで同棲の拒絶はやっていないと思われ。

646 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 15:16 [ QNXeOTp2 ]
迷い人に報告。

647 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/06(月) 17:28 [ rpcYtWWI ]
なりきり検索のVS愚弄春庭厨さんの報告があるね。
むこうの親にもゴルァしたみたいだし、相手を殴ったことへのおとがめも無かったみたいだし、
解決オメ!!
それにしても、どういう「ボランティア」だよ…

648 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 01:38 [ wp6NqIFQ ]
ご本人さん非同人で、同人者に襲われたって人が書き込みのお伺い立ててるけど
そのまま書いてもらってええん?
それとも非同人の方に誘導?

649 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 01:43 [ jF88SXNU ]
非同人に誘導されてるみたいだから、取りあえずこのまま様子みようよ。

650 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 01:48 [ wp6NqIFQ ]
>649
そだね、648を書き込む直前にもう一度本家リロードすればよかったよスマソ
いまいち非同人スレに該当するのがどういうもんかわかんなくなっちゃって。

651 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 01:53 [ X/beWmQ6 ]
720さんの報告が……
ダメ警察すぎる……

652 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 02:05 [ Gi4ALeqA ]
>651
いっそのこと、弁護士さんとかを立ててから行った方が良いのでは?<K札

でないと男性→女性のときでも あ ん な 対 応 だったんだから、
女性(しかも未成年?)→女性の今回なんていったいどうなることか、想像するだけで頭痛い。

653 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 02:16 [ /9uhWUL6 ]
>>651
っていうか、こういう念書って無効なんじゃないか?
捕まえた従業員排除しての聴取なんて、どう考えても公平じゃないし、
Kとはいえ、明らかに関係ないこと聞いたり、複数で攻め立てたり、
まともに取り合う気があったとは思えん。
妙に相手の肩を持ってる様子だし、相手の地位が高いとかだったのかもな・・・

654 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 02:20 [ X/beWmQ6 ]
>>653
あきらかに無効だと思われるけど、自分には判断つかん……
つか、セクハラで訴えれば勝てるんじゃ……
確実に監察逝きだよ。

値段はかかるけど、これは弁護士相談決定なんじゃなかろうか。
もしくは、県警(or府警 警視庁)のストーカー対策課で婦警さんの
応対を頼むしかないと思う……

655 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 02:36 [ 7jm1U8hc ]
非同人どこに誘導しようとしてんだ・・・?
リンク先は非同人のままなんだが。

656 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 02:39 [ X/beWmQ6 ]
>>655
ごめん、避難所に誘導しようとした……

657 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 03:07 [ jWNXrmSI ]
非同人>755
何でわざわざKや弁護士の目の前で拒否メールを送るんだね。
目の前で「再度」拒否する、ってんなら判るんだが。

今の状態で、目の前で拒否メールを送っても
「まだ拒否してなかったの?」
と思われるのがオチだと思うが。

658 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 03:10 [ X/beWmQ6 ]
>>657
ちゃんと拒否の意志を見せてないからじゃないか?
とか警察に言われたりしないかなぁ、と思って……

659 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 03:13 [ jWNXrmSI ]
>658
何と言うか、もちつけ。

チャデモノメ (・∀・)つ旦

660 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 03:20 [ X/beWmQ6 ]
>>659
(ノД`)アガトウ

つか、放置プレーにも似た状況にしちまってるのが心苦しいんだよぅ……
人がいないの?
対応レスにつっこむのはどんどんしてくれていいんだけど、相談者を放置するのは…

661 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 03:46 [ jWNXrmSI ]
740さんは・・・来部?
無事かなあ。

662 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 03:48 [ jWNXrmSI ]
ああ、そうそう。
奨学金ってもらった事無いんだけど、アレって学費免除とか、後で返してね、
ってヤツだよねえ?

素朴な疑問・・・。

663 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 05:20 [ gNgWrsaE ]
>>662
 奨学金は学費免除のほかに、成績によって後で返す(利子付き/利子無し)のと返さなくていいものがあります。
 おまけで、企業がやってる奴で、返さなくていいからうちの企業に入れって奴も。

664 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 11:52 [ QsYOpZ4E ]
こんな事件あったのね…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000249-jij-soci

665 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 17:11 [ dgZ3n29M ]
本家158さん報告。

666 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 17:24 [ dgZ3n29M ]
本家さん、何とかレス入れようかと思ったんだが、自分、
あんまりこの人がどういう状況なんかわからんので、
誰かヨロシクお願いします。

667 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 17:27 [ 5UuDanyY ]
ゲット馬っ鹿ーズなりきり厨に付きまとわれてた方だよね。
…夢を諦めるって…何があったんだろう…

668 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 17:38 [ wN4WCqsM ]
ジョギング中に録音された方でしょ?
……何かのスポーツでプロ選手を目指してたんだけど、襲撃で脚とか腕とかをやられて、
その道を諦めざるを得なくなった、とか……。

669 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 17:41 [ Xo.HUYuk ]
同居人休職って・・・やっぱり襲撃されて怪我でもしたんだろうか・・・(;´д`)

670 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 18:14 [ R8mYmm1Y ]
中学からの夢を諦め、休職に追いこみ……
他人の人生を滅茶苦茶にしてしまう厨って、厨って
ヽ(`Д´)ノ・゜・ウワアァン

モニタの向こうから祈る事しか出来んが
158さんの生活に平穏と笑顔が戻りますように。

671 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 19:49 [ 0ylBo1Fw ]
非同人720さん報告あり。

増殖かよ……ウヘァ(;´Д`)

672 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 20:14 [ /Um6ueco ]
720さん、セキュリティに関していちいち書かなくていいのに・・・

パニックになるのはわかるんだが、もちっと落ち着かんかな。
書き込む前に、友人などにチェックしてもらった方がよさそうだ。

673 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 21:19 [ odLpsTZ. ]
Rってやっぱりあれか。やっかいだよな。
コアなファンってリスカ大好きみたいなのばっかってイメージあるし。

674 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:30 [ hHmUjVlY ]
98に相談者さん

675 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:35 [ k/7WdCgo ]
おっと、V友人さんもやってきて、
同時多発相談状態……。

676 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:43 [ k/7WdCgo ]
非同人、V友人 (CmXpQHQs)さんの件。

(CmXpQHQs)さん、親父さんから離れた方がいいという判断で
親戚がかくまってくれているのかな。

親父さんにかくまい先教える必要はないし、
積極的に教えてはいけないと思う。
でもそうするとV友人 (CmXpQHQs)さんの所に
*K連れて*押し掛けてくるかもしれないので、
先にKに
「友人(or恋人)が親父から逃げようとしているんだけど、
 親父がV友人 (CmXpQHQs)さんを疑っている、心外だ」
という旨を言っておいたほうがいいかと思った。

ひょっとするとヤブヘビになるかもしれないけど……。

677 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:45 [ aO1ify0Y ]
>676
でもまぁ、実際友人さんの所にはいないんだし
K立会いの元家宅捜索でもすれば親父も気が済む


わけねーかなぁ・・・。

678 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:47 [ xgiDUaUk ]
立て続けに相談来てるね
とりあえずレスを付けた方がいいかも

679 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:47 [ GV695HhI ]
V友人さん

着信拒否をするのも手だが、父親が押しかけの可能性あり。

R認定さん

対応自体は間違っていないと思われ。厨側が下僕認定していることがわかった&その旨の
書かれたメールが証拠として確保できたのは収穫。

アパートさん

とりあえず放置でいいのでは。隙を見て大事なものを持ち出すのはありかと。

680 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:53 [ GV695HhI ]
一番害のなさそうな本家に、放置もしくはご友人に協力してもらって
荷物搬出の旨を書いてこようかと。

681 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:55 [ odLpsTZ. ]
>>680
お願いします。

682 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:55 [ aO1ify0Y ]
>679
アパートさんに関してはそれでいいんじゃないかな。
持ち出すのはその子らが学校に行ってる時間ってことを
付け加えて。

683 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:56 [ k/7WdCgo ]
>679

R認定さん

なんとかそのCさんとコンタクト取れないかねえ。
メールでの非礼は謝って、A・Bの正体が聞きだせると
非常に対策しやすくなるんですけどね。
まあ、Cさんも実は厨仲間である可能性も高いんだが。

アパートさん

隙を見て戸締りなどをチェックしてもらう。
家にいないのでガラス割られたりしたら入られちゃうかもしれないので、
現在居住している人に根回ししてそれとなく監視してもらう。
アパートさんがアパートに出入りしているのを目撃されないように注意。

こんなところですかねえ。

684 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:56 [ gJXBx9Ys ]
とりあえず放置になっている様なのでレスだけつけておきますた。
荷物が心配なら相談者さん以外の人が行って取ってきた方がいいよね。
相談者さんは直接厨と関わらない方がいいとオモ。

685 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:57 [ k/7WdCgo ]
>680
あと、トリップつけてくださいという旨も書き足しておいてくれると
助かります。

686 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/07(火) 23:59 [ k/7WdCgo ]
V友人さんには、>676を元にフォローを入れておきました。
なんかまずい点があったらフォローしてください。

687 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:09 [ 2WySiWGQ ]
とりあえずレスつけてきちゃったよ
足りない部分あったらフォローお願いします

688 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:13 [ 2WySiWGQ ]
>>687は本家の事です

非同人720さん
なんとか上手く話し持っていって、CさんからAとBの身元まで辿れないかね
相手の身元わかるだけで大分話が違ってくると思うんだけどどうだろう

689 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:13 [ KCknWq6U ]
>>687
おお、まとめるのが遅くてすみませんでした。あれ以上書くこともないでしょうし、
とりあえずあんな感じでいいでしょうね。

690 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:15 [ KCknWq6U ]
>>688
Cさんにキレた文面を送っちゃったみたいなので、あちらで話がどう動いているのか
わからないんですよね…

691 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:22 [ 2WySiWGQ ]
>>689
おつかれさまです
いい感じに補足されててバッチリだと思います

>>690
冷静にさっきは言い過ぎたみたいにメールして
向こうの情報を流してもらえないかね
ただ厨がチェックしてた場合、ちょっとややこしい事になりそうな気がするから
なかなか書き込みにくい事ではあるんだけど・・・

692 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:27 [ KCknWq6U ]
>>691
そうですね、「とにかく怖い、助けてほしい」という感じでお願いすればひょっとすると
相談者さん側についてくれるかもしれません。

693 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:45 [ 2WySiWGQ ]
今の段階だとCに接触を取って情報を流してもらえるかってのしか無いのかな
ちょっと読み直して考えてみたけど今は耐える時だよねぇ・・・

694 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:47 [ KCknWq6U ]
あんまり放置状態なのもなんなのでCから情報引き出す方向で書いてきますか?

695 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 00:54 [ KCknWq6U ]
といいつつすみません、明日早いので落ちます。ごめんなさい。

696 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:07 [ 2WySiWGQ ]
>>695
おつかれさまです
Cから情報引き出す感じでいくのがいいかな
やめたほうがいいという意見ないならこっちの方向で纏めてみます


非同人(CmXpQHQs)さん
着信履歴は消した方がいい気がするな
親父さんの今までの行動見ると無理やり奪い取って着信履歴チェックしかねないしね
番号のメモを残して、(CmXpQHQs)さんには
携帯をかける時は1回かけてすぐ切り、またすぐかけるようにして
親父さんに携帯奪われて電話されてもわかるようにするとかはやりすぎかね

697 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:22 [ PsXawCG. ]
>696
携帯の着信履歴って、その時は登録されてない番号からかかってきてたとしても、
後で「○○さん」って登録すると「○○さん」+電話番号 という形で表示されるようになるよね?
だったら、全然予想もつかない「会社」とか「バイト先」とか、人を匿えそうにない場所の名前
で登録してみたらどうだろう?
勿論、相手先の親戚の人にも「こういう電話がかかってきたら、○○のフリをしてください」
って頼んでおけば誤魔化せないだろうか?
あとはアドレス帳に、↑と同じような場所の名前で書いておくとか。

「おばあちゃんの家」「××(男の名前)の家」だと、『頼んで隠してもらっているんだろう!』
ってことになって、電話をかけたり押し掛けたりしかねない。

メモだったら、家捜しされたり、無理やり調べられたら(ってそれ犯罪だけど)
ひとたまりもないから問題外だろうし。

698 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:37 [ 2WySiWGQ ]
>>697
だけど親戚だからね
相手の家の電話番号だけでばれてしまうんじゃないかなぁ・・・
かけてくるときは非通知にするように注意しておくほうがいいのかもね


参考にしてちょっと纏めてみたので添削よろしく

V友人さん
(CmXpQHQs)父さんが押しかけてきた場合、
(CmXpQHQs)さんと連絡を取り合っていることがばれてしまう事は避けた方がいいと思います。
携帯を無理やり奪われ着信履歴などをチェックされたり、
V友人さんの携帯で(CmXpQHQs)さんに電話をし話をしようとする可能性もあります。
以上の理由で(CmXpQHQs)さんの着信履歴は消してしまったほうがいいと思います。
ですがどんな事で着信履歴が役立つかわからないので、
メモに着信があった時間を書き写しておいたり、消す前に友人に見せたり、
デジカメで撮影しておくなどしておくといいと思います。

携帯を奪われ(CmXpQHQs)さんに電話をしようとされた場合、
(CmXpQHQs)さんが電話に出てしまうのは精神的負担も大きいですし避けた方がいいと思います。
・(CmXpQHQs)さんと打ち合わせして、電話する時は一度電話したあと切り
 30秒たってからかけ直すなど、合図を打ち合わせして決めておくといいかもしれません。
・(CmXpQHQs)さんが電話する場合は必ず非通知でかけるようにと徹底した方がいいと思います。
・(CmXpQHQs)さんの連絡先は携帯に登録している場合、バイト先のようにしたりわからないように登録し、
 なおかつ番号をわざとずらしておき、特定できないようにするのも有効だと思います。(1234を2345にするなど)
 (親戚とのことですので、電話番号から特定されてしまうのを避けるためです。)

そしてV友人さんの電話の着信履歴ですが、
(CmXpQHQs)父さんの異常性を示す証拠にもなるので、
着信時間をメモなどにまとめておくのもいいかもしれません。

699 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:42 [ CnOZOTCM ]
本家にもし接触してきたらきちんと拒否する、を
どなたかもし次の案を出すときにでも加えて頂けますかね?

700 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:45 [ ovqYimdA ]
履歴や番号を消去しても、
被害者さんと連絡を取りたい場合の対処法を考えてみた。

・お互いにプリペイド式の使い捨て携帯を用意しておくなど、
 父親が知っているだろうと思われる番号で連絡を取り合わない

・電話番号の登録は偽名でしておく

・もしものために、電話をするときは最初に合言葉を使い、本人確認をする
 (「もしもし、営業の田中ですけど」など、電話口に出てもおかしくないが、
 合言葉になりそうな文言を作っておく。)

701 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:48 [ ovqYimdA ]
>>689
かぶった……
それでよいかと思われ。

どっちかてーと物理的に残っちゃうのは危険な気がするから
根性で番号を記憶せよ、というのでもいいかもしれないね……

702 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 01:53 [ 2WySiWGQ ]
・(CmXpQHQs)さんと打ち合わせして、電話する時は一度呼び出し音を鳴らしたあと切り

のほうがいいね、ちょっと訂正
あと携帯を奪われの文に追加

・(CmXpQHQs)さんの連絡先は大切なので、携帯を壊されてしまった場合などを考え、
 念のためにメモに残しておいた方がいいと思います。
 この際に、わざと番号をずらしたり連絡先を会社名などにしてわかりにくくするのと同時に、
 友人に預けるなどして、家捜しされても大丈夫なようにしておくといいと思います。

問題なさそうならこれに>>701の根性で記憶するってのを加えて書き込んできます。

>>699
そういえば接触してしまった場合の事は触れられてないね
大切な事だから次の案といわずに今書いてきた方がいいんじゃないかな
接触してきたらまずは逃げた方がいいとおもうけど
対峙しないといけない状況になってしまった場合は拒絶の意思を示すのは必要だしね
書く場合は念の為に防犯ブザーとテレコの用意もお願いします

703 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 02:01 [ abHa.Ajs ]
アパートの人、今はおとなしいけど
過去の厨のエスカレートを考えると
「話せば分かってくれる」と窓割って進入しないだろうか…。
治安が悪い所みたいだし、夜までいたら「中に入れば安全」と考えたりしたらなおさら。
その時は、遠慮なくkに突き出せるが、
部屋の中で起こるであろう被害を考えるとな…。

704 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 02:13 [ 2WySiWGQ ]
とりあえず書き込んで来たよ
書き込んだ後ふと思ったけど、V友さんも押しかけ被害者になるんだよね・・・
防犯ブザーの携帯とテレコの用意も勧めておいたほうがいいのかなぁ

とりあえず今日はもう時間なので、フォローなどあったらよろしくお願いします。

705 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 09:44 [ 4YLisd9w ]
720さんだけど、厨が同居希望なら「引っ越したの遊びに来てね」と720さんの住所ばら撒きゃしないかね?
ぴよってる上にこんなこと書くと心労増えそうだけど、打てる手は打っといてもらったほうが安心かと。

706 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 11:40 [ czkHHgiA ]
「Rさんと一緒に住んでるの」とか言い出していそうな悪寒((((((゚Д゚;)))))
引越しても状況は変わらないか

707 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 11:42 [ qDsibetI ]
そういや以前にも厨が脳内相方の家に引っ越したと知人に通知して
何も知らない女の子が訪ねちゃったというのがあったなぁ。

とりあえず、通知を受け取った相手は厨ではなく同居を信じてしまった第三者の可能性もあるので
キレたりせずにちゃんと説明した方がいいかもだ。
逆に通知を受け取った相手も厨でいきなり押しかけてくるという可能性もあるわけで。
戸締り、根回し、部屋の出入りの時に周囲に注意、などなど警戒は怠りなく。

708 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 11:44 [ /opGBUC2 ]
前にもそういう事例、「カエレ!」に載っていたしねえ。
「転居しました。即売会の前に遊びに来てね」みたくペーパーに書かれて、
しばらくそのペーパー鵜呑みにした訪問客と、
厨と被害者の合同誌(もちろん厨の脳内で刊行予定)の申込書が来たとか……。

709 名前: 708 投稿日: 2003/10/08(水) 11:55 [ /opGBUC2 ]
あう、ケコーン。

707さん、不束な*りゃ

710 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 12:09 [ 4YLisd9w ]
とりあえずそれっぽいこと非同人に書いてきたけど、ほかに注意するようなことがあったら追加お願い。
しかし注意点挙げるよりも720さんにはまず「落ち着け」の言葉を送りたい・・・

711 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 12:27 [ qDsibetI ]
確かに相談者がテンパり気味の書き込みが最近多い気もする。
実際テンパってるんだろうけどね。
ここロムってても実際自分の身に厨が降りかかると冷静ではいられないかもだ。

そういや昨夜のTVで「防犯グッズをとっさに使えるか」という実験をしてて、ほとんどの女の子がダメだった。
暗がりで突然羽交い絞めにされて悲鳴すら出てなかった…あれが厨の襲撃だったらと思うとぞっとしたよ。

712 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 12:37 [ czkHHgiA ]
720さん、テンパったままCさんにゴルァ!しちゃったんだろうか。
Cさんが「720さん最悪」って厨友に触れ回ってくれれば
増殖が防げないかなとちょっと期待してみる。

713 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 12:45 [ abHa.Ajs ]
720さんのキレっぷりに
「こりゃ何かがおかしい。むこうは本気で怒ってる」と
Cさんが思ってくれたらいいんだけどね…。
で、A&Bに問い詰めて、周りにも言い降らしてくれれば…。

でも、そうすると追い詰められたA&Bは強攻策に
来るであろう事は想像に難くないんだが…。

714 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 13:32 [ 4YLisd9w ]
ありえそうで怖いなぁ。
720から事実を聞いた友人たち → どういうことだとA、Bを追求 → 照れるのもいいかげんにしろor恥をかかせた!
 → 720襲撃
(((((;゚Д゚)))))ザクグフゲルググ

715 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 14:02 [ /opGBUC2 ]
非同人に720さんが。
……押し掛け? やっぱりCから文句がA・Bに行ったのかな。

716 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 14:03 [ czkHHgiA ]
Cさん「720さんって怖ぁい」→A&B「ちょっと機嫌悪かったの。ミャハ☆」→Cさん「そっかー」→A&B&C来襲
((((((;゚Д゚)))))ザクグフゲルググギャンジオングザクレロ

717 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 14:09 [ 4YLisd9w ]
C、ABに詰め寄る → 嘘じゃないわよ、一緒に住むんだから! → 住めばいいんでしょ住めば!
 → 行って家の中に入ればこっちのものよね
((((((;゚Д゚)))))ザクグフゲルググギャンジオングザクレロアッガイエルメス

718 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 14:49 [ 4YLisd9w ]
本家471(アパート)さん。
このまま何事もないことを祈る・・・

719 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 14:55 [ nO94cPwg ]
非同人720さん、良い知らせと悪い知らせ。
(○)物的人的被害無し。
(×)Kは再度無理解と判定。

720 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 15:51 [ czkHHgiA ]
本家、表札なしってことは絨毯爆撃の危険性が…
さすがに、そこまでやるほど厨化が進んでいないのかな。

721 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 16:29 [ 4YLisd9w ]
今人いないのかな?
K役に立ってないんだけどなんかアドバイスないかな?>720さん

722 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 16:40 [ FRzYQTN6 ]
そうですねぇ…
あまりごり押しするとかえって心証を悪くすると思うので、次に同じような事があったら
すぐ来てくれるようにお願いするのと、見回りの強化をお願いするくらいかなぁ…
使えなくてもKはKだから…

723 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 17:22 [ ljY/SdWA ]
不動産トラブル110番みたいな、女性に優しい相談機関に相談して
弁護士なりアドバイスをしてくれる専門家なり紹介してもらえないかな。
そういう代理人立てないとまた720さんが辛い思いをされそう。
あと、Kの言質を録音はだめかな。

724 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 22:25 [ lVSpn9qg ]
本家471さん(アパート)、
厨たちが旧アパート周辺を聞き込み、更に自作チラシ配布(ポエム入り)。
電波度思ったより高そう。
天使云々の記述を見るに前世厨の可能性もあるのか?

725 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 22:50 [ yggst9eI ]
自作チラシに厨達の連絡先は記されていないのに
「どこにいるのか答えろ」なんて書かれてもなあ。

実はただの舞い上がったファンとかだったら良いなと
思っていたんだけど、絨毯爆撃を始めているという事は
ちと厄介な連中かもしれないね。

例えば471さんの知り合いの男性にでも部屋に入っててもらった上で
厨が来たらば「この部屋は男の一人暮らし」だと応対してもらい
部屋のロクオンを外すとかはどうだろう?

そんなうまくはいかないか……

726 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 22:56 [ nW3DJuoA ]
471さんは切実に悩んでるのに、481のレスの(笑)ってどうなのよ……。
あんな書かれ方したら、471さんが真剣に取り合って貰えないと
思われても仕方ないんじゃ?

727 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 22:57 [ degAHnvk ]
電波強い子たちだったのね…。

>天使が私に桜をくれる??
天使が厨たちかな?厨って人外なモノになりたがるし。
騎士に天命を与える役みたいなつもりなのかな。
厨「○○させてあげる!」
471「まあ嬉しい!」みたいな。

今の時点の、ビラくばり程度では警察に言っても動いてくれないよな。
夜はいないみたいだし。
やっぱり事前に根回しして、近所に「引っ越した」という事を流布して
また聞き込みに来た厨に、そっち方面から情報が行くようにするのが一番かも…。
471さんの部屋に男性にいてもらって、対応してもらうとかか?

728 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 23:04 [ IYAB9JKk ]
ありゃ、人がいないと思って書いてきちゃった。他に対応策があるようでしたらお願いします。

729 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 23:13 [ /opGBUC2 ]
>727

>天使が私に桜をくれる?? と言うような内容で、へたれ絵入りですた…。
>隅に「●(私のペンネーム)はどこにいるのか。私は近くにいる。答えろ(要約)」

こうなっているので、私は多分厨なのでは。
(まあ、厨は支離滅裂な文章書くと言われれば確かにそうなんだが。)

そうすると天使が720さんか、桜が720さんか……。

730 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 23:46 [ 1U8HAJJ. ]
本家に相談者さんの模様。

731 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 23:58 [ G/7v1ICI ]
本家新規さん、非同人に移動してもらう?

732 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/08(水) 23:59 [ 1U8HAJJ. ]
同人でないといってるんだからそれていいとオモ

733 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 00:01 [ 5qWhkMZQ ]
それて…じゃない。それで。
ちょっと地震におしかけられてビビってます。スマン。

734 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 00:06 [ EIzcABpc ]
>733
関西人ハケーン


俺も怖かった…。

735 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 00:09 [ FSv1R2iA ]
今来たばかりなんだけど、非同人は立てこんでるので
誘導するなら避難所とかのほうがいいんじゃないかな
とりあえず今回は大丈夫だったみたいだけど次からその辺も気を使った方がいいと思う
相談者さんがかさなるとちょっと遠慮しちゃって書き込みにくい空気になりがちだしね

736 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 01:28 [ y5Xn7wnc ]
非同人。
どうやら、厨から接触不可等の念書を取りたいということで、来たみたいだ。
このケースなら、鬱になったという友人Sの診断書を取るなりして、
「念書にサインしないなら、傷害での告訴も辞さない」
くらいに強気でいった方がいいかも。

その前に、相談者は双方の親にはこの事を話したのだろうかとふと。
そっちでまずはおさめてもらうのが先かもしれんが……。
Dは前科持ちか……親厨でなけりゃいいが。

737 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 01:30 [ Ny9uB.Fw ]
非同人もここも、PCから開けない…。
携帯からテストしまつ。

738 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 01:43 [ rik6xN7A ]
非同人の件だけど
相談者の783さんがすでに戦う気満々なのが気になる。
友人さんに戦う気があるのだろうか?
他のサークルメンバーはどういうスタンスをとっているのか?
T厨が勝手に進めるのなら、いっそ783さんや友人さんはサークルを
抜けるという選択肢はないのか?
話し合いをするにしても最初から戦う気満々で進めるのではなく、
他のサークルメンバーを交えて冷静に話を進めた方が、
他のメンバーに事態を理解して貰えるだろうし、結局は
後々に話を進めやすいと思うのだけど。

739 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 01:53 [ P1UX71fU ]
……もう寝ようと思って最後のリロードしてみた。
本家246さんの風呂覗き痴漢。

一万円ってなんじゃゴルァ!!!!!ヽ(`Д´#)ノ

その腐りきった根性にモニタ越しですら鳥肌だ。
吐き出しスマソ。夢に見そうだYO...

740 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 01:56 [ y5Xn7wnc ]
本家、友人兄に風呂覗かれたお方が再来でつ。
厨がお金を置いて行ったって……詫びの金のつもりか?
つーか何故そこで家族を通さない……。厨よ……。
友人には連絡済みとの事ですが、念書にした方が良かったと思うぞこれ。

741 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 02:11 [ FSv1R2iA ]
本家
いい風に解釈すると彼なりの精一杯の詫びの気持ちなんじゃないのかなぁ
ただ、そこに許してもらって仲良くって下心が感じられもするのが怖いんだけどね
とりあえずAにお金を返して報告しつつ、手紙のような物でも接触をやめて欲しいと
伝えてもらうのがいいと思う

非同人
なんか厨と決め付けすぎな感はあるね
Dはまだしも、Tは普通に迷惑なその辺にいるやつだと思うんだけどな
勝手に仕切るのは誰もいう事を聞かなければいいだけだし
そこをやりくりしていくのも人間関係だと思う
Dに関しては話し合いで決めるらしいからそれでいいんじゃないのかな
念書を取る前に色々段階を踏まないといけないのにそれを飛ばしてる感じなのも気になるしね
たぶん783さんは冷静になれてないから、他の人に任せた方がいいと思う
18人居れば4人抜いても14人居るし、きっともっと適役の人が居るはずだよ

742 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 02:14 [ P1UX71fU ]
すみません、明日があるので落ちます。

本家246さんの件だけれども、A兄は根本的に分かってないとオモ。
黙って金を置いていったのは、受け取ってもらえないことが
(漠然とであっても)分かっていたから。
拒否されていると感じながら、なおも自分の思いを押しつけようというのは、
相手の感情を理解できていない証拠。厨の典型。
そして「お金を払った」ことで今までの経緯はアボンしそう。
またしれっとした顔で接触してくる確率は高そうだ。
あらためて念書を取る、に一票。
慰謝料というのは、取り返しのつかないものを埋めるせめてもの代替手段にすぎない。
求められてもいないのに、勝手に相手の気持ちを金に換算し、
しかも押しつけることの非礼を主張した方が良いと思う。
もちろん、246さんがお金で解決する道を選ぶなら、この主張は余計なことだけど。

念書を取るとしたら、内容は
・以後のあらゆる手段での接触禁止
・246さんの個人情報の全破棄
を、前回のアドバイス(本家391)を参考にして、
246さんの気持ちで塩梅したら良いとオモ。

そろそろ限界。あとはお願いいたしますm(_ _)m

743 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 02:36 [ 1/aBKzaM ]
いちまんえん……。詫びの金のつもりか?最悪、風呂覗いた代金のつもりか………。

なんにせよ、同じ男として申し訳ないので吊ってくる……。 ∧||∧

744 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 04:24 [ XzdH/5h2 ]
本家に書き込んでから気付いたこと。
「思います」多すぎ。(汗)
かといって言い切るのもなんだか気が引けて。
確定したわけでもなく、A兄悪友という可能性もあるわけで。

書き込まずにいたこと。
 夜に連絡の取れない場所へ行く
というのは家族の監視(?)が行き届いてない可能性が。
注意を理解してない以前に家族の理解が。
犯罪行為をした人間を“夜に”野放しにするなよ、と。

実は友人以外の人に入れ知恵されてたり、
予行演習(何の?)とかしてそうな考えがちらついて鬱。
増殖:自称A兄の友人
なんてことがないように深く願う…

745 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 04:36 [ XzdH/5h2 ]
非同人783さんはしらを切り通されて逆切れされる気配が強そう。
かといって大人数だと強要になって無効だし。
今のところ難しいとしか思えない。
逆切れされて攻撃対象が783さんに拡大しても困るし。
念書より、根回しして一気に大勢でグループ離脱(厨返し)
の方が効果ありそうだけど。

グループってどんな世界のモノでも、
結局最後は人望と人数だと思うし。
モノやゼニで繋がってるグループもあるにはあるけど。

746 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 05:11 [ 0xYV5WY. ]
悪いと思ったから金払った。これでもういいだろ。俺 も 許 し て や る。
ぐらい言いそうだなぁ。

747 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 07:24 [ 9anGrM8c ]
痴漢が行為のあと女の子のポケットに千円札ねじこんで
タイホされた話を思い出した
金で買われたみたいでショックなんだってね。

相手には謝罪の気持ちしかないのかもしれないけど
被害者の心情も考えろといいたい。

748 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 08:56 [ rPNITwCk ]
非同人さん、念書以前の問題としてやることがあるだろうに・・・
(それともやった上で最後の砦が念書なのか?)

すでにサークルとして成り立っていないような気もするからいったんサークル解体したらいいんじゃないか?
リーダーの体調戻ったらメンバーから厨を排除して再度「別のサークル」として活動をはじめたら?
精神的慰謝料が!なんて言って来たら診断書見せて「じゃあ、こっちは実際にかかった費用*だけ*でいいよ」とにっこりと。

サブリのほうはサブリの権限剥奪してしまえばとりあえず実害はなさそうだし。
(でしゃばってきたら越権だといって無視すればよろし)

とりあえず熱くなってるみたいだから落ち着かないと話し合いが私刑になりそうな悪寒。

749 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 09:48 [ rJ7oscCc ]
非同人に783さん。

750 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 10:34 [ NsBuCb5Q ]
非常に申し訳ないのだが、非同人783の相談は「押しかけ相談」じゃないんだよな…
自己厨対策ならスレ違いかもしれない。

751 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 10:47 [ 7Qymyn2I ]
公的なサークルってどんなんだろ。ってーか念書より総統の誤解とくのが先では?
書きこんだ人も最近まで中立だった、ってあったけど、その辺の
元中立、今被害者サイドの人たちで総統に話してみるとかさ。

しかしそもそも念書でおとなしくなるかなあ、その厨。念書が取れたとして、
被害者の人たち、これからも一緒のサークルで厨とやってくつもりがあるのかな?
その辺がよくわからん。


ところで近況連絡って前sage進行だったよな…コソーリ報告しやすい様にって事で。
なんで最近ageられてんだ。業者はともかくさ。

752 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 10:50 [ 0BLuedvM ]
>非同人
念書を書かせること自体、不可能じゃないのかなぁ?
それ以前に法的手段を取れるような可能性が見出せない…
全て仲間内で行われていることだし
結局は783さんがネームバリューにこだわる大手房なんじゃないかなぁ?

ホントに嫌だったらさっさと自分からフェイドアウトして逃げればいい
それか逃げたくないと考えるんだったら念書とか考える前に
追い出せばいいんじゃネーノ?
これって念書を取って ”正当性の有るいじめ” をしたいようにしか見えん

753 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 10:50 [ NsBuCb5Q ]
非同人783の相談だが、
・公共性のあるサークルでメンバーは18人
・現リーダーはS ただしサークルにはリーダーより偉い「総裁」がいる
・厨は2人いるが、それぞれ別口
・厨D 自己厨、自分をもっと盛り立てろなどと電話攻勢6時間 総裁に泣きつくなど頭脳プレーも
・厨T サブリーダー厨 勝手にサークル内の事を決めたり変えたりする
ここまでは解る。
で、どうしたいのかと言うと念書を書かせたいと言う。
どういう念書だかさっぱりだし、弁護士にでも相談して決めてくだされとしか…
大体念書を書かせて穏便解決ってなんだろう?
サークル内で会議でもやってサブリーダーをリコールするとかDをサークルから外すとかすれば?

公共性のあるサークルっていうと、地域のボランティアサークルとかそういうのだろうか。
その内部がこんなのって、そこの地域の人大迷惑だな。

754 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 10:51 [ VL4VVIH2 ]
ドウーイ。
まず総裁とやらに話をするべきだろ。

755 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:02 [ gDO9k8xE ]
て優香
完全にスレ違いで誘導もされていてなんで粘着する?>非同人783

756 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:03 [ 0BLuedvM ]
>>753
その内容から考えて念書を書くとしたら
厨D
・電話に対する時間制限?
・総裁と話をするな?
厨T
・サブリーダー剥奪
・決定権の剥奪
不可能だろうこんな馬鹿げた内容…

Sが精神的におかしくなったから慰謝料って話になった所で
・Dが原因という証拠は?
・本当にDが原因か?
って話になるだろ?
しかも6時間電話と言っても「サークル間の話し合いです」って言われれば
なんにもおかしいことが無い

総裁に話をしてもDの言葉を信じていた場合だったら切られるのは783さんだろうし
逆にこっちを信じてくれたら切られるのはDとTって話だ
どこに穏便に収められる可能性が…

まぁ念書とか馬鹿なことを言う前に総裁と話をしてどっちを切るのか決めてもらうのが
一番最初だろうな

757 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:10 [ rJ7oscCc ]
同意。
というよりは…なんでサークル内の問題で念書?
先に総裁と同じサークルの人間に話をするのが先だろうに。

758 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:11 [ PiPNV.I6 ]
集団には付き物の揉め事、といった感じだな。
結局こういうのの決め手は金の使い方を明らかにすることだと思う。
厨なやつは内輪の打ち上げの費用を捻出するために
会食とか移動手段の質を落としたりとか
そういうことのために上に立ちたがるもんだ。

759 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:12 [ Nmi6xBAU ]
そんな厨なら、切ったら逆恨みしそうじゃない?
それこそ、合宿所にふさわしい内容になってしまうかもしれない。

中立の奴に住所を聞いて、Sに嫌がらせとか。

切るなら、まずここをメンバーに根回ししないと。

760 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:16 [ 0BLuedvM ]
>>759
この相談者は 念書を書かせる方法 を相談しているのであって
その過程は関係ないと判断すれば、
相談者は合宿所にふさわしい内容になってほしい
(念書を書かせることが出来る実害の証拠を発生)
させるのは本意じゃないかな?

と言ってみる

根回しする前に総裁がどんな判断をするのか でしょう
相談者とSが切られる可能性もかなり高いんだし
それから根回ししても遅くないと思われ

761 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:20 [ EqQXhFLo ]
ごめん、間違えて書いてきちゃった…

762 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:23 [ rJ7oscCc ]
お疲れ様。
一番上の一行入っちゃったね…

763 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:24 [ NsBuCb5Q ]
本家に471さん
親には同人抜きでいいから何らかの説明をすべきかと…
サラ金って(w

764 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:32 [ 0BLuedvM ]
>>761
オツカレ
内容的にはこんな感じでいいと思われ
最初の一行が…^^;

>>763
説明なしで突っ走った結果がこうなった と言う典型的な見本ですなぁ…
説明するとしたら「ストーカーに付きまとわれていたから引越しした」位で
収めてしまってもいい気がする
それこそ「なら何で相談も説明もしないで引越ししたんだ」って怒られるだろうけど
それはしょうがないでしょう

それより怖いのが
様子を見に行く
 ↓
厨がハケーン
 ↓
会社まで尾行
だと思うから見に行かない方がいいと思われ

765 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:36 [ DCxfHpGU ]
>764
確かに尾行の危険を考えると、現状確認したいのなら他の誰かにお願いした方が・・・
部屋の様子見に行った時、厨に見張られてて部屋特定されたんじゃないかな?

766 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:49 [ gDO9k8xE ]
まぁ、普通はそう思うよなぁ>サラ金
逆にサラ金業者が騒いでるんなら、
貸金業規制法違反で通報できるんだが。

767 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:53 [ NsBuCb5Q ]
サラ金よりタチが悪いのか厨(w


…って、笑い事じゃないよ……本当にタチが悪いよなぁ…

768 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:56 [ uNZHhyXA ]
非同人に、念書の法律的根拠に関しての投稿しておきました。
間違っていたら指摘よろしく。
思わぬ大作になってしまいましたが。文章短くする訓練しないと……。

でも、結局、サークル内の揉め事で念書とか取っても、
結局どちらかが居辛くなって出てってしまう落ちになるんじゃないかなあとも思った。
相談者さん的に見ればD・Tを追い出したいんだろうけど。

769 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 11:59 [ uNZHhyXA ]
>767
サラ金とかの人は、乱暴で粗野だとしても、
何考えいるかわかるからねえ。

厨はもう異次元生命体だから、何考えているか理解できないし。
貼っていったビラとかをよく見てもらえば、
サラ金じゃない事は理解してもらえるんじゃないかな。

まー、がっちゅん絵とか描いてあると、
見てもらう事がかえってヤブヘビかもしれないけど……。

770 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 12:05 [ jZDMngCs ]
つーか、そろそろ「総統」はやめましょうや。
「総裁」です「そうさい」。
総統と総裁じゃえらい違いだ(w

771 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 12:29 [ rPNITwCk ]
出スラー総統(・∀・)ノ

772 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 12:35 [ C348Gw6U ]
>699です。
>702さん
それ見落としてました。ありがとうです。簡単にですが本家に書いて来ました。

773 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 13:11 [ gDO9k8xE ]
>769
がっちゅん☆な場合→ピンクチラシと間違えられる→お金に困って風俗にまで…
がっちゅんじゃない場合→電波内容→変な宗教?→お金に困ってサラ金に…

どっちにしても、親御さんには最初からきちんと放すしかないような気がする。

774 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 13:25 [ uNZHhyXA ]
うわ、漏れも総統と総裁を間違えているし。
素で気がついていなかった……。

総裁かあ。

自民党かな、大川興業かな、ギャラクターかな。(ぉ

775 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 13:29 [ 0BLuedvM ]
どうでもいいことなんだけど
「総裁さん」って書くとなんか偉いのか身近なのかが
すばらしくあいまいな感じがして面白い

776 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 13:36 [ m7A5DLSk ]
総統がいる公的なサークルってどんなだろうw

777 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 13:42 [ uNZHhyXA ]
>776
おいおい、総統に戻っているぞ。

多分、偉い人の肩書きを書くとどんな組織だかばれてしまうような
組織なので、
偉い人の肩書きをありそうにないものにしているのではないでしょうかね。

ま、それだったら、総統でも総裁でもあまり変わらないんだけど。

778 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 14:09 [ vMcp6sDY ]
総裁といったらまず曲芯空手を思い浮かべるが
亡くなってからは置いてないしな。

要するに課長への批判を部長に言ったってんでFA?

779 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 14:17 [ NsBuCb5Q ]
総統と言われるとギレン総統を思い出すのだが
総裁と言われて大川興行を思い浮かべてしまった自分はダメかもしれない…

780 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 15:49 [ T6wKmqFw ]
>779
ギレンは「総帥」(そうすい)。

781 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 16:01 [ XLIGn1sY ]
実は自民党本部が正解だったら笑うなw

782 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 16:10 [ a1fQ0Kfg ]
みんな素で言ってるのか?
『総裁』なんだから
この相談は道路公団の内部告発に決まってるじゃないかw

783 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 16:14 [ rPNITwCk ]
>782
な、なんだってー!!(AA略

784 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 16:22 [ gDO9k8xE ]
対抗して簡易版AAを張ってみる

(; ・`д・´) !? (`・д´・ (`・д´・ ;)

785 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 16:27 [ iuTyc5ic ]
 総裁→K出水 D→I胎 T→次期公団リーダー 
 S→F意
でFA?w

786 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 16:51 [ rPNITwCk ]
>784
簡易版ならこんなの見つけたけど

なんだってー!!
Ω  Ω Ω

787 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:10 [ J5LDdYkM ]
みんな親切だなあ。

非同人のあれは、社会性の無い厨vs社会性の無い相談者の構図に見える。
いきなり長文連続投稿(でも中身はあんまり・・・)するところといい、
ひたすら攻撃的な姿勢といい(でも当事者じゃないんだよな)、正義厨っぽい。
実は、サークル内でも「絶対あいつらが悪いのに! どうして誰も信じて
くれないの! ムキー!!」と孤立してんじゃないかなあ。
被害者と加害者は実は逆ってのも十分ありえるよね。疑わないのがスタンスだけど、
俺には到底レスは考えられないや。

厨房どころか、小学生レベルの諍いに思える。

788 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:14 [ gDO9k8xE ]
>786
うわ、簡単すぎ

789 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:19 [ EIzcABpc ]
非同人、でも相談者さんはとりあえず自分の行動を振り返っているからなぁ。
少なくともリアルで周りの人の話は聞いているし…。
合宿所で獣な厨ばっかり見ているから、厨判定甘くなっているかな。
正義厨の気はあるけど、やろうとしている事はまっとうだと思うよ。

790 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:30 [ gDO9k8xE ]
>789
ほぼ連投スマソ
自分の行動を振り返れば何書いてもいいってものじゃないわけで。
非同人783がこれから押しかけやるって言うならともかく、
(やめれとしか言いようがないが)
相談するほうもレスするほうも、はっきり言ってお門違い。

こ こ は い の き の 電 話 じ ゃ ね ぇ ぞ !

791 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:34 [ 0BLuedvM ]
微妙に気になっているんだがDとTからの視点で考えると
D
こいつは厨認定していいとも思うがもしもSの言っている事自体が間違えていたら…
精神的に安定していないSが誰かのせいにしようとして ”色々評判の悪い” Dを利用した被害者
T
サブリーダーだからリーダーが調子悪いみたいだし
自分ががんばらないとって思っているタイプ
S
精神的に落ち着かなくて自分がミスをし続けたせいでTは言うことを聞かない
厨仲間に頼んでDを排除しようとしている
Dは評判が悪いから全てあいつが悪いことにしてしまえ
相談者
”有名な”合宿所で味方についてもらったって事は
私に正当性があって正義だ!

とも見える
知恵を付けた消防が念書を武器にいじめ(仲間外れ)を正当化しているようにしか見えないんだよなぁ


総裁=部活の先生

本当はこうなんじゃネーノ?

792 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:37 [ 0BLuedvM ]
>>791
文章おかしいな スマソ

> 精神的に安定していないSが誰かのせいにしようとして ”色々評判の悪い” Dを利用した被害者
  訂正↓
> 精神的に安定していないSが”色々評判の悪い奴に擦り付けてやろう”と思って擦り付けられた被害者

まだおかしいな つってくる

793 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 17:54 [ uNZHhyXA ]
いのきの電話……。

「押し掛けが攻撃してきます、どうしたらいいですか」
「猪木のブロンズ像で攻撃を避けなさい」

参考文献: カエレ! 本家73-669

794 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 18:17 [ 6Lq2cOXQ ]
>791
 なんていうか、大学のサークルや高校の部活なんかではありがちな話かなぁとオモタヨ。
 だいたいトラブルの中心になって対立してるヤシらはどちらも
「俺絶対正しい!」と思っているヤシが多いからな。
こういうお家騒動はだいたい、厨認定されたヤシら(負け組)が追放という
のがありがちパタン。じゃあ、残った方が正しいかと言うと、ビミョ。

 Dに関しては、漏れも厨認定かなと思っている。電話6時間は異常。
 Tについては、どこにでもいそうな「俺が俺が」タイプな気はする。
 Sは…相談者さん麗しく書いているが、6時間も厨電話にまともに
付き合うような押しの弱すぎる人でいざと言うときにガツンと言えない
タイプなのでは、と思っている。
 ある程度、Sが原因で生じている問題がここで表面化しているのではと。

795 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 18:23 [ uNZHhyXA ]
まあ、アドバイスしている人たちも、
だいたい、
「取りあえずはもちついて話し合え」
と言っているようだから大丈夫じゃないかな。

確かにスレ違いといえばスレ違いなんだけど。

796 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 18:48 [ rPNITwCk ]
個人的には書き出しからモニョってるのでなんとも。
これ以上書き込んでくるようなら、一言、すれ違い(゚∀゚)ノカエレ!!でいいとおも。

797 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 19:18 [ HHdD4W7U ]
本家ですが、家族に嘘は大事になる可能性大なのと、誤解の原因になるのに
嘘つくのを推奨していいんでしょうか。
ちょっと疑問です。

798 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 19:41 [ nMt2i/Jw ]
相談者さんにもにょったら黙って書き込みしなきゃ済む話なのになぁ

799 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 19:42 [ rPNITwCk ]
すんまそん(;´・ω・`)

800 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 20:12 [ uNZHhyXA ]
非同人に783さん。

801 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 20:44 [ rPNITwCk ]
正義は我にありな感じがするが・・・
冷静に対応できるならいいのかな。

802 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 20:54 [ ed/nxeJ. ]
>>798
相談者がアレなら、相手の厨がどうとか以前の問題な気がするが。
それに、もにょりを正してやれば集厨力も少しは落ちると思うがどうか。

803 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 21:28 [ vMcp6sDY ]
総裁は揉め事を嫌うって総裁の意味があるのか?
何の為の総裁なんだ?

804 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 21:37 [ 1/aBKzaM ]
本家、一瞬宗教かもって怖い考えが浮かんできた……。

805 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 21:39 [ IR.n7xbc ]
>>804
漏れも。宗教くせぇって思った。

806 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 21:42 [ uNZHhyXA ]
痛厨スレに自意識過剰厨が押し掛け中……。

807 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 21:43 [ bwPTwgvU ]
これ以上続くようなら、ぶぶ漬けでも出そうか。
溢れんばかりのお茶とか。

『奥さんねえ、そんなサークル、辞めちゃいなさいよ』
なんて言ってるみのもんたが浮かんできました。

808 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 21:54 [ bwPTwgvU ]
ぶぶ漬け出してきちゃいました。

809 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 22:06 [ 1/aBKzaM ]
なんつーか、厨対策って言うよりも派閥争いを有利にするお知恵拝借って感じがする…。

810 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 22:23 [ rPNITwCk ]
本家471さん来訪。
なんか厨特定っぽいけど、接触ねぇ・・・
捨てアドで知人にそれとなく探りいれてもらったほうがいいんだろうか?

811 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 23:10 [ 0mDc5EZ2 ]
本家471さん
メールでも何でも、厨と接触した時点で厨を喜ばせてしまいそう……

812 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/09(木) 23:19 [ yqbeDejY ]
ヤブヘビになってしまっては元も子もないし、
時間はかかるかもしれないが、ご両親強力のもと、
沈黙を守った方がよろしいのではないかと。
とにかく引越し先さえ分からなければ厨たちにはどうしようもないんだし。

ただ焦れた厨たちが何かしでかさないかが心配ではある・・・

813 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 00:20 [ BQrEUWjU ]
本家、『このスレ見せてあげたい』って、ヤメテ…。
井戸端おばちゃんアドバイザーがここに常駐しはじめたらどうなる事やら(w

814 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 00:31 [ ep9XrnYE ]
>>813
それ想像してみたけど結構洒落にならない事になりそうな予感…
ガクガクブルブル…

815 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 00:56 [ ep9XrnYE ]
本家レスつけづらいね
今は耐える時なのかな
厨が何かやらかすまでひたすら耐えるしかない気がする
そのあと一気にKにお願いするか、そのままフェードアウトを狙うのがいい気がする

とりあえず考えてみたので添削お願いします
そろそろ寝ないといけないので、補足や変更した方がいい場所などあったら
修正して書き込みお願いします


471さん
怒られてしまったとはいえ、親御さんに嘘をつかずに説明したのは、
むしろ良い事だと思います。
嘘をついたために、親御さんの信頼を失っては元も子もありません。
これを機に全てを話し合えるような関係を作っていけたらいいですね。

話を本筋に戻しますが、厨の特定が出来ても
接触をとるのは避けた方がいいです。
今までの事例から、厨は脳内フィルターを通して見聞きするので
全て自分の都合のいいようにしか解釈せず、全く話が通じない上に
興奮してエスカレートする可能性も考えられます。
何も出来ないもどかしさはあると思いますが、
行動を起こすタイミングを見誤らないように冷静さを保ってください。

816 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 02:52 [ sTojWGHI ]
非同人に720さん。文章長すぎて切れた模様

出張板の[非人間]ってなんだw
押し掛け来ました。ライブです。猫が!ってネタ思い出してなごんじまったよ。思わず。

817 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 03:14 [ WZ2WJ.GU ]
720さん、個人情報が…。かなり参ってるみたい。

補助錠とか、窓用簡易振動警報装置&飛散防止シートとか、
防犯ブザー応用のドア警報とか……。
気休めの為にでも、なにか紹介した方がよいのかな。

818 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 04:23 [ WZ2WJ.GU ]
駄文ですが、留守宅対策のことだけ考えてみました。
どなたか添削ぷりーず。

>720さん
さぞかしご心痛のことと思います。
Kの事等、他にレスが付くと思いますが、取り急ぎ防犯方面のみ。

まず、フェイクを含んでいるのなら良いのですが、情報漏洩にはお気を付けください。
その上で、こちらも後に詳しい補足があるかと思いますが、留守中のご自宅に付いてはピッキング防止グッズの活用はいかがでしょうか。
賃貸のドアに取りつけ可能の補助錠、窓用の防犯シートと振動センサー、センサーライトなど。
1点数千円程度の出費になってしまうのですが、ホームセンターなどで手に入ります。
簡易的にであれば、百円ショップの防犯ベルを利用した侵入センサーの自作(ヒモの調節とドアへ取りつけ作業のみです)など。

これらは侵入を完全に防ぐ物ではありませんが、相手をひるませ、侵入までの時間を稼ぎ、意に添わぬ侵入であることを周囲に知らせる効果はあります。
これで720さんのご心配が、少しでも軽減できるならよいのですが。また、導入の有無については、書き込みの必要はありません。

819 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 07:02 [ BBv4mYa. ]
815さんの文を自己流に再構成して本家に書いてきました。
815さん、原文ありがとうございます。
心当たりの再確認、付き合い方と対厨対策は別、
という意味合いを追記しました。

ぼかさずに、人脈と厨行為は別だからKに行け。
などと、直に書いた方が良かったでしょうかね?

820 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 07:18 [ BBv4mYa. ]
非同人720さんは
・いざという時にアドバイス活かせませんでしたごめんなさい。
・Kにうまく動いてもらう小技ってありませんか?
・押しかけ30代女性と厨メールの関連を確認する方法ってあります?
・工場の警備小屋に根回しした方がいいですか?
・家が防犯上とても不安だけど、対策あります?
の五点…なのかな?
いい文浮かばない…
とりあえず818さんの文を貼ってきます。

821 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 09:44 [ XQ3NwWnY ]
720さん、
押しかけてきたのはABに聞いて増えた増殖?
もしそうなら今後ももっと増えそうだよなぁ(;´д`)

Kは当てにならなくても前回担当者に「まったく知らない人に個人情報を流布された。昨日の押しかけもそれを聞いて
来たようだ。この様子だと今後もまったく知らない舞い上がった人間が押しかけてくる可能性がある。
K冊はファンなんだから、女性なんだからと取り合ってくれないが、夜中にまったく知らない人間が玄関を殴打する
恐怖をどうしてくれるんだ」と、再度相談できないかね。
埒があかないようならストーカー窓口に担当替えてもらって再度交渉とか。

あと、向かいの工場の守衛さんには筋違いとは思うけど、事情は説明したほうがよさげかな。
協力は仰げないけど(てか、したら守衛さんに迷惑がかかるだろう。業務外だし)、近くに頼れる人がいると言うだけでも
心の安定には一役買うと思うし。

しかし、夜中に花束もって泣き叫ぶようなキティを野放しするなよ・・・(;´・ω・`)

822 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 09:52 [ amVSBnC. ]
[非人間]、サボテンに厳かに和んだ。

720さん

以前ストーカーに付きまとわれたこともあるそうだけど、それにしても大混乱の様子だね。
どこかに避難を考えたほうがいいのかもしれない。それこそ物理的に頑丈な場所に。

823 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 10:46 [ 2BWmEmW2 ]
同意。
向かいの工場の守衛さんには事情を話しておいた方が安心出来そう。
最悪厨に家の前とかで待ち伏せされた場合、迷惑掛けることにはなるけどそこに
逃げ込むという手段が使えるかもしれないし。
K関係は821さんが書いてるし、防犯はもう書かれてるようですのでそれで
OKですかね。
メールは…どうなんでしょ、関連を確認は難しいよね。
「先日押しかけて来た人がいたがKに通報した。今後あなたがたが来ても
同じ行動を取らせて貰う」とか送ったらかえって刺激するだけかな?

824 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 11:17 [ MnW6ydBk ]
[非人間]=ネタスレ扱いでいいかなぁ?

うちにこの間カタツムリが押しかけてきたのだが ...@ノ"
このカタツムリが居座り厨で家のレタスを勝手に食しているよ
毎日レタスを食べること意外なんにもしない
こんな厨房に俺は何をすればいいんだろう?
フローチャートを見ても対処法が思いつかん…

825 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 11:24 [ v7q.tzGc ]
>>824

ネタじゃないとしても大いなるスレ違いには違いない。

ところで。
そんなカタツムリ厨には時たま霧吹きで水をかけてやると
効果あるんじゃないかな。

826 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 11:28 [ Gnc4Vnt6 ]
厨メールはkに提出してるんだろうか?
もしまだなら、全部プリントアウトしてkに提出してストーカー相談をした方がいいかも。
なんとなくだが、非同人720さんは交渉事が苦手なような印象がある。
kとの話し合いも、言いたいことを伝えられずにいるのではないかと…
フロチャちゃんと確認してるかな?

近隣住民には挨拶した方がいいと思う。
「変な女の子に付きまとわれている、ストーカーらしい。
 私の友達と言い張って来るかもしれないが、友人などではない。
 不審者を見かけたら、後で教えて欲しい。様子がおかしいようならkに通報して欲しい。
 迷惑をかけて申し訳ない」
とか根回ししておかないと、迷惑をかけた後に挨拶に行っても印象悪くなってしまうよ。

>カタツムリ厨
見かけたら「ヨーゼフ、ヨーゼフ、ヨーゼフ」と唱えると3時間後くらいにどっかに消えていますよ。

827 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 11:41 [ WKNQyQBc ]
ナメクジはビールを置いた小皿を置いておくと大量に捕獲出来るというので
カタツムリでも可能かもしれない。

828 名前: カタツムリ厨 投稿日: 2003/10/10(金) 12:13 [ MnW6ydBk ]
>>826
今ペットボトルを利用した部屋を作り
部屋の中を水びだしにしておいておいたら更にレタスを食すようになりました
この調子だと巨ニーになってしまうのでしょうか…
巨ニーになられたらとても対処しきれないです…(汗

>>827
アルプスの山からあの方が来て頂けるとは思えませんが
近場で似た方がいたら頼んでみようかと思います
いや・食べられても困るんですけどね

>>827
家に帰って試してみます
ビールまで飲まれたら食費が大変になってしまいそうで…

レタスを食べる以外のことをしてくれれば
まぁ迷惑じゃないので共存を考えていこうかと思います。
色々なアドバイスありがとうございます。

829 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 13:04 [ XQ3NwWnY ]
720さん用。
過不足あればよろしく。

-----
Kは当てにならないようですが今一度前回担当者に
 ・まったく知らない人に個人情報を流布された。昨日の押しかけもそれを聞いて来たようだ。
 ・この様子だと今後もまったく知らない舞い上がった人間が押しかけてくる可能性がある。
 ・K冊はファンなんだから、女性なんだからと取り合ってくれないが、夜中にまったく知らない人間が
  玄関を殴打する恐怖を理解して欲しい。
と、再度相談してみてください。
埒があかないようならストーカー窓口に担当替えてもらって再度交渉を。
結果として「何かあったら連絡してください」で終わることのほうが多いですが、相談をしたと言う実績を作った、
今後何かのときに1から説明する必要がなくなった、くらいにお考えください。
それと、フローチャートにも書かれていると思いますが、Kに行く際には経過を書いたメモ、届いた電波メールを
プリントアウト等を持参し、できるだけ堅い格好(スーツ類)などで年配の男性に同行してもらうとKも話を真剣に
聞いてくれるようです。
ご自身でうまく説明できないようであれば、弁の立つご友人に同行してもらうのも良いかと思います。
メールのプリントアウトはできれば抜粋ではなく全部して、時間順に並べて持っていくことをおすすめします。
何通と言うより見た目の量でKに異常性が伝わりやすいからです。

あと、向かいの工場の守衛さんには筋違いとは思いますが、事情は説明したほうがよいかと思います。
正直、守衛さんは工場に雇われている身ですので協力をお願いしてはご迷惑がかかりますが、
いざと言うときには駆け込める一番近い場所になると思いますので。
また、いざと言うときに近くに頼れる人がいると言うだけでも心の安定には一役買うと思います。

ご近所の方には
「変な女の子に付きまとわれている、ストーカーらしい。
 私の友達や妹だと言い張って来るかもしれないが、友人などではないし妹もいない。
 不審者を見かけたら、後で教えて欲しい。様子がおかしいようならkに通報して欲しい。
 迷惑をかけて申し訳ない」
と根回しを兼ねてご挨拶をしておきましょう。

すでにされていることがあったらスルーしてください。
また、とった対応などはこちらに書き込まなくて結構です。

830 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 14:33 [ Gnc4Vnt6 ]
いいと思われ。

それにしても、厨2人はメールだけで直接接触は無いのかな?
逆に行動が読めなくて怖いね。

831 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 14:36 [ XQ3NwWnY ]
あいさ、逝って来ます。
メールに関してはABを知ってる知人がいるんだよね?
そっちから手が打てないかな?

832 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 16:42 [ VGXka/vo ]
その人もあんまりよく知らないんじゃなかったっけ。
たんに顔見知りぐらいじゃなかった?
ああいうところって広くあさーい付き合いってのばっか増えてくからね。
でもメアドがどこから漏れたのかは気になるね。

833 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 19:45 [ XQ3NwWnY ]
広く浅いお付き合いのなかで有名人の720だとすると、かなり厄介なような気がする。
ABが先に「720さんと同居」を流布してしまうと後から720さんが誤解を解こうとしても難しくないか?
できれば先に根回ししておいたほうがいいとおもうんだが。

834 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 21:53 [ c6HNdoiM ]
本家に新規相談者さんがいらっしゃいました。

835 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 22:48 [ qyX0gMnc ]
クソして寝ろ以外に言うべきこともない。

836 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 22:56 [ iDWwIjec ]
ごめん、無理。きつくて読めなかった。
まるで厨作文だよ…
>835に禿同

837 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 22:57 [ aLBwll6c ]
本家516ってエラそうね。

838 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 23:04 [ mapWkFFc ]
>837
いや〜・・・あれでいいんでない?
あの相談者と押し掛けてきてるブタのやってることってほとんど同じだよ。
自分の好きなキャラのコスをしてただけで面識のない相手に押し掛けてるブタと
押し掛けられたっていうのを黄門様の印籠にして
酒かっくらってめちゃくちゃな文章で書き散らしてる相談者と…
TPOをわきまえない厨同士でお似合い。
835に同じく禿同。

839 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/10(金) 23:15 [ ep9XrnYE ]
まさに冷やかしって感じですな
何もいう事無いよ

840 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 00:24 [ aDcBam.Y ]
非同人のアダルトサイト貼り付け、アオリが相談者さんにとって
非常にややこしい言葉なんですが。
この手の貼り付け厨は、依頼なしでも削除してくれるものなんでしょうか?

841 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 00:31 [ R.kgijMw ]
>>840
非同人の方は管理人不在状態だから無理

842 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 00:32 [ j3Y5JW0k ]
非同人と避難所の移転問題はどうなったのー?

843 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 01:03 [ 6XC.Rtoo ]
消すべきと思ったんなら、依頼すればいいじゃん。
答えがNoならそうするつもりなんでしょ?
答えがYesと返って来たとしても、管理人の注意を喚起すべきと判断するなら、
やはり依頼したほうがいい。結局やることは変わらない。

844 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 01:13 [ 6XC.Rtoo ]
いまさら同情を惹こうとしてもナ……>本家

845 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 01:18 [ 566h9gJc ]
>>844
いいかげんうざいよね…
フロチャを読んでの対策も本人がやってないなら
いくら本家でアドバイスしても無意味だし。
本気で対策するつもりなら書き込んでる暇なんかないっちゅーねん。
言い訳ばかりの厨だな、ありゃ。

846 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 02:18 [ P22jXsfE ]
本家……
不安で酒飲まずにはいられない気持ちは分かるが
酒飲んでも問題解決はしないんだよ…
まずフロチャで対策をしてから、これでいいのか、何かもっと有効な対策はないか等を聞いてほしい

847 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 03:26 [ J3gIzK1k ]
おまいらハイテンションでふざけたカンジの相談者には冷たいんですね
何様ですか

848 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 03:36 [ c5.Meuog ]
ここの雰囲気が、想像とは違うことを、
察していただいた様なので、返答考えましょう。
ここは、本当に押し掛けられているかいないのか分からない以上、
どんな内容であろうとも、マジレスする場所ですから。
oO(まぁ、ライブでは無いので、過去100スレぐらいは読んで欲しかったな・・・)

まとめ
・元買い専、現在は遠ざかっている。
・久々にイベントへ行くことになったが、コスプレ(最後のシ者)を頼まれる、
・終了後の打ち上げで、コニーの女子に目を付けられたらしい
・翌日朝、押し掛けられ、ドアを1時間程叩かれる(後を付けられたらしい)
・電話に、メッセージと電話番号を吹き込まれる
・イベントに誘ってくれた友人に電話、ここを紹介される
・昨日(木曜?)にも来ていたようで、日曜に再び来ること、隣人からの苦情をもらう
・住所・電話番号・メルアドは、友人と、コスを薦めていただいた方に知らせている。

対策
○携帯を盗み見られた可能性はないか?
○電話番号がどこから漏れたのか、打ち上げメンバの知り合いなのか、
 打ち上げメンバから確認と、個人情報を誰かに聞かれなかったか確認
○電話を掛けた場合、拒絶の意思を持っていても、友人認定されることが考えられる。
 案1.録音機材の準備をしてから会話をする(拒絶の意思を、第三者にも示せるように残す)
 案2.誰か分からない人には電話しない。
○誰か特定できた場合でも、直接文句は言わず、あくまでも赤の他人であることを主張した方がよいのではないか。
○周りの住人には、根回しをしておく(自分は知らない人間である。ストーカーのようだ。)

849 名前: 848 投稿日: 2003/10/11(土) 03:41 [ c5.Meuog ]
押し掛けコニ子さんが、三人と書くの忘れました_| ̄|O

850 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 05:17 [ K7xsD4Uw ]
>>847
相談者様々って崇めるような新興宗教みたいな方がおかしいと思わないか?
ここにいる連中も所詮人間なんだからさ。まぁそういうこった。

851 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 06:50 [ nIDxOBUw ]
>847
禿同。
きちんとした書き込みでないと、アドバイスして*あげない*。
何様だ。
ああいう、はっちゃけた書き込みにも*マジレス*するのが合宿所だと思ってたがな。

>850
その理屈も解るが、正直、今回のは「何様だ」と言われてもしょうがないくらい
相談者さんを叩き過ぎ。
相談を選ぶほど、ココの住人は偉いのか。とオモタヨ。

852 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 07:21 [ NeDPQAHU ]
酔ってハイテンションで馴れ馴れしい野郎に駅までの道を尋ねられたとしよう。
快く教えてやる人もいれば、怪訝な顔で立ち去る人もいるだろう。

紳士的な態度で尋ねていれば答えてもらえる可能性が上がるだけの話。

853 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 07:39 [ K7xsD4Uw ]
>>851
叩き過ぎ、には同意。
相談者さんの目に見えるところで書くのは拙いわな。
不快感を吐き出したいのならここか避難所あたりですればいいんだし。
ぶっちゃけ自分の肌に合わないんだったらスルーしとけと言うことですな。
ここにいるのは一人だけじゃないんだしね。

854 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 07:50 [ r5V.QA.k ]
別の板のノリで書いちゃったけど、ここ特有のマナーも話せばわかる人みたいだし
こちらからの諫言が暴走して礼を失した発言をしても、怒る事なく忍耐強く読んでくれてるし
(荒らしとか厨ならここで重箱つつきモードになる)
フロチャはもう読んでるみたいだけど、過去ログも読んで貰った方がいいかも

855 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 08:24 [ r4XcLc1I ]
503をおおまかに翻訳してみる。
(本家>>505−512)
まとめは>>848さん。

23歳♂買い専(元)です。
困ったことになって、幼馴染(同人者)にここを紹介されました。

幼馴染に誘われて、振られたばかりのヒマにかこつけて、
幼馴染の知り合いのサークルメンバーとしてイベント参加。
顔合わせの時に、サークルの人と酒を交わしている際にコスプレを勧められる。
酔いながら『知らないキャラとかは嫌』など、とぼけたところ、
自分の外見に似ていそうなキャラを指定され、
服装小道具色々揃うこと、勧めてきた女性がセットしてくれる事などが分かり、
コスプレを勧めてきた女性が自分好みだったこともあり、承諾。
厄払い的なお祭り騒ぎをしたかったし、まあいいか、と。

当日。変身した格好で売り子などを体験し、異空間を堪能。
普段もてない自分がもてて、ちょっと芸能人気分になったりしました。
写真を撮られたり、サービストークなどをして、イベント終了。
そして打ち上げ。打ち上げタダ酒を期待していた自分は大張り切り。
飲み過ぎてトイレに行くと、そこで後述の厨に遭遇。
知らない女子が(普段の格好の?)自分に手を振ってる?
コニーみたいだなあと思っても、今日の自分はお祭り騒ぎの中で浮かれっぱなし。
気にすることなく笑顔で手を振ったりしてました。

856 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 08:25 [ r4XcLc1I ]
(本家>>505−512)翻訳続き。まとめは>>848さん。
翌日。酷い二日酔い状態で会社を休むかどうか迷っていたところに玄関チャイムが。
出る気にならないで居るうちに、チャイムからドア叩きに。
『カヲルくーん』などと呼んでいるので、
誰? と思って覗いてみると、コニーが三人。
『カヲルくーん、いないのー?』などと大声で叫んでる。
とりあえず無視を決め込み、会社に休む旨を電話して寝直し。
結局玄関は一時間ぐらい叩かれていたようです。
一眠りしてから新聞入れを見ると、謎のお手紙。
また来る旨と(厨の?)電話番号が。
冒頭の幼馴染に相談したところ、ここを紹介された。

よくよく考えれば、直接会話をしたこともなく、
自分の住所・電話番号・メルアド等は冊子に記しておらず、
知っているのは幼馴染とコスプレを勧めてきた女性だけ。
居酒屋から尾行されたみたいです。

押しかけなんて、そんな馬鹿な。
と思っていたら昨日(木曜日?)にも来ていたようで、
今度日曜日に来ます。という手紙と、隣人からの苦情をもらう。
ここに至ってとんでもないことに巻き込まれたことを自覚。
電話でキッパリ拒絶した方がいいのかな?

857 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 08:27 [ r4XcLc1I ]
まとめがあるから要らないかとは思うんですが、
読み返す回数を減らしたくて勝手させてもらいました。
スレ汚しすいませんでした。

858 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 12:14 [ cWc0akgo ]
503、遺作ふたたび?かと思ったYO

859 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 22:10 [ 4wK5jGHs ]
>851
何様って、どっちが上でも下でもないだろ。
ふんぞりかえっちゃいけないけど、下手に出る必要も無い。

度を越して失礼な態度に対して意見をするのは、あたりまえ。
はっちゃけすぎにははっちゃけすぎだと指摘する。マジレスというなら、
これ以上の真面目な対応は無い。基本的対応と無条件の対応を
履き違えちゃいけないよ。

ネットだって現実世界の延長でしかないわけだし、へらへら笑いながら
「豚に付きまとわれてんスけど〜、助けてくれませんか〜?」
なんて言われても誰も本気に取らないのは、相手が家族でも友人でも
Kでも弁護士でも匿名掲示板でも同じこと。事実、このケースでは一番近い
位置にいた友人さえ、全く危機感を持っていなかったのだし。

今は大分感じ良くなったけどね。

860 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/11(土) 23:10 [ 9pGQyOR6 ]
どうでもいい雑談なのですが
今週のジャンプの読みきり666っぽだったなぁ。
いや、666の方がネタ風味で面白かったですが。

861 名前: 851 投稿日: 2003/10/12(日) 05:14 [ qmZETK4A ]
レスの中に「まじめに相談にのってもらいたいなら・・・」と
ちょこっと入ってるのは気にならない。
けど、(・∀・)カエレ!と言わんばかりのレスは、さすがにどうかと思う。
アレは、漏れ的に「マジレス」とは言わない。
書きたくなる気持ちは判らんでもないけど、きっついレスを書き込むのは
荒らしに脊髄反射してるのと変わらない。
「アドヴァイスして*あげよう*と思ってるのに何この書き込み!プンプン」
みたいなニホヒがする。

要するに
一見まじめな相談に見えるネタと、一見ネタに見える相談
どっちも同じように対応するのが「合宿所」なんだろ?
と言いたい訳だが、どうかな。

ちなみに、住人が皆同じように考えろ、とも思ってないから念のため。

862 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 06:24 [ WxDpt0MM ]
今回の事はKに相談する時に出る言葉だけど
「Kと言っても所詮人間、印象をよくする努力をしておくに越した事はない」
の合宿所版だったって事で終わりにしませんかい?

ここにくるまで2ちゃんも同人も知らなかった人の場合、2ちゃん慣れしてない書き込み方
(顔文字連発や(笑(泣 等)にイライラさせられるし
2ちゃんはやっててもこのスレは見たこともない人間が来ると今回のような事も起きうると。
このスレのルールが他でも当たり前なわけじゃないんだからまずは注意して様子見ようや。
「ここはネタにマジレスするスレ」の大前提さえ変わらなければ問題はないだろうよ。

そりゃー本音としては相談するならライブじゃない限りできればスレルールなりフロチャなり
初めに目を通してから落ち着いて書き込みして欲しいもんだが。

さて日曜だけど無事かな、相談者さん。

863 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 07:19 [ ws4BRqUs ]
>861
一つ言える事は、もし誰も注意しなかったならば相談者の人は
最初のテンションで書き込み続けてただろうって事。
相談者の人にとって一番の不利益に繋がってたと思う。
酔っている最初の状態で書き込み続けていたら
もっと多くの個人情報が流れていただろうし、
それを予測しつつ放置しておくことは、より悪質だと思う。

>一見まじめな相談に見えるネタと、一見ネタに見える相談
>どっちも同じように対応するのが「合宿所」なんだろ?
どの書き込みにも同じように応対する機械的な場所で良いのだろうか?
それならコピペでも十分事足りてしまうと思う。むしろコピペが望ましい。
人間的な反応が返ってくるからこそ、相談者の方々は安堵を得るのではないだろうか。
そして、最初の相談者の書き込みは人に物を尋ねる態度ではないと思う。

似たような注意の文句をレスしている人はどうかと思うけど
騒がれているほど相談者の人が叩かれているとは思わない。
過剰反応しているのは「偉そうに」とか言ってる側だと思う。

864 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 08:12 [ qmZETK4A ]
「人にモノを聞く態度」じゃないと思ったら、スルーしとけばいいんじゃ?
脊髄反射レスで「(・∀・)カエレ!」みたいな事書かれたら、安堵するどころじゃないだろう。

つか、問題にしてるのは叩いてる事じゃなくて、
はっちゃけた書き込みに対して
「人にモノを聞く態度じゃないから」
と言う理由で文句レスが付くのはいかがなモノか、と言う事だと思うんだが。
その辺が「偉そうだ」と言われてるんだが、どうだろう。

「相談Щ(゚Д゚Щ) カモーン」な合宿所で追い返してどうする。

・・・と書いた所でタイムリミット。書き逃げスマソ。

865 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 10:00 [ 3KHDAQ0k ]
真面目に書いても常にネタ疑惑がつきまとうのに、相談者自身がネタっぽくしたら、
その人はともかく、他の相談者さんにも迷惑がかかると思うんだけどなぁ……

866 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 10:47 [ 1z3kIroI ]
しかし、最初のテンションで書かれ続けたら、こっちが読むのが辛い罠。
アドバイスして*あげてる*わけではないのは承知だが、
*させていただいてる*側でもないぞ、住人は。

867 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 11:57 [ TJMIBayo ]
>>862
ここの流れを全く読まずに2c hの空気そのままにあそこで書いてたのに
2c h的な返しできっついレスついたって思えば問題ないんじゃない?
しっかりその後フォローもついてたから結果的にあれはあれでいいとおもう

アドバイスをしてあげてるとかさせてもらってるって過剰反応死してる人が多いけど
この場合重要なのは、相談者があの相談の仕方ではいけないと気づいて、
他の相談者に不利益になる悪い前例を作らずに済んだって事が重要だって事だと思う
過剰反応してる人は、
相談者が最優先でここはアドバイスし"てあげてる"人のオ○ニー場じゃないって言いながら、
自分もそういう人を叩いてオ○ニー場にしてるって考えられると思わない?
ちょっときつめの言い方で申し訳ないけどこう思うね
相談者さんが気づいたんだからいいじゃん
その重要さと比べたら些細な事だよ

868 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 12:26 [ TJMIBayo ]
過剰反応死・・・
過剰反応しすぎだよ・・・_| ̄|○

869 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 12:39 [ 3KHDAQ0k ]
>>867
過剰反応死……
現状を省みるにあながち間違っちゃいない気もするけどね(w

870 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 13:09 [ ru79SLuY ]
本家、「日曜にまたくる」っていう予告があったんですよね?
今のところは何も起こってないんでしょうか。しかし明日も
体育の日で休みだし、深夜まで油断はなりませんね。

871 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 13:36 [ zNx63MKw ]
相談一件毎に専用スレが立つような運用なら、香ばしい相談は放置してれば
それでいいさ。
でも、他の相談者と共用することを考えれば、*一見して荒らしかマジ相談か
分からない*ような香ばしい書き込みには(非同人の宗教疑惑サークルなんかも
含めて)、誰かが厳しいレスをつけるべきだと思うよ。
吉外じみた相談、ふざけすぎた相談、スレ違いの相談で埋められたら、
新しい相談カキコなんてする気になれないだろうからね。

872 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 15:28 [ 50A9xMak ]
同人関係でも押し掛けでもないけど最近の体験(現在も継続中)から思う事。

あるサークルの代表をやっているんだけど、10年近く一緒にやってきたメンバーから
突然およそ考えられない理不尽極まりない告発を受けてパニックに陥った。
そのストレスで眠れなくなるわ体重も減るわで散々な状態なんだけど、
それについて他のメンバーと連絡取り合った際の文面は自分で見ても
「ふざけすぎ」と思うくらいにギャグだらけになってしまった。
突然全く理不尽な状況に直面させられてしまうと、ギャグにでも走らないと
やってられない物なんだ、って事を改めて理解したよ。

873 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 16:08 [ zNx63MKw ]
それはつまり、一刻も早くパニックを抜け出して安定を取り戻さないと、
解決する問題も解決しないということだよな。
自分で読み返しておかしいと思うようなメールを、受け取ったほうが
どう思ったかは想像に難くない。

まあ、ギャグに逃げても状況は良くならないわけで……焦らずじっくり、
がんがってくれ。

( ・∀・)⊃旦 ドゾー

874 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 16:44 [ h8SExMwk ]
翻訳スレもこんな匂いがし始めてから廃れたそうな・・・

875 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 18:43 [ F8EB62dE ]
非同人651
スレちがいだから、だらだらと報告せんでええって。

876 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 20:12 [ WDvHOGcs ]
本家534、キモイ。

503さん、今夜だよね?来てみて静かなのでちょと安心。

877 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 20:28 [ PnF2pVc. ]
本家にああいうの書き込むのどうなのよ?>本家533.534
特に534は厨の妨害工作に思えてくるよ。

878 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 20:47 [ 4qz7viY6 ]
相談されてあげるのあげてないのってなぁ
単にネチケットの問題だと思うんだが

879 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 21:00 [ TJMIBayo ]
誤爆しちゃった・・・
削除依頼出してきます

880 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/12(日) 22:45 [ 10aOUOsQ ]
ネチケットなんて単語使ってる時点で充分頭悪いけどな

881 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 00:08 [ xG29arag ]
>>876
図星ですか(プッ

>>877
どこをどう斜め読みすれば厨の妨害工作に思えるんだ?

882 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 00:24 [ wVk6XoSI ]
本家534は文章のクセみても普段この板にはおらん人っぽいね。
連休でいろんなスレまわって歩いてる一見さんかねえ。

というかなんか日本語→英語翻訳→日本語翻訳したよーな
不思議と味のある文体でらっしゃる。

883 名前: 534ですが 投稿日: 2003/10/13(月) 02:11 [ T9bV0bbk ]
ここでよどんでる人達にふつーの事言ってみたくてつい。

ちとみなさん病的っていうと失礼だけど、ここでしか通用しない常識をふりかざしてるっぽかったので〜

まあ、何言っても日本語→英語翻訳→日本語翻訳したよーな
とかアゲアシとられると思うので(^^;

テキトーにたまにみて楽しんでますよ。がんばってくださいね・・・

884 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 02:19 [ wVk6XoSI ]
ありがとう、適当にがんばります。


今夜は平和で何より・・。

885 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 02:53 [ BEKMTYi2 ]
>>875
普通に、相談してもらったから報告に来た。
報告は義務じゃないが、報告に来たのはお礼の意味もかねてだろう。
相談を受けた人が「報告しないでいい」というならまだしも、
875は相談者に対してアドバイスも何もしてないんじゃないのか?

886 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 03:04 [ tgC8HtC. ]
最近色々な意味でちょっとずれ気味の相談が続いてるね
だからといってそれが悪いとかじゃなくて、
どれも少しでもいい結果になるといいなぁ

887 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 03:55 [ aUk.goxg ]
>883
文章力・日本語力の無さを皮肉られているのに気付かないようですね。
マイ常識を振りかざす前に、常識レベルの文章力を得られるよう努力されては
いかがですか。特に、ネットのような文章でしか意思の疎通が出来ない
環境の場合、『意味の通じない・通じにくい文章』や『読解力の無さ』は
致命的です。つまり、ちゃんと学校で国語の勉強しなさいってことですよ。

888 名前: 534ですが 投稿日: 2003/10/13(月) 04:11 [ T9bV0bbk ]
>>887

そういうところが、おかしいって思うんですよ(笑)
でも別になにもこまらないので〜
がんばって相談に乗っててくださいね!

ネタでもたのしいですよ〜。

889 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 04:21 [ aUk.goxg ]
>888
ありがとう。お前も勉強がんばってくれ。
せめて中学くらいはまともに卒業して、くれぐれも押し掛けするような
人間にはならないようにな。

890 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 04:29 [ CkmItgEc ]
>>888
 アテクシの考え=『ふつー』か。ステキな厨的思考ですね。

891 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 04:40 [ 3E3ju4hQ ]
っていうか相談者来てるよ

892 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 04:43 [ pIYjMlmQ ]
本家かぶってしまった・・・スマソ

893 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 04:56 [ aUk.goxg ]
基本に忠実な押し掛けのようだなー。

894 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:04 [ pIYjMlmQ ]
とりあえず、風呂茶に沿って対策しる!って位しかないのかなー。

895 名前: 877 投稿日: 2003/10/13(月) 05:12 [ i/T/49SU ]
「郷に入っては郷に従え」という言葉は、もはや常識ではないみたいだな…。

本家の一連の流れは、テンションの高いネタ臭い相談者に
冷静になるよう注意を喚起しているだけに見えるのだが。
これで相談にも応じてないなら偉そうと言うのも頷けるが
現時点で出来るアドバイスはレスされている。
それとも、あのまま個人情報が垂れ流しになってたほうが良かったか?
そういう意味で「厨の妨害工作」と書いた。
そもそも本家533.534は相談者のことを心配してるような書き方だが、
自分の言い分が言いたいだけに見える。厨的思考回路だろ。

合宿所って一応BBSだよな?
無料相談窓口と勘違いしてるように思えてならない。

896 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:20 [ 0XWj9npE ]
今日は休日だからまた押し掛け来るかもね
家族の理解は得られるだろうから、まずはご近所への根回しが必要じゃないかな
Kにも身重の妻がいることを説明して頼めば巡回や通報時の対応を期待できるかも

897 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:21 [ DwZc/eKE ]
・厨に知られているであろう個人情報は何々か把握
・戸締り、防犯ブザー、テレコなどの用意
・今までのメールのやり取りは残っているか
 (拒否したと言う事実の物的証拠になるのでプリントアウト推奨)
・538氏、奥様共に一人で出歩かないように気をつけること
 (奥様の存在が知られているかどうかで対応は多少変わるかも)
・ご近所、友人、奥様の通っている病院にそれとなく根回し
 (身重の奥様がいらっしゃる手前、味方は多い方がよいかと)

他にある?

898 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:32 [ qyi.ZqHw ]
後、最寄りのKと交番の電話番号を調べておいた方が
良いかも・・・

899 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:33 [ 0XWj9npE ]
本家新たな相談者ぽい

900 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:35 [ VNVtgoyM ]
避難所に移動してもらう?

901 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:37 [ DwZc/eKE ]
新規さん一応誘導しておいた。
538氏の対策も練りつつ頑張りますか。

902 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 05:49 [ Ey2von62 ]
避難所
青ジャージ集団・・・もはや厨としてはお馴染となったテニ厨か

903 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:02 [ TcRbskls ]
避難所、庭球のキャラのどれかに認定されたってことでしょうか。
「赤いバラ」と「パック飲料」って…
庭球知ってる方、該当キャラわかりますか?

904 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:06 [ 0XWj9npE ]
避難所さん、kに届けるのがいいんじゃないかな
相手の性別は不明だけど、集団だというのが怖い
ジャージその他は写真にでも撮ってからkに渡す
「真夜中に集団に囲まれ無理やり押し付けられた
 面識もないし心当たりもない、薄気味悪いのでkで預かって欲しい」
という感じで

あとは防犯グッズを携帯する、ルートを変えるといった所でしょうか

905 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:10 [ 0XWj9npE ]
遅かった_| ̄|○

906 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:15 [ DwZc/eKE ]
>905
生㌔

で、本家にはとりあえず897と898で書いてきて良い?

907 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:20 [ TcRbskls ]
気が付いたら本家538さんの書き込みが。
公開していない引越し先に押し掛けてきたっていうことは、538さんの推測
どおり近所で聞き込みをしたんでしょうか。苗字は公開しちゃっているし。
>>897さん、>>898さんの案に加えて、
旧住所・新住所ともにご近所への根回し+不審人物の情報収集を早めに
しておいた方がいいのではないでしょうか。

908 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:24 [ 0XWj9npE ]
再度拒否メールを送るというのはどうか
それでカットアウトできるとは思えないが、奥様の体のこともあることだし
できれば穏便に済むようにした方がいいのでは

引越し先を探し当ててやってくるというのは
無駄に行動力がある厨のように思える

909 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 06:51 [ HItM4Z.U ]
さて、本家は一段落か。
避難所は大丈夫かね。ライブって無いことを祈る。

910 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 08:53 [ tDHC90OU ]
本家は飛翔版方針の要然ロクオンだったのかな。
今のところ大丈夫そうだが、極論「刺しても死なない」と思われてしまう
キャラなので要注意だ。

911 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 10:04 [ tgC8HtC. ]
>>aUk.goxg
触るとつけあがるから放置だよ

>>避難所(SyKH1g.c)さん
家特定される前にそこを注意するようにした方がいいと思う
その辺書き込んでくるよ

912 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 10:41 [ tgC8HtC. ]
長文疲れた・・・
ちょっと休んでくるのでおかしい場所あったらフォローお願いします

913 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 15:38 [ pgc9iDJE ]
誰もいないの?

914 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 15:39 [ BEKMTYi2 ]
いないわけではないけれど・・・。

915 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 15:40 [ NtbRdr3s ]
本家538さんご報告〜
厨増殖の模様です

916 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 15:45 [ S684U0co ]
気をつけて!っていうしかない気が。
乙コールでいいのかな

917 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 15:57 [ VxfzPmjY ]
乙コールとともに、詳しく書きすぎてることも注意してあげるべきかも。
「前の住まいの近所の方が、…の傍に引っ越すと…」
これって、今、厨が狙ってる住所でアタリと言ってるようなものだからね。

918 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 17:05 [ xG29arag ]
>>895
BBSだとは思うが

無料相談*され*窓口

だと思ってたよw

919 名前: 918 投稿日: 2003/10/13(月) 17:07 [ xG29arag ]
おっと、間違えた

無料相談*してあげる*窓口

だったねw

920 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 18:54 [ aUk.goxg ]
豚が沸いてるようです。ブヒー

921 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/13(月) 21:57 [ ODtBVCGc ]
本家538さん、厨のジャンルが変わったのかとも思ったが、何故に今演義ですか?
まさか、最近新しいのがないから誰かに新しいの作らせよう。
最近何もしてない(リアルで忙しいって理由は考え付かんのか)
あの人なら、 私 の た め に 書いてくれるよね。マイナー好きだし。なんて理由じゃないだろうな。

マイナー好きでなく、好きな作品がマイナーなだけの方もいるんだぞ。俺だけど。

922 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 12:30 [ 73.TvOkw ]
本家538さん、最初に
『同人は完全オリジナル、マイナージャンルのマイナー個人サークルとして
活動中です』
って書かれていたから、方針とは全く別ジャンルっぽいですよね。
前に「貴方の絵柄は絶対○○に合うから描いて!」としつこくつきまとってきた
厨の話を知人に聞いたことがありますが、それになりきりが加わった感じなんで
しょうか。
飛翔の方針は原作の「方針演義」とはまるで設定が違うから、原作しか読んで
ない自分には、厨のメールの意味がサッパリ…

923 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 15:21 [ npehOKr6 ]
原作、漫画共にもってますが、かなり斜めなロクオンの予感。
ネットサーフィン中に538さんのサイト発見→厨のツボにヒット
→個人サークル!?全部一人でやってるの?天才!(なんでや)→
天才といえば要前!→こんなところにいたのね要前!→GO!

「記憶を失ってても要前はやはり天才。天才さが同人活動でも発揮
されている。私には分かる」ということなのでは…

924 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 15:30 [ aMKypXDk ]
天才なんだから喪前様の手伝いも要りませんよ・・・と言う解釈にはならないのねw

925 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 15:51 [ vIHjbBfs ]
本家。
初期ロット云々って言うから、モデラーさんかと思ったんだが。
モデラーさんだったら、余計に手伝いなんか要らん罠。

926 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 16:22 [ 4wAXmwmY ]
そういえば、昔、モデラーさんの所に
押し掛けてきた厨の話があったね。

弟子入り志願とかで、
断られるとまだ乾いていない塗装見本を持ってこうとするわ、
撃退されたら逆恨みに被害者さん宅に
「この人なら荷物運べるから」とか言って即売会寸前に
他人の荷物を遅らせようとしたりとか。

もう一度読みたかったけど、どこにあったかなあ。

927 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 16:39 [ sroTPdks ]
>925
仮にそうだったとしたら、本人がその辺をぼかして表現してる以上、
そこにはこれ以上突っ込まない方が良いと思う。
2次元同人に比べてかなり狭い世界なんで本人特定されてしまいやすいからね。

928 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 16:42 [ vIHjbBfs ]
>927
了解。
漏れが通販頼んだ人かと思って、
ちょっとガクブルものだったんで。

929 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 20:01 [ uAqtnAPc ]
>>926
ギコちょさんのとこにある「前厄厨」がそうだったと思う。
厨のなれの果てがホームレスだったというステキなオチ付でしたな。

930 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 21:01 [ aMKypXDk ]
厨思考の「すべて人のせい」の最たる事件だったような気がするなぁ>前厄厨
ホームレスになった後も相談者に迷惑かけてさ・・・

931 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/14(火) 21:44 [ PfNAdXjg ]
8CHの今やってるドラマ、展開が押しかけマンマだった…
リアル展開見てるようでかなりイヤな感じだ

932 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/15(水) 09:37 [ uIWsIYA. ]
本家に538さん。

本人も書いてらっしゃるように奥さんは早めに避難してもらうのがいいですよね…
お腹の赤ちゃんに何かあったら大変だし。
文面を見るとまだ警察へ根回しはしてないのかな?
プリントアウトしたメール持って話をしておいてもらうのと、あと身重の奥さんが
いるからってのも伝えたほうがKに緊急性が伝わるかな?

933 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/15(水) 10:48 [ XVQJtV/M ]
こういう状況なら、Kにストーカーとして相談するのがいいんでないかな。
身重の配偶者へ及ぶ危険の可能性を訴えれば、例え相談者が男性とはいえ
警察が動いてくれる可能性は高いのでは・・・。
Kは真っ先に浮気を疑うだろうから、どうやって相談者の潔白と厨の異常性を
訴えるかがポインチョかねえ。

934 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/15(水) 10:50 [ Sc1hwoVk ]
そうですね。Kに事前相談は薦めておいた方がいいと思います。

ってか取り巻き含めて嫌な数になってますな。メールパンクッテ

935 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/15(水) 11:06 [ uIWsIYA. ]
叩き台その1を書いてみました。
おかしな点、付け加えた方が良い点等ありましたらご指摘下さい。
933さんの浮気云々についてはちょっとうまく書けそうになかったので
抜いて書いてます。


538さん、厨増殖、更には奥様への害意を剥き出しにしているとの事で
心労お察しいたします。
お書きになっているとおり、奥様へ心労を掛けないように避難していただくのが
良いかと思われます。
その際の護衛についても当てがあるご様子ですので、その点は幸いです。

それと、K察への根回しはお済でしょうか?
送られてきたメールをプリントアウトして(そのまま見せるより、物理的に
これだけ大量に送られて来ていると見せた方が説得力があるからです)
ストーカー被害にあっている旨、加えて身重の奥様に被害を及ぼす危険性が
ある事を訴えれば動いてくれる可能性が高くなるかと思われます。
(通常、被害者が男性だとK察も腰が重くなりがちです)

936 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/15(水) 15:39 [ gQ6PNlHg ]
>935
本人も十分警戒しているようだし、他の人も奥さんのことについて
書いているから前半部分は要らないと思う。

あんまり長文だと読むの大変だし、今回のケースでネックになる
(フェイクを要する)部分が奥さんのことだと思うんで、本人が対策を
とっている現時点ではあえて触れない方が良いのでは?

937 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/15(水) 16:18 [ uIWsIYA. ]
>>936
ごめん反応無かったから書いてきちゃったよ_| ̄|○
確かに前半不要だね。

938 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:24 [ 6S1L5ZOc ]
本家471〜

今度は職場かぁ…

939 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:28 [ 6S1L5ZOc ]
前に荷物取りに行くとか言ってたから尾行されたんだろうね
説得を始めたいと言われてもなぁ…

940 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:35 [ 6S1L5ZOc ]
もしかして俺だけか?

941 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:36 [ 9z/U2Y/w ]
自分は初心者のROMなので数に入れないで欲しいですが、一応見てます
「人少なくて、時間がかかる」とかそろそろ言ってあげないと辛くない?

942 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:41 [ zhCXEEr6 ]
本家471さんへの返答だが、

kへの相談はお済みでしょうか?
メールを出来るだけプリントアウトして大きな警察署などにあるストーカー相談の窓口に行って相談してください。
その際、相手が女性ではあるが集団であり組織された悪質なものであること、奥様に対する悪意があること、
奥様が身重であること、既に職場周辺にも出没していて業務に差し支えることなどを落ち着いて説明してください。
職場に迷惑をかける可能性があるので、上司の方にきちんと相談をしたほうがいいと思います。
何かあってから「実は…」と説明するとかえって印象が悪くなってしまいます。

もし返答する場合、
「あなた方のやっていることはストーカーであり、既にkに相談した。
 自宅周辺や職場周辺、身内の周辺に現れたら速やかにkに通報する。
 繰り返すがあなた方のやっていることは違法行為である」
などの文章ではどうかと思うのですが、これはkに一度相談してからの方がいいと思います。

というのを考えたのだがどうだろう?

943 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:42 [ y6o7Hf/c ]
>941
おながいしまつ。

471さんって旧アパート絨毯爆撃だっけ?
親御さんに相談→親御さんから上司&警察にストーカーとして相談
が妥当だと。

944 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:43 [ TT.aoFuU ]
今見た(;´・ω・`)
そうだね何か書いてあげないと。
とりあえず、ストーカーとかに冷ややかな職場なのかな?
説明したら不利になるような職場でも厨暴れられたらもっと立場悪くなるから事前に上司に言っておいたほうがいいと思うけどなぁ・・・

945 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:47 [ 6S1L5ZOc ]
エラーで落ちてた

>>941
よろ

>>942
順番から言うと
メール→K
じゃないかなぁ?
メールで「こちらの警告を無視した場合Kに相談しに行きます」で
向こうがどう出るかじゃない?

946 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:47 [ zhCXEEr6 ]
942ですが、間違えました。
てっきりあっちの方かと…アパート襲撃の方だったか…
無視してください。スマソ

しかも誤爆してしまった…ROMってます…

947 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:49 [ Yc46iM6c ]
>>945
同意。いきなり行っても話し合って見るよう言われるだけの気がします。

948 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:49 [ 1N35sEok ]
おそらく会社はストーカーされるような面倒な社員は辞めてもらって構わない系の当てにならないタイプのようだけど
上司ではなく同僚にちょっと協力してもらうくらいの事もできないもんかな?
それが無理なら友人に頼んで行き帰りは会社の入り口に車横付けしてもらって後つけられないようにするなど
現在の住所を知られないようにするのも大事だね。

949 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 14:57 [ 1Ggq8rUM ]
>946
いや、次から注意すればいいんじゃないかな。

とりあえず、ROMる前に、ここ行って削除依頼してきた方がいいかも。

削除依頼スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1023727545/

950 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:00 [ 6S1L5ZOc ]
なんだかなぁ〜
どうにも連想が追いつかない
旧住所の周りを厨が徘徊していて相談者が荷物を取りに来る
ソレを尾行したら新住所に着くはずなんだよな
しかし会社の方がばれているって事は途中で見かけて尾行なのかなぁ?
どっちにしろ会社近くを徘徊するより会社に押しかけるような気がする…

メールの内容がどんなことになっているか聞いていい?
もしかしたら厨は会社の場所も理解していなくてメールだけ出し続けている可能性がある
そうだったら会社に迷惑をかける必要性がなくなると思うのだが…

951 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:01 [ ZXpBRyQs ]
現在の住所を知られないように対策するのが最優先ですね。
職場は元住所のご近所さん経由でしょうか。
アパートに近づいた後を尾行されていたらまず現住所が割れそうですので。

というわけで、

厨、その他へのアクション

・メールで拒否、Kへの通知勧告
・メール保存、プリントアウト
・身近な人、職場の同僚、上司、Kに事情説明(同人関係のことは説明せざるを得ないでしょう。
もはや隠して通せる状況ではないかと)

尾行対策

・基本的に一人で出歩かない
・できるだけ車(タクシー)で移動
・携帯ブザー、録音機器の準備

項目的にはこの辺だと思いますがどうでしょう。

952 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:04 [ TT.aoFuU ]
厨が職場の周辺をうろついてるだけなのか、職場に迷惑をかけてるかによって説明も変わるだろうけど、
一言どういった人達でどういう被害がこれから予想されるのか相談しておいたほうがいいとオモ。

メールのほうは「人違いじゃないの?うざいわゴルァ」メールはしたんだっけ?
したんなら「迷惑だ。これ以上メールするならk冊に行くぞゴルァ!」で以後無視。
メールは全部プリントアウトしてKのストーカー相談へ。

直接対決は望ましくないし、メールで説得しようとしても脳内変換でお友達認定されるだけなので
「迷惑、友達ではない、関わらないでくれ、あんたらのしていることは犯罪だ」を一貫して貫き通す。

くらいの対処法しか思いつかないなぁ。

953 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:05 [ 9z/U2Y/w ]
メールが届いたってのは、ここ最近のことらしい(前回相談時には無かった)ので

・メールアドレスが漏れた心当たり
・相手は知っている人か?

ってのがあると思います

954 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:05 [ ZXpBRyQs ]
>>950
相手からのメールの内容だけなら害は少なそうですけど、聞いてみますか?

955 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:05 [ 6S1L5ZOc ]
スレ立てて来ます〜

956 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:06 [ 1Ggq8rUM ]
うーんと、

   職場・メアドはなぜ漏れたのか?

っていうのがちょっと疑問だな。

職場は尾行でもすればわかるかもしれないけど、メアドは……。

前はヘパ絨毯爆撃だったのに。

957 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:09 [ ZXpBRyQs ]
>>956
そのヘパにも連絡先はなかったそうですけどね(苦笑

958 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:12 [ 6S1L5ZOc ]
立ったよ
■肉般若城■ 【196】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1066284436

959 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:13 [ TT.aoFuU ]
メールの内容如何によっては緊急性があるかもしれないからちと聞いてみたほうがいいのかな。
萌え話や自分語りならいいけど、脳内お友達で同居希望なマイワールドが書き連ねてあるなら
それなりの対処をしないと。

心苦しいのですが出かけます。あとよろしく。
アパートさん、親も会社も理解が薄そうなら根回しかねてお友達は多く集めておいたほうが良いかも。

960 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:14 [ 1Ggq8rUM ]
>958
乙カレー。

んじゃ471さんがらみの相談も新スレ移行でいいかな。

961 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:15 [ ZXpBRyQs ]
>>958
乙です。では新スレへ。

962 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:18 [ 6S1L5ZOc ]
ぶっちゃけて言うとこの被害者って疑問しか残らん
つじつまが合わないって言うかなんちゅうか…
とりあえず何が一番気になるかと言うと

・メアドの漏れ
・メール内容は
 1:こちらに被害を与えようとしている内容なのか?
 2:以前と同じようなメルヘンな内容なのか?

まずメアドは友人関係で知っていて外に漏らす人がいるか洗った方がいい
この場合どう考えても内通者が居る

963 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 15:26 [ y6o7Hf/c ]
>962
様子見頼んだ友人が
厨に情報流したって考えるとつじつまがあったり。

964 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2003/10/16(木) 16:26 [ U.CtIoKA ]
職場が漏れた事情が書きたくない個人情報に関連してたり、とかね。

965 名前: (v5AiF9U.) 投稿日: 2003/11/24(月) 23:06 [ MqZiXnew ]
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