本家・難民のしたらば移転は是か非か - 1052502953

1：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 02:55 ID:Dllg2AkE: 討論の場です。ID表示非表示等も含めてどうぞ。
2：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:07 ID:0bA7rR0o: 乙かれさまです。
ええと…
ここは強制IDなのでしょうか？
3：２ｃｈ魚：2003/05/10(土) 03:10 ID:Dllg2AkE: 今一時的に強制IDにしてありますが
成り行きによって変更もアリということで
それも含めて議論をお願いします
4：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:13 ID:0bA7rR0o: >3
分かりました、ありがとうございます。
自分はずっと強制IDを希望しまつ。
5：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:15 ID:4GvV0CGs: おつかれです。
何かスイマセンこんな事でスレ立てて・・・

で、漏れの意見。
移転には賛成だな。
本当に困って、「家は宿でも合宿所でもねえぞ！」ってサイト（2ch知らない人なら
こう言った方が判るか？）に来て相談するのに、そこの住人がネタだ！と言って相談者を
傷つけてたら、何の為の場所だか判らないよ。
その点、ココみたくID表示出来れば、ちんちん言ってる香具師をけん制する
事は可能だと思う。自作自演も防げるし。
6：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:28 ID:gh4GUz02: スレ立ておつかれさまです

>5
自分も移転には賛成。
でもあなたとは反対に、珍ネタ師にネタ書き込みをさせにくくするためです。
自分は今の合宿所に本当の相談者さんはほとんどいないのではないかと疑っています。
珍ネタ師が駄ネタを本スレにつけ続けるのは真剣に相談したい人の書き込みを
妨害するものでしかないと思います。

したらばに移って全てがはっきりするわけではありませんが、
本家と肉を同じ板で強制IDにするのはネタを疑ってる人にもそうでない人にも
いいことだと思います。
それから今の肉のスレ消費は激しいですが、それも大分抑えられるようになるのではないでしょうか。。
7：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:37 ID:OrxWvYdQ: スレ立ておつです。ここも強制IDで通してほしいでつ。
>5
>ちんちん言ってる香具師をけん制する
いえ、私は珍ネタ師を牽制するために強制ID賛成です。>6に激しく同意。
8：5（g4p/KTBM）：2003/05/10(土) 03:40 ID:4GvV0CGs: >6
成る程。
>自分は今の合宿所に本当の相談者さんはほとんどいないのではないかと疑っています。
これは同感です。で、ID出るここなら自演はかなりしづらいし、板が同じでIDが
一緒ならやれば１発でばれるし。
で、その状況で相談にくる方が居れば、かなりの信憑性を持つ、本当に
困ってる相談者さんだと判ると思います。
だから自分で既出ですが、俺は移転に賛成です。
9：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:42 ID:0bA7rR0o: >6さん>7さん
>2で書き込んだ者です。
私もあなたがたに賛成です。最近の本家や肉はひどすぎると思いました。
10：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 03:44 ID:hBjgw3WI: ５、６、どちらも頷けるところありです。ネタ師にはいなくなってほしいし、
ネタネタ言う人もいなくなってほしいし。ということで、抑制の効果がある
のであれば。というか、それを心より期待して。移転・強制ＩＤ共に賛成です。
11：5（g4p/KTBM）：2003/05/10(土) 03:50 ID:4GvV0CGs: 遅れたけど、強制IDも賛成です。
語られるの嫌だから暫くトリップ使います。
12：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 05:25 ID:HqHmKtg2: 移転しても、どうせ｢ネタ｣をかく香具師か、｢ネタだ、ネタ｣と吼えたいやつがまた２ｃｈ内にすれたてる気がする。

関係ないけど、途中まで沈々騒いでた奴はどうみても7割くらいが単独だった気がするんだけど、
そいつが今頃ほくそえんでると思うと胸糞悪い。
13：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 05:39 ID:Mey2/HvI: しかし「本家」「肉般若」の二つのスレが共にしたらばに
あるのはどうだろう？
２つのスレの位置が近すぎる感は否めないように思うのだが
14：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 06:01 ID:Ix/9G65I: マカー。だと読めないんだよ。
15：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 06:18 ID:PLl6Brqo: ＞13
近くても問題は無いと思うけど。
相談者が肉まで見るかどうかは自己判断。
レストランで出された料理食べるだけじゃなくて、
散らかってたりするけど料理作ってる厨房まで見たいと言うなら
もう俺等がどうこう言う必要ないと思う。

＞12
誘導で対抗するしか。
16：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 07:27 ID:7YVDvG6s: >>12
住民がまともであれば、叩かれ、相手にされなくなると思います。
映画板でも厨が立てた重複スレってのが有るけど、今では
物の見事にスレ主しか書き込んでません。

仮定の話で、反論してたら何もできないと思いますが…どうよ？
17：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 08:15 ID:KJu9F.qk: ネタ師は２ｃｈにネタを書くのは誇らしいようだがｗ、
したらばに書くというのは、ちょっとどうだろう？と思わないでもない。
結構減るのではなかろうか、とおもう。

ただし、相談者で落ち着いたタイプはかなりフェイクを交えてるだろうから、
どうしてもネタ臭がするだろう。そこら辺は考慮しようよ、ともおもう。

ただ、マカーだと読めないのは困るね。
18：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 09:38 ID:cmD7qj.U: >>14
　当方もマカエレでつが読めますよ。
　つーかテキストに

合宿所FAQ1
jbbs.shitaraba.com/computer1872合宿所FAQ

　みたいな感じで記入して拡張子を.brdで保存、
　マカエレのフォルダに入れて、
　マカエレ起動→編集→セテーイ→板一覧で、
　追加で作ったbrdファイルを追加したやればＯＫでつ。
　ギコさんとこも同様、ファイルに追加出来まつ。
19：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 10:24 ID:9gMFh6Gc: さすがに本家を移転させるのはマズくないか？
同人板にあった方が合宿所を知らない同人さんも見つけやすいし
たまにしか来ない人とか、押し掛けられたときにしかスレに来ない人だっているだろうし。
「知らない間に合宿所がなくなってた！」って路頭に迷う相談者もでてくるかも・・・
20：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 10:52 ID:6wD6q8js: 本家は同人板から移動させる必要を感じないんだが…
肉はここ最近のスレ消費が異常。
IRCもブラウザ茶も出張版に難民避難所もある。
空気嫁どころか、その空気がおかしくなってるんだなぁ。
肉に限ってはしたらばでも、他のID表示の板でも
移動してもいいかもしれない。
肉が移動すると、2chにしがみつきたい人は姐に押しかけたりするかなー…
さすがにそんなことはないと思いたいが…
21：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 11:39 ID:0vuQY/AI: とりあえず肉だけ移転して様子を見るのが吉かもな。

本家も移転したはいいが、誰もこないとなると、
相談者さんが見つけられなくて困ってる場合でも、
全部「ネタ師が消えた」で片付けられそうだｗ

結局、合宿所自体の不要論がでてきそう。
22：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 12:09 ID:/cylY00.: 同人板から移動させても問題ない気はするけど。
大体あのスレを知ってる人ならカエレなどのまとめページをしってるハズだし
そこから本家へのリンクが貼られてるわけだし。
それに同人板という比較的回覧人数が多い場所から移動することで
露出狂のネタ師への県政にもなる。
23：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 12:17 ID:.2sOG9Io: ぼそっとしたらばより、誰か鯖借りて
ぜろちゃんねるスクリプト
ttp://tolkien.s7.xrea.com/jikken/
で本家・難民とも移動させる・・・とか言ってみる

このスクリプト、今の２ちゃんで出来ることは大抵出来るらしいから
24：（zUxmDmQk）：2003/05/10(土) 12:35 ID:EhC3nUXI: 本家・難民で迷走してご迷惑をかけた６４３です。
叩かれ覚悟でスレ汚しさせていただきます。お許しください。
言い訳、言い訳を繰り返しているわたしがホント厨だったのだな
と反省することしきりです。
さらに言い訳がましいのですが、わたしの場合そもそも相談者（わたし）が
他人のトラブルを相談させていただいたため、余計他人の目が気になって
しまったのだと思います。また、本家よりも難民の方に比較的早く、意見が
反映されるためチエックをついしてしまいました。
そのうちネタ臭いといわれはじめ、自分ごとではなく他人が深刻に悩んでいる
問題なので、余計それが気になってつい言い訳を難民板にかいてしまいました。
ルール無視ですから当然叩かれますよね。本当にばかでした。
そのせいでスレを荒らす一因となってしまい、皆さんに迷惑をかけてしまいました。
申し訳ありません。
わたしのような間抜けはそうはいないと思いますが、相談者が「つい」避難所を
のぞいてしまうっていうことは有り得るかもしれません。
こういう奴もいます、ということで。
25：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 13:09 ID:1L8gia36: >24
きつい言い方をしますが
ご自分の事が　間　抜　け　であるとよく承知されているようですし
もう少し他人の話を聞いたり、文章を読んだりして
もしここで自分がこういう行動をしたら今後どうなるか考えたりと
しっかりと状況判断してから行動されるようにしたらどうですか？
それから、それぞれのスレにはスレのルール・マナーがあります。
あなた以前に難民でもそれを守れず怒られましたよね？
そのルール・マナーに従えず、ご自分の意見ばかりを言いたいだけでしたら
二度と本家にも難民にもここにも来ないで下さい。

最後に
こ　こ　は　避　難　所　で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ
26：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 14:30 ID:S26FA0eE: 肉移転に同意（強制ID）
理由としてネタ師煽らーともにジサクジエンがしにくい状況になるから

ここ数日肉のまったり感が無くて悲しい・・・
27：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 15:08 ID:6wD6q8js: >23
http://2ch2.net/とかもあるよ。
28：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 16:57 ID:/1V5Xgjw: 私も本家・肉ともに、できればこちらの板に移転で賛成です。
最近の本家は本当の相談者がフェイクというには…というものばかりでうんざりでした。

>23
この状況の中で新しく出てくる人は言っては悪いですが信用できませんので
ここのしたらばに移るのが最善だと思います。
29：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 17:32 ID:O6mzkVOg: ああやっと掲示板見つけられた。
難民から書き込んでみれば？といわれたのはいいのですが、
どこにあるのかサッパリわからなくてずっと探してました。

えと、自分も難民の肉般若スレ移転には同意します。
ただし本家移転には同意しかねます。

2ｃｈの中の同人板にある、という風に聞いてくる人がいたりしたら、したらば
とかに移動していると見つけにくいと思うのです。
したらばは個人の方が持つ掲示板ですので、2ｃｈの案内からリンクされて
おらず、検索とかで探してくるのも大変ですし。
私自身も別の板から、コミケ板ってところにあるらしいよと聞いて、いろいろ
検索で探してやっとたどり着いた口ですので。
多分したらばに移動していたら見つけられなかったと思います。

まとめサイトさんから飛べばいいと思われるかもしれないですが、そのまとめ
サイトさんを見つけるのも大変です。
また、グーグル検索で探していると、ひっかかってくるのはやはり本家の
ログだったりしますし・・。
肉般若スレは相談者さんに見せないという意味、自作自演を防ぐ意味もふくめて
こちらでいいかと思います。
30：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 18:41 ID:/cylY00.: FAQやまとめページは検索ですぐに出てきますが？
31：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 19:04 ID:0bA7rR0o: >2です。
>30さんに同意です。
合宿所関連のページは検索ですぐに出てきます。
少なくとも本家に書き込む相談者は肉でどのような雑談が行われているのかの
知識はあるのが前提ではないでしょうか。
本家を知ったばかりで関連スレも全く知らない程度の2ch初心者の方は
様々な危険を考えて、書き込むべきではない、というのが私の意見です。
32：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 20:50 ID:qWwE/Q86: 議論をする前にきっちり話し合う内容を決めた方がいいような気がします。

・この場で話し合おうとすることはなんなのか。
この場合は本家スレと肉般若スレで同一IDが出る場所（板）でないと
本家や肉般若を移転させる意味がないことの確認などでしょうか。

・どうして移転させるのか、移転させることによるメリットはなにか。
ネタ師によるネタ披露の防止を期待しての移転で（←で合ってますか？）
同一IDが出ることによって肉般若スレでの自作自演を押さえる効果が見込める。

・IDが出ることによって肉般若スレのスレ消費を押さえる効果を見込んで。

・根拠のないネタ指摘をある程度は押さえる効果がある（？）

まだあると思いますが、最低これくらいは押さえておかないと
それこそネタ師が勘違いをしたふりをしたりするなどして
自分のネタ披露に都合のいいように話を混乱させたりしそうな予感が。

本家を同人板に置いたままで難民だけを移転させても
あまり意味がないと思うのですがどうでしょうか。
間違っている点などあればご指摘お願いします。
33：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:20 ID:n06TX7lk: 今現在のように下らないｽﾚ違いなネタ師が本家、肉、姐さんｽﾚ全部で
自作自演及び自分に否定的な意見を言った者に対して叩き発言をし
結果としてｽﾚが荒れたりｽﾚ消費量が激しくなるのを防ぐ方法として
一番簡単に出来る方法は、本家及び肉を同IDの板に置く事だと思います。

よって本家及び難民を強制ID表示できる板に移動に1票。
34：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:41 ID:k/1ymE7A: >32-33に激しく同意です。
特に>32さん、論点をまとめてくださってどうもサンクスコ。
35：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:52 ID:ZEw2ogsc: 本家・肉共にしたらば移動賛成です。

「同人板の合宿所」という風に紹介されてきた人についてですが
暫くは現ｽﾚ（本家）がdat落ちしないように保守して、
何らかの書き込みが有れば即したらば本家誘導すれば良いのではないでしょうか。
現ｽﾚが1000なりdat落ちなりしたら、それで終わり。次ｽﾚは立てない。

合宿所を見始めたのはここ一年ほどなので
今までどうやって広まっていったのかはよく知りませんが
多分口ｺﾐやｽﾚ紹介で広まっていったのだと思います。
ならばしたらばに移転したことも口ｺﾐ・ｽﾚ紹介で広まっていくのではないかと。
36：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:54 ID:Mey2/HvI: 私の場合はまとめサイトを始めに知ったから、
そこから本家→難民とたどって来たけれど。

その手の事を知らない相談者の為に、本家は
目に付きやすい同人版にあった方が良いと思います。

後日談、プチネタ、初期にあった友人が泊まりに来て
もにょったなどの話は引き続き本家で。
ライブや現在進行形の相談はしたらばへ誘導。
肉般若もしたらばに設置。

こんな感じはどうでしょう？
37：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:55 ID:TShglx.A: 移転するにしろ、移転しないにしろ、できれば
本家は携帯からでも読める掲示板だの方がいいかと思うのですが、
どうでしょうか？
どれくらい携帯から書き込む相談者さんがいるかわからないのですが…
出先や移動中などでも使えるメリットはあるかと。
38：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 21:57 ID:n06TX7lk: あと気になったのが最近合宿所スレが2ｃｈ内のあらゆる板に貼られて
同人とは全く関係ない人が流れ込みすぎた気もします。
もちろん、非同人はｶｴﾚ!なんてアホな事は言ったりはしませんが
中には同人という特殊な状況を理解しようともせず
ただ茶化して煽る人間が増えすぎてきた気がします。
有名になりすぎた反動なんだと思いますが
そろそろ変革しなければいけない時期になっているのではないでしょうか。

>35
さんの言うように、今まで口コミで広まったと思いますし
鯖移動しても合宿所が必要な人は今までどおり流れ着くのではと思います。
39：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:06 ID:0bA7rR0o: >35さんの提案、とてもいいと思います。賛成です。

>36
>37
本家を引きつづき同人板に残したままだと>32さんの言うところの
>ネタ師によるネタ披露の防止を期待しての移転で（←で合ってますか？）
>同一IDが出ることによって肉般若スレでの自作自演を押さえる効果が見込める。
の目的が果たせなくなり相変わらず同人板の本家スレが厨の遊び場に
なってしまう恐れがありますので、やはり同人板の本家スレも肉スレと
同じ板に移動が一番だと思います。現在の本家スレは誘導のためだけに
使う方向で。
携帯からの書き込みのことは、当方携帯から書き込んだことがないので
コメントしようがないのですが…
40：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:10 ID:4GvV0CGs: >本家は携帯からでも読める掲示板だの方がいいかと思うのですが、
>どうでしょうか？
>どれくらい携帯から書き込む相談者さんがいるかわからないのですが…
>出先や移動中などでも使えるメリットはあるかと。

>携帯からの書き込みのことは、当方携帯から書き込んだことがないので
>コメントしようがないのですが…

したらばも携帯から書き込み出来るから問題ないと思いますよ。
41：35：2003/05/10(土) 22:21 ID:ZEw2ogsc: 賛同してくれる人がいて良かった(;*ﾟ∀ﾟ)=３

>36
ﾌﾟﾁﾈﾀや初期系話は痛厨でも差し支え無いのでは？
向こうの住人にはいい迷惑かも知れませんが
元を辿ればただの「痛厨」が起こした行為なんだし。
42：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:23 ID:0bA7rR0o: >40
>したらばも携帯から書き込み出来るから問題ないと思いますよ。

そうですか、教えてくださってありがとう。
それなら早急に本家、肉とも移動した方がいいと思います。
43：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:25 ID:wnC7v0a.: 携帯もOKなら直ぐにでも移行して構わないんじゃないですかね。
現在の難民も本家も以後は誘導用として現スレ限りということで。
難民は現在370レス程度ですけど、タダでさえ消費の早いスレだから無駄にはならないかと。
44：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:27 ID:n06TX7lk: では、本家・肉共に移転と言う事で。
もしどうしても稼動に不備があるようなら戻せば良いですしね。

それでは現スレへの説明用の文章考えましょうか。
45：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:33 ID:l5ZFrcdY: auからですが書き込み読めました。
これが書き込みできれば読み書きともに問題ないことになりますね。
46：40：2003/05/10(土) 22:42 ID:4GvV0CGs: 俺はﾄﾞｺﾓで見れてます。書き込み出来ますよ。
47：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:43 ID:hIgU0cy2: J本からです
読み書きOKです
48：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:44 ID:ZEw2ogsc: >45-47
まったく問題ないですね。

>44
事の顛末を出来るだけ書くべきでしょうか？
それとも端的に移転の旨を知らせるだけで良いでしょうか？
49：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:50 ID:4GvV0CGs: 今までのフロ茶をURL張替え、最初に移転の顛末を書いた1文を
張るってのでどうでしょうか？
50：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:51 ID:b3LvWTHA: >18

当方マカー。この機会にと.brd書き換えに初挑戦。
なんとか成功したけれど、全てのマカエレユーザーに勧めるほど
正直いって簡単じゃないね。
51：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:54 ID:AtjpJ4LM: >50
でもそのくらい敷居が高いくらいがむしろちょうどいいと思います。
今の本家と肉を見てると。
52：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 22:56 ID:uT7Rjhiw: >50
では一応ﾏｶｴﾚの場合の注意点と言うか使用方法（？）も
説明文に書いておいた方が良いんでしょうか？
53：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 23:07 ID:ZEw2ogsc: >51
例えﾏｶｰにとって敷居が高くとも
窓ﾕｰｻﾞｰにとって敷居が低ければ今までと変わらないかと。
それよりは>52の言うとおりﾏｶｴﾚ用に導入方法を書いておく方が良いと思います。
54：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 23:09 ID:OYZEOugM: 携帯端末のΣII から書き込みテスト。ブラウザはftxBrowser.
ちょっと大変だけどできなくはない。
55：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 23:40 ID:wnC7v0a.: それじゃあﾏｶｴﾚの導入方法については52にまとめてもらっていいのかな？
Win利用者では書けないことでもあるし。
56：52：2003/05/10(土) 23:44 ID:oYnq6x/k: >55
すいません、自分Win、かちゅ使いです…。
でも>18さんの方法でできるようですし
あれをちょっと修正して貼れば良いかなと思ったのですが
ﾏｶｴﾚ使いさん、どうですか？
57：FAQする名無しさん：2003/05/10(土) 23:46 ID:TShglx.A: ２ちゃんブラウザの比較表のところに、したらばへの対応の可否が
載ってるので、参考にしたらどうかと。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

詳しくはそれぞれ、使っている人からまとめてもらえると
いいかもしれないです。自分は…したらばに対応してない
A Boneユーザーなのでお役に立てないですが。
58：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 00:12 ID:EwxnQ.HM: >>23さんに感謝

現在infoseekに板を設置作業中です。
管理面でしたらばでは不安が、という声もあり設置に挑戦しております。

設置完了次第、再度こちらにURLをお知らせさせていただきます。
59：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 00:14 ID:EwxnQ.HM: >>58 …と、パス間違えましたので念のため (;^_^A
60：55：2003/05/11(日) 00:16 ID:5L0G38RU: >52
あぁ、失礼しました。参照する番号を間違えてしまったようです（汗

ところで私はOpenJaneDoeを使っているのですが、
http://members.tripod.co.jp/Janefaq/Jane.html#9
こちらに外部板の登録方法が一応説明されています。
ちょっと分かりづらいんですけどね。
61：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 00:18 ID:J2Ie1y7E: >48
この議論スレへのリンクを貼っておけば
大体の顛末はわかると思いますけども。
これまでも非同人のほうに相談者さんを誘導して
問題はあまり起こらなかったようですし。

■家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!スレは移転しました。（本スレのURL）
移転の経緯などはこちらをご覧下さい（このスレのURL）
マカーの方はこちらを参考してください（マカー用の説明）

こんな感じではあっさりしすぎ？（ｗ

>58
乙華麗様です！
なにもかもおまかせしてしまって申し訳ないですが
よろしくおながいします。
62：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 00:50 ID:J2Ie1y7E: >議論スレのほうで出ていたスクリプトを設置準備中ですので、
>そちらのほうならば本家と肉般若で２板を作れそうです。
>議論スレの推移によっては使わない方向でも構いませんが。

肉で出ていたこのレスは、本家と肉般若を別々の板にして
相談者さんがうっかり見ることがないように出来るという意味でしょうか？
別々の板にしてもスクリプトが同じならIDは一緒になるとか？
勘違いしていたらすみません。

肉72で、肉のテンプレに
「このスレではアドバイスはありません。
もし有益なアドバイス出た場合は全て本家に転載されます」とでも書いておくとか。
切羽詰ってる本当の相談者さんなら
本家でアドバイスがあるだけで用がすむだろう。

と書いたんですが、もし同じ板内に本家と肉が存在することになるなら
肉のテンプレについても考えたほうがいいかな、とか。
63：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 01:18 ID:T/ySQDVY: 肉と本家のIDが一致しないと一緒に移動する意味が
全部とまではいかないまでも、無くなっちゃうからねぇ。
64：18：2003/05/11(日) 01:40 ID:yZQeo9V2: >>マカエレユーザさん
　余計な事かもしれませんが、某スレ避難所に置いてあるものの改定です。
　参考程度にどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3968/2ch/gasshuku/
65：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 01:41 ID:EwxnQ.HM: http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/gch.html
テスト公開です

>>63さん
そうですよね…
今いろいろテストしてみているところです
もし同IDでなければ、ということならば２板のうち１板を削除しましょうか

現在確認したところ、トリップ、ふしあなさんは使えます
２ｃｈブラウザについては、ホットゾヌ２は登録できることを確認しました
66：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 01:46 ID:T/ySQDVY: >>65
Open Janeで登録確認しますた
67：２ｃｈ漁：2003/05/11(日) 01:54 ID:DnHhHrAk: >65
かちゅで登録確認完了
68：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 01:59 ID:zwBSeSmo: 2板にするとIDが違っちゃうので、移転する意味が無くなっちゃうね。
69：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:04 ID:28YE344M: >50
私もマカエレユーザーでいままでずっとしたらばもマカエレで見てきたけど
何も不便を感じなかったけど？
そもそもブラウザの設定が面倒くさい人はIEやNNで見れば良いわけだし
要は慣れだと思われ。

どうしてもマカエレで見たい人用には
>64のURLをテンプレに入れれば問題ないのでは？
70：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 02:06 ID:EwxnQ.HM: 転送量問題
ID問題

等など色々あると思うので
今テスト公開しているものを利用するか、しないか。
するとしたら２板使うか１板にするか。
したらばのまま続行するか。

についても議論していただけると良いかと思われます。
71：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:22 ID:jEsShtss: 流れぶった切ってすまんが、
本家移転って事は合宿所の存在を全く知らない人が
合宿所を知る機会が少なくなるんじゃない？
口コミや検索とかから知ることができるかもしれんが
俺は同人板のスレを適当に読み漁ってたときに知ったから
その辺りがどうにも・・・
それとも新参者は来るな！！って事なの？
72：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:24 ID:QWVDFyys: >65 ２ｃｈ魚さん
>肉般若のご利用は控えめに。。。
ちとワラいましたｗ

トリップは共通みたいですがＩＤは板変わると
だめっぽいですね
73：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:27 ID:T/ySQDVY: >>71
>>1から全部嫁。
すでに読んだのならもっとよく嫁としか言えないな。
74：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:29 ID:zwBSeSmo: >>71
上の方のレスすら読まない人には教えて上げません。
75：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:37 ID:jEsShtss: >73>74
いや、ちゃんと読んだが・・・。
俺の問いかけに対するレスはどこにあんの？
ちゃんとした答えが出てないように思えるが。
76：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:40 ID:SLg1Uk.w: >75
>>29-31をお読みください。
77：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 02:43 ID:EwxnQ.HM: 肉般若スレでつっこまれてしまったのでこちらで。
>>58の発言についてですが、
管理が不安だという発言を見たとおもったんですが、魚の見間違いだったかも(^^;
そのうえで付け加えるならば、管理機能面においては、
したらばの機能より>>23さんの紹介してくださった
スクリプトのほうが上だとは思います。
ただそうですね、転送量の問題がありましたので、
したらばのほうが安定して使えるかもしれません。

>>70でも書きましたが、とりあえずの試作ですから
しばらくテストしていただいて使うかどうか決めれば良いかと思います。
78：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:43 ID:O0QkP2As: >>64に追加。
と言うか、補足なんですが。

**.brdをいじる場合。
スペースに見える物は全て「タブ」です。タブキーを押して下され。
行の先頭もタブ。
それでもダメなら、どっか1行をコピって増やして、必要な部分を変更して保存すれば大体大丈夫なはず。

エディタはmiが使いやすいよ。OS X ならテキストエディットでも良いかも。
とにかく、タブが重要でござりまする。

マカー用。の説明書と、マカー用。のOfficial BBSとを読みまくれば何とかなるはず。
79：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:44 ID:zwBSeSmo: >>75
ついでに　>>35-44も読んで理解できなかったら、諦めてください。
貴方には読解力無いですから。
80：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:51 ID:kcYWELV2: Q：（移転で）合宿所の存在を全く知らない人が合宿所を知る機会が少なくなるんじゃない？

A：検索から「ｶｴﾚ！」等のまとめサイトは容易に見つかりますし、そこからリンクを辿れるはずです
　もちろん本家94がDAT落ちしない限り移転先への誘導を行います
　元々の本家にしてもｸﾁｺﾐ等で広まったのですから、さほど心配は無いと考えます

Q：新参者は来るな！！って事なの？

A：正真正銘のネット初心者なら、そもそも2chでsage進行している本家にすら辿り着くのは困難でしょう
　友人に勧められてやってくる初心者なら、その友人がフォローしてくれるはずです
81：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:51 ID:zwBSeSmo: >>77
肉般若のアホさ加減を見たら、すぐにでもスレ使い潰しそうなんで、
「しばらくテストしていただいて使うかどうか決めれば」などと、
悠長な事、言ってられないと思うのですが、どうでしょうか？
かえって混乱を招くと思う。
82：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:57 ID:T/ySQDVY: >>75
もっともっとよく嫁。

別に同人板だからといって知らない人は知らないし
同人板でなくなるからといって必ずしも新参者お断りというわけでもない。
一応現スレなどで移転に関してのフォローはするし
他の場所でもフォローをする案はあると思う。
83：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 02:59 ID:QWVDFyys: >81
まだ決める事はたくさんあるし、そこまでして急いで
事を運ばなくても良いのでは？
具体的な話はこれからですよ。
84：２ｃｈ漁：2003/05/11(日) 03:03 ID:DnHhHrAk: >81
魚は設置疲れ（ｗ）で寝てもーたので代理です。
しばらくというのは、
もともと住人の方々には朝・昼・夜・深夜組といらっしゃるわけで
最低でも２４時間はまわさないと全体のご意見が出きらないと思うのです。
しかも先程聞いたところでは明日はインテックスでイベントがあるそうで
今現在～明日日中にかけては同人者の方々の出席率低いのではないかと拝察致します。
ということで月曜あたりまでは様子を見て
皆様のご意見伺いたいと思います。
>83さんも仰っているように、
まずはこの試作版を叩き台として
より具体的なご意見を伺えればと思っております。
というわけで皆様、これから少なくとも２４時間くらいよろしくです。
85：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:05 ID:3hewX0gs: かちゅ使いなら私の「other.brd」どこかにUpしようか？
復刻、迷人、ｶｴﾚ!、FAQと入れてあるけど。
設定覚えれば簡単なんだけどねぇ
86：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:09 ID:4Avt0SYw: >>85
ここにコピペでもいけるんじゃない？
87：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:13 ID:3hewX0gs: >86
初心者にありがちなTABキーでスペース作るってのが理解できるなら問題ないんだけど
一応書いておこうかな？

jbbs.shitaraba.com/computer[tab]829[tab]合宿所＠復刻
jbbs.shitaraba.com/sports[tab]4430[tab]合宿所＠迷人
jbbs.shitaraba.com/movie[tab]1033[tab]合宿所＠ｶｴﾚ!
jbbs.shitaraba.com/computer[tab]1872[tab]合宿所＠FAQ

メモ帳でも編集できるはずです。
[tab]は tabキーでスペース空ける場所です。
88：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:14 ID:fHW0UKRU: >>84
「しばらく」と言うのが、どのくらいの期間かわからなかったけど
それなら（24時間）納得。
89：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:22 ID:fHW0UKRU: 便乗して
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/gch.html
テスト公開かちゅother.brd用

2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin[tab]gch[tab]合宿所テスト
2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin[tab]nikuniku[tab]肉般若テスト
90：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:31 ID:QWVDFyys: ところで本家と難民が移動するとして、
非同人やなりきりも引越しをかけるんでしょうか？
91：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:39 ID:jQWSLhNw: >90
負担等を考えなければ、
一つの板に移動させてしまった方が
相談者にとっては良いのではないかと思います。
一々誘導しなくても自己判断で適当なｽﾚに行けるだろうし。
92：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 03:51 ID:fHW0UKRU: ＞91
その方が、肉般若も目立たなくなるとは思うけど、
様子見て移動するかどうか決めない？
まだ落ちつき先すら決まってないんだからさ。
93：18：2003/05/11(日) 04:40 ID:yZQeo9V2: >>78
　補足有り難う御座居ます。
　タブをどう表現するか悩んだのですが、
　取り敢えずコピペして再現出来る様に努力はしました（＾＾；；；
　
　＊＊＊.brdファイルは一旦マカエレで読み込むと、
　普通のテキストエディタで編集出来無くなってしまいます。
　（多分、設定ファイル扱いになってしまうからだと思いますが）
　一旦読み込んでしまった＊＊＊.brdファイルを編集するのに、
　BBEdit Lite で開く事は可能です。
94：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 06:27 ID:0lGkF/Dk: IDの出る鯖へ肉般若城を移動するのは賛成。
私は「２ちゃんの合宿所スレ」が好きなので、２ちゃん内の方がイイ。

せっぱ詰まった相談者ならば、どんなに敷居が高くてもソコへ到着するだろうが、
プチネタや愚痴系の報告は壊滅しかねない。「痛厨へ」という話もあるが、
同人板内に合宿所とは別の「押し掛け話スレ」が立ったとして、したらば合宿所住人に
誘導する力があるだろうか？
95：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 07:08 ID:3hewX0gs: >94
プチや後日談は２ｃｈ本家へ
ライブは誘導という案が出ていたですよ？
96：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 09:03 ID:QVxDEc7g: >95
しかしそれでは「プチや後日談」扱いの珍ﾄﾞﾘは
本家に残ってまだ珍ﾄﾞﾘを続ける可能性も出てくるわけで…。
中途半端に2ｃｈに残してしまうと「2ｃｈで良いじゃん！」と
なにが何でも2ｃｈに引き戻そうとする奴の思う壺になりませんかね？
97：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 09:24 ID:y8TXkZYQ: IDが出ない鯖を残すと、結局そこが珍鳥の保護区になっちゃうから。
94氏とかも結局は気分の問題なんでしょ？
ぐっと飲み込んでもらって全スレID化にご協力を。
誘導も合宿所スレ自体が口コミ誘導で広がっていった実績を考えれば無問題かと。

引越し論争が出ただけで本家なんて閑古鳥鳴いてるしね。
いかに今まで珍鳥が野放しで飛びまわってたかの証明だよ。
昔は一月に一度あるかないかのライブが最近じゃ同時に複数発生するのが日常茶飯事。
どー考えてもおかしいよねえ。
98：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 10:18 ID:uXDjycQc: >96、97に激しく同意。
この際全ての合宿所関連板を移動させた方がいい。
今の本家スレは誘導スレとして使うだけにして、珍鳥の保護区(w)にはしないように。

>97
>引越し論争が出ただけで本家なんて閑古鳥鳴いてるしね。
>いかに今まで珍鳥が野放しで飛びまわってたかの証明だよ。
>昔は一月に一度あるかないかのライブが最近じゃ同時に複数発生するのが日常茶飯事。
>どー考えてもおかしいよねえ。
そうなんだよねえ。ここまで効果てきめんだと笑えるけど（w
99：36：2003/05/11(日) 13:25 ID:QWVDFyys: 昨日プチや後日談は２ｃｈ本家へ、ライブや相談は誘導という提案
を出した者ですが、私がやはり懸念しているのは
「新板移行をどれだけ周知徹底できるか」これなんですよ。
プチや後日談を本家でといった理由はただ一点、
「新板への誘導場所の確保」になるかなと思ったからです。

珍鳥が羽ばたくのは大抵ライブか相談だと考えたのもありますが、
もしもプチネタで羽ばたいたなら、新板に連行。
後日談で羽ばたいたなら「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝあっそ」で済ませられるのではと。

そんな事しなくても現行の合宿所が消滅した後、新しい場所への誘導を
問題なく周知徹底出来るのであれば、私も全スレ移行に賛成です。
100：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 13:42 ID:SLg1Uk.w: >99
>「新板移行をどれだけ周知徹底できるか」これなんですよ。

他の方も書いていらっしゃいますが、もともと口コミ誘導で広がっていった
実績を考えても問題はないかと。検索エンジンで検索すれば合宿所関係の
サイトはすぐ見つかりますし、少し2chやネットに慣れた方ならすぐ分かると
思います。

2chやネットに慣れてない方は多分お知り合いやお友達に聞いて
やってくるのでしょうから、そういう人達がフォローしてくれるでしょうし
これもまた問題ないと思いますよ。

ですから全スレ移行でいいのではないでしょうか。
101：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 13:47 ID:T/ySQDVY: >>99
「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝあっそ」で済ませられたら苦労はしない。
それができないからこんな事態になったわけで。
まずはﾈﾀ師の遊び場を無くすほうが重要ではないか？
102：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 14:35 ID:3hewX0gs: むこうだとIDでないんでこちらで書きます。
いや、ID出ても珍鳥扱いされてるんだけど。

肉の500さん
95を書いた時点ではそこまで深くは考えていませんでした。
そういわれれば確かにそうかもしれません。

人大杉などの問題もあったので移転には賛成です。
確かにギコちょさんサイトを見つけきれればすぐに場所もわかると思います。
個人的には携帯用フローチャートやしたらばのIモードなど、
携帯へのフォローも考えた方がいいと思います。

移転すれば、わざわざ２ｃｈブラウザ入れてもらう必要性も減りますしね。
103：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 16:14 ID:y8TXkZYQ: 大体意見は出尽くしたかな？　結構時間も経ってるし。
こうしてみると移転のメリットだらけのような気が、、、ｗ

○全スレをID化して統一鯖に
○現行の2ｃｈスレは完全誘導スレ化。　誘導に応じないカキコは無視。

こんな感じでＦＡ？
104：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 16:24 ID:SLg1Uk.w: >103
そうですね。>102さんも納得なさったようだし、それでFAでいいのではないでしょうか。
105：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 21:13 ID:7sN1XIKw: できるだけ早急に全ての関連スレを移動させませんか？
今もまた、難民でネタ疑惑派とネタ否定派とに別れて論争が巻き起こりそうな気配です。
私も最近の本家の相談はネタではないかと疑っている方ですが、ネタかどうかを今の難民板で
いつまでも話しあっても埒があかないし、スレをいたずらに消費させるだけだと思うのです。

昨夜、肉スレの方に押し掛け被害を報告しに来た人の騙りが本家に出て来てしまう事件もありました。
とにかく一刻も早く全スレを同一強制ID表示鯖に移動し、今の本家や肉はdat落ちまで
アナウンススレとして保守、という形にもっていくのが最善ではないでしょうか。

一刻も早く同一強制IDの板に移動することが、ネタ疑惑派にも否定派にも最善の道だと思います。
106：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:10 ID:4ynYpbNs: 肉662で発言した者です。姐スレの移転について肉で話題にのぼってますが、
私はむしろ追い詰められたネタ師に姐スレが悪用されるのを防ぐためにも
姐スレも強制ID板に持っていくべきだという考え方です。

実際におそらく珍鳥師としか思えない人が、本家の相談者がトリップつける前に
姐スレ住人がトリップつきで相談者を騙り、本家をひっかきまわそうとしたように
見せ掛けようとしたことがありましたからね。
（姐スレや肉でいくつかそのようなレスがついたのです）
ああいうことがこの先頻発に起こって姐スレを珍鳥のいいように
利用されるのを防ぐためにも、姐スレも移動すべきだと思いますが、
どうでしょう、姐スレの方。

異論のあるかたはぜひ書いてください。
107：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:24 ID:jA0g2V8.: 肉と並行して話して申し訳ないです、肉671です。

>106
姐さんスレを強制ID板、またはそれなりに管理の行き届いた鯖に置くのは
別に構わないと思いますが、本家や肉があるのと同鯖に置くのは反対です。
理由は相談者が何かの拍子に見てしまった場合
かなり精神的に負担がかかるのではと思うからです。
それは肉に対しても言える事ですが、これは同一ＩＤ表示により
珍ネタ師の自作自演を防ぐ為に仕方ないんですよね…。

一番良いのは2つの鯖を使い、本家と肉・姐さんスレをＩＤ表示できる別鯖に設置。
強制IDでｽﾚ内部での自作自演は減少すると思われます。
鯖を渡り歩いての自作自演に対しては、管理者のみがＩＰで確認するのが良いと思うのですが…。
これだと管理者に負担がかかりすぎますか。
まぁ、一つの提案として軽く聞いて下さい。
108：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:27 ID:xLABoHvU: >106
それでよろしいんじゃないでしょうか。
たしかにネタ師徹底排斥のためには姐スレも移転させる必要があると思います。

２ちゃんにあるから（珍）ネタ師という呼称がつくのであって
本来ならあのスレでネタをやる人間は単なる荒らしですから。
スレでネタをやって何が悪いと言わんばかりの珍ネタ師なら
２ちゃん外部にはやってこないかもしれませんしね。

それと、すっかり２ちゃん慣れしていると案外気がつかないかもしれないですが
２ちゃんねるって初心者にはかなり敷居が高いような…。
これって個人的な印象でしょうか？
109：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:32 ID:xLABoHvU: ＞一番良いのは2つの鯖を使い、本家と肉・姐さんスレをＩＤ表示できる別鯖に設置。
＞強制IDでｽﾚ内部での自作自演は減少すると思われます。

これはかなりいいかもしれませんね。
本家と肉を同じ板に置き、姐スレはIDの出る別板に置くわけですか。
110：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:32 ID:SLg1Uk.w: >107
>>32さんのレスをもう一度読み返していただきたいのですが、
>同一IDが出ることによって肉般若スレでの自作自演を押さえる効果が見込める。
この目的のためには止むを得ないのではないでしょうか。
107さんの提案ですと本家や肉、姐さんスレを別の鯖に置いて強制IDですよね。
あくまで本家、肉、姐さんが同じ鯖で同じ強制IDでなければ、>>32さんや
>>106さんの目的、つまり珍鳥師の肉や姐での自作自演、狂言を防ぐ、という
目的が果たせなくなるのです。

また管理人のみが自作自演をIPで確認というのは、あまりにも管理人の
負担が大きくなってしまいますし、できるだけ情報をオープンにするためにも
同一IDが必要不可欠と考えます。

前にも書きましたが、本来本家に相談にくる相談者は、肉や姐といった
関連スレでどのような雑談が行われているかの知識くらいは持ってるのが
前提のはずです。ですから「相談者の精神的負担」は心配なさらなくても
よろしいのではないかと。
111：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:34 ID:SLg1Uk.w: すみません、勘違いしてました。
本家と肉は同じ板、姐は別板ですか。
どうでしょう。
私はやはり>110に書いた通りの理由で全て同じ板で構わないと思うのですが。
112：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:35 ID:n4wlw0Kg: 個人的には107さんに同意です。
姐スレは肉般若見るよりダメージ与えるのではないかと思うので・・・
移転させるとしても同じ板には置かない方がいいような。

>102さん
私も珍鳥扱いされました（＾＾；
もう若いもんどうしで勝手にやれやって思いそうに・・・
113：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:40 ID:xLABoHvU: あー、すみません、もうちょっと考えてから書きこむべきですね。＞自分
全部同一鯖がいいんでしょうかね。

あからさまなネタが減る（希望的観測ですがｗ）
↓
姐さんスレ・肉スレ住人のネタだとのツッコミも減る
↓
相談者さんがうっかり目にしても困らない

って流れになればすべて解決なんですが。
114：107：2003/05/11(日) 22:42 ID:jA0g2V8.: 本当は別鯖で同IDという神のような業が使えれば一番良いんですけどね…。
それを現実的に考えるとやはり管理者に負担が行き過ぎてしまいますね。

では姐さんすれは現行ｽﾚを持って封印というのはどうでしょうか？
移転すれば今までのようなお粗末なﾈﾀは減ると思いますし
そうすれば姐さんｽﾚがある理由はもう無いので
肉と統一しても構わないと思うのですが…。
115：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:42 ID:whWb4vag: 肉はネタマジ議論で、姐は自動的に全ての相談をネタ扱い前提
肉でネタ扱いされるほうがへこむと思ってたんだけど・・自分は少数派なのか。
116：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:43 ID:n4wlw0Kg: >110さん
上の方は理解できるのですが、ちょっと下の方で気になったことがあります。
「関連スレでどのような雑談があるのか」と言うのは、友達に教えて貰って駆け込んだ
って人は知らないのではないかと。
その友達が合宿所関連全般を知っている人ならそのあたりも教えるかもしれませんが、
本家のみ過去に読んだことあって知っていて、相談受けて思い出したから教えたって
こともあるのではないかと・・・

そこまで考えてたら動けなくなりますかね？ある程度線引きした方がいいのかな・・
117：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:43 ID:tlCo5HEQ: 私も>110さんに賛成です。
もし本当に深刻な相談者ならネタ扱い程度で「傷付いた」りしないと思います。
実際に「ネタ」ではないのだから、堂々としていられるはずです。
またそのようなナイーブな方は匿名掲示板に書き込むことそのものが危険ですから、
書き込みはやめたほうがいいかと…

あと肉でも書いてる人がいらっしゃいましたが、姐スレは自作自演珍鳥師がいなくなれば
自然消滅する運命でしょうから。

>112
>私も珍鳥扱いされました（＾＾；
なぜ珍鳥扱いかは肉に理由が書いてありましたよね。
それをよくお読みになってください。
118：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:46 ID:qrJ5u4uU: 姐は別にほっといていいと思うけどな…
あまり望まれてなさそーだし。
119：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:48 ID:SLg1Uk.w: >114
そうですね。それがいいかもしれませんね。
もともと姐スレは肉スレから別れてできたもので、本当はなくていいスレですから。
個人的には>115さんに同意なんですけど（w
そのかわり肉スレで「マジネタ議論をするな」というのは
なし、ということでどうでしょう。

他の方もいかがですか？
120：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 22:57 ID:SLg1Uk.w: 姐スレについては>119に書いた通りなのでくり返しませんが…

>116
>友達に教えて貰って駆け込んだ
という人は、2chや合宿所がどういうところかほとんど知らないで書き込むという
ことでしょうから、危険だと思いますね。私が友達だったら書き込ませないです。
121：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:04 ID:y8TXkZYQ: いいんでないの。
相談者だってお子様じゃないんだから本家以外も見るのは自己責任つーことで。

関連スレは全て同じ鯖にしてID表記。
姐スレは廃止

聖域無き改革を。
122：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:09 ID:8Un/vyoA: >119
珍鳥師のネタだろうが本物の相談者の相談だろうが姐は報告をネタに話す。
肉はそれ以外の雑談＋アドバイスを練る。
…今まで通りでいいのでは？
わざわざ姐でできる話を肉でする必要もないと思いますが。
123：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:19 ID:JjQhWxY.: ・強制SAGE進行を設定できるようになりました（管理者メニュー→スレッドメンテナンス）

って、したらばの表紙にあるんだけど、これは使えないの？
124：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:20 ID:xE.JYJGY: 姐スレは
「これってネタだよねー」「そーよねー」
と同意しあうスレだと思ってたから
移転しなくてもいいんじゃないかなぁ。とか思ってたんだけど。

俺の持っていたイメージが間違っていたのか。
125：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:21 ID:jA0g2V8.: >123
でもｽﾚが全部で3つとか4つしかない場合、やっても意味が無いのでは…？
126：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:23 ID:bjB5AqDE: 本家と同一IDが表示される事でﾈﾀ師ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ対策になるんだったら、
「ﾈﾀ議論なしの補佐ｽﾚ」があっても良いんじゃないの？
で、「ﾈﾀ議論ありの雑談ｽﾚ（殆ど現在の肉だな）」がもう1つあって、
姐を廃止。こういう案は？
127：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:23 ID:qrJ5u4uU: >>106
＞実際におそらく珍鳥師としか思えない人が、本家の相談者がトリップつける前に
＞姐スレ住人がトリップつきで相談者を騙り、本家をひっかきまわそうとしたように
＞見せ掛けようとしたことがありましたからね。

ええと、これがちょっと気になるんだけど、
「珍鳥師としか思えない人」は何をしたと思ってるの？
まさか姐スレに書いたのは珍鳥師だと思ってるわけじゃないよね。（違うと言ってるわけじゃないよ
128：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:26 ID:SLg1Uk.w: >122
他の方同様、私も姐スレ存続、廃止、どちらでも構いません。
私はただ

１、姐スレを存続させるなら、自作自演による混乱をできるだけ防ぐために
本家や肉と同じIDが出るところに置くべきだ
２、肉があるから姐はいらないではないか、というのであれば
マジネタ論議も可という条件で姐を廃止して肉へ統合

でいいのではないかな、と思ってます。
これは他の方の意見次第で。
129：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:32 ID:byI.sjfs: したらばって管理者はIPを把握できるんですよね？
2chは確か、公開串から書き込みできなくしていたと思うのだけど、
したらばの場合はどうなんでしょう？

串をかえて繋ぎ直したら、IDもかわったりするんでしょうか？
130：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:33 ID:JjQhWxY.: 全面移転してからも、このスレみたいに運営について議論するスレがほしい気が。
肉で議論が始まってしまうと、どんどんスレが進むしね。
131：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:34 ID:8Un/vyoA: >128
わかりました。
私は姐はこれからも存続するべきだと思うのでもう言うことはありません。
132：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:39 ID:bjB5AqDE: >131
姐がこれからも存続すべき、と思われる理由を教えていただけますか？
私は少なくとも「全ての相談をﾈﾀとして扱う」原則はもう止めるべき
だと思っているんですが。
133：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:Bz.YatuE: 合宿所が2ちゃんねるを離れる以上は、
ある程度2ちゃんねらー的な行動は慎むべきかと思うんですがね。
134：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:fSXiQhNc: >127
106ではありませんが…
何回も書き込むことになって荒らしのようになってしまいますがスマソ

姐さんスレ4
807 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:39
ネタ師がトリップつける前に、勝手にトリップつけて
続き書き込んだらどうするだろうか(w

808 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:44
>>807
IDが出てるからなぁ・・・

809 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 12:47
>807
偶　然　自分とﾈﾀ師の報告内容が似てて
偶　然　「回線切れてID」が変わりましたってトリップ付きで書いたら
偶　然　本家の人が他の相談者（ﾈﾀ師）の続きだと勘違いして
偶　然　自分も混乱しててレス番号間違えて書いちゃった
場合には仕方ないんじゃない？　偶　然　だしｗ
でも本家でそれやるのは荒れるからやめてね。
135：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:45 ID:whWb4vag: 姐は消滅させないでおいといてほしいなあ。理由は115で書いたとおり。
姐の存在が厨(相談者の敵という意味かな)に利用されるのでは、という意見があったと思うけど
それはネタネタ言う事で相談者の信用を下げることを指してるのかな。
もしそういう意味だとしたら、ネタ前提スレでやられるほうが
マシなんじゃないかと思った。(想定が違ってたらすまそ。）

移転についてはとくに意見もってないです
136：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:46 ID:8Un/vyoA: >132
「このスレはネタ談義をするスレです」と断ってあるスレとそうでないスレとでは
同じネタ談義をするにも相談者が受けるショックは違うと思うんですよ。
だから肉と姐はネタ話有りネタ話無しでわけてそれぞれ進めていくべきだと思うんです。
>126に出ているネタ雑談スレと補佐スレの二つに分けるというのでもいいと思うんですけど。
137：>127：2003/05/11(日) 23:46 ID:fSXiQhNc: 姐さんスレ4その２
811 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:06
>807または他のネタ師が引き継いでたりしてなーｗ

814 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:11
>807
それいいな。
誰かやってよ（ｗ

816 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:11
だからやったんだってば。

822 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:35
>820
（´-`）.。oO最初の書き込みと違う奴が書いてるからなぁ
とりあえずサクッと終わらせたいだけでつ

823 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:42
本当に別人がすりかわって書いてるんだ（ｗ

824 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:45
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

825 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:45
そして肉は全部姐のせいにしようとしてるぞ（ｗ>all
どーでもいいけどネタだと疑うに十分な根拠がないなら
ネタというべきではない、が方針だったんじゃないの？>肉の香具師

827 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:52
ﾁｯ
138：>127：2003/05/11(日) 23:47 ID:fSXiQhNc: 肉般若176

195 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 11:33
こっちをかきまぜて面白がってるのは姐の奴らだと言うことが判明したわけだが
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050719205/

210 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 11:44
悪いのはこいつらですよ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050719205/

255 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:37
ネタかどうかはさておき、どっちが本当だ？
…と思ったら本家のトリップ付きは姐の仕業かよ！

256 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:37
ネタでなくて、避難所230が本人だったとして、
560 ◆hf.2Z/F0vc は誰？おもしろがってやってるだけ？

257 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:38
ケース1
本家のトリップのは偽者。難民に移動したのが本物。
ケース2
本家のトリップのは本物。難民に移動したのが偽者。
ケース3
両方同一人物によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。

個人的には1かなぁ。トリップつけてね書き込みから
トリップ装備までが4分で、「えらく早いなオイ」とあの時思ったのよね。
病気の子精神で、3が一番いいのだが･･･。

258 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:39
勘弁してくれよ～(；´Д`)＞姐

260 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:40
姐は騙りもOKだったのか。どっちがネタ師なんだか。

261 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:40
なんだか変な事になって来ちゃったな。
どこからが偽者だと言うのか避難所…つか避難所が本物だという根拠がないのだが。

262 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:41
ケース１だったらちょっと悪さが過ぎてるような気がしますな。
139：>127：2003/05/11(日) 23:48 ID:fSXiQhNc: 肉般若176

266 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:44
>261-261
姐スレのせいにしたいネタ師がわざとやってる可能性も否定できないよね。
証明できる術はなにもない。

280 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:57
姐スレ見てると余計わざとらしさ倍増。

282 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:58
>280
同意。
やけになったネタ師が姐スレを悪者にするために
わざと演出してるようにも見える。

284 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 13:59
>282
そう言えばさっき何度も姐さんスレのURL貼ってる香具師居たね。

287 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:06
>284
見つけた。

>>258
>>260

うーんわざとらしい。

296 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:15
>>287
落ち着いてる住人は姐ともめようなんて思ってないし
スルーしてるんだからいちいち蒸し返すなｳﾞｫｹ

306 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/08 14:25
>>284
>>287
>>294

なるほどね。
姐に罪をなすりつけようとしネタ師の狂言だったか
140：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:51 ID:fSXiQhNc: 荒らしっぽくなってしまいましたが、姐スレと肉でどのようなことがあったか
皆様におわかりいただくためにあえて書き込みました。

>>127
この通りですので、あとは見る方の考え方にもよるかなあと。
私も>128に同意です。
141：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:53 ID:n4wlw0Kg: >117
＞なぜ珍鳥扱いかは肉に理由が書いてありましたよね。
＞それをよくお読みになってください。
たくさんありましたね。
おそらく　またーりしようよ　的なことを書いた物に対して
珍鳥はジサクジエンで擁護をしていた。擁護的な物書いてるからこいつは珍鳥
と思われたんでしょう。
しかしあれが擁護だったらまったりしようと呼びかけた人全て珍鳥扱いになるなぁと
ちょっと考え込んじゃいましたよ。
142：FAQする名無しさん：2003/05/11(日) 23:56 ID:bjB5AqDE: >136
私も姐ｽﾚﾊﾟｰﾄ１で「全相談ﾈﾀ前提原則」を提唱した時はそういう考えでした。
でも私個人の見解ではこの目論見は失敗だったと判断しています。
そういう認識から>126で「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
の2本立てで行ってはどうか？という提案をさせてもらったわけです。
143：２ｃｈ魚：2003/05/11(日) 23:59 ID:1MrVkQ.s: >>84にて当方代理の漁も言っているように、昨日～今日にかけては
イベント等で住人が減っている可能性も捨て切れないと思いますが
本家・難民のしたらば移転は確定ということでしょうか
（ちょっと今急いでログをさらっているため詳細把握できていないかもです）

ここ、２ｃｈ魚の管理しています板でよければ、
このままスレ立て規制を外して開放という形にさせていただきますが、
このスレはこのまま残し、板名や名無しさん名、
各２ｃｈブラウザへの登録方法など
（これについては後でこちらでまとめてページを作成します）
詳細について議論を続けてくださって構いません。

本家・難民のスレ立てについてですが、最初のスレは当方で立てたほうが
混乱がないかと思いますが、いかがでしょうか？
それから、両スレのテンプレについて、板が一緒になるということで
板ルールへ統合できるものは統合し、最小限にまとめると見安くなると思いますが
これについては同板内の「テンプレ議論スレ」のほうに
何かご意見がありましたらお願いします。

あと何か書き漏れなどありましたらご指摘お願いします。
144：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:01 ID:a9/1clIA: ぶっちゃけ聞きたいんですが、肉般若と姐さんが別の板に
ある事でどれほどの自作自演が可能なんでしょう？
姐さんでもＩＤは（肉とは共通しないとはいえ）表示
されるんですよね？
145：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:01 ID:jdc0agRg: ■２ｃｈ魚が予定している作業フロー

板設定変更…板名（暫定）、名無しさん名（暫定）
↓
テンプレート変更・更新
↓
本家・難民（肉般若）のスレ立て
↓
板設定変更…スレ立て規制解除

※板名・名無しさん名については、ルール等とともに
　議論スレで決まったものに随時変更します。
146：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:04 ID:h8z8XUEY: >134、>137-139
あー、それのことか。どうも。
でも姐さんのほうはネタ師の仕業かわかんないし、
今まで不可侵でやってきたのに、ここんとこになっていきなり一蓮托生ってのはどうかと思うんだけど。

少なくても、肉での書き込み（>138-139ね）は移転すれば防げる、てことになってるよね？
147：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:10 ID:jdc0agRg: >>123さん
スレッドごとの強制sage規制できます
（新スレが立つたびに管理者が規制するという形になります）
>>125さんのご指摘はそのとおりだと思います

>>129さん
参考） http://www.jbbs.net/faq.html#5Q6
PROXY規制をONにするという機能と、
特定の文字列を含むホストを規制する機能はあります
148：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:18 ID:1tRDb8tc: 魚さん、お疲れさまです。
これから負担をおかけしてしまうことになりますが、がんがってください。
>144
ネタ師の仕業か姐スレ住人の仕業かわかりませんが、
>134、>137-139 のコピペのようなこともありますから、
姐（を存続させるなら）も本家や肉と同一IDの板に移すべきだと思います。

そうでないとこれからも、姐スレを使って自作自演で厨行為を行う
厨が出てくる危険は高いかと。
149：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:20 ID:cOiUO8eI: 移転も本決まりになったっぽいので、そろそろ移転させるスレを挙げていったほうがいいと思うんだけど。
どこからどこまで持って行けばいいんだろ？
150：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:21 ID:GzNKbbOA: ＞そういう認識から>126で「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
＞の2本立てで行ってはどうか？という提案をさせてもらったわけです。

これには絶対反対です。
理由は、

・ネタ議論なしの雑談スレでネタ師が自作自演をする可能性があるから。

どんなおかしなネタだとしてもそれを指摘できないスレを作るのは
ネタ師に有利にしかなりません。
姐さんスレがネタ師に利用される可能性があるからという理由で
IDありの板に移転させるというのとも矛盾します。
姐さんスレがネタ師に利用される可能性よりも、
ネタ議論なしの議論スレがネタ師に利用される可能性のほうが
各段に高いと思いますよ。
姐さんスレが無くなるのに異論はありませんが
ネタ議論なしの雑談スレを作るのには反対です。
151：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:23 ID:m3s9TgeM: ＞148
同じＩＤで表示しないと、移転した意味無いもんね。

「相談者は肉と姐を見ない事、書き込んだ場合
叩かれても責任もてませんよ」とでも注意書き書いておいて、
それすら見ない相談者には、
優しくできなくても仕方が無いんじゃないかい？
152：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:28 ID:E0tu82T.: >150
この提案は「本家と同一IDが出る場所に置く」という前提で、
その危険性が相当程度減らせる筈であろうという仮定のもとに提案しました。
この仮定に根拠がないとしたら、そもそも「この移転自体」に意味がない、
という事になりはしないでしょうか？

また、姐の移転は「ﾈﾀ師」に利用される可能性を心配した物ではなく、
「押し掛け厨による妨害工作」に利用される可能性を危惧した物です。
153：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:30 ID:1tRDb8tc: >151
同意です。

魚さん、肉でこのような提案が出ていましたので
ご報告します。
755さん勝手にコピペしてごめんなさい。

755 ：名無し草：03/05/12 00:15
提案
このスレ使いきったら、　仮宿としてしたらばに移動しないかい？
もう内容が、あっちと重複してるし、自作自演でレスの
無駄使い見るのに忍びないので。＞どうですか魚さん
154：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:31 ID:cOiUO8eI: 姐さんの件はここで議論しても賛否両論出て、次に進めなくなると思うよ。
とりあえずネタ談義OKな肉として移転して、それからネタ談義なしスレや姐さんスレが
必要な様ならば作ればいいと思うんだけど、いかかがでしょ？
155：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:34 ID:h8z8XUEY: >>154
それが妥当だと思う。
156：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:36 ID:1tRDb8tc: >154
賛成です。
あまりポリシーなくてすみません（w
でもネタ談義OKの肉があれば姐いらないんじゃないかとも思いますので
157：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:39 ID:GzNKbbOA: >152
「自作自演」の意味合いを間違っていますよ。
本家と肉スレを同一IDにする場合での自作自演を防ぐの定義は

本家スレでネタ師がネタを書きこむ。
↓
同時刻にIDの出ない肉スレで盛り上げるために自作自演やり放題

という状態を防ぐという意味です。
本家はIDが出るので自作自演ができないので、
肉でネタ師がネタを盛り上げる可能性を低くするわけです。

＞ネタ議論なしの雑談スレでネタ師が自作自演をする可能性があるから。

そして、こちらでいう自作自演にはIDは関係ありません。
「ネタ指摘をできない」のを逆手にとったネタ師が
自分のネタの矛盾を気にせずに好きなように自作自演できるという意味です。
158：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:39 ID:E0tu82T.: >152補足
>どんなおかしなネタだとしてもそれを指摘できないスレを作るのは
>ネタ師に有利にしかなりません。

それを防ぎ、検証する役割はもう１つのｽﾚが受け持ちます。
明白におかしな相談が来た場合「補佐ｽﾚ」は必要最小限の会話以外、
沈黙ﾓｰﾄﾞに入る事になるだろうと思います。
159：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:40 ID:8OKWv0h.: 姐スレも同一鯖に移転でいいんじゃないでしょうか。
共通IDになればそのぶんだけ珍鳥の活動がやりにくくなりますし。
それで避け難い弊害が出てくるようであれば、その都度直せばいいのでは？

肉般若スレはネタ疑惑談義といってもさして強烈ではなかったし、
肉スレと姐スレは、同じネタ談義でも明らかに温度差があったので、
ネタアリという１くくりでまとめられるのはいかがなものかと。

そもそも肉は裏方サポートスレなので相談者さんの閲覧を前提としていませんから
『相談者が見たらショックを受ける』という指摘もお門違いです。姐なら尚更そうでしょう。
誰かが言ってましたが、
ステーキ食べに来た人に牛の屠殺現場を見せる必要は無いんです。
相談者は子供じゃないので、肉般若まで覗くかどうかというのは自己責任だと思うのです。

肉般若はなんでもアリ雑談サポート、
姐はネタ前提スレでいいと思います。
160：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:42 ID:GzNKbbOA: ＞それを防ぎ、検証する役割はもう１つのｽﾚが受け持ちます。
＞明白におかしな相談が来た場合「補佐ｽﾚ」は必要最小限の会話以外、
＞沈黙ﾓｰﾄﾞに入る事になるだろうと思います。

それができると思いますか？
161：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 00:44 ID:jdc0agRg: >>153さん
>>145の作業フローにスレ進行が間に合わず、
住人がそれを望んだ場合はスレ立てすることも考えておきます。

また２ｃｈ魚は板メンテナンスは行いますが、
そのほかの事項についてはあくまでも住人の総意によります。
姐さん城他関連スレッドの移動については、
>>145のフローの最後にこの板のスレ立て規制を解除しますので
スレ立てすることになりそうでしたらお使いくださって構いません。

あとテンプレ議論スレもいちおう貼っておきます
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1033743967
162：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:45 ID:E0tu82T.: >157
>「ネタ指摘をできない」のを逆手にとったネタ師が
>自分のネタの矛盾を気にせずに好きなように自作自演できるという意味です。

でもその補佐ｽﾚで「本家と同じID」が出るのであれば、その時点で
そういう自作自演はﾊﾞﾚﾊﾞﾚになるのではないでしょうか？
163：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:48 ID:8OKWv0h.: 160と被るけど、158の最後の２行は、貴方の想像でしか、、、。
164：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:49 ID:E0tu82T.: >159

>ﾈﾀ師を排除するのも、もちろん重要な事だと思うけれど
>もうちょっと本当に本家を必要としているのは誰なのか、
>誰の為にわざわざ移転するのかを見つめなおした方が良いと思うんです。
>討論スレからは悲しいかな相談者を思いやる気持ちが微塵も感じられません。

肉からのｺﾋﾟﾍﾟです。私の発言ではありませんが全く同感なので
ｺﾋﾟﾍﾟさせて貰いました。
議論を急ぐあまり相談者をないがしろにしては意味がないのでは？
合宿所ｽﾚは「相談者の為のｽﾚ」だった筈です。
165：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:49 ID:cOiUO8eI: どちらの側も転ばぬ先の杖をつきすぎというかなんと言うか・・・
問題の先送りのようですが、移転してからのことは運営議論スレでも作って話し合いましょうや。
正直、相談者さんが全く来ない状況だって想定できるんですが（苦笑
166：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:51 ID:E0tu82T.: >163
全くその通りですね。私の希望でしかないでしょう…。
「そうあるべき状態」として解釈して下さい。実際には…。
167：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 00:54 ID:GzNKbbOA: >162
A・「本家の相談者役」で出したID

B・次回の報告時に「本家の相談者」現れる時のID

が、一致しなくてはいけない理由はないんですよ。
日付が変わることもあるでしょう。回線を繋ぎなおすこともあるでしょう。
AとBでIDが違ってもそれはネタ師としても言い訳ができますよね。

報告と報告の間にIDをなんらかの方法で変えて
「ネタ指摘をできないスレ」で自作自演をする可能性を危惧しているのですが。
168：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:03 ID:jWLlVLvE: >150
>姐さんスレがネタ師に利用される可能性よりも、
>ネタ議論なしの議論スレがネタ師に利用される可能性のほうが各段に高い
これには同意ですが、
本家と雑談スレを同じ板に置く事である程度自作自演を回避できるのだから、
ネタ議論なしの雑談スレがあっても良くはないでしょうか。

自分が「ﾈﾀ議論なし補佐・雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚ」
を立てることに賛成する理由は3つあります。

ネタ議論ありに馴染めない肉住人(≠珍ネタ師)と
ネタ議論ありでも良しとする肉住人がおなじスレにいると
これからもネタ議論有りなし論争がループして
無駄にスレを消費する可能性が高い気がするので
分けておいたほうがよいのではないかというのが一つ。

2cnから離れる事で、
「2cnだから」仕方ないと相談者さんもスルーできたかもしれない
ネタ扱い、煽りについて、
その「2cnだから」という理由が適用できなくなることで
まともに受けとり易くなってしまう可能性もあるのではと思うのが一つ。
(この心配は見当違いでしょうか？あまり自信なし)

ネタ議論アリとナシとを合わせたスレでも、
すべての相談にネタでは？というレスがつくのならいいのですが、
たまたまその時スレを見ていた者が、信憑性のある相談だと思った事で
ネタでは？というレスがつかなかった相談と、
逆にたまたまその時スレを見ていた者が、ネタっぽい相談だと思った事で
ネタ臭いというレスがついた相談があったとして、
ネタ臭いと言われてしまった相談者が
「どうして自分だけ信じてもらえないのだろう、
ネタ扱いされるような相談しか出来ない自分が悪いの？」
とショックを受ける可能性があるのが一つ。
(それがオフで頼れる相手が少ない相談者である可能性もある訳で、
そういう人がより孤立するのは出来るだけ避けたいと思うのですが)

以上のような理由と、
相談者は、同じ板にある以上
見るなと言われても本家以外のスレを見るであろう
(自分ならまず見る、だって見ない方がいいと言われると余計気になる)
ということを考えあわせて、
「ネタ議論はしない雑談スレ」と
「ネタとして議論するのが前提であるスレ」を
分けた方が良いと私は思うのですが。
169：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:07 ID:8OKWv0h.: ＞164
余裕の無い状況に追い込まれて駆け込んできているのに、
見ないほうがいいという忠告を無視してまで
好き好んで肉覗くような相談者が可哀想ですか？
170：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:10 ID:m3s9TgeM: >168
そもそも、相談者が雑談スレ見るのは、お勧めできない。

だから、[ネタ臭いと言われてしまった相談者が
「どうして自分だけ信じてもらえないのだろう、]と言う事も起きない。

よって、その意見には不同意
171：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:10 ID:GzNKbbOA: ＞本家と雑談スレを同じ板に置く事である程度自作自演を回避できるのだから、
＞ネタ議論なしの雑談スレがあっても良くはないでしょうか。

>157と>167の問題点についてはどう思われますか？
本家と雑談スレでの報告時、つまり報告者がIDを変えられない時に
自作自演を回避できるのにIDは有効ですが
報告と報告の間、ようするにIDを変え放題の時には
ネタ議論なしのスレでの自作自演を防げませんよ。
172：168：2003/05/12(月) 01:12 ID:jWLlVLvE: ×2cn
○2ch
そしてウザイ長文レスでスマソ
回線切って逝ってきまつ…
173：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:13 ID:U29RTvis: 見るな、という注意書きに向こうでは真偽が問われている場合もありますとか加えればいいのでは。
（どこかであった精肉所の例えが面白かった）
それでも見るようでは同じ板にあろうが無かろうが探してでも見ると思う。
174：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:14 ID:8OKWv0h.: ＞168
何故貴方の相談者とやらは
「バックヤード、スタッフ以外立ち入り禁止」と明記してある
補佐､雑談スレまで覗くのですか？

補佐雑談スレは一つにまとめた方がいいと思います。
でないと補佐レスが重婚しまくりますし、
分けたほうがループするでしょう。何か言ってもスレ違いと言われるかもしれません。
ネタ臭いならそれ前提で雑談しますから、
ネタ禁止補佐スレと言うのは砂上の楼閣。　珍鳥にいいように利用されるでしょう。
175：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:16 ID:GzNKbbOA: >172
逝く前に>171について答えて頂けるとありがたいです。
>157>167>171の理由によってネタ議論なしのスレはいらないという意見は
どうでしょうか？
ネタ師が有利になるだけのネタ議論なしのスレは危険ではないでしょうか？
176：168：2003/05/12(月) 01:18 ID:jWLlVLvE: >170
>171
粘着で頭が固いのかもしれないのですが
ネタ議論ありのスレでもIDを変えて自作自演するヤシはするだろう
と自分は思うのと、
せっぱつまっていても気になって雑談スレを見てしまう人はいるだろう
と思うので。

多分見るなと言われると絶対見てしまうだろうという
自分の基準が厨なのだとは思うのですが。
177：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:19 ID:a9/1clIA: >168
実際、相談者が見るなと言われても本家以外のスレを見ると仮定して

「ネタ扱いなしの雑談スレ」と「ネタ扱いを前提とするスレ（現姐さん）」
の二つのスレを見てしまった場合は、
「ネタ議論含む雑談スレ（現肉般若）」を見る場合よりはるかにダメージが
大きいと思うんですが？
178：FAQする名無しさん：2003/05/12(月) 01:23 ID:m3s9TgeM: >176
なんで肉があんなにも、ループ（無駄に消費）するのか、
わかったような気がするよ、貴方のような人が住んでいるからなんだね。
179：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:25 ID:GzNKbbOA: >ネタ議論ありのスレでもIDを変えて自作自演するヤシはするだろう
>と自分は思う

もちろんこれは当然です。
しかし、ネタ議論ありのスレの場合は、
ネタ師以外の住人がおかしいところはおかしいと指摘して
おかしな論理を展開するネタ師の意見に質問するなり疑問提起するなりを
ちゃんとできると思いませんか？
問題は、ネタ議論なしのスレではおかしな点があっても
それを指摘できないという所です。
180：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 01:33 ID:jdc0agRg: 議論の最中失礼シマス

・板ルールに暫定的にテンプレ議論スレの>>31のあたりの内容をUPしました。
・板名を暫定的に変更しました。
・名無しさんを適当に変更しました。
・とりあえずPROXYを規制してあります。

・まだスレ立て規制してあります。
・なるたけ急いでテンプレ案をUPします。（スミマセン）
181：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:37 ID:U29RTvis: >>176
だから、「見るなと言われると絶対見てしまうだろう」という人は同じ板に無くても見ちゃうって。
本家603がいい例。
182：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:39 ID:XW62l4eE: なんだかこちらもループ気味だけど、そろそろ本家・肉共に現スレを使い切りそうですよ
相談者が迷わないようにｶｴﾚ等に仮設スレへのリンクを貼ってもらうとか、
現本家へアナウンスの一つも貼るとかしなくていいんですか？
ポリシー云々ばかりで実質的な内容がおざなりになっているようにも見えますよ
183：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 01:44 ID:GzNKbbOA: >180
おつかれさまです。
PROXYの規制はとても有効だと思います。
テンプレ案よろしくお願いします。

論点がずれるといけないので一応まとめとして。
>157,>167,>171.>179の理由によって
ネタ師が自分に有利な利用方法をとりそうな可能性の極めて高い
ネタ議論なしのスレは危険な気がします。
ネタ議論なしのスレはいらないと思います。
184：168：2003/05/12(月) 02:37 ID:jWLlVLvE: ここに来て議論をループさせてしまってすみませんでした。

同一板でIDが出れば自作自演が面倒になる分珍ネタが減るのでは
と安易に考えた点、
IDを変えてまで自作自演をするほど粘着なヤシならば
ネタ議論があろうがなかろうが
自作自演をするだろうと勝手な脳内解釈をしてしまった点、
現在の本家、肉スレでも「ネタと思われても…」「ネタマジ議論」
の注意があるのに
「信じてもらえない」と相談者がショックを受けるのでは
と過剰な心配をしている点
で、自分の考えが浅かったなと思います。

雑談スレを立てる目的の中で、
自作自演を防ぐという目的がかなり大きな位置を占めているというのに
やっと気付きました。
そうであるならば、ネタ議論ありのスレ一本で良いのかも知れないと思います。

ただ、自分のような、つい見てしまう人間対策として
(これから板が同じになれば
IEではちょっとスクロールすれば雑談スレも見えてしまうので)
本家の雑談スレへの誘導部分と、
雑談スレのテンプレの最初に、
ネタマジ議論があるので「相談者は見るならばネタ扱いも覚悟してみる事」
というような相談者向けの一言を分かりやすく表記してもらえないか
却下は覚悟しつつ、駄目モトで
テンプレ議論スレッドで提案してみようと思います。
185：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:42 ID:jWLlVLvE: 書き込みしている内にテンプレ提案されていました。
何度も長文レスすみませんでした。
186：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:47 ID:99b1vFk6: なんか、来れなかった間に、凄いことになってますな。
同一ＩＤ表示化には賛成、という前提で。
流れぶった切ってすまんですが、
ようやく斜め読み切った所で、よくわからないので質問。

一連の流れからすると、当然、非同人も道連れでないのは
おかしいと思うのですが、そこは結論がでてるんでしょうか？
あそこはしたらばなんで、今後強制ＩＤに変わるとか？
あと、本家と肉の避難所もかな。
187：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 02:58 ID:jdc0agRg: ■したらばJBBSの板を２ｃｈブラウザで見る
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/katju2.html

というページを作成しました。
他に補完できるデータがあればこのスレにでもお願いします。

>>184-185さん
魚の出したものはあくまでも提案なので
たたき台にしてよりよいものにするため協力をお願いしますね。
188：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 02:58 ID:m3s9TgeM: >186
非同人の事は>90-92あたりで触れてる。
スレ検索しただけで出てきたのはこれくらい。
一度になにもかも管理人に負担かけるのは良くないと思うのですが、
一度に結論出さないと、何か不具合ありますか？
189：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:20 ID:4IYnBdtg: >187
リンゴ使いで、MacMoeJIRO入れてまつ。

[ツール]メニュー→[板マネージャー]から、
[Private.brd]のタブの[追加]を開いて、
したらばのアドレスを追加すればおけでつ。

ただ、どうもJBBSのトリップは表示できていないもよん。
強制IDならトリップが見えて無くても同一性には問題なさそうですが
190：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:21 ID:99b1vFk6: >188
ありがとう。
いや、急転直下といった感じで、短時間に情報を消化しきれず、
状況を把握できなかっただけですよ。
しかも、消化している余裕もなさそうだったので。

「念頭にはあるが至急性が比較的低いので、先送りになった」
ということがわかればそれで充分です。
191：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 03:36 ID:JkWg9QUQ: >>173に同意です。

「相談者は見るな」だけでは
好奇心旺盛な相談者さんは見てしまうかも知れませんので、
精肉所の例えを用いるなりして
「相談内容の審議討論が行われている」旨を明記してはどうでしょうか。

また、「ﾈﾀ議論有り雑談ｽﾚ」「ﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚ」の
二本立ち案に賛成です。

余りにもﾈﾀ臭い相談には後者ｽﾚにﾚｽが付かないかと。
実際そういう相談がいくつかあったように思います。

個人的には>>1に書いてある事すら読まずに
勝手に自分の心を傷つけるような相談者には
どうしても優しく接する自信は無いです。
それは2chであろうと外部であろうと変わりません。
192：191：2003/05/12(月) 04:00 ID:JkWg9QUQ: すみません、訂正で二本立ち案は却下で。
合宿所が2chから離れるならば
「ﾈﾀ談義有り雑談ｽﾚ」はｦﾁ板なり最悪板なりに移動しても良いのではないかと。
自己完結ｽﾏｿ。
193：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 04:15 ID:gdLNs4JA: 斜め読みなんで把握しきれてないんですが

1：本家及び肉は移転

2：肉に関して、ｽﾚを2分化する(ﾈﾀ有り雑談ｽﾚとﾈﾀ論議無し補佐ｽﾚ)かはまだ不明

　・移転と同時に2分化させる
　・とりあえず1つでやってみて、どうしても必要ならば2分化させる
　・2分化は必要ないから1つで十分

　　もうしばらく検討する必要あり

3：非同人ｽﾚ及び避難所の移転は今の所は様子見
　(至急性が低めなので先送り。落ち着いたら論議？)

4：姐ｽﾚも今の所は現状維持…？(とりあえず論議は先送り？)

こんな所なんでしょうか？誤認でしたらすいません。
194：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 04:24 ID:XW62l4eE: だいたいそんなところかと（漏れが読み違えていた場合はｽﾏｿ）
ただ、2に関しては少々話題がループ気味かな…
疑念を差し挟まない雑談スレは危険、ってことで
一応の結論は出ていると思うのだが納得していないﾔｼがいるようだ
195：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:31 ID:8OKWv0h.: 191氏も２分化はしない方向でＦＡみたいだけどね。
オチ板や最悪板なんかに移すよりここでいい。
わざわざあっちに持っていく積極的なメリットって無いでしょ？
ここならID共通になって判りやすいしさ。
196：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:37 ID:jcOkETPY: ここまで人の話を聞かないでよく議論できるな。
197：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 05:55 ID:8OKWv0h.: ＞196
言いたい事があるなら
誰に対して何を言いたいのかをハッキリさせてくださいな。
198：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 11:14 ID:a9/1clIA: >195
ネタ談義雑談スレを現在の姐さんのような「ネタ前提雑談スレ」と
捉えるか、現在の肉般若のような「マジネタ議論あり雑談スレ」と
捉えるかによって話は変わってくるのでは？

前者（姐スレ）に限って言えば、正確に言うとヲチに行くメリットは
「相談者がうっかり、もしくは気になって覗きに来る確率は格段に
減るという事」リンクは一切しないだろうし、姐ＵＲＬを貼る香具師が
いても、したらばならあぼーんは早いだろう。

デメリットはやはり「ＩＤが一致しない為に、姐から本家や肉への
乗り込みを企てられると、それを防げない事」ただ姐さん自体は
ヲチ目的がメインなので乗り込みをする香具師はあっさりスポイル
される可能性は大。

メリット・デメリット見比べて、2分化スレは作らないに一票です。
199：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 12:24 ID:JMNWZo5E: 私は姐までとり込む必要はないと思います。

IDがない、ことを問題視するむきもありますが
そもそもネタ前提ヲチスレでのやりとりを
ふまえた書き込みを相談者がした時点で
その相談はネタである可能性が非常に高くりますし
ネタ前提ヲチスレを自演に使用した場合は
完全にネタと断定できるでしょう。

したらばでの本家が定着した場合は、姐が2chなどの
離れた場所にあれば（現在姐は自スレの過去スレしか
リンク貼ってないですし）旧来の合宿所を知る人は除きますが
真に相談が必要な人にとってネタ前提スレを見ないですむ
ことは精神衛生上もよいと考えます。
200：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 12:42 ID:a9/1clIA: 198補足
最後の１行、２分化スレは作らないっていうのは
「ﾈﾀ議論有り雑談ｽﾚ」と「ﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚ」とに
２分化するのはいらないって考えで。
姐さんに関しては、私は現時点では保留です。
201：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 14:41 ID:/jwMAfE.: 俺も姐取り込みは賛同致しかねます。
理由は、まず姐は本家、肉、ギコさんとこのいずれにもリンクが
張られてない、いわば単独のスレだと言う事。それをわざわざこちらに移転させても
住人の反感を買って、何かしらの方法で荒らしや騙りを誘発させかねない様な
気がするから。
あと、他の方も言ってる通り、ネタ前提で話してる所を相談者さんに見られると、
余計な気疲れさせてしまうのでは？と言う点でも賛同出来ないです。
202：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 18:27 ID:8OKWv0h.: 言われてみると姐に関しては隔離でいいような気もしてきたなぁ。
203：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/12(月) 19:24 ID:5t0.OK/Q: 姐はネタ前提だから、厨が乱入しても相談に影響はないし
ネタ師が乱入してもやっぱり意味はない
ぶっちゃけいまのままでもいいんじゃない
204：２ｃｈ魚：2003/05/12(月) 21:50 ID:Y0Gj/MlE: >>153さん＆住人の皆様へ

■肉般若城■【178】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052742844

とりあえず仮テンプレートで仮スレ立てておきました。
すでに強制sage指定してあります。
205：２ｃｈ魚：2003/05/13(火) 00:09 ID:EugQrUfM: 本家はせめて850超えてからと告知しようと思ったのですが
もう使い始めそうな様子なので、こちらにも貼っておきます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052744807

スレ立て規制について、いつから解除するかまだ決めておりませんが、
要望があれば考慮します。
206：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 02:13 ID:fUS10WmA: 正直言って本家に関しては2ｃｈのままでよかったと思う。
既に強制IDだったわけだし、知名度の点でも誘導しやすかったから。
したらばになると管理面では有利だとは思うが、
その分閉鎖的というか、初心者さんは入りにくい空気があるし。
207：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 02:41 ID:1tcqH7o.: >206
いやさ、本家と肉を同一ID下におきたかったんだってば。

たぶん、土日不在で、この状況を消化し切れなかったんだと思うけど、
タイミングを逸したね。
時間はたっぷりあるから、今までの討論をゆっくり読んでくれ。
208：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 02:44 ID:exlnRvVM: >206
今回何故移転の話が出たのか、理解していらっしゃるのでしょうか？
また、外部ｻｲﾄで合宿所を紹介された人にとっては
「2chにある」というだけで可成り敷居が高い存在になってしまうと思います。
（「初心者は半年ROMれ」という言葉も有りますし）
その点「合宿所」という独立したｻｲﾄであればそのような問題は解消されるかと。
209：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 04:36 ID:fUS10WmA: 同一IDが煽り防止に役立つのはわかるけど、
これだけ近距離に本家と肉があったら、
肉を見たくない(見せたくない）人に対しても嫌でも肉が目に入ってしまう。
という問題はいつ解決したの？
210：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 04:48 ID:pG0TJxLQ: それが相談者なら、テンプレに肉は見ないよう書いといて、
1度見てへこんだらアドバイザーがフォローしておやり。
2度見る奴は知らん。

それがアドバイザーなら、ブラウザの導入を検討すれ。
211：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 07:23 ID:o7kx26Fk: ここのところ何本かの肉は相談者が見てショック受けるようなモンじゃなかったからなぁ。
相談者萌えが蔓延してたし、ﾈﾀ議論あり雑談ｽﾚというよりはﾈﾀ議論無し補佐ｽﾚの
方に近づいてたっぽく。そういう近いところの流れをふまえての移転なのでは？

肉でﾈﾀ議論も相談者罵倒もOKよ、と言ってたって、本家と同じIDが出るんじゃ
そういった内容を書く人は自ずと少なくなるだろうしね。
姐さんはこっちへは移ってこないんだろうから、その手の内容は姐に混ぜてもらう
流れになるんでないかい？
姐さん達にｽﾚ違いだといわれる可能性はあるけどな(;´д｀)
212：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 09:28 ID:fUS10WmA: ネタ師云々、珍ドリ云々って言うのは相談者には充分ショックな内容だったと思うけど＜最近

見るなとテンプレに入れるのは今までも導入されてたし、それでも充分な対応はできてなかったわけでしょ。
画面の設定やスレの位置関係によっては最新の6(？)レスが目に入ってしまうという事にもなるわけで。
その状態で「2度見る奴は知らん」では本家のテーマの「相談者に優しい」に反してると思うんだ。
本家はage進行、肉は画面から追い出す(10スレ？)くらい他スレをはさんだ上で強制sage進行にしてしまうのはどうだろう？
そうすれば相談者はいらぬものを見る心配がなくなるんじゃないかな。
汎用ブラウザで肉に書き込むのが面倒になるというデメリットはあるけど、
そういうのは専用ブラウザを導入することで簡単に解決できるでしょ。
213：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 18:22 ID:QWxWSDsg: 本家強制上げ、肉強制下げはまあいとして
でも間に１０スレぐらい挟むのはやりすぎと言う気がしなくも無い。
子供相手のカウンセラーじゃないんだから
相談者を幼児扱いするのも程ほどにしとけと思ったり。
214：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 19:21 ID:.Q2DX1BA: >その状態で「2度見る奴は知らん」では
>本家のテーマの「相談者に優しい」に反してると思うんだ。

どうして「相談者が可哀相だから肉でのネタ指摘はやめよう」なんて
意見が出てくるのかようやく理解しました。
どうして肉が出来たのかを考えてみようよ、212さん。
本家でネタマジ議論をするのをやめさせるために肉が出来たんです。
本来なら本家で行っていても構わない話のはずのネタ議論を
「本家の相談はすべて本当として扱う」ものとするために
肉スレができたわけです。
２ちゃんでは十分過ぎるほど相談者のためを思っての処置に思えます。
匿名の誰が書いても構わないスレで「本家では相談にのる」
「ネタマジ議論は肉へ」をほぼ徹底できているだけでもすごいことですよ。
匿名で無料の場所で相談している相談者さんには
十分に親切な仕組みになっているように見えますが？

つまり、本家と肉は切り離して考えるべきなんです。
本家でアドバイスをもらう以上の待遇（肉でもマジ話とだけ受け止めてもらう）を
求めるなら、その人は匿名掲示板で相談するべきではないように思えますよ。
弁護士に料金を払って相談すれば適切なアドバイスと誠実な対応をもらえます。
無料で使える匿名のネットの上で、弁護士と同じ待遇を求めるのはどうかと。
215：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 19:50 ID:6/PbslYE: >214
禿同。肉は元々マジネタ議論のためのスレでしょ。
216：212：2003/05/13(火) 21:19 ID:fUS10WmA: いや、俺も肉でネタマジやるのは全然賛成なんだってば。俺もやるほうだし。
でも、今の位置関係だと本家のみ見ようとしても肉が見えちゃう場合も十分考えられるから、
肉の位置を見ようとする意思がなきゃ見えない場所にしようよっていうの。
せっかくこうやって下地作りできる状態にあるんだから、
きっちり住み分けできるような整備をしても損は無いと思うんだけど。
217：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 22:36 ID:.Q2DX1BA: >216
>でも、今の位置関係だと本家のみ見ようとしても肉が見えちゃう場合も
>十分考えられるから、
>肉の位置を見ようとする意思がなきゃ見えない場所にしようよっていうの。

そこまで親切設計にしなくても…と個人的には思ってしまうんですが
たしかにその方が余計な争いを生まなくていいですね。
下の方にあるスレをわざわざ見に行く相談者さんは
それこそどこにスレがあっても見に行くでしょう。
きっちり住み分けができる環境を作るのは大事ですし、
212さんの案に賛成です。

にしても本家から誰もここに来ないですね。
なんでだろう？
218：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 22:59 ID:gD/GLxrI: ２ｃｈに新スレが立ってしまいました

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その95
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052834001/l50
219：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/13(火) 23:18 ID:QyveSAy6: >218
すでに削除依頼が出てます。
処理前に
相談者さんが間違ってあちらにいらしたら誘導しましょう。
220：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 00:41 ID:QETKui9M: 6ntGhjEWはどうしてここに意見を書かないんだろう。
IPを抜かれるのが怖くて書きこめないんだろうか。
221：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 00:54 ID:QETKui9M: 本当にIPを抜かれるのが嫌で移動してこないの？
何も後ろめたいことをしなければIPを抜かれようが
なにも起こらないのを知らない初心者なのか…？
知らないようなので書きますけど、IPから分かる事なんて
ほとんど何もないんです。
荒らし行為をやるつもりがないなら安心して書きこんでください。
222：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:00 ID:whSCGtxM: >gwYCs0H8
スレ違いの議論をいつまでも
誘導用に残してあるスレで続けて欲しくありません。
いつまでもそこに留まっている行動で
ネタ厨や荒らしと同じと判断されますよ？
223：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:32 ID:WyUiY4pA: >221>222
２ｃｈ本家とここで会話のキャッチボールをするのは
あまりにも不毛ではないかい？
224：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:42 ID:xAhGKOnM: 最初からわかりきっていた反発でしたね（＾＾；
熱くなりすぎて本家忘れ去ってたのってこっちが悪いんだし、
本家のみの人に絡んではいけないのではないかと。
丁寧に書いている人もいるけど数人えらそうに書いている人がいるなって思いました。

とりあえず熱くなっている人は今日は眠ってみてはいかがでしょう？
一日経ってからログ見直してもう一度考えてみたほうがいいかも。
225：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:44 ID:whSCGtxM: >223
んー、あちらはしたらばには書き込みたくない、
俺は俺で（２ちゃんに残っている）本家に議論は持ち込みたくない。
てなわけでいかんともしがたく。
尤も２ちゃん95を雑談スレ化してるのは
あっちの>23によれば「わざと」だそうだから、
気を遣ってやることはなかったのかな？
あ、結局文句言うだけで議論用のスレは立てないのね。
226：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:45 ID:Yvw/xywU: ID出るのが怖くて、遠吠えしてる○ヌなんて、放っておけば？
何もやましい事無ければ、IDなんて出ても問題ないだろうに。
2chだって、常時ID表示の板だってあるというのに、
個人サイトうんぬんだってさ。（ｗ
227：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 01:50 ID:l9c4pEwY: >225
ｵﾏｴﾓﾅｰ。
議論を持ち込みたくないなら、議論用スレ立てるなり、きちんと話を通して、
本家残留組、本家しか知らなかった2ちゃん歴の浅い人たち、これから来る相談者の人たちみんなに
納得してもらえる努力をしてくれよ。
あんた一人じゃそんな文章書けないなら、お得意の内輪会議で仕上げてきてくれ。
228：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:06 ID:V3Us7ULA: >226
君も落ち着いたら？　本家でIDが出てるの気にしてる人いた？
229：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:14 ID:ULxvBTis: >228
IDじゃなくてIPを気にしている香具師は、何人かいたな。
230：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:18 ID:0rVBdUBE: こうなると事態の収拾を図るのは難しいかもなぁ・・・
俺は一応肉だけの先行移転を主張してたんだけど、まさか本家だけ見てる人がいるとは
考えてもなかったんで、結局移転するものだと思ってたからなぁ。

ただ、本家に説明してなかったのは、今だと片手落ちだと思うし、
相談者さんのことを考えると分裂はあまりにもマズイし・・・

結局話を収めようと思えば、移転派のほうが話が分かる人たちが集まってると思うので
こちら側が抑えて2chに本家をもう一回新スレ立て直して仕切りなおししかないのかも・・・
231：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:23 ID:ghJGI0vQ: ないのかも、ってオイオイ。

2ｃｈ本家はもうまともな状態じゃないと思うんだが。
232：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:26 ID:0rVBdUBE: >>231
ちょっと途方に暮れてるんんで、適当に聞き流してください。ｽﾏｿ（疲れモード）
233：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:26 ID:3BFKcj3I: 仕切りなおしっちゅーか、実質的に移転しない、って事になるよね。
告知がない事が問題ではなくて、したらばという個人が管理してる所に行くのが問題だ、って言ってるから。

俺は相談者には過剰に優しくしない、がモットーだから
別に分裂しようが問題ねーんじゃ、と思う。

「まぁ、相談できる所が二つもあるわ！どっちが親身になってアドバイスしてくれるかしら」
って感じでメリットがあるんじゃねーのｗ
ほら、選択の自由って奴よ。
234：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 02:29 ID:ULxvBTis: >230
別に、こっちに相談者来ているんだし、2ｃｈの新スレ見た限りじゃ
相談者を狼の群れに、投げこむような真似はしたくないなぁ。
一応、相談者の為にあるんだよね？＞合宿所スレって。
客観的に見ても、自分が気に入らないから暴れている、2ch住人って
厨でしょ？

以前の相談者の身内にも、2ｃｈ嫌いな人がいてログを見るのも嫌で
押しかけ被害の現状を、知ってもらえなかったって事もあるし、
別に機嫌をとる必要は無いと思うな。
235：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 03:48 ID:aFwx.f2E: 口コミにしても今ならおそらくギコちょさんの所が紹介されるだろう。
「カエレ」でぐぐると一番上に来るし
「合宿所」でぐぐると合宿所FAQが現在は上から4番目に引っかかる。
わざわざ2chの現行スレを直に探してくる新規相談者はほとんどいないと思う。

そこら辺のサイトでリンクと移転の経緯（悪質な荒らし・ネタへの対処）
またJBBSしたらばの匿名性・安全性の簡単な説明をしてもらうことで
新規流入は十分対応できると思う。2chの有名性は必要ないレベルに達していると思う。
236：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 04:54 ID:sJS1LQo6: >230
>まさか本家だけ見てる人がいるとは考えてもなかったんで、
>結局移転するものだと思ってたからなぁ。
私もまだＲＯＭ期間中で、でもそれゆえに関連サイトなどを読んで現状把握に努めようとしていました。
だから今日の本家で怒っている人たちを見て正直驚いたのですが、最もだと思える部分もありました。

>ただ、本家に説明してなかったのは、今だと片手落ちだと思うし、
>相談者さんのことを考えると分裂はあまりにもマズイし・・・

そうですよね。
でも、一部の人は
「俺の（私の）知らないうちに・知らない所でそんな事勝手に決めないでよー！ｷｨｰｰ!!」
という感じでいただけないです。
単なる便乗荒らしとしか思えません。
237：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 11:07 ID:NH67ycig: ほぼ毎日のように巡回している住人は、
現状も把握してるし移転についても賛成が多かったのかな。
積極的・消極的（賛成）いずれにせよ、
荒らしやチャット状態が解消されるのなら…
といったところか。
久々に合宿所を見て訳わかんなくなって、
パニックになってるのかな～同人板合宿所の人たち。
238：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 11:14 ID:EGEGjF1I: 向こうのスレを見る限りじゃ
同人板での事前告知が無かったことに対して怒ってる人の倍以上の便乗荒らしがいるみたいだけど。
239：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 11:15 ID:JXV9lpSI: 今までなら本家での雑談・感想は難民へ…
と誘導すれば良かったんだが。
本家そのものの移転についてだから。
このスレに誘導すれば良いのか。うーん。
あと、確かに選択の自由は有りだろうね。
240：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 12:25 ID:Ty3G7y1k: （自称）本家にのみ張り付いてた人たちが、
いくら「本家移動」と言う問題であっても

相談者が来るかもしれない

本家で文句を言い続けるってのはどうなのよ
241：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 12:28 ID:DmhYOY0g: …本家とｶｴﾚ！しか読んでなかったよ。
また難民厨が暴れてるのかと思った、最初の移転告知は。
(難民がひどかった頃の印象しかないので)
難民は心が疲れるので基本的には読んでなかったのね。
こっちは存在自体ちゃんと知らなかった。

まあ最近は非同人と避難所で用が足りるんであっちだけ読んで
できるアドバイスがあったらするか。
なんかここ、ぎすぎすしてる。
自分まで混ざったら、もっとぎすぎすするような気がする。

でもさ、自分たちと関係ない人が違う掲示板でスレッド建ててるのを、
そのスレッドから出て行った人が｢削除して！｣っていうのも筋が違ってないか。
95はこっちとダブってるように見えるけど、
重複スレじゃないんだよ、２chでは。
今あそこでされている雑談は確かに同人の話ではないけれど、
こっちに出て行った人がやることは向こうの風紀を正すことではなくて
むしろ無視することでは。
242：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 12:36 ID:E2/fmXcA: 2ch合宿所に粘着的に移転強制するのは止めた方がいいのでは？
どちらか「だけ」が元祖だ本家だ、などというやりとりは不毛だ

したらばが定着すればｶｴﾚ等の関連サイトからの
リンクもはられるだろうし、理由に筋が通っていれば
2chの方も継続していくだけの話だろう
243：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 12:51 ID:WyUiY4pA: 移転を強制するつもりはさらさら無いし、ベターな選択肢を
これからも探していくだけでしょう。
とりあえず２ｃｈ合宿所に移転の告知連貼りはみっともない。
244：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 12:52 ID:E2/fmXcA: 追加
どちらか「だけ」が元祖だ本家だ、などというやりとりは不毛だ

と書いたが、2chから正統ぶるんじゃねぇ、と噛み付かれ
ないようにするため、スレタイとそのカウンターはリセット
してはいかがか？

移転を支持した方々が、ここが正統であり他は排除する
という考え方であれば不要な意見ですが
245：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 13:03 ID:c1ugeJP2: 241以降のレスを読む前に
２ちゃん本家80を書いてしまった。
ｽﾏｿ。
246：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 13:20 ID:WyUiY4pA: あらためて２ｃｈ本家だけを読み返してみたら、
告知連貼り、煽り返しの書き込みをみて、
「事情を知らずに本家を見たら荒らしにも見えるな」と
ちと思ってしまったよ。
（べつに２４５の事を言っているんじゃなくて
「一連の経過」を見てですよ）
247：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 14:37 ID:8NLfX3co: 2ch同人板のスレを合宿所Light版にすればどうよ？の案が出てるみたいだけど
移転派の他の人たちはどう思ってますか？

俺的には、話の落としどころとしてはいい案だと思ってるのだが。
向こうはスレタイを変更して「家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! Light版その1」で始めて
軽い愚痴やプチ押しかけ＆軽い雑談（これは入れるか迷うが）のスレにする。
こっちは本格的なLive＆押しかけで困ってる人たちのスレでLight版から誘導してくる。
248：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 15:26 ID:t7LlzjRY: >242
でもさ、それだと事情知らずに来た相談者は「スレが2つ？？？？」ってなるだろうし
2chとしたらば2箇所に本家を作ってしまったら
結局2ch本家が迷い込んだ相談者のふりをした
珍ﾄﾞﾘの巣窟になって本家も肉も移転した意味が無いんじゃない？

そもそも本来の相談者は別に真剣に相談に乗ってくれる場所であれば
2chでもしたらばでもどこでも構わないと思います。
ただしたらばの場合だと誰が見ても不快になる煽りや荒らし。
厨が途中から相談者になりきって云々とかができないと思うので
（例：ﾕﾘﾕﾘさんとか、ここの>137-139のような事）
本家は2chではなくしたらばに移転した方がいいんではないでしょうか？

2chスレの今後は>247さんの意見で良いと思います。
249：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 16:51 ID:tJZoU/KM: 本家＆避難所のみROMの人間からの一言ですが、
2chスレ>82の説明が最初からあればここまで混乱しなかったかと。
誘導にしても難民見てない人にとっては
荒らしか、また騙されちゃったのスレへの誘導にしか見えなかったですよ。

あと、2chは敷居が高いという意見出てますが
2chを知らない人にとっては、同じ掲示板スタイルのしたらばも
敷居の高さはたいして変わらない気がします。
250：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 17:05 ID:DCqWkqbk: >>249
＞あと、2chは敷居が高いという意見出てますが
＞2chを知らない人にとっては、同じ掲示板スタイルのしたらばも
＞敷居の高さはたいして変わらない気がします

それは逆じゃよ。
「したらばは敷居が高い。２ｃｈのように気楽に利用できない」
っつー意見があったから
「２ｃｈも敷居が高いですよ」
っつー意見を出したわけで。別にしたらばの敷居が低いから移転したわけじゃないよ。
251：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 17:29 ID:E6gRJ.TQ: 「今までのようにしたらばで見られない」というレスが割と見られるけど、
その都度、対処法が提示されるだけ。
中には「じゃあ、したらば移転はナシね」とう流れを期待してのレスも
あると思う。

「2ちゃん内のID表示鯖へ肉を移転」という行為があまりにも単純なためか
具体策・案が提示されず、強く反対すると「したらば反抗勢力」と受け止められ、
流されている模様。

というわけで、肉移転先の具体的提案
同人コミケ内に肉スレ＞雑談を吸収した時点で同人関係という条件を満たしている。
自演のよる荒らしがなくなれば、１日１スレも無くなる（はず）
ネットヲッチ内にスレ＞同人は嫌われているとか荒らされるとかあるが、耐えてみる。
その内落ち着くかも。ｵﾁスレがなくなったのは、寂れたからで荒らされたわけでもないし
252：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 18:25 ID:8NLfX3co: （1）したらばに本家・肉共に全面移転。2ch内のスレは立てない＆立っても削除依頼。

（2）肉はしたらばに完全移転。2ch本家はLight版として残し誘導スレも兼ねる。
したらばの本家にはライブと普通の相談者にきてもらう。目安はトリップがつくかどうか。

（3）本家・肉共にしたらばからは撤退し、肉は同人板の中に立てる。

とりあえず3つに集約してみました。意見よろしく。
253：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 18:48 ID:JXV9lpSI: 正直、どうしても雑談ありのスレにIDが付くの、
気になります…さっき
まで肉でネタ議論してたのに、なにいいコﾁｬﾝぶって
本家でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてんだよｺﾞﾗｧとか粘着されたりしない？
ケースバイケースと言うか、場にあわせた書き込みをするのは
皆そうなのかもしれないけど…
254：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 18:49 ID:r9Q5PzF.: >252
　（２）に一票。理由としては、

　（１）を強行しようとすると現在の混乱を長引かせることになる。
それは相談者さんのためにならないし、最悪合宿所全体が空中分解しかねない。

　（３）だと、肉があげられたりした場合、いやでも相談者さんの目に入ってしまう危険がある。
したらばなら強制sageで、少なくとも本家より上に肉が来ることはない。

　（２）なら、２ｃｈ側は愚痴吐き、プチ報告用なので、ネタ師が来たところで相談者さんの迷惑にはならないし
（せいぜい住人に笑い物にされるくらいだろう）。２ｃｈに来た相談者さんが迷わずにすむし。
255：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 18:55 ID:OrtELMqQ: 正直、どうしても雑談ありのスレにIDが付くの、
気になります…さっき
まで肉でネタ議論してたのに、なにいいコﾁｬﾝぶって
本家でｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてんだよｺﾞﾗｧとか粘着されたりしない？
ケースバイケースと言うか、場にあわせた書き込みをするのは
皆そうなのかもしれないけど…
256：名無しさん：2003/05/14(水) 18:58 ID:2wuS48ZY: 同人板のﾃﾞﾌｫﾙﾄなんだろうけど、どーでもいいことではないと思う。
シンプルに「名無しさん」じゃ駄目でしょうか。
257：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 19:21 ID:4aTx0XpY: 昨日旧本家で急な話に驚いた、本家しか見てなかった者です。
昨日は、「何故本家に全くの前触れ無くそういった方向で話が進んでしまったのか」
と書き込みました。
（それについては後ほど理由を旧本家で語っていただけましたけど）
個人的には本家をしたらばに移すことには賛成です。
理由が旧本家に対して後付けだったのがもにょっただけですので。

が、今日話題に出た「2ch本家はLight版でプチネタ、初期の合宿所スレのような
雰囲気に」というのはいいなと思いました。
>>252さんの挙げるところの（２）ですね。
相談者を救うことが現在の本家の主な役目なのであれば、
したらばが「本家」ということで間違いないでしょうし、
Light版は「解決した、若しくは過去話と雑談が主な分家」という役付けはピッタリかと思います。
Light版では相変わらずネタ話が出てくる可能性も否めませんが、
ライブや相談とは違ってアドバイスで右往左往することもありませんから、
反応が無ければネタ師も面白くないので止めてしまうんじゃないかと。

あと、今となっては同人、非同人共に相談の殆どが押し掛け＆ストーカーという
「同人制作で合宿所に使われる」
からほど遠い内容が多いので、折角だから非同人及び避難スレは
したらばの本家で一括に纏めてもいいんじゃないかと提案しますが
如何でしょうか。
折角まとまってきているところに水を差すようで申し訳ないのですが、
皆さんのお考えをお聞きしたいです。
258：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 19:34 ID:6qBwZI8U: >>252
今の状況で（１）は厳しいと思います…余計こじれそうで。
実際、同人板で立った新スレも、わけのわからないことになっていますし。

（２）がいいかな。本家と肉が同じ鯖でID表示できれば良かった
わけですし。同人板に本家と肉が同居できないだろうと思われること、
あと「合宿所→同人板」のイメージはやはり大きいと思うので。

本家＠2chで、ライト版＝プチ話、過去話とかを報告しつつ、
リアルタイムモノはしたらばへ誘導。
うまくいくかどうかはわかりませんが、今のところ（２）に一票です。
259：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 20:16 ID:XhkpfSjE: >>252
私は（１）です。
（２）は合宿所本スレを雑談スレにということでしょうか？
同人板では雑談スレは重複で即削除対象だったと思います。
また相談に発展しない、またはプチ押し掛け話であれば
痛厨スレで十分だと思います。
できるだけ同人板に重複スレは立てないという方針もあることですし、
せっかくここしたらばに合宿所本スレが立ったことですし、
もう2chの方に合宿所スレはいらないのではないでしょうか。
260：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 20:18 ID:XhkpfSjE: >（２）は合宿所本スレを雑談スレにということでしょうか？
（２）は同人板の合宿所スレを雑談スレにということでしょうか？の間違いです。
スマソ。
261：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 20:27 ID:yDV/oTmc: >259
> また相談に発展しない、またはプチ押し掛け話であれば
> 痛厨スレで十分だと思います。

どーだろうな。良くも悪くも、これだけ本家が有名になってしまい、
合宿所厨が悪名を馳せてしまった現在、痛厨では話しづらくなっている。
それは「合宿所」なるものが現状のように"継続して"存在する限り
変らないんじゃないか？
結局、痛厨で書き込んで叩かれるか、愚痴をじっと我慢するかしか
なくなると思うんだが。
この世に存在する限り、
262：261：2003/05/14(水) 20:28 ID:yDV/oTmc: あれ？なんだ？ゴミが。
最後の一行は無視して下さい。
263：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 20:49 ID:RkDgarHc: でも2ch同人板に現に本家新スレが立っている。
削除依頼もでている。
削除対象じゃない、と判断されたらそのスレは生き残ることになる。
生き残る可能性は高いだろうね。
そしたらその後どうするか。
264：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 21:05 ID:UnNpenSI: わざわざここに来てまで相談しないだろ･･･？
265：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 21:11 ID:XhkpfSjE: >263
けれど本スレはあんな状態ですしねえ…できれば削除依頼が通ってほしいものですが。

>261
>それは「合宿所」なるものが現状のように"継続して"存在する限り
でも痛厨やどーでもスレがある限りは本来「重複」スレだと思いますが…
266：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 21:13 ID:vcRpQIwE: >263
2chの合宿所はLight版にすればいいんじゃない？
それだと反対してる人もあんまし居ないみたいだし。
ただ現スレを削除して新スレとして立てるか
現スレは寿命尽きるまで使って次スレからLight版として名前変えて立てるかは謎。
漏れは寿命間際になると必ずやって来る議論厨が現れて
うやむやのうちに本家96として立て逃げしそうだから後者の方が良いと思う。
267：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 21:37 ID:AktpkQrE: 気の早い話しかもしれないが、したらばでトラブルがあった場合
関連スレがぜんぶアウトになる気がするので
2ｃｈ内に避難所扱いでLight版を置いておくのが良いと思う
268：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 21:49 ID:whSCGtxM: >したらばのトラブル
FAQさんとこと避難所と両方にまたがるトラブルは
起こる可能性もないことはないが、
各種倉庫さんにも相談用に板はある。
その目的＊だけ＊なら、２ちゃん本家は置いておかなくてもいいと思う。

>寿命間際になると必ずやって来る議論厨が現れて
その可能性は高い。
荒らし・ネタ相談を排除するという本筋からすれば、
２ちゃんスレは本家・肉ともしたらばへ完全移行した方が
いいと思うが、現状では>252の（２）が穏当な線だと思う。
269：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 22:02 ID:GiujZse6: >265
>でも痛厨やどーでもスレがある限りは本来「重複」スレだと思いますが…

私もこの意見に賛成です。今までもプチネタなら痛厨スレに押し掛けネタが書き込まれていましたし、
合宿所スレがしたらばに移転した今なら痛厨スレ住人もプチ押し掛けネタを書き込むのは構わないと思います。
削除人さんの判断待ちになりますが、ただの雑談スレは重複ですからね．．
270：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 22:24 ID:X81AL94s: 痛厨スレに押し掛けネタを書いた事があるんだけど、
純粋に本家スレでそういうプチネタを書ける雰囲気
じゃなかったからあっちへ行ったんですが。
押し掛け相談とライブが日常化した結果、なんでも
重く捉えられるんで、プチもにょな話を書いて発散
する事ができなくなった結果なんです。
こういうこともあるって事で、ちょっと考えてください。
271：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 22:28 ID:V.ygSSJU: 痛厨スレの住人に「合宿所ネタはスレが荒れるからこっちもってくんな」って言われてますけど。
今までこっちのスレで受け持ってたものを余所に押し付けるみたいで
なんか後味悪いんで、(２)がベターだと思います。
272：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 22:54 ID:Fj.6oYcQ: >271に同意。
痛厨スレも最近雰囲気が良くないので出来ることなら合宿所関連の話は
合宿所スレでやってホスィ。
というわけで、（２）に私も同意だな。
273：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 23:26 ID:REmemfew: 押し付ける以前に痛厨スレと融合したら「ｱﾄﾞﾊﾞｲ厨」が
前にも増して大量発生すると思。
274：252：2003/05/14(水) 23:40 ID:8NLfX3co: （1）したらばに本家・肉共に全面移転。2ch内のスレは立てない＆立っても削除依頼。

（2）肉はしたらばに完全移転。2ch本家はLight版として残し誘導スレも兼ねる。
したらばの本家にはライブと普通の相談者にきてもらう。目安はトリップがつくかどうか。

（3）本家・肉共にしたらばからは撤退し、肉は同人板の中に立てる。

（4）本家だけ2chに復帰し、肉はそのまましたらばで続ける。

（5）したらば・2ch共に本家を継続させ、相談者さんが書きたいほうを勝手に選ぶ。

4と5を付け加えてみました。意見ある方さらにお願いします。
275：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 23:47 ID:4aTx0XpY: うーん、その為にもアドバイスが必要な相談話、未解決話はしたらばの本スレで
というわけにはいかないのでしょうか。

プチネタであれば痛厨スレでも…とは私も考えましたが、
やはり他の皆さんが挙げているように痛厨スレでも既に
「合宿所アレルギー」みたいな雰囲気が出来ているので、
また書きにくいんじゃないかと。
只の雑談、という割には合宿所ネタは一人歩きし過ぎているので
当てはまるのか疑問です。
276：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/14(水) 23:59 ID:whSCGtxM: >274
ネタ師・荒らしの暗躍を阻止するために
本家と肉を強制IDにするのが今回の移転の目的。
というわけで(3)(4)は論外。
(1)で移転が落ち着いたと思ったところに
この体たらくなので、自分の意見としては(2)で変更なしで。
277：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:15 ID:X87nGFX2: >274
自分も(2)だけど、あっちの混乱をおさめる意味でも名称変更は
こっちをLive版にした方がいいんじゃないかな。
名称だけこっちが「本家から分離した」という形を取るわけで。
結果的に本家オンリーの住民をないがしろにするような事に
なってしまったわけだから、その怒りを静めてもらうために
スレの名称だけでも向こうの顔を立てるわけ。
（もちろん御機嫌取りをするわけでもない）
2ch本家はそのまま「本家」として連番存続。実状は初期の状況に近い
「Light版」およびLive版への誘導スレとする。
こっちは合宿所Live版として存続。

2ch本家は初期のﾏﾀｰﾘの段階から「合宿所スレ」だったわけなんだから、
(2)の状態になればやはりあちらが「合宿所スレの本家」だと自分は思う。
昨今のライブ＆アドバイスの要素を「本家」とするのならこちらが本家に
なるわけだけど、上記の通りその要素は後から付属されたものなんだよね。
後から付属されたライブの部分をしたらばに切り離して分離する、と
いう風に考えればいいんじゃないかな。
278：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:37 ID:1Vbr.ZQE: 本スレとカエレスレだけ読んでいた者ですが、正直今回のやり方には呆れてる。

本スレだけ読んでいた人間がいる事くらい想像できませんか？
何週間に1度しかネット接続しない人間は置いてきぼりですか？

難民、関連スレ、すべて網羅するヘビーネッターの方が少数派じゃないの？
大体ここの議論は活発でも、相談者さんにまともなアドバイスついてないじゃん。
別に移転に反対するわけじゃないけど、しばらくこちらを運営してみて
正常に機能しそうだったら徐々にお引越しを進め、最終的にあちらを撤収させる事が
自然の流れってもんでは？
いきなり重複スレです、削除してって何事ですか？歴史あるスレなのに通るわけないじゃん…
ここに人が全然集まらず過疎化、そしてあっちのスレも削除済みって事になったらどうするんだ？
それが目的じゃないんでしょう？

とりあえずしばらく様子見、あちらのスレへの過干渉もやめて
最低限の誘導で、相談者さんにどちらかを選んでもらうべき。
煽り多くても即レス、沢山の意見求める人はあちらに書き込めばいいし
煽られるのが嫌で真剣に相談にのってほしい人はこっちに来るでしょ。

自分は2ｃｈというカテゴリにあったからこそ合宿所スレは根付いたと思っているので
ここが存続していけるとは思ってない。
まずこちらに有益なアドバイスを付けれる人間がいる事を証明してから誘導してくれ。
誘導されたから来て見たらネタ扱いって、相談者さん気の毒すぎるよ
279：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:50 ID:OMIT05CI: >>277
おお、Live版か。それはいいかも。

移転話自体については、結論を急ぎすぎたのかもしれない。
肉般若は流れが速いのと雑談が多いのとで、たまに本家を
のぞくくらい、という人もいると思う。

非同人とか避難所のあるしたらば出張版が既にあるわけで、
それで本家・肉般若と皆したらばに持ってきたら…
したらば自体のメンテやログ飛びもあるかもしれないし。
現に2chでも同人板ほかで鯖飛びもあった。
リスク分散を考えると、何でもかんでもしたらばは、ちと怖い。
280：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 00:52 ID:OMIT05CI: あ、住人アンケートを取るという手もあったか。
集計が大変そうだけど。

投票所
http://ex.2ch.net/vote/ってこういう時に使っちゃ駄目なのかな？
最萌えトーナメントとかあるとこだけど。
281：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 01:10 ID:nvTX8qVM: 個人的に
珍鳥珍鳥って煽ってる人先にすぱっと切っちゃった方がよくないか？
わざと煽って議論になるのを防いでいるようにしか見えませんけど。
ネタ師よりたちわるい気がします。
282：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 01:20 ID:rVEgWc/I: >281
　同意。便乗荒らしも結構いる気がする。
このままだと混乱が長引きかねない。
283：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 01:49 ID:.FNa9zDY: 珍鳥という言葉自体はいいんだけどね。
覚えたての2ch語を連発される気恥ずかしさがある。
284：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 02:10 ID:Z3P4KdJI: したらばだろうが２ちゃんだろうが
本家が本家として機能できるのであれば言うことはない。
２ちゃんの本家でも、スレを正常化させようとする人がいる
みたいだね。俺は荒らしてないし、誘導も出してないんだが
あっちも混乱が収まってほしいと願っている。
そして相談者さんが来たらどちらでも対応するつもりはある。
285：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 03:19 ID:p/26wvrY: 移転したことは悪くないと思っている>235です。
2ch本家は残しておいて問題あるんですか？
もし2chに相談者が来た、らタタキなどが起こりにくいはずのこちらを紹介して
どちらに続きを書くかは相談者の自由にさせれば良い。
2chで書くということなら2chのみで対応すればいいことと思うけど。

とにかくここがあることと2chに合宿所スレがあることは両立不可ではないと思う。
よりベターだと思われる場所を外部に用意したと言うだけの話だと思うのですが。
相談者が選びやすい誘導テンプレを作るほうが重要かとおもう。
286：２ｃｈ魚：2003/05/15(木) 03:49 ID:3J6umjnI: 板名・板設定に関する提案・質問などはこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1052937044

本家スレの再移転・２ｃｈ残留・役割分担して並立など
どのような結論であれスレの今後の方向に関する決定は
住人の皆さんの総意によります。
287：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 21:39 ID:IrkkgquU: 2ch本家で暴れてる人たち何とかしてもらえませんか。
却下されても削除依頼してる人も。
288：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 22:14 ID:1Vbr.ZQE: また削除依頼出してる人いるね。

>合宿所スレというのは同人関係者によって、自宅や職場への押し掛け
>のような深刻な事件が引き起こされた時に相談するスレです。

最初はお泊りでのイタい人に関する、グチやボヤキから誕生したスレッドです。
プチネタや後日談が多く、深刻な相談やライブなどありませんでした。

>ところが、最近スレに自分の創作したネタを書き込み
>スレを占有するネタ師がでてくるようになってしまい、
>本当の相談者が書き込みしにくくなってしまったので

ネタをネタと判断する基準はなんですか？
そりゃ癒し系サボテンとかあの辺はネタだろうけど。

あきらかにおかしい男女同室の病院とかあっという間に看破されてたじゃん。
自分は半分ネタで、半分本当くらいかな？と思いつつスレ住人を続けてきた。
ネタに騙されるのがそんなに屈辱なんですか？
騙される奴は負け犬！俺がネタと見抜いた！コイツは珍鳥決定！！と言いつつ
相談者さん全員ネタ師認定ですか。
ネタかもしれないと思いつつアドバイスするのがあのスレの住人の姿勢だったはず。

大体難民張り付いてるようなﾔｼは2ｃｈに毒されすぎ。物事ななめに見る癖つきすぎ。
本家見ていて難民見てない人っているんですね、驚きですって、こっちが驚きだよ…
難民と本家じゃ空気全然ちがうのも分かりませんか？
あんなトコ恐ろしくて近よれなんだよ…
相談者さんの人格貶める発言平気でしてるし。

>>住人の話合いの結果したらばに移ることとなりました。

というわけで難民での話し合いなんて、全く知らなかったんですが。

2ｃｈは過去ログ読むのがお約束とは言え、議論中１度も本家に誘導スレも貼らぬまま
｢住民の総意で決定しました｣みたいな言い草は疑問です。
｢削除依頼は移転派の総意ではありません｣と、本スレに書かれた方いましたが本当ですか？
こういう急進派を諌める発言をどこかでされてますか？

>>話し合いの様子はリンク先のしたらばをご覧ください。
>>したらばでは>>183のスレをﾌﾟﾁ押し掛け被害報告のための雑談スレとして
>>使おう、という話がでておりますが、これは「痛い厨房同人の言動」スレや
>>「どーでもいいことだが」スレがある現状では重複ではないでしょうか。

合宿所スレが誕生からかなり形を変えて現在の姿になったように、
あちらのスレも残った者で道を模索中。
それは移転派が最初の段階であまりにもヘタをうちすぎたせいでの混乱なのだから
しばらくは静観するぐらいはいいんじゃないの？
それを却下された翌日には再申し立てですか？
削除人さん、したらばの議論スレを読んでください！！ですか？
削除人さんも忙しいんだからさぁ…

ちなみに自分は両方違った形で存続すればいいと思ってる派ですが
もともと難民には嫌悪感があり、移転派のやり方にはとても賛同できないので
議論が落ち着いたらしたらばからは出ていきます。
それでもここがキチンと存続し、相談者さんの相談窓口が増える事はいい事だと思ってます。
289：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 22:39 ID:bVQrcdXQ: あと削除依頼の192、理由がまずすぎ。
「荒れていて機能していないから削除」なんて理由を認めたら、
スレを荒らして機能不全に陥らせる一方でその荒れを理由にスレ
削除要請を行うと言う自作自演が可能になる。

匿名掲示板でそんな荒らしに手段を与えるような運営を要求しちゃだめです。
290：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/15(木) 22:59 ID:qywo1Tgc: > ｢削除依頼は移転派の総意ではありません｣と、
> 本スレに書かれた方いましたが本当ですか？
> こういう急進派を諌める発言をどこかでされてますか？

諌めるという程ではないが
>>242
>>244
で片方だけを絶対とするの如何なものか、
という提示はしたつもり
291：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/16(金) 01:33 ID:ZQ848lvE: したらばへの移転、急ぎすぎたのかもしれない…
ここ最近、前スレも残さず埋め立てされたりしたし、
昨日久々に見にきた人なんかビックリすると思うんですが。

あと、PROXY規制なんですが、ON/OFFしかないのでしょうか？
会社や学校、ネットカフェから書き込めなくなったりしませんか？
この間もネットカフェから書き込まれた相談者さんがいましたよね。
292：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/16(金) 08:43 ID:1g4FQAu.: プロキシ規制より悪質な荒らしはIP晒して、
アク禁にするとか。でも管理人さんの手間がかかって大変かな。

本家＠2chの削除依頼はいったん取り下げた方がいいと思う。もう少し
議論を煮詰めないと…あんなにしたらばのurl貼りつけられても
怖くて踏めないかもしれない。
293：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/16(金) 16:19 ID:glqIZGEE: OpenJaneですが、jbbsの前にもﾀﾌﾞが入りますよ。
合宿所 0C
[tab]jbbs.shitaraba.com/computer[tab]829[tab]出張版
[tab]jbbs.shitaraba.com/sports[tab]4430[tab]合宿所＠迷人板
[tab]jbbs.shitaraba.com/movie[tab]1033[tab]合宿所＠カエレ！
[tab]jbbs.shitaraba.com/computer[tab]1872[tab]合宿所ちゃんねる（仮
294：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 01:49 ID:nZK0rzsg: 本家だけでも2chにあった方がいいと思うんですけど。
…したらばとか外部の板まで見てる人って住人のうち
どれくらいでしょう？
2chにあるからこそ、普段は他スレメインの人も来てくれる
こともあるんじゃないでしょうか。一部かもしれませんが翻訳スレの
方とか何度か誘導してくれたりしましたよね。
295：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 02:13 ID:eKOuielw: 確かに普段は他ｽﾚがメインって人もいそうですよね
そういった人も覗いてくれるから常時たくさんの人が
相談に乗れた…というメリットもあったのだなと思いました

しかし本家避難所も以前から「したらば」なんですよね
仮に本家しか見ない、外部板は面倒という人が居たとしたら
その方達は避難所へやってくる相談者をスルーしていたのでしょうか？
そんな事は無いと思います（というか思いたい…）
それに現在の「雑談スレッド」と化してしまった本家@2chを見ていると
人が多ければ良い、というモノでもないなと思わざるを得ません

2ch本家がプチ話や体験談の吐き出し場所として続いてくれるならそれもいいなぁ
…なんて私は暢気に考えていたのですが、混沌とした現状を見る限りでは
それも難しそうですね
296：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 08:10 ID:8V6FMZLA: 普通に避難所とかは見てなかったんで
貴方の仰る「スルー」でしたが…>295

全部に目を通してる人ばかりじゃないですよ。
297：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 16:51 ID:w9cM8.9w: 私も他スレがメインで
2chのスレの中の一つとして本家・難民見てました。
避難所とかは難民で話題になった時だけ見に行く感じで。
したらばが読めない2chブラウザを使ってるってこともあって
こちらのほうはたまにちょこちょこっと覗きにくるぐらいになってます。
298：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 20:23 ID:Esq2RFuw: 想定される現在のスレ住人構成

肉・本家組のうち移転賛成派→したらば
肉・本家組のうち移転反対派→2ｃｈ本家（？）
本家Ｏｎｌｙ組のうち移転賛成派→したらば
本家Ｏｎｌｙ組のうち２ｃｈスレはＬｉｇｈｔ版で→2ｃｈ本家
姐→姐
時たま合宿所をのぞいていた他スレ住人→？

でよろしかろうか？
299：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/17(土) 22:01 ID:KEmS2yz.: 私も297さんと同じような感じです。
したらばに対応してない専用ブラウザを愛用してることもあって、
時々誰かが避難所に相談者とか、したらばの動向を肉に書いてくれる
のを読んで、IEでしたらばに飛んで…
この機会にしたらば見られる専用ブラウザ入れてみました。

2chにも本家と肉般若が立ったようですが、それぞれのスレを
使い分けていく感じになるんでしょうか？
それとも、淘汰されていくのかな。

姐スレの書き込みが増えてたり、同人板の他スレで合宿所について
書き込んでいる人が多いけど、なんとか落ち着くところに落ち着ければ
いいんですけど…
300：２ｃｈ魚：2003/05/18(日) 16:18 ID:UzrdiXKM: こちらにも一応ご報告を。

PROXY規制について一時規制をOFFにしています。

姐さん城スレッドがもうすぐ800なので、スレ立て規制をOFFにしましたが、
次スレをこちらに誘導しているのではなく、
スレ住人の方がしたらばに移住して立てたいということならば、
自由に立てていただいて構わないということです。
姐さん城以外のスレッドについても、以後同じように扱います。
301：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 00:48 ID:PmjDij/E: 姐さんは難民から動かないと思います。
302：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 09:19 ID:ke3k96jY: ID生成ルールの違う別板作ってそちらに相談か雑談のスレを持っていけばいいだけなのでは？
303：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 20:06 ID:DcOTuSzg: >>302
ハァ？
304：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/20(火) 20:19 ID:7ZzDiRpc: >303
本家と肉が同じ板にあると相談者さんの目に入って云々って奴の事じゃない？

>302
とりあえず、このスレの>１から目を通せ。話はそれからだ。
305：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/21(水) 17:13 ID:k28GtPDk: 是か否かは、相談者さんを含めた書き込みで
いずれ見えてくるような気がする。
どちらが利用しやすいか…
306：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 10:57 ID:bIeLs1dI: すみません実験です
307：（yBQ5yBIg）：2003/05/23(金) 11:01 ID:bIeLs1dI: 実験の2　（ご迷惑をおかけします）
308：実験（yBQ5yBIg）：2003/05/23(金) 11:04 ID:bIeLs1dI: 実験3　（ご迷惑をおかけします）
309：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:11 ID:bIeLs1dI: 名前欄に

（名前）#（任意の文字列）

と書くとトリップが出ないのはうちだけでしょうか？
ホットゾヌ2使ってるんですが
310：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:18 ID:4d/6SVT6: >>309
>308ならトリップ出てるでよ。Jane　Doeだけんど。
311：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:25 ID:QV6Kj2ZU: >309
専用ブラウザのいくつかではしたらばのトリップ見えないみたい
マクモエJIROでも見えない
312：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:30 ID:bIeLs1dI: ＞310　Thanks

でもウチでは308は　実験　以下が出てないのですよ…
313：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:33 ID:bIeLs1dI: ＞311
307は見えてますか？
314：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 11:40 ID:QV6Kj2ZU: >313
307 名前: メール:sage 投稿日:2003/05/23(金) 11:01 [ bIeLs1dI ]

こんな感じに表示されてる
トリップワカンネー
315：306等：2003/05/23(金) 11:48 ID:bIeLs1dI: 306　（送信ミス）
307　#内閣府
308　実験#内閣府

とやったんですが
307　名前　（yBQ5yBIg)
308　名前　実験

と表示されます　うちでは
316：３０６等：2003/05/23(金) 12:01 ID:bIeLs1dI: ＞311　ご協力有難うございます

しかしどうしたもんだろう、この問題…
317：311：2003/05/23(金) 12:41 ID:QV6Kj2ZU: とりあえず漏れは、トリップが気になったらIEで見てみる。

流れが激しいわけじゃなし、相談者のトリップを一度確認したら、その日の
うちは多分IDで見分けつくし、きっとそのうちブラウザが対応してくれると(ry
318：実験（yBQ5yBIg）：2003/05/23(金) 22:13 ID:bIeLs1dI: 重ね重ね済みません　実験4です
319：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 23:10 ID:sb9Uv/rk: >実験クン
実験するのはいいけど、sageよぉよ～。

ちなみにマカエレだと、
307(yBQ5yBlg)
308実験(yBQ5yBlg)
318実験(yBQ5yBlg)
となってます。
320：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/05/23(金) 23:28 ID:bIeLs1dI: ＞319
申し訳ないのですが、sageるかsageないかで結果が違うのですよ…

《入力》　　　　　　　　　　　　　　　　《結果＠ゾヌ２》　　
307　#内閣府　(sage)　　　　　　　307(yBQ5yBIg)
308　実験#内閣府(sage) 308実験
318 実験#内閣府（sageない） 318実験(yBQ5yBIg)

なんです　ウチでは
321：IP晒すなら晒せや、転載：2003/06/01(日) 01:43 ID:75fYoleA: 132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mail sage ：03/05/31 21:49 ID:1EMpal4K
…もう、終わりかな……、
したらばには、逝く気がしないしな…
移転騒動起こした上に、本スレに荒しまがいの誘導出して、…実際に煽ってる香具師いたよな、たしか…
いったい、誰のためにやったことだったんだか…（って自分たちの為だよな、移転議論のスレ見たらモロバレ）

自分たちに都合の悪い事には、とうとう答えは出さずじまいだったね。＞したらば移転組

ああ、お別れ前の最後に一言、

普通は、IP、メアドだけじゃ身元はばれにくいけど、ソーシャルや、プロファイリング組み合わせると、
身元確定の可能性は”ぐんと”高まるし、それはスレ住人のお約束だったはずだよな。
そんなお約束すら移転議論スレでは無視されるような香具師の集まりなわけで…、＞したらば
そんな連中の管理下にある上、管理パス一つで、発言のIP駄々漏れな板なわけだ、
あっちで発言する香具師は、発言内容に細心の注意を払って、覚悟決めてやってくれ。
過去ログには、身元確定後どうなるかのサンプリングは大量にあるから……。

じゃあな…。

この発言、都合悪いなら、消せば？
322：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 04:19 ID:Fhveyjew: >>321
？言ってる意味がよくわからないんだけど。
323：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 10:05 ID:jzQru1q6: >321【解説】
復活肉般若（2ch）に書かれた捨て台詞。
コピペしたのは132本人か、同じメンタリティの持ち主。
(名前欄がこれまた開き直り気味なので推定)

【要約】
2ch魚を信用できない俺のような住人を無視して
よくもしたらば移転したな。結果伝統ある
合宿所スレを潰しやがって。
この恨み忘れずにおくものか。手はじめに
したらばへ押しかけかましてやる。

【感想】
残念だったね、自分がソーシャルされるほどの大物だと
思ってるのか？
324：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 10:11 ID:jzQru1q6: つっこまれる前に直しとく（ｗ

×忘れずに
○晴らさずに

このテのフィクションしばらく見てないのでずれたよ（ｗ
325：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/01(日) 18:31 ID:jqKC7RNw: うらみはらさでおくべきか！

懐かしいなあ、「魔太郎がくる！！」
326：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/10(火) 16:29 ID:Vxen9VG6: 久しぶりに合宿所スレ覗いてみたら移転されててちと驚いたのだが、
単刀直入に言うと

チェキするのメンドイなぁ･･･と。

まぁIP関係の話は
ここを拒否してる人とほぼ同じ理由で俺も嫌だなぁ。

それに移転した理由だけど、まだ全部読んでないし、前スレがまだ見れないのでハッキリとは判らないが、
相談＆ライブが集中して大変だったって事でいいのかしら？

そうだと仮定して、

･･･誰が大変なのだろう？大変なのは相談者であって、アドバイスする人や徒のヲチャには関係の無い話だ。
大変だろうがなんだろうが、アドバイスをする人はするし、しない人はしない。
それをアドバイスが大変だから移転したのって･･･どういうことだろう？
相談者さん達が相談しやすい環境を作ることが大事だと思うし、
今回の移転は相談者さんの為にはならないような気がするにゃ～。

あともひとつ。
･･･纏めるギコちょさんも大変だな～。(；´Д`)
327：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/10(火) 23:23 ID:fsAXUPSU: >>326
その仮定があまり正しくないっぽ．
受け売りだが，

ネタらしい相談（ライブ）頻発＆ネタ指摘で荒れ
↓
マジの相談者さん書き込みづらい＆ネタに紛れるのでは？

ってことだったはず．（建前は）
328：326：2003/06/11(水) 09:19 ID:Yj6ilGHk: >>327
おしえてくれてありがと。

でさ、移転する事によってネタらしい相談とネタ指摘が減る根拠がわからん。

んでもって、
相談をネタと判断する根拠がわからん。
厨の行動は上斜め45度を飛んでるもんだ。
それをネタと言えるのは厨以外の何者でもないんじゃないのかなぁ…。
まぁスルーできない時点で厨なのだが。
329：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 11:10 ID:lhkYeAv.: >326
本家と肉とが、同じ強制IDが出るようにすることで、
ネタを書く人（ネタ氏）が本家と難民でマッチポンプできなくなる。

実際、移転してから相談が減ったしね。
(姐さんではこれを根拠に、
移転前の相談ラッシュの大半はネタであったのだろうと推測されている)

>まぁスルーできない時点で
スルーできない住民が許容量を超えて
本家の受け皿たる難民が
議論のための議論で埋まるようになって
うんざりしていたのもあった。
スルーする人がスルーしても、
構ってしまう人が出ればスレは埋まる。

まあ、dat落ちしたスレがhtml化したら
ざっとでもいいので見てくれ。
330：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 11:27 ID:BaqDt1OY: >328=326
　移転でネタっぽい相談とネタ指摘が減る根拠として言われていたことは…

　まずポイントとして、大騒ぎになった当時、肉でのネタ指摘していた人の中に
『ネタ師（と認定された相談者）を擁護する発言は本人の自作自演』として叩いてるのがいて、
一方で、ネタ指摘している人と相談者さんを擁護している人双方の中に、
『自分と対立している意見は一人（または少数）が自作自演で複数に見せかけてるもの』とする人がいて、
それが肉での大口論に発展する一因となった。
　そのため、自作自演（および相手をそう認定した叩き）をなくすために『同一IDが表示される板への移転』が叫ばれた。
これによって、ネタ指摘…というよりは、それによって荒れる状況が減るということかな。

　あと、減る根拠としては、『本家でのネタ指摘など、不適切な発言は管理人さんが削除できる』
『あまりにも悪質な荒らしに対してはアクセス制限などの対応も可能』といったあたりだろうか。

　ついでに言うと…荒れる原因として『そもそも2chにあるからネタ師や荒らしが来る』という意見もあったな。
331：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 12:11 ID:BaqDt1OY: あ、かぶっちゃった…ごめんよ。

あと、『相談をネタと判断する根拠』は言及されてないので補足すると…
　別に、相談内で書かれる厨の行動が常軌を逸してるからネタだと思われるわけではないのよ。
たいていは『（厨の行動以外で）現実的に考えてあり得ない内容がある』（例：緊急時でもないのに病院の男女同室入院）とか、
『文章内に大きな矛盾や論理の破綻がある』ことを理由にネタ指摘がなされる。

　ただ、個人的には…相談者さんの置かれた状況から考えて、よほど冷静な人じゃないと文章を推敲してる余裕なんかあまり無いだろうから、
多少の矛盾は絶対出てくると思うんだが。（で、冷静な人ならフロチャで十分対応できるんじゃないかと…）

　あと、ネタとはちょっと違うが、２度目以降の相談・報告でトリップがない、トリップが違う場合は騙りと判断される場合が多い（トリップ割れしていたなどの事情がある場合は除く）。

　スルーに関しては…ネタっぽい内容の相談に対しては、本家では大体スルーされてたかな。その分肉で吐き出してたわけだが。
あとは、>329氏の言うとおりかと。
332：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 13:11 ID:lhkYeAv.: >330-331
かぶってないかぶってない。
詳細な説明をありがトン。

あと、ネタと指摘する心理には、
「現実にあってほしくない」→「ネタであった方が
（読んでいる自分の気分的に）落ち着く」というメカニズムで
「ネタだと思うなあ～」というレスがつくことも。
（例：被害者死亡、レイプなど）
無論、マジだった場合相談者さんは一層救われないので
それが根拠のない一言レスだったりした場合は
叩きレスが（難民であっても）つく。
移転前の議論ループにはこの手のループもあったと記憶する。
333：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 14:45 ID:ovvSaxVI: >328
後半部分についてだけど、そういう感覚が葬り去られてしまった事も
移転につながったんじゃないかな。例えば今、

「相談をネタと判断する根拠がわからん。
厨の行動は上斜め45度を飛んでるもんだ。
それをネタと言えるのは厨以外の何者でもないんじゃないのかなぁ…。
まぁスルーできない時点で厨なのだが。」

これを姐ｽﾚに書き込んだと仮定すると、ありとあらゆる罵詈雑言と共に
ﾈﾀ師認定されて終わる事は間違いない。

あの騒動の時は肉ｽﾚですらそういう状況だったんだよね…。
334：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/11(水) 17:29 ID:bn4i6iPs: >>326
> まぁIP関係の話は
> ここを拒否してる人とほぼ同じ理由で俺も嫌だなぁ。
あれｼﾀﾗﾊﾞに限った話じゃないよ？
ネットの仕組をある程度理解してる人なら失笑ﾓﾉの屁理屈＞IP云々
鵜呑みにするのはどうかと思うけど・・・

> 大変だろうがなんだろうが、アドバイスをする人はするし、しない人はしない。
> それをアドバイスが大変だから移転したのって･･･どういうことだろう？
当時、実際にレスがつかない・アドバイスがつかない相談がいくつかあった
つまりネタ云々にあまり拘らない人まで呆れるような状況だったわけだ
他の人も書いているように「アドバイスが大変だから」移転したわけじゃないよ

> 相談者さん達が相談しやすい環境を作ることが大事だと思うし、
それも移転の目的の一つだったと思うし、もっともな意見だけど、匿名掲示板である以上自ずと限界はあると思う。
> 今回の移転は相談者さんの為にはならないような気がするにゃ～。
「気がする」じゃなくて是非そう思う根拠を語ってもらいたい。的を射た意見なら反映されるだろうし。

>･･･纏めるギコちょさんも大変だな～。(；´Д`)
纏めるつもりがあればね。既に一ヶ月以上音沙汰無いけど。
335：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/06/22(日) 17:30 ID:RH7810Bw: >334
ぎこちょ＝ルサなんて言われていれば
嫌になって当然だと思いますが。
336：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/01(火) 15:49 ID:keuo2pkY: >>334
その話はスルーしましょう。
肉sage。
337：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/09(水) 10:13 ID:S1sHU4Ds: 事情によりage。
338：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/12(土) 01:06 ID:TOSc3mas: ageます。
339：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/07/20(日) 00:28 ID:Ukuf89iI: >335
嫌ならやめればいいんだよ、すぱっと。
誰も頼んでいないんだしね。
340：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/15(金) 22:50 ID:vrzSq02.: >>339

　確かに誰も頼んではいない。が、『他の人の参考になるように』と
わざわざまとめてくれている人に対してその態度はどうかと小（ry）
341：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/16(土) 00:09 ID:QRGAU3uA: >>340
一月近くあとで今更と小（ry
342：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/17(日) 21:26 ID:Sg09F7yY: >>341
同意。

>>340
>『他の人の参考になるように』
押し掛け厨にも参考にされてしまうから相談者にとっては危ないのではないか、という声もあるのだが？
343：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/19(火) 21:57 ID:1siyVdTY: 結論として、この板は隔離板としての役目を果たしているので、
２ちゃんねるの合宿所板も健全なスレになったということでよいかな?
ネタを作ってまで報告しなければ自分を保てない人がいるのにも驚きだけど
でも、そういう人たちのために板を作っておかないと２ちゃんねるの合宿所スレが
荒らされちゃうから仕方ないよね。
344：343：2003/08/19(火) 21:59 ID:1siyVdTY: ごめん訂正

＞２ちゃんねるの合宿所板も

は、「２ちゃんねるの合宿所スレも」ね。
345：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/22(金) 15:43 ID:QVFhBzgI: そう言えば、したらば移転の当初に出ていた合宿所＆肉般若のスレNo.初期化と
デフォルト名無しさんの改名はどうなったのでしょう？
すでに順調に機能しているようなので問題無いと言えば全然無いんでしょうけど、
時々ふと気になります。
346：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/23(土) 08:13 ID:KcFtvum6: ＞345
肉はこっちに移転したのでナンバー継続、
本家は２ちゃんの方がナンバーリセットしたので、
犯罪まがいの被害もしばしば起こる相談用として
したらば本家はナンバー継続でいいと思います。

デフォルト名無しさんは、
これこそどーでもいいことですね。
特に変える必要もないし、議論するほどのこともないかと。
347：２ｃｈ魚：2003/08/24(日) 16:20 ID:JUBh9kEU: 合宿所及び肉般若スレのナンバー初期化については
>346さんのご指摘どおりだと思います。

デフォルト名無しさんについては、２ｃｈ同人板から本家の方々が
移行しやすいよう、そのまま同人板のデフォルト名無しを使用しました。
その話題が出たのは>256でしたね。
住人の方々が賛同するようなら変更も考えますが、
以後反応がなかったようなので、そのままにしておきました。

もし気になるようでしたら、何か秀逸な名無しさんのネーミングをお願いします。
また、そのためにスレ立てしたいということであれば、それは構わないと思います。
348：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/24(日) 16:20 ID:LUDtSSEU: age
349：２ｃｈ魚 （FISH/2Ms）：2003/08/24(日) 16:22 ID:JUBh9kEU: >>347
ついうっかりとageてしまい、大変申し訳……＿|￣|○
350：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/28(木) 02:48 ID:weSXhDkc: 肉揚げ
351：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/29(金) 01:06 ID:KcV5iRmY: あげ
352：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/08/29(金) 23:06 ID:KcV5iRmY: あげます
353：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/01(月) 22:24 ID:q2vKAuUM: ageます
354：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/02(火) 06:43 ID:6YMofgOc: なんとかして

本家と難民の一本化できないものかなぁ･･･
したらばで管理が細かくできるようになったのだから、

難民をずっとそのままってのは･･･
355：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/02(火) 22:42 ID:82/TF3l6: >>354
あなたの言う｢難民｣とはどのスレを意味しているのだろうか？

姐さんはヲチスレのような存在だし、統合の意味が無い(むしろ有害)だと思われ

避難所や非同人は何とかした方が良いと思うけど
356：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/03(水) 01:44 ID:kxvOMCk2: >>354
ただ、単純に避難所・難民、と全て1本化すると同時に来た相談・報告が
受け付けにくくなるんだよなぁ
その辺りのさじ加減が難しいところかと
357：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/03(水) 21:11 ID:kY8yQBHo: 事情によりage
358：354：2003/09/03(水) 21:11 ID:94MHWoVo: なるほど･･･
スレ汚し失礼しました。

なんにせよ、相談者が一番ですよね？
359：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/06(土) 01:38 ID:z1AWL/1o: 事情によりage。
360：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/09(火) 23:52 ID:9C0r92/U: age。
361：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/09(火) 23:53 ID:9C0r92/U: ……習慣で下げてしまった……（欝）
362：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/10(水) 09:27 ID:qcN0EZF.: 事情によりage。
363：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/17(水) 10:06 ID:Z8ygix4g: 事情によりage。
364：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/19(金) 18:14 ID:KOBjhmwA: 事情によりage
365：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/19(金) 18:54 ID:KOBjhmwA: 事情によりage
366：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
367：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
368：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
369：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
370：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
371：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
372：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
373：ヽ(`Д´)ノあぼーん：ヽ(`Д´)ノあぼーん: ヽ(`Д´)ノあぼーん
374：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/09/25(木) 11:53 ID:D7Qqdtjg: 事情によりage
375：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/16(木) 15:30 ID:1Ggq8rUM: ageます
376：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/16(木) 15:31 ID:1Ggq8rUM: 上がってなかった(恥)
377：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/10/16(木) 15:34 ID:ZXpBRyQs: ﾄﾞﾝﾏｲ
378：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/11/07(金) 21:55 ID:1XzUSHPw: /´_ゝ`）<ｽｲﾏｾﾝ､ﾁｮｯﾄageﾏｽﾖ
379：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/09(火) 10:25 ID:clpusz2M: 事情によりageます。
380：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/09(火) 22:03 ID:XZJ7i8Hw: 事情によりageます。
381：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2003/12/21(日) 22:26 ID:7ZI3Ovtw: 油age
382：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/03(土) 23:43 ID:Lua36ieI: バツイチ子持ちの姉が気味の悪い男からの電話に脅えています。
同人ネタでは無いのですが、非同人のスレッドからは弾かれて書き込みが出来ませんでした。
緊急を要する事態では在りませんが、此方に相談しても宜しいでしょうか？
383：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/03(土) 23:45 ID:Lua36ieI: スミマセン、誤爆しました。
384：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/10(土) 10:42 ID:ZNPVQpa2: えっと同人とか全くかすりもしない、ただのホラー好きですが・・
こんな自分がアドバイスも何もできないのに相談スレに書き込んじゃうとやっぱ迷惑かな・・？

３年くらいはたたないとだめって書いてる人がいたけど
解決にもならないけど、ただの被害者の応援でもだめ？
法律も詳しくないしＫでもないし。。ただの野次馬だけど

・・他にも合宿所ファンの人が集ってるスレッドないかな～・・
385：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/10(土) 11:25 ID:USfRV2Jw: >>384
雑談スレありますので探してください。
386：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/11(日) 04:12 ID:Bjjgr.Fk: みつからなかったので黙って見てまーす
さすがに漫画とか読まないので雑談にはついてけないし・・
387：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/14(水) 23:13 ID:LPLm24CA: ごめんなさい、あげます。
388：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/18(日) 13:16 ID:0RDS/jnY: すみません、あげます
389：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/21(水) 22:56 ID:/VNFpyg6: ちょっすみま、上げます
390：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/21(水) 23:19 ID:/VNFpyg6: あげまする。
391：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/24(土) 17:38 ID:oK3usDbM: すいません、あげます。
392：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/01/28(水) 14:45 ID:KbZypdew: あげます。
393：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/01(日) 18:22 ID:OybSevlI: 事情によりageます
394：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/03(火) 22:57 ID:YCFKFlLM: 事情によりageます。
395：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/05(木) 14:19 ID:d.C4utts: 事情によりageます。
396：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/17(火) 22:14 ID:7M8F1JYU: したらば移転を含め、本家・難民が同じ板にあることは問題。
特に本家が有名になり、押し掛け側がチェックしていたり
書き込みに来ていたりする現状では、押し掛け側が裏に非常に
気づきやすい。

本家を２ｃｈに戻すかも問題だが、たとえしたらばでも別々の板に
あるべきなのでは。
397：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/18(水) 02:55 ID:kZdYUqMw: >>396
本家に気づかれている時点で、肉に気づかれても大きな差異はないと思われ
情報操作を目的として、厨が肉に書き込むなら、それはそれでオカシイとこの指摘ができるし。

まぁ、妄想繰り広げる方々を見て、そのとおりに行動しようとする厨が表れるなら別問題だけど。
実際に、ネタにするために、実際に行動してお縄になるバカもいたわけだけど。
そう考えると、396さんの意見も一理あると思う。

しかし、したらばに移転した原因として、本家と肉を一緒にすることで、
ＩＤが一緒になり、ネタ師による煽りを抑えることができるという経緯がある以上、私は賛成できない。
まぁ、現状を嫌な目で見ると、コレについては、あまり意味がないって意見もあるが。
398：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/18(水) 02:58 ID:CclF7hkw: >396
そのご意見は、このスレの内容を全て把握した上でのものでしょうか？
今現在、本家と肉が同じ板にあるのはそれなりの理由があるのですが…
399：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:09 ID:vsaRgTTk: こちらに、特設板のスレ「非同人」「避難所」を立てることについて。
以後このスレッドで話しませんか？

発端は、肉210の120辺りから。
ひとまず、特設板の非同人・避難所の次スレは
当座、倉庫に移動ずみ。

で、肉の424にレス。（ごめん、読み違えてた）
>　避難所はもともと本家が２ｃｈにあった頃に『本家が落ちた時の予備』として
>立てられたものでもあるので、以後は避難所＠倉庫に統合のほうがスレの意義には
>合ってると思う。
たしかにその通りなんだが、昨今のように
相談が３つも４つも同時進行する場合には
スレはあってもいいと思う。
それももちろん、2ch魚さん＆2ch漁さんの許可をいただければだが。
400：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:33 ID:1UpYhBuc: （1/2）
・したらばFAQ板　本家、肉
・したらば迷人板　なりきり元ネタ解析所
・したらば出張板　避難所
・倉庫　　倉庫本家その２、避難所その１、非同人その１
（したらば個別板　厨隔離用に作られた。現在も管理されているかは不明）

現在、合宿所関連で掲示板があるのは以上になります。
（２ｃｈ同人板及び姐さんに関しては独自路線のため、ここでは
議論の対象とはしません）

ただし２ｃｈ魚さんが管理しているFAQ板ほど、他版が細かい
管理下ににあるとは言い難い状況にあります。

「複数の相談が重なる事態を考えると、FAQ板に本家以外の
臨時用相談所を設置し、他板の相談所を必要に応じて
順次統合していってはどうか？」というのを議論しています。
401：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 18:38 ID:1UpYhBuc: (2/2)
この事を踏まえて
（１）合宿所ちゃんねる（仮）のある板に、本家以外にも相談用の
　　　スレを設置するのはどうか？
（２）設置するなら、同人と非同人とに分けるべきか？
（３）その際、各所に散らばっている迷人板・出張板・倉庫の扱いを
　　　どうするべきか？
この事について意見をまとめたいと思っています。
本家や避難所の相談が落ち着いたときにでも、忌憚の無い意見を
聞かせてください。
402：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:01 ID:vsaRgTTk: 今まで出た意見。
(1)は賛成意見のみ。
ただし、管理者さんの負担が増えることになるので、
まとまったらお伺いを立てる必要があるかと。

(3)ですが、
ほぼ放置状態の特設板は以後使わない、
迷人板はなりきり元ネタ検索に特化。
相談スレはここと、倉庫で２分。ただし倉庫スレは
したらば落ち、あるいは相談者さんがかち合って
この板で対処しきれなくなった場合に割り振る、という案が出ています。

(2)に対しては次スレで。
403：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:07 ID:vsaRgTTk: >401の(2)について。

a-1)「非同人」「同人」の区別は意味がないのでなくした方がいい。
→その場合のスレ名称は？

1)優先順位がわかりやすい呼称　例）松竹梅
2)相談者さんが、相談内容に差をつけているのではないかと
誤解しないような名称を。

a-2)確かに本家が2ch同人板にあった頃にできた区分であるが、
相談者さんのスレへの割り振りが自動的にできるので
「非同人」という呼称は残した方がいい。

b-1)避難所スレは、本家が使えないときの予備スレなので
したらばのこの板には立てず、倉庫に統合するのが良い。

b-2)スレの設立は確かにそうだが、2ch魚さんたちの負担が
許容できるのであれば、
避難所スレを相談用の予備スレとして
立てさせてもらってもいいのではないか。
404：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 19:08 ID:vsaRgTTk: また、特設板の近況報告スレと難民避難所については
移転話は特に出ていません。
405：肉４２４：2004/02/19(木) 22:10 ID:PwIJDysY: 遅レスすまそ。

で、>399
　了解。自分も、本家に予備スレを作ること自体は特に反対ではないよ。
ただ、その名称を『避難所』にするのはどうかなと思っただけで。
避難所＠倉庫と区別する意味でも、違う名称にした方がいいと思う。
問題は、どんな名称にするかなんだけど…
406：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 22:21 ID:vsaRgTTk: >405
レスどうも。
確かに。
これは、>401の(2)に絡めて
議論の余地がありそうだ。相談スレの予備を
ここに2本も立てておく必要はあるか？　という疑問もあるし。
407：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/19(木) 22:26 ID:vsaRgTTk: まあ、避難所、非同人、というスレ名を捨てて
新たに考えるとすると十人十色の案があがって
まとめるのに時間がかかりそう、という予測はつく。
（同人板発祥のスレだからね。良くも悪くも想像力豊かだし
言葉へのこだわりも強い）
非同人、避難所という名称をそのまま継承したら？と俺が
書いたのは、そういう理由もあるんだ。
(2chから出て本来の意味は薄れたにせよ)
積極的に捨て去るほどの弊害も出ていないのだし。
肉で書いたように、相談者さんの振り分けがほぼ自動的に決まる
というメリットも今なお存続しているし。
408：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 00:18 ID:bEXJAwus: 形式的な名前分けはどのスレかわかりやすいしイメージもしやすいし良いと思う。
誘導もしやすいしね。
スレが足りない時とかに名前にとらわれないで、どんどん利用できるように
住人が柔軟に考えられさえすればほぼ問題なくなるんじゃないかな。

新たに考えてると色々名前の案を決めるのに議論を呼ぶと思う。
今のを引き継ぎなら、特に反対意見も出ないだろうし良いんじゃないだろか。
409：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 10:13 ID:sUCaQcqY: 個人的には、スレの名前より、
他スレとスレ番号の重複が少ないことの方が重要に思えます。
倉庫に１が多くて混乱する、という意見があったように覚えています。

名前は決めるのに時間がかかりそうですね。
各人各様の案がすでに出ていても、票の集まったものはないですし。
そもそも投票する場所ではないからですが。

過去を引き継ぐ場合には、解釈の変更ですね。
「同人と無関係」→「比較して同人から遠い」
という具合でしょうか。
410：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 12:19 ID:woOc.mIc: さくっと、自分の意見のみで失礼。

(1)賛成
(2)a-1に賛成。
一番の理由は、私個人として、「非同人」という呼称自体が、
おまけみたいに聞こえてしまうから嫌だからというのがあるんだが。
すでに区別つけなければいけない理由がなくなってるので、
むしろ、同人かそうでないかに捕らわれないように、あえて
呼称に「同人」の文字をいれないのも良いのではないかと思う。
だが、同人に関する知識がある相談者さんと、全くの門外漢の
相談者さんとで対応が変わってくる、というのであれば強くは言わない。
同人系を樹木名、非同人系を惑星名とか、ジャンルを分ければ、
（頭に同人非同人を冠するかどうかは別として）
わかりやすく混乱も避けられるのではないのか。

ところで、「優先順位」とは、どのスレから先に埋めていくか？のことですね？

(3)（2ｃｈ魚さん次第ですが）
移転本来の意味を考えれば、FAQ板に集中がいいと思う。
なりきり検索は現行でも不都合はないと思う。
倉庫は、したらばが落ちた時のための、本来の避難所的役割を
お願いすればいいと思う。
411：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 14:57 ID:.hgvBnto: (１)　賛成

(２)　分けたほうが良い。
　　　住人が相談者の立場を把握しやすいと思う。
　　　現在押し掛けというより、ほとんど対ストーカー対策になっているけど
　　　もともと犯罪未満の迷惑行為に関する相談場所という機能が、本家には合った。
　　　本家は同人用という意味合いを無くしてしまうと、ちょっとした相談がしにくくなると思う。

（３)　迷人板は元ネタに特化、出張版は難民避難所スレのみ、倉庫はしたらばが
　　　落ちたときの緊急用。
　　　肉が肥大化した時は、分散できるように倉庫にもヲチスレをつくっておくという
　　　のはどうでしょう。
412：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/20(金) 17:57 ID:fOgdvz7U: この議論なんだけど、期限決めずにやってるといつまでもだらだらいきかねないし
今月末とか来月末とか期限決めて一気に片付けない？
｢まだ自分意見言ってなかったのに！｣って人が出ないように

　避難所・非同人についての話し合い是か非かスレにて開催中
　締め切りは○月末までです

って感じで肉に2日にいっぺんとか貼り付ける感じで。どうでしょう。
413：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/21(土) 15:11 ID:g6QhRUwc: >412 いいと思う。
肉にさえ貼れば十分だね。
前の時と違って、今は肉を見るのが前提になっちゃてるだろ？
期限は土日２回挟めば（つまり3/1-2あたり）なら、十分だとは思う。
自分で告知を貼って来ちゃえばいいんだろうけど、
流れに追いついてない＆納期抱えて追いつく時間の余裕がないもんで、
誰か頼む。しばらく来れそうにないし。
漏れの意見は既に出してあるから、あとは結果に従うよ。
414：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/21(土) 23:27 ID:gh69f66g: 肉にアナウンスしてくれた人いるけど締め切り今月末で大丈夫かな？
なんか今の相談者頻発状態ではこちら話まで考えられる余裕のある人は少なさそう。
こちらでの提案が一纏まりしたらそれも肉に張ったほうがいいかもね。

現在までのまとめ。今出ている問題は　>399-401　参照。

（１）　賛成多数。２ｃｈ魚さんのOKも出ているので決定とみてもよいかと。

（２）　異論反論オブジェクション中。
　　　分ける事により相談者のスムーズな住み分けが出来るのでそのままで良いという案と
　　　 2ch同人板を放れたこのしたらばで同人非同人を分ける必要は無いという案が主。

　　　後者の場合、新しい相談者に同人を知っている人か否かを聞く手間が出来たり
　　　予備スレをいくつ・何処に・どんな名称で立てるかという新しい問題が出来る。

（３）　管理放置状態の出張版は使用停止でほぼ決定。
　　　迷人板はなりきり元ネタ専用でどうか。

　　　倉庫についてはしたらばが落ちた際、もしくはFAQ板のスレだけでは相談が
　　　間に合わなくなった際の予備用として普段は使用しない場所にするのか
　　　 FAQは本家のみとし他のスレを倉庫に置くかで議論中。
415：（IBDCte6Q）：2004/02/22(日) 00:17 ID:u9.2glZk: 倉庫掲示板、新板設置中です。
来週末を目処に調整も完了できるかと。
使うにせよ予備待機にせよ、「倉庫相談」「非同人」「避難所」と「肉避難所」の
4スレッドは設置しておきます。
（本当は、うちを使って相談されるほど押しかけ被害が
発生しないのが一番いいのですがね）
416：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 02:13 ID:QScHI6Bo: 私は大体>>411さんと同じ意見です。

>>415
本当にごくろうさまです。
417：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 08:16 ID:xgTp2gWk: >>401-(1)
賛成。

>>401-(2)
名称は「1号室」「2号室」等、他と混同・誤爆しにくい名称の方がいいと
思うが、新名称を討議する手間を考えるとどうかな、とも思える。

>>401-(3)
>>402の意見で同意。
したらば落ちた時の為に、本家に来た相談者に「接続不能の際はこちらへ」
って倉庫の方も事前にInfo流しておいたほうがいいかなぁ。
418：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 10:39 ID:TVVHmVDg: >>401
（１）　賛成
名前は東・西・南・北とか、藤壺・桐壺・葵とか（例なので意味無いです）
相談者さんが後回しにされた感じがしない名前希望。
名前に関してはよくあるアンケＣＧＩで票取りやったらどうですか？
期限決めて。ここにずらずら書いてもたぶんみんな違う名前を書きそう。

（２）　分けなくていい。
同人板では無いので。ところで、ネトゲって同人扱いなんだろうか？
ネトゲが非同人扱いなら分けた方がいいと思う。最近多いので。

（３）　>>402に賛成
419：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 12:34 ID:.jtga8Ho: (1) <<401さんに賛成です。
(2)　上で418さんでおっしゃってますが、ネットゲームに関するトラブルも
広がっているので、その扱いが「非同人」扱いになるのであれば、分けるほうに
賛成です。
(3)　同じく<<402に１票。
420：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 17:19 ID:CaZq8nrM: >418
ネトゲは同人か非同人かということですが、ネトゲ自体は同人ではないと思います。
ネトゲを元に創作活動（マンガ、イラスト、小説を書いて本を出す。
または、それに相当するサイトを持つ)ならば同人になると思います。

同人関係は、
１．友人ではないが、顔見知りの押し掛け
２．縁を切った元友達の押し掛け
３．本の奥付けを見た全く知らない人、通販相手の押しかけ
４．全く知らない人が会場から後をつけて押し掛け
５．同人系サイトの日記等から住所を特定して押し掛け
６．なりきり押し掛け
つまり、相談者か厨のどちらか、もしくは両方がなんらかの形で同人と関わりが
ある場合に同人関係になると思います。

もともと非同人は、同人とは全く関係ない恋愛系ストーカーに悩む相談者さんが
難民で合宿所の住人の知恵を借りたいと相談を始めたのをきっかけに立てられ
ました。そのうち、なりきり押し掛けの相談者さん自身が同人とは無縁な為に
厨の行動の意味がわからず、当初は非同人として相談していたが、厨側が同人に
関係していた（読み専とか)などが増えていった為に、同人と非同人の境界線が
あいまいになったのだと思います。

私個人の考えは、ネトゲ関係はネトゲ専用のスレを立て方がいいと思います。
以前、ネトゲ板に専用スレができてそちらで対応していたと思いますが
無くなってしまったのですか？　ネトゲは同人と微妙に事情が違いますよね。
421：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 17:47 ID:u9.2glZk: >420
ネットゲ関連について。
例の、ゲ板に貼られて初心者がここに大量流入した時期の
ことだが、ネットゲ関連の相談は
あちらに立ったスレでということで決着がついていたように
思う。
ゲーム特有の事情はこっちではわかる奴が多くなかったし。
数スレひきずったあの相談者さん自身が何度も誘導されたにも
かかわらず、合宿所に来なかったこともある。

ネットゲ専門の押しかけ相談板だが、
ブックマに板が残っていた。ここ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/7816/

ネットゲ関連と銘打ったスレはここに立てるべきではないのではないか。
当時より住人が減っているし、
事情がよくわからない分野の相談まで抱え込まない方がいいと思う。
422：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 18:02 ID:u9.2glZk: ということは、「同人」「非同人」は残した方がいいのかな。
>414
>新しい相談者に同人を知っている人か否かを聞く手間が出来たり
>予備スレをいくつ・何処に・どんな名称で立てるかという新しい問題が出来る。
下手に変えると、ここがどういう板だか傍目に分からなくなって
相談者さんが同人者かそうでないのか、アドバイスする際に
同人事情はご存知なものとして説明を省いていいのかも
改めて聞かないと分からず、アドバイスが遅れたりすることになりかねない。

>418
>名前に関してはよくあるアンケＣＧＩで票取りやったらどうですか？
勘弁してやれよ。誰が、どこに設置するのかね？

>相談者さんが後回しにされた感じがしない名前
もしかして、本家スレより非同人の方が「後回し感」があるという指摘なのかもしれないが、
仮にそうであったといて、
合宿所が同人板発祥は事実なので、同人特有の、
奥付から自宅に押しかけたり、イベント関連のアゴアシタカリ、
その他諸々の相談により強いのはしようがないし。
423：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 19:02 ID:drXc22Kk: 漏れの意見。

>>401
（１）賛成。
（３）迷人板は元ネタ特化。
出張板は難民（今となっては肉か）避難所・近況報告として存知。
倉庫はしたらば停止時及びFAQ板からあふれた時の予備として。
（この2つはほぼ>>402案ですな）

（２）分けるべき。意見としては>>403のa-2案ですね。

>>408
「末摘花」に割り当てられた相談者さんはちょっと不満かも。
すいません、戯言です。
（末摘花: 源氏物語第6巻「末摘花」に出てくる女性。
プレーボーイの光源氏が珍しく引っ掛かった、教養がなくてブスな女性）
424：423：2004/02/22(日) 19:07 ID:drXc22Kk: >423
すいません、最後の段落のリンクは、
>>408さん宛じゃなくて、>>418ですた。

あと、書き忘れたけど、
ネトゲーをはじく必要はないと思う。
件のネトゲー厨流入事件では、
あるネトゲー板で最初の相談が始まって、その後こちらに来たという
事情があって、向うから乗り込んでくる人が多かったわけで。
単独でここに相談に来られる場合は
「板違いだからあっちに行って」とも言えないと思う。

ネトゲ─の場合の同人・非同人の区別は、
被害者の人が同人活動しているか否かで区別すればいいと思う。
425：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 19:47 ID:jHWdhdII: ネトゲ系について
2chでもネトゲ系の板が莫大に増えた時期のこと考えると、
なんかすごい勢いで増えそう。
あの時、夜勤さん（2chの鯖管理の方）が、
ネトゲ系が原因でトラフィックから鯖が潰れるっていってたのよ。
いやな予測だけど、ネトゲ問題はまだまだ潜伏期間だと思う。

見捨てるとかそういう意味はまったくなしで、
管理者さんの間で共通認識持った上で、
きちんと誘導できる方法を模索したいところ。
426：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 20:36 ID:u9.2glZk: ネットゲについて話を続けるのは
>401-402で提起された本来の議論と離れたスレ違いになるのだけれど、

ここで、相談者さんに俺ができるアドバイスとしては、
言ってきかない相手との接触を絶つことしかない。
リアル情報が漏れてなければゲーム仲間にも
そいつに漏らさないよう口止めして鯖を離れる。
リアルがばれてしまっていれば使える手は何でもつかって
阻止＆K通報。

ネットはネットで、リアル情報を無闇に漏らさない
普段からしっかりした人が相談者さんならまだ楽だが、
>412で書いた、こっちへはとうとう来なかったまだ若い人は
ご本人がそもそも情報の扱いが甘く、間に入ってもらった
ゲーム仲間の女性と厨（♂）を二人きりで残した、という
目もあてられない展開に・・・
見捨てたいわけでは俺もないし、
ここに相談しにきた別の方でネットゲ絡みのもあったが。
（まだゲ板から流入が続いてた頃で、厨も見ているしここにはもう書き込まない
と言ったケースを覚えているが。他に、解決例はあっただろうか？）

ゲー板は同人板より若年層が多いということだし。
今までここで蓄積された対策で足りるかと思うと、正直、俺は自信がない。
話を聞くなら>420の言う、同人・非同人の区分で言う通り
非同人スレになるだろうけれど。
427：２ｃｈ魚 （FISH/2Ms）：2004/02/22(日) 23:03 ID:mqBbo4S6: スレッド名を決めるためのアンケートについて

・ルール・枠組みの決定と、告知
・投票期限

等の詳細事項を決めていただければ、CGIは当方にて設置可能です。
必要な場合は、運営スレまでお知らせください。
428：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/22(日) 23:37 ID:sSBdwS7U: (2)の同人・非同人に分けることには反対。
例えば非同人の相談者が３人立て続けに来たとして
同人スレが空いていたら、結局そちらに誘導をかける事になるだろうし
例えばネトゲに関しても、こちらに相談に来る限りはある程度のノウハウで
元ネタに詳しい人が居なくても、基本的な対策は出来る。

今だって非同人の相談者スレに「同人とは？」なんてテンプレを
貼っていないけど対応できている事を考えれば、そこら辺の
融通はきくとおもうけどなあ。
429：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 08:27 ID:5nfYuTsk: >428
「同人」「非同人」を残す、というのは、相談者さんの振り分けを
今まで以上に厳密にする、という意味ではないんだよ（現にそういう
意見は出ていない。）
>403の、重複した場合の誘導が楽になる、
>411、>422で言われているように、
運用上メリットが大きいという理由。

>例えば非同人の相談者が３人立て続けに来たとして
>同人スレが空いていたら、結局そちらに誘導をかける事になるだろうし
そのように柔軟な対応は既に行なわれているし
「同人」「非同人」は事実、便宜的な区分になってしまっている。
だからといって、「非同人」を消して新たに命名することについては

・候補を募集
・絞込み
・まとめ

と、誰かの手間がかかりすぎる。
（代替案を出した人もいるが全員バラバラ、実際問題として、まとまるのか？）
「同人」「非同人」を外すデメリットも現時点ではっきり出ている。
一方、「非同人」を外せ、という主張は、私見だが
・この板は同人板ではなくなったので
・「本家」より「非同人」が後回しにされているようだ
という、気分的な理由に留まっているようだ。
430：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 16:31 ID:JLHd71qo: >429
横から失礼。
私自身は同人・非同人の区別を残すことに異論はないものの、
なんとなく、おっしゃってることに合点がいかなかったので。

現在相談スレは5スレ、内非同人1スレ。
同じ板にスレを共存させるとし近い将来非同人を増やす、ということも考えられます。
ならば

> ・候補を募集
> ・絞込み
> ・まとめ

これは結局は必要になるのではないでしょうか。
その際、同人・非同人の区別をなくして考える、というのもアリではないかと。

>（代替案を出した人もいるが全員バラバラ、実際問題として、まとまるのか？）

>427で2ch魚さんがご助力くださってますね。ありがとうございます。
せっかくの機会ですから、生かしていきましょうよ、禍根を残さないように。
気分的な理由ってのも、それはそれで結構大事だと思います。
431：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 17:07 ID:5bM1YUSE: >429
>重複した場合の振り分けが楽になる
これに関しては別に非同人の名称が外されていても、稼動させるスレに
優先度をつけることによって自動的に振り分けされることになるよね？

>そのように柔軟な対応は既に行なわれているし
実際に非同人で相談が進行中なのに、新たに非同人の相談者が来て
その時にいた肉住民が何も考えずに「非同人スレにどぞ～」と
誘導をかけていた事もあったしね。
432：429：2004/02/23(月) 17:45 ID:JLHd71qo: コピペ、ミスってる。

×同じ板にスレを共存させるとし近い将来非同人を増やす、ということも考えられます。

○同じ板にスレを共存させるとしたら、同人4スレの呼称を考えなければなりません。
　スレが増えた場合も対応できるようにしないといけないでしょうし、
　近い将来非同人を増やす、ということも考えられます。

すみません。
433：432：2004/02/23(月) 17:49 ID:JLHd71qo: >432は429さんじゃなくて、430です。ごめんなさい。
申し訳ない＞429さん。
434：418：2004/02/23(月) 21:56 ID:ctZiN716: 結構問題発言していたようですみません（汗

>>422
>勘弁してやれよ。誰が、どこに設置するのかね？
すみません。考えなしでした。
>もしかして、本家スレより非同人の方が「後回し感」があるという指摘なのかもしれないが、
違います。「１号室・２号室」「松・竹・梅」案が前に出ていたからです。

>>427
本当に申し訳ありません、軽々しく言ってしまって。
負担を増やしてしまうつもりは無かったんです。

ネトゲに関しては、これから相談者さんが増えそうな気がしたので書きました。
>>426の事は知りませんでした。確かに、ネトゲは詳しい方のいるところに任せた方が
いいでしょうね。

お騒がせしました。
435：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/23(月) 22:09 ID:5IRBfpfw: （２）名称ですが、いっそのこと、
　　　・同人（漫画アニメ小説）
　　　・非同人（芸能・一般押し掛けストカ）
　　　・なりきり（相談）
　　　・ネトゲ＆ゲー
　　　このくらい分かれてたら、誘導も書き込みもしやすいと思う。
（３）迷人板は元ネタ特化に賛成、
　　　倉庫は「倉庫相談」「非同人」「避難所」と「肉避難所」をしたらば落ちの時と
　　　相談がダブった時に活用。
436：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 02:47 ID:PD/11L96: （2）ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、私は
　　・本家
　　・同人
　　・非同人
　　・なりきり
だと良いのではないかと。
メインとして本家を使い、被った場合以下（名称での）振り分けを行う。といった感じで。
相談者さんがパっと見でまずはどこに書き込めば良いのか一目で分かりますし（「本家」とすると）
それ以上の場合は、ケースと他の方の相談状況において振り分ける事も可能になるかと。
ただ、本家で雷部中だと新規さんが割り込みにくいかもしれないですね。
必然的にメインで使う本家での相談が多くなることになりますし。雷部の確立も上がると。

（3）
>435さんに賛同
437：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 09:53 ID:Dpr6CHlM: >436
(2)に賛同。

あと、ちょと考えたのですが「緊急性はないのですが」と来る方たちも多いようなので、
ちょっとした「相談」が出来るスレもあったらいいのでは？
一時の厨ベンチマーク状態はそうそうないのかもしれないけれど、
「急がないから他の人を優先して」なんて相談者にいらぬ気遣いさせてるようで
今までものすごく気になっていたので。
それと、最近どうも事件が大きくなる傾向があるせいか、自分の出来事を過小評価して
「まだ相談するまででもない」と、書き込みを控えてる人も見受けられるので
ちょっとした相談でも気軽に書き込めるスレがあってもいいんじゃないかと思うのですが。
438：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 12:18 ID:70akD/MU: >437
ただ、今までも、「ちょっと相談に来ただけの人」が、
「すいません、なんかドアの外に人がいるのですが」とかいう風になる事は
よくあったよね。

そういう時にどういう風に誘導するのか（しないのか）を決めておかないと
使いにくそうだね。
アイデアとしては悪くないと思うんだけど。
439：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 16:42 ID:qAhCChWY: テンプレに
「ちょっとした相談用」
「返事は必ず返しますが、他スレの相談が優先されることがありますのでご了承ください」
「返事がすぐ欲しい時や緊急性があるときは本家へ」
と、入れておくとか・・・
たしかに、運用が難しいか(;´･ω･｀)
440：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 21:36 ID:VX55sHMw: いや、それは相談者さん自身に選ばせない方がいい。
ライブだからちょっと待つくらいならいいけど、相談者さんが大した事無いと
思った相談でも緊急を有する事ってあるから。
偽婚約者厨の話は、ちょっと変な人がいるという感じで相談に来て
合宿所で危険性を指摘され、急いで急いで対処して助かったケース。
あれは、最初の頃は相談者さんは大したこと無い話だと思っていたんだけど
結果的にはかなり危険だった。
合宿所に相談に来る人は、取り返しのつかないぐらい危なくなった時にに
来る人と、よく分からないけどとにかく怖くて来る人がいるから、優先順位を
つけるなら、ライブ優先ぐらいでいいと思う。
それ以外は特に優先順位はつけないほうがいい。
441：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 22:07 ID:qEISjocI: そうだね。
終わった話、とか、押しかけに関する雑談ではなく
（雑談スレは別にある）
「現在気になっていることがあるので相談」という人の話は
相談スレという枠組みの中で受けるのがいいと思うよ。

それと、最近気になっているのが、
相談者さんのご友人が肉にやってくるケース。
これに関しては、おおむね対処が統一できているようだけど、
相談者さん側の人は原則、肉は見ない・書き込まない
を運用ルールとして確認しておきたい。
442：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 23:12 ID:xSuQsFjM: 大幅に脱線してしまいますが、ついでにということで、
報告専用スレって作れませんか。

最近、相談者優先で、それ以外の話が書き込めないのが気になっていました。
フローチャート完備のおかげで自力で解決できた、
またはする予定で、特に相談は無いけど愚痴りたい。
現在進行形の事態をネットには書けなかったが、
終わった今となってはどこかで吐き出したい。

肉には書けない、本家は相談ラッシュ、近況はちょっと違う。
近しい人には、これ以上負担かけたくないし気が引ける、
しかし他で吐き出したくても、「押しかけ」「厨」「なりきり」「斜め上」
こんなことを一から説明しないとわかってもらえなかったり、大げさと思われたりする。
合宿所なら全て言わなくてもわかってもらえるのに、と思っている人も
いるのではないかと、気にかかっていました。

そういう人の受け皿が今なくなっています。
それこそ「ネタ」専用になってしまう危惧はおおいにありますが、
報告専用、乙コール以外基本的になし、のスレがあっても
いいのではないかと思います。

現在の討議とはかなりずれていますが、こういう機会でもなければ
提案しづらいので、備忘がわりに。
443：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 23:43 ID:qEISjocI: >442
そういう話だったら、肉で良いんじゃないかな。
ライブ真っ最中を避けてくれれば。
近況は、かつての相談者さんの後日談みたいだよね。

あと、倉庫につくってある雑談スレでもいいと思う。
444：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/24(火) 23:54 ID:qEISjocI: >442
あ、もしかして提案のメインは「絡み禁止」なわけ？
だとするとガス抜きの絡みスレもセットで立てておかないと
荒れるよ。２ちゃん同人板すさみスレの前例からすると。

それこそ、わざわざ専用スレ立てなくても、運用で対応可能、
具体的には「済んだ話ですのでレス不要です」と
書きこむ人が添えてくれればすむ話なんじゃ？
445：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/25(水) 16:33 ID:O7FAH/is: >401
（１）賛成
（２）分けたほうがいい。というよりこの混乱してる状況で新しい名前や振り分け方決めたり
　　決まった事を肉住人に浸透させることの方が困難だと思う。
（３）402に同意。
　　正直したらばが落ちることより倉庫が落ちることの方が多いし
　　その倉庫に緊急時用以外のスレを置くのは不安極まりない。
　　相談者にとってありがたいのはスレのたらい回しにならないことなのだから
　　可能ならFAQに[本家][非同人][避難所][避難所予備]位あってもいいと思う。
　　問題は管理者様の手間だけどね。
446：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/28(土) 00:06 ID:/juuWuJA: 掲示板保守のための書き込みです。
447：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/29(日) 08:30 ID:iBt51wew: とりあえずこことかだと「その１」とかがスレの通し番号で倉庫だとスレの分類に
なっているのが一番混乱を招いていると思う。

それと板が分散しすぎて相談する人もされる人も迷子ってのはいただけない。

>>401に関しては
１　一応賛成、負荷分散もいいのだがちと分散しすぎかと。
２　無理に分けなくても良いのではないかと思う。分類があったほうがログの整理は
　しやすいとは思いますが、こだわりすぎると特定ジャンルの相談が増えた時に空いて
　いるスレがあるのにスレ建てとかしてたらきりが無い（柔軟に対応できるなら分割OK）
３　統廃合や管理人交代を考えた方が後々便利かと。
　　1つの板に相談系のスレが2～3あって予備を含めて合計で6～8スレあれば確実?
448：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/29(日) 10:15 ID:hekcO/mo: 確認するが、このスレ、したらばに相談スレを立てるか否か、
その運用はどうするかって議論が移ってきたんだよね？

>447
>統廃合や管理人交代を考えた方が後々便利かと。
これ、どこから出てきたんだ？

倉庫鯖も落ちるが、したらばが軒並み落ちたこともあった。
（昨年秋。そんなに昔のことじゃないよ）
相談スレをここに全部集めるのは賛成できない。

1.ここに相談スレを増やすのは賛成。
当座、1スレ増やせばいいのではないか。
2. 本家（同人）・非同人・避難所の名称は残す。
変える手間とデメリットを考えたら現状維持の方がマシ。
で、ここに増やす新規スレは「非同人」としたらどうだろう。
（スレ発祥の原点に立ち戻って）
3.したらばと倉庫に相談スレはまとめる。
運用は、したらばを優先に。倉庫はしたらば落ち・
相談者さん重複の予備でいいと思う。

>447
通し番号は必要だよ。同名スレがいくつも立つので
最新（現行）スレがどれだかわかりづらいからね。
倉庫の「その１」「その２」表記は、出張板のスレタイを
そのまま持ってきたのだと思うけど、
わかりづらいと思う人は
あちらへの要望として書いてきたら良いのではないかと思う。
449：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/02/29(日) 10:24 ID:hekcO/mo: >447
あと、倉庫の番号は、スレの種類を表してるのではないよ。
あれも一応通し番号。
倉庫（本家）、非同人、避難所と三種のスレが、
出張版からのナンバーを引き継がずばらばらと立ったためと、
板新設で仮オープンされた分が、旧板と同時進行で
現在使用されているために、同名のスレが２本とも
現行スレになっている一時的な異常事態と
私は理解しているのだが。
450：447：2004/02/29(日) 11:11 ID:iBt51wew: 統廃合云々ってのは単なる思い付きですんで、あまり大事にとらんでくださいな。
近況報告のある板はこちらと比べると管理的に（忙しいからでしょうが）反応が
良くないように思えるんし、そのような理由から新スレがあちらには建ってないと
解釈しておりましたんで、機能を別の掲示板に移すか管理人を誰かに代わって
もらって使えるようにできたらいいんじゃないか、という意味合いです。

後、相談スレをここに全部集めるつもりはこちらも無いですよ。
常時稼動するスレが2～3くらいまでなら（肉含めたら後1つですな）管理する方にも
頼めるんじゃなかろうか、というつもりですが。

通し番号が必要なのは理解してますが、並列で稼動しているスレがその1その2
となっていたら分類的な役割に感じてしまうわけで、混乱の要因のひとつでも
あるだろう、という意味であのような書き方になっとります。

各所に要望をして書くべき、ということでしたが当方ただのROMなんで一人相撲より
議論しているところに参加させてもらって頭の片隅にでも引っかかってくれればOKと
言うつもりでこちらに書かせてもらいました。

ではカエレといわれる前に帰ります。
451：445：2004/02/29(日) 14:55 ID:qym8Ps5Y: >448
一つ目の返信は自分にむけられた物のような気がしたのだが違うかな？
したらばが落ちたことがあるのは知ってる。リアルでおりました。
だけど正直あれだけ長い時間落ちたことはその前も後もそんなに無いのよ。
でも倉庫は短い時間だけどもしょっちゅう落ちてる。
だからあくまでも倉庫はしたらばが落ちた際の緊急避難用としておきたいなと思ったのさ。

落ちた後の肉への報告とか復旧の遅さとか見てると倉庫の中の人たちには
もうちょい頑張って欲しいなと思わないわけでもなかったり…。
452：448：2004/02/29(日) 23:11 ID:hekcO/mo: >447=450
ええと、確かに400-402にはあえて書いてないんだが、

・出張板は随分前から放置状態、広告レスも削除されない
・出張版は以後使わないようにし、次スレは立てないことについては
肉住民のコンセンサスが得られていた
・相談者さんの重複に伴い、非同人・避難所のスレが倉庫に立った

これは前提として話していたと思ったんだが。
またそこまで話を戻して447を書いていたとは思わなかったので
あえて「統廃合」と書くからには、出張板以外の
板もここに統合するつもりなのか？と過剰反応してしまったのですよ。

>445=451
あなたに向けたレスではないです。
誤解させてしまってこちらこそスマソ。
議論最終日に、なんだかおおごとになりそうな書き方の
447の意図がまったくつかめなくて、万一
あれが「倉庫の相談スレも廃止」という意味だったら
まずいと思って書きました。
で、相談スレはここしたらばのを優先的にというのは
私も全く異論はない。

>落ちた後の肉への報告とか復旧の遅さとか見てると倉庫の中の人たちには
>もうちょい頑張って欲しいなと思わないわけでもなかったり…。

ただ倉庫は、元もと実験用に立ててる鯖の一部で
しかも個人管理の非営利鯖だから、二十四時間監視してダウンに
備えろというのは無理なのかもだよ。
おごちゃんも最近はまったく顔を出さないし。
ときどき出てくる倉庫管理人は、常時ネットにいる訳ではないみたいだしね。
453：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/01(月) 18:23 ID:2iHX7V.A: ところで、議論の期限が一応来たわけですけど。

まだまとまっているとは思えないんだけど、どーしましょうかねえ。
454：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/02(火) 00:13 ID:W2HOvEJE: >401
の(1)(3)は、

(1)ここに相談スレを増やす
(3)相談スレはここと倉庫。使うのはここしたらばが優先で、
倉庫は非常用。

という意見しか出てない。

(2)も、この状況では、「本家」「非同人」「避難所」
のスレタイを変えるのは事実上無理。
したがって、ここに新たに
「非同人(5)」を立てて、既に立っている
「避難所　その５」の凍結を解いてもらうよう
２ｃｈ魚さんに改めてお願いしてしまっていいのでは。
455：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/02(火) 00:19 ID:W2HOvEJE: ごめん、>401の(3)は
>402でFAだね。
456：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/03(水) 16:48 ID:t6iux8dw: 先日より今後の合宿所スレ運営について
（１）合宿所ちゃんねる（仮）のある板に、本家以外にも相談用のスレを設置するのはどうか？
（２）設置するなら、同人と非同人とに分けるべきか？
（３）その際、各所に散らばっている迷人板・出張板・倉庫の扱いをどうするべきか？
以上について話し合われていましたが、期日を過ぎたので結論を出そうと思います。

現在までに
(1)ここに相談スレを増やす
(3)相談スレはここと倉庫。使うのはここしたらばが優先で倉庫は非常用。
(2)も現状では「本家」「非同人」「避難所」のスレタイを変えるのは事実上無理。
したがってFAQ板に新たに「非同人(5)」を立て、既に立っている「避難所　その５」の凍結を解く。
という意見でまとまっています。

先日肉にも貼りましたがその後意見は出ていないようなので相談者の落ち着いてるときにでも
スレ立て＆凍結解除をしたいと思いますが如何ですか？
457：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/03(水) 17:42 ID:R.ng7uGc: >448氏の提案にあった
　FAQ板に追加するのは当座「非同人５」だけでよいのではないか　という意見については？

見たところこれに対する反対意見は出てないようなんだけど…
458：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/03(水) 21:03 ID:3CRKgd6k: 非同人の他に避難所もあって良いと思う。
倉庫を非常用という位置付けと考えると、なるべくFAQ板ひとつで
済ませられるようにしたほうがいい。
459：448：2004/03/04(木) 10:40 ID:ABOPbHnw: >457　さんくす。
448は俺なんだが、
既に避難所が立ってるし、ここに
非同人５、避難所５を立てることに依存はないです。
また、ここに追加するスレの数を議論しても
手間かかるだけで益はなさそうなんで。
460：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/04(木) 20:36 ID:5USfxldI: じゃ、避難所その５の凍結解除と非同人その６のスレ立てしてもOKね。
各スレの１は今までのコピペで問題ないかい？
461：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/04(木) 20:53 ID:wa9E.LAw: 一応、誰かが話し合いの結果まとめて、
肉に書き込んできた方がいいんじゃないかな。

それで特に意見なかったら、上のようにするって事で。

こういう事言い出して悪いんだけど、今は仕事中なので、
誰かがまとめてくれるとうれしいな。（ぉ
462：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/04(木) 23:25 ID:gR5nm3ek: >461
456の内容、すでに３日に貼ってきてあるんだが…
もう一回貼らなきゃいけないか？
全員が見るまでに何日待たねばならんのだろう。
463：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/05(金) 09:37 ID:JjCpOfDU: >462
同意。
期限もとうに過ぎたし、
>460を実施、肉には報告、でいいような気がする。
464：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/06(土) 16:34 ID:pDjYjfEc: >462-463
まあまあ、ちょうど今は週末だしこれを最終報告ということで
日曜日から本格稼動できるんじゃないかな？
465：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/06(土) 22:57 ID:F/IuaGjE: 事情によりageます。
466：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 22:19 ID:IGgaxlZQ: 非同人５が立ち、避難所５が凍結解除されたね。
肉599乙です。
467：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 22:30 ID:kt6oZops: 何故非同人その’３’なのだ？次は５じゃなかったっけ？
468：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 22:57 ID:IGgaxlZQ: ほんとだ。出張板からじゃなく、
倉庫スレからスレナンバー継いじゃったんだね。

リアルでいなかったから仕様がない。
次スレ立てるときに何とかしよう？
469：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 23:01 ID:kt6oZops: ヤバ、更に間違えてる。
出張所には５まで立ってたんだから次にココに立てるべきスレは「６」だ。
一言書いてこよう。
470：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/03/09(火) 23:04 ID:IGgaxlZQ: ごめん、俺既に「５」って現行スレに書いてきちゃったよ。
俺の分まで訂正お願いします。
471：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/04/15(木) 22:29 ID:ojcFlcKs: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
472：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/10/15(金) 04:36 ID:bVujqDR2: 今ごろ移転の話を知った（ｗ
漏れはその昔に本家29スレを立てたりしたぐらいで、
あとはときどきまとめサイトのROMやってたぐらいの香具師だが、
今後似たような話があったときのために少しだけ書かせてほしい。
な！！って言われそうだけど、まあ許してやってくださいな。

まず、したらばへの移転はまずかったと思う。
移転方法が悪いのはもう散々言われてるけど、
したらばへの移転自体が悪い。

ｲﾊﾟｰﾝ人からすれば、2ch的で敷居が高いという話があったが、
2cherからしても敷居は高い。

まず何気なくしたらばのアドレスを示されて最初に思うのは、
それが個人サイトだということだろうし、
場合によっては2chの亜流にしか考えられないだろう。
おそらく多くの人はリンクすら踏まないだろうし、
踏んだとして、今度は情報の分散に嫌気がさす。
（2chでは数スレだったのが一つの板になったわけだし）

そういった2cherを弾くことによってまともな回答者、まともな相談者のみを
残す、という目論みもうまく行くとは思えない。
他スレで紹介されてふらっと遊びに来て、過去ログを読んでしばらく居ついて、
そのうち去っていくという回答者はおそらく多数居たことだろう。
人はいつか飽きる。飽きなくとも、参加できなくなる理由はいくらでも考えられる。
そういう流出が確実に存在しているのに流入量を減らしてしまえば、
必然的にスレ人口は低い水準で推移してしまう。。。
473：続き：2004/10/15(金) 05:22 ID:bVujqDR2: 確かに創作話は多かったのかもしれない。
しかしそれは有害だったのだろうか。

思うに、合宿所スレの人気のほとんどすべて、
そして回答者の半分以上が、物語を読んでいる気でいたはずだ。
確かに真剣に相談者の身を案じ、厨房に怒りを覚えていただろうが、
それでもその状況を楽しんでいなかったとは言えないのではないか。
そしてそれが実際に本物の相談者を助けてもいたはずだ。

ほぼ連日のライブは人を惹きつけておくのに十分で、
それによって24時間営業をまかなっていた部分も大きいのではないだろうか。
確かに末期には人が多すぎたが、問題なのはネタが存在するか否かだったのだろうか。
それとも人が多いことだったのか、何が問題なのかをきちんと認識せず移転問題が
話し合われているようにも思われる。

また、したらばに移るのには現実的な問題もある。
TCB事件のようなことがここで起きたとき魚氏はぴろゆきのように
振舞えるだろうか、というとまず間違いなく不可能で、
これは取り扱う問題からすると危険かもしれない。

ってなかんじのことを思ったわけだが、まあ激しく漏れ日記でスマソ。
474：（2j4v5fLw）：2004/11/17(水) 18:35 ID:fEJdnLiQ: 唐突な上に厚かましく、スレ違いでもあるので少々申し訳ない気もあるが、
雑談スレや自治スレなども見当たらないし、返答如何によってはスレを立てる
までもなく終わることも考えられるので、せめて影響が少ないと見受けられる
このスレッドで問いを発したいと思う。

まず一つ聞きたい。
この合宿所ちゃんねるは一体何のためにあるのか、ということを。
もちろん、理由など誰にでも察しがつくことだろう。
だが、管理者の言葉ではっきりとここの意味を語って欲しい。
もし管理人自身が不在であるなら、代理の者でも構わない。
しかし、出来るだけ正確に、誠実に答えて欲しいと思う。
475：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/11/17(水) 19:54 ID:T669rN2g: >474
雑談スレが見当たらないとのことですが、ちゃんと存在します。
もう一度ゆっくり探しましょう。話はそれからです。
476：（2j4v5fLw）：2004/11/17(水) 20:22 ID:fEJdnLiQ: >>475
了解、雑談スレと思われる場所を発見しました。
そちらに移行しようかと思います。

いやはや、正直、穴があったら入りたい･･･
477：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2004/11/30(火) 23:43 ID:l40jA932: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
478：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/01/29(土) 07:57:19 ID:FNSknGlg: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
479：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/02/13(日) 08:57:11 ID:XW0huqew: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
480：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/02/15(火) 01:28:18 ID:C67nmAF2: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
481：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/02/18(金) 18:52:04 ID:yLTk0rhQ: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
482：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/16(水) 19:00:35 ID:915tXgUk: 事情によりageます。
483：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 17:03:55 ID:791nbn9k: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
484：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 17:35:36 ID:84DkrWTQ: 事情によりageます。この書き込みはこのスレッドとは関係ありません。
485：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 16:30:50 ID:RpdLWLpI: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
486：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/09/25(月) 01:58:30 ID:ra5VMeRs: 掲示板保守のための書き込みです
相談者さんには直接関係ありませんので
この書き込みは無視されるようお願いします
487：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/31(木) 23:48:31 ID:wVeI7fKQ: 掲示板保守のための書き込みです
相談者さんには直接関係ありませんので
この書き込みは無視されるようお願いします
488：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/08/18(土) 14:39:29 ID:mUXSjEcI: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。
489：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/09/17(月) 14:50:51 ID:63mlZOdw: 掲示板保守のための書き込みです。
相談者さんには直接関係ありませんので、
この書き込みは無視されるようにお願いします。