見やすいページ、見にくいページ

1 名前：名無しさん 投稿日： 2002/04/05(金) 06:53

このスレッドは、サイトデザインについて話し合うスレッドです。
読者から見て読みにくいページ、読みやすいページについて語っていきましょう。
関連スレッドは>2

130 名前：名無しさん 投稿日： 2002/05/23(木) 12:51

ローカルルールスレはあったほうが便利だよ

131 名前：名無しさん 投稿日： 2002/05/23(木) 13:05

ロカルルスレも立てといたよ〜。
ちゅー訳で、このスレは元に戻しましょう。
スレタイ通り、サイトデザインについて語り合う場所という事で。

132 名前：名無しさん 投稿日： 2002/05/29(水) 10:11

ぱっと見は綺麗なんだけど、背景やアイコン素材に懲りすぎてて
どこに小説（の階層）があるのかさっぱり分からなかったサイトがあった。
でもあれってわざわざ注意も何もする気になれないからなぁー。
自分トコもそう思われないように気をつけなきゃ。

133 名前：名無しさん 投稿日： 2002/05/29(水) 12:59

そこの管理人に「実はこう思ったんだけど」と気軽に言えるくらい
仲が良くないと、そういう注意ってし辛いよなあ…
本人はよかれと思ってやっているだけに。

134 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/03(月) 16:34

チカチカ星空バックにご対面しました……
サイトには『読みやすい小説を目指してます』って書いてあったけど
いくら文章が読みやすくたって、文字をまともに読めないんじゃ話にならない……
しかもそういう所にかぎってＤＬ版も置いてない。うえーん。

135 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/03(月) 17:35

>134
そういう時は、『すべて選択』をして、コピー
自分の文書ソフトに『貼り付け』読みやすい体裁にして読む！
もしくは、ファイルの『名前をつけて保存』
ダウンロードできないところはこの方法でやっているんだけど、
個人で楽しむ分には、やってもいいんだよね？
もしいやなら、『全て選択』をすれば多少読みやすくなるはず

136 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/04(火) 05:31

私だったら即バック

137 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/27(木) 09:45

■フォント
文字が小さすぎる、文字が大きすぎる、フォントサイズ固定

■配色
信じられない配色、原色の背景と文字、白＆黒の配色

■ページ構成
改行しすぎ、ページ下の作者突っ込み、フレーム固定
フレーム多過ぎ、センタリング、両端ぎっちりの文字、背景 gif アニメ

■その他
ページが重い、強制MIDI演奏、ハーボット強制通過

カオパラのを元にざっとまとめてみた。
他に何かある？　書き足してってちょ。

138 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/28(金) 03:54

やっぱ黒地に白文字は読みにくいのか……
自分はもう慣れてしまったから分からない。変えようかどうか迷い中。

139 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/28(金) 07:43

>138
カナーリ目がチカチカしまっす。長いと特に。ある意味拷問だよ…

140 名前：138 投稿日： 2002/06/28(金) 18:45

ご、拷問すか……
自分とこの長編がまさにそれなのです。検討しておきます。
連載当初「黒地に白字はカッコいい！」とか思ってた自分を小一時間問い詰めたい。

141 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/28(金) 22:00

そんな138さんにあどばいしゅ。
黒地(black)に灰色文字(silver)なら結構白より抵抗は無いかも知れないですよ〜。

142 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/28(金) 22:52

でも、私はその手のデザインは完全に即バックでつ。
とにかく原色背景はほとんど駄目。薄い色に薄い字も問題外。
見やすい、つーか、読みやすいかどうかの方が重要だからね。

143 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/29(土) 00:59

薄い背景の方が目がチカチカするんで黒字に灰色字は好き。
ダークトーンというか鈍色というかそういう色合いでないとなぁ……
実を言うとこの板も長時間見えない。

144 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/29(土) 08:01

ディスプレイが液晶か否かによっても、カラーリングの好みは分かれると思われ。

145 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/29(土) 11:41

ディスプレイによって左右されない色配置は、
薄くてもしっかりした背景色をつける、
文字は薄すぎる色を使わない、ぐらいなのか？

146 名前：名無しさん 投稿日： 2002/06/30(日) 00:02

誰かjavascriptとか使って、読者側が配色選択できるようにしてる人とかいませんか？
イラストサイトやニュースサイト（ち○）でやってるのは見たことあるんだけど、
一番需要のありそうな小説サイトでは見たことがない。
自分は疎いので全く解らないんだけど、使えるのかな。便利そうなんだけど。

147 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/01(月) 16:02

便利だけどスクリプト書く方はとてもめんどうだよ。
少なくとも、背景色、文字色、リンク色の3種類は
切り替えられるようにしないと。
256色全部の組み合わせとか書いたら徹夜になるかも。
以前仕事でそういうスクリプト組まされたことがあった
けど、かなりしんどかった（ｗ
でもそういう機能、小説サイトでは見たことないよな。
あると確かに便利かも。

148 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/02(火) 00:58

>147
そんな時間のかかることやってると小説が更新できないという罠。
そこまでやっても小説が面白くなきゃしょうがないからなぁ。

149 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/10(水) 19:21

時が止まってるね（w

150 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/10(水) 22:59

>149
今は試験じゃないか？　高校はもう終わったけど。
夏休みに伸びるを期待。

そーいや登録するしないという話はどうなったっけか。
寸評人も今はこれ以上出そうにないし、そろそろ宣伝するサイト探しする？
ジャンルは「感想・批評」「書評」「お役立ち」「創作支援」ってとこかね。
とりあえず、支援サイトとして登録可なのは
カオパラ、ジャスト、楽園(今はあぼーんの可能性があるため保留)あたり。

151 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/10(水) 23:13

しもた、スレ違いしてもーた。
ローカル議論スレに移動します。

152 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/22(月) 20:31

そういや、カオパラのデザイン投票で
白・黒は見やすいっていうのにたくさん評が入ってたけど、
それってモニターの差なのかな？

153 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/22(月) 22:04

読み辛い色の組み合わせにも白・黒がランクインしているところをみると
閲覧環境と個人差かもしれないね。
ちなみに俺の環境だと液晶ＰＣで見ると何ともないが、CRTモニターの
デスクトップで見ると白背景は（文字が何色であっても）かなり眩しい…

154 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/22(月) 22:43

>152-153
読み専門の人が、濃いグレーや薄い色入った白を「黒と白」って勘違いしている、ってことはないかなあ？

155 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/23(火) 13:38

それはありそう。つかサイト開いて、あー類似色がいっぱいだー、
と思った覚えあり。普通はそういう分類しちゃうよな。

156 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/28(日) 15:44

白＋紺って組み合わせはいかがなもんだろう？

157 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/28(日) 23:00

ブルーベリーの入ったヨーグルトのようだな。何か旨そう……。

158 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/30(火) 12:49

何のために言ってるのか意味不明でゴメンナサイだけどさ、
見づらさの検証のために、いっぺん一つの小説を
複数のレイアウトで見てもらって、どれが一番見やすいかって
アンケート取れるといいよね。

159 名前：名無しさん 投稿日： 2002/07/30(火) 13:38

ある程度ならこの板でもできそうじゃない？
寸評人による見づらいデザインのツッコミは可になったし、
逆にとても見やすいレイアウトがあればそう言ってもらうとか。
これは寸評に関する質問に持っていくべきかな。

160 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/01(木) 14:05

やってみようか？
いくつかのパターンの配色を同一の文章で作って、判定すると。
せっかく夏休みで時間も有り余ってるし、いい機会じゃない？

161 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/01(木) 23:42

>１６０
学生さんはいいね……
明日も仕事だよ……

162 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/02(金) 00:02

>161
いいよ別に。社会人は無理しなくても。

163 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/02(金) 10:05

全部終わったらさ、晒しスレ60みたいにテンプレつくって、
見にくいデザイン来たら、そこに誘導しません？
そしてら、スレ途中のロカルル部分気にしなくてイイし。

164 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/02(金) 12:39

それはいらないんじゃないの？
せっかく書いてあるロカルルをないがしろに
するようなことはしたくない。

165 名前：163 投稿日： 2002/08/02(金) 16:18

>164
ないがしろにするのとは違うんじゃ？
デザインのこと知りたいのにこのスレの途中のロカルルあると、
混乱しちゃうんじゃないかな？　このスレの最初から誘導しちゃうとさ。
ロカルルスレでもそんなような意見あったし。

つか164さんはこのスレのこと言ってるんだよね？　過去ログ読んだ上だよね？

166 名前：164 投稿日： 2002/08/15(木) 14:21

亀でごめんね。
さらにこのスレの途中でロカルルの話してるのすっかり忘れてた。
ごめんね……。でもここで作るテンプレってどんなん？

167 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/15(木) 18:02

カオパラのアンケートとか参考にして書き出してみよっか。
今思いつくのは、

・長編で次へ・戻るのリンクがない。
・文字センタリング。
・左右ぎっちりの文字。
・横スクロールバーがある。
・フォントが大きすぎる、小さすぎる、サイズ固定。
・背景色と文字色の配色が見づらい。
・背景にgifイメージなどを使っており文字が見えない。

こんなん？　後何かあったら付け足していって。

168 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/15(木) 21:30

思いついたのでは、こんな感じ。
・ポップアップの広告
・あまりにも重たいページ
・リンクミス

でも１番見にくいのは横スクロールと文字のセンタリングなんだよね。

169 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/15(木) 23:54

でもポップアップは仕方ない気もしけり。
重さも基準が欲しいかも。クリックして何秒くらい待って開けないとバック、とか。

170 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/16(金) 06:41

回線の太さによって開くまでの時間は違う。

171 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/16(金) 10:53

アングラ系のように大量の広告が出るのは即バック。
開くまでの時間は回線によって違うが、１０秒以上なら大抵即バック。

172 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/16(金) 21:30

タブブラウザなのでポップアップは気にならないし、重くてもバックはしないな。
開くまでじっと待つか、他のサイトを見てる。

行間隔も重要だと思う。
他の要素が適当なものでも、行間がまったく取られていないと読みづらい。
逆に、取りすぎるとなんだかスカスカって感じ。

173 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/19(月) 00:57

広告は小説の質と全く関係がないからあえて気にしないな。
……我慢とも言うけど。大目に見る。
自分も10秒以上かかる場合はバックするかもしれない。
行間の調整と上下左右に空白を作るのは重要。
テーブルに入れっぱなしもちょっと嫌。

174 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/19(月) 15:22

>173
＞テーブルに入れっぱなし

それって枠線がモロに出てるってヤツ？それは確かに嫌かもしれない。
＜TABLE BORDER=0＞は必須だよね。

175 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/19(月) 17:29

テーブルを上手くレイアウトに出来ていればいいんだろうけど、問題は表示されるまでの時間だよね。
<table>〜</table>でくくった中身をブラウザが全部読み込まないと表示されないし。

176 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/19(月) 23:45

うちはずっと枠線消したテーブル使用だなあ。
窓の大きさによって変なところで改行されるのが難点。
でもそんなに表示に時間かからないけど。

177 名前：名無しさん 投稿日： 2002/08/23(金) 18:29

>174
border は OK なんだけど、cellpadding で少し間隔を
作ってほしい。そうでないと見づらい……。

自分は table に入れると時間かかるから、
div を使ってる。外部 CSS でデザイン指定して、table と使い分け。

178 名前：名無しさん 投稿日： 2002/09/02(月) 17:09

なんとなく寂しいからage

179 名前：物書きさん 投稿日： 2004/03/10(水) 05:17

俺はテーブルを使わないで
CSSのみでデザインしてるな。

ソースを見ると本当に文章だけ、その代わりCSSがえらい巨大になってたり。
応用さえ出来れば基本的に何でも出来るしさ。

最近はもうテーブルその他のソースを汚くするタグをいかに減らすかってのが
至上の命題になってたり。

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