急スレを議論するスレット - 1067607113

1：名無しさん：2003/10/31(金) 22:31: 本スレを汚すのもアレなんで立ててみました。
徹底議論をドウゾ
2：名無しさん：2003/10/31(金) 22:57: お疲れさん>>1

ってか、マタリだけしたい人は向こうに行ったのなら、もう以前に戻った気がしません？
以前からマタリはあっても荒れなかったのは、なんか理由があるんだろうね。
3：名無しさん：2003/10/31(金) 23:06: 829さんにからんでるのって結局一人なんじゃねーかと思うがどうか？
4：名無しさん：2003/10/31(金) 23:10: >>2
漏れは１つのスレにどちらも共存した方がいいかな、と思ってる

走り、走りて言うけどさ、実際俺は本気でスポット攻めるときは
レベルの合った友達と行くし、何かあったとき気の合った連れと掲示板で知り合った
素性の分からない人とは全然違うもん。
だから本気走り（宮が瀬）とかの峠系は遠慮してる。
出来て八の字かな？だから軽めのコーヒーとか、ラーメンとかは凄い好き
ただ、毎回企画同じ場所でマッタリって言うのも問題あったんじゃないかと思う（荒れるって意味でね
5：名無しさん：2003/10/31(金) 23:19: あと、某氏のスレ乗っ取りって言うのは誤解だと思う（本人がどう思ってるのか知らないが･･･
暁まで行くのがだるいんで地元で募集してみたら
たまたま近場の住人が集まった。で、埼玉でこんなに集まるんだから毎回開催しよう!!
ってなっただけじゃないか？

乗っ取り云々言ってるのは暁の方が近くてやすゆきに行くのがだるい香具師だと思う。
「なんで近場で開催されないんだ!!!やすゆきの馴れ合いUzeeeeeee」ってね
こんなモンだと予想するが、どう思う？

>>3
どうだろうね～彼あれだけいわれても直さなかったからね
一人じゃないかも････
6：名無しさん：2003/10/31(金) 23:24: スレが分かれた事で、より常連化が進んで新規が入りづらいってのはあると思う。
だから漏れも共存に賛成ですけどね。
走り派がﾏﾀﾘ派に強要強制をしなければ何の問題もないと思うのですよ。

>>毎回企画同じ場所
も、漏れは嫌いじゃなかった。そもそもスレ見ないでニョロっと顔出して、
っていうことをよくしていたので。ただ、ﾏｯﾀﾘも同じメンバーだとネタが尽きる
っていうのがありますよね。せめて同じ場所で溜まるなら、誰かコーシードリップ
一式もってって純粋に野外コーシー楽しむとか、そういう趣向あったほうがいいのかも。
今度暁にコッヘルとコールマンもってこうかな…とか思う。
7：名無しさん：2003/10/31(金) 23:25: 結局、暁も安行も工作員Sがキッカケでそれを後から某氏が盛大にしたんだよな～
8：名無しさん：2003/10/31(金) 23:29: 乗っ取り云々がどこから出てきたのかはわかんないな。
まーﾏｯﾀﾘな匿名集団の中に仕切る人が出てくると叩くのは
よくある話だが、それも大人げないよなあ…。
８２９さんのことだって、スレの８２９を取った人間が
そのままログ番を名乗る可能性がいったい何％あるのか考えると、
文句を言う方も大人気ないと思いますし。
9：名無しさん：2003/10/31(金) 23:34: >>毎回企画同じ場所

でもさ、これを突き詰めたヤツに大黒がある訳で･･･
あっちの住人がどう思うか･･･
むしろ柔軟にしてあっちのスレに
不定期開催で取り込んでもらうとか･･･
まあ暁とか全盛期に走り募集が集まらなかったって言うのも
昔からの住人？のストレスを与えてしまったのだと思う

＞ドリップコーヒー

そういうの凄い好きです。
是非今度ヨロシクです
10：名無しさん：2003/10/31(金) 23:45: 突発かつ場所固定のメリットって、
「帰りにちょっと寄ったら前に見た人がいて」っていう
パブリックバー的要素なのだとおもうのですよ。
だから…いや、そう考えると走りとは明確に分けるべきか。
なんだかわかんなくなってきたなｗ

>>ドリップコーシー
反応があってちと嬉しいです。誰か性能のいい大型のエスプレッソメーカー
もってるといいんですけど、うちのは２杯用なんですよね。
カップに引っ掛ける使い捨てのドリッパーもいいかな。あれも意外に美味い。
11：名無しさん：2003/10/31(金) 23:47: >>6
単発マタリならいざ知らず、定期化してるマタリは明らかに走りの圧迫。
スレの趣旨上、配慮すべきはマタリ派だと思うのだが。

前のように「メシ食うけど、その後流す」てパターンが懐かしい。
12：名無しさん：2003/10/31(金) 23:55: 俺はまず、住人が減ることを一番心配してます。
今日だって明日っから三連休だって言うのに活気のある募集がかかってないじゃないですか･･･
まあ伝統のあるスレなんで消えることはないと思うけど、
今募集をかけられる雰囲気じゃないから
走りに行きたくてモニターの前でウズウズしてます
13：６：2003/10/31(金) 23:55: そうね。確かにせっかくの走り募集を圧迫してしまうのであれば
スレ分化には意義があると思います。
14：６：2003/10/31(金) 23:57: 結局両方のスレをチェックすることが必要となるわけですが。
とにかくせっかくスレが別れたんだから、無駄な叩きに反応せずに
雰囲気取り戻すことが大事なんでねーかと。
15：名無しさん：2003/11/01(土) 00:02: >>11
そうですね。
漏れも企画モノのメシ→走るって言うのは好きです。
別れたもいいんですが、正直喧嘩別れの感が否めないですよね。
急スレとタンデムスレみたいに･･･
16：１１：2003/11/01(土) 00:07: >>13
最近、定期化したマタリ派は走り派の意見を、理屈ではなく数の論理で封じ込めに掛かっていた。
Romってて、マズイと思ったのですよ。「走りたい奴は他所へ行け」という感じになりそうだったので。
これはスレの乗っ取りと勘繰られても仕方がないですね。
>>14
問題なのは「メシ食うけど、その後流す」の取扱だと思うのです。
思うに定期化してるわけでもなく、場所も毎度変わるのが常ですから、やはり本スレということになるんでしょうか。
17：６：2003/11/01(土) 00:20: 結局は「場所固定ﾏｯﾀﾘスレ」を早々に立ててれば良かったのでしょうかね。
「暁スレッド」みたいな。馴れ合いｳｻﾞって言われちゃいそうだし、そもそも
急スレの住人減っちゃうけど。やっぱマタリ派の配慮不足だったのかなあ…。
18：名無しさん：2003/11/01(土) 00:28: なんか機能してるみたいだしｲｲのかな～
19：名無しさん：2003/11/01(土) 00:36: うむ。機能してるね。漏れも出かけたいなあ…
20：名無しさん：2003/11/01(土) 00:41: 荻窪辺りにﾗｰﾒｿでも食いに行って来るかな～
行きたい香具師いるか？

と場違いなこと言ってみる
21：名無しさん：2003/11/01(土) 00:44: ぬお～荻窪だとちと遠い…。
当方これから仕事の引取りで市ヶ谷へ。２時ぐらいにフリーになる予定…

と場違いなことを言ってみる
22：名無しさん：2003/11/01(土) 00:56: 場違いついでに仕事フリーになるの4時になっちまったｗ
すまんな20さん。
23：名無しさん：2003/11/01(土) 01:02: >>22
いえいえｗ
場違いな募集でしたので気にしてません。

早く急スレに平和が訪れてこのスレに書き込みがなくなるといいな～
24：名無しさん：2003/11/01(土) 05:31: ほんとそうですね。つかＩＰ見られて困るのって
自作自演やら叩き荒らしだろうに。同じスレの住人として
落ち着いて話し合うのに、ＩＰ見られるからどうのこうのつーのは
大人気ないにもほどがあると漏れは思うよ。
で、結局本スレ汚してんだから本末転倒もいーとこ。
25：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/01(土) 19:36: 結局はケンカ別れと見られてしまっているのでしょうか?
実況など「自分も配慮が足りず申し訳なかった」と
改めて大人気ないと思っています。申し訳ありません。
また、他の方が書き込まれている様に「状況がわかると
比較的安心して参加できる」という点もあるように思っています。
ただ、それも程度の度合いが少なからずあり、あまりに多いと
本来観て欲しかったレスが流れてしまう状況になってしまいます。
この「急スレを議論するスレット」でも急にﾗｰﾒﾝの話が出てきて
他の方のﾚｽが自然と付く様になる時も有ります。
（引用ｽﾐﾏｾﾝそれが自然に出てくると言う事が言いたかったので、、、）
自然に出てしまったから、言い方は変かも知れませんが「仕方がない」
でしかないので、「これからは控えましょう」でいいのでは?
ここ数日、それぞれのｽﾚｯﾄﾞを見ていましたが、自分では結論らしき物が
ｽﾚｯﾄﾞ上に見つけられなかったので、自分なりの結論としては
それぞれの募集の目的が違っているのでｽﾚｯﾄﾞが分かれて正解だと思います。
やっぱり急ｽﾚ上であまり関連のないﾚｽは控えるべきでしょうし、
携帯で見ている人にも考慮して内容も要点をまとめて簡潔にするべきかと。
ﾏｯﾀﾘｽﾚは「特にルールがなりません」となっていますが、当たり前ですが
最低限の配慮、常識は必要と思います。
きつい口調の書き込みがあると「行こうと思った人」が来なくなる
可能性が高くなるかと。
後、「ｱｯﾁのｽﾚの住人は～」等の書き込みはちょっとさびしいです。
走り、ﾏｯﾀﾘ両方の人は参加しづらくなると思います。
自分ではまだ考えが及ばないところがあり、その他にも問題点があると
思いますので何かありましたらよろしくお願いします。
長文になってしまい、申し訳ありませんでした。
920ﾆﾝｼﾞｬｰ
26：１１：2003/11/01(土) 20:37: ＞ﾏｯﾀﾘｽﾚは「特にルールがなりません」となっていますが、当たり前ですが
＞最低限の配慮、常識は必要と思います。

今後、マタリスレの成り行きに興味があります。
本スレで配慮云々の話が出たときに「押し付けウゼー」と騒いでた彼等ですから。

以前はルールが無くても配慮があって荒れにくかった。しかし突然成り立たなくなったのは、やはり理由があるんでしょう。
定期マタリしたがる人に「子供」が多かったと思われても仕方がない。
急スレで怒ってる人、多いんじゃないかな～。
27：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/01(土) 23:03: 「特にルールがなりません」誤
「特にルールがありません」正　誤字失礼しました。
ﾏｯﾀﾘｽﾚでも支障がない程度に配慮を促していこうと思っています。
>しかし突然成り立たなくなったのは、やはり理由があるんでしょう。
成り立たなくなった理由とは何だったのでしょうか?
ﾚｽの流れ、勢い等で配慮などが蔑ろにされてしまった、と仮定すれば
解決する手段はどのような方法が最も適切でしょうか?
今後、この様な事が無い様にする方法を考えていかないと
同じ事がまた起こってしまう気がします。
28：名無しさん：2003/11/06(木) 15:34: とても静かになってしまいましたねえ…
29：名無しさん：2003/11/06(木) 23:06: ラーメン食いに行こう!!
とかはどちらの管轄？
30：禾火：2003/11/06(木) 23:16: >>29
本スレのほーかなぁ
マターリスレは隔離スレって事でいいんじゃね？ｗ
31：名無しさん：2003/11/06(木) 23:16: 暁、安行は共存出来てた。
それがヤビツは面白くなかった。
32：名無しさん：2003/11/06(木) 23:25: >>30
そうですか、古参のアドバイス助かります。
33：名無しさん：2003/11/07(金) 00:49: 暁に集合してラメーソというのはどっちのスレなんだろうか…
ビッグサイト付近の屋台ﾗﾒｰﾝ、ちょっと気がかりなのだが。
34：名無しさん：2003/11/07(金) 01:09: >>33
今の雰囲気では難しいですね。
一部住人が「暁」と言うﾜｰﾄﾞに対してかなり拒否反応示してると思う。
俺には分からないです。

急スレの住人ってどのくらい居るのかな？1000人ぐらいか？
35：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/07(金) 01:44: >>33
ﾏｯﾀﾘでいいのでは？
ってゆうか、自分も気になります>ﾗﾒｰﾝ
36：名無しさん：2003/11/07(金) 01:50: なんか本スレより議論スレのほうがマッタリしているという矛盾…。
ぬぉぉ、今からでもﾗｰﾒﾝ食いに行きたい♪はらへった！
37：名無しさん：2003/11/07(金) 01:53: >>36
ドコ発よ？
38：名無しさん：2003/11/07(金) 02:26: げ、ｽﾝﾏｾﾝ。本当に近所でﾗｰﾒﾝ食ってきてしまった…
39：名無しさん：2003/11/07(金) 02:31: マッタリスレを荒らしているのはアンチ暁・安行な急スレの工作員（≠コテハンの工作員S)だよ。
急スレが寂れてるから、暁・安行以外の募集は急スレに誘導しようとしてるんだよ。
40：緑9R：2003/11/07(金) 08:19: >>33 みたいな突発ラメソや暁・安行も募集自体は急走りスレで良いのでわ?と、
思うんだが。
で、帰宅報告はマッタリスレを借りる、もしくはここに報告スレを立てて。
実況(下げ推奨) は仕方ないとしても、報告だけでも減らせればって考えで。
結局、参加者が多くなればそれに比例して帰宅報告も増えるし、丁度暁・安行の
帰宅時間と朝の募集時間が重なる事が募集流れの一因と思うんです。
2chなんだから叩かれても泣かない(w 位の気持ちで、募集と参加表明のみ位は本スレを
使わないと本末転倒と思いません?当然無駄な長文を避けるとかsageを使い分ける等の
気使いを忘れずに。
どーせ叩いてるのなんて一部の人だし、その内に向うも飽きるでしょ。
ただ、叩かれる事をしてりゃ別ですけど。

で、ちと聞きたいんだが、書き込め無い、読めない環境ってどれ?
私の場合携帯はdocomoD502iなんだが書き込みNG読みOK。出先の書き込みは最悪
ザウルスを使用。もしくは代理。
PCだと2chはnavi2chで、したらばは普通のブラウザで読み書き。携帯からは読めるけど
書き込み検証はしてないんだが、携帯でしたらばが使えない人多数なら帰宅報告も
マッタリスレを間借りするのが吉なんかな?帰宅報告は普通PC使うか・・・

>>39
議論スレなんで触っておくが、根拠あんの?工作員さんて、走りも暁・安行も参加
してなかったか?で、なんでわざわざsageでかきこ?
41：名無しさん：2003/11/07(金) 08:43: >>40

≠はnotイコールだよ。つまり、工作員Sさんではない事を表している。
42：緑9R：2003/11/07(金) 11:19: >>41 産休。
>>ALL スマソ。
43：１１：2003/11/07(金) 13:46: 急スレに今夜の暁募集を掛けておきます。
実況、コテ呼び出し等は厳禁としておきました。
「配慮」に期待します。
これで荒れるなら、煽り厨は放置してよろしい。
44：１１：2003/11/07(金) 13:48: あおり厨だけではなく、sageについても配慮よろしく。
45：トマト：2003/11/07(金) 22:00: こっちだといろいろ都合が悪いってことでわ？ととんちんかんな発言

(´-`).｡oO(どうしてみんな向こうでさわるんだろ…こっちに用意してあるのに)
46：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/08(土) 18:50: >>44
急ｽﾚsage忘れてしまったｽﾏｿ
で、特に荒れてない様でしたが、
どうでしょうか、今後は?
47：名無しさん：2003/11/18(火) 06:28: 定期的に嵐ははいるものの、何とかなるのでないでせうか
48：名無しさん：2003/11/18(火) 21:41: >>47
そうですね
荒らしには徹底してスルー
で、ココに誘導しましょう。

ただ、荒れてから宮が瀬の募集ばかり･･･（今日は違うが
宮が瀬の募集だけ荒れない気がする
49：名無しさん：2003/11/19(水) 01:22: >>48
そうそうスルーが一番スレで議論するのもおかしいよ
それに両方落ち着いてきて良い感じじゃないのかな

あー確かに宮ヶ瀬が多いな。同じ奴が何度も募集してるんかね？
＞宮が瀬の募集だけ荒れない気がする
これはどうかなーつい最近「帰宅報告書くな」「実況ウゼェ」とか
叩かれていたような気がするが？それに荒れないんじゃなくて
人がいないだけだろ今の急スレは
50：名無しさん：2003/11/19(水) 09:06: >>48
核心突いちゃったね（ｗ
荒れる前から宮が瀬・ヤビツ派の暁・安行への敵意はヒシヒシ伝わっていた。
51：名無しさん：2003/11/19(水) 22:43: １人の荒らしで踊らされる不特定多数の住人･･･
今日の「工作員ウザイ！」みたいにＩＰ変えて自作自演でスレの流れを止める。
恐らく１人だろう。
ただ、頭の弱い方々が１人の考えに多少同調して荒れたと考えているが、どうだろ？
52：名無しさん：2003/11/20(木) 01:04: 1人とは限らないが最初の種火はその通りだと思うよ。
でもまぁ、それに踊らされた連中が売り言葉に買い言葉で
もはや引っ込みつかないとこまでいっちゃったみたいだし、
結局は双方ともに本音が出ちゃってるからね。
50みたいな根拠もない妄想で対立抗争に持ち込もうとする人も含めて
該当者がてめえのアホさ加減に気づくまで正常化は無理だと思うよ。
踊らされちゃった奴なのか掻き回したいだけの精神障害児なのかは知らないけど。

今の急スレの状況は種火放り込んだ奴からしてみたらしてやったりなんだろうな。
大体ここ数日走り募集だって実況は行われてるのに誰もつっこまないし。
それを理由にマッタリ組を追いだしたのなら徹底させる責任があると思うのだが。
所詮はその程度のことに意固地になってただけしかとれない。
結局は一部のアホに煽られてサル山の主導権争いしてたってことになるのでは？
53：名無しさん：2003/11/20(木) 01:18: 種火じゃねえわ、火種だわ。
54：名無しさん：2003/11/20(木) 13:14: ふと思ったんだけど
「急スレを議論するスレッド」じゃなくて「スレット」なのねココ
55：1：2003/11/20(木) 13:17: すまんね、急いで作ったので･･･
まあ、気にしなで
56：名無しさん：2003/11/20(木) 18:12: まー本来の姿に戻ったというのが正解だと思う。
やっぱ走りメインでそれほど頻繁に多くの人が集まるとは思えないし
走りで集まることそのもの、議長団みたいな特殊なコンセプト
掲げてない限りは排他的になりがちなものだとおもうし。
宮が瀬いきてえなあ…
57：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/20(木) 19:03: 現状の急ｽﾚの見解は把握できたと思いますが、
解決する手段はどのような方法が最も適切でしょうか?
今後、この様な事が無い様にする方法を考えていかないと
同じ事がまた起こってしまう気がします。
で、まず初めにﾃﾝﾌﾟﾚを少し改良してみましたが、どうでしょ？

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急に「走りたい！」「なんか食いたい！」「どっかでマターリしたい！」人が
仲間を探すスレッドです。言い出しっぺは場所・時間・趣旨を明確に書きましょう。
主語に「バイクで」を用いればOK。

ローカルルール：
スレの性質上、携帯利用者も多いので、
情報提供を求めている際は気づいた人が前レスをコピペしてあげましょう。
実況は他の人に配慮して「募集、移動、解散、帰着報告」までで簡潔に。

OFF会が決まりかけると、騙りをやって翻弄する
おふざけさんが出ることがあるので、出来れば捨てﾊﾝとﾄﾘッﾌﾟ推奨。
荒らし・煽りに対しては徹底してスルー・放置で。
議論はここで↓
「急スレを議論するスレット」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1534/1067607113

いつも心に自制心とﾏﾀｰﾘを。
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58：トマト：2003/11/20(木) 21:09: >>57
良いと思います

それと
宮が瀬・ヤビツ派の暁・安行への敵意ってなんでしょ？
たまに宮が瀬行くんですが
「行ってもいいんだけど向こう遠いんだよねぇ…」というのはよく聞きます
59：１１：2003/11/20(木) 21:25: >>57
概ねいいと思います。お疲れ～。
荒れた原因が実況と雑談だったので、明確にしてみました。
それから、ルールは>>1に添付してもいいと思います。
携帯で見るときも「略」になるので、特に読みにくくなることはないと思います。
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急に「走りたい！」「なんか食いたい！」「どっかでマターリしたい！」人が
仲間を探すスレッドです。主語に「バイクで」を用いればOK。

ローカルルール：
募集（趣旨と時間と場所）・移動・解散・帰着報告は明確に。
それ以外の実況・雑談は他の人に配慮して控えましょう。
スレの性質上、携帯利用者も多いので、情報提供を求めている際は気づいた人が前レスをコピペしてあげましょう。

OFF会が決まりかけると、騙りをやって翻弄する
おふざけさんが出ることがあるので、出来れば捨てﾊﾝとﾄﾘッﾌﾟ推奨。
荒らし・煽りに対しては徹底してスルー・放置で。
議論はここで↓
「急スレを議論するスレット」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1534/1067607113

いつも心に自制心とﾏﾀｰﾘを。
60：名無しさん：2003/11/20(木) 22:12: よかですたい
61：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/20(木) 23:08: >>59
>携帯で見るときも「略」になるので、特に読みにくくなることはないと思います。
自分の携帯で見ると「略」にならないんで、、、できれば「詳細は>>2」が希望、、、

と、もう一つ。
数字ｺﾃﾊﾝについて以前もめましたが、
これ↓はだめですか?y/n
　「920ﾆﾝｼﾞｬｰ」
62：緑9R：2003/11/21(金) 09:56: > >>59
> >携帯で見るときも「略」になるので、特に読みにくくなることはないと思います。
> 自分の携帯で見ると「略」にならないんで、、、できれば「詳細は>>2」が希望、、、

この辺りは引き続き「詳細は>>2」が良いと思います。

> これ↓はだめですか?y/n
> 　「920ﾆﾝｼﾞｬｰ」

y で良いと思いまつ。つーか気にし過ぎじゃないですか?ニンジャーって入ってる時点で
>>920 と区別出来るし。

↓＜以前、他の人と考えた案です。取り込んで下さい。
--------------------------------------------------------------------------
テンプレ:
募集者は以下の点を明確に書きましょう。
[趣旨]: 走り、またーり、お食事等。
[集合場所時間]: 何処に○○時集合、何時まで待つ　等。
[目印]: バイクや服装の特徴。ミラーにグローブを挿しておく等も可。
--------------------------------------------------------------------------
OFF会が決まりかけると、騙りをやって翻弄する
おふざけさんが出る事も有るので出来れば捨てハンとトリップ(*1)推奨。

参加表明は明確に。集合場所から移動する場合と解散する場合は
参加者の誰かが書き込んであげると、吉。実況は自粛。

帰宅報告はsage(*2)での書き込みをお願いします。

(*1)ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
(*2)ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#C1
--------------------------------------------------------------------------
63：名無しさん：2003/11/21(金) 16:32: 宮が瀬ネタは神奈川スレで腹話してるやつの釣りネタがほとんどだよ。
神奈川スレというのは、まるで実態がない、完全なネタスレ。
ある特定個人が集団ストーカーされているんだが、その個人の個人情報を
仄めかして、煽るのが神奈川スレの目的。首謀者は『キャンディーミルキー』

やつは、cmk666などと名乗って、人間のココロの弱い部分を刺激して、特定個人、
もしくは、グループの悪意を任意の個人、もしくはグループにむけさせ、いがみ合わせて
よろこんでいる莫迦だ。だが、神奈川スレでの仄めかし情報を分析するに、やつも
本当の首謀者からみれば、情報に格差をつけられた、ひとつの駒にすぎないようだ。
64：名無しさん：2003/11/21(金) 16:34: 283 ：文責・名無しさん：03/06/21 13:42 ID:a88F3L0o
なり代わり工作員。疑問を持たれるより以前に、逆転のすり込み洗脳。それ
以上のものは無いと掌握させるため、自分たちにとって都合のいい盗聴対象の
負の部分を誇張した上でなり代わり。対象者の個人情報を意図的に茶化しちゃ、
歪めちゃ、詭弁と恫喝の張り倒し。事実そのものをねじ曲げる。ネガティブ
キャンペーン要員。自らの行ないは正しいものと信じて疑わない盗聴カルト信者。

盗聴者の内輪で使われている「キーワード」。一般的な意味とはかなり違います。

●教育的措置　→　メディアを悪用した恫喝で対象者の冷静な判断力を攪乱。
●被害者感情　→　対象者に対する各種侵害行為を正当化する格好の口実。
●対象者は口だけ　→　盗聴者は耳で盗み聞き、目で盗み見をしています。
●非言語的なアプローチを用いて、心理療法を試みている　→　盗聴・盗撮・
ストーキング・メディアを悪用したほのめかし・詭弁・恫喝・レッテルを貼り
弾圧を加える・先手必勝！殺られる前に殺れ！
●ペット　→　盗聴対象に人権は必要ない。
●「すべて彼女のオリジナル」　→　「全部パクり」（○○○○○）
65：銀のエンゼル：2003/11/21(金) 17:00: 本ｽﾚにて自制を求められてしまった銀です。
やったー！とうとう漏れも荒らしに名指しされマスター！
と、いう冗談はさておき、荒らしに対して反応してしまったことに対し、申し訳なく思っています。
これからはもうちょっと自制しますので、皆さん見捨てないでください。
66：名無しさん：2003/11/21(金) 18:54: なんだかさっぱりわからん
67：トマト：2003/11/22(土) 09:37: ■ＪＢＢＳのおすすめアイテム■　　ってなんだこれ？(;´Д｀)

略されないこともある人がいるなら詳細は>>2以降をつけたほうがいいですね
68：銀のエンゼル：2003/11/22(土) 12:22: ん～、すいません。
初めて名指しで煽られたものですから…焦ってﾊﾔﾄﾁﾘしてしまいました。
ようするに、｢ｽﾚ汚しｽﾏｿ｣ということです。
忘れてください。
69：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/24(月) 00:07: まとめと追加をしてみました。
どうでしょ？

--------------------------------------------------------------------------------
急に「走りたい！」「なんか食いたい！」「どっかでマターリしたい！」人が
仲間を探すスレッドです。主語に「バイクで」を用いればOK。

ローカルルール：
募集者やその他の人は以下の点を明確に書いて実行をお願いします。
募集（趣旨と時間と場所）・参加表明・移動・解散・帰着報告は明確に。
集合場所から移動する場合と解散する場合は参加者の誰かが書き込んであげると、吉。
それ以外の実況・雑談は他の人や携帯利用者に配慮して自粛しましょう。
新規の書き込みで募集が流れてしまいそうなときは、気が付いた人が前ﾚｽを
ｺﾋﾟﾍﾟしてageましょう。
帰宅報告はsage(*1)での書き込みをお願いします。
募集のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ------------------------------------------
[趣旨]: 走り、ﾏﾀｰﾘ、お食事等。
[集合場所時間]: 何処に○○時集合、何時まで待つ　等。
[目印]: ﾊﾞｲｸや服装の特徴。ﾐﾗｰにｸﾞﾛｰﾌﾞを挿しておく等も可。
-------------------------------------------------------
OFF会・募集が決まりかけると、騙り・釣りを行って翻弄する
おふざけさんが出ることがあるので、出来れば捨てﾊﾝとﾄﾘッﾌﾟ(*2)推奨。
荒らし・煽りに対しては徹底してｽﾙｰ・放置で。
議論はここで↓
「急スレを議論するスレット」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1534/1067607113

いつも心に自制心とﾏﾀｰﾘを。

注釈
(*1)ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#C1
(*2)ttp://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
--------------------------------------------------------------------------------
70：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/24(月) 04:32: 最近、多くなってきた江ノ島ﾏﾀｰﾘは？
「急ｽﾚの>>2(>>3)」にある様に場所固定で何処のﾏﾀｰﾘでも
構わないと思いますが、募集なのか?来るのか?などが曖昧になって
質問が飛び交い、結果としてｽﾚが流れてしまっていると思います。
またその状況に気づいた方がﾚｽをつけて「荒れて見える」様になっています。
これが現在の状況だと思いますが、どうでしょうか?
原因(現状)がほぼ把握できたので次は対策案ですが、
議論ｽﾚに誘導までも無いかも知れない時の場合はｽﾚ上で「やさしく助言」位ですかね?
それも釣られたとか荒らしとか書込みされそうだし、、、

最後に自分から「荒らしてるﾋﾏが有ったら新しくて面白い企画出してよ～」
71：名無しさん：2003/11/24(月) 20:27: 俺は走りも飯もマッタリも定例も実況も好きにやればいいと思うのよ。
そういう掲示板なんだからさ。
要はこのスレは本来募集スレだったりするわけだから
ほかの募集も入ったときくらいは実況は自制してくれればいいだけでしょう。
それを「追えるからいいだろ」とか「絶対禁止」なんて好戦的になるからおかしくなる。
双方に歩み寄りの意志がまるでないんだから話がまとまるわけがない。
たとえば「>>1をなるべく短く」と言うことになったのは携帯を多用するようになったから
それに対応するようにと決めたわけで、こういう細かい配慮の積み重ねと多数の理解者が
あったからこそ2年以上(そろそろ3年になるけど)も廃れずにきたんだと思う。

急スレって「募集した以上誰も乗らなくてもいく。」「釣られても泣かない。」
「2人釣られたら成立。」みたいなダメもと精神(ルールじゃないよ)があって、
仲間に会うのが最大目的じゃなく、「ちょっと○○まで走るから
もし他に暇な方が居たら一緒にいかがですか？」ってスタンスの人が多かった。
未だにそういうスタンスの募集主は少なくないでしょう。
けして許されることではないが冬季などいやがおうにも廃れてしまう時期には
行くつもりもない募集を女性名でして活性化を狙うような奴もいた。
いつもそのつもりで釣ってたのかは知らないが・・・な？禾火くんよ。
話が横にそれたが、今回の問題はこの部分に拘ってる一部保守派の人が
定例マッタリ派のやり方に反発したのが発端でしょう。

個人的にはこのスタンスがどう変わろうがどう多様化しようがいいと思ってる。
ただ多様化させようと思ってるならやっぱ本来のスタンスを好んでる人に対しての
配慮はしなければ、要らぬ反発はどうしても避けられないでしょう。
少なくても指摘されたら単純に反発するのではなく聞く耳くらいは持って欲しい。
それを無視して「俺のやりたいようにやる」じゃただのエゴになるし、
このスレで募集する意味がすでにない。
それじゃ「好きなスレッド作って盛り上げていってくださいよ」って意見が出るのもうなずける。
まぁその結果が現状なわけだけだから実はもう解決してしまってるのではないか
と言う思いはある。非常に残念だけど。
従来のスタンスを守りたいと思ってる人も
こういう人たちは全く知らないでやってるケースの方が多いんだから
古参風吹かせて高圧的に弾圧するのではなく、やんわり指摘ような努力もすべき。
それと、このスレはマッタリ募集から盛り上がったという事実も忘れないで。
スレの使い方にルールは必要だと思うけどスレの使用目的が制限されちゃうのはすごく悲しいです。

マッタリにしろ走りにしろ定例化は釣られるのがイヤだって人が産んだのかもしれないけど
なんかこのままだと、それぞれの地域に内輪のコミュニティが乱立するだけの
呉越同舟スレなっちゃいそうで・・・はっきり言って族とかわらん。
72：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/11/25(火) 22:57: >>71
「今までの状況・スタンスの事」もありますが、「これからどうしようか?」だと思うので
>少なくても指摘されたら単純に反発するのではなく聞く耳くらいは持って欲しい。
>古参風吹かせて高圧的に弾圧するのではなく、やんわり指摘ような努力もすべき。
こうした方が良いのでは？、と言うことでよろしいでしょうか
>なんかこのままだと、それぞれの地域に内輪のコミュニティが乱立するだけの
>呉越同舟スレなっちゃいそうで・・・はっきり言って族とかわらん。
じゃあ「これからどうしようか?」ってことの議論なのでは?

まず自分個人が希望するのは「色々なﾊﾞｲｸ乗り(ﾊﾞｲｸ好き)が気軽に参加して
走ったり、話したり、食べたりして楽しもうよ～」って事なんです。
この事には賛成していただけますでしょうか?
いただけるのであれば、参加の弊害になっていると思われる「ｽﾚｯﾄﾞ上が荒れている様に見える状況」
を少なくするためにどうすればいいのかを考えて行きませんか?
また賛成いただけない場合、どの様なご意見があるのでしょうか?
自分の思い付かないことがまだまだ有ると思いますのでよろしくお願いします。
で、自分が思い付いたのが「>>1(>>2)」のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄを改良してみると言うことなのですが、
上記に有るような「使用目的が制限されちゃう」というルールではなく「荒れるのを防止する」
それと「募集をわかりやすくする」という意味がありお願いなのです。
ここからは仮定と予想の話になりますが、、、
もし、現在の急ｽﾚの「>>1(>>2)」に議論ｽﾚ>>69のﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあり、最近の江ノ島ﾏﾀｰﾘの方々が見て、
募集のﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄを見て募集して配慮していただいていたら、もっともっと盛り上がって
来年のイイ季節まで続いていたかも？と考えてしまい残念で仕方がありません。
(例に出してｽﾐﾏｾﾝ　江ノ島ﾏﾀｰﾘが無くなった訳じゃないし、移動しただけですね）
>>69もまだ未完成なので今後もご意見を取り入れてイイ表現にしたいと思っていますので
よろしくお願いします。
73：名無しさん：2003/12/09(火) 11:38: >>72
早く何とかしてください。
74：工作員Ｓ：2003/12/17(水) 20:12: さて、試験的(当てつけ？)に始まったﾏﾀｰﾘｽﾚが1000行くが･･･

どうします？
次ｽﾚは統合？ﾊﾟｰﾄ2行きます？
これから冬本番だし一旦統合して、春になったらまたﾏｰﾀﾘｽﾚを展開なんてどうでしょう？
次ｽﾚ解禁日は四月一日とか
75：名無しさん：2003/12/19(金) 20:53: 首謀者も居ないようだしもう統合でいいよ。
ハナから別れる必要なんてなかったんだって。
76：名無しさん：2003/12/21(日) 18:54: 最近はほとんど神奈川（江ノ島、宮が瀬）ばかりになってるから荒れてないけど、暁、安行の募集が
増えたらきっとまた、荒らす香具師が出てくるよ。
77：NHK：2003/12/21(日) 23:27: そういや、安行、２回ばかし偽募集遭いますた
もう一月前のお話ですが・・・
78：名無しさん：2003/12/22(月) 02:03: 荒らしが来る云々じゃなくてそれに反応するアホの方が問題。荒らしなんかほっとけばすぐ消える。反応するから泥沼化するんだ。
79：名無しさん：2003/12/22(月) 09:11: 荒らしが悪いのか反応するアホが悪いのかではなく、
神奈川以外の募集があると荒れるのが問題。
80：11：2003/12/22(月) 18:48: やはり神奈川スレの噂は・・・。

マッタリの方は、統合する気があるんでしょうか？
派手な実況がなければあんなことにならずに済んだわけだし。
81：工作員Ｓ：2003/12/23(火) 01:56: さて、1000逝ったが･･･
とりあえず誘導しといたが･･･
しばらく新ｽﾚ立てないで様子を見てみたいと思います。
82：名無しさん：2003/12/23(火) 02:29: 少なくても春までは大丈夫だと思うぞ。

＞神奈川以外の募集があると荒れるのが問題。

そうか？考えすぎだろ。
荒川土手も大田もラーメンも神奈川以外なんだけどな。
まぁなんにしろ暁も安行もやりすぎだったし参加者にアホも居た。
江ノ島だって時期が時期なら文句言われてるって。
その他の募集が皆無だからなんにも言われてないだけ。
83：工作員Ｓ：2003/12/23(火) 02:42: 新ｽﾚ立ってた･･･

まあ、俺がこれ以上
工作活動するとキモがられるし、自分でも必死だなｗ
と、最近思ってきたから放置！
84：名無しさん：2003/12/23(火) 22:26: 神奈川がメインなら文句は出ないよ
85：トマト：2003/12/24(水) 00:31: >>84
なぜでせう？
86：禾火：2003/12/24(水) 20:26: イマイチ状況を把握せずにこの板作ったりしたんだけど
何か派閥みたいな事になってるのかな？
87：名無しさん：2003/12/25(木) 05:06: 知らない。妄想だろ？
88：11：2003/12/25(木) 20:04: 結局、元から居た住人が残り、両方のスレに出入りしてる。
統合にどうしても反対！って人は居るのかな？
住人構成は同一に近いと思われるのだが。
89：トマト：2003/12/25(木) 21:56: 急ｽﾚ676に激しく同意した上で反省

趣旨は明確に、場所も明確に、合流しやすいようにこっちの車種も書かないと
90：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/12/26(金) 11:04: まず、遅ﾚｽｽﾏｿ
>>83
少し前から感じてはいましたが、
放置が一番いいのではないでしょうか?
今のﾏｯﾀﾘがいい人もいるだろうし。
「自分」はこの事について、同ｽﾚ上では干渉しないようにと思っています。
>>86
多くの人が集まる所には、派閥が出来てしまうかもしれません。
それが、良い悪いではなくて、「どうするか」を話すことがこの板で
出来るから、議論ｽﾚｯﾄﾞの意義は有ると思います。
>>88
ﾏｯﾀﾘで独自の流れが出来てきている様なので、今はもう
無理に統合しなくてもいいのではないかと思っています。
住人構成は重なっているかもしれませんが、目的が微妙に
違っている方も「もしかしたら」いらっしゃるかもしれないので。
自分勝手な判断ですが、統合する気配はｽﾚ上には無いようですし。
>>89
自分も同意しました、また激しく反省しています。
先の「荒川閉鎖?」の件も、「自分ら」が頻繁に出没して
荒らしてしまったと思い、非常に自己嫌悪しています。
初めに場所を教えていただいた工作員Ｓさんに申し訳ないと。
91：銀のエンゼル：2003/12/26(金) 18:59: 両方に顔を出してる人間としては、放置というのはちょっと寂しい気がします。
マッタリスレは、それはそれで機能しているので共存というかたちをとったらいかがでしょうか？
92：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/12/26(金) 19:31: >>91
えっと、自分に対してのﾚｽかな?
言葉が足りませんでしたが、「放置」の意味としては
お互いに相手のｽﾚに対しては干渉しないと言うことです。
何かあれば、独自のﾙｰﾙ、ﾏﾅｰがｽﾚ上で自然発生するでしょうし。
それで共存は出来ると思いますがどうでしょ?
93：銀のエンゼル：2003/12/26(金) 21:31: >>92
ん～、そういう意味ではすでに共存、というか独立がなされている気がします。
新米なので詳しいことはわかりませんが、
明確なビジョンを示さないかぎり問題は解決しないように思われます。
というか問題があるのかどうかが疑問です。
少ない頭で考えたことなので、お気を悪くされましたら申し訳ないです。

荒川の件に関しましては、自分も参加していたこともあり、
書き込みに反省する点もあったことを重ねてお詫び申し上げます。
94：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/12/27(土) 02:57: >>93
>というか問題があるのかどうかが疑問です。
無問題でﾌｨﾆｯｼｭで。
一応、「急スレを議論するスレット」なのですから。
自分の論点がｽﾞﾚてしまいましたｽﾏｿ
95：トマト：2003/12/28(日) 21:18: 急ｽﾚ716を見て思った
小一時間苦笑するのですか。ガッツあるなぁ

でなぜ29日なのかを推測。
30日は大掃除31日は年越しを家族等と過ごすから
ではないかなと。酒も呑むだろうし
96：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2003/12/29(月) 01:07: >でなぜ29日なのかを推測。
宗教上の理由により、29日に!?

それはそうとﾏｯﾀﾘ荒れてますな
Amen
97：霧：2003/12/29(月) 04:15: なんで29日かってアレですよ・・ﾄﾏﾄ氏の仰る通りでございますよ

>30日は大掃除31日は年越しを家族等と過ごすから
>ではないかなと。酒も呑むだろうし

その通りでぃす・・代弁してくれてありがとです
98：神奈川スレの１：2003/12/29(月) 12:30: 何気に誘導されてきたらビックリだな。
>>63ってどこからの引用？
神奈川のバイク海苔ってスレの事かい？
あそこはちゃんと実態のある慣れ合いスレだ。
そういうと慣れ合いウゼェって脊髄反射するヤツもいるけどな、
要は地元のバイク乗りで交流しようって趣旨のスレだよ。
元々は横浜スレと三浦横須賀スレを漏れが音頭を取って一つにまとめただけの話。
悪意のあるデマは止めてくれ。

漏れは走りもマッタリも読んでいて何度か参加した事あるけどね。
移動や帰宅はして欲しいと思う。
特に帰着は無事帰り着いたんだなって安心するよ。
多人数の時は誰が誰だったかの確認にもなるしね。
逆に帰着がウゼェって言ってるﾔｼは参加したくても出来なくて、
仲間ﾊｽﾞﾚになった気がしてるヒトじゃないのかな？
もしくは自分が（いろんな意味で）中心になりたくて仕方ないヒト。
ま、ひとつの意見てことで。
99：銀のエンゼル：2003/12/30(火) 01:22: >>98
少なくとも急ｽﾚ及びマッタリｽﾚに参加する人で、
そのデマを真に受ける人はいないのでご安心を。
100：神奈川スレの１：2003/12/30(火) 03:48: >>99
了解っす。
しかし今日は盛り上がったんだなぁ。
ひとり三浦を深夜ツーしてました。
101：７７４ＲＲ：2004/01/08(木) 00:56: 急ｽﾚ30→31の間にあったこと

・急ｽﾚ30で風俗ｵﾌ発生。
・それにともない雑談発生
・そのうちの一人がｽﾚ立て。(ｽﾚﾀｲ違い、ﾃﾝﾌﾟﾚ貼らず)

・本ｽﾚ31が立つ。

といった流れ。

皆様、本スレは「急に走りたい人が仲間を探すスレッド」です。
102：名無しさん：2004/01/08(木) 02:43: う～ん
>>101
早まった人がいきなり謎の新スレを立てて、
早まった人が良く分からない不適切な詳細を言っていただけだと思われ。

募集内容は決して誉められたモンじゃないが、
募集主は啓発してたし問題ないんじゃないかな？
まあ、若干募集に対する苦情もあるが
人の募集にケチ付けるのはどうかと･･･

↑これも一意見として見て下さいな。

騒ぎに便乗して（というか大した問題じゃないと思われ。
トマト氏の謀りが出た訳だが･･･（謀りだという証拠はないが間違いだろ。
みんな釣られるなよ
103：名無しさん：2004/01/08(木) 08:46: 今スレ乱立荒らしてるヤシって例のリアルメンヘル君？
104：トマト （f0f1Z7e.）：2004/01/08(木) 13:20: 誰　だ　新　ス　レ　>　>　1　2　＿|￣|○
釣るなら地図も載せろとって違うちがう(；´Д`)
ﾄﾘｯﾌﾟつけます。迷惑がかかる騙りが出た以上こうしないと(´･ω･)
でもzzD2EHbQを殴りたいのは同意だったりする
105：名無しさん：2004/01/08(木) 18:14: 例のリアルメンヘルってダレよ？
106：トマト （f0f1Z7e.）：2004/01/10(土) 22:03: さて190を踏んだ訳だが福岡ってｵｲ＿|￣|○

実質、東京・神奈川・埼玉限定スレっぽくなってるとのｶｷｺ。
そのとおりなのかもしれないけど実際1ｽﾚにひとつぐらいの割合で
東京埼玉神奈川以外の募集もあるのです
関西は突発！系の名前のｽﾚでけっこう繁盛しているようです

今募集が多い暁江ノ島は「集まりやすい」「ふらっと立ち寄りやすい」から多いのだと思うます
行きやすい場所、わかりやすい場所があるとけっこう集まるかもしれませんね
107：名無しさん：2004/01/11(日) 00:46: だからリアルメンヘルってダレだよ？
108：名無しさん：2004/01/11(日) 05:26: つーか関東の人間に「関東でしか募集が無い」って文句言われてもなあ・・・（；´Д｀）

「名古屋の東山公園に22：00集合な、漏れ逝かないけど」とかやれって事か？
109：トマト （f0f1Z7e.）：2004/01/11(日) 12:20: 荒れてるなぁ
とはいえ1-100まではいつも荒れるんですよね急ｽﾚって

って準備しなきゃじゅんび
110：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2004/01/11(日) 20:37: ﾃﾝﾌﾟﾚより
>荒らし・煽りに対しては徹底してｽﾙｰ・放置で。
各個人が心がけて頂ければいいかな、と。
また、ｲｲ企画・募集があればﾚｽ返して盛り上げたりして。
行けなくても「次回ﾖﾛ」のﾚｽ打ってみたりして。
などと自分は思ってみたりしてるわけでして。
111：名無しさん：2004/01/16(金) 09:43: どこの県のスレとは言わないけど、急スレに荒らしとバカを呼び込んでるね。
みっともないよ。
112：トマト （f0f1Z7e.）：2004/01/17(土) 16:58: 荒れてる理由を勝手に推測

今センター試験二日目だそうで。ちょうど受験生ｲﾗｲﾗの絶頂期なんですよね
さわっちゃいけないさわっちゃいけないと思いつつも触ってしまう自分に反省
113：禾火：2004/01/20(火) 00:49: >>106
そういや千葉いないねぇ
114：名無しさん：2004/01/20(火) 15:08: 千葉も奥地じゃなければ募集があれば行くんですけどねえ。
募集かけたくても良い場所知らないし。何処かお勧め無いんでしょうか？
115：銀のエンゼル：2004/01/20(火) 15:39: >>114
千葉って以外とないんですよ。
暇があったら探してみます。
116：鯉＠GSSS：2004/01/20(火) 16:48: http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.36.33.869&el=140.4.22.104&la=1&sc=3&CE.x=346&CE.y=427
私はよくここらでぼけーっとしてます。堤防の外側に
出ることができるようになってるので、またーりでき
まつ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.19.623&el=140.0.42.218&la=1&sc=4&CE.x=58&CE.y=127

ちなみにここのビアホールはジンギスカンが旨かった覚えが。
でも、ノンアルコールビールを注文したら、弱アルコールの
ビールが出てきますた（泣
117：新参者＠CB750：2004/01/20(火) 22:14: 2ch歴浅いんで、なんでこんなモメてんだかなー、と不思議ﾀﾞﾀ。
急に走りたくなって、とりあえずひとりで走って、走った結果
到着したﾄｺで誰かと会ってﾏﾀｰﾘするなりさらに走るなりする集い
だと思ってたから・・・
そんな単純なモンじゃないんですね。2chは奥が深い。
118：名無しさん：2004/01/21(水) 00:35: 実際のところ東京埼玉神奈川周辺の募集しかないんだから、
次スレからは、スレタイ変えた方がいいんでないかな？
[関東地方]というようにちょっと大きめのエリアを想定して。
他地方にはそれぞれ類似のスレがあるんだろうし。
119：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/01/25(日) 14:01: >>116
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.3.430&el=139.59.25.296&la=1&sc=2&CE.x=324&CE.y=43
とかもどですかね？
昔はここでよく木瓜ーっとしてますた。
120：鯉＠GSSS：2004/01/25(日) 19:56: >>119
ららぽの裏に公園スペースがあるなんて、
知りませんですた。東京側から来るにも
判りやすいかも。

寒けりゃ、ドナルドに非難できるし（ｗ

そういえば、昔、千葉スタ前で軽で寝てたら、
ナンパ＆ゼロヨンの包囲網に引っかかっ
たの思い出した・・・もうやってないよね、あれ。
真横にPC並べて突っ込んで来た＜警ちゃん
121：トマト （f0f1Z7e.）：2004/01/26(月) 07:54: 実はﾏｸﾄﾞ嫌いだったりする漏れはどうすればいいんでしょおか

マクドが嫌ならマックにいけばいいじゃない（ﾏﾘｰ
それだΣ(ﾟДﾟ)
122：トマト （f0f1Z7e.）：2004/01/26(月) 07:54: sorryｽﾚ間違えた＿|￣|○
123：名無しさん：2004/01/26(月) 17:29: 統合してスレ名を変えれば問題なくね？
たとえば「急にバイクが乗りたくなった人が･･･」とか
「急にどこかに行きたくなった人が」とか
マッタリを吸収合併するんじゃなくて、まったく新スレという形でやる。
124：名無しさん：2004/01/27(火) 02:25: まあ、ﾏﾀｰﾘかｷﾞﾝｷﾞﾝ？かを募集の時に書いておけばいいという話も有り。
集まってからﾏﾀｰﾘ組と、走り組に判れても問題無い訳で、統合してもいいとは思う。
けど別に判れてても問題無いとも思う。
今程度なら、そんなに乱立って感じもしないし、いいと思うんだけど……。
ただ落ちるスレもやっぱり有るんだよな……。
急スレが二つも有るから自分らのスレが落ちるんだと、思う人も居ないとは言えない。
125：名無しさん：2004/01/27(火) 17:46: >118
個人的には、南関東・北関東くらいのｶﾃｺﾞﾘ分け
ならわかりやすいかも。
126：あえて名無しさん：2004/01/27(火) 21:32: >>123
実際、またーりスレでも走るときは走るわけだからなぁ。

>>124
ﾄﾊﾞｯﾁﾘですな。けど、鯖への負担を考えるとねぇ。。
走りたい人スレで「またーり希望」を可能にすればばんじOKかもね。
127：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/02(月) 23:42: ﾏｯﾀﾘｽﾚですが…

　　　　　　放　　　　　　置

でいいと思うますよ。書き方からして釣りだろうし
128：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/02(月) 23:42: ﾏｯﾀﾘｽﾚですが…

　　　　　　放　　　　　　置

でいいと思うますよ。書き方からして釣りだろうし
129：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/02(月) 23:43: なんで二回言うんだ漏れ＿|￣|○
130：禾火：2004/02/03(火) 00:01: とりあえずトマト氏を放置
131：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/05(木) 20:48: いや放置じゃなくてあぼーんしてくだちい(；´Д`)人
132：名無しさん：2004/02/08(日) 03:50: マタリが１０００いきますが、急走りと合同になってよろしいのでしょうか？
133：名無しさん：2004/02/08(日) 09:25: >>920
馬鹿か？
他所でこのｽﾚの馬鹿を叩いてどうすんだよ。
ｽﾚ上での厨書き込みをｽﾚで叩かないでどうすんだ？

大体そのｽﾚだって叩かれまくって嫌気が差した固定が作った掲示板だろうが。

荒らし宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
ということでこれから彼のいう事はすべて放置。
134：名無しさん：2004/02/08(日) 09:36: 漏れはこのまま吸収でいいと思うんだけど
たぶん誰かがマッタリｽﾚ立てるような気がする
135：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/08(日) 09:38: >>133-134は漏れです
136：DQN系ウザコテの中の人：2004/02/08(日) 11:45: ２ｃｈを勘違いしている痛い厨房ですね。

と。

またりスレは一応合併の方向で良いのでは･･?
当分様子を見て、後々決定をする･･と。
137：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/02/09(月) 09:52: あれ？
マッタリｽﾚが立ってる。
統合するんじゃなかっの？
ま、とりあえず放置でいっか。
138：DQN系ウザコテの中の人：2004/02/09(月) 21:26: 放置というか、保存放置保守w

でしょう。荒れてるのは目に見えてるし。
139：仮面サムライダーE●目●ﾖ （3OBstGio）：2004/02/09(月) 22:58: また出てきたねぇ・・・。遂にオレの名前まで出てきたしｗｗ
じゃあ春になったらマッタリウザい人と一緒に、新潟まで走りますか！（ﾏﾃ
140：名無しBAJA海苔：2004/02/09(月) 23:05: どうしてこう粘着質なんだろ・・・。
招集かかったって、会社があるから行けないしなあって
諦められないのが多いのかな。
それともﾋ(ry
141：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/09(月) 23:38: アクセス解析されてなにか困ることでも？と向こうで言おうと思ったけど
ｽﾚ潰しちゃうし思う壺なのでやっぱり誘導だけに

で。ウザイと漏れの前で言ってみませんか？２ちゃんでいくら言っても
漏れは触ってあげませんからね？
142：名無しさん：2004/02/10(火) 02:34: あれてますね…。
でもたしかにマタリが走りになだれ込んでるような感じに
なってるんでしょうがないとはおもいますが…。
しかし注意書きとかされても…。
やはりスレ分断しといたほうがよいのではないでしょうか？
143：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/02/10(火) 02:58: よかれ、と思って誘導してるのに。
名無しで誘導したほうがいいのかなぁ…？
144：DQN系ウザコテの中の人：2004/02/10(火) 03:08: つか、愛想が尽きた。
お前等（反論？厨）が一番ウザくてスレが荒れてるんだよ・・

なにがコテハンウザイだっつぅの。
お前がウザイって事位判れよ・・って、そんな脳の容量と能力が無いから書きこむのかw

つか、スレ分断も元はと言えば反論厨の仕業だしなw

>>140
多分、外に出れない（出る勇気が無い）から外でオフをするやつらを(ry
もしくは、りある厨房or工房。受験失敗とか？
あとは、コテハンに対する変な粘着w勘違い系２ｃｈねらーってヤツです。

まぁ、俺はもうあのスレに書きこむ事は無いだろう。
145：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/10(火) 10:59: >>144
他の板の工作員かなぁ（突発off等）
開き直り具合が思いっきりリア厨っぽいけど…

まあそのうち飽きると思うんで落ち着いた頃にでも戻ってきてくだちいﾉｼ

いつもと違う粘着が来たようです。おそらくoffに参加したことがない人なので
放置しましょう。
146：トマト （f0f1Z7e.）：2004/02/12(木) 18:09: よほど分割したいようで…

まあそれで荒れないならいいや('_`)ｂ
147：霧：2004/02/12(木) 18:54: まぁ走りとマッタリの間にあるしこりは中々消えないって
148：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/02/12(木) 21:16: ｽﾚ上の議論(と言う程のものではないが)が平行線なら、
分化もしかたないのかなぁ…
これ以上無駄話されても正直ｳｻﾞｲし。
無駄話しているひとは急ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ読んでるのかなぁ？
149：ワイパックス：2004/02/22(日) 10:06: 昨日初めて江ノ島に行ったライムのZRX1100です。
台数が多くて話も盛り上がり、大変楽しかったです。

しかし、気にかかることが1つありました。
奥のゲートを越えてその先に侵入し、いわゆる「練習」をする人たちが
いることです。
あれでは原付にのってるDQNのガキとやってることが変わりませんし、(実際昨日いましたし)
通報されれば最悪江ノ島事態の入り口を封鎖される、なんてことになりかねません。
単純にマッタリするのが目的の私としては、巻き込まれるのも御免こうむりたいです。
それ以上そんなことになればにマッタリするスポットとしても江ノ島は使いにくくなってしまうと思います。

さらに、免許がないのに他人のバイクに乗っている人間もいるとか。
これは言語道断です。

楽しむのはよいのですが、自制心を欠けばただのDQNになってしまいます。
個々がもう少し頭を使って考えなければいけないのではないでしょうか。
自治コテの方に注意されないからいいとか、とりあえず叩かれてないから
いいとかではなくて。

ご意見・ご指摘いただければ幸いです。
150：名無しさん：2004/02/22(日) 10:31: >>149
秋が瀬はどーなの？
（ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073476746/748）
151：名無しさん：2004/02/22(日) 10:53: 遠からずそういう意見が出るとは思ってましたが・・・。
自分は頻繁に逝く方ではないですが、少なくとも周辺住民
からしたら、どっちも一緒だと思われますよね。
既に江ノ島入り口にはゲートがあるし、いつ閉められてもおかしくない
かと思いますよ。
寒いうちはみんなﾏﾀｰﾘしてたような気もしますが、暖かくなったから
気持ちのたがが緩んできたのかな。

無免許運転については、やってることは珍と変わないからなあ。
自分は何かあったら嫌だから、人のﾊﾞｲｸには絶対に乗らないけど、
止める勇気も必要だよね。自分も反省しなきゃ。
152：ワイパックス：2004/02/22(日) 11:26: >>150
マッタリスポットが潰れてしまうというのが論旨です。
それに私は秋が瀬には行っていないので無責任なことも言えません。
153：名無しさん：2004/02/22(日) 12:33: 無免のやつなんているのか・・・。
＞止める勇気も必要
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。でも２０台近く集まるとのことで、そのほとんどが無免に対して
何の指摘もしてない所で、新参者が指摘するのはかなり辛いものがあるのも事実ですな。
というか20人もいて何をやってるんだ・・・。
154：２２３：2004/02/22(日) 13:32: 江ノ島のゲート超えについては自分もとめなきゃとおもいつつ、入り込んでしまったりして反省です。
申し訳ありませんでした。

止める勇気も必要とはその通りだとおもいますが、貸す人借りる人の意識も重要だとおもうのです。
昨日はなぜか江ノ島に大人数が集まってくれまして非常ににぎやかな雰囲気でよかったのですが
やはりいろんな人たちが集まり楽しい雰囲気にのみこまれる？といった感じなのでしょうか。

自分も笑ってみてた身でなにもいえないのですが、これからは気持ちをすこし引き締めていきたいと思います。

せっかく定着した江ノ島がこんな形で集まれなくなるのは非常に悲しいのでこれからはルールをまもり
楽しくやって行きたいとおもっています。

指摘してくれる方がいて本当によかったです。なにもいえなかった自分がはずかしいですが…。
ありがとうございました。
155：名無しさん：2004/02/22(日) 13:36: 無免ってのは
原付しか持ってないのに中型・大型に乗る。
普二しか持ってないのに大型に乗る。
って事ですよね。
いちいち免許証見せてとか言われないですしね。
156：名無しさん：2004/02/22(日) 13:50: そもそもあの時間に島に入ること自体が問題なんだけど？＞ワイパ
157：赤チビィ （FDuVY8Yo）：2004/02/22(日) 15:11: 申し訳ない。。。
楽しければそれでいいという考えで、ルール違反してしまいました。

多少罪悪感はあったものの、まっいいか！と考えてしまった。

せっかく江ノ島で楽しい輪ができたのに、それをつぶす様な事をしてごめんなさい。

せっかく皆さんと会えた機会ですから楽しく行く為に、自分も今後気をつけます。
158：名無しさん：2004/02/22(日) 15:26: 江ノ島へ渡る橋に「22-6車両通行止め」の標識があったような・・・
気のせいかな。
159：名無しさん：2004/02/22(日) 16:47: 秋が瀬も何とかしてくれよ。
夜間進入禁止だぞ！
160：名無しさん：2004/02/22(日) 17:22: 車両進入禁止の中にエンジン切ったバイクを押して入れて（歩行者扱いになってる）
中で乗るのは違法なのかな？

微妙な疑問。
161：ワイパックス：2004/02/22(日) 18:14: >>155
そういうことです>>無免
私は確認するようにしています。
それに確認されなければやっていいということでもないでしょう。
責任は確認しないほうにあるとでも？

>>156、158
指摘どうも。失念していました。事実のようですね。
ただ、私が行った際には22時前に進入していますので問題はないと思います。
進入禁止であって滞在禁止ではないですから。

>>160
そうすればとりあえず法律上の問題にはならないようですが、
苦情等がくれば警察が動くようです。

時間により、侵入禁止の場所であえて集まるならなおのこと周辺住民に迷惑になるような
練習行為や空ぶかし行為はつつしむべきかと。
とりあえず今後来る場合は22時以前に入ってできるかぎりの騒音行為を避ける、
というところでしょうか。それで当面の問題は回避できる気がします。
苦情が出てしまうとゲート封鎖(住民の方がいるので警察も踏み切れないんだと思いますが)
や禁止時間帯の拡大、なんてことにもなりかねないかと。
くれぐれも勘違いしていただきたくないのは、私は江ノ島とそこに集まる方々との会話を
とても楽しめた、ということです。江ノ島というスポットが今後もヤバくて楽しい場所であってほしいのです。
162：名無しさん：2004/02/22(日) 19:04: >>161
あんまり角の立つような書き方は控えた方が。
>>155は免許を確認しない方が悪いなんてどこにも書いてないし。
思いこみで書くと悲しいことになるから。

ここは「議論」するところで、喧嘩を売る所じゃないですよ。

どっちにしても、ぼちぼち暖かくなってきて珍も出てきてるから
そろそろ江ノ島も潮時なのかもね。
163：赤チビィ （FDuVY8Yo）：2004/02/22(日) 19:09: 時間指定してたんですか…。すいません初めて知った。

なるほど。。
164：ブランコライダー：2004/02/22(日) 20:13: 昨晩は俺もやりすぎだと思いましたね。。俺も反省すべきだね。
正直なところ、近隣からは集る事自体が歓迎される事ではないと思うし･･
バイクに乗った集団。見知らぬ人はなにか恐怖を覚える可能性も捨てきれない。

多少なりとも、集り方やまったりのルールなどほ検討した方が良いかもしれませんね。
今後のまったりの為に・・・

>>161
俺が言えた事じゃないけど、あくまで江ノ島は駄弁りメインの宴会場ですからね。
ココのところ、やたら台数が集ったことも今回の件？に起因してるかもしれない･･

>>162
潮時とは違うと思うが。まぁ、夏はゲートが閉るらしいから集らないと思うけどねｗ
165：ブランコライダー：2004/02/22(日) 20:17: あと、皆様空き缶やゴミなどの回収等、ヨロシクです。
最近ゴミが目立ってきてますんで･･＜江ノ島

あ、俺のバイクがゴミだなんて言わないでね･･
166：名無しさん：2004/02/22(日) 20:20: 一騒ぎ起こってるが、奥の駐車場で騒いでツーホーされたか？
去年俺もジム家の練習やってってツーホーされて注意されたが
きっと釣り人か遊び人にツーホーされたんだろなｗ
167：ワイパックス：2004/02/22(日) 21:45: >>162
それは失礼。私は喧嘩売ってるつもりは毛頭ないですよ。
語気の個人差です。
168：名無しさん：2004/02/22(日) 22:22: >>164
潮時って逝ったのは、そろそろ珍と勘違いされそうな季節ってのも含めてね。
珍の爆音もちょっとうるさめの人のﾊﾞｲｸの音も、近隣の知らない人にとっては
うるさいﾊﾞｲｸに変わりないだろうし。
そういう意味で、そろそろ集合場所を人気のないところへって話。
そろそろ山へ・・・って話も出てたし。

>>167
ただの取り越し苦労で良かったです。
結局、文字だけの世界だから読んでるときの気分で取り方が
違ってお互い嫌な思いをってのがあるから・・・。

顔を合わせて話せないから余計ね。気を遣うよ。過去にそれで嫌な思いをしてると。
169：ブランコライダー：2004/02/22(日) 23:17: >>168
3月後半くらいからは暖かくなってくるんで、宮ヶ瀬が熱くなるんじゃないですかね?
箱根方面でも募集してみようかな。

＞顔を合わせて話せないから余計ね。気を遣うよ。過去にそれで嫌な思いをしてると。
誤解したまま･されたままなんて事もよくあるもんね･･
170：ワイパックス：2004/02/23(月) 00:54: >>168,169
そうですね。やっぱり文字だけじゃ伝わらない情報がありますよね。
自分も今後誤解を与えるような書き方は慎もうと思います。
171：名無しさん：2004/02/23(月) 16:23: 自治コテうざい
172：名無しさん：2004/02/23(月) 18:23: おれ、夜しか行ったことがないから江ノ島ってずっと土産物屋とマリーナくらいしかない無人島だと思ってた。
あの公園の後の明かりは地元の住宅のものだったんだね。夜だったから全然わからなかったよ。
つーことでもう二度と夜の江ノ島には行きません。
173：名無しさん：2004/02/23(月) 18:41: >>171
引きこもりの君には関係ないでしょ。
174：名無しさん：2004/02/24(火) 12:51: 夜間に複数台の２輪車がわらわらと集まるっていうのは、地域住民にとっちゃ
気味が悪いでしょう。それが毎晩となればなおさら。
通報して逆恨みでもされたら、とか思って夜な夜なｶﾞｸﾌﾞﾙしているご家庭も
あるかも知れません。まぁ、極端な例えですけど。
それと、排気音て意外に遠くまで響くんですよね。特に元々静かな環境だと特に。

そんなことも踏まえて、時間や場所、同一場所での開催頻度を検討したいものです。
175：名無しさん：2004/03/02(火) 18:19: 最近、江ノ島も暁も募集が控えめな気がするんだけど、
みんな自主規制中なのかな？
176：名無しさん：2004/03/03(水) 13:35: ﾏｯﾀﾘｽﾚ、また荒れ始めたな･･･
177：名無しさん：2004/03/03(水) 15:29: 言いたい事言って終わり
って奴らばっかだから問題が解決しないんだよな。
178：トマト （f0f1Z7e.）：2004/03/03(水) 18:21: 今は春厨の季節だったり
ここで触るとなお暴走するので放置しましょう
179：名無しさん：2004/03/03(水) 18:58: これから、マッタリは「急に走りたい」で募集かけた方がいいのかねぇ～。
向こうは向こうで微妙に荒れてるし、
そろそろ1000だからおそらく統合の話も出てきそうな悪寒･･･

とりあえず季節ものだから、そっとしておくかな。
180：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/03/05(金) 14:31: とうとう江ノ島だけが独立しましたね。
これでマッタリｽﾚの存在意義はなくなるのか？
181：７７４ＲＲ：2004/03/05(金) 18:33: 江ノ島だけか。
暁組・安行組はどこへ彷徨ってしまうのだろうか･･･

ﾏｯﾀﾘｽﾚも落ちて、「急に走り」に吸収されちゃうんでない？
182：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/04/01(木) 02:45: ああ、急スレが落ちてしまった…。
これからがシーズンなのに。
誰か。
183：霧：2004/04/01(木) 14:52: 急スレ落ちた事によって一悶着なければいいなぁ

まぁ・・マッタリスレも走りのスレも見た感じが
一緒なイメージな感じがしますよね。

どっちかのスレの名前変えるのも一つの手ですけど
それはそれで色々ありそうだ・・・
184：鯉：2004/04/01(木) 15:33: いまのマッタリスレでも、ときどき初見の方が
募集してきているようになっているので、暫く
はマッタリでいいかもね。

走るスレのスレタイじゃなきゃ抵抗ある人は、
スレ立てると思うし。

それにしてもいい天気。たまには昼間走りに
行きたいな・・・・・（大黒を除き一週間軟禁）
185：トマト （f0f1Z7e.）：2004/05/05(水) 22:18: ま　　　　た　　　　か　　　　よ

最近雑談増えてきてまずいなーとは思ってましたが
やっぱり立てられちゃいましたか…

分割歓迎してる人は雑談UZEEEEEEEEEEEEEEってのが大きな理由ではないかと
あとトマトUZEEEEEEEEEEEってのもあるでしょう
まずは触らないのが一番です。歓迎派って言っても一人しかいないし('_`)
186：トマト （f0f1Z7e.）：2004/05/06(木) 00:14: むこうの43の人は数回会ってるので直接言ってくれない限り漏れは触りません

漏れがコテだす様になったのは釣られたから釣り防止のためだけだったり。
187：霧：2004/05/07(金) 11:14: 何かめんどくせー空気になってきたなぁマジ
188：トマト （f0f1Z7e.）：2004/05/11(火) 16:48: 雨降ると滅茶苦茶荒れますなぁ('_`)
189：影武者 （J/Aavutc）：2004/05/16(日) 19:50: 雨なので荒れ始めた。
せっかく新ｽﾚ立ったのに....

ドサクサにまぎれて、ｽﾚ分割問題とかに発展しないことを願うのみ。
190：トマト （f0f1Z7e.）：2004/06/15(火) 00:30: 急ｽﾚ上の雑談が多くなってきましたね

スレもそろそろ新しくなります、これをネタにして荒らすﾎﾞｹがこなければいいのｄ
…100レスまでは荒れるんだろうなぁ('_`；)
191：920ﾆﾝｼﾞｬｰ：2004/06/15(火) 03:29: 雑談はﾛｰｶﾙﾙｰﾙに振りましょう
ﾙｰﾙ通りにできるだけ雑談は自粛してと。
で、荒れる前に楽しそうな募集を懸けて誘導する
募集の時には
「募集した以上誰も乗らなくてもいく。」
「釣られても泣かない。」
「2人釣られたら成立。」
みたいなダメもと精神で、
仲間に会う、人数を集めるのが最大目的じゃなく、
「ちょっと○○まで走るから
もし他に暇な方が居たら一緒にいかがですか？」
または「○○食べに行くけど一緒に食べませんか？」
ってスタンスで書き込んでみる

雨降ってきたら飲みの募集を懸けてみるとかｗ
192：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/06/18(金) 20:34: 荒れてます。
コテハン叩かれは誰もが通る道。
っふ。
193：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/06/19(土) 00:45: 今の発言に対して気に食わなかった人がいるようなので
この場をお借りしてお詫びと訂正をさせていただきます。
確かに彼の態度は誉められるようなことではないけど、粘着ウゼー。
ということで。
194：トマト （f0f1Z7e.）：2004/06/19(土) 00:56: 急ｽﾚに持っていく時点で触る価値ないと判断しますた
なんか書き方が彼っぽいし
195：トマト （f0f1Z7e.）：2004/06/19(土) 01:05: ところでIP抜かれて困る事を伺いたい。ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに何かされますか？

それとこういう状態で擁護書き込みするとそれが燃料になってさらに加速します。
とにかく徹底して放置しましょう。直接本人を叱ることができるんだし。
196：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/06/19(土) 03:17: じゃあ、さらに訂正。
粘着ウゼー、のみで。
197：銀のエンゼル （oeof1UqE）：2004/06/30(水) 15:19: 粘着警報発令。
ただいま江ノ島スレにてID変更による約1名の荒らしが発生中。
各人、無視を決め込むように。

誰だか知らないけど、いい加減面識もない人間に粘着するのやめませんか?
迷惑且つウザいんですけど。
198：名無しさん：2004/07/05(月) 09:25: >>195
杞憂ですが
http://akademeia.info/main/lecture1/hyoujyunn_ddos_attack.htm

ルータをやファイアウォールでフィルタリングや遮断されていればいいでしょうけど
たとえばヤフーBBのようなIP固定なプロパイダ契約で
ADSLモデムに直PCをつけてファイアウォール設定していないと
ちょっと心配にはなるかもしれません。
199：トマト （f0f1Z7e.）：2004/07/05(月) 21:10: >>198
なるほど…でも普通ならそれなりのソフト入れてる筈だし…ま、いっかぁ

期末試験真っ最中のため非常に荒れておます。
徹　　　底　　　放　　　置　　　を忘れずに
200：名無しさん：2004/07/06(火) 00:52: 流れを見てると
数人が粘着して荒らしてるだけなんで
放置しときましょう。

きっとこのスレが終わればいなくなるでしょう。
201：トマト （matoU8v2）：2004/07/26(月) 14:32: 夏休み到来。
徹底放置をお忘れなきようおながいします
202：トマト （matoU8v2）：2004/08/03(火) 18:29: なんで皆触るんだろうと思ったら
自作自演なんですねこれ
異常なまでの粘着っぷりですが徹底無視をおながいします
203：仮面サムライダーE●目●ﾖ （TANA5Ac.）：2004/08/10(火) 12:46: 江ノ島スレにも変なのが紛れこんでマッスル。
2ch生活は、かれこれ4年目（他板から通算）になるワタクシですが、

毎年似たようなのばっかで、アレですな・・・。