「スレ違い」避難スレ - 1076415659

1：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/10(火) 21:20 ID:JExRRyJ2: 「スレ違い」と言われた話の続きはここで！
2：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/10(火) 21:22 ID:JExRRyJ2: 603 名前： CBR1100XX （PGzC8jII）投稿日： 2004/02/09(月) 22:27

>>599
あんた人権も無視かい・・・。
そもそもバイクに乗ってると基本的人権がなくなるって根拠は？

第11条　［基本的人権の享有と本質］

国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

明らかにこの憲法に反するものだよね？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1054666789/

--------------------------------------------------------
スレ違い言われたのでここで再開。
管理人答えてね。
3：ほえほえ：2004/02/10(火) 21:27 ID:QkfJWV7k: ＞黒い鳥さん

１４条も付け加えてくだされ。
4：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/10(火) 21:36 ID:JExRRyJ2: >>3
了解です
-----------------------------------------------------------------
第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。

３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。
栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
5：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/12(木) 23:21 ID:JExRRyJ2: 管理人返答要求age
6：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/12(木) 23:45 ID:thwSn/P6: バイク乗りが社会に迷惑をかけているからです。
現に、裁判官からも、産業廃棄物とか、
犬のウンコ以下と判決が出ています。
7：まどかはドキュ～ン！：2004/02/13(金) 00:14 ID:.MHsywe2: >>6
それはバイク乗りじゃなくてバイクに乗ったDQNだろ。
車に乗ってても裁判官から産業廃棄物とか、犬のウンコ以下って
言われるに決まってます。
8：バイクはドキュ～ン！：2004/02/13(金) 00:29 ID:zhWLguNs: >>6

>裁判官からも、産業廃棄物とか、
>犬のウンコ以下と判決が出ています。

ﾏｼﾞですか？そんな品格の無いｱﾌｫな事言うやつは次回最高裁の裁判官の
選挙でﾊﾞﾂ付けたいと思いますので実名ｷﾎﾞﾝﾈ

つうか最高裁じゃ無い？
9：バイクはドキュ～ン！：2004/02/13(金) 00:30 ID:zhWLguNs: ↑バイクに乗ったDQN擁護じゃないよ～
10：バイクはドキュ～ン！：2004/02/13(金) 00:43 ID:zhWLguNs: 8の発言取り下げます集団暴行殺人ですと
ウンコ以下の産業廃棄物発言とっても妥当でした
11：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/13(金) 06:35 ID:JExRRyJ2: >>6
解答になってないな。
迷惑かけたら基本的人権がなくなるのか？
違憲なわけなんだが。どうなんだ？

・バイクに乗っている人がＤＱＮ
・ＤＱＮがバイクに乗っている
違いわかるか？
12：? （dR69kBRs）：2004/02/13(金) 17:58 ID:gEFWShxY: >>7
判決(公文書)で『犬の―』なんて書く訳無いだろ。
相変わらず世間知らずだね(ｸｽ
13：まどかはドキュ～ン！：2004/02/13(金) 19:13 ID:.MHsywe2: 漏れは無実だ～(T.T)
14：774RR：2004/02/13(金) 23:22 ID:l4n7TU3k: 　たしか糞尿でしたか？
15：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/13(金) 23:25 ID:jh8eW9s6: >>11
社会に迷惑かけるような人たちは、人間扱いされなくて
当然じゃないですか。

バイクに乗ってるだけで既にDQN
なんですよ。
16：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 00:41 ID:htz1eY2w: >社会に迷惑かけるような人たちは、人間扱いされなくて
>当然じゃないですか。
あんたの理論で行くと、騒音で訴訟起こされてるくらい社会に迷惑かけてるから
全日空、日本航空、日本エアシステム（今は日本航空システムか）とその他子会社、JR東日本、JR東海、JR西日本の社員は人間扱いされなくて当然なんだな( 　ﾟ,_ゝﾟ)
17：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 00:42 ID:htz1eY2w: 知ってるかと思うが空港騒音訴訟と新幹線騒音訴訟な。
18：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/14(土) 00:56 ID:jh8eW9s6: >>16
航空会社や鉄道会社の社員は公共の利益の為に働いています。
騒音で訴訟起こしてるのは保証金目当ての住民です。
はっきり言って、彼らの方が迷惑ですね。
もっと空港の発着回数を増やしたり、新幹線のスピードアップを
図った方が社会の利益になると思います。
19：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/14(土) 01:05 ID:JExRRyJ2: >>15
おいおい。その意見は違憲だっていってんの。
20：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/14(土) 01:07 ID:JExRRyJ2: >>18
保証金目当てとか勝手に決め付けるな。
すっごい失礼な発言だぞ。
謝罪しろ。
21：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 01:42 ID:htz1eY2w: >もっと空港の発着回数を増やしたり、新幹線のスピードアップを
>図った方が社会の利益になると思います。
あんたは簡単に言うけど…
あのさ、発着枠制限って知ってる？
キャパ不足で羽田に発着枠制限があるから747SRとか747-400Dができたわけだし。
おまけに東京～新千歳便なんて通勤電車並みのダイヤなんだぞ
ついでに言うと、IFR機（旅客機がこれに当てはまる）の場合は一定間隔あけて、かつ規定のルート(SID、STAR。羽田で言ったらZAMA6dep.とかMORIYA7dep.とか）で離陸して、巡航中も一定間隔あけて…ってやってるのね
「増便汁！」って口だけでは簡単に言えるけど現実よく見てみ
22：まどかはドキュ～ン！：2004/02/14(土) 01:53 ID:.MHsywe2: >>18
ただでさえ過密状態の日本の空港の発着回数が簡単に増やせるかバカ！
とどめに航空会社も利用料が高くて便数増やすこと嫌がってるし。
23：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 02:15 ID:htz1eY2w: 横浜上空を3000～5000ftくらいで通過してもいいってんならいくらでもSID STARは増やせるけどな( 　ﾟ,_ゝﾟ)
24：南国バイク乗り：2004/02/14(土) 02:42 ID:iPGJsqes: >>18
ほ～、じゃぁ家の真上を飛ぶ軍用機と自衛隊機を両方とも排除してくれないか？
俺の家よりもっと基地に近いところの住人は難聴ばかり。
これでも住人の方が迷惑と仰るか。
リアルで目の前に居たら怒り鎮められる自信が無いよ。マジで。バカにしないでくれる？
25：まどかはドキュ～ン！：2004/02/14(土) 02:51 ID:.MHsywe2: >>20
それで新しい板作らせよう。
そして住民に通報。
MDKに逃げ場無し
|ι- )|||||||| ｸｯｸｯｸ
26：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/14(土) 03:59 ID:jh8eW9s6: >>21
だから、滑走路増やしてキャパを上げればいいんじゃないですか。
27：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/14(土) 04:00 ID:jh8eW9s6: >>24
沖縄の人たちには切実な問題ですね。
バカにしてる訳ではありません。

成田とか大田区あたりで騒いでる人たちが迷惑だと
言ってるんです。
28：まどかはドキュ～ン！：2004/02/14(土) 04:41 ID:.MHsywe2: >>26
滑走路の用地、お前が買収交渉してこい。
>>27
なら、空港近辺に住んでみろ。
29：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/14(土) 09:24 ID:JExRRyJ2: >>27
は？何いってんの？
大田区だろうと、成田だろうと、沖縄だろうと、失礼なことは失礼。
謝罪しろよ。
30：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 11:48 ID:Y5Ed.BwE: …滑走路増やしてもスポットが足りんのだが
そしてそれを作るには埋め立てからはじめなければいけないんだが
31：774RX：2004/02/14(土) 13:49 ID:DSBgKq6.: さぁ、まどかさま、次は「板違いです」よ！
32：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/14(土) 17:42 ID:favspLf.: >>29
キミは謝罪が好きですね。
あの国の人ですか？
33：? （dR69kBRs）：2004/02/14(土) 18:10 ID:gEFWShxY: >>13
済みません。
あれは>>6へのものでした
(-人-)
34：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 18:43 ID:Y5Ed.BwE: >>32
「議論」渡渉してるのに議論になってないあたりあんたのほうがあの国の人っぽいんだが( 　ﾟ,_ゝﾟ)
35：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 18:43 ID:Y5Ed.BwE: と称して○
なんつー変換してんだよIME…
36：バイクはドキュ～ン！：2004/02/14(土) 22:26 ID:iPGJsqes: >>まどか
あのね、滑走路伸ばしてキャパ広げても被害者増やすだけよ。
問題なのは騒音であって、基地でも空港でもその周辺では90デシベル以上の騒音に悩まされてる住民が居るの。
わかる？90デシベル。車のクラクションを1ｍの距離で聞くほどの騒音。
130デシベルを超えると人間は気絶するんだよ？空港周りの住宅とか窓は必ず2重。それでも難聴になってしまう。
これで大田区とかでゴネてるとか言うのは問題。相手が米軍だと尻尾振るんですね。最低。
37：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/14(土) 22:35 ID:Y5Ed.BwE: しかも新幹線の場合、冬に雪が降るようなところでスピード出し過ぎると、
車体から落ちた氷が枕木（ｺﾝｸﾘだけど）をおさえてる石跳ね飛ばして、その石が沿線の民家の窓ガラス割ることもあるし。
や、現にそういうこと起きてるから。
まあ、乗り心地とか、物理的な安全性とかの問題もあるし
38：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/15(日) 01:22 ID:JExRRyJ2: >>32
あなた自身が、謝罪を要求されるようなことばっかり発言するからでしょうが。
失礼なこと言った自覚がないのか？
39：まどかはドキュ～ン！：2004/02/15(日) 07:40 ID:.MHsywe2: >>38
もちつけ。
自覚持てる正常な人間じゃないんだから、キティ管理人は。
40：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/18(水) 23:10 ID:JExRRyJ2: 返信要求age
41：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/19(木) 01:09 ID:X1TK3NI6: >>38
ありません。
42：66年式 （tgEO8W7Q）：2004/02/19(木) 01:18 ID:GvFmCGfM: >>41
もしも、私が「空港周辺住民」ならば、下記について
「謝罪」若しくは「撤回」を要求するが？
>騒音で訴訟起こしてるのは保証金目当ての住民です。
>はっきり言って、彼らの方が迷惑ですね。
43：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/19(木) 02:14 ID:p1oNRMlc: まあ、ISGみたいに基地外団体が妨害してるせいで、
必要なのに空港新設も滑走路延長もままならない空港もありますが。

1ENG Failの737がTail WindでFlap15,150kt（片肺だから抵抗となるフラップはあまり下げられない）で突っ込んできたら間違いなく海にﾄﾞﾎﾞﾝっすね…あの空港は
44：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/19(木) 02:16 ID:p1oNRMlc: しかも台風明けとかで滑走路が濡れてたりした日にゃ…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
45：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/19(木) 02:31 ID:VFPsE0zU: >>41
お、開き直った。謝れない人間って最低だよね。
相手の立場になって物を考えられないね、ここの管理人は。
人殺しても海外に行っちゃえば良いじゃん、空港の騒音なんて勝手に騒いでるだけじゃん、
自分の立場になって同じ事出来る？
46：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/19(木) 23:39 ID:JExRRyJ2: まどか氏は、若くて社会をあまり知らないようだが、普通は、そういう発言は失礼。
発言の撤回、謝罪を求める
47：66年式 （tgEO8W7Q）：2004/02/21(土) 01:18 ID:GvFmCGfM: >>45
そうそう！！それから「嘘吐きの目撃者」を集めて
「高額慰謝料」ゲッツ！！しようとしてるんでしょ？
なんて「人でなし」レスしてるし・・・
人間扱いされる「資格」など無い！！間違いない！！＠長井ひでかず
48：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/21(土) 02:33 ID:rlXfSKmA: >>45
誰だって事故で相手が死んでしまったりしたら嫌なものです。
いつまでも関わっていたくはないでしょう。
裁判が始まらないのは、彼女の責任ではないでしょう。
海外にでも行って、気分転換したくもなりますよ。

空港だって、一部の住民の為に、公共の利益が大きく阻害
されるのは問題だと思います。
49：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/21(土) 02:34 ID:rlXfSKmA: >>46
どこが失礼なんですか。
50：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/21(土) 02:34 ID:rlXfSKmA: >>47
そういう可能性もありますよ、と言っただけです。
51：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/21(土) 02:49 ID:7RXf6ylA: >>48
普通の神経してないんだね。良くわかった。
自分が人を殺したという自覚が無いのか、自覚があるのにかは知らないけど、
そういう状況で海外に行ったりするのは普通は国外逃亡でしょ。

空港ね、やっぱりオマエは人の気持ちがぜんぜんわからない最低な奴だ。
いっぺん心で生まれ変わるな。消えろ。
52：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/21(土) 07:03 ID:JExRRyJ2: >>49
いきなり「空港建てるんで出てけ」って言われたら、そりゃ嫌な人もいるだろうが。
昔からすんでた場所にこだわるのは当たり前だと思うぞ。
新しい場所での不安ってのは尽きないからな。
それを考慮したうえでの発言か？
53：ほえほえ：2004/02/21(土) 12:46 ID:QkfJWV7k: >誰だって事故で相手が死んでしまったりしたら嫌なものです。
うんうん、確かにそうだ。

>いつまでも関わっていたくはないでしょう。
はぁ？

>裁判が始まらないのは、彼女の責任ではないでしょう。
うんうん、確かにそうだ。

>海外にでも行って、気分転換したくもなりますよ。
はぁ？

いくらなんでもおかしすぎるよこのヒト…
54：? （dR69kBRs）：2004/02/21(土) 14:35 ID:5APkFDR6: >>48
すべて決着が着いてから気分転換で何処かへ出かけるのなら解かるがね。
例え自分に全く落ち度が無いとしても、何ら区切りが着かないうちに居なくなったら、あらゆる方面の心象を悪くするのは間違い無いな。
当然裁判前にそんなことをした日には、後ろ暗い認定されるのは必定。
ちゃんと裁判に出ていれば何とも無かった免許証も、逃亡とみなされ止まるかもしれない。
まあ、普通の神経のある人ならこんな事をしないけどねぇ。
キミは…(ｸｽ
55：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/21(土) 19:19 ID:iPGJsqes: 少なくとも俺が裁判官なら、人殺してのうのうと海外に旅行に行ったと知ったら、
執行猶予なんてつけないし、刑期ギリギリ宣言します。
反省して無いじゃん。
56：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/21(土) 23:40 ID:rUkrHevA: あ、そうだ。
確か成田空港建設当初に反対してた人が掲げていたスローガンって
　　「軍事基地建設反対」
だったんだよな…（さすが共○党＆○会党…）

ちなみに成田はスポットetcが慢性的にパンク状態です。

ま、参考までに。

（おまけにB767がオーバーラン起こしてるしね…あのB滑走路…
57：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/21(土) 23:47 ID:rUkrHevA: 土地買収云々は…三里塚辺りからでしょうか
58：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/21(土) 23:54 ID:rUkrHevA: >>57はまあ…思い違いかも

そもそも成田は羽田（「白い滑走路」くらいの年代ですね…）の手狭感から新空港の必要性を感じた政府が決定したもので、
当然地元住民は「騒音」「土地買収」etcに対して反対したわけです

ところが…まあ、いわゆる過激極左の連中が
「成田建設→（その間に）羽田を国内線、国際線両方受け入れられるだけ拡張→現在百里etcにいる米軍、航空自衛隊を成田に移す」と
なんともワケの分からん妄想をしたわけです
で、連中が住民を焚きつけて成田空港闘争の始まり～、と

とりあえず長距離国際線の主力旅客機が離陸できない滑走路がある国際空港だけは勘弁してほしいですね

ｽﾚ違いｽﾏｿ
59：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/22(日) 03:08 ID:7kQUwzng: とりあえず成田空港はどうにかして欲しいですね。
何と言っても遠いし、24時間運用でも無いし。
日本の空の玄関として恥ずかしい限りです。
いっそ羽田を国際線にして欲しいです。
60：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/22(日) 05:09 ID:jE0T2VJ2: 無茶言うな。だったらまどかの家をまず空港用地として献上すればいいじゃん。
そんで他の家も立ち退きさせて空港でも作れば？
周りの住民がなんと言おうと得意の事故中発言で黙らせればいいじゃないか。
61：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/22(日) 12:25 ID:7SB2mzT.: >とりあえず成田空港はどうにかして欲しいですね。
>何と言っても遠いし、24時間運用でも無いし。
>日本の空の玄関として恥ずかしい限りです。
>いっそ羽田を国際線にして欲しいです。

国際線の需要がありすぎるほどあって、既に慢性的にパンク状態なことを考えると正論かもしれないが、
100％政府や空港公団の言い分を通すのはそれは（一人の航空ファンとして見ても）わがままでしかない。
もちろん飛行機のエンジンを無音化すれば騒音問題はすべて解決するけど、それは無理（KelvinさんとClausiusさんも言ってるでしょ？…ってあれはカルノーサイクルか

ちなみに
羽田国際化も既に論議されてますよ。千葉県が猛烈に反対してますが。
62：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/22(日) 13:04 ID:yjqfs5U2: そもそも、千葉県なんかに空港作ったのが間違いなんですね。
63：バイクはドキュ～ン！：2004/02/22(日) 13:25 ID:vXIqz6TI: >>62
そうだよな。
住民が猛反対するのを無理やり押し切って成田につくり、
地元経済の一部として定着してきたとたんに不要論が唱えられるんだから、
そりゃ千葉県民も怒るだろ。まじでかわいそうだ。
64：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/22(日) 14:21 ID:7SB2mzT.: でもB767がオーバーランするような滑走路と、A340が脱輪するようなシケイン誘導路は直させてね。住人さん（はぁと
65：まどかlove@かぶら：2004/02/22(日) 16:03 ID:9ZtQ4sbw: ニューススレッドだけど、方々の遺族会及びバイク事故研究会等々のHPに
リンク取って紹介しようと思うんだけどOKかな？
別にリンクフリーだったよね、ココって。

スレ違いと言う事で改めてココに書かせて頂きますね、因みに返答無き場合は
適当に判断します、管理者として総レス閲覧してると判断してますので。
66：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/23(月) 02:35 ID:bY4SaRuc: >>65
リンク貼るのは別にかまいませんよ。
67：ああああ：2004/02/23(月) 02:50 ID:jvgwnmCE: >>64
B767って政府専用機でも使う中型機じゃなかったっけ？
そんなに成田に狭い滑走路あったっけ？
68：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/23(月) 03:30 ID:7SB2mzT.: あのー…政府専用機は…747-400なんですが…（せめてチャフとフレアくらいつけろよ日本政府…
B滑走路が2180mくらいだったかと＞成田
A滑走路は4000mとｱﾌｫみたいに長いんですが
ちなみに747-400の必要離陸滑走路長は約3000mですね。-400Dだと2800mくらいらしいですが。
69：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/23(月) 03:41 ID:7SB2mzT.: http://galavy.parfait.ne.jp/air/rjaa/sanrizuka_l.JPG

ちょっと分かりにくいですが、奥がB滑走路です。
さらに見にくいのですが、B滑走路の横、誘導路が「へ」の字型に曲がってるところがあります(普通は真っ直ぐ）
あまりにも滑走路に近づきすぎるため、ここをタキシング中の航空機がいるときは、離陸機はホールドかけられるようです
70：ああああ：2004/02/23(月) 15:49 ID:J/zL8VQk: >>68
大型機だとコストがかかるし、現在は二機しか所有してないから中型機を
中古で購入するって話を聞いたんだけど・・・
71：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/23(月) 16:02 ID:T9aKFGWk: ああ、そっちでしたか＾＾；
確かにB6中古で買うようなことを言ってましたね
AWACSもそうですが…日本人ってB6好きなんでしょうかｗ？
まあ、使いやすい大きさだってことは確かですが
72：ああああ：2004/02/23(月) 16:29 ID:J/zL8VQk: 災害派遣とかでは滑走路の問題で中型機のほうがいいし、
派遣の際はバックアップ用に２機必要だしね。
73：ああああ：2004/02/23(月) 19:34 ID:wStF23EY: 今日の交通バラエティー見た？あの大阪のドライバーのマナーの悪さ！
なんで大阪人はああも基地外が多いのだろうか？

http://www.fujitv.co.jp/kotsu/index2.html
74：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/02/23(月) 21:55 ID:T9aKFGWk: >>72
まあ、要人輸送用で747持ってる国なんてアメリカ（VC25A）、日本（747-47C）、サウジアラビア王室（747SP）くらいだし…
中国は757、韓国は737、（おまけで）北朝鮮はIl-62Mだったかな。
もともと対米貿易黒字の解消という目的も入ってたので747にしたらしいです。
派遣は…某RJAAの管制塔内で破壊活動行った連中のお仲間さえいなければ長距離→C1（ジェット）、短距離→C130（ターボプロップ）と使い分けができたかもしれないのに…
いえ、あくまで推測ですが
75：ほえほえ：2004/02/23(月) 21:59 ID:QkfJWV7k: ＞73

あの…あんまりそういうことを言うのはよくないです…。
自分はTVを見ないので内容についてはコメントいたしかねますが、バラエティー番組だから特に変なところや奇抜なところを選んで放映しているわけで、それがその地域の一般だと解釈して特定の人たちに対する偏見を持つのは狭量なのでは？
76：ｦﾁｬ：2004/02/23(月) 23:10 ID:n.6cGzyA: >>73
そんな決め付け方じゃあ、まどかと一緒やん。

その番組は見てないけど、｢大阪はマナー最悪｣という根拠として出てくる
のは殆どが大阪市方面の都心部ばかり。そこだけが大阪じゃないっての。
漏れも大阪人なわけだが、大阪市内を走るのは怖いでつ。あの辺は別世界。
77：ああああ：2004/02/24(火) 00:04 ID:qnhzsmoY: >>76
まあちょっと言い過ぎたかな。
でもあそこまでマナー悪い人がいるのは驚きだよ。
通行禁止道路を普通に走ったり、五車線道路に四重駐車したりと。
バイク、車にかかわらずああゆうことをする奴に対して凄い憤りを感じる。
78：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/24(火) 02:47 ID:1a2F2nY2: >>75-76
別の国の方ですか？
道理で日本語に少々難があると思ってました。
79：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/24(火) 04:27 ID:1a2F2nY2: >>77
バイクと一緒ですね、一部でも悪い人がいると、全体が
悪と見られるのは。
これが社会一般の見方です。
現にキミも、対象がバイクでなければ、そういう見方をしてるんだし。
80：ｦﾁｬ：2004/02/24(火) 08:29 ID:n.6cGzyA: だんだんまた毒づいてきたなこのおかま野郎(挨拶
81：ｦﾁｬ：2004/02/24(火) 08:35 ID:n.6cGzyA: まどかは大阪府のある国とは別の国の人のようでつね。

外国人で日本語を喋れる人は多々居るけど、外国で大阪がある国って
ありえないし。
最近は日本人より日本人らしい外国人も居るくらいだしねw

まぁ、まどかは日本語も難だし、それ以上に人格がアレだから･･･。
82：774RR：2004/02/24(火) 11:21 ID:DACktrIU: >>79
　なんか寝言言ってます？
「あーそうだねー・・・で？どうかしたか？」なレベルの話と
一緒にされているのに、支持されているとでも？？
　まぁ要するに個々のドライバーの意思一つですな・・・
と、言うわけで警察に言えば良いかと・・・動くかな警察・・・
　まぁ大阪市内の繁華街は、人に比例して違法駐車も多い・・・
83：ほえほえ：2004/02/24(火) 12:21 ID:QkfJWV7k: ＞78

・・・は？
いや、本気で何いってんのかわかんねぇ。
もうちょい展開して言ってみ。
84：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/24(火) 13:41 ID:VFPsE0zU: >>79
じゃぁ女の運転は危ないし（一般論）、女の事故比率も男の3倍なので、
まともに運転している女も含めて、女は全員運転しない方がいいね。
85：ああああ：2004/02/24(火) 14:40 ID:L4fhD6mY: >>79
＞現にキミも、対象がバイクでなければ、そういう見方をしてるんだし。
は？何言ってんの？「バイク、車にかかわらずああゆうことをする奴に対して凄い憤りを感じる。」
と言ったまでだよ？相変わらず頭弱いな～。ホントに日本人？
それに俺はマナーの悪いバイク乗りを擁護してるつもりもない。
86：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/25(水) 18:30 ID:5BWZbPOc: 2倍だった。ミス。
まどかは運転するなよ。女は男より運転が下手なんだから。
ソースは
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1077334263/3
な。比率で行ったら女は男の2倍事故を起こす。
87：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/26(木) 01:04 ID:uPM8w.0I: >>85
一部のマナーの悪いバイクや車をみて、
>なんで大阪人はああも基地外が多いのだろうか？
と、まるで大阪人全体に基地外が多いみたいに言ってる訳ですが。
88：774RX：2004/02/26(木) 01:44 ID:DSBgKq6.: まどかさまがボケて突っ込みを待っていますね。大阪の海苔なんでしょうか。
どなたか突っ込んであげて下さい。
89：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/26(木) 05:52 ID:5BWZbPOc: >>87
事実だろ。多いっつってんだから。実際に多いし。
君みたいに「バイク乗りは例外なく機知外」とか言ってないじゃん。
日本語もうちょっと勉強してね。
90：? （dR69kBRs）：2004/02/26(木) 19:12 ID:5APkFDR6: >>87
バイク乗りに対するキミの発言よりはマシだと思うがね？
91：ああああ：2004/02/26(木) 21:49 ID:dzkMp25w: >>87
別に多いのは事実じゃん？
他の地域と比べるとね。
全体が基地外といってるわけじゃないよ？
ちゃんと良識ある人もいるわけだし。
92：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/27(金) 17:35 ID:rZaCS2oA: 言い訳必死だな（藁
93：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/02/27(金) 19:06 ID:5BWZbPOc: >>92
20時間も間が空いて、ようやく出てきた発言がそれなら
必死を通り越して哀れみを感じます。
もっとマシな事言ってくれよ。
94：774RX：2004/02/28(土) 00:21 ID:DSBgKq6.: うぅん、この場合はネ、

「一部のマナーの悪いバイクや車をみて、
なんで大阪人はああも基地外が多いのだろうか？
と、まるで大阪人全体に基地外が多いみたいに言ってる訳ですが」

「そら、おまえやろ！」（バシッ）

ってやってほしかったのよね、まどかさま。
95：66年式 （tgEO8W7Q）：2004/02/28(土) 00:26 ID:GvFmCGfM: >>92
ふーん、そうですか。
じゃあ、具体例を出してもらえますか？
96：まどか （vYLOI4N.）：2004/02/28(土) 10:36 ID:UYQqLPfU: >>95
何の具体例ですか？
97：66年式 （tgEO8W7Q）：2004/02/28(土) 11:33 ID:GvFmCGfM: >>96
わかりませんか？ああそうですか、よかったですね・・・

私が出してもらいたいのは「必死な言い訳」の具体例なんだけど・・・
98：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/02/29(日) 13:32 ID:eJjyRs5M: age
99：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/03(水) 06:00 ID:j7lt8GfE: >>97
>>77、>>85、>>91、みたいな言い訳です。
100：ああああ：2004/03/04(木) 00:53 ID:Y3PgqOuc: 名前： GK-BD （zhsaWVuw）投稿日： 2004/03/04(木) 00:39 [ Z2ASQI3I ]

戦闘機といえば…ロシア製のが安いそうですね
元「地上の楽園」の将軍様も準最新鋭機をずらり並べて悦に入ってるのか…
その割にはMiG19が現役だったりしますが
101：ああああ：2004/03/04(木) 00:56 ID:Y3PgqOuc: >>110
ロシア製で「ベルクト」っていう前進翼の戦闘機がありましたね～。
最近はステルス性を高めるためかミサイルとかを胴体に
収納するタイプが出できましたね、Ｆ-22とか
ヘリで言ったら「コマンチ」とか
102：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/03/04(木) 01:29 ID:Z2ASQI3I: RAH66っすかｗ＞コマンチ
（そういえばNovalogicのゲームでコマンチ4というのがあったな…。持ってますが
個人的にはヘリではAH64が一番好きだったり
AH1S（陸自）の実機なら見たことあるんですが
103：ああああ：2004/03/04(木) 16:18 ID:aqPPao7s: >>102
陸自もＡＨ64Ｄ導入するらしいですね。
コブラはそろそろ時代遅れ？
104：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/03/04(木) 19:34 ID:IN8lC0PQ: そうらしいですね＞AH64D
丘珠にも来ないかな…
105：ああああ：2004/03/04(木) 21:02 ID:skgna.CI: そういや陸自の偵察部隊って
ＸＬＲ２５０で最近はＫＬＸに更新中らしいっすね。
なんでもかんでも国産か・・・
バイクはいいが戦車や戦闘機、ＳＡＭまで国産化する意味が
どうも分からん
106：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/03/04(木) 21:36 ID:IN8lC0PQ: いやいや、独自開発することに意味があるんですよ。技術が残りますから
飛行機に限って言えば技術があったから、B6ではあまり主要な部品は任されなかったのに777作るときには主翼だの胴体だの任されてるでしょう
（もちろん「ワーキングトゥゲザー」ということもあるんでしょうが）

現状に合わない例えかもしれませんが、YS作る時だってGHQから航空禁止食らってて欧米の最新技術知らなかったから、あれだけ苦労したわけですし
107：ぱぺぽ：2004/03/04(木) 22:57 ID:/WPl3.7U: >GK-BDｻﾝ
輸送する道具としての技術蓄積は有りそうですが、
戦争する道具としての蓄積は無さそうですね。
メガクルや小松の装甲車を見てると実感します、
共に駐屯地で穴が開く程観察しましたが。
それでも90の加速と旋回のクイックさだけは度肝を抜かされました。
108：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/03/04(木) 23:29 ID:IN8lC0PQ: 確かにそうかも…＞戦争する道具としての蓄積
あまり空以外のことは詳しくないので今度真駒内でも逝って観察してこようかな…
109：ああああ：2004/03/05(金) 00:57 ID:0V7au1zs: キューマルに使われてるのはほとんど日本独自の技術らしですね
使われてる油気圧式サスペンションは日本戦車得意ですし。
ちなみに1500馬力で水冷ディーゼル。
日本の兵器はコスト高すぎ、
89式戦闘車は８億円もするし。ブラッドレーやエイブラムスのほうが
断然安い
110：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/03/05(金) 01:32 ID:IN8lC0PQ: 89式小銃：30万　M16：1～2万　AK47：500（紛争地帯価格
らしいですね…

人件費や材料費が高いといってもこれは異常な悪寒が…
111：(´∀｀)ｹﾀｹﾀ：2004/03/05(金) 04:14 ID:/pr/.Fow: 高価な銃の割にはセレクトレバーって言うの？(単発とか連射とかの)
ア・タ・レって他力本願っぽぃとこが笑えるよね？
あり．．．アって何だったっけ？
新聞の記事の裏覚えなんで間違ってたらご免なさいよ？

ｹﾀｹﾀ略
112：まどかはドキュ～ン！：2004/03/05(金) 09:23 ID:.MHsywe2: セレクトレバーは大抵の自動小銃、サブマシンガンには標準装備です。
単発(セミオート)は精密射撃時、連射(フルオート)は銃撃戦時に使います。
急所にでも球が当たらない限り、戦闘継続は可能ですし、防弾装備してれば防げますし。
約３発程度当たれば戦闘不能(防弾装備も衝撃には弱い)になるんで、
訓練でフルオート時は３発で引き金を止めるって事もしてますよ。
113：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/03/05(金) 10:57 ID:IN8lC0PQ: ア：安全
タ：単発
レ：連射
だった気が（結構銃に詳しい知り合いがいるもんで）
>>111
そいつも同じツッコミしてましたｗ
114：ぱぺぽ：2004/03/05(金) 11:54 ID:x8OrhVhE: >112
最近の米軍のM16はバースト(少点連射止め)仕様が増えてます、
光学器の性能向上ですね。

陸自では特殊部門での小銃輸入が結構進んでますよ、
MSG90なんかはTVでも出ていましたから(新潟の北朝鮮潜水艦?事件の時)。
最近のNATO弾では即死は無いので(弾速が速すぎて)旧NATO弾の精密射撃銃が必要だった様です。
115：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/05(金) 21:37 ID:JfbWZiUA: M16は発射の衝撃が軽くて良い銃だと思いますが、AK47の方が
反動が肩にズシンと来て、人間臭いと言うか、銃を撃ってると
言う気がします。
116：よたろう：2004/03/05(金) 23:25 ID:h9UoTUxg: ＞１１５
おいおい、撃ったことあるのかよ
バイクと一緒で見た目でいってんじゃないだろーな
117：ああああ：2004/03/06(土) 00:11 ID:ktl4mxEI: 89式は命中精度もいいが部品数が多いとか。
中東とかの砂漠地帯はAKシリーズは構造が単純なんで扱いやすいそうです
砂漠は砂が一番の敵らしいんで。
警察特殊部隊はMP5-A4とかが多いけどあの銃もそろそろ時代遅れだから
個人的にはP-90やMP-5の後継機（名前忘れた、４５口径）がいいかななんて。
118：まどかはドキュ～ン！：2004/03/06(土) 00:16 ID:.MHsywe2: >>114
バースト仕様が増えたのはフルオートは発射弾数に比べて効率が悪いというのもあります。
確かにNATO弾では殺傷能力が低い(その代わりストッピングパワーはそれなりにありますが)ので
殺傷能力の高い弾薬の使用出来る銃が特殊部隊等では採用され始めてます。
自動小銃はのセミオートはあくまで精密射撃で、
本格的な狙撃には狙撃用の銃が使用されます。
>>115
M-16ってのは軍でのコードなんですが？
市販されてるのはAR-15です。
確かフルオート機能はオミットされてたはずだけど。
119：ああああ：2004/03/06(土) 00:33 ID:ktl4mxEI: >>118
銃の装弾数と命中精度から使いやすいのはバーストですね。
フルオートは膠着したときに制圧射撃をするときくらいしか
使いませんよね。
実戦ではセミで狙うのが多いらしいです。
でもバーストは便利ですね、面倒な指切りしなくていいし
120：ぱぺぽ：2004/03/06(土) 14:58 ID:x8OrhVhE: >管理者
元レンジャー他、詳しい知人(ライフルの所持許可証を持つ者を含む)数名と話した結果、
あなたの表現がちょっと変な事が解りました。

管理者は何か物凄い運動を趣味にされていますか？
そうでないと『ズシンッ』と言う感じ方にならないんですよ。
女性の体格は男性に比べて上腕筋が薄いんです、
骨の輪郭が何となく判る程度に。
AKシリーズは銃芯のすぐ上に照準の軸線があります、
ですからストックの肩に当たる部分は銃芯の斜め下になるんです。
ですから構えると大胸筋に当たらず筋肉の薄い鎖骨の端に当たります、
ですから普通の女性ですと『ガツンッ』『ゴツンッ』等となる筈です。
俺の場合は痩せてて『ガンッ』と言う感じでした。
121：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/06(土) 16:47 ID:5BWZbPOc: >>ぱぺぽさん
きっと、管理人は筋骨隆々の逞しいマッチョ様で、
筋肉にぶつかってドシンッと言っているのでしょう。
122：???：2004/03/06(土) 18:18 ID:ESsck9ew: >>120
ぱぺぽさん
あんまり核心に近づきすぎてはいけません
説得力ありすぎますよ
123：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/06(土) 18:24 ID:004WfUL6: >>116
撃ったことありますよ。
124：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/06(土) 18:24 ID:004WfUL6: >>120
そんなに変ですか？
座って撃ったんです。
もちろんストックはしっかり肩に押し付けてました。
125：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/06(土) 18:25 ID:004WfUL6: >>121
そんな事ないです。
可憐な女の子です。
126：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/06(土) 18:55 ID:UR0VA.uE: >まどかさん
海外の観光目的で撃つ所だと
へなちょこ弾で撃たされる場合も有るので
一概にそのリアクションおかしいと言えないけど
何㎜の弾試射したのよ？
127：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/06(土) 19:20 ID:004WfUL6: >>126
何㎜かなんて知りません。
128：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/06(土) 19:35 ID:UR0VA.uE: >>127
それじゃあ
援護のしようがないな(w
129：？？？：2004/03/06(土) 19:49 ID:ESsck9ew: >>128
おねがい　彼　いや　彼女を援護していただけませんか？
130：バイクはドキュ～ン！：2004/03/06(土) 20:32 ID:ok31YpGA: M16は223レミントンで5｡�ｮ56mm×45mmでAK47はロシア軍用5｡�ｮ45mm×39mmです。
131：ああああ：2004/03/06(土) 21:02 ID:O4ckK932: >>130
AKって7.62じゃなかったっけ？
M16は5.56で。
132：バイクはドキュ～ン！：2004/03/06(土) 21:44 ID:SBqhB0Ys: 5，45mmは現行102だね、7，62mm×39mmです。
133：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/06(土) 22:00 ID:5BWZbPOc: まぁ突然撃った事あると言っても誰も信じない訳だが。
何処で撃ったの？銃の名前まで教えてくれたの？
そもそも撃たせた奴は相手に危険性を感じなかったのか？

まぁ関係ないけど、家に実弾あるわけだが。銃身が無い(笑
134：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/06(土) 22:10 ID:dJoTqIdE: >>133
某国の射撃場です。
銃の名前はちゃんとメニューにのってます。
拳銃からライフル、バズーカ砲に手榴弾まであります。
135：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/06(土) 22:11 ID:vtvrdgvo: >まどかさん
じゃあ、音は？AKって特徴的って言うからね
実際撃ってどんな音がした、たぶん表現しやすい音がしたと思うけど
136：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/06(土) 22:14 ID:dJoTqIdE: >>135
音なんて覚えてません。
137：ああああ：2004/03/06(土) 22:43 ID:O4ckK932: >>134
俺は海外行ったことないんだが、バズーカとか重火器もレンジで使えんの？
まぁ国によって違うのかもしれんが・・・
>>136
つまりかなり昔ってことだね？
138：ああああ：2004/03/06(土) 22:48 ID:O4ckK932: そういえばG-11て銃無かったっけ？
H&K社の、最近見ないな・・・
やっぱケーレス弾は普及しなかったか、口径小さいしね
139：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/07(日) 00:15 ID:dmqkoFT2: >>136
覚えていませんか、残念
イヤープロテクターしていたので
良く聞こえなかったのですかね？
140：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/07(日) 01:18 ID:4OyoeBdA: って言うか手榴弾は…違うと思うのだが？
141：ああああ：2004/03/07(日) 01:48 ID:vETlmMdU: >>140
まどかはどこの国に行ったんだろう？
アメリカとかは観光客に手榴弾投げさす？
そこまでオープンなとこってあんのかな？
142：ああああ：2004/03/07(日) 01:49 ID:vETlmMdU: >>139
「タンタンタン！」て音じゃなかったっけ？AKは。
143：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/07(日) 01:52 ID:dmqkoFT2: 有ります一個8ﾄﾞﾙ位ちなみに
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ-ﾌﾟﾉﾝﾍﾟﾝ郊外
ｶそうなるとﾝﾎﾞｼﾞｱに女1人で観光に行って
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞﾚﾝｼﾞで火薬抜いてない
軍用AK撃ったということになりますが。

なかなか命知らずですね？

もしかしてﾋﾟﾝ抜いて足元に落とした日本人て
まどかさんあなたですか？
144：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/07(日) 02:03 ID:dmqkoFT2: >>142
みんなそう言いますねビデオとか
自衛隊のレンジャーに居た友人に聞くと
そんな感じらしいですね
私自身実銃は撃ったことは有りません。

それからカンボジアも行った事有りません
情報あさっていたら出てきました
｢歩き方｣には載ってないそうです
145：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/07(日) 09:18 ID:5BWZbPOc: 有るんだ。驚き。
て言うか銃は分かるけど手榴弾投げて何が楽しいんだろう？？

命知らずと言うよりは、女一人でよく無事で帰ってこれたなぁ。
よっぽどの○×か、実は♂だったとかのオチが無いと厳しいと思うのだが。治安的に。
146：774RX：2004/03/07(日) 09:58 ID:DSBgKq6.: まどかさま、ベトナムへいってらしたのは懐かしかったからなんですね…。
147：？？？：2004/03/07(日) 10:19 ID:ESsck9ew: そう　あれはたしか　１９７０年頃だったですね
148：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/07(日) 14:42 ID:xx01jq9U: >>147
そりゃあ有る意味凄いね、地雷を踏まない歩き方教えて頂きたい(w
良くポルポトに殺されずに帰国できましたね。
149：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:26 ID:4rOlBVV6: >>137
バズーカは撃ったことないので知りません。

そんなに昔でもないです。
150：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:26 ID:4rOlBVV6: >>139
銃の音なんか、普通の人にはみんな一緒に聞こえます。
151：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:27 ID:4rOlBVV6: >>142
連射はしてないです。
銃撃ったことない普通の人には連射なんてムリです。
152：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:27 ID:4rOlBVV6: >>143
違います。
153：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:28 ID:4rOlBVV6: >>145
手榴弾は投げた事ありませんが、つまらないようです。
池にポチャっと投げ込むだけみたいです。

夜は出歩かないとか、注意してれば大丈夫です。
154：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:28 ID:4rOlBVV6: >>146
ベトナムにはまだ行った事ないです。
その内行きたいと思ってますが。
155：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/07(日) 19:29 ID:4rOlBVV6: >>148
ポルポトはとっくの昔に死んでいます。
街中には地雷は埋まってないです。
156：？？？：2004/03/07(日) 20:38 ID:ESsck9ew: >>154
ベトナムはとっくの昔に終戦しています
それでも行かれるのですか
157：774RX：2004/03/07(日) 22:37 ID:DSBgKq6.: なるほど、次は軍事板へ釣りに出かけるおつもりね。
158：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/08(月) 00:24 ID:OuZi2sUE: >>143
何が違うの？
カンボジアじゃないって事？ピン抜いて足元におとしたおぢさん？
159：ああああ：2004/03/08(月) 00:49 ID:7h25uNX2: てゆうかまどかはどこの国に行って銃を撃ったんだ？
カンボジア？アメリカ？中東か東南アジアのどこか？
160：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/08(月) 01:36 ID:OuZi2sUE: >>155
そんなこたぁ勿論知ってますよ
196X～197X年の間に行って無いって答えれば
良いだけの話で(w

もしかしてロシア？
観光用のシューティングレンジの所在もさだかで無いし
撃てるかどうか知りませんが

そろそろ性別とか年齢とかの詐称関係出そうですよ
良いんですかそんないい加減なﾚｽで
161：まどかはドキュ～ン！：2004/03/08(月) 15:47 ID:.MHsywe2: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1078197232/13-54
これを見れば管理人の真の姿が！
162：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/08(月) 17:55 ID:jRGwsFS2: ほらやっぱり出た(w
163：774RX：2004/03/08(月) 23:11 ID:DSBgKq6.: ●職業　庶務（傭兵）

・・・う～んワイルドだわ！
164：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/08(月) 23:20 ID:6tTMJ0H2: >>158
ピン抜いて足元に落としたと言う話です。
165：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/08(月) 23:21 ID:6tTMJ0H2: >>159
ガンシューティングはタイとカンボジアでやりました。
166：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/09(火) 03:26 ID:KNJrxc4w: へー、銃撃ったことあるんだ。いいなぁ。
普通の人は銃撃った事無いし、撃とうとも思いませんよね。
人に当たったら怪我するし、銃なんてDQNか人殺しが使う物です。
銃撃つ人はモテないし、DQNで社会から蔑まれて、果てには
「銃嫌いの美少女｣が集まったりしますよ？
これは困った！まどかどうする！？
167：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/09(火) 11:36 ID:5BWZbPOc: 勿論俺は銃が嫌いなわけ無いですけどね。
168：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/09(火) 23:04 ID:OJTwhIeA: >>166
別に。
銃なんて人殺しの道具ですよ。
169：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/09(火) 23:10 ID:mKPOie8g: >>168
いえ、狩の道具です元々人を殺すためでは有りません。
170：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/09(火) 23:22 ID:OJTwhIeA: >>169
日本人は平和な人種ですね。
世界には今でも現実として戦争をしている国があると言うのに。
171：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/09(火) 23:30 ID:mKPOie8g: >>170
まるでご自分が日本人ではないような書き方ですね。

>世界には今でも現実として戦争をしている国があると言うのに。
その話題ふりたいんですか？本当に良いんですね？
あなたがこのﾚｽを書いた訳ですが銃が人殺しの道具であるに対する
元々狩の道具であった銃を同族同士の殺し合いの道具にした
人間の本能について語るのですね？

ではどうぞ、お聞きしましょう
172：ああああ：2004/03/10(水) 00:01 ID:UKE9mt5k: >>169はルーツの話をしてるんだろ？
銃でもなんでも使い方次第ってコトだよ
173：774RX：2004/03/10(水) 00:03 ID:DSBgKq6.: 傭兵生活が長かったんですね…。
174：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/10(水) 00:06 ID:OJTwhIeA: >>171
何言ってんの、キミ？

確かにあたしも日本人ですが、キミみたいな人を見ると、
日本は平和な国なんだと思ってしまいます。
175：ああああ：2004/03/10(水) 00:07 ID:UKE9mt5k: >>174
確かに日本人は平和ボケしたあほが多いがな。
176：？？？：2004/03/10(水) 00:13 ID:ESsck9ew: >>174　>>171
人間の本能については興味有りますね　
続きを聞きたいですね　是非
177：774RX：2004/03/10(水) 00:17 ID:DSBgKq6.: あら、まどかさま何か語ってくれるのかしら？わくわく！
178：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/03/10(水) 00:18 ID:eJjyRs5M: すべての武器のルーツは狩猟。
例えば、鋭利な石は、狩猟用の槍の先端につけたり、獲物をさばくのに使われていた。
それを争いに使うようになった。
争いに特化して発展したのが刀で、さばくのに特化したものが包丁なわけだ。
元を辿ればすべては生活や狩猟につながるとおもうのだが・・・
179：774RX：2004/03/10(水) 00:23 ID:DSBgKq6.: なるほどね、さすがです。

ところで「釣り」の道具は縄文時代に発明されてから全然進化してないんですね。
材料こそ金属になりましたが驚くほど変わってません。
一匹づつしか取れないあまり効率的でない漁労具なのに現在までたくさんの人が
使い続けてるんですよね。不思議ですね。
180：774RX：2004/03/10(水) 00:30 ID:DSBgKq6.: 結局人間って変ですけど単純に道具に効率だけを求めないところがありますね。
面白さというか、楽しみを求めてしまうところも人間の本能なんでしょうね。

うふふ、わたしが「釣り」を騙っちゃいましたね！
181：ああああ：2004/03/10(水) 00:47 ID:UKE9mt5k: >>179
いっぱい針ついたのもあるよ？
オキアミっていう釣り餌をまく袋付けて魚がいるとこで上下に振るの。
そうすると餌が撒かれて釣り糸に付いた針に魚が食いつくと、
物によるけど５～１０くらい付いたのとかあります
最近やってないけど釣りは意外と面白い
182：774RX：2004/03/10(水) 00:53 ID:DSBgKq6.: まぁ、ああああさんフォローありがとうございます。
まぁ基本としてのお話ね。
やっぱりたくさん釣ろうとする人もいるのよね。
まどかさまもきっと好きなんじゃないかしら？
183：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/10(水) 02:28 ID:.wj4bxw.: >>168
開き直りｷﾀｰｰｰｰ！
バイク乗りが同じ反応したらどう対応するか見物ですな。

>>171
狩猟民族なんですよ。実は男だから。
184：? （dR69kBRs）：2004/03/10(水) 17:39 ID:5APkFDR6: >>181
サビキちゃんのことね。
ちなみに関東と関西では、撒き餌を入れる籠の位置が違うらしいっすよ。
関東では上、関西では一番下となっているそうです。
海底が砂地か否かが理由って聞いた気がするんだけど、実際どうかは判らねえっす。
防波堤ではその違いはなさそうだし。
185：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/10(水) 18:20 ID:62fP0ShM: >>174
何言ってんのって、もう一回言い方変えて言いましょうか？
人殺しの道具だと主張する訳を教えてください
あなたも私も銃が蔓延している社会に比べれば平和な日本に住んでいるんですよ
なので平和ぼけなんて当たり前のこといちいち言わないでください

で本題ですが人殺しの道具と言う言葉に勿論実体験伴わないですよね
ならさもわかった風にえらそうに言うなと言いたいのですよ解ります？
もっと言えばあなた風情に銃社会を非難する台詞は言わないでもらいたいんです
と、程度の低いﾚｽだったので思いましたが。

たいそうに言うだけの事は有ると言う所を見せていただけるのなら
もう一度御願いしますよ。
186：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/11(木) 01:35 ID:uPM8w.0I: >>185
今いち何を言いたいのか良く分からない文章ですね。

現実として、戦争で人殺しの道具として使われてるじゃないですか。
もちろん実体験は伴っていません。
でも、ちょっと前まで内戦状態だった国に行った事はあります。
悲惨な現実をこの目で見て来ました。

銃社会を非難している訳ではありません。
187：???：2004/03/11(木) 08:47 ID:ESsck9ew: 代弁致しますわ
正直言って　こんな話題に振られたのは予想外でしたのよ
ですから　まともな受け答えを致しかねますの
というよりか　返答に困りますの
188：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/11(木) 11:28 ID:IP4knxL.: >>186
ではあなたも実体験伴わないのに
知った風に書いたと言うことですね。
りっぱな平和ボケ日本人です、おめでとう
人のことを平和ボケと言えるほどの
人間じゃな無かったと言うことですね

普段の根拠の無いバイク乗り非難もそうですが
あなたのくだらない意見はあなたの人也をそのまんま表しているようですね。

>ちょっと前まで内戦状態だった国に行った事はあります。
>悲惨な現実をこの目で見て来ました。

女の一人旅で庶務でしょ？ありえないな
189：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/11(木) 11:33 ID:IP4knxL.: >>187
只単にこの板の中で代表的平和ボケに
平和ボケだと言われたのが
気に入らないだけだったりする(w
190：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/12(金) 04:02 ID:Km.cx.uU: >>188
>女の一人旅で庶務でしょ？ありえないな
ホントに行ってきましたよ。
キミも、一人で外国に行ってみたら？
もっとも、キミにはそんな度胸は無いでしょうが。
悲惨な国の現実を自分の目で見ると、日本でちゃらちゃら
バイクなんかに乗って遊んでる人が、如何に幸せな人かっ
て事が良く分かります。
191：バイクはドキュ～ン！：2004/03/12(金) 07:05 ID:ryRVwmIY: >>190
で、そのバイクなんかにいちゃもん付けている訳だ？
ちっちゃい奴だな。
何を学んでいるんだろうね、他に出来ることがあるんじゃない？

（※さらに掲示板を立てろと言っているわけじゃあないよ）

・・・この話題を続けるのは危険な気がするなあ。
192：? （dR69kBRs）：2004/03/12(金) 17:23 ID:5APkFDR6: >>191
今まで立てるなと言われ続けてるのに散々堕スレを立ててきたからね、やりそうな気がする。

本当に立てるなよ、管理人。
193：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/12(金) 18:15 ID:48jN8tM2: >>190
一人で外国に行ってないって？どうしてそう思ったのですか
たぶん変な考えに凝り固まっているんでしょうね

＞悲惨な国の現実を自分の目で見ると、日本でちゃらちゃら
＞バイクなんかに乗って遊んでる人が、如何に幸せな人かっ
＞て事が良く分かります

そういうのを言うこと自体平和ボケって言うんですよ

あなた災害救助隊の人に偽善者と言いましたよね？
悲惨な国の現状？
そういうこと言うあなたが一番世間知らずでいかに幸せな人なのか
わかります、笑わせんなです

あと、あなたが一人で内戦状態の危険度の高い国へ行く？
やはりありえません
誰も信じませんよ。

悲惨な国の現実を見てきた人の言動とはかけ離れていますよね
ちゃらちゃら遊んでいるのはあなたの方ですよ、確実にね。

違うと言うのなら
どこへ行ったのか
何しに行ったのか(まさか観光じゃないですよね)
悲惨な状況とはどんなことなのか

をぜひお聞かせ願いたいです、
短い文章で的確に表現御願いしますあなたの得意分野ですよね
194：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/12(金) 18:25 ID:48jN8tM2: >>193に追加
＞如何に幸せな人かって事が良く分かります。

やっぱり解ります？
たぶんあなたよりもすっごく幸せですよ～(w
子供も生まれるし
もう少ししたらこんな所は教育に良くないので
こなくなるかと思います。
195：バイクはドキュ～ン！：2004/03/12(金) 20:02 ID:roPy5pZs: 簡単に言って内戦国に行ったと言うのならば
現在21歳のあなたの立場からして
一人だし未成年の危険指定国への渡航は
無理だから20からと言うことになり
そうなると一年間だけでしょ？

そうなるとつい最近の内戦国は
ザンビア　2002年終結
レバノン　1990年終結
あとはユーゴとか言葉の違いが厳しいし
終結しても治安が安定するまで渡航規制が掛かるし
本当に悲惨な状況を見る時期に行ったのか疑わしいんですが？

いったいどこよ？良く渡航禁止食らわずに行けましたね。
196：ああああ：2004/03/14(日) 00:25 ID:ZKL8DNN6: >>195
密入国じゃない？
それかNGOとか身分を偽って、「報道カメラマンです」って言えばビザ出るかな？
てゆうかそんなスパイみたいなことをして行く理由は？
197：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/14(日) 01:56 ID:wisWdNoA: >>193
>一人で外国に行ってないって？どうしてそう思ったのですか
>>169みたいな甘えた事言ってるからです。

行って来たのはカンボジアです。
一応観光旅行です。
悲惨な状況は、カンボジアと言う言葉でホームページを検索すれば、
嫌と言うほど出てくると思います。

最近はカンボジアも平和になって来たようです。
ある意味つまらなくなったとも言えますが。

この前行った時は、大きなショッピングモールが出来てました。
空港等一部の外国人の利用する施設を除き、この国で初めて
エスカレーターが設置された建物と言う事で、エスカレーターの
前には、乗り方の判らない現地の人が渋滞してました。
198：Z400M1 （mNbozfkc）：2004/03/14(日) 03:13 ID:DJ8XntxY: >>197

あのねカンボジアの内戦終わったのいつだと思ってるの
21歳でしょ？
もういいやアホくさ

>->>169みたいな甘えた事言ってるからです。

あんたはあほですか、
もともとという言葉の意味解ってますか？
甘えたことを言ったのではなく事実を言ったまでです

まじでもういいですよﾚｽしなくて
この星系から居なくなってくれ
199：？？？：2004/03/14(日) 08:42 ID:ESsck9ew: >>197
”最近はカンボジアも平和になって来たようです。
　ある意味つまらなくなったとも言えますが。　　　”
この発言は　いかなる内容であろうと公序良俗に反します　この板には不適切です
同じ仲間と誤解されますので削除をおねがいします
200：ああああ：2004/03/14(日) 17:44 ID:XK.X4vKE: >>197
現地の人が聞いたら怒るよね
どうゆう意味でつまらなくなったのか是非聞きたい
201：? （dR69kBRs）：2004/03/14(日) 18:05 ID:5APkFDR6: >>196
傭兵くずれって可能性はどうかな？
これなら不自然な位繰り返されてる、東南アジア行きの説明もつく…かもね(ｸｽ
202：ああああ：2004/03/14(日) 18:33 ID:XK.X4vKE: >>201
地雷を踏んでサヨウナラして欲しいな・・・
203：774RX：2004/03/14(日) 19:32 ID:DSBgKq6.: そっか、PKOに参加してらしたのね！
204：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/14(日) 19:33 ID:qsfHFWXw: >>199
確かに現地の人から見れば不謹慎な発言だったかも
知れません。この件については謝罪します。
平和になった来たと言うより、開発が進んできた、
と言い直させて下さい。
205：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/14(日) 19:33 ID:qsfHFWXw: >>200
ほんの数年前までは、夜中に街中で銃撃戦が起こるような
楽しい国だったんですよ。
危険で怪しい雰囲気がありましたね。
206：774RX：2004/03/14(日) 19:47 ID:DSBgKq6.: ウフフ、この発言のギャップ、さすがね。
やっぱりこうでないと庶務は務まらないわ。
207：???：2004/03/14(日) 20:07 ID:tdadLwL2: きっと二重人格なのですわ　庶務ってこわいわ
208：よたろう：2004/03/15(月) 11:45 ID:5jJhqwok: ＞ほんの数年前までは、夜中に街中で銃撃戦が起こるような
楽しい国だったんですよ。
銃撃戦は楽しいと考えられているんですね。ってことは人殺しは楽しいって事ですよね？
あなたは。
209：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/15(月) 18:07 ID:0htClYF.: >>208
冗談の分からない人ですね。
人殺しが楽しいと言ってる訳ではありません。
誤解しないで下さい。
210：ぱぺぽ：2004/03/15(月) 19:22 ID:zAlXePwA: >管理者
身近で銃撃戦が起きる事が楽しいと言う感覚が既に異常だと気が付かないのでしょうか？
貴方は銃火器を人殺しの道具と断言しましたね、それは人殺しが行われているのは楽しい
と当然受け取れます。
更にそれが冗談だと言えてしまうのが凄いです、相当変質的な考え方ですね。
211：???：2004/03/15(月) 19:34 ID:ESsck9ew: そうですわ　まどか様の言うとおりですよ
誤解しないで下さい　
でも　本当はどういう意味だったのかしら　みんなにはわからないくらい
深いんだわ　きっと　ね　まどかさん？
212：よたろう：2004/03/15(月) 20:21 ID:5jJhqwok: 傭兵時代が懐かしいってことじゃないの、たぶん
213：？？？：2004/03/15(月) 20:24 ID:ESsck9ew: ふかいわ
214：774RX：2004/03/15(月) 21:06 ID:DSBgKq6.: ここはすべて冗談の世界なの。
マジレス返すなんてみんな野暮ですよねまどかさま。
215：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/15(月) 21:57 ID:OJTwhIeA: >>210
確かに、日本にいる人から見れば異常と思えるでしょう。
でも、日常的に街中に銃器があふれてる国ですからね。
何が起きても不思議ではない雰囲気がありました。
もちろん、人殺しが楽しいと言ってる訳ではありません。
216：774RX：2004/03/15(月) 23:46 ID:DSBgKq6.: 広島あたりならそうでもないような気もしますが。
おっと、わたしもドキュンなネ力魔ね！フフフ。
217：ああああ：2004/03/16(火) 01:28 ID:ptBaJ7TA: >>215
そのときは一人で行ったの？
218：ほえほえ：2004/03/16(火) 02:03 ID:YSumzo3I: あ～～～ぁ、なんとなくログチェックしてたらまどかの自演見つけちゃったよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/1162/1070613160/47-50
219：774RX：2004/03/16(火) 02:05 ID:DSBgKq6.: あらあら、根か魔バレバレじゃないですかまどかさま…。
220：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 02:07 ID:T6FrwKs2: >>217
内緒です。
221：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 02:08 ID:T6FrwKs2: >>217
2chのニューススレからの転載です。
222：ほえほえ：2004/03/16(火) 02:28 ID:YSumzo3I: ＞221

それって218へのレス？（プッ
そんなにあせらなくても、君が自演してたの位みんなお見通しだよ。

>ソースを貼ってないところを見ると、キミの捏造ですか。
って言われちゃうよ？
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1162/storage/1057929487.html
の868の君に。
223：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 02:38 ID:Jfw2n9DU: >>222
>>218でした。
224：ああああ：2004/03/16(火) 10:52 ID:GxUXPXjU: >>220
まあパチこいてるっぽいがな
225：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/16(火) 13:04 ID:TeExloEA: >>205
危険。まどかは本当に危険。
銃撃戦が起こるのが楽しい国？
日本で同じ事起きても楽しいと言い張れる？
マジで最低。軽蔑するね。

>>209
冗談になってません。
人を殺す行為が楽しいの？

>>215
それでも銃撃戦が楽しいとは言わないでしょう。
どう考えてもバイクに乗るより銃撃戦をするほうが死ぬ確率高いでしょ？
226：ぱぺぽ：2004/03/16(火) 17:47 ID:7F8Qan5c: >215 管理者
日常茶飯事に危険な事が起きていても、誰もが当然とも思わなければ歓迎している
事態でも決してありませ。
瞬間的にその場に参加し傍観者としてその感想を『楽しい』と書く事が、
如何に不謹慎で常識外れな事かに気付かない事が完全に異常です。
現地に行き戦争の悲惨さを知り、それを教養にその事を貴方は楽しんでいます。

貴方は、
『(自分は)人を殺すのが楽しい訳ではない』が、
『(誰かが殺されている様な)何が起きても不思議ではない』雰囲気は楽しいんです。

全然冗談じゃ無いですね、完全に異常です。
227：？？？：2004/03/16(火) 21:16 ID:ESsck9ew: 異常じゃないの　超常ナノよ　！
でも　ちょっと不謹慎かしら？ね！
228：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 22:14 ID:ZF.XXv9w: >>226
確かに、日本で日常生活を送っている人にとっては
異常と思われるかも知れません。
でも、あたしはそんな国が好きなんですよ。
229：？？？：2004/03/16(火) 22:46 ID:ESsck9ew: そして　わたしは　そんなあなたが・・・
続き　きになるでしょ？
230：よたろう：2004/03/16(火) 23:08 ID:5jJhqwok: ＞＞２２８
だったらこんなところで訳わかんない話してないでその国に住んだら。
そして撃たれるってのはどうですか。
好きならそこまでしなくちゃ
231：GSF1200：2004/03/16(火) 23:15 ID:x1U1ZGEk: >>228
知った風な言葉を吐くな。
反吐が出る。
232：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 23:15 ID:ZF.XXv9w: >>230
移住するのは難しいですね。
仕事とか探さないといけないし。
でも、老後は外国で暮らしたいとも思ってます。
233：まどか （vYLOI4N.）：2004/03/16(火) 23:16 ID:ZF.XXv9w: >>231
じゃあ、キミは一体何を知ってると言うんですか？
234：774RX：2004/03/16(火) 23:16 ID:DSBgKq6.: 傭兵って仕事もありますから全然問題ないでしょうね。
235：バイクはドキュ～ン！：2004/03/16(火) 23:19 ID:PsbjyBVs: 老後といわず今すぐお願いします
移住先からはネットに繋がないで下さいね
236：GSF1200：2004/03/16(火) 23:20 ID:x1U1ZGEk: >>233
何も知らん
だから何も言わん
お前と違ってな
237：ああああ：2004/03/17(水) 00:26 ID:c8irRyGc: 発展途上国で生活すんのは大変だぞ？
それに日本人はカモられるんじゃないか？
238：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/17(水) 05:12 ID:FxF1eZeU: >>228
この国だってサリン撒いたり危ない国だと思うんだが？
危険な国が好きって・・・一般人には理解できませんよ、その考えは。
239：ぱぺぽ：2004/03/17(水) 09:13 ID:Lo0vIBOg: >228 管理者
異常かと思われる『かも』ではなく異常だと思われます、日本人のみならず万国共通で。

現地の人間ですら好まない状況を貴方は好きだと言う、
しかも観光程度のほんの片鱗にしか触れていない程度で。
単純に危機管理能力が欠落してますよね、恐らく貴方は鼻面に銃口が向いてから
初めて気が付くのだと思います。
貴方の中に命懸けと言うモノは一分も無いでしょう、
現実の中も妄想の中も。
240：？？？：2004/03/17(水) 20:46 ID:ESsck9ew: 現実の中も妄想の中も
きっと大丈夫！だってネカ魔だモン　こわいものなし！
みんな避けてくわ！
241：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/03/18(木) 14:57 ID:5BWZbPOc: 畑から不発弾出てきたから警察署まで持っていったら
「頼むから持ってこないでくれ」
と頼まれた近所の爺さんと危険に対する意識が変わらないね。
242：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/11(日) 00:38 ID:DaKI6eEA: 韓国でKTXが開通しましたね。
その内乗りに行きたいと思ってます。
243：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/04/16(金) 09:37 ID:saU927Sg: 話の流れでバイクと関係ない話が出てきて、突然｢スレ違い｣っておかしくない？
話にのっておいてさ。

｢話が脱線してしまったので戻しませんか？｣ならわかるが。
244：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/16(金) 13:51 ID:87st/PTw: >>242
すれ違いの(ry
大学からっす
245：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/16(金) 16:15 ID:doqg6cKI: >>242
舶来物信奉者ですか？（ﾌﾟ
KTXで使ってる技術なんて20年くらい前のTGVのですよ。
最高速度は309km/hがやっと。
500系は440km/h出してますがね
246：ＲＺＲ：2004/04/16(金) 20:12 ID:UMGkZwy2: ほらほら
まどかﾀｿも約二十年前21歳だし！
247：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/16(金) 22:17 ID:DG32qVlM: >>245
だからどうだと言うんですか？
せっかく韓国で高速鉄道が開通したんだから、乗ってみたいと
思っちゃいけませんか？
だいたい、新幹線の技術なんて、40年前に既に当時あった技術
の寄せ集めでしょう。新幹線では、300キロ出せるのは山陽区間
のみで、それも極一部の500系だけでしょう。東海道では270キロ
しか出せませんね。それに、在来線にはフル規格の新幹線は乗り
入れられないし。やっぱりTGVですよ。世界数カ国で運転されてる
TGVと、日本でしか運転されてない新幹線では、実績が違いますね。
でも、韓国ではどうか判りませんが。
248：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/16(金) 22:30 ID:5BWZbPOc: >>247
詳しいね。オタクですか？
249：ＲＺＲ：2004/04/16(金) 22:35 ID:UMGkZwy2: 何、何？
どこで調べたの～？
検索エンジン？
２ｃｈ？
ﾂｶ、どこかで調べた文字の羅列で、理解してないとか？
ま～過去のレスからして、理解してませんね・・・
理解できる頭があればＨＬＡ、検索して引っかかってますよね
ﾂｶわざと検索しても引っかからなかったとか言ってたら
それはそれで、幼児が先読みできるレベルで
笑いのネタにされますよ！
マジで死んだ方がいいんじゃない？
公園の鳩の方が頭いいぜ！＞まどかﾀｿ
250：アドレス１２５：2004/04/16(金) 22:58 ID:kebSaMmQ: >>247
乗ってみたいと思うのは結構だけど、新幹線を馬鹿にするのは許せない。
新幹線は、日本という特殊な国土事情にあわせて高度な技術を使っている。
東海道でスピード出せないのは、カーブが多いから。日本の国土のせい。
３００Ｋｍ／ｈを出せるのが少ないのは、作っても東海道ではスピード出せないから。
在来線に入れないのは、在来線が狭軌だから。新幹線が悪いんじゃない。

後、線路と民家の近さとか、地盤の緩さとか、日本以外では信じられないほど
厳しい条件の中走ってるんだ、新幹線。
日本でＴＧＶ走らせたら、すごいことになるよ。
どうしてかは調べりゃ分かる。
調べて分からなかったら説明しますよ。
251：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/16(金) 22:58 ID:doqg6cKI: そのTGVはどこの技術でできたものでしたっけ？

というか

160km/h以上の高速で営業運転できると日本の国鉄が発表したときに
「頭がおかしい」
とまでいったのはどこの自称鉄道大国でしたっけ？（ｸｽｸｽ

ちなみに、日本では新幹線のみならず在来線も秒単位で運行していますが
某自称鉄道大国では通勤電車は何分、長距離列車は何分以内なら定時でしたっけ？
それと、2M10Tと16M、どっちが効率いいですか？
252：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/16(金) 23:07 ID:doqg6cKI: そういえば
KTXって、韓国の国土事情が日本と似ているのにTGV方式選んじゃって、
「ｱｲｺﾞｰこんなはずじゃなかったﾆﾀﾞ！JRは謝罪しる！賠償として車両改良しる！」とかほざいた欠陥高速鉄道じゃなかったっけ？
253：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/16(金) 23:22 ID:DG32qVlM: >>248
ちがいます。
254：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/16(金) 23:23 ID:DG32qVlM: >>250
新幹線なんて、日本だけのローカル規格でしょう。
所詮世界には通用しないんですよ。
井の中の蛙です。
そんな物を自慢している人たちは哀れです。
255：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/16(金) 23:23 ID:DG32qVlM: >>251
フランスでしょう。

しりません。
256：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/16(金) 23:24 ID:doqg6cKI: >>251
突っ込まれる前に。
そのTGVはどこの技術でできたものでしたっけ？
↓
そのTGVはどこの技術供与でできたものでしたっけ？
257：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/16(金) 23:24 ID:DG32qVlM: >>252
そうらしいですね。
でも、そんな国の高速鉄道に乗ってみるのも、面白そうです。
258：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/16(金) 23:25 ID:doqg6cKI: って突っ込まれた後だったか…orz
259：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/16(金) 23:29 ID:doqg6cKI: Q.そのTGVはどこの技術供与でできたものでしたっけ？
A.日本の新幹線技術です。

Q.160km/h以上の高速で営業運転できると日本の国鉄が発表したときに
「頭がおかしい」
とまでいったのはどこの自称鉄道大国でしたっけ？（ｸｽｸｽ
A.フランスです。

Q.ちなみに、日本では新幹線のみならず在来線も秒単位で運行していますが
某自称鉄道大国では通勤電車は何分、長距離列車は何分以内なら定時でしたっけ？
A.通勤電車で4分、長距離列車で14分以内なら定時
Q.それと、2M10Tと16M、どっちが効率いいですか？
A.16M（新幹線方式）
260：ＲＺＲ：2004/04/16(金) 23:31 ID:UMGkZwy2: 新幹線だけじゃなくって
各国で規格ってのがあったような・・・
詳しくは知らないが・・・
特に最先端の技術を使用したっ列車てのは・・・
261：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/16(金) 23:41 ID:DG32qVlM: >>259
TGVに新幹線の技術が使われてるんですか？

そうですか。

日本が異常なだけです。
外国の鉄道はもっとおおらかです。

一概にそうは言えないと思います。
国境を越えて運転する場合など、機関車方式なら機関車を
交換するだけで済みます。モーターが客車にある場合は、騒音
や振動など、快適性に劣ります。どちらにも一長一短があります。
262：アドレス１２５：2004/04/16(金) 23:42 ID:kebSaMmQ: >>254
じゃーうちも言いますか。
ＴＧＶなんて脱線するような規格に感動する人は哀れです。
これでいいですか？

ＴＧＶってのはヨーロッパの大地を走るために出来たもの。
新幹線ってのは日本の狭い国土を塗って走るために出来たもの。
この二つを比べて優劣つけようって感覚がおかしいんだ。
「バイクと車どっちが速い？」ってやってる奴らと同レベル。
ＴＧＶは、日本の国土ではまず走れない。
これは鉄道について多少知ってる人なら自明。
263：ＲＺＲ：2004/04/16(金) 23:45 ID:UMGkZwy2: 確かに外国の鉄道はおおらかですね

いつも遅れて到着する列車が
その日だけは時間通りに到着して
みんなが驚いて車掌に聞いたところ
一日送れで着いたって笑い話があるぐらいですものね！
264：ＲＺＲ：2004/04/16(金) 23:50 ID:UMGkZwy2: あと線路の幅等が異なることがありますが・・・
ﾂｶ、こっちの方が・・・
だってね・・・
265：アドレス１２５：2004/04/17(土) 00:00 ID:kebSaMmQ: >>262
塗って→縫って、ですね。
266：アドレス１２５：2004/04/17(土) 00:01 ID:ax.l71MA: >>262
塗って→縫って、ですね。
267：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/17(土) 00:21 ID:doqg6cKI: >>261
待て、俺は「2M10T」「16M」としか言ってないぞ。
どうして付随車と動力車のことだと分かる？

21歳の女にそんな知識はないと思うが？
268：774RX：2004/04/17(土) 00:25 ID:DSBgKq6.: なるほど、次のテーマは「新幹線は社会の迷惑です」ね！
269：アドレス１２５：2004/04/17(土) 01:17 ID:ax.l71MA: >>267
きっと、まどかさんは博識なんですよ。
そうじゃなきゃ、>>247みたいなこと自信満々で言えるわけ無いじゃないですか。
嫌いなバイクのことも、よくご存じですし。
さすがです、僕も見習いたいモンですｗ
270：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/04/17(土) 01:58 ID:eJjyRs5M: そうか・・・
鉄道ヲタでＡＡヲタの自称優香似の２１歳か・・・・
キモｗ
271：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/17(土) 02:17 ID:DG32qVlM: >>267
ハン板のスレで勉強しました。
272：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/17(土) 02:18 ID:DG32qVlM: >>268
新幹線を社会の迷惑とは言えないと思います。
ただ、新幹線ヲタはキモイですね。
273：774RX：2004/04/17(土) 02:23 ID:DSBgKq6.: なんだ、つまらないですね。
274：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/17(土) 02:34 ID:Brf0eE8M: >>253
いや、それだけ詳しければヲタクです。

>>254
はぁ。そうですか。
十分自慢できると思うけどな。

>>257
さすが危ない物が大好きなまどからしいレスですね。
そのまま氏んで帰ってこなければ良いですね！
275：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/17(土) 09:07 ID:5BWZbPOc: >>271
勉強したんだ。スゴイね。
もう、一般的な知識量を遥かに超えてる。
ヲタクまでは行かないまでも、マニアっつっても良いんじゃない？
普通の人は新幹線の駆動方式とかは、モーターで動いてるくらいしか分からないんだし。
276：ＲＺＲ：2004/04/17(土) 10:15 ID:UMGkZwy2: スゴイデスネ！ベンキョウシタンデスカ？サスガデスネ！
検索エンジン使えないから２ｃｈでお勉強
きっと２ｃｈの検索もまともに出来ないだろうから
すごく時間かかったんだろうね
277：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/17(土) 12:13 ID:wyZEqChk: >Q.160km/h以上の高速で営業運転できると日本の国鉄が発表したときに
>「頭がおかしい」
>とまでいったのはどこの自称鉄道大国でしたっけ？（ｸｽｸｽ
>A.フランスです。

自己ﾚｽｽﾏｿ。
ちなみに島秀雄（鉄ﾁｬﾝの間では知ってて当然な技術者）はTGVが開業したときに「TGVの成功を心よりお祝いいたします」
というメッセージ（電文？）を送ってます

日本人として考えたらお人よしですが、技術者としてうれしかったんでしょうね。
278：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/17(土) 12:23 ID:wyZEqChk: 補足トリビア：
島秀雄の末弟、島文雄は、松平精に引き連れられる形で最初新幹線計画に携わっていたが、戦時中軍人であったため公職追放にあい住友に入社、
のちにYS11計画に携わることになった。

も一つ。
YS11計画の技術部長、東条輝雄は東条英機の次男である。
279：まどかたんを狂信する会：2004/04/18(日) 14:13 ID:/XLfQR3M: ハン板行ってまで勉強してるまどかたんに期待age
280：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/18(日) 15:01 ID:twG.Xl1Y: というかﾊﾝ板のどのｽﾚなのかが気になる罠
281：アドレス１２５：2004/04/18(日) 20:36 ID:35wq.2Fs: というか、韓国のＫＴＸに乗りたいって話からなんで新幹線をバカにする話に
なるのか分からないんだけど。
おもしろそうだから行ってみたいんです。それでいいじゃんよ。
どうして「だいたい新幹線なんか・・」って流れになるのか分からんよ。
ＫＴＸもすごいし、ＴＧＶもすごいし、新幹線もすごい。
これじゃだめなの？
282：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/18(日) 21:04 ID:twG.Xl1Y: >>281
TGVと新幹線はすごい。
ただし、KTXは20年前のTGVの技術使って作ったくせに
「ｳﾘたちの技術ﾆﾀﾞ！」ってほざいてる（よーするにウリジナル）のが現実。
すごくもなんともない。
283：アドレス１２５：2004/04/18(日) 21:46 ID:35wq.2Fs: >>282
まー、ＫＴＸは比べてしまうと見劣りするのは確かですが・・
乗ってみたい、って言うのはいいでしょ。
284：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/18(日) 22:08 ID:twG.Xl1Y: >>283
確かに乗ってみたいと思うのは自由ですね（素直に見て）
ただし俺は乗りたくないですね。連中のｹﾝﾁｬﾅﾖ精神の結晶だったら命惜しいですし。

一等車でも1-2配列ってのも乗りたくない要因ですが。SAAB340Bかよorz
285：アドレス１２５：2004/04/18(日) 22:29 ID:35wq.2Fs: >>284
ま、安全性には大いに疑問ありですね。
その点で言えば日本の新幹線は安心ですが・・ちょと高いようなｗ
286：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/18(日) 22:41 ID:5BWZbPOc: >>281
まどかは単一の事しか考えられません。
KTXが良い→他は駄目→新幹線だめぽ
車買って貰った！→車大好き！→他は駄目→バイクも自転車も駄目ぽ
と言う流れだと思われ。まどかの車より高い自転車なんてざらなんだが。
287：774RX：2004/04/18(日) 22:46 ID:DSBgKq6.: う～ん、どうかしら？
確かに単一ですがむしろ、

カマって欲しい→…略…→×オペレーターさん→×童貞さん→◎バイク海苔さん

だけだと思うんですけど。
288：アドレス１２５：2004/04/18(日) 23:07 ID:35wq.2Fs: >>286
「良い」「大好き」までで止まってくれないものですかねぇ、その流れ・・。
>>287
同じ趣味の人と語るとか、健全な方向に行かないものですかねぇ・・。
289：774RX：2004/04/18(日) 23:12 ID:DSBgKq6.: >>288
同じ趣味の人として語り合ってるんですけどね(w。
290：(´∀｀)ｹﾀｹﾀ：2004/04/18(日) 23:17 ID:v0yaQtx.: >>288
この場合、他人と協調がもてる生活をしてるならね…では？

(´∀｀)ｹﾀｹﾀ
291：アドレス１２５：2004/04/18(日) 23:22 ID:35wq.2Fs: >>289
すいません、まだまだまどか様歴が浅いもので勘違いしてしまいましたｗ
まー、あおらないでまったり語り合う方が楽だと思うんですが・・
人生楽な方ばかりを言っちゃいけませんね、たまには苦労しないとｗ
292：774RX：2004/04/18(日) 23:39 ID:DSBgKq6.: >>291
あらあらそんなマジにレスなさらなくてよろしくてよ。
所詮洒落みたいなものですから。

この辺については違うスレであたしが述べていますので興味がおありでしたら探してみてください。
293：まどかたんを狂信する会：2004/04/18(日) 23:47 ID:KSgVfvGM: みなさん、いい加減この板が煽りだってことの気づいてくださらない？
294：774RX：2004/04/18(日) 23:51 ID:DSBgKq6.: あら？みんな百も承知でお付き合いしてるとばかり思ってましたけれど。
295：(´∀｀)ｹﾀｹﾀ：2004/04/19(月) 00:16 ID:v0yaQtx.: >>292
そんな弱音は聞きたくないっ!!
もっと兄貴を狂信汁!!

(´∀｀)ｹﾀｹﾀ
296：(´∀｀)ｹﾀｹﾀ：2004/04/19(月) 00:17 ID:v0yaQtx.: >>293だったりします．．．汗
297：アドレス１２５：2004/04/19(月) 00:26 ID:35wq.2Fs: >>292
探してみますー。
>>293
「本当にバイクがお嫌いなのですよ、まどかさんは。
なぜならバイクはＤＱＮだから。これは普遍の真理です」
位のことを言って欲しかったです。
298：まどかたんを狂信する会：2004/04/19(月) 00:29 ID:KSgVfvGM: 私のおねえさまを汚さないでくれ
299：ＲＺＲ：2004/04/19(月) 00:56 ID:ToH9MO1Y: 38歳白癬菌カンジタオヤジだから
漂白殺菌しといた方がいいよ！
オゾンか次亜で
300：まどかたんを狂信する会：2004/04/19(月) 00:57 ID:KSgVfvGM: 誰が３８歳なの？
私はまだ２０くらいだよ？
301：ＲＺＲ：2004/04/19(月) 01:05 ID:ToH9MO1Y: ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ
まだ年齢設定もきちんと出来てないの？
って年齢なんて聞いてないけど
302：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/19(月) 02:33 ID:88OilyAo: >>281
新幹線マンセーのキモイ人たちがいるからです。
>>282みたいな人たちですね。
303：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/19(月) 02:33 ID:88OilyAo: >>283
何故、見劣りしてるって言えるんですか。
キミはKTXに乗った事があるんですか？
まさか、乗ってもいないのに、見劣りしてるなんて
言ってるんじゃないですよね。
304：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/19(月) 02:45 ID:aMtGNLeE: >>303
おまえは？
305：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/19(月) 03:22 ID:88OilyAo: >>304
その内乗りに行きたいなと思ってます。
306：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/19(月) 05:12 ID:85XoXVOs: ふーん
307：アドレス１２５：2004/04/19(月) 09:26 ID:lKNaqK8I: >>303
初日からトラブルが起きた、というニュースを聞いたからです。
僕は、このような高速鉄道はトラブルの少なさが命だと思っているので。
そういう基準からしたら、見劣りしてると言えます。
乗ったことがないので、乗り心地や内装などに関しては言及する気はありません。
逆に、乗ったことがあるからってすべて分かるとは言えないですよね。

バイクに関してもそうです。
乗ってるから分かること、乗らなくても分かることがあります。
乗らなくても分かることに関しては、僕はあなたと議論する気があります。
乗って初めて分かることに関して、あなたと議論する気はありません。
308：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/19(月) 09:30 ID:A7OvjAgw: >>302
俺は「『TGVと』新幹線はすごい」って言ったはずだが？

ちなみにE926萌え(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
309：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/19(月) 09:45 ID:A7OvjAgw: http://www.intaa.net/~kiyomasa/Shinkansen_VS_KTX.html
KTXﾀﾞﾒじゃん(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
310：まどかはドキュ～ン！ （a3D9Wcv2）：2004/04/19(月) 20:40 ID:aP/GVpAw: まどかって前に韓国人は臭いって言ったよな。
窮屈なKTXに本当に乗り気あるの？
人種差別者のまどかおじさん？
311：ＲＺＲ：2004/04/19(月) 21:21 ID:o5S8i5CY: いえいえ
きっとＫＴＸ（ってなんかカワサキ製のＯＦＦ車みたい）に乗って
やっぱり日本の乗り物最高！日本の乗り物日本一！って優越感に浸りたいんじゃないの？
312：ＲＺＲ：2004/04/19(月) 22:58 ID:YaCKMDj6: さ～て本日のまどかﾀｿは

まどか２ｃｈで勉強中
まどかミイラ取りがミイラになる
まどか理解できないレスにはオーム返し

の三本でお送りいたしま～す
いたちま～ちゅ
うんがっうんっんっ！
313：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/20(火) 02:19 ID:yWz9kdvw: >>307
どんな機械でも、初期トラブルはあります。まして、韓国では高速
鉄道の運行は初めてなんだから多少の事は仕方無いと思います。
長年新幹線を運用している日本でも、300系導入当初はトラブル
が続発していました。それを考えれば、良くやっていると思います。

バイクなんて、乗らなくてもDQNな乗り物だって事は判ります。
こんな乗り物はクソ以下です。バイクなんか乗ってる人は、みんな
頭狂ってますね。
314：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/20(火) 02:20 ID:yWz9kdvw: >>308
KTX=TGVです。
ただ、韓国の人が運行してるだけです。
315：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/20(火) 02:20 ID:yWz9kdvw: >>309
単なる新幹線ヲタの自己満足サイトですね。
316：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/20(火) 02:21 ID:yWz9kdvw: >>310
確かに韓国人は臭いです。
でも、別に人種差別をする意図はありません。
事実を言ってるだけです。
それに、あたしはおじさんじゃなくて、女の子です。
せっかくKTXが開通したんだから、一度は乗って見たいと思ってます。
317：(´∀｀)ｹﾀｹﾀ：2004/04/20(火) 04:14 ID:eZppXNH6: >>316
そのまんまばら撒いて良い？
318：バイクはドキュ～ン！：2004/04/20(火) 08:01 ID:xmfvFUi.: 確かに煙草を嗜む人の口は臭いです。
でも、別に人種差別をする意図はありません。
事実を言ってるだけです。
それに、管理人はおじさんです。
せっかくネット接続環境を整えたんだｋら、1度はネカりたいと思ってます。
で、結局ここまできちゃいました。

こんなのいかがですか？＞管理人
319：アドレス１２５：2004/04/20(火) 08:44 ID:8bxc6Sbg: >>313
へー。そんなことがあったんですか、詳しいですね。
で、そのトラブルで新幹線の運行に影響はあったんですか？
機械には初期トラブルはありますが、それを試運転などで取り除き
営業運転に影響させないのが技術です。

まー、KTXなんてスペック表見ただけで比べるまでもないのは分かるんだけどｗ
DQNな乗り物の楽しさに関しては語らないでね。分からないだろうから。
320：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/20(火) 09:15 ID:5BWZbPOc: >>313
＞バイクなんて、乗らなくてもDQNな乗り物だって事は判ります。
＞こんな乗り物はクソ以下です。バイクなんか乗ってる人は、みんな
＞頭狂ってますね。

何もしないで先入観だけで物事を判断するのはどうかと。
車もバイクも自転車も、タダの交通機関でしょ？
車以外認めないなんて、一神教の信者みたいな盲信っぷりをこんな所で
撒き散らさないでください。

>>316
＞でも、別に人種差別をする意図はありません。
＞事実を言ってるだけです。
＞それに、あたしはおじさんじゃなくて、女の子です。
まどかはおじさん。コレ事実。しかもバイク板の住人に数十レスで見抜かれるほどの馬鹿。
差別や罵倒ではなく、事実だ。
321：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/20(火) 13:19 ID:HiuhdX5I: >>314
おいおいおいおい。KTX=TGV?
20年前の技術でよくそんなこといえるな

大体何？あのパネル？新造車両なのに何で未だにアナログ計器満載なの？
アナログ計器が許されるのは1980年代までだよねー。ｷﾓｰｲ。ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ（AA略
747-200とかYS11とか0系のアナログ計器ズラリは萌え萌えだけどあのパネルは激しく萎え。
おまけに狭いクセして車体は重い…技術的にｵ㍗ﾙね。
さらにシートが反転できない…サービス的にもｵ㍗ﾙね。
KALがCRJあたりリースして同じくらいの値段で仁川～金浦飛ばしたら絶対そっちに人流れるね。
322：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/20(火) 13:53 ID:HiuhdX5I: そういえば、一時期新幹線ってTGVに速度面で劣ってたね。
まあ、TGVの特徴（車体の形状）把握して、
何で旅客機でもペイロード重視のB747SRとかが「日本向けに」作られたかが分かれば
その理由もおのずと導出できるけどね。
323：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/20(火) 17:28 ID:ug1IACoo: ああ、SRはちょっと事情が違う部分があるから…
でもまあ、目的は一部は同じだからいいか
324：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/21(水) 02:00 ID:yWz9kdvw: >>318
女の子です。
325：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/21(水) 02:01 ID:yWz9kdvw: >>319
運行に影響があったかは、昔の事なので覚えていません。
試運転では出ないトラブルもあります。

すごいですね、キミは。
スペック見ただけで全てが分かるんですか。
326：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/21(水) 02:01 ID:yWz9kdvw: >>320
先入観じゃないです。
バイク乗りは、そのDQNぶりを散々晒しています。

違います。
女の子です。
327：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/21(水) 02:01 ID:yWz9kdvw: >>321-323
飛行機ヲタはウザイので、この板に来ないで下さい。
328：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/21(水) 07:50 ID:5BWZbPOc: >>324
説得力無いよ。

>>325
そのことを昔の事で片付けられるなんて、今何歳なんですか？
そろそろ22歳になるんだよね。誕生日近いし。

スペック見ただけで室内の狭さは俺にもわかりましたが？

>>326
結論だけ言われて納得する人は居ない。過程も言いなさい。

説得力無いね。レスだけ見て女の子と判断する人は居ないでしょう。
何せ過去の実績がある。すぐにおじちゃんと見破られたではないか！

>>327
まどかウザ(ry
329：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/21(水) 15:16 ID:/DNsZo.Y: >>327
ｱﾌｫにも基地外にも分かるように解説。
新幹線＝一度に大量に運ばなければいけない
（そもそも戦後、飽和状態だった東海道本線の輸送力をカバーするために新線（標準軌）で作られたのが新幹線）
∴車幅が広い（3.38m）→人沢山運べる→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ちなみに
定時出発、定時到着＝厳格なダイヤ管理＝厳格な速度管理＝ぶつかる心配がない＝ギリギリまで増便可能（ただし一本遅れると全部遅れる諸刃の剣）
効率を考えると定時到着、出発を重視するのは当然。

TGV＝（輸送力よりも）比較的速度重視（∵日本よりは一度に大量に運ぶ必要がない）
→空気抵抗を減らすため車体小さめ（2.814m、ちなみにJR在来線車両の車幅は約2.9m）

参考までに
B747SR：B747-100の派生型。SR:Short Range（短距離）
東京国際空港（羽田空港）の発着枠が制限されていることと、
国内の航空需要が増加していることから作られた、実質的には日本向けの機体。
短距離用であり、増加する離着陸に備え主翼、ランディングギアなどを強化。
なお、その強化による重量増加はおよそ1tにも及ぶ。

新幹線と747SRの共通点、分かるでしょ？
330：アドレス１２５：2004/04/21(水) 19:48 ID:/5q.1oJ6: >>325
営業運転で出うる全てのトラブルを出すよな試運転が理想です。
試運転では出ないトラブルもある、ってのは開き直りですよ。

スペック見ただけで「全てが」分かるわけ無いじゃないですか。
シートの形式、間隔その他を見たら「あー、室内は０系と同等なのか」と
推測できるんじゃないですか？
重さと起動力を見て、「まー加減速はトロそうだなぁ」って推測できませんか？
だから最初から「乗ってみないと分からない部分もあり、乗らないでも分かる
部分もある」って言ってるじゃないですか。
是非乗ってきてくださいよ。そして感想を教えてください。
331：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/21(水) 21:14 ID:/DNsZo.Y: >>325
KTXってまだ「トンネルどん」直ってないんじゃないっけ？
332：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/21(水) 21:15 ID:/DNsZo.Y: まあ、最初のうちは「トンネルどん」どころかフロントガラス割れてましたけどね
333：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/21(水) 21:19 ID:5BWZbPOc: >>330
激しく同意。
テストはミスを絞り出す為にやるようなもん。
本番でミスを起こさないためのテストですよね。

素人でも室内が狭いというのは十分分かりますた(･∀･)
重さと起動力？(動き出す時の力？)で加減速の弱さも分かります。
乗り心地やサービス、振動等は乗ってみないと分かりませんね。

ところで質問。沖縄のような起伏が大きい土地で、電車は敷けると思いますか？
珊瑚列島なので、地下鉄は危険です。
モノレールは大失敗ｗです。
334：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/21(水) 21:20 ID:/DNsZo.Y: おお、IDがDNSｗ
335：アドレス１２５：2004/04/21(水) 22:18 ID:/5q.1oJ6: >>333
まー、実際には困難なんでしょうが・・。ただ、理想としてはそうあるべきですよね。
これは、車とかを開発する段にも通じる概念でしょう。
ただ、車に関してはもっと難しいでしょうね、運転の仕方が多種多様なだけに。

沖縄は・・行ったことがないのでよく分かりませんが、難しいのではないでしょうか。
技術的にどうこうという問題でなく、実際に使われるかというところは大いに疑問です。
観光鉄道になってしまうのではないかと。
336：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/21(水) 22:40 ID:5BWZbPOc: >>335
Zのように発売前に乗ると良いと思いますが、恐らくもうやらないでしょうし。

細長い島なので、本当に道路の混雑が殺人的です。。
むしろ基地を無くした方が道路も通しやすくなるのですが、どーにもどいてくれませんねｗ
導入したら使う人は多数出ます。ゆいレール構想が出たときから語られてます(ぇ
337：アドレス１２５：2004/04/21(水) 22:56 ID:/5q.1oJ6: >>336
設計者が走らせまくって研究するのが一番だと思うんですがねー。
街乗りに限りなく近い試走コースを用意したりとか、本当は必要なんでしょうが・・

基地をなくすのは、理想でしょうねーｗ
現状としては、使う人はいるけど鉄道のための場所がない、って状態なんですか？
多少の起伏があっても、低速の鉄道を通す段にはさして問題にはならないと思うんです。
ただ、自家用車の変わりとなりうるような鉄道、どのように作るかですよねー。
これは近いうちに世界中の大都市が抱える問題になりそうですね（汗
338：ををｗ：2004/04/21(水) 23:33 ID:j4htyWu6: 眠いですが。ごちりません。
339：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/21(水) 23:53 ID:/DNsZo.Y: >>337
理想…なんですかね＾＾；＞基地
空という面で言えば、これはエンルートチャート見ればすぐ分かりますが
（私が買った某雑誌の巻末に簡単なのがついてました）
outerADIZ結構近いですから（innerなんて本当にすぐそば）スクランブルはすぐ掛けられるようにしておく必要ありますし。
下地に自衛隊か米軍置くとか置かないとかという話になっているのもそれが原因です。（とあるアニメの影響で2つの意味で聖地っぽくなっているかも）
下地島空港があまり使われていない（∵民間機訓練専用空港）＋第3種空港に珍しく（作られた目的からすると当然なのですが）滑走路が3000m
というのも利点ですが。

上のことは北海道にも共通してますがね。現に知床半島かすってますし＞outerADIZ
だからこそ千歳に201SQと203SQとしてF15が配備されてるわけで。
三沢に米軍のF16も配備されてますし（岩手ですが。仕事柄、転勤前は親父がよく行ってました）。
340：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/22(木) 00:12 ID:/DNsZo.Y: おまけに極東には物騒な国が3つくらいありますしね
いわゆる「極東3バカ」ですが。
341：アドレス１２５：2004/04/22(木) 00:32 ID:/5q.1oJ6: >>339
飛行機難しい・・。
基地のはじっこを道路のために分けてくれないかなーって素人は思ってしまうものでｗ

今日本テレビでフェラーリオーナー特集・・。
うーん、一度乗ってみたいなぁ・・。
いや、こすったりとかしたら怖いんで助手席でいいですけどｗ
342：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/22(木) 00:47 ID:/DNsZo.Y: >基地のはじっこを道路のために分けてくれないかなーって素人は思ってしまうものでｗ
無理っすｗ
滑走路本体＋過走帯（60mくらいのアスファルト）＋芝生（過走帯も突破したときにせめて衝撃を吸収できるように）
でワンセットなので
なぜかhttp://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-kkwan/contents/port/airport/mamechisiki/shisetsu/shisetsu.htm
ここが詳しいです。

下を通すことならできるんですが…現に新千歳の千歳基地側オープンスポットに行く誘導路の下をトンネルが通ってますし
でも地盤の関係でそれは無理と。
343：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/22(木) 04:37 ID:/5cywfi6: >>328
そんな事はないです。
女の子です。どうして信じてくれないんですか

まだ21歳になったばかりです。

キミには、それくらいの事しか分からないんでしょう。

今までさんざん言ってきたじゃないですか。

キミの方がウザイよ。
344：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/22(木) 04:39 ID:/5cywfi6: >>329
ウサギ小屋みたいに、詰め込めるだけ詰め込もうって思想ですね。
日本の航空事情が異常なだけでしょう。
要は、どっちも世界標準から外れた、日本独自の仕様だって事です。
345：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/22(木) 04:39 ID:/5cywfi6: >>330
それは理想論です。現実には営業運転してみなければ分からない
トラブルもあります。
346：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/22(木) 04:39 ID:/5cywfi6: >>333
バカですね、キミは。
確かにKTXの室内は狭いですが、一般車で４列、一等車で３列シート
です。新幹線は一般車で５列、グリーンで４列です。シートピッチは
新幹線の方が若干広いですが、シート幅はKTXの方が広いです。
つまり、一人当たりのスペースはほとんど変わりません。
そんな事も分からないんですか？

新幹線の方が起動加速が高いのは、日本では駅間の距離が短く、
すばやい加速が必要だからです。そのため加速力で有利な電車
方式を採用しています。それに対し、外国では駅間の距離が長い
為、加速力はあまり問題になりません。

起伏が大きい土地で電車が走ってる所は、いくらでもあります。
そもそも沖縄には電車は必要ないのかも知れませんね。
タイやシンガポールなど、東南アジアの国でも電車や地下鉄が
走ってるのに、可哀想ですね。
347：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/22(木) 05:39 ID:/5cywfi6: KTXには乗って見たいけど、韓国は物価が高いので思案中です。
乗り物は安いけど、ホテルなどは日本と変わらないくらい高いです。
トータルではタイなどに行った方が安いかも知れません。
348：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/22(木) 07:11 ID:5BWZbPOc: >>343
何故かって？説得力があまりにも無いからさ。
そもそも金星人に♂♀あるのかい？

3月前に既に21歳になっていて、もうすぐ2ヶ月経つのに「なったばかり」？
ふーーーーーーーん

そうだよ。乗ってもいないのに乗り心地とか分かる訳無いじゃん。
分かる人いるのか？

裏づけして無いじゃん。話も飛躍しすぎだし。
庶務ってこの程度なんだな。やっぱり。

じゃぁ、なんで皆はまどかを叩いてるの？まどかがウザいからでは？
349：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/22(木) 07:18 ID:5BWZbPOc: >>344
ウサギ小屋って・・・ｗ
座席指定じゃないの？新幹線って。
＞要は、どっちも世界標準から外れた、日本独自の仕様だって事です。
その通り。ここは地球と言う星の日本と言う国です。金星ではありません。

>>346
＞一般車で４列、一等車で３列シート
＞です。新幹線は一般車で５列、グリーンで４列です。
へー、そんな事書いてあったんだ。でも関係ない。室内狭いじゃん。言ってる意味分かる？金星人には無理か？

なら国土に有った方を選ぶのが普通じゃない？
韓国だっけ？そこの土地は古期造山帯のヨーロッパと同じような地形ですか？

昔は走ってたんだがね＜電車
タイヤシンガポールは首都だけじゃないの？
奥地の車がなさそうな土地でも電車や地下鉄が有るんだ。すげぇな。
350：飛躍論理2号：2004/04/22(木) 07:31 ID:0JAK0YmI: 自分以外の人の書き込みがうざいなら、掲示板運営をあきらめましょう。
メーリングリストでも作って、気の合う仲間とだけ話しましょう。
もっともそういうスタンスだと意見も人も集まらないでしょうが・・・。

そうです、モ○コをはじめましょう。
入会金３８万円＋会費年間約１５万円らしいです。
ぜひ明日、セミナーにご参加下さい。
詳細は知りませんけど。
351：でこでこ：2004/04/22(木) 15:21 ID:ZLItyKG6: 気の会う仲間？？？？？

　　　　　　　　　　　　　誰もいないだろ......（　　　）y-・~~~
352：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/22(木) 15:23 ID:5BWZbPOc: 高卒でタバコ吸いまくる庶務やってる金星人。
・・・・無理。
353：でこでこ：2004/04/22(木) 15:40 ID:ZLItyKG6: 高卒でタバコ吸いまくる無職の妄想癖のある独身毛だらけ中年、サ○毛虫様物体
・・・・無理。
354：でこでこ：2004/04/22(木) 15:45 ID:ZLItyKG6: ああ、便利だなあ、単語登録って＾＾

サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体サ○毛虫様物体

失礼、(●_●)/挨拶でした
355：飛躍論理2号：2004/04/22(木) 17:17 ID:xmfvFUi.: >>351
最大の欠点を書き忘れました。

とういわけで、八方塞です。＞管理人
356：でこでこ：2004/04/22(木) 17:53 ID:ZLItyKG6: 　　　　　　　　　　　　　　すべてにおいてね.......（●_●）y-・~~~

.
357：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/22(木) 19:19 ID:xGNc6FD.: >>344
ウサギ小屋…ｗ
744Dオールエコノミー(569名搭乗可能）なら当てはまるなｗ
ウサギ小屋に詰め込まれたくなかったら空港大きくさせてくださいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そうですね…東京はそんな場所ないですから…神奈川なんかいいんじゃないですか？
交通の便もいいですし。
358：でこでこ：2004/04/22(木) 19:34 ID:ZLItyKG6: ちゃんかちゃんかちゃーーーん

まどかヲチ板営業開始！！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/13036/
359：アドレス１２５：2004/04/22(木) 19:44 ID:JpA3caKw: >>342
難しいですねー・・。
空港を作るのが大変なのが分かる気がします（汗
360：B.C.Taka：2004/04/22(木) 19:45 ID:JpA3caKw: >>345
そうですね、理想です。
理想に近い方が技術が高いと言われるんです。お分かり？
>>346
実際に新幹線にお乗りになったことあります？
僕は0,100,200,300,400,,500,700系には乗ったことがあるんですが、
乗り比べると結構いろいろなことが分かりますよ。
シートピッチが若干広いだけ、っていう言葉は０系と７００系を乗り比べたら言えないと思います。
後、一人あたりのスペースが変わらなくとも室内が狭いと狭苦しく感じるのは、
４００系にお乗りになったらリアルに分かると思います。
スペックだけじゃ分からないこともある、ってのは５００系にお乗りになったら分かります。
駅間と言うより、カーブの後の再加速でしょうね、起動加速が問題になるのは。
カーブの多い日本では重要です。台湾はどうなんでしょうねー。
361：アドレス１２５：2004/04/22(木) 20:15 ID:JpA3caKw: >>360
名前間違えた（汗
ごめんなさい
362：RZR：2004/04/22(木) 21:41 ID:iAKdbTyY: （まどかﾀｿが）ﾋｷｺﾓﾘな（って感じた）時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
朝5時からレスが付いた時！
昨晩から定期的にレス付けてたうえに、朝五時にレスが付いた時！
363：RZR：2004/04/22(木) 22:13 ID:iAKdbTyY: （まどかﾀｿが）ﾋｷｺﾓﾘな（って感じた）時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
昼間からレスが付いた時！
忙しいと言ってる割に人が働いてる昼間にレス付けてたうえに、夕方五時過ぎににレスが付いた時！
364：RZR：2004/04/22(木) 22:40 ID:iAKdbTyY: ﾋｷｺﾓﾘな時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
人のレスに反応してレスが付かなかった時！
それも、かなり考えて見当違いなレスが付いた上に、言い返せないときはスルーした時！
ﾋｷｺﾓﾘな時、ﾋｷｺﾓﾘな時・・・
365：RZR：2004/04/22(木) 23:37 ID:iAKdbTyY: ﾋｷｺﾓﾘな時！ﾋｷｺﾓﾘな時！
相模ナンバーのポロのリヤシートにまどかが座ってた時！
普段引きこもってて外出しないのに
何故だか、親と一緒にまどかが、相模ナンバーのポロのリヤシートに座ってて親が涙顔で嬉しそうな表情だった時！
366：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:48 ID:GCxCLvsU: >>349
バカじゃないの、キミ。
５列もシート詰め込んでるからウサギ小屋だって言ってるんです。
座席指定なんて関係ありません。

室内が狭くても、その分座席を少なくしてるんだから、一人当たりの
スペースは変わりません、って言ってるんですよ。
理解できますか？

韓国の地形は日本に近いでしょう。でも、新幹線なんか導入して、
世界の仲間はずれになるのが嫌だったんでしょう。

シンガポールは小さな島ですが、地下鉄網が張り巡らされています。
タイには地方にも鉄道が延びてます。古くて遅いですが。
367：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:49 ID:GCxCLvsU: >>350
くだらないレスをする人が多いだけです。
あたしは、もっと有意義な議論を期待してるんです。
368：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:49 ID:GCxCLvsU: >>357
羽田を拡張すればいいでしょう。
369：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 06:49 ID:GCxCLvsU: >>360
理想論ばかり追いかけていてはダメです。

新幹線位乗った事ありますよ。
室内が狭いと言っても、在来線と変わりません。
起動加速が問題になるのは、どう考えても駅から出発する
時でしょう。
370：よたろう：2004/04/23(金) 07:10 ID:V7GdDmaU: >350
有意義な議論がしたいなら、議論になるようなレスつけてください。
あなたの主観と思いこみで話されている現状では有意義な議論は出来ません。
まずは相手の言いたいことを理解できるようになることかな。
相手の言っていることに的はずれなレスを返しているようでは議論になりませんよ。
あと、めんどくさいってレス読まないのはもってのほかです。
そんな態度をとる人がまじめに議論しようとしているとは到底思えません。
371：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 07:15 ID:GCxCLvsU: >>370
誰に言ってるの、キミ。
372：でこでこ：2004/04/23(金) 08:27 ID:ZLItyKG6: ああああ、言っちゃった

議論の場でそれを言っちゃうと、それだけで退場ものなんだけどなあ
373：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/23(金) 08:35 ID:5BWZbPOc: >>366
1列の違いでウサギ小屋になるんですね。
勉強になりました。

あのね、もうちょっと、文章は、良く読んだほうがいいと思うんだ。
一人当たりじゃなくて、室内って書いてるでしょ？わかる？

世界の仲間はずれ？なんじゃそりゃ。

シンガポールはわかる。
タイの奥地にも電車通ってるんだな。へー。
沖縄にも電車復活してほしいわ。軍道1号線辺りに。
374：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/23(金) 08:38 ID:5BWZbPOc: >>367
くだらない板のくだらない管理人のくだらない主張には、
くだらないレスしか帰ってこないよ。
有意義な議論したいんだったら、バカとかクズとか生きてる価値無いとか言わない方がいいと思うな

>>368
そう出来るならとっくにしているでしょう。

>>369
意味分からんｗ
理想を追わなかったら技術の進歩は無い。

>>371
この板でそーゆー事言われるのは一人しか居ないでしょ。
375：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 13:15 ID:HiuhdX5I: >>368
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
東京にはそんな土地はもうないって言ってるだろ。人の話ちゃんと聞けっての
かといって千葉じゃ遠いし管制が難しくなる（∵成田）
埋め立てで強制的に土地作っても今度は船舶の航行に支障及ぼすだろうしね。

>>366
>室内が狭くても、その分座席を少なくしてるんだから、一人当たりの
>スペースは変わりません、って言ってるんですよ。
JR在来線特急：車幅2.9mで4列
KTX:2.8mで4列
まどかの理論だと…通路歩きにくいだろうな
376：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 13:18 ID:HiuhdX5I: >韓国の地形は日本に近いでしょう。でも、新幹線なんか導入して、
>世界の仲間はずれになるのが嫌だったんでしょう。

あんたね…
じゃあ台湾はどうなのさ？あれは新幹線方式導入してるじゃん。あれって仲間はずれ？
377：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:32 ID:mh020YKo: >>373
当然でしょう。
列車に５列もシート詰め込むなんて、貧乏臭いですね。

室内は国内の在来線と変わりませんよ。
５列もシート詰め込む方が、よっぽど狭苦しいと思いますが。

世界標準から孤立したローカル規格だって事です。

通ってますよ。
378：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:33 ID:mh020YKo: >>374
バイク乗りなんて、世間から見れば、くだらない人種なんだから、
そんな事言われても仕方無い人たちです。

変な人たちが妨害してるからです。

理想ばかり追いかけてても仕方ありません。
妥協する事も必要です。

誰ですか。
379：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:33 ID:mh020YKo: >>375
羽田埋め立てれば良いんです。

10センチ程度しか変わらないでしょう。
380：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 19:33 ID:mh020YKo: >>376
台湾は島国なんだから、世界標準から外れても問題ないでしょう。
韓国は、いずれヨーロッパまで鉄路を繋げる遠大な計画を持って
るようです。
381：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 20:37 ID:Vh6dqIcs: >>379
埋め立てるって…ｗｗ
滑走路の本数も足りないしスポットの数も足りない
埋め立てで全部解消するんならとっくにやってるわ。
無知って怖いなｗ

>>376
韓国は海底トンネルでも掘るつもりか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
連中のｹﾝﾁｬﾅﾖ精神のせいでリアルデイライトになるのがオチだろうよ
382：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 20:38 ID:Vh6dqIcs: それとも統一するの待ってから現北朝鮮領に線路敷設するつもりか？
何年先になるんだろうねｗｗ
383：よたろう：2004/04/23(金) 20:52 ID:V7GdDmaU: >371
仕事帰ってきてからと行く前にしか見ないからレス遅くなったけど、
まどかさん、あんたにだよ。
他人の意見を聞けずに自分の言いたいことだけ言ってるくせに
まじめに議論がしたいなんておかしいって事に気づいてください。いいかげんに
議論というものがどういうものか勉強して出直してきてね。
384：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 21:08 ID:Vh6dqIcs: ﾚｽし忘れ。
>>379
>10センチ程度しか変わらないでしょう。
じゃあ次のことを試してください
1.JR在来線特急に乗ったとこの通路幅を覚えておく
2.その通路幅と同じ感覚で1mくらいのもの（カラーボックスなど）を並べる
3.ちょっと通りますよ…（旅行を想定しているのでスーツケースなどを持ちながら）
4.その幅から10cm狭くしてもう一度通る（3.と同じ格好で）

レポートとしてまとめてくださいね
385：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 21:09 ID:Vh6dqIcs: 乗ったとこの×乗ったときの○
386：アドレス１２５：2004/04/23(金) 21:53 ID:FrMwQOO2: >>366>>369
新幹線導入したら仲間はずれになるんですか、寂しいなぁ。
じゃー、台湾は仲間はずれですかね。

理想を追わないでなにを追えと？
理想を追いかけて技術は発展してきたんじゃないですか。

何系に乗られました？０系の古い車両ですと、かなり狭苦しい感じがあると思いますが。
で、在来線とＫＴＸを比べるのはちょっと・・良くなったとはいえ、在来線はあくまで在来線ですから。
もちろん、発車時の加速というのもポイントなのですが、カーブの後も重要です。
のぞみ号の停車駅の間隔は、そんなに狭いとは思いませんし。
387：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 22:33 ID:mh020YKo: >>383
あたしは、くだらないバイク乗りの意見でも、一所懸命聞いて
あげてるつもりです。
388：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 22:34 ID:mh020YKo: >>384
バカですか、キミは。
忙しいのになんでそんな事しなきゃいけないんですか。
389：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 22:35 ID:mh020YKo: >>386
そうです、世界の鉄道界の仲間はずれです。

バカですね、現実の世界には予算や期限があるんですよ。
理想ばかり追ってないで妥協する事が必要です。
現に、新幹線だって、新技術は採用せず、40年前に、当時既に
あった技術を使ってます。

0系はもう東海道では走ってないでしょう。
最近乗ったのは、100,300,700系ですね。
まだ500系は乗った事ありません。

のぞみでも、駅間が長いのは新横浜-名古屋間くらいでしょう。
390：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 22:43 ID:Vh6dqIcs: >>389
というか何でそこまで日本の技術をこき下ろす？
もしかしてザパニーズか?
ああ、なるほど。連中に性格が似てると思ったらそういうことか
これで納得

　　　まどかはザパニーズ
391：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/23(金) 22:45 ID:Vh6dqIcs: >>388
ん？10cmの違いがどれだけ大きいものか知ってほしくてね。
392：アドレス１２５：2004/04/23(金) 22:49 ID:FrMwQOO2: >>289
ですか。まぁ、世界の鉄道にはもっとおもしろい仲間はずれがたくさんありますがね。

理想を追って、その結果予算や期限で妥協することはあるでしょう。
へー、新幹線は新技術使ってないんですか。ＡＴＣってご存じ？ｗ

そうですね、０系はもう走ってません。運転終える前に乗りました。
１００系だと、発進時に少し衝撃を感じませんでしたか？
５００系はスペックより狭く感じます。

まー、１０Ｋｍもあれば普通の列車は加速し終わりますんで・・。
393：アドレス１２５：2004/04/23(金) 22:56 ID:FrMwQOO2: http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

参考にどうぞ
394：バイクはドキュ～ン！：2004/04/23(金) 23:03 ID:YqIUMsJU: 失礼します
ネットでできるお小遣い稼ぎに興味ありませんか?
少しめんどくさいんですが、確実に儲ける方法があります!
詳しくは↓へ
http://mentee.hp.infoseek.co.jp/index2.html
395：よたろう：2004/04/23(金) 23:09 ID:V7GdDmaU: >387
「つもり」なんですね。
はっきり言います。あなたは意見は聞けてはいません。
社会じゃ通用しませんよ。
396：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 23:39 ID:mh020YKo: >>390
違います。
別に日本の技術をこき下ろすつもりはありません。
ただ、新幹線マンセーとか言ってる人たちがキモイだけです。
397：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 23:40 ID:mh020YKo: >>392
高速鉄道としては、TGVがデファクトスタンダードでしょう。

詳しい事は知りません。
このページを見ると、新幹線もYS11も妥協の産物だって事が
良く判ります。
http://www.sw.nec.co.jp/kpass/023.html

覚えてません。

普通の列車のではなく、高速鉄道の話をしてたと思うんですが。
398：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/23(金) 23:40 ID:mh020YKo: >>395
そんな事はないです。
399：アドレス１２５：2004/04/23(金) 23:55 ID:FrMwQOO2: >>397
新幹線の技術も十分に評価されてるんだけどなぁ・・
創業から３０年、死亡事故が起きなかったこととか。
賞もたくさんもらってるしねー。

室内の快適性と、車体サイズと、安全性いう相反する課題を解決
するために妥協した、ってことではないんですか？
それなら、理想を追い求めたんでしょう。
我々は３次元空間にいる、という限界にぶち当たったわけですが。

そうですね。
新幹線でも、２０Ｋｍもあれば最高速になるようです。
ただ、直線区間がいかんせん短い・・。
400：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:02 ID:Vh6dqIcs: >>397
それは妥協というか安全策をとっただけでは？
「安全策をとって」既存の技術のみ使ったから40年間無事故
旅客機を作ったことがなく、さらに航空禁止で7年間の空白が開いたから(しかもこの間にレシプロからジェットへと大転換）
「安全策をとって」スキャタファクタ6に設定して疲労強度試験したから40年以上の耐久性を持つ飛行機ができた
そもそも土井さんの設計思想ってそうだしね。
「まず80%のものを作る。『でも』そこから理想に近づける」（前間孝則著「YS11国産旅客機を創った男たち」より）
ってことね。でもさ、これだって結局は理想に近づけてるわけじゃん。
堀越次郎なんか究極だしね
ゼロ戦なんてある意味芸術品だし。エンジン出力をカバーするために徹底的に重量削った飛行機だしね
401：よたろう：2004/04/24(土) 00:22 ID:V7GdDmaU: >398
はいはい、寝言は寝てから言ってくださいね
402：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:25 ID:Vh6dqIcs: おまえさ、YSを妥協の産物とかぬかすな。いっぺん氏ねや
7年間、しかも航空機の大転換期にその知識を吸収できずにいて、
ほとんど0から創ったんだぞ。それこそ必死にな。
もちろん最初には経験のなさからくる不具合がありすぎるほどあった。
でもそれを克服していったからこそANKでは去年の10月まで、JACでは現役(2006年退役予定）、
自衛隊、海保ではまだまだ現役なんだよ。お前の好きな東南アジア、特にタイなんかでは新型機だしな（JA8772ﾀﾝｶﾞﾝｶﾞﾚ!）
そもそもな、戦後の未整備だった地方空港の1500m滑走路でも十分離陸できるだけの飛行機をつくろうってことで、
デフォでSTOL性持ってるんだよ。YSは。
403：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:26 ID:Vh6dqIcs: 普通の飛行機作るんならあんな「3舵問題」とかもなかった。ボルテックスジェネレーターべたべたはっつけてテストフライとして、
後になってスプリングタブっていう方法見つけるとかいうこともなかった（垂直尾翼それほど大きくならんし）
でもな、それだと売れねーんだよ。既に同レベルでF27とかCV440とかあったし。
国策っていっても直接会社の利益に関わる機種選定でだよ、そんな国産って言ってもどこの馬の骨かも分からん飛行機なんて買うわけない。
だからSTOL性っていう特徴を持たせたんだよ。当然短距離離陸するにはエンジンパワーも大きいものでなければならないし、
プロペラも大きくなければいけない。だからこそ(普通の旅客機作るときには出てこない）いろんな問題が出てきた。
そこを妥協せずに創ったのがYS11っていう飛行機なんだよ。
分かったら2度と「YS11は妥協の産物」なんてふざけたことぬかすんじゃねぇぞ基地外が
404：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:32 ID:Vh6dqIcs: さらにいうとな、アメリカの当時ローカル線最大手だったピードモント航空にも認められてんだよYSは
あそこの国は既に旅客機での移動が当たり前だったからサービスについても厳しくて、
内装はほとんどピードモントに指定されたけどな。
それは向こうの人とこっちの人の差だから仕方がないわな
それに確かに最初は「ロールスロイスのエンジンを積んだ飛行機」っていう風に宣伝されてた。
だけどな、YSがいい飛行機だって分かってからは「『日本の』飛行機」ってちゃんと書かれてんだわ。
おまけにYSがあったからこそ767やら777の製作に携わってんだよ。
エンジンパワーがデフォで不足してるとか舵が効きにくいとか色々欠点はあるけど、トータルで見たらいい飛行機なんだよ。耐久性あるし。
ちなみにな、アメリカでYSが就航していた空港の周辺では他の地域よりも日本車の売れ行きがよかったんだとよ。
405：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:34 ID:Vh6dqIcs: ふう、久々に熱くなってしまった
406：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:36 ID:Vh6dqIcs: ちなみにJACのYSが退役になるのは定員50人以上の航空機に搭載が義務付けられている機器がYSにつめない(∵ぶっちゃけ型が古くて置くスペースがない）
からだぞ。今現在はそれに準ずる機器を暫定的につけてるけどな。
407：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:37 ID:Vh6dqIcs: てめーから話題振っといて「航空ｦﾀｳｻﾞｲ」とか言うなよ
言ったら自分の言ったことも覚えてないってことでアルツハイマー確定だな
408：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 00:47 ID:mh020YKo: >>399
所詮日本国内でしか通用しない技術です。
409：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 00:47 ID:mh020YKo: なんか、飛行機ヲタの人が必死になってるみたいですね。
立った一言でここまで必死になる人って、キモイです。
410：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:52 ID:Vh6dqIcs: >>409
はい、アルツハイマー決定。
基地外でアルツハイマー。リアルでｦﾁしてみたいですね＾＾
関わるのはごめんですが
411：RZR：2004/04/24(土) 00:53 ID:KihLRpns: 所詮、家庭内の片隅でしか通用しないまどかです
412：アドレス１２５：2004/04/24(土) 00:55 ID:FrMwQOO2: >>408
日本で通用させられる技術ってのはすごいって事です。
高速鉄道を通すという事に関しては、ヨーロッパよりよっぽど難しいですし。
413：RZR：2004/04/24(土) 00:55 ID:KihLRpns: 理論的に言われて必死だとかきもいぐらいしか言えないまどか
必死だな
414：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 00:55 ID:mh020YKo: 何言ってんですか。
所詮日本の航空産業なんて、ボーイングの下請けでしょ。
415：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 00:59 ID:Vh6dqIcs: >>414
B6はな。
777見てみろ。さらには7E7見てみろ。
いまはな、「ワーキングトゥゲザー」っていってな
一国の一企業が全部一機丸々作るってのは少ないんだよ。大型機に限ってはな。
エアバスインダストリーなんてEUの航空業界版みたいなもんだし
416：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:01 ID:Vh6dqIcs: B6=B767。
全日空式の言い方なんだけどこっちのほうが言いやすし（時々紙のサイズと間違われる諸刃の剣）
何より全日空好きだから。
417：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 01:10 ID:mh020YKo: このページ見ると、飛行機の設計なんて
妥協の産物だって良く判ります。
http://www.sw.nec.co.jp/kpass/031.html
418：RZR：2004/04/24(土) 01:14 ID:KihLRpns: ＶＷポロも妥協の産物だと思います
419：アドレス１２５：2004/04/24(土) 01:17 ID:FrMwQOO2: >>417
理想を追い求めて妥協することと、
追い求めずに「そんなもんさ」とあきらめることとは違います。
そこをごっちゃにしないで欲しい
420：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:19 ID:CbEbMvEM: 妥協は諦めです
あなたの受験も同じことです
421：アドレス１２５：2004/04/24(土) 01:20 ID:FrMwQOO2: >>420
激しく耳が痛いです・・ｗ
422：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:27 ID:Vh6dqIcs: って言うかそれ妥協じゃないし。
さっきも言ったけど、土井武夫の設計思想って
「80%のものを作り上げてそこから理想に近づける」だから。
そんな記事よりもっと詳しいもん読んでる奴がここにいるんだけどね。
輸研のメンバーの一人が土井武夫だったからちょっとは知ってる。
423：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:29 ID:CbEbMvEM: 土井武夫って誰ですか？
そんな理想論だけじゃどうしようもないでしょう
424：RZR：2004/04/24(土) 01:29 ID:KihLRpns: >>421
ほらほら
文章（言い回し）がまどかﾀｿに似たような変な文章だし
理解してないし
気にしないように
425：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:30 ID:Vh6dqIcs: YSのできた顛末について知りたきゃ
「YS11国産旅客機を作った男たち」っていうのが講談社＋α文庫で出てるから
それ嫁。
文庫持ってるんだけどね。ハードカバー( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
明徳館（秋田市立図書館）で見たっきりなんだよな。
426：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:31 ID:Vh6dqIcs: 川崎航空機で飛燕とか作った人です＞土井武夫
427：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:32 ID:CbEbMvEM: RZRさんも嘘の大学に通ってるんですか？
みなさん、肩書きに必死ですね
428：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:34 ID:Vh6dqIcs: 俺も大学生ですが何か？
429：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:36 ID:z5NCRpu6: 大学生必死ですね
私は今やりたいこと目指して勉強してますよ
勉強は生き甲斐ですね
430：アドレス１２５：2004/04/24(土) 01:40 ID:FrMwQOO2: >>429
僕もですよー。
ま、勉強が生き甲斐、ってのは難しいかな・・ｗ
でも、将来のためならがんばれますね
431：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:43 ID:z5NCRpu6: 奇遇ですね
やっぱり勉強はいいですよね
私は歴史勉強するのが好きですよ
信長の野望をよくやってます
432：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:44 ID:Vh6dqIcs: 将来のためって…あと4ヵ月後には将来やることを5週間くらいｗ
以前と比べて人前に出てもあまりあがらんな。いい傾向だｗ
433：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:49 ID:z5NCRpu6: そっかーひっきーだと大変だよね
まぁ頑張って更正しなよ
親に迷惑ばっかかけてないでさ
434：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 01:51 ID:Vh6dqIcs: いやいやいや、そうじゃなくて…
4ヵ月後に教育実習なんだってば
435：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 01:53 ID:z5NCRpu6: あー教育実習かー先生になるんですか？
でも、人を虐めるような人が先生になるのはどうかと思いますよ？
それと、バイクは絶対辞めた方がいいですね
あと、飛行機ヲタもいい加減なとこにしたほうがいいですよ
436：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 02:05 ID:Vh6dqIcs: あのー。バイクどころか免許すら持ってないんですが？
>あと、飛行機ヲタもいい加減なとこにしたほうがいいですよ
これは当然です。趣味は趣味として割り切ってやってますから。
某西沢みたいに実機操縦したいとか思いませんよ。
437：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 02:06 ID:Vh6dqIcs: いじめるというか…ただ批判してるだけかと。
批判と中傷と虐めをごっちゃにされては困りますね。
438：飛躍論理2号：2004/04/24(土) 07:44 ID:xmfvFUi.: 突っ込むタイミングが難しいですねえ。
439：RZR：2004/04/24(土) 08:42 ID:RogmXYBw: 大学？
知りたい？おしえな～い
過去ログ見れば大体わかると思いまちゅよ～
まどかを狂信しているぼくちゃん
440：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 08:47 ID:05UE2jyo: 趣味は趣味として、全然良い事ですね
犯罪者にはならなければいいと思いますよ

RZRさんの大学なんて別に知らなくていいです
どうせ勉強だけの大学なんでしょうね
だからこんな可哀想なおつむになるんでしょうね
441：RZR：2004/04/24(土) 09:16 ID:RogmXYBw: 大学ね
そうだね、ツマンナイ大学だったよ
地方の国立だったけど
全部テキスト読めば理解できるから勉強しなかったな～
まじめにしたのは実験ぐらいだね・・・

>可哀想なおつむ
あら！良くわかったね！
可哀想なおつむにあわせたレベルの発言しかしてませんからね
自分のレベルがわかって良かったでちゅね～＞まどかたんを狂信する会ﾀｿ
442：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 09:22 ID:5BWZbPOc: >>377
たった1席でそんなに言うか。
なら飛行機は最悪の乗り物ですか。10列以上とか有るし。

小さな段ボールにボールを4個。
↑より少し大きな段ボールにボールを5個。
さて、大きい方の段ボールはどっち？ときいてるようなもんだが。
段ボールは電車で、ボールは座席。わかる？

日本の携帯電話や日本語は世界標準のGSMや英語/中国語から孤立したローカル規格ですね。

へー

>>378
だから、そういう態度でマトモな議論が出来るほど社会(ネット含)は甘くないって。

誰だよｗ

妥協？まどかが言ってるのは妥協ではなく、諦めでしょう？
妥協の意味知ってる？

ここの管理人さんです。

>>380
日本だって島国だ

>>440
管理人そっくりのレスを返すんですね。
443：まどかたんを狂信する会：2004/04/24(土) 09:23 ID:05UE2jyo: テキスト読めば誰だって理解できると思いますよ？
実験は楽しいですよね
レポート提出なんかにもだんだん生き甲斐がわいてきます

あれ？レベルをいちいちあわせてくれたんですか？
そんな無理しなくていいですよ
背伸びはあまりいいことではないです
自分のレベルで話すのが一番ですよ
色んなレベルの人が見れるから楽しいっていうのもありますしね
444：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 09:45 ID:5BWZbPOc: ＞レポート提出なんかにもだんだん生き甲斐がわいてきます
すげぇ。色んな意味で尊敬できる。
445：RZR：2004/04/24(土) 09:54 ID:RogmXYBw: テキストって言っても専門書ですよ
授業ではその中の一部を教えるんですよ
全部テキスト読むだけで理解できたらね・・・
バローとかモリソンボイド全部テキスト読むだけで理解出来たらね・・・
実験のレポート提出ごときに生きがい感じるんだ
よかったね～
オイチャンとこはレポート提出の後ディスカッションとかあったから
大変だったよ

>レベル
そうだね～レベル下げてしゃべるのも・・・
でも、オイチャンの方針みたいなものだから
446：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:09 ID:VhjEhW6s: >>442
またこれですか。
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
447：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 16:27 ID:5BWZbPOc: >>446
どこが？
448：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:29 ID:/y5dTG9Q: 「新幹線はローカル規格」ってさ…

　T　G　V　っ　て　そ　の　ロ　ー　カ　ル　規　格　か　ら　派　生　し　た　ん　だ　よ　な
449：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:30 ID:/y5dTG9Q: だって初めて高速鉄道を実用化したのは「　日　本　」だしね。
450：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 16:33 ID:5BWZbPOc: >>449
へぇ～そうなんだ。初めて知った。
新幹線が始めてなんですか？プロジェクトX(漫画の方を読みましたが)見たけど
あんな感じですか。
俺的には東条英機の息子が出た時点でやべーとか思ってたんですがｗ
451：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:38 ID:VhjEhW6s: >>447
飛行機と列車では、幅が違います。
携帯電話や言語の話をしてるのではありません。
452：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/24(土) 16:41 ID:VhjEhW6s: >>449
いつまで過去の栄光にしがみついてるつもりなんですか。
今やTGVは世界のデファクトスタンダードです。
現実を見たほうが良いんじゃないですか？
ずいぶん差がつきましたね。

TGVの走ってる国
フランス、イギリス、スペイン、ベルギー、オランダ、ドイツ
スイス、イタリア、アメリカ、韓国

新幹線の走ってる国
日本、台湾（予定）
453：アドレス１２５：2004/04/24(土) 16:50 ID:Bjv8Dy2Q: いや、デファクトスタンダードってか・・
環境が違うんだから、向いている方式も違う。
スタンダードにあわせる必要はどこにもないでしょう。
454：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:51 ID:/y5dTG9Q: 高速鉄道の試験走行はフランスなどでも行われていました。
確か蒸機で120km/hくらい。
（蒸機：SLのこと。「蒸気機関車」だと長いし「SL」だと安っぽいし、ということで「蒸機」ですｗ）
でも蛇行動で線路はサインカーブ状に、振動がすさまじくて運転士は死の危険まで感じたとか。
とても実用に耐えられるものではなかったそうです。
戦時中、日本にも蒸機牽引で東京～大陸の高速鉄道計画があったんですが、完成するまでに予算不足で中止になりました。
いわゆる「弾丸列車計画」です。
455：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:51 ID:/y5dTG9Q: で、戦後の東海道線の輸送力が飽和状態なのを見て、
・線路の複々線化　・新線を狭軌（1067mm）で設置　・新線を標準軌(1435mm）で建設
などの案が複数挙がって、結局標準軌案が採用されたわけです。
ちょうど1964年に開催予定だった東京オリンピックに合わせて東海道新幹線が建設されました。（確か東名高速も）
予算が足りないので世界銀行から借り入れて作ろうと思いましたが、フランスが反対。
この議場だったかどうかは忘れましたが、国鉄関係者が第三者から「あんたがたは『頭がおかしい』といわれてるぞ」
との忠告。その理由は一番最初の書いたことです。鉄道大国を自負していたフランスでも当時は160km/h以上の高速運転は無理だと思っていたわけです。
ところが新幹線が開業してびっくり。営業速度210km/h（一部区間160km/hに制限）
それを見てフランスはTGVを作るときに国鉄の協力を仰いだそうです。
456：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:53 ID:/y5dTG9Q: >>452
ヨーロッパに限っては陸続きだからだろ？
457：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:58 ID:/y5dTG9Q: アメリカの場合は条件がヨーロッパに似ているからTGV採用したんだろ？
韓国は…連中の一方的な「歴史的な」恨みで「ﾁｮｯﾊﾟﾘに恥かかせるﾆﾀﾞ」ってことで
あてつけみたいにしてTGV方式採用したんじゃん。
でもそれで失敗してるしね。
TGV方式が新幹線方式に比べて優れているっていう証拠にはならんわな
458：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 16:59 ID:/y5dTG9Q: 要はバイクと車を乗り分ける人と同じよ
　
　「自分の状況に応じて使い分ける」

これができなきゃ失敗する。KTXなんかその極みだろ。
459：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:01 ID:/y5dTG9Q: それにアメリカって旅客輸送は車か航空機、「貨物輸送が」鉄道だしな。
だから貨客混載の編成が走ってる。
460：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:02 ID:/y5dTG9Q: 一番言いたいこと書かないで投稿しちまったorz
貨車に動力要らないじゃん。だから機関車牽引のTGV方式のほうが便利なわけ。

わかる？
461：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/24(土) 17:09 ID:5BWZbPOc: >>451
室内が広くても、その分座席を多くしてるんだから、一人当たりの
スペースは狭い、って言ってるんですよ。
理解できますか？（366引用）

携帯電話や言語の話ではなく、国際規格から外れたローカル規格の話では？

>>452
状況にあった手段を選択できない人ですね。電車はずべてTGV、乗り物は全て乗用車ですか。
飛行機は全てボーイングで、船は必ず韓国製？
462：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:13 ID:/y5dTG9Q: >>450
東条輝雄のことですか？
だったら新幹線ではなくYS11です（同時代のプロジェクトな上に密接に関わってるので結構紛らわしいです。ノーズの形状も似てるしｗ）
でも東条輝雄自身はずっと三菱社員でしたから（堀越次郎の下でゼロ戦の設計なんかもやってました）
軍人ではないですよ（そもそも彼が軍人か設計者か迷っていたら「後に役に立つのは飛行機だ」ということで設計者の道に進ませたのは東条英機自身ですし）
463：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/24(土) 17:14 ID:/y5dTG9Q: 戦犯云々については…極東板の人に聞いたほうがいいかも。
464：まどかたんを狂信する会：2004/04/29(木) 22:08 ID:fN/mYKQk: ここはヲタが熱く語るスレになってきましたね
465：アドレス１２５：2004/04/29(木) 22:13 ID:1C4ndMbk: 新幹線からなんでここまで脱線するんだろ（汗

ま、新幹線はなかなか(･∀･)イイということで・・。
466：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/04/29(木) 23:45 ID:SyPD.2/o: ＴＧＶが世界のデファクトスタンダードだって？(笑)
まどか何にも解ってないね。

あ。そっか、状況によって道具を使い分けるって事しらないからか(笑)
467：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/29(木) 23:54 ID:YhidN4v2: >>466
俺も>>458でそう言ったんですがねー…応答がないんですよ。

さて、そろそろ韓国がどうやって（北朝鮮を越えて）大陸までKTXを延長させるのか答えてくださいよ。
468：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:03 ID:zPjEFV.Y: >>466
何が判ってないんでしょうか？
469：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:06 ID:YhidN4v2: >>468
使い道、条件によってTGVのような方式のほうがいいときもあるし、新幹線のような方式のほうがいいときもある。

使い道、条件によって車のほうがいいときもあるし、バイクのほうがいいときもある

違う？
470：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:08 ID:zPjEFV.Y: >>458
なんでKTXが失敗だと決め付けてるんですか？
新幹線なんてローカル規格でしょう。
将来大陸まで延長するを考えたら、TGVを選択したのは
正しいのではないでしょうか。
実際出来るかどうかは別として。
471：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:09 ID:zPjEFV.Y: >>467
あたしに聞かれても知りません。
韓国の人に聞いて下さい。
韓国鉄道庁のHPには将来ヨーロッパまで鉄路を繋げると
書いてあります。
472：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:14 ID:YhidN4v2: いや、あれどう見ても失敗だろｗｗ
最高速度が309km/h（ﾌﾟｹﾞﾗ
試験走行中に人身事故ｗ
おまけに車内狭いし設備は旧式、トンネルどんでフロントガラスにヒビ。
挙句の果てに蹴った相手に「車体改造しる！」と泣きつく。

>なんでKTXが失敗だと決め付けてるんですか？
>新幹線なんてローカル規格でしょう。

なんでKTXが失敗じゃないと言えるんですか？
なんで新幹線をローカル規格だと決め付けてるんですか？

それから…中国大陸と韓国との間には北朝鮮がありますよね。

　　「　　将　　来　　」　　っ　　て　　い　　つ　　で　　す　　か　　？
473：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/04/30(金) 00:15 ID:SyPD.2/o: >>468
俺の>>466に書いてあるだろ？
＞あ。そっか、状況によって道具を使い分けるって事しらないからか(笑)
ってさ。
474：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:17 ID:YhidN4v2: ああ、そうか
韓国での10年は永遠を意味するんだったｗｗ
まったく、「えいえんはあるよ」なんてのはｴﾛｹﾞだけにしとけってのｗ
475：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:49 ID:zPjEFV.Y: >>472
まだ運行を開始して一ヶ月です。
評価はまだこれからだと思います。

新幹線がローカル規格なのは事実です。
使ってるのは、日本だけです。
台湾でも、車体は新幹線を選択しましたが、運行システム
はTGV方式を選択したかったようです。
結局、運行システムも新幹線方式になりましたが。

だから、それは韓国の人に聞いて下さい。
476：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 00:50 ID:zPjEFV.Y: >>473
鉄道と言う重要な社会インフラの選択は、目先の事にとらわれて
いてはいけません。将来を見据えた計画が必要です。
韓国の人には、ヨーロッパまでKTXを繋げるという、壮大な目標が
あるのです。

そういう意味では日本の鉄道はダメですね。
未だにイギリスの植民地規格の狭軌を使ってるんですから。
世界の先進国で狭軌なんて使ってるのは日本くらいでしょう。
鉄道を導入した当時の政治家に、将来を見る目が無かったんですね。
477：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 00:59 ID:YhidN4v2: あのね、現場で指揮したり車体設計したりするのは誰？政治家？
違うでしょ？技術者だよね。その技術者がさ、明治時代に日本にはいなかったのよ。
当たり前じゃん。いままで鉄道なんてものなかったんだから。
それでイギリスの技術者呼んできたんだけど、その技術者曰く「日本は国土が狭い上山が多くて鉄道は発展しないだろう。そうなると大量に輸送できる標準軌は宝の持ち腐れになる」
だから狭軌なのね。分かる？文句があるならそのイギリス人に言ってくれ。

ところで、鉄道ができたイギリスが見習っている鉄道会社、知ってますか？
　
　　　　　　　　　　　　　JR

これです。あの正確さと安全性は最早芸術の域です。

>だから、それは韓国の人に聞いて下さい。
大陸につなげる云々はあんたが言い始めたんだろ？何でこっちに労力を強いるわけ？
478：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 02:04 ID:5BWZbPOc: >>472
トンネルどんって何ですか？
トンネルに入る時の空気の圧力ですか？
479：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 02:13 ID:YhidN4v2: >>472
そうです。トンネルに高速で突っ込むと中の空気が圧縮されます。
その空気が出口で大音響と共に出てくる現象が「トンネルどん」です。
フロントガラスが割れるのもこの空気の圧力の影響ですね。

もっと馴染み深い（？）言葉で言うと、音速機の「衝撃波（ソニックブーム）」です。
480：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 02:14 ID:YhidN4v2: >>472×
>>478○
何やってんだ俺orz
481：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 03:31 ID:5BWZbPOc: なーるほど。有難う御座います。
今日は大学の上空を飛ぶ2機の戦闘機を見ました。
凄くうるさかったです。結構低い距離飛びますね。ツバサに色々着いているのがわかりました。
482：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 03:48 ID:zPjEFV.Y: >>477
頭悪い人ですね。
あたしじゃなくて、韓国の人です。
ちゃんと韓国鉄道庁のHPにも書いてあります。
483：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 08:18 ID:rBBLvNBw: だからあんたが連中に聞けっつってんだろ。
484：アドレス１２５：2004/04/30(金) 14:16 ID:MuKRH/wg: えーと
なんで、ローカル規格だって卑屈になるかな。
日本の国土にあった、世界でも類い希なる優秀な高速鉄道じゃないの。
居住性はいいし、速いし。

ローカル規格だって言うけど、ＴＧＶと新幹線比べて新幹線の方が劣ってる事ってどれだけあるの？
485：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 16:03 ID:rBBLvNBw: http://www.geocities.jp/f_mir_f_2/KTX_fv.html
いいもの見つけますた。
486：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 16:09 ID:rBBLvNBw: ハン板に入り浸ってたんなら当然知ってるだろうけど
487：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 16:39 ID:5BWZbPOc: やっべーｗ面白過ぎ。

新幹線って40年も無事故だったんだ。
まどかが安全がどーのでバイク叩いてるのは何なんだ？
新幹線の方が速くて安全で快適じゃん。室内映像もあったけど。
488：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:42 ID:UZmPSKIQ: >>483
なんであたしが聞かなきゃならないんですか？
キミが疑問に思ってるなら、自分で聞けば良いじゃ
ないですか。
489：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:44 ID:UZmPSKIQ: >>484
技術的にどちらが勝ってるとか劣ってるとか言う問題
じゃありません。規模の問題です。
490：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 17:44 ID:UZmPSKIQ: >>487
だったら、バイクなんかやめて鉄道に乗りなさい。
491：でこでこ：2004/04/30(金) 17:54 ID:ZLItyKG6: そういえば、この間、北朝鮮で列車事故で...........

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい、おしまい＾＾
492：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 18:09 ID:5BWZbPOc: >>490
話し噛み合ってないよ。
新幹線の方が安全で快適なのに何でまどかは新幹線をローカルだ何打で叩くのかが不思議なだけ。
493：アドレス１２５：2004/04/30(金) 19:19 ID:VpFzQH7c: >>487
正確には、死亡事故があるんですがね・・駆け込み乗車した奴を挟んだまま走っちゃって。
正直、ここまで新幹線の責任になってしまうのかなーと・・。

>>489
規模がでかきゃいいの？それとも、みんな一緒がいいの？

新幹線を「４０年前の使い古しの技術」って攻撃しないでもよろしいんでないですか？
494：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 21:03 ID:1WI4CNCU: >>492
だから、それは新幹線マンセーなんて言ってる人たちが
キモイだけです。
495：まどか （vYLOI4N.）：2004/04/30(金) 21:06 ID:1WI4CNCU: >>493
当然みんなの一緒の方がいいでしょう。
新幹線なんて、PC98と一緒でです。
通用するのは国内だけ、いずれ淘汰されるような存在です。
496：アドレス１２５：2004/04/30(金) 21:35 ID:VpFzQH7c: >>495
なんで一緒の方がいいのかちょっとも分からないんだけど・・。
ＰＣの規格とかは一緒、あるいは互換性があった方がいいけど。

新幹線と大陸の鉄道がつながることは先ず無いと思うし、国内規格でいいじゃん。
どこにどういう問題があるのさ？
497：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/04/30(金) 21:42 ID:rBBLvNBw: そのうち淘汰される？
日本の国土に合致した乗り物が？

何度も言ってるじゃん。
「状況に応じて使い分けができないやつは失敗する」って。

新幹線ｦﾀがｷﾓいだけ？
じゃあ新幹線自体を叩く必要はないな。
498：774RX：2004/04/30(金) 22:20 ID:DSBgKq6.: >>495
まどかさま、PC-98のこといってるのかしら？
499：ＲＺＲ：2004/04/30(金) 22:20 ID:XZeQ2/LA: ふ～ん
21歳なのに昔の９８知ってんだ～
500：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/04/30(金) 22:30 ID:5BWZbPOc: pc-98なら俺も知ってますよ。
家にPC-9801RX？だっけ？があって、
小学生の頃ゲームをして遊んでいた記憶が。
OSはEO-SYSと言うのが入っていたと思います。
501：774RX：2004/04/30(金) 22:40 ID:DSBgKq6.: PC 98 　
「Microsoftが規定するWindows 98とWindows NT 5.0を快適に動作させるためのプラットフォームの規格。大きくBasic PC 98とEntertainment PC 98、NetPCの3種類に分けて規格が決められている。」
・・・こっちのことじゃないようですしね。

PC-98でしたらとっくの昔に終焉を迎えてるんですけど。
まどかさま、だいじょうぶかしら？
502：???：2004/04/30(金) 23:45 ID:ESsck9ew: まどかさまも　わざわざ言わなきゃいいのにね！ＰＣ９８・・・
懐かしいわ・・・
503：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/01(土) 00:34 ID:MtER3ZbM: 顧客の中には現役で使い続けておられる方がいらっしゃいますぞ＜ＰＣ９８
それどころか、WINDOWSすら使ってない方もいるし。
504：774RX：2004/05/01(土) 01:01 ID:DSBgKq6.: 実はあたしもたくさん持ってるのよ。でもV200くらいしか今は使わないですね。
こんなカキコくらいには十分に使えますわフフフ。
505：774RX：2004/05/01(土) 01:07 ID:DSBgKq6.: でも98は名機でしたね。まがりなりにも「国民機」でしたから。
アレが無かったら日本語ワープロだってどうなってたことか。
もう少し高く評価されても良いんじゃないかと思います。

まどかさまはたぶん今に日本語も淘汰されて国語はEnglishになるとお考えの様ですね。
さすがです。
506：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 02:48 ID:rBBLvNBw: てか俺のサブPCが98NXなんだが…
そういえば去年まで図書館の前にあった9821どこ行ったんだろ…
507：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/01(土) 04:23 ID:Y/mV9aNM: ＞＞まどか

もっと主観性のある発言したら？
支離滅裂だぞ。（今に始まったことではないが）

規格がみんな一緒がいいなら、それ相応の理論的にいってくれ。
お前が思ってるだけじゃ。だ～れも理解してくれないぞ。
「それが常識です。」とか「それが正解標準です」っていうのは理由になりません。

しかもな。みんな一緒なら、一つコケたらみんなコケるんだぞ？(笑)
508：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 18:56 ID:miSQVmOw: >>496
列車の運行システムも互換性があった方が良いでしょう。
海外に輸出する時も、互換性が無いのはマイナスです。
所詮日本や台湾と言った島国の中でしか通用しません。
509：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:00 ID:miSQVmOw: >>497
新幹線がすぐになくなるとは思ってません。

鉄道システムと言ったインフラは、標準化する必要があると
思います。独自の規格では世界から取り残されるだけです。

別に新幹線を叩く気はないですが、新幹線マンセーなんて
言って、他国の鉄道をけなしてる人たちは、みっともないです。
510：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:01 ID:miSQVmOw: >>498
昔そんなPCがあったらしいですね。
今はみんなWindowsPCですけど。
511：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 19:02 ID:miSQVmOw: >>507
いったいどこが支離滅裂なんですか？
512：???：2004/05/01(土) 19:08 ID:ESsck9ew: >>511　残念だけど

す・べ・て　

ですわ！　わたくしもそんな単刀直入な問いかけはごまかしが利きませんわ！
513：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 19:25 ID:rBBLvNBw: >>509
だから…
日本の国土条件に合わせて、ある意味ではオーダーメイドで作られた新幹線が何で標準化される必要があるわけ？

国土条件にぴったり合致して、利益上げてるんだからこれ以上のことはないじゃん。
あんたが言ってるのは

「自分の立場からすると使いにくい道具（ただし世界では結構使われている）」
「自分の立場からすると使いやすい道具（ただしやや独創的）」

この2つの道具があったときに前者を選ぶということだよ。
使いにくいもの態々使う必要ないじゃん。

TGVを選んだ国がある。なぜか？それは「彼らにとって」使いやすいから。
ではそれは日本でも使いやすいか？否。日本では新幹線のほうが使いやすい。
何でこんなことが分からない？
514：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 19:39 ID:rBBLvNBw: もう一つ。
質問するけど、
ボーイングっていう航空会社知ってるよな？本社はアメリカのシアトルにあるんだけど。
アメリカとしてはアメリカの航空会社にはボーイング製の旅客機を買ってもらいたい。
経済にもいい影響出るし。
ところで、
フランスのツールーズに本社があって、ヨーロッパ各国が出資しているエアバスインダストリーって言う会社がある。
で、アメリカの航空会社もこの会社の旅客機を保有している。
何でだか分かる？

少なくとも俺が答えてほしい点に関しては「6.一見(ry」には該当しないはずだからな。
515：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 22:00 ID:AsJxPhIg: >>513
キミは日本の事しか見てないですね。
もう少し国際感覚を身に付けた方がいいと思います。
日本でしか通用しないような規格では、輸出する事も出来ません。
システムとしては優れているかも知れませんが、それだけでは
世界から相手にされません。
世界各国で使われてるシステムと、日本でしか使われてない
システムでは、どちらが信頼性や運用ノウハウを蓄えていると
思いますか。
516：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/01(土) 22:00 ID:AsJxPhIg: >>514
エアバスがシェアを伸ばすために、有利な条件を出しているからです。
517：774RX：2004/05/01(土) 22:11 ID:DSBgKq6.: >>510
まぁ、知らないふりなんかなさらなくてもよろしくてよ！
518：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 22:24 ID:rBBLvNBw: >>515
いや、交通システムって輸出することが本質なわけ？
違うでしょ？安全に、効率的に、正確・確実に運行することこそが本質でしょう。

どう考えても輸出ってのは二の次じゃん。
自力開発できないor大本に頼ったほうが有利（大陸なんかそうだよな。文字通り陸続きだし）な場合は輸入という方法をとるだけで。

>>514
その言い方は必ずしも正確ではない。有利になるような旅客機を作ってるから。
ってことはだよ、航空会社は「自分に有利な」旅客機を選んでるってことにならない？
それを鉄道に置き換えると…もう分かるよな？
車とバイクに置き換えると…もう分か(ry
519：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/01(土) 22:35 ID:rBBLvNBw: 言い忘れたけど、システムとそれに使う乗り物は分けて考えろよ？
もっとも、新幹線では「システム＋車両」でワンセットだが。
どちらか一方ではあれほどの安全性は確保できん。
520：アドレス１２５：2004/05/01(土) 22:39 ID:gZMZ5RZg: >>509
なんで最初から技術輸出すること考えなきゃいけないのさ・・。
新幹線方式は島国のために島国の人たちが作り上げた。
TGV方式は大陸のために大陸の人たちが作り上げた。
新しく高速鉄道を引くところは、どちらが適しているか考えて使う方を選べばいいんです。

互換性って言っても、線路の幅が違う訳じゃないですし、乗り入れは可能でしょう。
ただ、TGVの車両が日本を走ると大変だと思いますが。
521：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/02(日) 00:06 ID:MtER3ZbM: >>510
PC-98もWINDOWS系なんだが・・・。
Windows2000まではPC98で動くぞ。
522：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/02(日) 10:15 ID:kseuhNH.: >>515
事故を起こさず、時間をきっちり守ってるシステムの方が
信頼性や運用ノウハウを蓄えていると思います。

>>CBX1100XXさま
まどかの中ではPC-98はOS名のようです。
しかもOSもバイクの技術も、バージョンアップしても性能は変わらないと豪語しております。
いっぺんwindows3.1等を使わせてみたいですね・・。
523：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:26 ID:miSQVmOw: >>518
これからの時代は国際化が重要です。
自国の事しか考えていないようでは、これからの国際化時代に
生き残れません。確かに日本の鉄道は正確確実かもしれません。
しかし、その代償として、旧国鉄は膨大な赤字を抱えていました。
また、今でも日本の鉄道料金は外国と比べると考えられないくらい
割高です。諸外国と共通のシステムを導入すれば、開発コストは
抑えられるはずです。

言ってる意味が判りません。
あたしは、エアバスが有利な条件を出してると言ったはずです。
航空会社は企業なんだから、当然有利な条件の方を選択します。
524：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:26 ID:miSQVmOw: >>519
言ってることが矛盾してますね。
525：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/02(日) 21:27 ID:miSQVmOw: >>522
そうですか、でも、それは日本国内に限った話でしょう。
自分の国だけで運用するのは、はっきり言って簡単です。
しかし、諸外国に技術を輸出して運用するのは、必要とされる
技術もノウハウも、桁違いに必要だと思います。

PC98はパソコンの機種でしょ。
大昔に死滅した哀れな国内規格の。

PCについては、バージョンアップしても性能は変わらないなんて
言ってません。バージョンアップすれば当然性能は上がるでしょう。
上がらなければバージョンアップする意味はありません。
バージョンアップしても変わらないのは、PCを使う業務自体や、
バイクの操縦方法です。
526：アドレス１２５：2004/05/02(日) 22:28 ID:Uyiw5sNk: 俺にはレスくれないのね・・くすん。

新幹線が泣きたくなるほど高いのは認める・・。
でも、TGV方式をいれたからどうなる話じゃないと思う。
何が悲しくて、今まで約４０年死亡事故がない（ドアに挟まれた人を引きずって死んじゃった
ことはあったが）という確実な方式を変更せにゃならん。
日本でTGV方式にしたら、振動と騒音でとんでもないことになると思うけどね。
527：774RX：2004/05/03(月) 01:08 ID:DSBgKq6.: でも98でLinux鯖つくるとセキュリティ的に最強らしいですね。
外国人ハッカーは落とすことが出来なかったらしいですよ。
何事も多様性って大事ですね。フフフ。
528：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/03(月) 02:45 ID:g5lV.cr6: >>525
前にV-TECのバージョンについて、進歩してないとか変わらないとか言ってたような。
529：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/03(月) 08:49 ID:5BWZbPOc: >>523
横槍ですまんが、まどかにとって、乗り物とは安全性第一じゃないの？

>>525
時間が来たら発車する。速度から時間をコントロールする。線路に対策を施す。
日本でやってる事を海外でやるだけでは？

知ってるよ。持ってるし。>>510を見る限り、98マシンはwin使えないように読めるからさ。

>>528参照

>>526
実際に採用されたら、ここの管理人は掌を返したように「やっぱりTGVは～」と書くでしょうね。
530：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/03(月) 19:16 ID:.b430hKY: >>526
確かに今更変更するのは無理です。
日本の鉄道は世界の潮流から取り残されてしまう
んですね。今でも在来線は狭軌なんて使ってるし。
531：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/03(月) 19:16 ID:.b430hKY: >>527
社会インフラでは、標準化が重要です。
532：774RX：2004/05/03(月) 21:16 ID:DSBgKq6.: >>531
ウフフ、そういことにしましょうね。
533：774RX：2004/05/03(月) 21:18 ID:DSBgKq6.: すべてのOSがWindowsになればクラックも楽になりますしね。
534：アドレス１２５：2004/05/03(月) 21:39 ID:0QL.7A.o: >>530
日本の鉄道は世界の潮流から取り残される？
世界の潮流ってなんでしょーね。
日本の鉄道が狭軌だっていうのは、ある意味有利な条件です。
どんな地域でも標準軌にすれば良いって言うのは脳天気な発想です。
土地代に始まり橋、トンネル諸々の費用が全てＵＰするんですよ？
特に高速じゃないといけないとか、特に輸送量が多いとかじゃなかったら
日本のような風土では狭軌の方が良いわけです。

あー、まどかさんもしかして、ヨーロッパはみんな線路幅同じだと思ってます？
歴史的事情で、線路の幅はいろいろありますからねー。
535：アドレス１２５：2004/05/04(火) 00:08 ID:49CUyg12: http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3290/chishiki/gauge.html

参考にどうぞ
536：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:09 ID:P547qSkc: >確かに日本の鉄道は正確確実かもしれません。
>しかし、その代償として、旧国鉄は膨大な赤字を抱えていました。
そう主張する根拠を提示せよ。

>今でも日本の鉄道料金は外国と比べると考えられないくらい
>割高です。諸外国と共通のシステムを導入すれば、開発コストは
>抑えられるはずです。
日本では鉄道運賃や航空運賃が割高なのは確か。でもその対価として利用者(つまり俺ら）は「安全性と正確性」を享受している。
現に日本では日本航空123便以来19年間致命的なアクシデントは起こっていないし、新幹線でも40年間無事故。
何故ならば、その割高な運賃があることによって使用機材などの維持が十二分にできるから。
かつてバリュージェットというアメリカの航空会社があったが、その航空会社では整備は下請けに丸投げ、他の会社が老朽化で手放した中古の機材を安く買い叩いた。
その結果が1996年の運航停止処分。（「危ない飛行機が今日も飛んでいる」という本より）
537：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:09 ID:P547qSkc: ちなみに国鉄の赤字はモータリゼーションの普及と労働組合のストが原因。
新幹線はむしろ赤字の国鉄での貴重な財源。
どこだかでの大規模なスト（スト権奪還スト？）でトラックによる貨物輸送に切り替えた業者も多かったらしいし。
国鉄の踏切を渡って私鉄の駅に向かう大勢の利用客の写真があったが印象的だった。
538：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:10 ID:P547qSkc: 日本では×日本国籍機では○
539：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 12:14 ID:P547qSkc: >あたしは、エアバスが有利な条件を出してると言ったはずです。
>航空会社は企業なんだから、当然有利な条件の方を選択します
分かってんじゃん。
企業なんだから「有利な条件の方」を選択するんだよな？
もし新幹線の方式を使ったほうがTGVの方式使うより自分にとって有利だったら？
ところで、個人だってそうだよな。有利な条件のほうに飛びつく。
バイクのほうが車より自分にとって「使える」としたら？
540：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/04(火) 21:45 ID:MtER3ZbM: >>531
サーバー機までWindowsに統一してる企業がどんだけあるか・・・。
むしろ鯖はUNIXのほうがよく聞くな。
PC98の功績は一切ムシして、「哀れ」ですかい？
あめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
541：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 23:28 ID:L9DiAWyM: >>524
ﾚｽ忘れてた。
飛行機はBoeingとかAirbusとかBombardierとかTupolevとかAntonovとか…
早い話が航空会社が作っている。
ではその飛行機の「飛び方（飛ぶ場所、空港の標識の類の基準etc.）」を決めているのはどこだ？
ICAOだよな。この場合、全世界共通にしないとまずい。なぜなら飛行機は全世界、空気と高度と基準を満たした飛行場があればどこでもいけるから。
ただし、ぶっちゃけそれは理想論。ロシアなんかではメートル使ってるし（世界基準はフィート）。
車にも同じことが言える。車を作っているのは自動車メーカー。だけど道路作ってるのは？地方自治体だったり国だったり道路公団だったりするだろ？
ところが鉄道は違う。そもそも鉄道ってのは車両と軌道のどちらか一方が欠けても成り立たない。車はある程度であれば不整地でも走れるけど電車は違うだろ？
さらに、その線路ってのは自社で敷設しないと誰も敷いてくれない。自社が運行しようとしている土地の条件に合わせて線路を敷設し、車両を作る。もちろん運行システムも。

現に、新幹線を輸出するときには車両とシステムはセット。理由は俺が>>519で言ったことそのまま。
542：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/04(火) 23:28 ID:L9DiAWyM: 航空会社×航空機メーカー○
543：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:25 ID:M0AtnjL6: >>534
愚かな人ですね。
狭軌でも標準軌でも、車体の大きさが変わらなければ、建設費
なんて大して変わりませんよ。よれより狭軌使ってるデメリットの
方が大きいです。
544：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:25 ID:M0AtnjL6: >>536
このあたりでも参照して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/��ユ�㋚�醇��
545：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:27 ID:M0AtnjL6: うまくアドレスが表示されないみたいです。
国鉄で検索して下さい。
546：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:27 ID:M0AtnjL6: >>539
鉄道システムのような、国家にとって重要なインフラ設備の
選択をするのは、企業でなく国家レベルになります。
当然政治的な問題もからんできます。
単純に有利な方を選択するとは限りません。
547：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:28 ID:M0AtnjL6: >540
サーバ機が社会インフラですか？
頭おかしいんじゃないの、キミ。
社会インフラってのは、道路や鉄道、電気、水道などの
事だと思うんですが。
548：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:28 ID:M0AtnjL6: >>541
ああそうですか。
だから、何？
549：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 01:40 ID:L9DiAWyM: >>>539
>鉄道システムのような、国家にとって重要なインフラ設備の
>選択をするのは、企業でなく国家レベルになります。
>当然政治的な問題もからんできます。
>単純に有利な方を選択するとは限りません。

んで「政治的な問題」でTGVの方式選んじゃって失敗したのがKTXと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
550：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 01:42 ID:L9DiAWyM: >>>541
>ああそうですか。
>だから、何？

だから、>>519のはつげんはむじゅんしてないってことでちゅよ～
わかるかな～ぜんぶひらがなだからわかるよね～
551：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/05(水) 01:45 ID:M0AtnjL6: 必死だな（藁
552：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 01:49 ID:L9DiAWyM: そのセリフ、そっくりそのままお返し致します
553：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/05(水) 07:54 ID:MtER3ZbM: >>547
失礼ｗ社内インフラと読み間違えたｗ
ま、間違いを指摘するのに
「頭おかしいんじゃないの？」は余計な一言なんじゃないの？
そういうのなくしていけって何度も言われてるのにまだ分からないの？ｗ
554：６６年式@MS05kumagorou：2004/05/05(水) 09:43 ID:mPTnholw: >>541 >>551
こらこら、自分が理解できないからって「議論放棄」しちゃだめぢゃないか・・・
555：アドレス１２５：2004/05/05(水) 09:56 ID:S5N6iGHk: >>543
狭軌と標準軌で車体の大きさが変わらない事ってあり得るのかなーｗ
山形新幹線みたいな奴？
まー、ああいうアンバランスな車体も有りだと考えるなら、車体サイズが変わらなければ、って理屈は成り立つだろうね。
でも、ああいう車体を前提に考えて設計したら標準軌のメリットはどこにもないと思うけどｗ

で、狭軌使ってるデメリットってのは「速度」と「輸送力」のことですか？
標準軌じゃなきゃいけないほど「速度」と「輸送力」が必要な区間は新幹線が走ってます。
新幹線が在来線に乗り入れられない、と仰せになるなら「それはレールゲージだけの問題じゃありません」
556：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 11:21 ID:z/tN3JG6: 400系（旧山形）とかE3系（山形･秋田）とかって車体幅在来線と同じじゃないっけ？
フル規格用に作られたホームとの間にステップ出るし。
そのステップの初期故障が大杉だったんだよな＞E3
元秋田県民だからよく覚えてる
557：アドレス１２５：2004/05/05(水) 14:33 ID:BE9uXdHI: >>556
ま、>>555でも言及したけど、あの車体はちょっとアンバランスな気が・・
山形とか秋田は、正直新幹線じゃないんじゃないかと思っている今日この頃・・ｗ
あんな事をやるより、接続が完璧な在来線特急が走ってくれた方が・・
新幹線特急券を売りたいだけじゃない？と思ってしまいます。
免許合宿行く時に使いましたけど、在来線特急とあまり変わりが無い気が・・
558：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 16:04 ID:eClZtaVg: 個人的にはE3結構好きなんですけどね…アンバランスですかね？

確か秋田～盛岡は130km/hが上限ですから「ちょっと早い特急」という表現のほうがいいかも。
実は盛岡から先は速度面から見るとE3 E4＞E3 200なんですが。
559：アドレス１２５：2004/05/05(水) 16:17 ID:vp0KCJ3A: >>558
横幅がないせいでどことなく腰高な気が・・主観ですので気にしないでください。
うちは４００系でた時に斬新さに感動しましたよ。

山形、秋田の新幹線は・・
九州新幹線の乗り継ぎみたいに、向かいのホームに在来線特急が待機してて、乗り換えて
出発でも問題ない気がするんですが・・
まぁ、指定券を２枚用意しなきゃいけないところは不便ですけど。
560：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 16:50 ID:eClZtaVg: 少なくとも秋田駅では構造を考えると…ちょっと無理な気が。
新幹線は11番線と12番線使ってて、車止めとコンクリの障壁はさんで7、8番線があるもので。
もちろん7、8番線と11、12番線は簡単に接続できるんですが駅本屋から一番遠い分有効活用されてないのが現状です＾＾；
それこそ軌道幅が違うので新幹線用の線路は端に置かないといけないようで（実は新屋方面に車両基地がある）
7、8番線が活用されない理由としては青森方面から来る、秋田どまりの特急がないというのも原因の一つかと。
その代わり在来線への接続はエスカレータ上がってすぐにできるようにはなってますが
561：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 16:54 ID:eClZtaVg: ￣￣￣￣￣.━　出口→
←ホーム　　━
　　　　　　　..━
＿＿┃┃┃┘
↓在来線

━＆┃：改札（一応自動ｗ）
こんな感じです＞秋田
562：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 21:50 ID:eClZtaVg: ガバメントvs日本刀＠トリビア
ポン刀勝っちまったYO!!
刀鍛冶SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
563：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/05(水) 21:52 ID:eClZtaVg: って俺のID塩素だｗ
564：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 00:42 ID:Zu4CSvrQ: >>553
キミがバカな事言ってるからです。
565：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 00:43 ID:Zu4CSvrQ: >>555
日本で標準軌使ってる会社の車体サイズは、狭軌使ってる
会社と変わらないと思いますが。
狭軌のデメリットは速度と言うより安定性でしょう。
日本の鉄道は狭い軌道に大きな車体使ってスピード出してる
から揺れが激しいです。

新幹線が在来線に乗り入れられれば、九州新幹線も新線区間が
未完成でも途中で乗りかえなんてしなくて済みます。
566：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 01:17 ID:eClZtaVg: …(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあJR全線標準軌に改軌しろとでも？
いくら掛かるんだろうな？
567：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 06:33 ID:5BWZbPOc: >>564-565
言ってる事が滅茶苦茶ですよ
568：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 07:04 ID:MtER3ZbM: >>564
ほぅ・・人には間違いがないと？
何度も間違えるようなら、皮肉の一つでも言いたくなるだろうが。
間違いを指摘するだけなら、「頭おかしいんじゃないの？」の一言は余計。
謝罪を要求する。
569：アドレス１２５：2004/05/06(木) 09:48 ID:3RyldV5Y: >>565
あー。そういえば私鉄にあるねー。
で、日本の鉄道は揺れが激しいか・・まぁ、それはあるかも。
ただし、狭軌によるものでなく「最初からカーブが多い」って事による部分が多いかも。
まぁ、今となっては狭軌にほぼ統一されてるのはデメリットかもね。
鉄道を通した時点では、狭軌が正しい選択だったと思うけど。

新幹線の在来線乗り入れは、メリットもあればデメリットもあるといった感じですかね。
各駅停車も、貨物列車も走ってる在来線区間を走るのは時刻表通り運転するという面からすると良くない。
となりのホームに着いてる電車に乗り換えるのって、そんなに手間かなぁ。
570：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:50 ID:0Y1nk1W.: >>566
今更無理でしょう。
日本の政治家は、交通政策では将来を見る目が
ありませんね。
571：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:50 ID:0Y1nk1W.: >>567
どこが滅茶苦茶なんですか？
572：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:51 ID:0Y1nk1W.: >>567
先にひどい事を言ったのは、キミの方じゃないですか。
573：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 17:51 ID:0Y1nk1W.: >>569
乗りかえは面倒くさいです。
574：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 18:11 ID:9qLvM1/w: スルーかい？
575：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 18:14 ID:5BWZbPOc: >>572
どのレス？
576：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 18:17 ID:Gu8cEV4M: >>570
だから狭軌で敷設したのは政治家じゃなくイギリス人技術者だと何回言えば分かるのか小一時間
577：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 18:18 ID:0Y1nk1W.: 間違えました。
>>572は、>>568へのレスです。
578：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 18:23 ID:5BWZbPOc: >>571
全部。・・・なんてアバウトな返答はまどかそっくりなんでやめるとして。
新幹線が普通の線路走ってるなんて考えただけで変ですよ。
リニアモーターカーが新幹線の線路走るのと同じくらい変。
579：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/06(木) 18:35 ID:MtER3ZbM: >>577
どこがひどいんだ？
具体的に出したら？
580：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 18:53 ID:0Y1nk1W.: >>579
>>540で、
あめでてーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言ってるじゃないですか。
581：でこでこ：2004/05/06(木) 18:54 ID:ZLItyKG6: おおおおおおおおお、ここにもいる
582：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 19:01 ID:5BWZbPOc: >>580
いや、おめでてーでしょ。酷くもなんとも無い。
コレくらいで酷いって言うなら、生きてる価値無いとか、死んじゃえばいいのにとかいったレスは何ですか？
583：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 19:05 ID:0Y1nk1W.: >>582
そんな事誰が言ってるんですか？
584：でこでこ：2004/05/06(木) 19:06 ID:ZLItyKG6: 　　　　　　　　　（OoO）

.
585：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 19:12 ID:5BWZbPOc: >>583

(; Д )　　　　　　　　　　　　　　゜゜
586：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 19:24 ID:Gu8cEV4M: まどか…

　　一　　遍　　病　　院　　逝　　け
587：GK-BD （zhsaWVuw）：2004/05/06(木) 19:24 ID:Gu8cEV4M: 脳CTスキャンかけてもらえ。ﾏｼﾞで。多分脳萎縮してるから。
588：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/06(木) 19:35 ID:5BWZbPOc: 　　　　　ﾟ　　　ﾟ

　　/　／
(; Д )ｽﾎﾟｰﾝ

　　　　　　｡･。ﾟ
　　　　｡｡ﾟ･｡･｡ﾟ･｡
　　　゜　゜･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ｡
　　/ ／　ﾟ　
(; Д)ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ
589：アドレス１２５：2004/05/06(木) 20:02 ID:leDfwdOk: >>573
足ついてたらたいした手間じゃない気もするんだがなぁ。
まー、しばらくするとフリーゲージトレインが出来ますから。それまでお待ちを。

それと、ここで「当時の人が狭軌にしたのは間違いだった」というのは意味がないと思います。
歴史に「ＩＦ」はありませんので。
590：ＦＤ乗り　 （E6YQxqag）：2004/05/06(木) 20:28 ID:8HOh1lng: まどかすごいよ。素でやってるならマヂですごいよ(笑)
お腹イタヒ・・・・(笑)
591：???：2004/05/06(木) 21:15 ID:ESsck9ew: 素ですわ！マジですわ！
正路丸はいかが？
592：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 21:57 ID:0Y1nk1W.: >>589
そのまま乗ってれば良いのと、乗り換えるのでは
大きな違いです。

確かにそうですね。
593：アドレス１２５：2004/05/06(木) 22:36 ID:leDfwdOk: >>592
だーかーら。
そのうちフリーゲージトレインが出来るから。
新幹線が在来線直結出来る日もそう遠くないかもしれませぬ。
594：ＲＺＲ：2004/05/06(木) 23:04 ID:t90K.Q3I: >>587
もしかしたらＢＳＥにでもなってるのかも＞まどかﾀｿ
595：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 23:27 ID:0Y1nk1W.: >>593
フリーゲージなんてまだ研究中でしょ。
596：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/06(木) 23:27 ID:0Y1nk1W.: >>594
それはキミの方でしょ。
597：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/07(金) 00:29 ID:MtER3ZbM: >>580
先に、ＰＣ９８の功績を一切ムシしたの誰かなー？

ま、アレが罵倒だと感じたなら、その時点で言え。
謝罪を要求すればいい。
罵倒を罵倒で返すのは議論ではない。
598：アドレス１２５：2004/05/07(金) 15:11 ID:kebSaMmQ: >>595
まー、生きてる間には出来るんじゃないかなー。
うちは新幹線の通ってないとこあまり行かないし、乗り換えも苦にならない
ので全く興味ないけど。
599：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/08(土) 02:07 ID:sksoaz5w: >>597
キミは謝罪が好きですね。
あの国の人ですか？
600：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/08(土) 05:55 ID:MtER3ZbM: >>599
謝罪を要求されても仕方ないような発言してるからでしょ？
至極当然な権利ですが何か。
で、謝罪をしないんだな？
人のこと「頭おかしい」扱いしても謝罪は必要ないと言うんだな？
601：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/08(土) 09:24 ID:5BWZbPOc: 裁判傍聴したり、企業としてクレーム処理等やった事あるなら、
謝罪の大切さは分かると思うのだが・・。
そうでなくても、普通は謝罪すべきでは？＜まどか
負けず嫌いと言うより、話を逸らしてでも自分の非を認めない匂いがプンプンします。
602：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/08(土) 13:05 ID:PHNVEv0Y: >>600
頭おかしいんじゃない、と言われても仕方の無いような
発言をしているからでしょう。
603：アドレス１２５：2004/05/08(土) 13:21 ID:vf1h2QLc: >>602

ん、君がですか？
604：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/08(土) 16:12 ID:5BWZbPOc: 自分が悪いとかそういうことは微塵も思考に出てこないんですね。
やっぱりまどかは、女かもしれない。恐ろしい事だが。
605：でこでこ：2004/05/08(土) 18:57 ID:ZLItyKG6: >>602

つまんない

もっと面白いこと言ってください(●_●)/
606：???：2004/05/08(土) 19:54 ID:ESsck9ew: >>604　ビーナス！
607：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/09(日) 01:41 ID:/beJBLIM: >>603
違います。
608：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/09(日) 01:41 ID:/beJBLIM: >>604
悪いのは、社会の迷惑者であるバイク乗りに
決まってるじゃないですか。
609：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/09(日) 02:09 ID:MtER3ZbM: >>602
一文字読み違えただけで「頭おかしい」か。
明らかに不要な一言を付け加えて、人を罵倒したことに対しての謝罪要求なんだが。
比較のために、罵倒部分ありとなしで文章のせるぞ。
明らかに後者の発言でも問題ないな。
ではなぜ「頭おかしい」などとわざわざ付け加えて発言したのか。
「罵倒する」という明確な意思が感じられる。よって謝罪を要求する。
また、今後、このような罵倒文をのせないように。
真面目な議論がしたいのならば。
もし出てきた場合、真面目な議論を放棄したとみなします。

>サーバ機が社会インフラですか？
>頭おかしいんじゃないの、キミ。
>社会インフラってのは、道路や鉄道、電気、水道などの
>事だと思うんですが。

>サーバ機が社会インフラですか？
>社会インフラってのは、道路や鉄道、電気、水道などの
>事だと思うんですが。
610：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/09(日) 02:33 ID:XjsiFRjg: >>608
その思い込みがアブナイ。

>>CBR1100XX氏
この板で真面目な議論なんて最初から無いです。
ひき逃げしてもバイクに乗ってたから悪い、なんて言うくらいですよ？
611：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/05/09(日) 02:39 ID:MtER3ZbM: >>610
本人は曰く「本気の議論」らしいので、それなりの態度をとってもらわないと・・・。
本気の議論が何たるかを教育ってやつですねｗ
612：アドレス１２５：2004/05/09(日) 10:03 ID:SKd4h6S6: >>607
あ、そなんだｗ　いや、流れからてっきりそうかとｗ

そう、KTXはなかなか面白いですね。
あのぐらいの輸送力でいいなら、JRは楽だろうなぁ・・儲からないだろうけど。
613：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/11(火) 01:52 ID:m7asxFq2: >>609
バカな事を言ってるからです。
頭おかしいと思われても仕方ありません。
614：まどか （vYLOI4N.）：2004/05/11(火) 01:53 ID:m7asxFq2: >>610
思い込みじゃなくて事実じゃないんですか？
615：南国バイク乗り （w62pN35U）：2004/05/11(火) 09:01 ID:5BWZbPOc: 事実なら
～に決まってるとか言わないでしょ？
頭悪いねアンタ。
616：CBR1100XX@携帯 （PGzC8jII）：2004/05/11(火) 09:47 ID:z2K/g2RM: 明確な罵倒の意志があり、謝罪もしないと。
真面目な議論を放棄したとみなす。
617：でこでこ：2004/06/04(金) 11:21 ID:ZLItyKG6: >>613-614

がんばれがんばれ........（●_●）y-・~~~

.
618：CBR1100XX （PGzC8jII）：2004/06/18(金) 23:31 ID:RhE.TeS2: 「スレ違い」という伝家の宝刀がでたのでage
619：ＲＺＲ：2004/06/18(金) 23:43 ID:JU/PIkQ2: >>613
そうだね～
世間一般的に見てネかまどかがバカなことを言って頭おかしいって思われてるの・・・
>>614
日本語ってのは細かい表現があるから、気をつけろ！！
日本語知らないネかまどかｵﾔｼﾞ！
620：Murdoch：2004/06/18(金) 23:48 ID:38CW6WwY: >>614
バカが出者ばんな
621：774RX：2004/06/18(金) 23:49 ID:DSBgKq6.: 同時多発レス状態になってきましたね。
まどかさま対応できるかしら？
622：かまど：2004/06/18(金) 23:50 ID:38CW6WwY: だいじょうぶです
623：ＲＺＲ：2004/06/19(土) 00:16 ID:JU/PIkQ2: ん～
今頃知恵熱でねこんでるんじゃ？
624：バイクはドキュ～ン！：2004/06/19(土) 16:34 ID:5APkFDR6: >>623
知恵も無いのに知恵熱なんて、そんなのあるわけ無いですわ。
625：アドレス１２５：2004/10/01(金) 10:34 ID:jZbGswsc: 今日は新幹線４０周年記念の日です♪
４０年間、今まで運行に起因する死亡事故０・・すばらしいですね。
今まで安全運行のために努力していらっしゃった人に感謝して、これからも安全によろしくとお願いしたいです。
626：まどか （vYLOI4N.）：2004/10/01(金) 18:47 ID:ulDt7mY6: ああそうですか。
良かったね。
627：アドレス１２５：2004/10/01(金) 19:32 ID:y2hfQ5rU: >>626
ホント、良かったです。
628：Ｒ－１１００：2004/10/01(金) 19:58 ID:ShqEgjYA: 新幹線に乗って旅行にでも行きたいなあ
629：ホーネット250：2004/10/01(金) 20:42 ID:UUmI9sY.: 鉄道旅行・・いいかも
でも死亡事故０って、凄い。
630：バイクはドキュ～ン！：2004/10/01(金) 23:33 ID:v13pabxE: >>626
ツモリ旅行が常のキミには関係無いけどね～(藁
631：???：2004/10/02(土) 00:38 ID:ESsck9ew: まどか様が欠かさず見るのは　きっと　”世界の車窓から”　ですわ！
脳内でも夢があってイイじゃない　
ただ　まどか様の名前は
　　　社会　窓か　ですけど・・・駄洒落ですね　設定でしょうけど・・・
632：アドレス１２５：2004/10/02(土) 08:35 ID:Ox.wdebc: 最近は新幹線が多すぎて・・夢の超特急、って感じじゃないですよね。
うちが子供のころは、東海道山陽、東北上越しかなかったもんでまだまだ「夢」な感じでしたけど。

最近は、ちょっと国内旅行に行くだけでも、東京出発にすると新幹線を使えますしね。
山形新幹線の在来線区間とか、うーん・・・って感じもするんですが、新幹線が身近になったって事でしょう。

作った人は、４０年後にこうなってるとは思わなかっただろうなぁ（ｗ
633：ホーネット250：2004/10/02(土) 10:52 ID:UUmI9sY.: でも新幹線の形もずいぶん変わってきてるし（500系とか800系）
まだまだ夢の超特急って言っても良いかも。
ココまで形が変わるのも、まだまだ夢をもてるかもしれませんしね。

>>631
社会　窓か・・座布団みんなもってって言って下さ～いｗ
634：RZR：2004/10/02(土) 21:44 ID:.SjVfYHE: まどかです
開かずの窓か　です
まどかです
635：???：2004/10/02(土) 23:55 ID:ESsck9ew: 開かないうちが　幸せよ　いろんな意味で　臭ってきそう・・・こわ
636：Ｒ－１１００：2004/10/03(日) 00:31 ID:ShqEgjYA: >>635
外から厳重に鍵かけて鎖かけて、さらに溶接しちゃいましょう！
637：168R：2004/10/03(日) 09:25 ID:H6nOPuoA: 　あっ俺ガス溶接の資格持ってますよ？ｗ
ＴＩＧもアークも学生時代にしてましたから一応出来ますけど・・・
　とのってみゆ（・ω・
638：ホーネット250：2004/10/03(日) 21:33 ID:UUmI9sY.: >>637
のってみる
じゃー一箇所だけ隙間開けといてそこから溶かした鉛流しいれましょうよ
んで扉ぶっ壊して飛び出したら水をぶっ掛ける・・
ハリウッド映画みたいｗ
639：ＭＡＸ：2004/10/03(日) 22:06 ID:o22f3zSE: >>638
そのまま土に埋めて即身仏
641：RZR：2004/10/04(月) 22:39 ID:5QAYcsqE: >>639
そして汚染物質源へと・・・
642：ＭＡＸ：2004/10/04(月) 23:39 ID:o22f3zSE: やはり地球に優しい処分法を考えねば
核廃棄物より厄介なアホの処分は困りますな
643：168R：2004/10/05(火) 00:40 ID:H6nOPuoA: >>638
　いや溶解したアルミに鉄粉を少々・・・
間違いなく飛び散りますからｗ
　てか爆発か破裂するんだったか・・・
一度はそんなことやってみたい（実際見て、危なさを知る為
644：RZR：2004/10/05(火) 02:25 ID:5QAYcsqE: いや小麦粉で十分・・・
ホコリでも可（？）
粉塵爆破で木っ端微塵隠れ
645：JA8772 （Rl978I1w）：2004/10/05(火) 09:42 ID:w7bkrz..: ドアを壊して出てきたところをヒトラーの電ノコで(ry
646：Ｒ－１１００：2004/10/05(火) 10:56 ID:ShqEgjYA: ミンチにしたところをさらに生コンとブレンドし
ドラム缶に詰めてみたり･･･
647：RZR：2004/10/05(火) 12:04 ID:YbWGwj9Q: >>645
MG42ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>646
取り扱い時は化学防護服着用で・・・
そのドラム缶を・・・
結局汚染源・・・
どうするべ！
648：Ｒ－１１００：2004/10/05(火) 12:18 ID:ShqEgjYA: >>647
地面に埋めたら汚染してしまうし
宇宙の彼方に廃棄･･･駄目？