こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）2

1 ：名無しさん：2008/01/12(土) 13:43:43

前スレ
こんなにヘンだよ山本弘4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1089243810
こんなにヘンだよ山本弘（疑似科学・トンデモ批判）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1091231803/

2 ：名無しさん：2008/01/12(土) 19:54:54

前スレ998
> ただ、馬鹿っぽい揚げ足取りではないよね。

いや、「北極・南極」の話は誰がどう見ても「馬鹿っぽい揚げ足取り」だろう。

まず北極の話はさておき、南極の氷が溶ければ海水面が上昇するのは誰も疑問の余地がないだろう。
当然そそういう報道は間違いではない。IPPCの報告は「実際に南極の氷が溶けているか?」の話。

A「南極の氷が溶ければ海面は上昇する」
B「南極の氷は溶けてない」
C「だからAは間違いだ！誤報だ！陰謀だ！」

と言っているのが武田の話。この中で一つだけ間違いがあるとすればCだろう？(笑

また「温暖化が進めば南極の氷は溶ける」というのは、正しいか間違いかは
簡単には言えない。「現時点程度の気温上昇では溶けていない」と言うだけだ。
たとえば地球が金星のように灼熱の星になったらさすがに溶けるだろう(笑

また「環境問題はなぜ嘘がまかり通るのか」のp.127にあるグラフも正直、信憑性がよく分からない。
環境省のそれぞれの年度の白書にある「北極の氷」に関する記事をカウントしてグラフにしているようだが、
どのような基準でカウントしているのか示されていない。

たとえば前述のように「海水と真水の密度の違いによって少なからず上昇する可能性がある」という
記述も含めてカウントしていれば、それ自体は間違いではないはずなのに、武田の全体的論調から言えば、
アルキメデスの原理も知らない人が白書を書いている！という印象を持つだろう。

そもそも「北極の氷が溶けると海面が上昇する」と述べている文書を武田はきちんと示してないんだよね。
どういう文脈でどの文書の何ページ目にそういう記述があるのか。

あるのは「テレビのコメンテーターが言っていた」「学生が勘違いしていた」というものばかり。
朝日新聞のページが載っていて、この記事に北極の氷云々の記述があるとも書かれているけど、
実際にその文章の引用がない。新聞は印刷が小さくて文字が読めないし。

武田はペットボトルの件でも出典を「リサイクル推進協議会」と示しながら、
実はよく分からない独自調査の結果だった件もあり、
きちんと自分で検証しないとそのまま信じるのは危険。

別にリサイクル協議会のデータじゃないからダメだというのではなく、
データの出典をごまかすのがダメだということ。

> 「ウソがまかり通っている」ことが問題なんだよ。

嘘がまかり通っているかと言って武田もウソをついていれば世話ない。

> >そもそも温暖化問題で、溶ける氷が北極か南極かなんて重要なの？
> 単に文章がバカっぽと言ってるだけなんだけどね

俺は武田の文章も相当馬鹿っぽいように感じるけどね。

> かなりバカっぽいと思うけど？
> そうは思わない？

だからどの辺が馬鹿っぽいのさ？そもそも文章が馬鹿っぽいか否かで温暖化の問題を考えていいのかねぇ。
その方がよっぽど愚かしいと思うけどね。賢そうな文章なら鵜呑みにしますよ、と言っているに等しい。

3 ：名無しさん：2008/01/13(日) 18:21:52

なんか>>2のカキコとか読んでいると

理科の先生が「北極の氷が溶けても洪水は起こりません」とか学術的な説明をしているところに、
バカ学生が「そんなことはない！　北極の氷が溶けるような状況なら南極の氷だって溶ける！　だから洪水は起こるんだ！」
とか一休さんレベルの揚げ足を取って
やりこめた気になってるだけのような印象を受けるのだが。

4 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:45:06

>>3
> バカ学生が「そんなことはない！　北極の氷が溶けるような状況なら南極の氷だって溶ける！　だから洪水は起こるんだ！」

いやいや、それをやってるのが武田なわけだよ。
ま、「北極の氷が溶けても〜」が学術的なんていってるおこちゃまには、武田がすごい先生に見えるんだろうね。

なんにしても、どうも武田は資料のねつ造を平気でやるタイプの人間のようだから、
武田がいうところの「環境省の白書には『北極の氷が溶けたら海面が上昇する』と書いている」という
箇所を示してもらわないとね。

多くの人が言ってるように「北極圏」という意味で「北極」と書いてる箇所を、
武田が「そら、北極と書いてある、環境省の人間はこんなに馬鹿だ」と
曲解している気がしてならない。

何度も言うけどさ、p.127の棒グラフは奇妙なんだよ。目盛りに1と2しかないんだぜ？(笑
たぶん一言でも「そう曲解できる」記述があれば「１」とカウントしてるのだろう。
だいたいこんなことをグラフにするのが変だし。

普通に考えれば表にするだろう。

1980年度　　記述あり
1981年度　　記述なし
　：　　　　　　　　　　:

みたいに。なんか、この人、変。

5 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:48:08

そもそも北極の氷の件について結構なページ数をさいているのに、
なんで一カ所も引用してる部分がないのやら。

それでいて学生の発言とか、学生が環境省に抗議の電話をした文言は
写しているんだぜ？

なんか、おかしいだろう。普通こういうときは、○○年度の○○白書の○ページに
これこれこういう誤った記述がある、と書くものだ。

6 ：名無しさん：2008/01/13(日) 19:51:10

さらにいえば、武田が白書を引用している(原文をそのまま引用してるのかはっきりしないのだが)唯一の部分は、
「温暖化が進むと極地の氷が溶け海面が上昇する」という部分だ。まさか「南極」と書かずに「極地」と
書いているから「北極も含まれる」とカウントしてるなんてことないよねぇ。

いや、マジで武田って人の文章はこれぐらい疑ってかからないと危険。

7 ：名無しさん：2008/01/13(日) 22:48:23

一応、「海水面上昇は実際に起こっている」という前提の元で
「その原因が北極海の氷が溶けたことだと言っている人が多いが、そうではない」ってのが武田氏の意見だった。
ただあまりに「北極海の氷が溶けるのは関係ない」っていうてんにこだわりすぎに感じた。

8 ：名無しさん：2008/01/14(月) 01:40:16

>>7
> 「その原因が北極海の氷が溶けたことだと言っている人が多いが、

いや、だからそう言っている人ってホントに武田が言うほど多いの？ってこと。
一つも具体的に誰がどの文書や番組で言っているのか、例を出してないんだよね、武田は。

9 ：名無しさん：2008/01/14(月) 05:28:44

多いんじゃないの？
直感的には

温暖化→北極の氷が解ける→海面上昇！

というのはどうしようもなく正しく感じるけどね。

10 ：名無しさん：2008/01/14(月) 07:38:57

>いや、だからそう言っている人ってホントに武田が言うほど多いの？

いちゃもんの付け方のレベルが
「今日は寒いですね」
「いや、寒いと思っている人はホントにキミが言うほど多いの？　どこでアンケート取ったの？」
というレベルだね。

11 ：名無しさん：2008/01/14(月) 16:50:28

>>9
じゃああなたの周りにそう言ってる人は何人ぐらいいるの？

>>10
> 「いや、寒いと思っている人はホントにキミが言うほど多いの？　どこでアンケート取ったの？」
> というレベルだね。

ん〜あなたの口調から推測するに「すごく低レベルだ」という意味で言ってるんだと思うけど、
こういうことってすごく重要なわけだよ？

で、こういう確認を軽視する人が「(北極の)氷が溶ければ”直感的に"海面が上昇するに違いない！」と
思いこむわけ。

武田って人間は山本と同じにおいがするね。直感で判断してしまい騙される人を脱洗脳するには、
自分も同じように「正しい方向に」騙すしかない、と考えるタイプだ。

どうせ一般大衆は判断能力のない人間なんだから「正しく」騙してあげるのが唯一の救いの道、って考えなんだろうね。

12 ：名無しさん：2008/01/14(月) 16:55:41

そもそも武田は「政府の発表する白書に書かれている」「新聞の記事に書かれている」と連呼しながら、
一つもきちんと出典を明記しないのは不自然。

まるで「俺が発見した古文書にはこう書かれている。しかしその古文書は誰にも見せない」と
いってるようなトンデモさんと変わらない。

小林よしのりが戦争論でたまたま乗り合わせたタクシー運転手だかの話をそのまま鵜呑みにして
「これが現在の日本の国民の意識なのだ」と書いているが、そういうのと同じなわけだよ。
あるいは「血液型は当たる。俺の周りの人間は80%以上当たったといっている」というのとかね。

13 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:17:05

>>11
>で、こういう確認を軽視する人が「(北極の)氷が溶ければ”直感的に"海面が上昇するに違いない！」と
>思いこむわけ。
　
だから、多くの一般人はそう考えてると思うよ？　と言ってるんだけど。
一般人はいちいち確認したりしないし、そもそもできないのだから。

14 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:24:17

>>13
> だから、多くの一般人はそう考えてると思うよ？　と言ってるんだけど。
> 一般人はいちいち確認したりしないし、そもそもできないのだから。

だからぁ、それをやってるのが今回は武田なわけだよ？
武田が「みんなが海水は上昇すると言っている」といってるんだから。

そういう安直な判断を批判しているはずの武田が同じことをやっちゃダメだろうに。

15 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:39:23

だからぁ、武田の「みんなが海水は上昇すると言っている」という判断は、安直かもしれないが概ね正しいんじゃないの？　と言ってるんだが。

16 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:46:43

>>15
> だからぁ、武田の「みんなが海水は上昇すると言っている」という判断は、安直かもしれないが概ね正しいんじゃないの？　と言ってるんだが。

だからぁ、あなたのその判断も安直で、北極の氷が溶けたら海面が上昇すると考えている人たちと変わらないといってるんだけどね。
そしてそういう安直な人たちが武田にコロッと騙されて支持者になってるわけ。
宗教の域に達するまであと一歩だろうね(笑

17 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:54:35

>>16
専門知識がなく、確認に手間を手間をかけられない一般人の多くは直感的に「(北極の)氷が溶ければ海面が上昇するに違いない！」という意見を正しいと思うだろう、という推測が安直か？

18 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:53:27

>>17
> 専門知識がなく、確認に手間を手間をかけられない一般人の多くは
> 直感的に「(北極の)氷が溶ければ海面が上昇するに違いない！」という意見を
> 正しいと思うだろう、という推測が安直か？

安直だね。何事も検証を重視するのが正しい姿勢。
それでなくても人間は先入観に惑わされたり自分の都合のいい予測をたてる傾向があるのだから。

こういうことを疑問にさえ思わないところを見ると、どうやらあなたは筋金入りの
トンデモさん予備軍のようだね。いやはや救い難い。

19 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:55:00

だいたいそんな理屈なら、地球は平べったいはず、上空に行くと温度が下がるから太陽は冷たい、というのも
みんなそう信じていることになるだろうね。アホかと。

20 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:57:26

結局ね、トンデモに引っかかる人の心理ってのはある程度決まってるわけだよ。

多くの人はこんなに愚かだ。
俺はその愚かさに気がついた。
俺は特別な人間だ。
愚かな大衆を真理に目覚めさせるために活動しよう！

って感じ。宗教と変わりゃしない(苦笑

21 ：名無しさん：2008/01/14(月) 19:46:10

>安直だね。何事も検証を重視するのが正しい姿勢。

じゃあ安直であることを検証して証明してみせてよ。
それができなければ、あんたの意見は「先入観に惑わされた」「自分の都合のいい予測」にすぎないよ。

22 ：名無しさん：2008/01/14(月) 19:55:23

>>20
>結局ね、トンデモに引っかかる人の心理ってのはある程度決まってるわけだよ。

「ある程度決まってる」なんてどうして分かるんですか？
統計でも取ったのですか？
あなたの周りでそういってる人間は何人いるんですか？

23 ：名無しさん：2008/01/14(月) 20:23:05

>>21
> それができなければ、あんたの意見は「先入観に惑わされた」「自分の都合のいい予測」にすぎないよ。

幼稚な反応だねぇ。「証拠がないものは信用できない」という批判に対して
「証拠がないものは信用できないという証拠を示せ」と返すわけだ。

もう「幽霊がいないというならいないという証拠を出せ」とかいう、トンデモさんそのものですな。

> 「ある程度決まってる」なんてどうして分かるんですか？

別に俺は事実を「こうだ」と言っているのではなくて、
俺の推測を言っているだけなのだから、証拠はいらない。

もちろん「俺はそう思う」というだけだから、違うかも知れない。
そんなこと分かるよねぇ、普通に文章を読めば。

たとえば「人は私利私欲を優先して生きるよりも、誠実に生きた方が充実した人生を送れるものだ」と
言ったとする。これは「事実」や「真実」ではなく、その人の考えを述べたものだ。
だから正しいかも知れないし間違っているかも知れない。鵜呑みにするのは危険だ。
個人個人が自己責任でそれが正しいかどうか判断すべきこと。

そんなの当たり前だよねぇ。それに対して「そう生きた方が得だと証明せよ」と
突っかかるのはガキだ。

一方、武田は証拠をもっているはず。実際彼は環境白書のグラフまで書いてるんだからね。
新聞の写真も掲載している。だから後はその記述の箇所を「ここにこう書いてある」と
示せば済むことなのに、なぜかやっていない。「これが事実だ」といい「証拠もある」といいながら、
肝心の部分は見せない。これは疑われても仕方ないだろう。

事実、PETボトルのリサイクル率のグラフでは、回収機構の発表したデータだと書きながら、
実際はそうではない。正確には2本ある折れ線グラフの一方だけが回収機構の公表データで、
他方は出所のしれないデータだ。それを平気で「回収機構の公表データ」とキャプションをつけて
発表する人間なのだから、いちいち疑ってかからないと危険だといっている。

「偽造したデータが発見された本は、他の部分も注意深く検証すなければ危険だ」という
考えのどこかおかしいね？もし「いやそれでも手放しに信用すべき」と考える人がいるなら、
それは何か武田を擁護したい特別な理由が他にある人たちなのだろうさ。

24 ：名無しさん：2008/01/14(月) 22:58:16

>>23
>別に俺は事実を「こうだ」と言っているのではなくて、
>俺の推測を言っているだけなのだから、証拠はいらない。
>もちろん「俺はそう思う」というだけだから、違うかも知れない。
>そんなこと分かるよねぇ、普通に文章を読めば。

えー。
それじゃ、小林よしのりの「これが現在の日本の国民の意識なのだ」とかも、
ただの推測に過ぎないってことで言い逃れできちゃうじゃん。

25 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:15:53

>>24
> それじゃ、小林よしのりの「これが現在の日本の国民の意識なのだ」とかも、
> ただの推測に過ぎないってことで言い逃れできちゃうじゃん。

別に俺はその件で小林よしのりを非難してないよ？
それを鵜呑みにするのは危険だ、といってるだけで。
非難しているのは山本弘だ。

26 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:22:30

そもそもさぁ「言い逃れできる」とか「できない」とかそういう思考がおかしいわけだよ。
肯定するにせよ否定するにせよ、そんな白黒はっきりつくことしか発言してはならないなら、
自由な言動ができない。

そもそも「もしかしたらこうじゃないか？」と誰かが言い、それに対して「そうかもしれない」
「いや違うだろう」とあやふやな意見を交わし知恵を絞りながら、徐々に問題がはっきりしていく。

それを「はっきりと正しいと確認されたこと」あるいは「言い逃れができないほど明らかに間違いなこと」しか
主張しちゃいけないなら、そいういう多くの人間が知恵を出し合い問題を解明していくという
大事なプロセスが不可能になる。

そういう人はインターネットの最大の利点を否定しているわけだよ。

27 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:32:48

>>8
>> 「その原因が北極海の氷が溶けたことだと言っている人が多いが、
>
>いや、だからそう言っている人ってホントに武田が言うほど多いの？ってこと。

ガキの頃にテレビで見て刷り込みされたような覚えがあるな。あと学校のエコロジー教育とか。
新聞とか雑誌とかはよく知らん。

28 ：名無しさん：2008/01/15(火) 01:41:10

>>27
それはあなたが北極と南極の区別もつかないアホだからｗ

29 ：名無しさん：2008/01/18(金) 21:43:26

やはり利益は出てないんだろうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000946-san-soci

古紙偽装、大手４社で続々　「環境優等生」の呼称自体を偽装
1月18日20時28分配信 産経新聞

　製紙業界による再生紙への古紙配合比率偽装問題で、王子、大王、三菱、北越の製紙大手４社は１８日、相次いで社内調査結果を発表した。年賀はがき以外でも、慢性的な偽装が業界にはびこっていた実態が明らかになった。古紙回収率７割、同利用率６割と、世界でもトップクラスのリサイクル率を誇ってきた製紙業界だが、「環境優等生」の呼称自体を偽装したとの批判も免れない。
　最大手の王子製紙は、昨年１０〜１２月生産の再生紙で、配合率５０％とした印刷用紙の実態が５％など計６件、月産１３３０トン分の偽装を公表した。コピー用紙でも配合率７０％商品が実態はゼロなどと、昨年９月まで不正があった。古紙４０％であるべき平成２０年用インクジェット年賀はがきでも、配合率はゼロだった。
　王子の篠田和久社長は「古紙入荷量が十分でないときに配合率が低下し、そのまま惰性で繰り返していた」と説明。さらに、少なくとも１０年以上前から偽装が繰り返されていたとの認識を示した。しかし、不正を自身が把握していなかったとして、「わたくし中心の指導体制でがんばりたい」と、引責辞任の考えは否定した。
　大王製紙は、国などに環境配慮製品の調達を促すグリーン購入法対象品でも偽装の事実を公表。古紙配合率４１％を１００％と偽装していたコピー用紙を中心に、全体の６８％にあたる月産５３３１トンで偽装があった。
　三菱製紙や北越製紙でも、グリーン購入法対象品を含む再生紙などで同様に偽装があったとの社内調査結果を公表した。
　各社は異口同音に「古紙品質が低下し、現在の技術レベルでは要求された品質維持が困難」と弁解した。コピーやプリンターの普及で、白さや薄さ、強度が求められる印刷用紙の品質要求が厳しくなったのは事実だが、「法令順守の努力が足りなかった」との次元を超えた消費者軽視の業界体質が露呈した形だ。

30 ：名無しさん：2008/01/19(土) 19:15:45

古紙の値段が上がってるからね

製紙業者がいくらで仕入れてるかまでは分からんけど
再生業者に持っていくと買ってもらえる値段が
2000年ころで1kgあたり
新聞5円、段ボール3〜4円、雑誌1円ぐらいで
一時期、そこからぐんと値下がりして
新聞でも2〜3円、段ボール1〜2円、雑誌は買ってくれないとか逆に処分費用取られたりとひどかったのが

2003年頃に一回ぐっと値上がりして
新聞5〜6円、段ボール3〜5円、雑誌2〜3円ぐらいになった
さらに雑誌は4〜5円と順調に値段が上がり
2007年に入ってからは毎月のように値上がり
年末の段階で
新聞11〜12円、段ボール10〜11円、雑誌8〜9円と驚きの高さ

原因はまあ、中国とかが買うからで
特に国内メーカーが敬遠してた雑誌をバンバン買うので値段が上がった
出来上がりの品質気にしなかったら再生紙はかなりコストダウンできるからね

結局、日本では再生紙を使ってええかっこしたいけど質が悪いものはいらんと
あほなこと言ってたからもう良質な古紙は全部中国に持ってかれて
国内ではろくな古紙が手に入らんうえたいして安くもなく
品質を高めるために余計なコストがかかるということで
再生紙作るぐらいだったら新品作ったほうが安いという異常な事態になった

基本的にね、再生紙に質を求めてる時点でエセエコなんだよ

31 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:33:39

http://www.asios.org/review.htm

『ウマはなぜ「計算」できたのか』
「りこうなハンス」については、ご存知の方も多いだろう。20世紀初頭のドイツで、計算能力を持っていると評判になったウマである。計算問題を出すと、その答の数だけ前足で地面を叩いて答える。単純な加減乗除ばかりか、分数や小数点の概念をも理解し、やはり地面を叩く数で文章を綴ることさえできた。

この謎を解いたのが、医学博士で心理学者のオスカル・プフングストである。そのエピソードは多くの本に引用されているが、まさかプフングスト自身の著書が100年も経ってから日本に訳されるとは思わなかった。

読んでみて感心したのは、ハンスの能力を調査する彼の手法が、実に論理的かつ緻密であったこと。

まず、誰かがハンスに手がかりを与えているのではないかという仮説の元に、質問者や実験に同席した人間が誰も正解を知らない問題と、同じ問題で正解を知っている人間がいる場合とで、正解率を比較した（対照実験である）。その結果、前者での正解率は偶然で説明できるレベルだったが、後者ではかなりの高率で正解した。

次に、何が手がかりとなっているのかを検証していった。すると、正解を知っている人間がハンスの視野の中にいる場合のみ、ハンスの的中率が上がることが分かった。

プフングストは観察を重ね、人間のわずかな頭の動きがポイントであることを発見する。ハンスが床を叩いている間、人はハンスの足元に注目するため、わずかに頭部が前傾する。ハンスが正解の数を叩いた瞬間、頭部がわずかに上がる。それをハンスは「やめろ」という合図だと学習していたのだ。

……と、ここまでは多くの本に書いてあることだが、プフングストはさらに研究を進めていたのである。

たとえば、質問者の頭部に、頭の傾きや回転運動を増幅して記録する装置を装着し、ハンスが床を叩いた瞬間を記録したグラフと比較する。電子機器なんかない時代に、こんな実験ができたというのは驚きだ。

また、頭部の前傾角度を意図的に変化させたり、同席する人間の人数、ハンスへの質問のしかたなど、実験条件を様々に変化させ、それによってハンスの成績がどう変わるかを調べた。

さらにプフングストは、人間を対象にして実験を行なう。自分がハンスの役になり、被験者に「右」「左」のどちらかを思い浮かべてもらう。そして、「私はこれから、あなたがどちらの観念を抱いているのかを推測してみるつもりなのだが、その結果を言葉では表現しない、その代わりに、『右』だと思えば、腕を下へ向け、『左』なら腕を上に動かして示す」と説明した。

最初の数回はまぐれでしか当たらない。だが、まもなく被験者は、「右」を考えた時に目が下を、「左」を考えた時に上を向くようになる。対面しているプフングストの腕に注目してしまうためだが、この動きは本人も自覚していない。その結果、プフングストはある実験では、40回中32回も、被験者が選んだのが右か左かを正確に推測することができたのである！

現代でも透視能力者とかダウザーとか呼ばれる人が、本人が隠していることを正確に言い当てることがあるが、その何割かは、こうした「りこうなハンス効果」を利用しているのかもしれない。

面白いのは、当時、ハンスをめぐって様々な説が乱れ飛んでいたこと。たとえば、ハンスがごく単純な問題を間違えると、「機嫌が悪かったのだ」とか「故意のウィットだ」と解釈する者がいた。（現代でも、超能力の信奉者は、よくそういう言い方をする）

一方、ハンスの計算能力を否定する者たちもまた、見当はずれの仮説をばらまいていた。飼い主のフォン・オステンが故意にサインを発していると考えている者が大勢いた。ある者はフォン・オステンのかぶっているベレー帽を怪しみ、ある者はハンスが鋭敏な聴力で合図を聞き取っていると説明し、ある者は地面に埋められた電線を通じてハンスに電気刺激が送られていると主張していた。

中には、「飼い主の脳から放射される思考波を受信している」と結論する自然哲学者もいた。人間の出す磁気の作用だとか、Ｎ線だとか、催眠だとか、暗示だとかいう説（まったく説明になっていない）もあった。

僕は何度も口をすっぱくして言っているのだが、懐疑論と否定論は違うのだ。mixiでも、「懐疑論者」を自称しながら、根拠のない否定論を書きこむ人がいる。陰謀論と懐疑論の区別のつかない人もいる。

超能力者のパフォーマンスを見て、ろくに検証もせずに「ＴＶ局のスタッフがグルに違いない」と決めつけるのは、裏づけがない限り、単なる陰謀論にすぎない。根拠もなしに自分の印象だけで結論に飛びつくという点では、「ＷＴＣは仕掛けられた爆弾で倒壊した」という説と、何ら変わらないのである。

本当の懐疑論者とは、プフングストのような人を言うのだ。(山本)

32 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:34:46

『陰謀論の罠』
オタクパワーはすごい！

本書を読むとそれが実感できる。「最強のオタク」を自認する著者は、大量の資料を読みあさり、「9.11テロは米政府の自作自演だ」という陰謀説を、徹底的に叩き潰してみせる。

著者は陰謀論者を、陰謀論を創作する「陰謀論メーカー」と、それを無批判に信じこんで流布する「陰謀論プロモーター」に大別する。日本には陰謀論プロモーターばかりで、陰謀論メーカーはいないという。

陰謀論メーカーたちの汚いやりくちは、この本の中で詳細に暴露されている。

「爆弾のような音がした」という消防士の証言を、「爆弾が爆発した」とねじ曲げて引用する。

「アメリカン航空機が来るのが見えた」という記者の証言をカットし、彼が巡航ミサイルを見たことにしてしまう。

ＷＴＣの倒壊とビルの爆破解体の映像を比較してみせるが、爆破解体にどれほど大量の爆薬と人員と準備期間が必要かは説明しない。

乗客の遺体や遺品の断片、飛行機の残骸が、現場から多数発見されているのに、「見つかっていない」と嘘をつく。

破壊されたペンタゴンの写真をトリミングし、状況に矛盾があるように見せかける。

乗客は機内電話で家族に電話をかけてきたのに、携帯電話からの通話だったことにして、「飛行機から携帯電話がつながるはずがない」と主張する……。

当然、こうした「証拠」を捏造する陰謀論メーカー自身は、陰謀の存在を信じているわけではあるまい。彼らは米政府を誹謗中傷するために、故意にデマをまきちらしているのだ。

著者はこうした9.11陰謀説のソースのひとつが、ホロコースト否定論者の出版物やホームページであることを指摘する。イスラエルを憎む反ユダヤ主義者にとって、あのテロで世論が反アラブに流れたことが我慢ならず、「米政府の自作自演」という説をひねり出したというのだ。

確かに、荒唐無稽で証拠のない「米政府の陰謀」より、「反ユダヤ主義者の陰謀」のほうが、おおいにありそうである。

では、その陰謀にまんまと乗せられた日本の陰謀論プロモーターたちはどうなのか。彼らはペテン師に騙されただけの被害者なのか。

冒頭で著者は、ベンジャミン・フルフォード、成澤宗男、きくちゆみら、日本の陰謀論プロモーターたちに質問する。その結果、明らかになったのは、彼ら全員が、公式報告書をまともに読んでいないという驚きの事実だった。

彼ら３人は、著書やネット、講演活動などを通じて、9.11陰謀論を広く世間に吹聴してきた人物である。その彼らは、陰謀論メーカーのビデオや出版物を、まったく検証しようとせず、鵜呑みにしていただけだったのである。

自らの怠慢と無責任によって社会に妄説を広めたという意味では、彼ら陰謀論プロモーターにも罪はあると言えるだろう。

本の後半は、コベントリー爆撃、真珠湾陰謀説、トンキン湾事件について触れている。特に真珠湾＝ルーズベルト陰謀説を唱えるスティネットの『真珠湾の真実』は、日本でも影響力が大きく、鵜呑みにしてしまった人が大勢いる。困った話である。

興味がおありの方は、スティネットを論破した秦郁彦編『検証・真珠湾の謎と真実』（ＰＨＰ研究所）をご一読いただきたい。どんなデタラメな説も、無知な人間には真実味があるように見えてしまうものである。

本書は、まだ9.11陰謀論に接していない人々にとっては、絶好のワクチンとなるだろう。

反面、すでに陰謀論にハマってしまった人には、あまり効果はないと思われる。彼らはこの本を読みもしないか、もしくは、読んでも懸命に否定しようとするだろう。実際、ネット上での感想を見ると、具体的に反論せずに感情的に拒絶しているものが目立つ。

彼らは理屈では著者に反論できないから、感情的に反応するしかないのである。

人はみな、自分が賢いと信じたい。だから、「重大事件の裏に隠された真実を暴く」と称する陰謀説に惹かれる。多くの人が知らないことを知っているという思い上がりは、自分が大多数の人間より賢いという錯覚を抱かせる。実に魅惑的な罠である。

だが、真実はというと、9.11陰謀説なるものは悪質な政治的プロパガンダにすぎず、あまりにも荒唐無稽、牽強付会、科学的にも論理的にもデタラメである。それにひっかかるのは、賢さどころか、愚かな証拠だ。

自分が騙されやすいオバカさんであったことを認めるのは恥ずかしいものである。だが、認めよう、信者たちよ。

騙されていたことを認めず、誤った信念にしがみついていては、いつまで経っても賢くはなれない。(山本)

33 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:40:17

なんか、ここで見たような文言があるんだが気のせいだろうかｗ

『ダ・ヴィンチ・コード最終解読』

小説とは嘘である。

小説家が「これは本当にあったことです」と言うのは、奇術師が「タネも仕掛けもありません」と言うのと、本質的に変わらない。観客（読者）を楽しませるためなら、どんなトリックでも使うのが奇術師（小説家）である。

その昔、半村良氏は『産霊山秘録』を『ＳＦマガジン』に連載した際、まえがきにまで嘘を盛りこみ、『神統拾遺』という書物が実在すると読者に思わせた。僕も見事にひっかかった（笑）。でも、そのことで半村氏を恨みはしなかった。むしろ「見事に騙された！」という快感を覚えた。

ダン・ブラウンも同じである。最初に『天使と悪魔』を読んで、なんと面白い嘘をつく作家かと感心した。『ダ・ヴィンチ・コード』にしても、「おいおい、これ、どこまでほんとなの？」とにやにやしながら、作者の論理展開のうまさに舌を巻いた。

僕だけではない。娯楽小説を読み慣れた者なら誰でも、小説を嘘として楽しむことを知っているはずである。

『ダ・ヴィンチ・コード』の不幸はあまりにも売れすぎたことではないだろうか。普段、小説をあまり読まない者、小説をフィクションとして楽しむというスキルに欠ける者までが読むようになった。

そのため、「奇術師が『タネも仕掛けもありません』と言ったのだから、あれは本当の魔法に違いない」と思いこむ者や、「『タネも仕掛けもありません』と言っておきながらトリックを使って人を騙すなんてけしからん！」と怒り出す者が現われた。

本書は『ダ・ヴィンチ・コード』のトリックを暴露する本である。「シオン修道会」や「ダ・ヴィンチの暗号」の真相は、実にしょぼい代物だ。しかし、トリックというのはそういうものなのである。たいていのマジックは、タネを知ってしまえば「なあんだ」とがっかりするものだ。

だからと言って、トリックで観客を騙す奇術師の行為を、非難したり蔑んだりすべきではない。著者の皆神氏もあとがきでその点を注意している。「小説としての『ダ・ヴィンチ・コード』は実に面白い」と。

『ダ・ヴィンチ・コード』に騙されたみなさんも、ブラウンを恨むのではなく、この機会に騙される楽しみというものに開眼していただきたいと願う。(山本)

34 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:43:44

>>31
終わりが.htmじゃなくて.htmlだね

35 ：名無しさん：2008/01/23(水) 01:34:14

てか、ダビンチコード最終解読ってと学会の皆神の本だろ？
ほとんど自画自賛じゃね？

36 ：名無しさん：2008/01/23(水) 01:43:46

>>33
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2006_02_d.html

あらら、mixiの使い回しでしたかｗ

37 ：名無しさん：2008/01/25(金) 03:48:44

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199516576/l50

100 ：無名草子さん ：2008/01/10(木) 18:35:06
>（大槻教授の悪い癖ですぐに色んな仮説を建ててしまう）

普通、仮説を立ててから検証に取り掛かるもんだと思うが。

111 ：無名草子さん ：2008/01/10(木) 21:57:22
>>100
問題は、大槻はポンポンと仮説を立てっぱなしで
仮説をあたかも実証された事実であるかのように
吹聴すること。

112 ：無名草子さん ：2008/01/10(木) 21:58:34
>>100
まず考えられるあらゆる事柄を検証して、
それでも全く説明がつかない場合、それがどんなものか仮説を立てる。
最初から1つの仮説に執着してるんじゃ公平な検証はできんぜ。

38 ：名無しさん：2008/01/26(土) 03:17:36

江原啓之がフジを痛烈批判　「虚偽の提案でだまされた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000004-jct-soci


　娯楽番組とは嘘である。
　テレビの霊能力者が「例は本当に存在します」と言うのは、奇術師が「タネも仕掛けもありません」と言うのと、本質的に変わらない。観客を楽しませるためなら、どんなトリックでも使うのがテレビの霊能力者である。

(中略)

　霊感娯楽番組を見慣れた者なら誰でも、霊感娯楽番組を嘘として楽しむことを知っているはずである。
江原の不幸はあまりにも売れすぎたことではないだろうか。普段、霊感娯楽番組をあまり見ない者、霊感モノをフィクションとして楽しむというスキルに欠ける者までが見るようになった。
　そのため、「奇術師が『タネも仕掛けもありません』と言ったのだから、あれは本当の魔法に違いない」と思いこむ者や、「『タネも仕掛けもありません』と言っておきながらトリックを使って人を騙すなんてけしからん！」と怒り出す者が現われた。

39 ：名無しさん：2008/01/26(土) 08:03:49

映画を見慣れた者なら誰でも、映画を嘘として楽しむことを知っているはずである。
アルマゲドンの不幸はあまりにも売れすぎたことではないだろうか。普段、映画をあまり見ない者、映画をフィクションとして楽しむというスキルに欠ける者までが見るようになった。
　そのため、「製作者が『科学的事実に基づいています』と言ったのだから、製作者は頭が悪いにちがいない」と思いこむ者や、「『科学的事実に基づいています』と言っておきながら間違いがあるなんてけしからん！」と怒り出す者が現われた。

40 ：名無しさん：2008/01/26(土) 09:08:17

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_16_a.html

　さすがにＢＰＯが動き出して関係者のヒアリングなども開始しているそうですが、善意の一般人を騙したうえに中傷するような悪質な番組は、とことん叩き潰していただきたいものです。


ダビンチコードの虚偽を許せて、江原のエセ霊媒が許せないってのはどういうことなんでしょうねぇ。

41 ：名無しさん：2008/01/26(土) 22:31:08

頭の悪いオタクを騙して山本の信者にしたうえに、山本が嫌いな人間を一斉に中傷させるような悪質なと学会はとことん叩き潰していただきたいものですｗ

42 ：名無しさん：2008/01/27(日) 11:16:50

>>40
> ダビンチコードの虚偽を許せて、江原のエセ霊媒が許せないってのはどういうことなんでしょうねぇ。

田中芳樹は許せて柳田が許せないのと一緒で好き嫌いの問題だろ、山本の場合。

43 ：名無しさん：2008/01/27(日) 11:23:41

きっと「愛」なんだよ。山本のよく言う。ま、「愛」とは「好き嫌い」のことなわけだけどｗ

44 ：名無しさん：2008/01/27(日) 12:18:58

ダヴィンチコードを叩けなかったのは、外語能力の不足から叩きの材料を集められなかっただけだろう。
今となっちゃ批判本も多数出ているし。

45 ：名無しさん：2008/01/27(日) 21:08:23

ダヴィンチコードを叩くには歴史の勉強をする必要があるが、江原を叩くのは普段やってるトンデモ叩きの延長でできるから。

それにしても、>>33の文章はぜんぜん山本っぽく見えないな。
誰か別の人間の評価を引っ張ってきたとしか思えない。

46 ：名無しさん：2008/01/28(月) 01:55:42

>>45
実に同感だ。

「THE CORE」の時には監督をののしり
大うそつきだとまで言ったのに、まあ、宗旨替えが日常な人だから
不思議ではないといえば不思議ではないが

いつものごとく、誰かの批評をそのままダイレクトに受け入れて影響されたのかな。

47 ：名無しさん：2008/01/30(水) 08:08:08

金貰ってんじゃないのｗ

48 ：名無しさん：2008/01/30(水) 08:27:16

山本がmixiやＡＳＩＯＳで褒めたところで、宣伝効果は限定されてると思うがｗ

49 ：名無しさん：2008/01/30(水) 21:08:59

そういや山本って「純文学は退屈だから僕は読まない」って言ってなかったっけ？
文学にも芸術にも関心を持たずにアニメやSFの『知識』を得た惰性だけで小説書いてるのも痛いなぁ・・・

50 ：名無しさん：2008/01/31(木) 15:26:39

だから山本の作るキャラクターは全て薄っぺらｗ。

51 ：名無しさん：2008/01/31(木) 18:35:58

>>49
> そういや山本って「純文学は退屈だから僕は読まない」って言ってなかったっけ？

あー言ってたねぇ、面白くないものは読む必要がないって。純文学のなんかだったか読んでて
面白くないので、そう決意したとか言ってたねぇ。そのくせ「小説を読むスキル」がどーしたこーした
と説教だかなんだか垂れるわけだよねぇ、山本ってさ。
あと関係ないが、山本は感情移入能力に欠けるんじゃないかと思うことがあるよ。

52 ：名無しさん：2008/02/07(木) 13:30:03

山本は理論的な思考もできない。
これは「相手の立場で考える」と言うことができないと言うことでしょう。

これは単に「相手にとって都合の良くなるよう考える」というものでなく、論争などで相手の裏をつくためにも必要なこと。

それができないから、南京論争で首を突っこんだあげく逃げるなんて行動を取らざるをえなくなる。

53 ：名無しさん：2008/02/08(金) 00:49:36

連続書き込みなってしまうが、馬鹿な俺に教えてくれ。
何をどう計算したら、ペットボトルのリサイクルにかかる石油は
新品製造の１．７５倍って事になるの？

なんで、３．５を割るのかが分からない。
１００トンの石油が５０トンのペットボトルになり、
そのうち２４トンをリサイクルするために８４トンの石油が必要。

新品作成はペット１に対して石油２
リサイクルするにはペット１に対して石油３．５
この部分を否定しているのなら分かるのだが、なんでこの３．５を割るのかが分からない。

54 ：名無しさん：2008/02/08(金) 00:55:01

>>53
俺はおまえの文章が分からない
とりあえずどの本(山本なのか武田なのか)の何ページ目の話か書け。

55 ：名無しさん：2008/02/08(金) 02:22:00

>>53

新品のペットボトルを作る場合
100トンの石油で50トンのペットボトルを作ることができる

リサイクルでペットボトルを作る場合
84トンの石油で24トンのペットボトルを作ることができる

君の文章からはこう読み取れるのだが、これで問題ないかな？

もしも問題ないなら
新品は
ペットボトル5トン作るのに石油が10トン必要
リサイクルは
ペットボトル5トン作るのに石油が17.5トン必要

リサイクルは新品の1.75倍の石油が必要

これでどうかな？

56 ：名無しさん：2008/02/09(土) 08:29:57

>>52
> 山本は理論的な思考もできない。

まーねー。自己矛盾してすぐボロが出ることがあるからねー。

> これは「相手の立場で考える」と言うことができないと言うことでしょう。

いや、それが感情移入能力がないってことなんだってば

> これは単に「相手にとって都合の良くなるよう考える」というものでなく、論争などで相手の裏をつくためにも必要なこと。
> それができないから、南京論争で首を突っこんだあげく逃げるなんて行動を取らざるをえなくなる。

ですな。だから自分の掲示板を閉じちゃったんだろうね。mixiではおとなしくしてるようだが。
いつボロふぁでるのかね〜ｗ

57 ：名無しさん：2008/02/09(土) 09:34:39

> これは「相手の立場で考える」と言うことができないと言うことでしょう。

本人はやってる、できてると思ってるだけにどうにもならない
実際には、○○はこう考えてるに違いない
○○はこう思っているに決まっている
と、自分の希望と考えを投影してるだけなんだよね
普段から周りには自分と同じ考えや自分に都合のいい考えの人しかいない生活をしてるから（脳内）
山本の小説の登場人物はみんな山本のクローンみたいなキャラになる

山本にとってはそれこそがリアルなんだからね。

山本の不幸は想像力のなさと、それを指摘してくれる人物がいなかったことだろうね

58 ：名無しさん：2008/02/09(土) 12:07:52

Amazonの『環境問題のウソのウソ』レビューが悲惨なことになっている。「せめて信者ぐらいは擁護してやれよ！」と思うぐらいに。

59 ：名無しさん：2008/02/09(土) 13:33:16

>>58
ホントにねぇ。揚げ足取りしかできないのに、無茶をやった報いだろうね。ろくすっぽ勉強もせず
ネットから情報を拾い集めて、即席の批判本だからねぇ。

60 ：名無しさん：2008/02/09(土) 14:46:14

ま、現実には「プロが行き詰った問題を素人ならではの観点で一挙解決！」なんてことは起こらないわけで。
素人の踏ん張りにも限界がある。

61 ：名無しさん：2008/02/09(土) 22:02:24

>>54-55
ごめん。55の言ってるとおりだわ。
ただ、武田の計算では24万トンのペットボトルに84万トンの石油をつかってできあがるのは24万トンの「ペットボトルの原料」のはずなんだよな。（ペットボトル12万トン分）
それを2で割っちゃ数字がおかしくなる。

62 ：名無しさん：2008/02/09(土) 22:26:53

>>61
なんか気の毒になるほど真性の馬鹿だな、おまえ…

63 ：名無しさん：2008/02/10(日) 09:24:51

>>61
つまり
武田主張では

石油100tからペット原料100tが作成でき
ペット原料100tからペットボトル50tが作成可能

対して回収ペットボトルの場合
回収ペットボトル24tと石油84tからペット原料24tでき
ペット原料24tからペットボトル12tが作成可能

この２つを比較すれば
リサイクルは新品の3.5倍の石油が必要となる

こういうことでいいのかな？

後は山本の主張がこれとどう違ってるかを確認すればいいわけだが
これはリサイクルでできるのがペットボトルかペット原料かを勘違いしたで問題ないわけだな

これで元の文章を比較して
こういった勘違いが生まれる可能性を吟味した上で
武田の書き方が悪いのか、山本が馬鹿なのかを検証すればいいわけだ

まあ、一言言わせてもらうなら

もっと日本語がんがれ

64 ：名無しさん：2008/02/10(日) 10:10:06

その箇所はね、非常にラフな計算なんだよ。武田はペットボトルをリサイクルするのに
質量比で3.5倍の石油が必要と述べている。

しかしこの「リサイクルする」が意味するところが不明。
24万トンのペットボトルとその3.5倍の84万トンの石油を使って、何が何トンできるか？が問題なわけで、
山本はこの部分を「24万トンの再生されたペットボトルができる」と解釈してるんだよね。

しかしこれは一般にペットボトルから再びペットボトルは作られない。
どうしても不純物が入るから、大半はペットボトルよりも低品質で十分な化学繊維の材料になる。

で、武田はペットボトルとして再利用されるのはわずか3万トンだと述べている。
つまり21万トンは化学繊維や単なるゴミになるわけ。
それが真実かはさておき、そう武田は述べている。

ちなみに3万トンの根拠が薄弱だと山本は別な箇所で突っ込みを入れてるわけで、
山本も「武田は再生成されるペットボトルは3万トンであるといっている」と、
分かってるはずなんだけどね。しかし忘れてるのかそこまで頭が回らなかったのかしらないが、
この箇所に対しては「武田は再生成されるペットボトルが24万トンだといっている」と解釈している。

回収されたペットボトルがすべてペットボトルに再生成されないのは山本も認めている。
山本は環ウソウソのp.153でリサイクル協会が示しているデータを引用して、
再生品の用途はシートが5万トンちょっと、繊維が6万トンちょっと、ボトルが2万トンちょとであると
自分で書いてるんだよね。

で、山本は武田の出すリサイクルのコストが本によってバラバラだといっているけど、
それぞれ計算が違う分けで、コストが何倍なのか？の比が変わるのは当たり前。
上記のように材料として使われたペットボトルをカウントするのか、
再生成されたペットボトルでカウントするのかで当然違うし、
質量で算出するのか材料費で計算するのかでも変わる。

当たり前の話だよねぇ。まるでその昔の「怪獣の適正体重」と同じだ。
ゴジラとモスラのどちらが大きいか、体重で比較するか、身長で比較するか、
体積で比較するか、によってどちらが何倍大きいかは変わるに決まってる。

以前山本のBBSで妙な理屈を書いていた人間がいる。簡単にいうと
怪獣Aの体重は怪獣BのX倍である。怪獣Bの腕の長さは怪獣CのY倍である。
怪獣Cの走る速さは怪獣DのZ倍である。ゆえに怪獣Aは怪獣Dの(X*Y*Z)倍である。
…みたいな(笑）

そもそも立方体でさえ、辺の長さで比較するか、表面積で比較するか、体積で比較するかで
比率は変わってしまう。1辺が1メートルの立方体と2メートルの立方体は、
長さなら2倍だし、表面積なら4倍だし、体積なら8倍も違う。

山本はこれらがすべて同じ比にならないとデタラメだということになるらしい。

もっともきちんと何を比較した比なのか示さない武田も悪いんだけどね。
そして武田もこういう数字のマジックを悪用しているから自業自得といえば自業自得なんだけど。

65 ：名無しさん：2008/02/23(土) 03:40:02

ペットボトルから再生される繊維、まあ糸なわけだけど、品質悪いらしいねぇ。不純物、
たとえば製造年月日の印刷部分とかが混じると、そこで糸が切れやすいらしい。
んでもって切れちゃうと糸巻きの残りの部分は捨てられちゃうらしい。もったいないが。

66 ：名無しさん：2008/02/23(土) 11:28:49

それじゃ全然地球に優しく無いじゃんｗ

67 ：名無しさん：2008/02/23(土) 11:55:52

昔ながらのガラス瓶なら、洗えば何度でも再利用できるのに、なんでペットボトルにしてしまったんだろう？

68 ：名無しさん：2008/02/23(土) 13:29:16

ガラスは割ってしまえばお終いだが、ペットボトルはリサイクルできる。

69 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:51:09

ガラスビンは重くて不便、危険だしね。
何より洗って再利用ってのが汚いイメージがある。
本当にちゃんときれいになってるの？

まあ、潔癖症な人にはちょっと受け入れにくいかもね。

70 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:41:41

ガラス瓶は一旦溶かしてまた成形すればいいじゃん。

71 ：名無しさん：2008/02/23(土) 22:55:57

>>69
> 本当にちゃんときれいになってるの？

ビール瓶なんかはリユースさるが徹底して品質検査された上でのことだ。

> まあ、潔癖症な人にはちょっと受け入れにくいかもね。

まあ異常に潔癖ならそうかも知れないね。

72 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:36:12

日本での抗菌グッズ、除菌グッズの売れ方を見る限り
嫌悪感を感じる人は少なくないだろうね。

うちの会社の食堂は塗り箸を使ってるんだけど
「どこの誰が使ったかわからない箸なんて使えない」
とMy箸、My茶碗、持参の人が結構いる。

俺も箸のさきっぽに噛んだ歯型がついてるのを見たときは
しばらく気分が悪くなって、それ以来、先がきれいか確認するようになった

73 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:59:03

>>72
日本人がそんな潔癖性だらけなら居酒屋は軒並み倒産だろうね。
誰が使ったかわからないグラスに酒入れてくるんだから。

74 ：名無しさん：2008/02/25(月) 01:50:10

それもあながち冗談とも言えなくなる

まあ、身近にそういう人がいないと実感しにくいだろうけど

除菌済みと確認しないとコップも使えない
電車のつり革に素手で触れない
鍋が食べれない（同じ鍋に複数の人が箸を入れるのが耐えられない）
焼肉が食べれない（私の肉には誰も箸を触れさせないで）
ピザを素手で切り分けたら食べられない（ナイフやフォークで分けないと駄目）

で、会社の飲み会とかにも絶対来ない子とかいて
花見や納会は来るのに飲み会はなんでこないか聞いたら
まさに、誰が使ったとも知れないコップで酒を飲むなんて考えられないとのこと
缶ビールや紙コップならOKなんだと

ちなみに缶は開ける前にきれいに拭いてからしかあけない
拭かずにあける人は頭がおかしいらしい

75 ：名無しさん：2008/02/25(月) 16:48:25

>>74
そういう人って不思議なんだけど、お金とかどうしてるの？
この世に流通しているものの中で最も汚いものの一つだと思うけど。
すべて新券、新硬貨ってわけにもいかないだろうし。
後、書籍、これも誰がいつどう触ったかなんてわからないよね。
袋に入っているっていっても、書店で入れてるのがほとんどだし。
抗菌されている吊革より、文庫本と単行本の表紙の方がよっぽど汚いと思う。
相対的にね。

76 ：名無しさん：2008/02/25(月) 22:57:27

抗菌しないと気がすまない人って大腸菌も始末してるのかなｗ

77 ：名無しさん：2008/02/25(月) 23:00:33

そのうち息も吸えなくなるんじゃない？

78 ：名無しさん：2008/02/26(火) 13:09:46

潔癖だか何だか知らないが、他人の手作りがダメな人は結構いるらしい。
バレンタインでもらった手作りチョコレートもそのまま捨てるとか。

79 ：名無しさん：2008/02/26(火) 20:24:20

潔癖症とかは置いといて
手作りヴァレンタインチョコなんかは知り合い以外は捨てたほうが無難かも
義理の延長で大量に作ってるとかもともとお菓子作りが趣味とかならいいが

本気チョコの中にはフェロモン注入などと称して
汗、唾液、尿、愛液、などなどかなりヤバいもの混ぜてるものとかある。
そうでなくてもまともに材料の選別もできない人間は存在する。
マグロのチョコあえという向こう側の食べ物を食わされて以来
手作りチョコは特定の人間以外からのものはこっそり捨てるようにしている。

あと、やはりまったく悪意なしに危険なものを作るのに素が不潔な人間というのがいる
作る前に手を洗わない、台を拭かずに使う、床に落ちたものを軽く払った程度で使う
味見に使った道具をそのまま使う、指で直接すくって味見
指をなめた後食品に触る、エプロンで手を拭ってそのまま食品を触る

あと、材料がやばいこともある
賞味期限を気にしない、パック牛乳は普段から直接口をつけて飲む
容器についた食品は基本的に舐め取っててきれいにする

世の中危険がいっぱいだ

80 ：名無しさん：2008/03/01(土) 04:39:21

>>79
そのくらいは気にならない俺って不潔症？ｗ

81 ：名無しさん：2008/03/08(土) 23:07:38

アマゾンレビューに腹を立てたヒロリン必死の反論

http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm

>ペットボトルをなしているポリエチレンテレフタレートは
>石油からできた「有機高分子」であるから、劣化が避けられない
>という指摘を武田氏はしている。
>そのことについて山本は全く触れていない。
>逆に永遠にリサイクルの環は途切れないかのような言い方をしている。

>　そんなことは書いていない。
>　まず、マテリアルリサイクルについては、再利用は１回きりであり、永遠にリサイクルは続かない。
>　ケミカルリサイクルなら、原料にまで戻して新しいＰＥＴに再生するのだから、原理的に「劣化」などしない。
>　どうも「エントロピー増大の法則」を分かっていないのは、笹シュウ子さんの方ではないかしらん。「エントロピーは増えるだけで減らない」という言葉を意味も分からず盲信していて、エネルギーを使えば局所的にエントロピーを減らせるということをご存知ないのでは？（実際、生命活動などはその典型なのだが）

ヒロリン、劣化の意味がわからないのだろうか？
それとも有機高分子がなにか知らないのだろうか？

ケミカルリサイクルとして最終的にはPET原料に戻すわけだが
PETがポリマーである以上直接PET原料には戻せない。
再利用するためにモノマーに分解するのでもう一度ポリマーに合成する必要がある
つまり、絶対に劣化するわけなんだが、、、

さらに言うと
分解する際には理想としては、エチレングリコールとテレフタル酸に分解したいわけだが
通常PETを加水分解するとエチレングリコールとテレフタル酸ジメチルとメタノールに分解される
質的な劣化となるわけだ、コレを避ける方法として超臨界水を利用した加水分解が考えられる
これならエチレングリコールとテレフタル酸に分解可能だ

問題は２点、まず高コストである、そして回収率が高くない
エチレングリコールは９０％程度回収できるからまだいいがテレフタル酸は２０％程度しか回収できない
そして、超臨界水は高温高圧の水なので作りだすには石油が必須となる

分解するのに石油が必要でかつ、量も目減りしてしまって、さらにPET原料にするのに合成する必要があるのでまたまたコストがかかる

PET原料から作られるPETボトルをリサイクルするのに直接PET原料に戻せず
さらに前段階の原料に分解する必要があり回収量も低い

コレを劣化と呼ばずに一体なにを劣化と呼ぶのだろう？

82 ：名無しさん：2008/03/08(土) 23:16:25

>　なんとまあ、すごいトンデモ理論である！　僕の写真を載せなかったのが卑怯？　どういう理屈？　あなたはどちらの意見が正しいかを顔で判断するのですか？

まあ、一般的に顔で判断ってのはひとつの判断方法だよな
特に表情とかは重要なわけで面と向かって話したほうが話が伝わりやすいものだ

>しかも、武田氏の顔写真も、読者がある種ウソを言っているかのように
>感じるであろう表情を
>意図的に選んで掲載している。

>　笹シュウ子さんによれば、これらは「ある種ウソを言っているかのように感じるであろう表情」なのだそうである。人の感性は様々だが、この表情からそのように感じる人は少ないのではないかしらん。

まあ、ヒロリンの感性が変なのは知ってるが、
１枚目は驚いたような表情２枚目は困ってるような表情、３枚目は苦笑いしてるような表情

３枚目はまあ、悪くないと思うんだが、１枚目と２枚目は悪意で選んだって言われても仕様がないんじゃないかな？
少なくとも俺には相手の印象が悪くなる写真を選んだようにしか見えない

83 ：名無しさん：2008/03/09(日) 06:10:21

>僕の写真を載せなかったのが卑怯？　どういう理屈？　あなたはどちらの意見が正しいかを顔で判断するのですか？

自分の顔写真を載せないで武田のばっかり載せるからから卑怯といってるだけだろうに。
よっぽど顔にコンプレックス？

だいたい、「どちらの意見が正しいかを顔で判断する」なんて意見ではまったくないのだが。話をすりかえるなよ。

84 ：名無しさん：2008/03/10(月) 13:57:07

しかし何で自分の写真は使わないのだろう？
自分がイヤというなら相手の写真も載せない、相手を載せるなら
自分も一枚ぐらい載せろよ。それが礼儀だろうに。

85 ：名無しさん：2008/03/10(月) 20:40:30

小林よしのりを叩くときは、絵で印象操作する小林が悪い。
自分を弁護するときは、写真で印象操作される読者が悪い。

毎度おなじみのダブルスタンダードですな。

86 ：名無しさん：2008/03/12(水) 12:32:57

目を見開いて口を半開きの写真と
顔をしかめて口を尖がらせてる写真を載せて

悪意がないとはなかなか度胸が据わってる
どう見たって印象操作のための悪意ある写真にしか見えないってｗ

87 ：名無しさん：2008/03/22(土) 15:02:41

アマゾンレビューに反論か・・・
レビュー書いたやつらは山本に再反論はできんからな。
相手が攻撃してこないと安心して言いたい放題だ。
掲示板再開してやりあうとまたノイローゼになっちゃうからねw

88 ：名無しさん：2008/03/22(土) 22:15:32

アマゾンのレビューに
http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
のリンクを張ってみたらどうだろう

俺はやらんけどね

89 ：名無しさん：2008/03/22(土) 22:31:27

ふと思った
http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla02.htm

＞さすがに下品な人格攻撃はどうかと思うからだ。

お前が言うなｗｗｗｗ

90 ：名無しさん：2008/03/24(月) 20:50:00

環境局の元担当者「委託費が余ると、経済局と折半していた」　リサイクル施設への委託費を裏金化・・・大阪市

大阪市の裏金問題で、リサイクル施設への委託費を裏金化していた環境局の元担当者が、
市の調査に、「委託費が余ると、経済局と折半していた」と証言していることがわかった。
経済局はこれまで「不適正資金はない」としてきたが、市は同局にも裏金があった可能性が
高いとみて、さらに調査する。

市によると、環境局では、市内２か所のリサイクル施設の委託費を、いったん委託先の
市同和事業促進協議会（現・市人権協会）に支払い、同局にバックさせて職員の個人口座
で管理。記録が残っている１９９７年度以降の入金は９４２６万円で、１３３５万円の残金が
あったことが通帳で確認された。

また、通帳には、９９年６月〜２００２年４月に計８回、「経済局へ」とメモ書きされた
４３２万３７３円の支出と、「経済局から」と記載のある３１４万９５１１円の入金があった。

２施設の担当は、環境、経済両局で毎年度交代しており、環境局の当時の担当者は
「１施設は黒字になるが、もう片方は赤字が常だったため、黒字の施設を担当した局が、
年度末に余った委託費の半分を赤字の施設を担当した局に渡していた」と証言したという。

ただ、経済局に当時の通帳が残っておらず、元担当者は「委託費は、施設利用者で
つくる協同組合長名の口座で管理し、すべて事業目的に沿って支出した」などと説明。
環境局との残金の折半については「確認できない」としているという。

市が今月１０日にまとめた全庁調査結果では、８局１７区で総額２億８０００万円
に上る裏金づくりが明らかになったが、経済局では確認されていなかった。

ソース：読売新聞　（2008年3月24日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20080324kf01.htm?from=tokusyu

91 ：名無しさん：2008/03/26(水) 02:02:07

ゲーム脳の恐怖再び！

　『「仮想の垣根」超越か　無差別殺傷の金川容疑者』 (産経新聞)

　金川真大容疑者は偶然見掛けた三浦芳一さん殺害の前には凶器や“逃走資金”を用意。さらに８人殺傷の前にも頭を丸刈りにして眼鏡をかけるなど人相を一変させ、計画的に無差別殺人を行おうとしていたとみられる。「２４歳無職男」の素顔を追った。

　■執着心

　金川容疑者の部屋にはゲームソフトが山積みになっていた。２３日、８人を殺傷して警察に逮捕された際に抱えていたリュックサックに「ニンジャガイデン　ドラゴンソード」というゲームソフトをしのばせていた。剣などで相手を倒しながら進んでいくゲームだ。

　「ゲームソフトは宝物だったのだろう。（敵を倒しながら進むというストーリーに）夢中になり、ゲームの主人公に成りきって、バーチャルと現実の垣根を越えてしまったのではないか」。福島章上智大名誉教授（犯罪心理学）は、犯行の背景にゲームがある可能性を指摘する。

　金川容疑者と兄が同級生という男性（２１）は容疑者が「アキバはゲームの街。自分はだからメイドカフェには行かない」と公言し、「ゲームで最初から高得点を取らないと気が済まない人だった。事前にネットで攻略法を研究していた」と明かす。

　　■計画性

　容疑者の犯行までの軌跡からは、ゲームの際に攻略法を研究したのと同じような計画性がうかがえる。

　三浦さん殺害の直前、自分名義の口座から数回にわけて計約４０万円の現金を引き出していた。“逃走資金”として事前に用意していた可能性が高い。さらに、犯行に使った包丁は２月に入って市内で購入、サバイバルナイフも携帯電話のサイトから手に入れた。両手に軍手をはめて凶行に及んだ。８人殺傷事件の前日には携帯から「捕まえてごらん」と警察を挑発するような電話をかけていたが、１１０番をした以外には、位置情報を特定されるのを避けようとしたのか、ほぼ電源を切っていた。

　そして、８人殺傷事件の直後には、「怖くなった」としながらも、自らの犯行だ、と県警に教えていた。森昭雄日大教授（脳神経科学）は「達成感が得られたのだろう」と当時の容疑者の心境を推察する。

　森教授には「ゲーム脳の恐怖」の著書がある。「ゲームをやり続ける人の中には、テンションが上がって自己抑制ができなくなり、達成感によって冷静になることがある。それと同じだったのでは」

　捜査関係者は「容疑者はコンビニエンスストアのアルバイトを今年１月にやめた。凶器の購入時期から、社会とのつながりが切れたことと、犯行を決意したことが関連している疑いがある」とみる。

　■弱気

　金川容疑者の高校時代。遅刻、欠席は３年間で各１回。弓道部に所属し、２年生時には全国大会にも出場している。「地道に努力する子供」だっただけに、今回の犯行に性格的な“落差”も垣間見える。

　約半年前のゲームセンター。ゲームで失敗して興奮する金川容疑者の様子が目撃されていた。機械をドンドンたたく。店員に注意されると、途端にうなだれた。

　「キレやすいけど、弱気なヤツだと思った」と目撃した男性は振り返る。高校の教頭によると、３年生で部活を引退後、学業に意欲を失い、大学進学希望も就職希望に変更した。自宅近くの企業に応募したが不採用となり、その後はまったく定職に就くことはなかった。

　「（容疑者は）『何をやってもダメだ』と将来に悲観し、自分を追い込んだ社会への復讐として、多くの人を殺害して有名になるというストーリーを抱いたのではないか」

　福島名誉教授は、そう指摘している。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080324/crm0803242151031-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080324/crm0803242151031-n2.htm

92 ：名無しさん：2008/03/27(木) 21:13:47

山本に叩かれた作品は成功するの法則、未だ健在ｗ

＞２月５日に公開した映画「リアル鬼ごっこ」が、公開して約２カ月で公開スクリーン数が３８
スクリーンから１００超と、３倍になる異例のヒットを続けていることが２６日、分かった。

　未来世界で「佐藤」姓の人が捕まったら殺される“死の鬼ごっこ”が開かれるという奇想
天外な内容。公開以来、小中学生を中心にファンを集め、公開１０日間で、ミニシアター系
としては破格となる興行収入１億円を突破した。

　現在は９５スクリーンで上映され、４月には１００館を突破することが確実。興収目標も
１億５０００万円から４億円へ上方修正した。主演の石田卓也（２１）は「若い人がたくさん来
てくれたのがうれしい」と話し、谷村美月（１７）も「みんなが頑張って走ったからでは？」と
大喜びしている。

　フジテレビ・関西系で放送されていた「ジャンプ！○○中」での鬼ごっこゲーム「逃走中」も
、４月に単独で特別番組が放送されることが決定。これらをきっかけに、子供から大人まで
参加できるスポーツとして、全国各地で鬼ごっこ大会が開かれ、同好会もできており、リア
ルに“鬼ごっこ”ブームが到来している。

http://www.daily.co.jp/gossip/2008/03/27/0000892329.shtml

93 ：名無しさん：2008/03/27(木) 23:26:12

ミニシアター系で売れたってことはその筋のオタクに受けたってことじゃない？
山本先生ますますかたなしだなｗ

94 ：名無しさん：2008/03/29(土) 09:10:42

>>　時は遥か西暦三〇〇〇年。人口約一億人、医学技術や科学技術、そして、機械技術の全てが今とは全く想像のつかないほど発達し（後略）
>
>　プロローグにはこうあるんですが、この国の地名は「横浜」「港の見える丘公園」「大阪府淀川」など、現在の日本のそれにそっくり。街にはコンビニやファミレスがあり、庶民の生活は今の日本と何ひとつ変わらないように見えます。大事件が起きると新聞は号外を出します。主人公は横浜から大阪に行くのに新幹線に乗ります。どのへんが「全てが今とは全く想像のつかないほど発達」しているのですか？

３０年前の日本と比べれば、医療、科学、機械、どれもすべて驚くほど発達していますが
街の様子がどれほど変わったかといえば、文章で表現したら実はたいして変わってないという程度です
１００年後でもおそらく一部を除けば地名や街の施設などそうそうたいした変化はないでしょう
回顧主義というものもありますし、人が増えすぎた未来で一番すごしやすかった時代に戻ろうと考えることもあるでしょう
西暦3000年でもぱっと見今とぜんぜん変わらない可能性は充分あります
というかぶっちゃけ見た目大差ないほうが自然だと思います

>　テレビの電源を入れると、「パチンと音をたてながらテレビの画面は徐々にいつも通りの番組が映り始めた」という表現があります。いまだに真空管？

レトロなものを楽しんでるかもしれないし、エネルギー効率やエコな理由かもしれない
少なくとも作者がコレを書いた時点でこんな時代遅れのテレビを使ってたとも思えないし
文学的表現と思って間違いないと思います。

>　きわめつけ、主人公の家の居間にはちゃぶ台があります（笑）。
>　ちゃぶ台のある三〇世紀とは珍しい。これがギャグでも何でもなく、大真面目なんだから困ってしまいます。

未来になるとちゃぶ台が使われなくなる理由が思いつかないわけですが
3000年になっても床に直接座ってくつろぐ日本人は普通にいると思うし（正確には日本人ではないが）

どうにも山本は自分の中にある未来像以外の未来を否定したいみたいだが
30年前に今の日本が予想できてなかっただろう山本の1000年後の予想もまあ、大幅に外れるでしょう

少なくとも山本の考える未来よりは山田の書く未来のほうがリアルだな

で、日本語が正しくないことに神経質になってるけど
結局のところ正しい日本語でなければいけないなんて思ってるのはごく一部で
多くの人は意味がわかればたいして気にしないものです

むしろおかしな日本語がインパクトになって脳に刻まれる分
強烈に印象に残り、普通じゃないという評価は売り上げに貢献したでしょう

結局のところ、山本には売れるものを分析する能力がない

95 ：名無しさん：2008/03/29(土) 09:12:38

２１世紀になっても街にはチューブの中を走るエアカーは登場せず
今でも新幹線は走ってます。

おそらく3000年になっても新幹線は走ってるでしょう
多少デザインは変わっていてもね

96 ：名無しさん：2008/03/29(土) 09:35:38

地名ってのは1000年やそこら軽く残るからね。日本書紀や万葉集にある地名が今も使われているわけで。

ちなみに日本書紀とかにある「高天原」には「天の夜須川」という川が流れていると記述されている。これを福岡県甘木市の安川であると安本美典が推測している。
邪馬台国・甘木朝倉説
http://inoues.net/club/amagi_kouenkai.html

97 ：名無しさん：2008/03/30(日) 07:43:23

>>94
>結局のところ、山本には売れるものを分析する能力がない
いいもの＝売れるものと単純に考えていそう
そして、いいものとは自分がいいと思っているもの
自分がいいものと思っても、他人もそうだとは限らないんだけどな

98 ：名無しさん：2008/03/30(日) 14:03:36

>>94
リアル鬼ごっこ批判する人ってみんな山本と同じような事を行っているような気がする。

99 ：名無しさん：2008/03/30(日) 22:17:40

作者本人も着実にキャリアを重ねてるみたいで、単なる一発屋じゃないし。

100 ：名無しさん：2008/03/31(月) 03:43:17

分かった！　山本先生は実はツンデレ(ｒｙ

101 ：名無しさん：2008/03/31(月) 22:29:41

>>98
それはつまり、山本の批評能力は素人レベルということですな。

102 ：名無しさん：2008/04/01(火) 07:41:03

>>97
> いいもの＝売れるものと単純に考えていそう

それは違うんじゃないかな。「売れてるからいいんだ」と言われると「じゃあヒットラーの『我が闘争』
はいいんですか？五島勉の『ノストラダムスの大予言』は良書なんですか？」とか言ってた気が
するし。自分の著書が売れてないコンプレックスでそういうんだろうけどさ。自分が売れないのは
読者がバカだからと思ってるなじゃないかな。

> そして、いいものとは自分がいいと思っているもの
> 自分がいいものと思っても、他人もそうだとは限らないんだけどな

これは多分そうですな。山本は感情移入能力がないとか他人の立場を考えるということができない
から、「アルマゲドオンがバカ映画だと分かって誉めるならかまわないのですが、あれを頭がいい
というのはやめていただきたい。それはとてつもなく恥ずかしいことだから。」とか言うんですな。
山本はとかく他人が自分と違う考え方や感じ方をすることに我慢ができないらしい。

103 ：名無しさん：2008/04/03(木) 19:31:07

確かにリアル鬼ごっこにはおかしな日本語が多い
だが、それにいったい何の問題があるのか問いたい

山本もさんざんけなしているのに、何故正しい日本語でなければならないかは一言も説明していない
直接聞いたわけではないが、おそらく「そんなこと当たり前だろ」ぐらいしか言えないと思われる

日本語が正しいかどうかなんて実はたいした問題ではない
夏目漱石の小説を読めばおかしな日本語めじろ押しだ
時代が違うからというのが一つの理由だがそうでなくても当時の人もあまり使わないような表現が使われる
小説で大事なのはいかに自分のイメージを読者に伝えるかだ
正しい日本語は確かにそれを助けてくれる
書くものと読む者が共通の認識が持てればより確実にイメージが伝わる
だがそれだけでは同程度の知識、経験のものにしか伝わらない
堅苦しい文体は読むものを苦しめイメージの伝達を妨げる場合もある
より直感的な文章のほうがダイレクトにイメージを伝える場合も多いのだ
山本も例にあげている「馬から落馬した」なにか問題があるか？
「馬から落下した」よりも「落馬した」よりも「馬から落馬した」のほうがより直感的にイメージしやすい
山田氏の文章はある意味イメージしやすい文章だ、これは読書嫌いが生んだ偶然の産物だろう
何も考えずに頭の中のイメージをだらだら書き綴っただけなわけだが
逆に言えば何も考えずにだらだら読んだらそのまま頭の中にイメージが浮かぶわけだ
もちらんいい加減な文章なんだから再現率は低いだろう
山田氏の思い描いたものと読者が思い浮かべたものにはズレがあるだろう
だが、イメージできるという段階にスムーズに持っていけるのは大きな強みだ
これによって本をあまり読まない、文章からイメージを思い浮かべる訓練ができてない人間にも
低い精度ながらもイメージを思い浮かばせることに成功したわけだ
下手に正しい文章よりもとりあえず伝わる文章のほうがいい場合だってある
「分かち合うように抱き合った」なんてのは秀逸だと思う
日本語としてはおかしいが、言いたいことは充分伝わる

良いものが売れるとは限らないし、売れているからと言って良いものとは限らない
しかし、売れているものには何か訳があって売れているのだ
その訳の一部だけでも読み解くことができれば必ず自分にとってプラスになるのに
山本は自分に理解できないものは間違っているとすぐに切り捨てる
８割間違っていても２割正しければ吸収する価値は充分あるのに
自分に理解できないのは自分に能力が足りないからだと自覚できないからいつまでたっても成長しない

104 ：名無しさん：2008/04/04(金) 03:46:34

>>103
ですな。それと間違っていない日本語までおかしいと山本は言う。リアル鬼ごっこで臣下が王に
むかって「王様」と呼びかけるのはおかしいと山本は言う。「陛下」じゃないといけないと言いたい
んだろうが「王様」で何か問題でもあるのかなぁ。
それと山本の設定病もなぁ。30世紀には庶民の生活が一変してないといけないと山本は考えている。
でも30世紀にちゃぶ台があっていけない理由なんかないし、新幹線が未だにあってもかまわないだろう。
今のJRのCMにもあるように鉄道は飛行機よりはるかに地球環境にやさしい。鉄道は最もエコな乗り物だ。
今は鉄道は自動車や飛行機に押されているが、エネルギー資源が逼迫しているであろう未来なら
鉄道が復権していてもかまわないはずだ。
山本作品に出てくる未来のほうがよっぽど陳腐だといいたい。

105 ：名無しさん：2008/04/04(金) 06:12:04

１０００年前の平安時代の座り机だって現代のとほとんど違いはないぞｗ
結局、人間は手足が伸びたり食う量が２倍になったり皮膚が硬くなったりはしないんだから、必要とする家電や生活必需品は大して変わらないはず。

106 ：名無しさん：2008/04/04(金) 19:51:51

ＭＳが宇宙でドンパチやるほど科学の進んだ世界なのに、庶民生活は現代とそう変わらないなんてガンダムシリーズでは当たり前なのだが。

107 ：名無しさん：2008/04/04(金) 20:17:02

王様のことを王様と呼ぶのがおかしいというのはどんな理屈か理解できないですね

側近ならば"王"と様をつけずに呼ぶかも知れないが
基本的には王様と呼んで問題ないはずなんだが、、、
山本の卑怯な点として、「これはおかしい」とは言うけども
本当はこうでなければならないとは言わないんだよね

山本の考える正解を示さないことには再反論の余地もない
しかし、王様を王様と呼んで問題ないのは間違いないだろう
例えば、絵本の「はだかの王様」でも役人が王様のことを「おうさま」と呼んでるし

何がどうおかしいのか説明してもらいたいところだけど、聞いても答えてくれないだろうな。

108 ：名無しさん：2008/04/04(金) 20:55:54

そういえばApple社から提供を受けたとかで、かなり未来の話(少なくとも21世紀)なのに、
1980年代のApple ][を使ってる映画とかあったような。今から20年以上前の機種だ。
山本はそういうのにも文句を言うんだろうか。

109 ：名無しさん：2008/04/04(金) 20:57:45

↑今思い出したけど、「2010年宇宙の旅」だ。

110 ：名無しさん：2008/04/05(土) 07:54:48

ターミネーター２では、ゲーセンで古い日本発のアーケードゲームだったりしてたね。
未来のレジスタンスリーダーの少年がハッキングに使ってたパームトップもアタリの古い
パームトップだったしね。
ＳＦは小道具は基本的にどうでもいいんだよ。

111 ：名無しさん：2008/04/05(土) 20:18:43

「１０００年後の世界だったら科学も発展しているはず」
という風に言ってなかったかな？山本は
これってものすごく的外れな批判だと思う
架空の世界なんだし。
「○○のはず」って言うのは山本がそう思っているだけであって
物語の世界ではそうではない。ただそれだけのことだと思う。

「○○のはず」って言うのは
山本の作品にもいえるんじゃないかな？
「神は沈黙せず」（読んでないからよくわからないが）でも
「南京大虐殺はなかったはずだから、作中にでてくる南京大虐殺に関係する論争はおかしい」
ともいえるんじゃないか？

112 ：名無しさん：2008/04/05(土) 20:24:10

逆に退化するものもあるよねぇ。郵便とかは昔は当日の日付で返信の手紙が届くぐらい
頻繁に集配&配達されていた。電話が発達して郵便事情はどんどん退化していった。

113 ：名無しさん：2008/04/10(木) 00:23:51

ところで、山本はセーラームーンが嫌いらしいけど、なんで嫌いなの？

114 ：名無しさん：2008/04/10(木) 01:12:57

セーラー服は好きみたいよ？

http://www.levelm.net/hyrule/ss/2007/0831a.jpg

115 ：名無しさん：2008/04/10(木) 01:14:30

放送してたらしい。

http://cal.syoboi.jp/tid/327#11074
平成極楽オタク談義
2008-04-09(水)

オタク世界のスタンダード、60、70年代からの懐古ネタから海洋堂など現在に通じるテーマまでをセレクトし徹底的にオタク爺達が放談！
語り尽くすのは、オタキング：岡田斗司夫とサブカルB級文化評論家：唐沢俊一。毎回それぞれのテーマに詳しいゲストを迎え多角的なトークを展開。

116 ：名無しさん：2008/04/20(日) 01:32:54

なんとなくリアル鬼ごっこについてついか
山本の言いがかりがひどい上無知をさらしているので

>　あ、ひとつだけ進んでるものがありました。鬼が近くに隠れている佐藤さんを探知するのに使う「最強の道具アイテム“佐藤探知機ゴーグル”」です。原理不明です（笑）。

「こんなもん作れるわけないだろ」とでも言いたげな文章だが
SFならこの類のものは別に珍しくもない、山田が設定をしっかり考えてるとも思えんが
似たようなものはいろいろな作品で出てくるしなんの問題もない
国民を管理するためにICチップを身体に埋め込むというのは特に目新しくもない設定
現実世界でもペットにICチップを埋め込んだりしてるし犯罪者を釈放する際（特に性犯罪者に対して）
ICチップを埋め込むという話は良く出てくる
今は人権の問題でやってないはずだけど、そのうち導入されるのは間違いないだろうね
こういったICチップが埋め込まれてたら近くに隠れている佐藤さんを探知するゴーグルぐらい簡単に作れる

>　父が会社の重役であったことを、父の死後、会社の同僚から教えられて初めて知る。いくら親子の仲が悪くても、21歳にもなって、同居している父の仕事すら知らないとはどういうことか。

はたして山本が自分の父親についてどれほど詳しく知っていただろうか？
おそらくはそれほど詳しくは知らなかっただろう
興味を持って聞かなければ普通はそんなことを家族には話さないだろう、、、
もしも「自分は会社の重役だ」とかぺらぺらしゃべる父親だったなら
半々ぐらいの確率でうそだと思うな
少なくとも俺は家族に自分の仕事についてほとんど話さない「守秘義務」ってのもあるから
必要最低限しか話さないし当然うそをつくこともある
仲が悪いならなおさらそんな話はしないだろう

>　だいたい、妹の身が危ない、一刻も早く駆けつけなくてはならないはずなのに、のんびり父親の通夜なんかやってるとは、どういう神経なのか。
>　おまけに前夜に死んだ父の通夜が、午後四時からはじまって一時間半で終わってしまい、喪主であるはずの翼は出棺もせずに大阪へ旅立ちます。この時代の葬儀の風習は今の日本とはずいぶん違うようです（まあ、作者が「通夜」の意味を知らないだけだと思いますが）。

何も考えずにいきなり準備もなしに大阪に向かったらそれこそただのバカだし
死んだ父親ほったらかしにするわけにもいかないだろ部屋に死体放置して腐らせとけとでも言うのか？
で、
「一刻も早く駆けつけなくてはならないはずなのに、のんびり父親の通夜なんかやってるとは」
とか書いといて
「おまけに前夜に死んだ父の通夜が、午後四時からはじまって一時間半で終わってしまい」
なんかもう、自分が何に文句付けてるかもわかってないんじゃないのかな

一刻も早く駆けつけなきゃいかんから一時間半で終わらせたんじゃないのか？

117 ：名無しさん：2008/04/20(日) 01:34:12

>五十数件の佐藤さんの住所を調べる。そして、そのデータを紙にメモする。
>　……せめてプリントアウトというものはないのか？

閲覧が許可されてる情報でも印刷は許可されない場合は普通にある
撮影禁止、印刷禁止という状況で泣きそうになりながら手で書き写す
振りをしながらこっそりカメラで写すということを何度かやったことがあるが
山本は調べものとかしないんだろうな

>　しかも、「二人で手分けして探す」という発想がなく、二人でいっしょに、リストにある家を一軒一軒回っていく。五十数軒のうち四〇軒を一日で回るが、妹は見つからない。手分けして探していれば、その日の内に会えたはずなのに。ああ、こいつらバカだ。ほんとにバカだ……。

ばったり会った旧友が妹の判別なんてできないだろうし、兄本人ならともかく
「その子の兄の友達なんです」とかいう奴の話を家族が信用するとでも思ってるのか？
二人で行動したほうが何かを見落とす確率も減るし常識的に考えて一緒に行動するだろう

>　だいたい、翼も含めた全国の佐藤さんは、どうして深い山奥に隠れるとか、海外に逃げるとか、急いで結婚して姓を変えるとかしないのでしょう？　

とんでもないバカとしか言い様がないわけだが
死の危険があるからといって、今の暮らしを捨てて山奥に隠れて住めるか？海外で暮らせるか？
仕事捨てて逃げられるか？
どうやって生活するつもりなんだ？

あと鬼ごっこは１日１時間だけというのも大きいだろう
なんとかなりそうな設定だからこそ逃げ出さないのだろう
もっと条件が厳しければ全部捨てて人生再出発を選ぶ人も多かったかもしれない

どこまで練りこんだものかただの偶然かはわからんが
なかなかいい設定だと思うよ

118 ：名無しさん：2008/04/20(日) 01:45:24

>急いで結婚して姓を変えるとかしないのでしょう？

これも現実を無視したひどい話だな
たとえば同棲生活長いが結婚には踏み切れないとかいう奴ならさっくり結婚するかも知れないが

死にたくないからって好きでもない奴と結婚できるか？
「死ぬの嫌だからとりあえず結婚して」とか言われたらどう思う？
好きになった相手が佐藤さんだったら悲劇だよな

まあ、こういうエピソードあったら面白いかもしれないけどね

「結婚すれば良いのに何でしないんだ？」
とか言われたら、「お前最低」とか返しそうだ
普通は思っても口に出来ないが山本なら言いそうだｗ

119 ：名無しさん：2008/04/20(日) 04:40:52

>今は人権の問題でやってないはずだけど、そのうち導入されるのは間違いないだろうね

そういえば性犯罪者にＧＰＳがどうこうっていう記事が最近あったな。
嫌なことだ。官僚どもは安全を盾にすればなんでも押し通せると思ってるんだろうな。ケッ
だいたい、刑務所からは出すけどＧＰＳで監視っていうのだって人権的にはどうなんだか。そんなに監視したいなら刑務所に入れとけばいいだろうに。ただでさえ性犯罪は殺人罪並みに重いってのによー。一体何なんだ。
その内性犯罪で死刑とかになるんじゃねえか。
そりゃ感情的には俺だって強姦は許せないが、それがそのまま厳罰化につながってるとしたら危ないことだ。

120 ：名無しさん：2008/04/20(日) 20:22:18

>>116->>118

すべて「フィクション」だからで済まされる話ですな。
批判として成り立ちませんね（笑）

ちなみに山本がリアル鬼ごっこに対して行った批判はそのまま
山本の作品にも言えると思う

山本弘の最高傑作である「神は沈黙せず」（アマゾンの評価は意外と高い）

＞この世界は神が作ったシミュレーション空間。太陽系より一光年以上先は壁になっていて、瞬いている星はピクセルでしかなかったのだ
そんなわけねーだろ

見たいな感じでｗｗｗｗ



確か、山本は銀英伝だったか好きな作品に対しては
「フィクションだからいいんです」とかほざいていたような気がする。


もうだめなんじゃないの？山本先生は？

121 ：名無しさん：2008/04/22(火) 01:07:01

二つの同じものを、好きか嫌いかだけで１８０度違う評価する。
それが山本弘。

122 ：名無しさん：2008/04/24(木) 19:07:49

リアル鬼ごっこで思い出したけど、映画版のリアル鬼ごっこはパラレルワールドの世界という設定だったということを思い出した。
山田氏の小説は脳内補完して読むとなかなか面白いと俺は思う。

123 ：名無しさん：2008/04/24(木) 22:33:03

しかし、主人公＝作者の頭があまりにも悪すぎて、感情移入できねえ。

124 ：名無しさん：2008/04/25(金) 04:20:14

どうせ天才キャラだったら「頭がよすぎて感情移入できねえ」っていうんだろ。

125 ：名無しさん：2008/04/25(金) 17:50:44

山本脳の一種なのかな、この主人公＝作者という考え方
登場人物の台詞の上げ足をとって作者がバカとか言うわけだが
この理屈でいくと、ロボコンは０点ばかりとるから石森正太郎はバカだということになる
そもそもリアル鬼ごっこの主人公がそれほどバカとは思わないんだがね
もちろんおろかではあるが、それを言ったら物語の主人公やヒロインなんて大抵おろかだ

なんでそっちに行くんだ、じっとしてろと言われただろうが
それを拾ったことを今すぐ知らせろ、ポケットに入れるんじゃない
お前たちだけでどうにかなるわけないだろ、警察に連絡しろ
どう見たってソイツは怪しいだろ、なんでわからないんだ
しっかりとどめを刺せ、絶対そいつ後で出てくるぞ

なんで？と言っても仕方がない、そうでなければ話にならないんだから
愚か者が出てこない話なんてそれこそほとんどないだろう

126 ：名無しさん：2008/04/26(土) 02:53:17

リアル鬼ごっこの作者は、もちろん人生経験不足だから、それが未熟な小説描写に反映されていることは
否めない。しかし、リアル鬼ごっこの主人公も年齢的に人生経験不足なんだよね。だからそれほど世事に
長けていないことは不自然ではない。偶然の結果ではあるが、リアル鬼ごっこは不自然ではないんだよね。
山本は頭がいいということと年齢を重ねて知識が豊富になることを混同している。

127 ：名無しさん：2008/04/26(土) 20:03:28

免責条項：この読替表を使って、余計に理解が困難になったり、コーヒーを吹いたりしても、私は一切責任を負いません。

（書いてある言葉）多用な価値観を尊重すべき
　　（本当の意味）価値観が客観的に間違っている場合でも指摘したりせず尊重すべき
（書いてある言葉）おもいやり
　　（本当の意味）主観的に気に入ったものだけにおもいやり
（書いてある言葉）共感性を重んじる
　　（本当の意味）感じることが大事なので頭は使いません
（書いてある言葉）賛否両論ある
　　（本当の意味）私の意見と異なるお前の意見には大した意味はない
（書いてある言葉）感性を養う
　　（本当の意味）大間違いでも気にしない大雑把な態度を養う
（書いてある言葉）心が大切です
　　（本当の意味）自分の心が大切です
（書いてある言葉）人と人のつながり
　　（本当の意味）主義主張を異にする人は除外されているので安心です
（書いてある言葉）裏切らない人
　　（本当の意味）客観的な正しさよりも仲間を優先する人
（書いてある言葉）ゆるい共闘
　　（本当の意味）相互の批判を遠回しかつ遠慮がちにする共闘
（書いてある言葉）共闘する
　　（本当の意味）自分の判断は一切放棄して誰かの言うことに同調する。馴れ合い。連帯。
（書いてある言葉）左翼
　　（本当の意味）（自称右や自称リベラルから語られる場合）主観的に気に入らない人全て。類義語：極左、左派系
（書いてある言葉）解同
　　（本当の意味）（ある立場から見て）主観的に気に入らない人全て。
（書いてある言葉）分裂
　　（本当の意味）実は元々ちっとも同じじゃなかったことが見えた
（書いてある言葉）論争を止める
　　（本当の意味）客観的な正しさに到達するのを途中であきらめる
（書いてある言葉）思考の共通性を求める
　　（本当の意味）思考無しに共通性だけを求める
（書いてある言葉）盲目的
　　（本当の意味）（誰かに向かって言う場合）隙を見つけて反論するだけの知恵が自分にはないので、相手が何かすごいものを鵜呑みにしていることにしたい
（書いてある言葉）態度の問題
　　（本当の意味）気分を害した！謝れ！
（書いてある言葉）正義のため
　　（本当の意味）主観的に気に入った何かのため
（書いてある言葉）寛容であれ
　　（本当の意味）有害なものでも感性に合えば目をつぶれ
（書いてある言葉）論争
　　（本当の意味）仲間内の馴れ合い会話
（書いてある言葉）科学的に証明されていない
　　（本当の意味）インチキっぽいものを信じたい
（書いてある言葉）科学が全てではない
　　（本当の意味）私は科学をよく知らないしこの先勉強する気もないし、無知なままでわかることだけ信じたい
（書いてある言葉）どうでもいい
　　（本当の意味）実はすごくこだわっている。類義語：手の届かないところにあるブドウは酸っぱい
（書いてある言葉）水掛け論
　　（本当の意味）証明の放棄
（書いてある言葉）共鳴する
　　（本当の意味）言葉も論理も要りません
（書いてある言葉）水に流す
　　（本当の意味）教訓を学ばない、経験から学ばない
（書いてある言葉）陰口
　　（本当の意味）メールやトラックバックで連絡せず、全世界のどこからでも誰でも見られるblogや２ちゃんねる等に書く
（書いてある言葉）信者
　　（本当の意味）主観的に気に入らない人と同意見の人、あるいは気に入らない主義主張を支持する人全て
（書いてある言葉）論理（理屈）と感情は別
　　（本当の意味）私は理屈は無視し、感情を優先する
（書いてある言葉）物は言いよう
　　（本当の意味）私が気に入るような言い方をしろ
（書いてある言葉）謝罪する
　　（本当の意味）負ける
（書いてある言葉）仲間、味方
　　（本当の意味）気に障ることを言わない人全て
（書いてある言葉）伏せ字にする
　　（本当の意味）検索を避けることで隠れ、万が一見つかった時は「あなたのことではありません」と言い訳する準備をする。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=9027

128 ：名無しさん：2008/04/26(土) 22:45:48

リアル鬼ごっこで山本先生は「海外逃げればいい」とか言っていたんだよね？

海外に行ったことないからよくわからないが、
外国ってそんなに簡単にいけるものなの？
パスポートを持っていなかったらどうなんだろう？
確か、申請してから手に入るまで１週間はかかったはず。

山本先生は、日本人全員がパスポートを持っているとでも思っているのだろうか？

パスポート持っていたとしても、出国手続きとかいろいろな手続きしないといけないんですよね？
出国できるかできないかを判断するのって国ですよねぇ？
「佐藤さんは出国させないようにする」ことも十分可能だとおもうんですよ。

だから、「誰も海外に逃げなかったのは日本から出ることができないから」
って考えるほうが自然だと思うんだけどなぁ・・・

結婚も同様、婚姻届が受理されない限り結婚はできません。
国が管理している以上「佐藤姓は結婚できない」って考えるのが自然じゃないの？


ちがうのかなぁ・・・

129 ：名無しさん：2008/04/26(土) 22:48:13

きっと山本は北朝鮮の国民も北朝鮮の社会が嫌なら海外に逃げればいいとか言うんだろうな。

130 ：名無しさん：2008/04/26(土) 23:55:57

出国が認められているかどうかは書かれてなかったと思うんで
そこはまあ、いいとする
パスポートない人はまず間に合わないだろうね
ビザを取るだけならなんとかなりそうだが
500万人の佐藤さん全員は物理的に無理だろうね
飛行機や船も同じで
500万人が移動できるとはちょっと考えられないね
オークションで「アメリカ行き飛行機チケット１席1000万から」とか出そうだ

普通に考えても飛行機で海外行って１週間生活して戻ってくると一体いくらかかるやら
さらに１週間の欠勤は致命的だよね

山奥に隠れたらとか言うけど
１週間分の水と食料買い込んで篭るとか無理があるし
鬼の何割かは人里離れたとこを狙うと思うのよね
潜伏できそうなとこなんてある程度限られるし

まあ、想像力の欠落という奴だね

本人が同じ立場に立たされたとき
海外逃げりゃいいじゃんとたかをくくってのんびりして
あとで「なんでチケットが取れないんだ」って騒ぎそうだｗ

131 ：名無しさん：2008/04/27(日) 11:18:19

いや〜あの状況で自由に出国できるとか思うのが信じられない。
そもそもあの作品での日本は君主の気まぐれで
一方的に命を奪われるのが許されている国なんだから、
さまざま自由は制限されているはず。

132 ：名無しさん：2008/04/27(日) 11:20:15

で、多分「佐藤」だけでなく一般国民も出国は制限されているはず。
だから特に鬼ごっこで出国を禁じるルールを設定してないだけだろう。

133 ：名無しさん：2008/04/27(日) 14:36:00

そもそも３００年後なのに市民生活が変わってないとケチをつける山本が、なぜ３００年後も現代の法律が通用すると勝手に決めつけているんだ。

134 ：名無しさん：2008/04/27(日) 20:04:02

>>133
ワロタｗｗｗｗｗ

確かにそのとおりだｗｗｗｗ

135 ：名無しさん：2008/04/29(火) 21:53:36

宋だったのか、山本の言うことが正しかったんだ。
山本の言うとおり、３００年も経ってたから市民生活も変わったんだ。

リアル鬼ごっことか、当然すぎてルールに載っても居ない出国制限とか。

136 ：名無しさん：2008/04/30(水) 08:25:10

えっと、３０世紀だから約１０００年じゃないの？違ったっけ？

137 ：名無しさん：2008/04/30(水) 11:07:32

西暦3000年という設定だったはず。
まぁ、リアル鬼ごっこは素人目で見ても設定穴だらけだし
個人的にはツマランかったという感想しかないな。

138 ：名無しさん：2008/05/01(木) 00:56:35

>>81
「局所的に増大しない」だけでそのエネルギーを投入した分だけ結局エントロピーは増大してるんだよね

そして「コストが安ければそれでいいの？」なんて言ってるけど、何でコストが高くなるのかまでは考えが及ばないみたいだね

139 ：名無しさん：2008/05/01(木) 01:40:29

実は局所的の意味を知らないというオチだったり、、、、まさかね、、

実際のところPETの完全リサイクルは意味がないんだよね
コストの低い低質PETへのリサイクルをもっと普及させたほうがいいんだけどね

質のいいリサイクル原料が定期的に手に入るならまだマシなんだろうけど
スチール缶とアルミ缶みたいに判別が楽ならいいんだけど
PETとプラとポリと塩ビと混じってたら見分けつかないし
PETだけでもお茶のPETと炭酸のPETは物が違うし
色つき、印刷、接着剤、ゴミ、不純物の除去も大変

そして山本は本気で理解できないみたいだけど
コストがかかるということは結局はトータルで石油の消費量が増えてることで
ちっとも地球に優しくないんだよね

リサイクルの工場作るのにどれだけ消費してるのか考えたらバカらしいよね
一体何年後に取り戻せると思ってるんだろう？
工場の耐用年数より前に取り戻せなかったらただの無駄使いなんだけどね

140 ：名無しさん：2008/05/01(木) 23:12:21

ドイツではリサイクルではなくリユースが基本になっている。もっともリユースは2割程度しかない。
ドイツ人は環境問題の意識が高いから、こういうことが可能になっている。自販機もほとんどない。
ペットボトルもリユースできるように作られているし、メーカーは回収義務がある。
コーヒーの自販機はカップは買う人が自分で持っていく。民度が高い。

141 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:32:16

驚き。ドイツ人は環境に対する謝罪意識でもあるのだろうか。

142 ：名無しさん：2008/05/02(金) 14:33:16

謝罪というより贖罪かな。

143 ：名無しさん：2008/05/07(水) 03:13:13

>>142
そうなんだろーね。失って始めて思い知るわけでさ。動物なんかも絶滅してから大事だった
ことが分かるわけでさ。
金持ちなんかは「私は無欲です」なんてよくいうけど、貧乏人があこがれる贅沢よりレベル
の高い生活してるから、どれだけ満たされてるか自覚がないわけで。
後悔しないと思い知ることは難しいんだろーね。

144 ：名無しさん：2008/05/30(金) 19:03:01

>今週の言葉
>
>「私は四川大地震を予知していた」　ブラジルの予知能力者が激白
>
>日本の地震雲博士　四川大地震も的中させていた　
>
>起きてから言うな！
>
>惨劇を利用した売名行為。恥を知れ。

起きる前に言って、外れたらそれはそれで文句言うくせになｗ

145 ：名無しさん：2008/05/31(土) 21:06:53

>>144
まあ、大地震があると必ず「予知してました」という人が取材されるけど、それはその人は前もって
言ってるはずなんだよね。大地震予知なんて外れるほうが圧倒的多数だけど、たまたま当たった
から注目されるわけで。そいつらだって「起きてから言うな！」って言われたら「前から言ってるじゃん」って
言い返すと思うよ。山本って似非地震予知を叩きたがるけど、そういう前もって言ってるって
ことを都合よく無視するだよなぁ。それから地震予知できるって言う奴らは、大抵は本当に地震予知が
できるって信じてるわけでさ。やっとこさ当たったら、そりゃ「言ったとおりだろ！」て言いたくもなる罠
山本ってホントに他人の心理を読むのが下手だよ。

146 ：名無しさん：2008/06/03(火) 04:07:07

この場合「その予言は本当にこれを予言していたのか？（どうとでも取れるような予言じゃないのか？）」「外れた予言はいくつあるんだ？」って感じの批判の方が的を得てるな
偶然当たることはありうることだし（そりゃいつかは起きるもんだしね）

147 ：名無しさん：2008/06/06(金) 02:26:37

山本は喫煙者らしいが、タバコ有害論と無害論のどちらかを叩いたりしているのだろうか。

148 ：名無しさん：2008/06/07(土) 19:28:53

合言葉は「たばこ１箱１０００円」…超党派で議連発足

・自民、民主両党など超党派の国会議員が近く、たばこ税の引き上げを目指した議員連盟を発足させる。
自民党の中川秀直・元幹事長らが呼びかけている。

議連は「たばこ１箱１０００円」をキャッチフレーズに活動を始める予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080604-OYT1T01135.htm

なんか最近の「超党派」とか言うのが増えたな。ところで、根本的に「喫煙＝肺がん発生率上昇説」ってどうなのかな？
wikiなんかだと上昇説が正しいと書いてあるが。

149 ：名無しさん：2008/06/07(土) 21:57:27

喫煙習慣のなかった時代には肺癌はほとんど知られてない病気だった
喫煙者が増えるとともに肺癌になる人が増えた
男性の肺癌患者の９割以上は喫煙者である
女性の肺癌患者の４割程度が喫煙者であり非喫煙者の場合も家族に喫煙者がいる場合が非常に多い
嫌煙運動が広まりタバコを吸わない人間が増えたが、肺癌患者の喫煙者率は変わらず９割以上

もともと肺癌患者に喫煙者数が多くても愛煙家は
タバコ吸ってる人自体多いのだから肺癌患者に喫煙者が多くてもなんの不思議もないと言い張っていたが明らかに比率が偏っている

女性の肺癌患者には非喫煙者が多いためタバコと肺癌には関連がないと言い張っていたが
女性の喫煙者が増加するに従い女性の肺癌になる率が上昇し、また家族が喫煙者であることが多いことも判明
もともと女性全体での喫煙率が１割から２割程度なのに対し、肺癌患者女性の喫煙率が３割から４割のため最初から素でタバコ関係あるだろと思われる

150 ：名無しさん：2008/06/08(日) 00:42:51

ここの数字だとそんなに高くないが？

http://www.anti-smoke-jp.com/canser/hatsugan.htm

　喫煙者が癌になる確率を最後に書いておきましょう。肺癌になる確率は男子喫煙者の約８％、女子喫煙者の約１０％程度でしょう。

　肺癌を含めどこかの癌になる確率は男子喫煙者の４０％、女子喫煙者の５０％と今のところ考えています。

　夫が喫煙者で妻が非喫煙者の場合、妻が癌になる確率は、３０〜３５％程度はあるのではないかと推測しています。

151 ：149：2008/06/08(日) 11:10:39

>>150
紹介されたページ、斜め読みですがざっと目を通しました
149で書いた内容と同じことが書かれていますよ
数値も一致しています

「男性の肺癌患者の９割が喫煙者」と「男子喫煙者の８％が肺癌になる」は
まったく違うことに対する数値なので比較することに意味はないですよ

152 ：名無しさん：2008/06/08(日) 15:08:11

「喫煙者『だから』肺癌になる」のか
「喫煙者『は』肺癌になる」のか
因果関係なのか相関関係なのか明らかにしておくれ

153 ：名無しさん：2008/06/08(日) 17:27:18

>>152
とりあえず相関関係だけでも十分なんじゃない？
たばこを吸っても肺がんにならない方法を研究するなら、
因果関係を解明する必要があるだろうが。

154 ：名無しさん：2008/06/10(火) 13:40:48

少なくともタールはガンの原因物質だと証明されてるはずなんだが。

155 ：名無しさん：2008/06/10(火) 15:48:46

タバコがガンを誘発して寿命を縮めるなら、喫煙大国と揶揄されるほど喫煙者が多い日本人が世界最長寿国なのはおかしい。

156 ：名無しさん：2008/06/10(火) 16:10:16

>>154
発ガン性物質なら我々の毎日の食べものにだって含まれているじゃないか。

157 ：名無しさん：2008/06/10(火) 17:16:27

あと軽いタバコが増えているのに肺ガンが増えているというパラドクスもあるよね。

158 ：名無しさん：2008/06/10(火) 17:35:55

なんか「太陽は本当は冷たい。なぜなら高度が上がるほど気温が下がるから」って主張と同じだね(苦笑

159 ：名無しさん：2008/06/10(火) 19:24:54

>>158
どちらが？(笑

160 ：名無しさん：2008/06/10(火) 19:32:20

>>157
最近はタバコの害が啓蒙されて喫煙者が減ってるはずなんだけどなあ。

161 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:12:06

>>159
どっちだとおもう？自分の胸に聞いてみたらw

162 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:21:50

>>160
実際にがんになるには10年とか20年とかかかるわけで、
最近の喫煙人口が減ったのに肺がん患者は増えているのはおかしいというのはおかしい。

163 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:22:36

つまりそういう安直な考えが「太陽は冷たい」理論なわけだよ。

164 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:24:37

なぜ喫煙と肺がんの相関が結論されるかというのは、この説明がわかりやすいだろうね。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2001dir/n2453dir/n2453_04.htm

165 ：名無しさん：2008/06/10(火) 20:47:09

>>155
そりゃまあ、人の死因は肺ガンだけじゃないからね。

166 ：名無しさん：2008/06/11(水) 01:25:21

キュインキュインキュイン、クックック、ご主人、タバコごときで肺がんとは情けない。この鋼鉄の
体を持つメイドガイ、メイドたる者タバコなどで病に倒れたりはせぬは！

167 ：名無しさん：2008/06/11(水) 05:38:57

>>162
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2212.html

このグラフだと１９７０年代から減少傾向だが。

168 ：名無しさん：2008/06/11(水) 05:51:09

>>161
誰が上手いこと言えとｗ

169 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:06:58

>>162
いや、タバコによる肺癌の潜伏期間は40年から50年らしいよ。

170 ：名無しさん：2008/06/11(水) 06:29:37

ニコチン好きはここを読んで反省しろ
お前らの論法はすでに見切られている

論争のためのタバコ煙害問題
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

171 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:25:52

１日２０本を一年吸い続けたら約７０００本。ヘビースモーカーなら１万本はいくだろう。それを２０年も３０年も続けていたら肺がぶっ壊れて当然というか。

172 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:27:22

>>170
俺はスモーカーだがマナーは守ってるよ。吸えない場所では吸わないなんてのは初歩の初歩。
タバコ嫌いがいかにタバコが嫌いかはよく知っているつもりだし、副流煙の問題もよく分かっている。
だが図に乗った嫌煙家の横暴も嫌いだ。俺が喫煙コーナーでタバコを吸っていたら、わざわざ
寄って来て「この人殺し！」といった奴がいる。喫煙者は悪で何を言ってもいいと思ってるらしい。

173 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:32:32

喫煙が当たり前の時代には「吸いすぎはよくない」と喫煙者をたしなめ、喫煙者が責められるのが当たり前の時代では「そこまで責めることもない」と禁煙団体をたしなめる。
これこそが良識です。
そして良識はいかなるときも無力なのです。

174 ：名無しさん：2008/06/11(水) 08:45:47

>>172
> だが図に乗った嫌煙家の横暴も嫌いだ。俺が喫煙コーナーでタバコを吸っていたら、わざわざ

以前会社で俺の席のすぐ後ろに喫煙コーナーがあってさぁ、煙が流れてくるんだよね。
しかも喫煙する人間はたばこを吸いたい時だけここに来るが、俺はずっと自分の席にいるわけで、
たばこを吸ってる人間よりも煙に燻されている時間が長い。なんという矛盾w

まあ俺はたばこを吸わないが別に喫煙者に敵意をもっているわけじゃないから、
文句をいうどころか怒りも感じなかったけれど、たまたま風邪を引いて長引いた時期があった。
そうすると咳が出る。

すると今度は「俺が咳をするとまるで喫煙者に当て付けていると受け取られかねない」と気になってきた。
実際、俺が咳しているとたばこを吸ってた人が早々と切り上げるシーンが何度かあったんだよね。
でも喫煙コーナーなんだからそれはそれで理不尽だと思って、一生懸命咳をするのを我慢していた。
それが辛いの辛くないのと(苦笑

まあそういう事情を知ってか分らないけれど、1年後ぐらいにガラスで囲った喫煙コーナーが別に出来た。

175 ：名無しさん：2008/06/11(水) 13:44:06

>>174
あー、うちの会社も喫煙室はガラス張りの密室だ。外から見るとなんか空気が白くて気持ち悪いｗ

176 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:40:44

問題のすり替えと思われるかも知らんが、メタボの問題はどうよ。バーガーとかフライドチキンとか
太りやすいファーストフード店に責任はないわけ？スナック菓子なんかもそうだな。今じゃ24時間
食いたいときにコンビニでいくらでも手に入る。アメリカなんかじゃ大人の６割以上がメタボだって
聞いてるし。日本は３割くらいだったかな。
タバコの宣伝を規制すんのなら、メタボの原因になってるそういうものの宣伝はどうなるわけ？

177 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:42:24

>>175
「えさを与えないでください」って看板を外から掛けたくなるよね

178 ：名無しさん：2008/06/11(水) 16:45:53

>>176
別にタバコでもなんでも禁止しなくていいよ。あまり人間の寿命が長くなりすぎるのも問題だし。
ただ医療費がかかる分だけ余計に税金を払えといってるだけw
危険と隣り合わせの自衛隊員とかも普通の生命保険には入れないじゃん。

179 ：名無しさん：2008/06/11(水) 19:57:07

>>178
じゃあメタボは病気になりやすいから余計に税金取るべきなの？

180 ：名無しさん：2008/06/11(水) 20:44:36

>>179
タバコなみに病気との因果関係が証明されたら、ハンバーガーにも税金かければいいんじゃないの？

181 ：名無しさん：2008/06/11(水) 21:15:01

>>179
余分に食ってる奴は、すでに消費税を余分に払ってる

182 ：名無しさん：2008/06/11(水) 21:32:03

>>181
それは健康な食べ物を食べてる人も払ってるんだから、
有害だと証明された食べ物を好きこのんで食べるなら、
それより余分に払えって事だよ。

183 ：名無しさん：2008/06/11(水) 22:37:51

>>180
いや、メタボな人から税金を取れっていう主旨だよ。健康を害することが分かってて食べまくってるんだからな。

184 ：名無しさん：2008/06/12(木) 00:43:25

>>181
スモーカーだって税金払ってるぜ。タバコの半分は税金だ。そういう意味では酒飲みも税金払ってるな。

185 ：名無しさん：2008/06/12(木) 02:16:02

>>180
動物の脂肪や塩分の過剰な摂取は明らかに成人病の原因だろう。
食肉と塩は統制すべし。
脂肪は魚で十分取れるし、芋や米や豆を食えばよろしい。
そもそも肉なんて美味しい以外に大して意味はない。
日本人の体格は、食生活の欧米化、ようするに食肉の増加で向上したが、そもそもそんなことを求めるべきではなかったのだ。
小柄な方が食糧消費は少なくてすむではないか。
地球規模での人口爆発が懸念されている昨今、牛や豚を育てるために大量の穀物を使うのは、明らかに自滅の道をひた走っているとしか思えない。
はっきり言ってタバコより悪質。

186 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:16:13

>>185
ですな。聞き覚えだが、食肉を作るには食肉のエネルギーの10倍の飼料が必要なんだそうだ。
牧草だけじゃ足らないから、穀物飼料を使ってるよね。それを人間が食べる分にまわせば
たくさんの人間が飢えなくて済むらしい。
魚も高級魚の養殖なんかやめてしまえばいいんだ。天然魚＋ベジタリアンがいいんじゃないかな。
日本人に限って言えば、日本人は肉食向きの体じゃないしね。小腸長いから。
メタボも肉好きが多いし、マッチョマンはアホほど肉を食うらしい。奴らは人類の敵だｗ

187 ：名無しさん：2008/06/12(木) 03:27:26

タバコは人口調節に役立つから規制すべきではないな。
むしろ、日本に対して与えられている「長寿国